Immigrazione: interviste realizzate durante la visita dei consiglieri regionali del Lazio al Cie di Ponte Galeria

Passiamo al centro di Ponte Galeria cento identificazione espulsione nel settore femminile come ti chiami
Assenza era
I debiti origine sì tunisina e con da quanto tempo sta di qua vent'anni no in Italia vent'anni arrivarci entro due mesi qualcosa i non ce la faccio più
Prima sentivo gridava per in libertà Liborio uscire molisce rinunciava ci più o europea esco un mandato paesi non ce la faccio più
Non ce la faccio sono sto soffrendo troppo ma in questi vent'anni che cosa successo il permessi di soggiorno ho sbagliato nella mia vita sono stata poco purtroppo in galera
E per un furto o scaduto il permesso Romano protoni Novali
Il trattamento qui nel nel centro come per trattamento veramente un mi trattano beni trattano tutti i beni
E
E il centro non c'entra però sei mesi per noi si fanno usciti pazzi da qua
Era il Donisi
Era in due mesi perché discussa una vera ti dico la verità ho fatto la galera perché li spostarla perché perché l'ala dura faccio computer faccio ciò corsi faccio questo qua non c'è niente solo da parla con con mia madre sta l'ospita la piantagione Zanotti
Pesanti qua questa è la prima volta che sta in un centro di antica
No non è la prima volta l'altra volta fatte due mesi se uscita
Per questo e quindi la pista per mesi sei mesi per me è per me credimi storica se arriva tante Carmela
Ho provato per calmi troppo sei mesi ci stanno a fà Mazza tutti oneste un'azienda camion lo sono ingenti ci vanno fuori di testa ciò paura ad andarmi a magico fuori di testa io
Perché non ce la faccio mandano a sotto sei mesi sono troppo dall'altra mi stavano parla di sei mesi
Ah siamo fatte le infrazioni sono ventiquattro mi poi anno quante vistata mezzo l'unica donna ciò cento quarta domanda chiama sulla mia solo unica so fatta avanti ho parlato ed è per tutti
Siamo rimasti in due mesi sono usciti tutti è anche questa volta sono entrata dal carcere appoggiavano portato qua sono assenti sei mesi ha preso corpo poi al consolato mia
Più estrosa consolato tunisini perché non rispondano
Questa è un'OPA sta che rispondono Luca questi qua non c'entrano loro loro si risponde così
Le vanno a mandarlo via o risponda quello o mi conoscono mi conoscono cioè preferirei sino al limite essere espulsa del fisco dopo vent'anni ci vado Comina
Una barbona
Elisa riguarda
E non ce la faccio
Una cosa io fatto la galera manto ma questa più forti di me lo dico tanto di cappello
Perché
Ama ponti gallerie ma ha vinto
Grazie prego
Lo so kimono parlare non si fa niente infatti non si fanno lo so io parlo sopra però sei mesi rimanda questi non è chi si cambiano
Però polizia privato servilismo ribellati persone
Sei mesi
Fanno male tanti
E in due tre mesi poi non ho capito di persona
Chi
Di meno con tre mesi prorogabili quella da dove vieni gennaio sopravvenuta nel senso che inizino a lavorare perché devo stare qua due tre mesi circa quattro mesi perché devo stare qua cioè l'identificazione è stata Ballabio fatta diciamoci all'anno ma
Anzi hanno fatto poi troppo per me
E ringrazio il loro
Però al consolato mia
Chi li stanno a Pierciro molto chiaro qualcun altro vuole dire qualcosa
Turca
Unico
Se
No no no come si chiama già solo caro il bar emersa Guevara accamparsi è sposata con un e spagnolo cittadino i spagnolo
Sola possa stare tre mesi qua in Italia lo so ma a purtroppo OCSE entrata con un visto turistico
La persona che siamo e scusate cover spagnolo per temi
Sommo comunitario nella
Della Comunità europea
Maggio alla prova con il biglietto d'aereo Del Bue link che ancora hanno passato il limite dello novanta giorni
Intanto che risolvere o che la con la prova mite vengono quali non è possibile perché noi giusto portato le prova del biglietto aereo
Che ancora non sono passato limite restare qua
Io
