Dentro il "modello Cina" quadro politico e sviluppo economico

Era quello di darvi il benvenuto in questa aula in questa sede
Aspettiamo la professoressa ogni nostro buongiorno dunque
Con grande piacere che dove l'inizio allora convegno di una giornata dal titolo dentro il modello Cina quadro politico e sviluppo economico
Questa iniziativa si svolge oggi tre novembre in questa sala della Facoltà di Studi Orientali
Grazie al concorso della
AGCI Aina e in particolare la dottoressa spalletta che è stata il motore di questa iniziativa insieme alla professoressa Marina Miranda che insegna storiografica moderna e contemporanea presso questa facoltà
Questa iniziativa ha trovato il sostegno economico e organizzativo
Del
L'Istituto Confucio dell'Università di Roma la Sapienza che è il come istituto sostenuto dal Ministero dell'istruzione cinese
E dal Fondo mandarini
Che ha sostenuto questa iniziativa
Abbiamo ricevuto il sostegno di molte persone per realizzare la giornata odierna in particolare voglio ricordare
Il i saluti che abbiamo ricevuto
Miscugli hanno detto che abbiamo ricevuto i saluti vige ambiti yen studioso cinese
Che Chaikh Sherman bresciana in istituto Forino Vesce rende bello ben strategico
Ed è direttore ex direttore della scuola centrale del partito
ANCI ha inviato un messaggio di augurio per il convegno di questo noi siamo particolarmente lieti
Ho visto in questa sala molte persone che si occupano professionalmente della Cina di questo sono particolarmente lieto in particolare
Vorrei salutare il nostro prossimo console generale a Shanghai
Su De Luca che ci ha fatto il piacere di venire a stare con noi vorrei ringraziare anche il dottor professor Prodi per essere intervenuti averci sostenuto in questa iniziativa in varie forme
E evidentemente due vorrei ringraziare tutti i partecipanti e le persone che siedono al tavolo qui alla mia sinistra
Io non ho il compito di moderare la giornata odierna volevo soltanto dare il senso di questa iniziativa in quest'Aula in questo momento storico
I significati potrebbero essere molti sono dei significati per l'università per la società civile e per in qualche modo speriamo anche il mondo della politica della diplomazia italiana
Per la società civile è un'occasione credo importante che l'università una nulla normale
Di un'auto universitaria dove normalmente gli studenti apprendono gli elementi di base i rudimenti di una disciplina possa ospitare
Una occasione di dibattito sulla politica cinese
Questo evento è importante quindi per la società civile per l'opinione pubblica noi ci auguriamo sappiamo che questo dibattito troverà poi uno spazio in radio radicale che ringraziamo per mettere poi a disposizione i contenuti del convegno
Ma è anche importante per l'università
L'università sta attraversando un periodo molto difficile soprattutto e non solo per il taglio dei fondi ma soprattutto perché in atto un tentativo di trasformare l'università pubblica in qualche cos'altro
Non necessariamente a nostro modo di vedere migliore
Quindi occorre offrire le aule universitarie per un reale interscambio
Fra il mondo dell'Accademia fra virgolette e il mondo della società civile degli imprenditori di coloro che si occupano
Professionalmente a diverso titolo della Cina
E per noi una testimonianza dell'importanza dell'università pubblica
Infine
Per me motivo di particolare orgoglio lo svolgimento di questa
Convegno oggi perché la facoltà come ente
è stata destra diciamo verrà trasformata nei prossimi mesi in una nuova entità accademica
E diventeremo appunto un non più facoltà ma Istituto italiano di Studi Orientali
E quindi un momento di transizione dal punto di vista ma amministrativo gestionale e siamo proprio in questa fase di passaggio e allora
Testimoniare il passaggio con un'attività di tale prestigio e per noi motivo di grandissimo orgoglio io quindi lascio la parola alle
Moderatrice gli al moderatore i di questa prima mattinata la dottoressa Andrea spalletta dell'AGCI anche al dottor Lorenzo Stanca del mandarino Capital partners
Ringrazio tutti quanti gli intervenuti e in particolare i convegnistica e presteranno la loro voce
Per questo convegno grazie a tutti
Buongiorno a tutti grazie alla Preside immagini per questa
Introduzione
Dunque il processo era già stato innescato da trentadue anni di riforme economiche ma la crisi finanziaria globale lo accelerato oggi la Cina si sente viene considerata da più parti al centro del mondo
Le decisioni prese applichino le hanno permesso attraverso una reazione immediata con il lancio del piano di stimoli all'economia non solo di uscire dalla crisi manchi di attirare l'attenzione
Sul suo modello non esiste una definizione anche non si è approssimativa
Ma del piano
Diceva non esiste una definizione approssimativa e certa temi finita della modalità Cina possiamo tentare di definire un appunto
Con l'estrema semplificazione
Come un gigante con la accorpo dominata da una certa forma di libero mercato in una testa autoritaria
Ecco questa sette esercita un indubbio fascino tutti livelli sui diversi ambienti ma superate le prime cure Alberto Magli ottimi risultati di crescita anche nel due mila
E Noale oggi il dragone Simone sui nomi terreni accidentati sia sul fronte interno sia sul fronte
E sterno
Appunto su entrambi i fronti con buona scadenza quella del due mila e dodici quando l'attuale Amministrazione cederà il passo e dirigenti
In un'altra generazione la quinta quella che la leadership è chiamare la supremazia del partito che è tenuta la chiave di Walter e la sicurezza del Paese diventa l'elemento centrale nella strategia cinese sia all'esterno che all'interno
Della Paese
Quindi
Cosa significa cos'è in magari la Cina la leadership è coesa quali sono i possibili sviluppi di questo modello
Introduco il primo relatore di questa mattina anche al strisce diciamo che docente presso il Centre for Ciani negli UNESCO capisce
Tenerle Agiscuola vince nasce da stadio spiega rivestita dipenderà e soprattutto editare del giorno Contemporary CIAI neanche è una delle principali maggiori riviste e accademiche sulla Cina livello internazionale il professor strisce in Java ci parlerà
Il concetto di China no ed è e del concetto e di imaging consensus
Anch'io ho fatto
La ringrazio per le gentili parole di presentazione desidero naturalmente congratularmi con gli organizzatori per aver realizzato questa conferenza che unisce il mondo accademico quello degli studi politici l'argomento come è stato preannunciato della mia relazione proprio
Il cosiddetto modello cinese che cos'è un imitazione è una realtà questo concetto
Del modello Cina sta girando tra qualche tempo ma ultimamente ha acquisito maggiore forza proprio da un punto di vista finanziario
E questo perché perché la Cina sta andando molto meglio dal punto di vista economico
E quindi molto meglio dei Paesi occidentali ed ecco perché in questo contesto molte persone sembrano
Essere convinti del realtà ma di un modello Cina un modello che ormai emerso ecco potrebbe anche essere una sfida
Nei confronti del modello di ammodernamento occidentale infatti alcuni studiosi
Parlano di questo modello come un modello illiberale non occidentale ma un modello che potrebbe
Diventare il sfida più grave a quello che il modello occidentale di modernizzazione