Esondazione doganale pagare comunitaria
Quindi per un disguido burocratico sui quiz imprudente ma se l'aveva preso commessa che oramai da qualche solo nera che leso perché anche io sono un po'razzista qua lo so
Tutto a cui
Va bene allora grazie anche da tutte le segnalazioni certo Sistema Siena amica mia
Dieci anni sposata con italiano è quella che fa
Non la concorrenza fa qua dieci anni sposata un italiano
Documenti Sua perché sposata con italiano
C'è pulire terra suo attingenti lavorando partita IVA
C'è tutto io non capisco perché artista fa qua
E qua e lei può parlare costituzionale
Parlate ho parlato di una cultura
Ha illustrato la situazione quindi non coreani cittadina italiana
Dirò a dieci anni sposata con italiani risulta risulta è sposata con italiano sette e Vito anche settantatré leggersi tipica ATO qua c'è tutte documenti sua c'è documenti dirette adesso qua c'è chi lavora per lei lavora da lei metterà Sicilia c'è tutto ma non capisco che essa fa qua ed ho mai straniere amici a problemi reali
Non come i mezzi verticale ma io non capisco perché è una persona che salvaguardano Altraitalia casette scusa e io meschinità arrabbiata si è scusata doriani non non la trova non lei dieci anni sposata
Dieci anni
Se ancora l'acqua
Panchinari qualcosa mi preme ora dei premi alcunché vi prego altri tre mesi e quasi tutti appartenenti d'acqua
Tre mesi non non lo danno risposta non lo danno loro rompono fango non lo so venne accorparono San però con il consolato
Però io non lo so ma si una sposata italiano Terna
Se italiana cioè documenti italiani lei
C'è
Card entità
C'è alcolici fiscali
Patente partita Vivalda c'è tutto
Che va fatta una persona così io quanto l'ho vista di dover lei Frisina risalgono agli analoghi capito
Sempre qui non lo so non lo so se potete voi date da ma non lo so ma io
Va bene io vi ringrazio neanche una categoria di organizzare
Siamo nel reparto maschile e parliamo con semaforo Manna vengo da India
Tutte IVA raccontati gli altri partecipanti e questa delegazione
Che lato situazione molto particolare perché hai avuto addirittura un contratto a tempo indeterminato
E e senza documenti però se qui se accetta senza dopo
Mentre al
Società sonante se grazie a dover altre so pagando pagato il reato è omicidio tutto regolare condotta adotta la vena regolare
Poi ha avuto alla vostra età della varare asterrò dal carcere in articolo ventuno interno che sia sterno Campo de'tempo ha avuto anche la possibilità di mi hanno dato la fiducia magistrato di sorveglianza a lavorare non
Semilibertà dopo passata ha fatto la Passavanti in affidamento dopo durante e dopo la vena quando lavorato a favore
Abbiano data la possibilità anche la fiducia ha fatto il contratto indeterminato
Assente anche nella operativa dal Capodarco per trovare un Grottaferrata ce lo tutte le possibilità già famiglia qua e quando quindi è finita la pena che hanno spirito qui direttamente sì
Perché perché non aveva i documenti sì non aveva documenti del sultano ci dà una focosa fori che risultava dai esposizione perché mancanza dei documenti
E da quanti mesi stai qui da due mesi sei sette giorni
E pensi che quando esci potrei continuare a lavorare con appunto la ditta che tiene con la Comunità di Capodarco se il
Loro avevano dato la fiducia massimo di tutta la responsabilità se io oggi c'è la Corte metà di uscire domani tranquillamente vado lavorare mio
Non lavoro come l'operaio al lavoro meno perché sono socio dalla cooperativa
Però è strano che tutti abbiano fatto un contratto senza permesso di soggiorno non Durante la pena previsto dalla legge italiana quando c'era per l'anno servono i documenti crea problema dopo dopo quando finisce la pena per questo punto mi trovavo che
è appunto però l'hanno fatta tempo indeterminato no quindi senza cioè non contando questa questa situazione
Perché sono società cooperativa una cosa più sicura una sicurezza sul lavoro può darsi una cena contratto determinato poca strada domani dopodomani davo arrivando giorno mancanza di lavoro
O qualsiasi problema
Passando alla società Consorzio dalla cooperativa non ci sono questi problemi dal lavoro
Quindi ecco il perché sia diventato socio di questa cooperativa pur non avendo permesso di soggiorno che ha
Come dici te perché sta riscontrando la pena che hanno potuto fare il più diventare socio
è una cosa un po'strana
No perché rimanesse nata con il Progetto si chiamava Italia lavoro co quattro mesi
Procedo dal carcere lavorato solo quattro mesi definito nella loro questi quattro mesi quando finiti intorno a quelle che responsabilità lavoro andate sul datore di lavoro dice che questa persona
C'ha un grado di assumere finito quel contratto ne hanno assunto la cooperativa prima determinato durato un anno dopo cambiato il contratto
E quindi sospetti scandalizzato tempo quindi di sei mesi
No sei mesi aspetto cinque novembre mese prossimo ce l'ho il ricorso
Speriamo che vada bene
Auguri grasse grazie a tutti
Un altro ospite di questo centro identificazione espulsione PC metri da da dove vieni dovrà Montenegro
E
Come mai se qua e posto che dopo dieci giorni di cioè un numero
C'è una condanna di quattro mesi definitiva sono sconta due mi hanno tutti i documenti praticamente ci pozzi italiano più forte di cemento familiare che stavo cinque anni inattesa permesso di soggiorno che per me sono avuto mai
Nessuna risposta ed è la risposta per cinque anni e dopo cinque anni mi hanno tolti ricevuta esso rimosso quel destino dopo dieci anni ho cercato asilo politico che mia nota di risposta stesso giorno negativa
Praticamente non aveva pure assentiti cioè non ti hanno accolto la domanda domanda si muove preso negativo per un giorno risposta Ruffato interrigo per un giorno esse soggiorno risposta negativa
Come mai richiesto asilo politico ho chiesto perché io sono qua praticamente dall'anno due mila quando ero o quella pesi Emilio praticamente sono scappato per nulla andare a militare te lo andare ammazzare la gente i bambini
Eolico tradursi in un italiano qua ho presentato pratica due mila e quattro perché non c'è un passaporto fine due mila e tre inizi di due mila e tre
Ho presentato pratica di mila e quattro e due finte indice di due mila e non avremmo mai nessuna risposta non
Dobbiamo dadi due mila e miope è uscita la legge di Bossi Fini che cemento familiare non si può fare fin solo fine secondo grado più cedibile quattro quando io ero presentato pratica ed era il dieci e che fine quarto
Grado posso Parigi metto familiari io comizi io sono terzo grado fratello di mia madre
Sapere che c'è una residenza che cerco
Domicilio cedo garanzia di mezzi io che non è che su un bando nato per strada nelle che devo fare delle coerente per strada
Ho una casa une famiglia un fratello con la scusa dopo italiana una mia sorella quota con tre figli due che sono due nati in Italia
è il momento lo quattro questo posto su due due mesi e dieci giorni qua
E quindi adesso dovrei aspettare ancora
Loro conoscono sanno già che s'era identificazione
Usando e che mi rimane fare ricorsi ricorsi di rigido ricorsi perché i dieci anni che sono Italia ma in un suo mandato a casa mia in nessuna parte fuori d'Italia
Ho lavorato in Italia o buste paghe in Italia emuli dopo dieci anni mi trovo clandestino dopo dieci anni
Molto chiaro grazie grazie
Allora
Isabella Rauti lei diciamo insieme agli altri consiglieri del PdL e al consigliere radicale Rocco Berardo avete visitato il cento identificazione espulsione di Ponte Galeria
Come giudicate questa visita
Sia i miei colleghi del Consiglio regionale di io abbiamo avevo deciso di effettuare questa visita conoscitiva
Ricollegare abitare non è la prima visita per noi si per
Verificare personalmente le condizioni