Il cena modo non un su una sfida un nuovo sviluppo liberale democratico ebbene in questa prospettiva
Io vorrei richiamare la vostra attenzione su tre punti principalmente innanzitutto se esisteva un vero modello Cina di modernizzazione
Allora che cosa avviene ma il secondo punto quelle
Potrebbe essere invece un capitalismo di Stato
Il Cina a un
Modello autoritario e allora quali sono
Le limitazioni di questo così detto capitalismo di Stato o modello Cina
Naturalmente c'è molto dibattito a questo proposito ma vediamo il termine analizziamo il termine China ma ho avuto il
Questo a termine è stato coniato negli anni Novanta e per la prima volta quando i regimi comunisti
In Europa e in Europa sono crollati e si diceva che invece il cinema era sopravvissuta allora se
Esisteva un modello cinese allora dobbiamo esaminarlo questa era la filosofia
Poi nel due mila e quattro un giornalista straniero già Auchan ramo
Ha invece pubblicato un articolo nel quale
Proponeva o una con un concetto denominato il consenso di Pechino Betim Khan senza es
Ebbene questo consenso a delle connotazioni molto chiare a è un modello molto ben definito
E si contrappone a quello noto come il consenso di un'oscenità andato Washington CNEL senza di essa e che sappiamo esistere da un qual certo tempo e sappiamo che per il Paese che lo hanno adottato non ha dato dei buoni risultati quindi
In questa prospettiva molte persone si sono sentite attraente
Dal cosiddetto consenso di Pechino
Ed è soprattutto in questi ultimi anni le persone in Cina e non gli studiosi si sono interessati in maniera sempre più entusiasta proprio all'insuccesso di questo modello Cina o del bene cinquanta senza di essa
L'anno scorso
C'è stata l'anniversario di una riforma economica cinese ed anche il sessantesimo anniversario
Del Repubblica quindi vissuti sono state conferenza delle aree che hanno riunito molti studiosi
Che hanno portato a un verdetto ovvero al modello Cina
è un modello di Socci esso mentre quello occidentale ha dato solo Daily gli insuccessi ma che cosa in questo contesto il modello Cina
E soprattutto esista in questo modello
Ebbene io credo si debba parlare di un approccio vi focale innanzitutto
Il
Cina ha cercato di copiare in maniera positiva alcuni elementi di politiche occidentali liberali
E di riforme politiche ma al contempo la Cina si è assicurata
Un forte un forte controllo dello Stato da parte del governo delle sua
Dei suoi apparati di sicurezza e questo anche attraverso il controllo del flusso delle informazioni e tende se noi elaboriamo questo pensiero ulteriormente e crediamo che emergono tre caratteristiche del modello Cina innanzitutto si tratta di un processo di modernizzazione
Agli inventato non c'è tutto
Dato concetti o principi ideologici tutte invece soprattutto da un pragmatismo molto forte ma anche da un
Sperimentazioni sincera ottenga a detto che non ha mai in porto
Tanza segato il bianco e nero quello che importa è che riesca apprendere i topi e questo è l'approccio pragmatico che ci spiega come funziona questo modello per la Cina
E quindi in questo modo sono riusciti a da pensare nella economia mondiale a introdurre dei cambiamenti ad adottare programmi
Che sono hanno dato successe eliminando quelli che invece non hanno dato successe questo è il cammino verso la modernizzazione modernizzazione secondo tratto del modello
è
Il
L'atteggiamento di uno Statuto a favore dello sviluppo uno Stato però sviluppo è questo in che modo
Del attraverso un consenso nazionale lei attraverso una stabilità economica e politica forte che consente di poterla promuovere delle riforme ad ampio spettro in questo modo si pone l'accento sull'economia piuttosto che sui diritti civili sui diritti umani
E e si effettive Zattra più alla stabilità politica come precondizione dell'ammodernamento
Quindi
I lo Stato a il potere di applicare le politiche senza creare
Dei sussume utenti
Come invece può a essere il caso in Stati democratici laddove ci sono contrasti tra i partiti in questo caso in Cina ciò non succede poi c'è un terzo
Tratto ovvero l'apprendimento di quelle che sono le caratteristiche del modello occidentale ma ciò che rende il modello cinese unico
è che il partito è riuscito a salvaguardare il proprio spazio di controllo
Per comprendere dove e come e quando adottare il le idee occidentali soprattutto da un punto di vista di marketing e di economia e di globalizzazione quindi
E sono state importate le teorie occidentali sono ma solo quelle che ritengo che si sono sono state ritenute utili per la Cina mentre le altre sono state
Messe da parte
E in questo modo la leadership cinese è riuscita
A garantire un accordo con i vari gruppi politici ed economici quindi una stabilità tra un'economia di mercato e che è uno Stato autoritario
Ebbene in questo contesto
Si può o arrivare a descrivere che cos'è quindi il modello cinese che è una mix di stato sociale
E di stato capi prevista con
No una nozione di libertà economica
E con una forte presenza del partito questo però è un modo semplificato di definire questo modello e credo che sia giusta
Approfondirlo
L'economia cinese è veramente dire a questo ce lo dobbiamo chiedere il sistema politico è proprio oppressivo e definirlo così non è
Semplice
Certo credo che oggi avremo modo di sentire le analisi economiche maniera più profondità però
La economia cinese non è veramente libera e comunque
Regolata a acquisito molti elementi di mercato ma tuttavia
Lo Stato controlla i settori strategici dell'economia il punto è che
E gli aspetti illiberali dell'economia non hanno però preso impedito la crescita economica del Paese infatti questi aspetti illiberali dell'economia al contrari hanno in qualche modo aiutato
La Cina
A superare ed evitare gli sciocchi e che invece si sono verificati nel mondo
E quindi
Diciamo che c'è un mercato selettivo un mercato che è diventato così estremamente attrattivo per molti investitori occidentali che sono consapevoli di non essere esposte problemi sindacali e che possono certamente ottenere profitti ai quali aspirano
Vediamo adesso invece l'aspetto politico che mi interessa in maniera particolare ile sistema cinese è autoritario non c'è dubbio ma questo sistema
A iniziato anche un cammino di riforme politiche molto importanti infatti in questi ultimi venti anni in problema e delle riforme politiche è diventato molto importante la democrazia né diventata un elemento essenziale anche se certamente
Non siamo arrivati al come noi definiamo democrazia in Occidente le riforme politiche in Cina però hanno cercato di sostenere ma anche di migliorare
E la leadership del partito comunista ecco ma lo hanno fatto aumentando la partecipazione politica e la supervisione pubblica
Facendo sì che ci sia una maggiore efficienza nella
Controllo del partito dando vita ad una struttura legale è molto chiara e quindi l'obiettivo della riforma politica
è quello di mantenere l'ordine sociale in un in modo del tutto cinese
Si dice ottenere l'armonia sociale ed è bene questo proposito
Ci sono quattro aspetti di riforma politica che io ritengo siano molto importanti a livello della caratterizzazione del modello cinese innanzitutto alla istituzionalizzazione
La cosiddetta leadership collettiva la politica collettiva in Cina
Da questo punto di vista molte sono state lei riforme