Del di quelli che vengono tecnicamente definiti ospiti del centro personalmente ritengo
Che il centro che tra l'altro è il più grande d'Italia nonostante lo sforzo della cooperativa sociale che da marzo lo gestisce e che in questo sostituito la Croce Rossa nonostante lo sforzo è una condizione
Questo ovviamente il mio giudizio personale
Poco vivibile e intanto c'è un difetto tecnico perché questo è un limbo per tutti coloro che sono alla ricerca di un'identità quindi siamo brava di Bersani invisibili e queste situazioni non sempre trovano una soluzione
E finché sono qui in questo senso temporanea evidentemente le condizioni sarà anche per la transitorietà aria della situazione sono condizioni che a mio avviso sono anche peggiori di quelle di un carcere
Il prefetto di Roma al sei ottobre scorso ne auspicato la chiusura in questo senso mi sento di condividere pienamente questa indicazione
E dal punto di vista del della legge no lei ha detto stanno in un limbo effettivamente però questo è una conseguenza di queste leggi proibizionista
Da citata legge precisa c'è sicuramente un pugno se ci sono due ragionamenti una livello
Di assistenza di condizioni qui che sono quelli che ne sia un verifica tale poi c'è l'aspetto diciamo legislativo che sicuramente andrebbe riconsiderato perché il il punto debole di cinque giorni
Che i che vengono messi a disposizione per la ricerca di un'identità sono evidentemente non non sufficiente ma non solo insomma Chiara Colosimo non arrivando a suo
Tanto da dalle leggi italiane insomma qui ci ha ci hanno spiegato che la maggior parte delle persone rimane qui allungò
Pratica perché
I consolati non rispondono perché stando senza identità loro magari
Danno una nazionalità di provenienza che pari Sultana essere la loro questo ovviamente crea dei problemi e crea anche
E la necessità di mantenere in piedi una struttura come questa che nel migliore dei casi purtroppo vedere persone stare nel peggiore dei casi vedere verso l'estate e quindi entro sei mesi ma abbiamo visto anche una persona
Che in quindici giorni ha potuto far ritorno dal suo Paese d'origine perché
Riconosciuto dal suo Paese di origine quindi forse il problema è sovranazionale non solo nazionale tra questi sei mesi forse
ARPAV direbbero non servono veramente perché molto spesso non si riesce nemmeno a identificare in senese
Questa tristemente vero però restando che cosa può fare l'Italia oltre a tentare più possibile di avere una collaborazione con i
Quali Paesi di provenienza questa è la vera domanda
Che forse per questo dico del problema sovranazionale non solo nazionale anche i meccanismi anagrafici perché alcuni di questi Paesi di provenienza delle persone che sono poco sono qui
In
Dovrei dire ospitato insomma mi verrebbe da dire detenute in realtà sono Paesi in cui è carente il sistema di identificazione che se non è traffico quindi i consolati di questi Paesi
Stentano a collaborare con le nostre autorità perché in realtà c'è anche uno scarto proprio
I diritti nel dialogo possibile quindi non è soltanto un problema di fragilità della nostra diciamo apparato legislativo ma anche un problema
Di di difficoltà di comunicazione allevatori di cooperazione di collaborazione a livello internazionale
Una domanda forse etica ma non vi pare assurdo che per essere senza documenti bisogna stare in un posto che lei stessa ha definito forse peggio del carcere
La cui questa è una condizione di limbo come viene come viene definita di transitorietà inattesa della ricostruzione della propria della propria identità
Quando questo è possibile il problema è risolto e quindi il centro svolto il suo compito
Quando questo risulta per i difetti diciamo prima impossibile evidentemente invece è stata una situazione appunto di i di inutilità
Quindi il problema quello della identità ma anche il problema della collaborazione dei Paesi di provenienza non è soltanto il nostro la nostra