E questo a proposito anche delle varie riunioni di partito e costituzionali c'è per esempio una previsione di due anni
Ed un'età obbligatoria di pensionamento per tutti i funzionari di governa e di partito e uscente hanno a sottolineato la democrazia intera partitica queste molto importante
Hanno cercato di mettere appunto delle procedure per poter condurre la politica interna del partito e portare avanti questo processo
Sempre per aumentare la supervisione all'interno del partito stesso
E quindi
Allora
Favorire la
Competitività all'interno dei quadri di partito il secondo aspetto è quello di rendere
Il i funzionari governativi più
Reattivi agli elementi della società ed anche soprattutto renderli più responsabili dei propri comportamenti
A questo proposito ci sono molti elementi istituzionali con me per esempio lei i comitati di verifiche ai comitati
Di verifica di partito per le procedure per le prassi
E i comitati di controllo e ma anche
Quesito riguarda i processi legislativi la cosa molto interessante è il sistema di responsabilità dei all'interno del partito per i quadri
Quindi i funzionari di partito devono considerarsi irresponsabili dei troppi errori che possono compiere
In alcuni casi sono stati errori disastrosi kilt hanno creato problemi e bene in questo caso sono o puniti sono sollevati dai loro incarichi quindi
In questo modo i funzionari sono maggiormente responsabili delle proprie azioni poi abbiamo la riforma legale e costituzionale e bene
In Cina sono state promulgate molte leggi nelle dieci dissezioni del nostro sistema e che sono senz'altro più prevedibili in particolare
La Costituzione è stata emendata più volte abbiamo avuto quattro costituzioni dal cinquantaquattro con vari emendamenti a partire dall'ottantadue
Questi per eccessi
Sono rispondono ai diritti dell'individuo che sono
Certamente un aspetto molto importante e che
Hanno dato
La vita a un movimento volta a promuovere e proteggere i diritti individuali perché
In Cina
Si può chiedere che l'emendamento del due mila quattro possa riguardare una certa
Giacché il diritto di proprietà e renderlo inviolabile
E quindi talvolta le proprietà degli individui sono violate loro possono far riferimento alla Costituzione per invocare né la protezione
E questo è un aspetto molto importante per la dal punto di vista delle riforme è un'altra riforma
Riguarda anche ciò che vediamo il trasformarsi il partito da un partito di rivoluzione un partito di Governo e questa riforma a molti aspetti da considerare
Per separare sconto del partito era al Governo per far sì
Che si possa promuovere la trasformazione sociale e questo per poter ottenere maggiore stabilità politica ed economica il terzo
Aspetto però è quello di rendere il partito più
Più
Presidente che possa quindi includere tutte le élite
Ivi incluse dalla classe dei business men
In questo processo
Si è cercato di
Rafforzare le varie le agenzie di certificazione di revisione
Del partito per poter valutare proprio le abilità e questo per poter far sì che il governa il partito possa essere
In
Aiutato a mantenere il proprio potere
Tutte queste riforme
Sono volte a individuare un modo cinese un ruolo
Specifico di trasformazione che possa portare la Cina da una società comunista ad una società moderna da un partito comunista un partito moderno
Quindi è una terza via e una terza via cinese alla trasformazione che è forse l'asse del modello cinese
Naturalmente ci sono tanti altri modi però il primo modo per poterlo esaminare
è per esempio quello di adottare lo stile occidentale
Confrontandolo inazione con quelli che sono le politiche del partito dei trasformare il partito in un partito democratico sociale per poter far sì che possa far parte di questo processo diversamente da ciò che vediamo a tali umano nella Corea del sud dove e le società sono pienamente industrializzate
Il secondo modo è quello del Manciuria dove abbiamo avuto un'alternativa di shock
è stato adottato infatti un sistema democratico occidentale manterrei lite del partito comunista cinese queste due opzioni non sono accettabile
E nel primo caso la Cina non è
Pronta per quel tipo di trasformazione nel secondo caso la trasformazione viene considerata troppo violenta troppo caotica
Tanto da poter essere una minaccia alla crescita economica quindi il Partito Comunista sta cercando una terza via che è quella che noi abbiamo descritto un'apertura economica la possibilità di aprire le periferie del sistema politico in maniera graduale in maniera specifica per poter trasformare la società il sistema politico ma anche quello economico
Del nazione
Staccandosi da da quelli che sono lì i tratti più comunisti tradizionali questo il modello Cina il consenso di Pechino dal mio punto di vista anche se naturalmente l'autore di questo termine
Il era partito da una definizione del tutto diversa perché parlava di una crescita uguali Italia e questo è assolutamente non vero perché uno degli studiosi di che ha pubblicato articoli sul minori giornale dice che si tratta di miti metterà ma certamente esiste però questo modello Cina
E perché è così attraente ha naturalmente anche delle limitazioni oltre a dei punti di forza e vediamo quali sono i punti di forza ma poi esaminiamo anche le limitazioni
Il mantenimento della stabilità sociale della crescita economica un punto di forza senza dover compromettere con l'autorità del partito in questo modo
La Cina è diventato un Paese interessante il la sua storia di successo di crescita è diventata
Interessante ma non tanto per
Il pubblico cinese
è una
Soprattutto per le persone fuori delle Cina soprattutto persone che vivono nei Paesi in via di sviluppo questo dati
Attrattiva del modello Cina io credo che sia dovuta
Essenzialmente Caterina spetti
Innanzitutto la
Cina ha avuto una crescita economica molto accelerata
Senza dei problemi visibili socio politici questo ha consentito di
Far vedere al mondo un processo di modernizzazione che potrebbe essere di grande interesse soprattutto per i leader del terzo mondo
In realtà il sistema cinese per questi leader è stato considerato estremamente ed efficiente
Tanto efficiente da poter ottenere e raggiungere il traguardo il traguardo di obiettivi di crescita molte persone sono rimaste esso
Veramente colpite da quello che è riuscita a fare leggina senza creare problemi
Sociali superando
La crisi finanziaria con lei visti gli stimoli finanziari poi quando nel due mila otto linee praghese è crollata
In ottobre il Partito comunista da
Riunito immediatamente il bolli dirò in due giorni soli ed è stato deciso con un pacchetto di stimolo
Di negli Stati Uniti c'è stata la transizione di potere
Con l'arrivo del nuovo Presidente fino
Al due mila e nove al febbraio del due mila e nove non sia potuto dare il via a dei pacchetti di stimolo simili a quelli che la Cina per
Ha già posto in essere quindi è chiaro che anche questo è stato percepito come un punto di forza e il secondo aspetto è che il modello Cina
A posto l'accento sulla povertà in occidente si parla di diritti umani
E di altro mentre in Cina si è riusciti a sconfiggere la povertà per cenni migliaia e migliaia di persone quindi
Il modello Cina ha dato una risposta positiva anche alla lotta contro la povertà e
In terzo punto
In realtà