Gestione
D'altronde evidente quando queste persone
E ne adesso stiamo uscendo in siamo a una persona che venda la Romania che lo ha fatto qui quindici giorni e oggi viene rimpatriato in caso di questo genere il Centro ha svolto cui posso dire la sua utilità e la sua efficacia nel momento in cui questa persona
è un invisibile nel mondo
Il problema ovviamente resta quasi irrisolvibile
Ma più nella altrimenti è peggio ripetere nel benessere
Ma il il Prefetto nelle dichiarazioni del sei ottobre
Indicava la chiusura di questo anche perché qui sono stati avviati dei lavori di ristrutturazione di messa in sicurezza
Che sono iniziati da Bobo in questione evidentemente necessari due individuava una sede alternativa nella zona diciamo di nord di Roma
Dove spostare queste queste queste persone
Era uno spostamento per permettere a questa struttura di di essere ristrutturata
Abbiamo in Italia due centri simili che invece vengono in portati come indicati come come modello con si parla molto di quello di bare mentre altre come sappiamo appunto sono stati anche anche chiusi perché evidentemente non rispettavano le norme le norme che sono previste
Si può fare per migliorare questo limbo legislativo
Bisogna intervenire sulla materia torno attiva a mio avviso dal punto di vista qui dell'assistenza devo dire che ogni persona che ospiterà qui costa allo Stato
Perché ne abbiamo visto e su questo non non c'è niente da rilevare in termini di pastiglie e di cure c'è tutto un nel sistema di assistenza che va da quell'America quella psicologica fino a quella diciamo della dell'intrattenimento se vogliamo dire dire così quindi tutto questo ha tra l'altro un costo probabilmente rivedere la normativa e forse anche una realtà razionalizzazione di questi costi e sarebbe una condizione una condizione opportuna
Grazie
Grazie
Con Rocco Berardo consigliere radicale alla Regione Lazio vogliamo trarre un Bilancio di questa ulteriore visita non è la prima che fai al centro d'identificazione espulsione di Ponte Galeria
La la prima è stata ne abbiamo parlato l'altra volta Loconte è stata
Un po'
Come dire con risultati peggiori nel senso che quando siamo usciti abbiamo avuto un'impressione
Veramente forte oggi altri Consiglieri l'hanno visto e hanno avuto impressione egualmente forti in senso negativo per la non vivibilità per chi c'era stato invece sembrava per me
Era un po'più sollevato perché rispetto all'altra volte il numero di persone cosiddette ospitate nel centro era diminuito e quindi la promiscuità che cioè all'interno del centro alla fine era anche questa
Un po'attenuata conseguentemente il posto diventava più vivibile è l'impressione che hanno tutti mentre centro quello che
Nonostante si ci ci sia più
Possibilità di commi di movimento alla fine
Forse per gioco il carcere
è sul pezzo del carcere per molti motivi il primo fra i quali
Sono le gru psicologico che è in carcere sa perché è in carcere sa quale la pena che deve scontare sa che la fine della pena poi può
Uscire avere la prova riconquistare la propria libertà
Chi è dentro il CIE differentemente non conoscere quale sarà il giorno della fine della sua permanenza nel centro e
Esse saranno i fatidici centottanta giorni sei mesi che sono un tempo lunghissimo
Se saranno quelli poi non saprà dove andare verrà rimesso in giro per trovare
Però a quel punto o o sarà portato direttamente presso il proprio Paese
Costa lo Stato italiano per riportarla nel proprio Paese cifre anche importanti
E poi con come si dice con un biglietto dell'autobus può ritornare e allora che senso ha avere queste politiche soprattutto per gente che
Non si trova in situazioni tra l'altro di carcere e devo dire di di di di danni fatti a persone cose non hanno commesso reati