Indipendentemente da quelle che sono alle politiche lei situazioni politiche dei vari Paesi la diplomazia cinese si è data molto da fare
Vediamo quali sono però adesso invece i limiti di questo modello ebbene il
Problema principale nella mancanza di un forza morale perché è un modello molto pragmatico che si basa sull'economia
Sui benefici economici e non considera quelli che sono gli aspetti morali
Quindi in molte parte del mondo questi modelli hanno una cattiva reputazione perché
I cinesi lavorano con i dittatori laddove dovunque ci possa essere una fonte di reddito quindi
In Iran nello Zimbabwe e anche questo fa parte del modello cinese del secondo limite
è che abbiamo un monopolio di un solo partito che quindi ha prodotto un capitalismo di Stato limitato
Laddove il potere e i soldi sono stati
La forza trainante che muovono i i limiterei io ogni volta che torno in Cina sono scopi Vito quando parlo dei laureati perché mi rendo conto che vogliono diventare tutti dei funzionari di governo dei funzionari pubblici questo perché perché
Insieme a questo lavoro arriva anche il potere e
All'interno del Governo c'è proprio questa voglia questa fame di potere
Abbiamo poi anche il fatto che il modello ha prodotto grandi diseguaglianze sociali le
Persone che hanno
Potere
A
Prevarica hanno le persone comuni e generano molta diseguaglianza economica tra i grandi tra i poveri e ricchi
Tra i rurale le persone che vivono in campagna e i cittadini ed a questi problemi si stanno acutizzando
All'interno di questo di questa problematica dobbiamo anche
Delle rivolte sociali che sono
Come intatte in maniera drastica in questi ultimi anni fa ha testé esaminata il Budget del cinese UE in quella
Vediamo che il Budget pubblica o aumenta
In occidente si fa molta attenzione al Budget militare del Cina masse in realtà considerate quello pubblico vi renderete conto di come siano aumentati i costi per mantenere il modem
Lo cinese in queste da questa prospettiva concludendo vorrei dirvi che si esiste un modello già in che è veramente univoco che ha delle cave
Stecche sue proprie ma in questo modello
Presenta anche molti problemi e alla fine questo modello
Dovrà ancora
Svilupparsi da un approccio privo di valore a un approccio con valore questo aprendo sì
Politicamente per trasformare
La soggetta in quella che noi tutti definiamo una società moderna e così concludo vi ringraziamo
Grazie per essersi sceneggiata adesso una intera tenta
Regalare
Nell'intervento ebbene attraversa sessanta sono già emersi i termini prossimi interventi abbiamo parlato abbiamo sentito parlare di leadership collettiva in tra parti nelle occasioni
Pechino
Dopamina centottanta non entrate in una fase di stallo politico dopo il trauma di Tienanmen
Ma il sistema politico a Cinisi a partire appunto nel mille novecentottanta ha sperimentato alcuni importanti e riforme del sistema politico e in cosa consiste la riforma del sistema politico in Cina non non perplessa
è democratico secondo un'accezione occidentale
La parte centrale consiste appunto non presenza di istituzionalizzazione
Qual è la vittima la presenza di istituzionalizzazione la recente nomina di esigibili incorre vicepresidente della Commissione militare
Questo significa trova comunque se ne interpretano la sera il noi però signor Presidente
Né niente nel due mila dodici diciottesimo congresso del Partito Comunista sancirà un passaggio nipotini leader della quinta generazione
Il processa di istituzionalizzazione illude la possibilità chi Putin pagina Intino stava ammenda pone attenzione
A
E l'assenza di un leader forte in campo le vittime del processo e l'istituzionalizzazione colleghi formalizzare i processi decisionali nell'interno nel partito renderà imene del Partito Comunista cinesi più però ogni possibile le regole nella mattina
Questi sono alcuni dei temi che verranno affrontati dalla professore Boggia idea
Cioè Fini ha visto che ci fanno pensi all'evasione liste esce mistici ex dell'università
I Singapore il titolo del suo intervento appunto adesso dice Tesino congresso del Partito comunista cinese nel due mila dodici intrecciarsi e l'istituzionalizzazione e leader nella quinta e generazione
Grazie
Altre monete rubare
A buongiorno a tutti devo dire che sono veramente lieto di essere qui per presentare la mia ricerca sulle liti no alle Tex bene Cina
Quando studiavo l'inglese
Ho imparato una frase che tutte le strade portano a romani quindi eccomi qui sono veramente molto lieto di esse con voi e oggi
Come voi saprete da qui a trentadue anni ci sarà un grande cambiamento in medicina perché ci sarà il diciottesima congresso del partito e ci sarà una cambiamento generazionale passando dalla quarta generazione dei nostri leader è la quinta generazione quindi ciò di cui vorrei adesso parlare beh sono due cose
In
Brevemente sulla teoria per quanto riguarda la istituzionalizzazione politica Palitta sarò invece alla pratica vere e proprie ovvero come questa istruzione inserzione sarà applicata
Ai livelli più alti della politica cinese vorrei adesso iniziare a fare le cose sono molte da direi chiaramente parlerò del ruolo di SICID Pindi cui cinta o ed anche dei privi dei caratteri istiga principali di questa cosiddetta
Oggi quinta generazione di limite ma adesso parliamo della istituzionalizzazione politica cinese probabilmente saprete
Che il politica cinese non è stata non era istituzionalizzata dal quarantanove fino alla settantasei quindi sottomano e questo perché perché non
Pensiamo Pinga poiché è stato colui che ha introdotto regole e procedure prassi da un punto di vista del teoria e
Questo è molto semplice nei Paesi occidentali infatti se c'è
E vi ripeto questo è molto semplice se sia o una posizione se si ricopre la posizione sia potere ma in Cina non è così semplice prima e di e vere
Prima si potrebbe avere potere ma non la posizione e così via quindi della cosiddetta istituzionalizzazione politiche n Cine che se si ricopre una posizione europea sia il potere che va con quella qualifica questa o è una modifica molto grande
E poi c'è un concetto che deriva da questa Autorità della posizione ovvero all'Autorità dell'ex Pretis ovvero se sia un un ruolo particolare una posizione particolare
Allora si ha il potere che in insito in quella
Posizione
E mi scuso però per questa invasione teorica ma prima del due mila e cinque prima dell'elaborazione di questa idea l'idea dominante che il vincitore prende tutto ovvero il potere è indivisibile
E sia tutto o nulla di potere lo sia in toto o non lo sia fatto quindi
C'è un lotta di potere tra fazioni in gara le une contro le altre e ma delle istituzioni d'azione politica in Cina da questo punto di vista è positiva per la Cina perché esistono delle regole molto ben chiare delle norme definite e quindi c'è un trasferimento di potere che è avvenuto nel sedicesimo congresso del
Del partito e che ha definito proprio l'istituzione di istituzionalizzazione del trasferimento di potere
Adesso vi farò vedere delle fotografie
Nel novembre del due mila e due voci in tale diventato Segretario generale del partito nel marzo del due mila e tre
Alice Min si è ritirato
A destra e la persona al centro e quello che è diventato il Presidente del Cina
Quindi l'ex Presidente sta indicando il nuovo Presidente come se dovesse dire questo è il tuo momento credo che condurre e
Colui che ha più potere deve essere il primo della fila è che successivamente verranno gli altri
Adesso guardate che succede l'anno dopo la persona che doveva essere secondo nella fila diventato il primo cammina per primo quindi
è chiaro che c'è stato un è un'inversione questa è una sessione del Partito del Congresso e vedete che tutti stanno però applaudendo il Stra seconda persona
Della fila che avrebbe dovuto camminare per prima ma vedete cosa succede dopo sei mesi e tutti i membri dei poli più Europa hanno accettato la le dimissioni dell'ex presidente
Se
In realtà era riluttante ad accettare seri e questo
Ha scritto la sua
Lettera di dimissioni il primo settembre ma solo quindici giorni prima del lei non va
Quindi vedete queste persone hanno detto benissimo se lei vuole dimettersi lo faccia pure e lo hanno dato un voto per così dire di sfiducia
E allora
Parliamo del quinto plenum di quest'anno dell'ottobre del due mila e dieci
Possiamo muove andare avanti grazie nella diapositiva perfetto così
Allora
Le scelte
Erano due prima del due mila e sette nel due mila sette infatti
C'è stato un momento molto importante il diciassettesimo Congresso del partito con due scelte
Quella di liste Scialanca il favorito di Ugo citavo
E l'altro il cosiddetto outsider fisici intende massivo spinga è quello che arrivato per primo e li fece anche venuto
Me ha avuto il solo il secondo posto una sorpresa acquista una grande sorpresa allora
Ci siamo chiesti come poteva spiegare questo risultato così sorprendente la prima l'interpretazione che questa è una democratizzazione all'interno del partito
Perché prima del partito dico del congresso del Partito il ventun giugno del due mila e sette in realtà
Erano in
C'erano quattrocento persone che avevano votato che dovevano votare per accettare il nuovo membro deboli Piero e a quanto pare il phishing spinga ha ottenuto
Voti maggiori rispetta Liquid c'è anche questo potrebbe è spiegare come mai fisici in Pinga ha sconfitto litigi anche a
è un male può esserci anche un'altra soluzione in realtà c'è stato un accordo un accordo
Precedente che dai cd Inge ovvero si nomina un candidato come successore saltando una generazione
La teoria è che pensiamo Bing una leader della seconda generazione che ha scelto la leadership della quarta generazione Cochin Taro
è stato il suo successore ed era la quarta generazione che di leadership e adesso
Felice Minghella terza generazione deve a sua volta a scegliere il successore nella quinta generazione dei leader e quindi in alcuni casi si è parlato di salti
Non sequenziali ci sono due interpretazioni comunque sia ciò che è successa è che nel due mila e nove cioè l'anno scorso in occasione del quarto plenum qualcosa non è successo ovvero
Si era molto parlato che si CIN Pinga sarebbe stato
Ammesso nella Commissione centrale militare ma questo non è successo
E c'è una spiegazione del perché non è successo e quest'anno ad ottobre nel due mila e dieci sì nell'occasione del quinto Lennon ma invece entrato e allora vediamo perché perché non è entrato in occasione del quarto plan non manca
Secondo me questo a a che vedere con la
Rivolta del quindici luglio quindi ciò che è successo e che sostanzialmente aggiungo signor
Nel il ventisei giugno qualcosa che è successa quanta onde alte
Una uno scontro tra due gruppi
Angolo frequenza del Global quindi dentro
Una persona è morta alcune persone sono state ferite e il Paese sviluppato in una vera e propria Rivalta Siniša anche
Ed è questo quello che è successo ma a livello più alla base ma a livello più alto il Presidente Hu Jintao
E noto in Italia è venuto in Italia per partecipare all'incontro del G otto
E Torrieri dopo questa questo stop andata in Portogallo ma nel frattempo è successo qualcosa in Cina
E lui è ritornato applichino l'otto di l'Unione
E quindi esige impegna
Non esiste dato sufficientemente forte perché proprio successo a luglio nel luglio il cinque luglio il sei luglio andavi Pechino è andato lì a un entra in un qualche altro posto ed è rimasto lì
Fino all'otto di luglio quando concentrava è ritornato dall'Italia poiché Lorenzi
è tornato in
Pechino molti non hanno fatto caso a questi suoi spostamenti che invece sono molto tempo e perché questo è stato un grande errore perché come
Erede designato avrebbe dovuto arrestare a Pechino per poter controllare la situazione
E quindi io credo che questo sia importante da considerare e vediamo che cosa succede assecondo successivamente al richiedente delle cinque luglio
Esigenze Bindi
Senza contratto con i leader militari
Ed è andata ad Gin dopo il quarto plan nomadi e il giorno successivo vedete la fotografia leakage anche era invece Pechino che
Ed in contrada ai ministro della difesa mongola quindi phishing Bindi avrebbe dovuto esserci per incontrarsi con i leader stranieri
Quindi sostanzialmente c'è stato un momento molto critico perché il
Leader sommo forse stava pensando di cambiare i ruoli di queste due persone poi si è arrivati a un accordo
E questo
Questa è una storia licenze mina è stato obbligato a
Pensionati sì nel due mila e quattro a settembre del due mila e quattro ma non voleva certamente restare a casa e lo vediamo ancora in occasioni pubbliche non poteva partecipare i grandi eventi come una figura di Stato ma poteva certamente
Partecipare ai funerali perché tante persone moriva né quindi lui in questa fase ha partecipato a molti funerali con me i leader numero due
Alla fine eh tornato e questa è una comparsa molto importante perché è il sessantesimo anniversario il primo di ottobre
Ed è completa di Vulci in tavola ma lui ha rubato per così dire l'attenzione da Hu Jintao perché
è riuscito a farsi riprendere ben sei volte dalle telecamere della televisione di Stato esattamente tante quante sono state delle con le apparizioni tv cintato
Quindi qualcosa sta succedendo ricorderete questa fotografia e si andato in Germania per incontrarsi con me alla Cancelliera
Con la cancelliera Merkel
E
A
Offerto due libri scritti TELESAL Giannini a
E che parlavano di protocolli e quindi naturalmente questo
Stava formalmente stava a significare che portava i saluti del leaders ognuno è divisa in sei anni
Ma lui ha svolto il suo ruolo nel modo migliore ha giocato bene le sue carte
Vicenza M. In quindi
Era a suo sostegno nella comitato militare e quindi
Adesso lo vediamo celebrare il sessantesimo anniversario della creazione del nord occorre della Corea del Nord e vediamo un'altra foto
Con la presenza di un militare ma chi ha questo militare
Questo militare
è una il segretario personale di senza il minimo
E adesso vicedirettore del
L'ufficio politico generale e questo significa che vicenza amministrando su supporto ASI arriviamo al quinto plenum del diciassette il in ottobre
Ci sono stati cinque incontri terreni incontri del
Comitato permanente dei premi Priolo e altri due
Naturalmente non soltanto sussistente India ma anche per definire il programma quinquennale il piano quinquennale
Ma bisognava anche decidere quali ruoli dare asilo Shipping e alla fine
C'è stato un consenso per accettare la l'entrata tesi nella Commissione militare centrale e adesso asserire esaminate molto attenta mente eccessive non ha una uniforme militare
Al contrario è vestito in abiti civili e questo