Molti è vero che comunque le percentuali che ci hanno dato dicono che la maggior parte delle donne non è passata per il carcere mentre la maggior parte degli ogni è passato per il carcere ma le storie di chi proprio per il carcere al passato lasciano veramente
Senza parole perché appunto si tratta di persone
Che che hanno cercato nella nella loro
Vita un pezzo di libertà anche nel nostro Paese
E anche però la storia di quelli che sono stati in carcere perché poi la cosa incredibile che in calce al punto
Abbiamo sentito prima una persona che stato dieci anni in carcere non è stato identificato in dieci anni e poi deve adesso subisse questo nuovo carcere i sei mesi
E questo è il circuito della burocrazia quando l'uomo entra nella burocrazia perde
Vedi si perde anche il senso del diritto ecco lì manca totalmente il senso del diritto
Uno Stato che non riesce a mettere
Insieme le conoscenze che sono del Ministero della Giustizia del Ministero dell'interno in relazione anche con i Paesi esteri metterle
Poi procrastinare questo problema perché uno entra in carcere dichiara di essere con Tal dei Tali e poi
Viene certificato come tale poter una volta che esce dal carcere non basta più quell'autocertificazione dei ritorni ad essere un signor nessuno e quindi inizia il ciclo di ricerca della sua identità presso i consolati
Dei Paesi stranieri ecco
è ovviamente un corto circuito che può essere
Interrotto conoscendo da prima da quando sono in carcere attivando tutte le procedure da dentro il carcere se si facesse questo ce l'hanno detto anche probabilmente di centri
Che identificazione discussione non ci dovrebbero neanche essere punto
Ne il CIE questo CE tra l'altro ci hanno raccontato vivere una situazione in cui pare non siano stati ancora dati dei soldi
Per a al
Al centro alla fine alla cooperativa che opera
All'interno del CIE perché ovviamente sono lavoratori
Non non non non ci sono guardi ecco
Sono civili tra virgolette lavoratori di questa cooperativa che appunto tentano di far restare bene queste persone al centro purtroppo queste persone che ci lavorano ci sono anche volontari ma le persone che ci lavorano pare
Che non abbiano probabilmente hanno ricevuto il compenso dalla cooperativa mano cooperativa ecco questo libretto insicuro possiamo dire non ha ricevuto però da parte dello Stato
I i soldi che erano stati pattuiti per questa
Per questo lavoro
Quindi anche da questo punto di vista una storia tipicamente italiano insomma da regime Italia Rocco punto questa questo monitoraggio ormai costante
Tra l'altro punto disegno a vedere se chiuderanno questo centro lo tutto trasporterà hanno da qualche altra parte
Più in generale tu pensi che la Regione possa influire insomma anche sulla
Politica più generale nazionale sulla questione dell'immigrazione scusami la sotto il la della regione a regione
Ma la regione può influire nella parte che riguarda la sanità ora
Poi il resto ovviamente dipende dal Ministero degli Interni qui abbiamo visitato e ho parlato anche con il direttore sanitario che
Diverso da quello che abbiamo conosciuto la scorsa volta mi sembra una persona
Molto molto attenta anche proprio al vissuto di queste persone quindi di operatori che sono dentro sono sicuramente validi non non ci sono mancanza in questo ovviamente la questione nazionale stradale quella più
Rilevante ovvero che senso hanno e sceglie che senso ha mettere queste persone dentro i CIE
Il lavoro che fanno i parlamentari radicali tentano di coinvolgere gli altri parlamentari su queste in primo luogo Rita Bernardini è quello appunto di far conoscere questa situazione anche attraverso documenti che sono stati presentati che spero possano avere un giorno attuazione
Si tenta di di modificare la
In particolare quella parte di corto circuito io volevo di cui abbiamo parlato prima ovvero
Identificare le persone quando sono in carcere non costringerli a un supplemento di pena che una punizione assolutamente disumana grazie al problema grazie