Perché probabilmente non vuole essere troppo percepito come una star politica ma è stato ammesso nella Commissione militare centrale grazie alla sostegno due Jintao adesso guardiamo
La foto successiva cui Jintao lo ha portato con sé
Per partecipare ad occasioni importanti
In questo caso si sta celebrando l'anniversario
Delle a guerra di Correa in una giornata antiamericana essi affatto anche i ha presentato anche una relazione
E poi molte in molte altre occasioni vuole Jintao apportate consensi ma anche lì
Abbiamo poi un terzo evento
In questo caso si indossa un'uniforme militare quindi si può comprendere come UE Jintao dichiara esplicitamente il suo sostegno attesi
Lo Stato scusi dissi sampling è a questo punto più o meno confermato ma quello è il ruolo di Hu Jintao
Al di là del
Congresso di partito questa è una mia speculazione parliamo del diciottesimo congresso di partito
E queste sono
L'eredità di Deng Xiaoping innanzitutto non la presidenza della Commissione militare centrale Hu Jintao delle manterrà
La proprietà per due anni dopo la sua
Il suo pensionamento dal Polibio ero riuscito era più libero rimarrà quindi a capo della Commissione militare centrale per altri due anni quindi
Mi CCD si chiede se lui rimarrà anche dopo il diciottesimo partito congresso di partito
Io credo che non si ritirerà da tutte le posizioni e questa è una possibilità però
La seconda possibilità è che l'UE seguirà gli esempi di dei leader precedente ovvero rimarrà per altri due anni nella Commissione militare centrali
Oppure per un determine di cinque anni quindi abbiamo i generali di Ugo Civita o perché come sapete ha promosso trentatre
Militari al ramengo di generali di come questo che a partire dal due mila quattro
Ma sei esaminate queste cifre sono veramente straordinarie soprattutto perché
Vedete come nell'ottantotto è stato Harris sistemato il sistema di
Di ed anche in dei generali
è urgente a ogni a promosse soltanto trentatré e quindi in numero minore rispetto ai leader precedenti
E in questo caso vedete com'è costituita la Commissione militare centrale attuale ad eccezione di Sicilia vi vedete che questa Commissione
è più o meno controllate dai generali di Salice Min
Perché sei
Sono stati promossi da Salice Min soltanto quattro da Hu Jintao
E questi SI generale lei invece hanno una posizione molto forte
Sono anche vicepresidenti quindi
Seguì cintato vuole mantenere un controllo totale della Commissione militare centrale dovrà
Rimanere anche al di dopo il diciottesimo congresso di partito
Questo per poter affermare il suo controllo ma adesso rapidamente vediamo altri aspetti perché mi spiace ma credo di aver esaurito il tempo a mia disposizione abbiamo parlato molto
Degli orientamenti e dei leader di quinta generazione chi sono questi dire sono il leader nati negli anni cinque ANTA e che hanno sperimentato la rivoluzione culturale dal sessantasei fino al settantasei e
Sono molto ben a i dubbi istruiti hanno una ottima cultura
E hanno una buone esperienze di lavoro che hanno maturato dagli ottanta nel mio dagli anni Ottanta agli anni Novanta quindi ripeto sono tutti con un'istruzione
Superiore ci sono quattro
Di questi leader che sono in possesso di PhD
E
Tutti sono quinta generazione in totale sono
Cinquantadue illeciti presenti nei vari comitati centrali
E che continueranno ad essere presenti come leadership di quinta generazione abbia hanno anche una grande esperienza gestionale locale la
Una esposizione nei confronti dell'estero piuttosto illimitata
O meglio dovrei dire certamente si sono incontrati con il leader stranieri ma non hanno
Studiato non hanno lavorato all'estero soltanto uno dei membri del Politburo ha studiato all'estero
C'è un momento Gianna
Dice cenni e del Consiglio di Stato che ha studiato in Corea del Nord ha studiato economia
Per quanto riguarda poi gli orientamenti invece politici io credo che questo gruppo di i leader
Dal mio punto di vista
Essi saranno democratici
Tecnocrati ci scusate
Dovranno applicare le politiche che sono già state delineate quindi dal punto di vista delle politiche economiche ed anche politica verso l'estero saranno dei
Dei realizzatori quindi adesso vediamo più da vicino ciò che riguarda il aspetto di
Esperienza estera Basiji Intini
Presidente due diverse due diversi volti della Cina da un lato
La tolleranza e della leadership del cinese è questa la foto prese nel due mila e otto prima delle Olimpiadi e appicchino
Abbia già atto molto in questo caso è in Qatar ed è stato intervistato dal giornalista del di un giornale di non cowling
Ha detto sin
Il mondo è così grande ci sono tante e diverse opinioni e noi lì
Non non ma siamo contrari a tante diverse opinioni poi andato in Messico successivamente e in questo caso però ha dato un volto diverso alla Cina
E ha detto che alcuni
Alcune persone all'estero non hanno non l'altro da fare se non contrastare
La Cina ma noi non siamo esportatori di frane o di malattia o di altro
E soprattutto a noi non Causi diamo alcun problema allora perché
Costantemente criticarci allora in questo caso il volto dell'UE scopre della Cina un voto molto nazionalista molto forte e quindi in conclusione io credo che la transizione che avverrà nel diciottesimo
Un congresso di partito da qui a due anni sarà ancora una volta un trasferimento esso Tiziana Rizzato
E si confermerà il suo stato di erede designato di Ugo Civita ovocita io credo che rimarrà per altri cinque anni come tra il Presidente della Commissione militare centrale
E credo che in questo modo continuerà poi il cammino impiccato grazie
Grazie professor barriere
E il suo intervento è creda che quanti di voi insano qui oggi per capire naja ogni garantite
è che si muove all'interno nella partito comunista cinese pensa che passa da ritenersi soddisfatti intervento del professor patrie ci ha mostrato una fotografia molto complessa
Ciò che sta avvenendo e di i personaggi leader nella quinta
E generazione dalla riforma politica dalle dialettiche politiche ci spostiamo adesso su un focus diverso la società civile cinese in Cina esiste una società civile
Nascente molto forte
Che potrebbe minacciare in questo momento il monopolio della partito come dicevamo prima cui Jintao è ancora pesantemente condizionato dei fantasmi di Tienanmen
E dopo il mille novecentottantanove ha moderato
L'autoritarismo attraverso il mantenimento di alcune valvole
Dispongo facendo leva sull'orgoglio nazionalistico e ha siglato come tutti sappiamo con gli intellettuali gli imprenditori un nuovo patto sociale possiamo definirlo così
Che riassunto nella formula delle tre rappresenti rep rappresentatività di già Zemin garantendo sostanzialmente ricchezza in cambio della De Poli citazione dello scontento sociale
Pechino in voga in bocca e l'affermazione
Nello stato di diritto come principio garante della costruzione di una società armoniosa
Ma secchi coglierne le manifestazioni di vacilla mento del consenso del partito una contraddizione esalta i libri Ciampi
Oggi ci parlerà dei rapporti tra Stato e società civile e dalla politica villa cui UE Enna
Direttore di ricerca e signori se ne se nelle Centro nazionale ricerca scientifica e centro studi di ricerca internazionale e di Parigi
No esiste
Grazie mille sono molto felice di essere qui ha chiesto di parlare l'italiano quindi di imporre il minor terribile italiano mi dispiace
Sono un il commento all'intervento di Poggio io e che ho trovato veramente molto interessante ha parlato di istituito istituzionalizzazione della politica cinese vorrei dire che forse dopo che l'avete sentito avete capito che
John quote Colosso Giorgio dopo che un'istituzionalizzazione con carestie caratteristiche cinesi che non è proprio quello che
Cosa intendiamo quando si parla incensa politica distrutto
Sì urbanizzazioni mammarie parola
Allora
Alessandra spalletta diceva che parlerò dei rapporti fra lo Stato intera società civile
Forse sarò più modesta e parlerò dei rapporti fra lo Stato e la società per quanto riguarda la società civile e vedremo se esiste o no cercherò di dare un po'di limiti di informazioni su questo
Chiedere cento premio Nobel per la pace UC Oboh ha scritto nel due mila cinque un libro che si chiama giungo do quella
Saimir insieme
Bisogna il futuro della Cina sta
Nella società nel non ufficiale e credo che
Effettivamente se uno vuole apprezzare si sviluppi che si sono svolti
Dall'inizio delle riforme del mille novecentosettantasette settantotto
Uno dei aspetti ovviamente tutti vuoti e quello dello sviluppo economico e tassi di crescita di cui si parla sarà sempre
Ma un altro e quello della crescita
Di uno spazio più autonomo in confronto al partito lo spazio sociale oppure lo spazio che potrebbe diventare quello di una società civile
Non vi farò una lezione di storia però bisogna cominciare un po'per dire cosa era il maoismo
Il maoismo testato la conquista dell'intero spazio sociale economico e politico dal Partito Comunista quello che di solito si chiama il totalitarismo quindi
Il resto d'autonomia sociale ed autonomia politica che esisteva dopo il quarantanove è stato Mammano co conquistato dal partito e il processo che ha cominciato
Dopo la morte di mano prima nel settantasette poi dopo il famoso terzo al plenum per l'undicesimo comitato centrale
Del nove dicembre mille novecentosettantotto di cui si ha celebrato del trentesimo anniversario
è stato urna permette l'attuazione del partito di diversi campi ha mantenuto il il monopolio sul campo politico
Ha tenuto
Una un controllo importante sul campo economico è
Si è
Tolto un po'dal controllo della società tenendo sempre certi modi per impedire la società
Di organizzarsi in un modo autonomo
Però
Quando vediamo quando consideriamo illustrati trent'anni di del processo di riforme bisogna ovviamente fare riferimento a la rottura dell'ottantanove perché c'è stato un grosso una grossa differenza
Dopo il settantanove settantotto settantanove lo spazio della società dallo spaccio data autonomia il
Quasi a quasi sfera pubblica che sia
Sviluppata in Cina è stata molto impressionante
Nella seconda parte delle anni ottanta
Nelle élite sono comparse nuove forme organizzative che scappavano al controllo totale del partito al livello di
Metti a come il posizionano
Scelti definiti dopo il ruolo dei cavalli e c'erano
Di edilizia i centri di ricerca Celly autonomi che sono stati fondati da centralmente quanto intimo
Questa società civile che si stava sviluppando
Euro a favore Giata da la fazione Reform riformatrice all'interno del partito rappresentata da Puglia Ban prima e Giorgio degli anni dopo
Quindi c'è stato quello che chiamerò appunto circolo virtuoso della democratizzazione e dell'emergenza della società
Della società civile proprio in questi anni ottanta ovviamente con il Movimento per la democrazia del mille novecentottantanove
E soprattutto con il massacro di Tienanmen tra il quattro giugno è stato posto un termine a questo tipo di sviluppo che era una care caratteristica molto importante quando si dice la Cina ha fatto prima la riforma economica dopo la riforma
E non ha fatto la riforma politica è sbagliato la Cina ha cominciato con la riforma politica l'inizio di darmi siamo pieni è una riforma politica
E poi
Questo a concesso allo sviluppo di quella riforma economica soprattutto alla campagna e quindi bisogna sempre avere questo il l'ente gli anni Ottanta sodo anni dove c'era una ricerca di riforma e con politica del sistema queste molto
Dopo il cui passato dell'ottantanove un concetto è soprattutto perché il messo dell'ottantanove e che
A un certo punto Giordania c'era il segretario generale del partito ha voluto
Lei Gozzi are con il Movimento Sociale con il movimento studentesco il movimento dei cittadina è questa tenta attiva di
Act di riconoscere l'esistenza di una società civile è stato vissuto dall'insieme del da dalla maggioranza del partito e soprattutto dato Ancelotti come un tradimento all'unità del partito
E quindi dopo il massacro di tredici anni del quattro giugno
Il Linda
L'ossessione dei leader del Partito comunista è stato di impedire
Che ci sia di nuovo un'attenta attiva di
S'
Come si dice e claque modi di
Di scoppio del partito diciamo colpiti di di di e di
Separazione fra due linee
Quindi il consenso dell'ottantanove è stato fondamentalmente impedire l'emergenza di una nuova lotta di dite
Politiche fatte formatori dei conservatori all'interno del partito
Diverso posizione politiche sono accettabili per cui però non devono cristallizzarsi in una linea politica seconda cosa
Proibire l'emergenza nella società di organizzazione autonome che potrebbero sfidare il monopolio del partito impedire l'emergenza di una società civile costituente
E poi terzo aspetto del consenso per lo sviluppo economico si possono fare tutte le esperite tutti gli esperimenti possibili
Per quello che è importante è lo sviluppo Faggian sceglie in tavoli
Persino io lo sviluppo economico si porta in tardi tutto non c'è sin zero sincero bando nel non bisogna parlare di socialismo di capitalismo l'importante è lo sviluppo
Questo consenso politico affittato luogo ovviamente allo sviluppo economico che conosciamo tutti però lo sviluppo economico ovviamente ha sempre conseguenze sociali e politiche
è nella seconda parte degli anni ottanta perché scusi degli anni Novanta sono comparsi problemi sociali
Ovviamente legati alla trasformazione dell'economia di Stato in economia privata dal nulla privatizzazione
De delle grosse ente statali e anche la la datazione dal mercato di quest'Ente che a risultato nel licenziamento si aggravano
De migliori decine di milioni gli operai e impiegati dello Stato
Questo è stato possibile in una certa stabilita perché c'è stato un patto di stabilità fra il partito eredi e anche le liti le liti intellettuali
Questo patto di stabilità si porrà riassumere nelle tre rappresentatività di zanzariere
Il partito rappresenta le forze culturali a chiudere più avanzate
Intellettuali
Le le forze produttive le più avanzate di ingegner entra imprenditoria eccetera poi nell'interesse del popolo
L'intelligenza che aveva partecipato con molta ed entusiasmo al processo di democratizzazione di costruzione della società civile dagli anni ottanta accettato il nuovo patto sociale
Pur perché
Vedendo quello che era successo in Unione Sovietica bisogna sapere che l'ente irrigazione si
Cinese già sempre questo sogno che è quello di tutte le ditte cinese di fu vuoi Zampini
Un paese prospero e potente militare all'ente quindi pur di non fare la fine dell'Unione Sovietica
Le la maggior parte dell'intellighenzia accertato il partito il contro il patto del partito che era
Proteste costituire l'impresa e potesse cominciare al sviluppare il mercato proteste andare all'estero avere relazioni con la comunità scientifica internazionale
Rischio far venire professori dal dal dall'est dall'estero e la sviluppare quindi una nuova vita intellettuale
A a patto che
Non mi mettete in questione il
Sistema politica e che non date voce allo scontento sociale che non cercate di fare quello che avete fatto degli anni ottanta coerente questo patto non è stato scritto se l'interpretazione della realtà che vi do it yourself tra il costo è stabile ovviamente
Alla fine del al
Alto date del secolo quando verso l'inizio del dei duemila
La la polarizzazione sociale a raggiunto dei sale interdette delle proporzioni molto
Do grave è
Che
Hanno con condotto il più la dirigenza del partito a riflettere su
Concetto di stabilità
Il
Il la parola d'ordine del dopo ottantanove è
UE inventata noi grazie
La stabilità a tutti costi e la cosa più importante quindi bisogna impedire qualsiasi modo sfida al al partito
Però con lo sviluppo economico la il numero crescente dei minigonna i lavoratori vedute da campani cioè non non hanno nessuna garanzia
è cominciato un una polarizzazione sociale che ha dato luogo a scontri sociali soprattutto sono eletti le ragioni i fattori di che di questi di questi scontri iniziali sono al numero di tre
Il primo è
L'inquinamento l'inquinamento legato ovviamente allo sviluppo economico
C'è a
Cioè ogni tanto che molto spesso era alta causa tantissimi problemi di salute a né dei al l'ora ancor più inquinante dall'acqua che è diventato un problema terribile inquinamento dell'aria inquinamento al piombo che sono problemi enormi
Sono legati al fatto che
Le industrie
Al che si sviluppano
Nelle campagne molto spesso sono legate a i quadri locali del partito beh quindi hanno tuttora la protezione
Per il potere locale per non per non rispettare lei legge di protezione dell'ambiente quindi questo è uno dei fattori degli scontri sociali
Il secondo è ovviamente con lo sviluppo
Del del la speculazione edilizia lo sviluppo delle città
Per le espropriazione di terra e dei dei contadini senza compenso sufficiente e quindi questo crea moltissimi problemi
Ha creato in moltissimi scontri
Io il terzo il terzo fattore è più nelle zone urbane quando collar modernizzazione delle città cinesi
La la gente viene sfrattata del delle case al centro delle città per essere
Ri alloggiata all'esterno delle città qua ovviamente
Con compensi che di solito non sono non solo considerati
Sufficienti
Quindi
Questi questi scontri sociali non hanno smesso di sfide di svilupparsi di crescere
Diciamo che Lecce secondo secondo le cifre ufficiale
Nel mille novecentonovantotto c'erano otto mila scontri all'anno la cifra del due mila nove è stato di novantotto mila scontri quindi si vede che c'è uno sviluppo molto importante
Secondo allora è stato un problema perché il partito come si fa affrontare questo questo sviluppo del del degli scontri sociali
Il partito ha usato quello che diceva Poggio dire prima il conto scusi religioso e Jean
è il concetto di Stato di diritto cosa vuol dire è stato di diritto
Vuol dire che
Il partito che adesso non è solo
Il partito che di decide di tutto ma decide tramite il diritto quindi i diritti di dei cittadini
Vengono garantiti avendo avente alla Costituzione te Quarantini se i diritti umani un altro che garantisce il diritto di proprietà sono venuti rafforzare l'idea del diritto
è
Anche se molto spesso queste perché il problema della CIG ovviamente per avere la garanzia del diritto
Uno ha bisogno di un sistema giudiziario indipendente il problema è che
Anche secondo la Costituzione cinese
Il sistema giudiziario obbedisce al partito perché il preambolo della Costituzione è che
Il Partito comunista era forza dirigente della salute e la società cinese quindi non si parla neanche di indipendenza giudiziaria il che crea dei problemi ovviamente perché molto spesso
Quando i cittadini si appoggiano sulla crisi diritti costituzionali per difendere la propria posizione per difendere i propri interessi molto spesso non vengono non non non vincono le cause proprio perché il partito controlla la maggior parte dei tribunali
Però
Lo stesso è apparso come u è comparso un movimento di difesa dei diritti civili il famoso Wencheng indoor che
Un nuovo adatta del Movimento per la democrazia
Di da alla differenza del movimento democrazia che coinvolgerà soprattutto lei ditte negli anni ottanta questo coinvolge i semplici cittadini
Dicevo questi contadini che sono espulsi dalle loro terre
Vanno cercando gente per andare al tribunale è
Per
Difendere i loro interessi se non ce la fanno altri mi pare molto spesso chiamano giornalisti o avvocati avvocati e giornalisti che sono
Allora è quello che il
A questo punto diventa interessante
L'idea di Stato e società civile
Io non sono
Il concetto che la società civile del secondo le scelte politiche come sapete è che
Bisogna avere una società civile istituzionalizzata quei diritti garantiti dalla legge
C'è poi
Po servire da intermediario fra i semplici cittadini ero stato te né statale né vendesse individuale
Ovviamente in Cina a questo non esiste perché come abbiamo visto il consenso dell'ottantanove non consente darle la la la la creazione di organizzazioni autonome della società quindi
Come si fa si fa alla cinese
Vuol dire che
C'è
Una rete di persone rete di persone costituita uno dei ex animatori del movimento di Hamas democratico negli anni Settanta e Ottanta di cui il trecento il premio Nobel gli usciamo BO è uno dei dette i simboli se vogliamo dire
Uno che ha sempre
Lavorato per la democratizzazione usando diritti mezzi classici della dissidenza petizioni articoli eccetera sul sito internet
Però
La cosa che ha cambiato il secondo il gruppo di questo movimento sono gli avvocati avvocati avvocati
Ovviamente non tutti gli avvocati una piccolissima percentuale diciamo il due per cento degli avvocati cinesi che si chiatte chiedere Ravenna dicono loro il quali
Qualificativo di unguenti Ciani liscio
Quindi di avvocati difensori dei diritti civili
Forse vi ricorda qualcosa un po'in America degli anni Sessanta avvocati che vengono per difendere i diritti dei cittadini usare la Costituzione per difendere questi diritti
E poi ci sono giornalisti che sono molto insoddisfatti del lavoro che fanno rende loro giornale e che vogliono dir la verità sulla realizzati la realtà sociale della Cina
Quindi questi giornalisti quando possono fanno articoli nei loro giornali e quando non possono
Mettono a cosa sull'intervento perché la cosa che permette a questo movimento di esistere è quei tagli usiamo può a chi ha chiamato il regalo di Dio e la Cina
Proprio l'internet perché l'internet e molto adatto a un regime posto e paritario perché
Con esso concedere di avere una Rete di
Diciamo buoni chiamiamo oppositori diciamo una rete parallela a quella del di quella controllato dal partito
Che porta mobilitare gente ogni volta che c'è uno scontro per c'è una una crisi
Perché perché
Uno concorde con internet non c'è bisogno di andare di di creare urna associazione che
Immediata nei tre sarà diventerà illegale e di cui di gli allenatori potranno essere arrestati
Dell'internet
C'è il ci sono gente che e in contatto
è adesso il fatto molto importante e che le vittime tutti abusi dei quadri locali quelli che sono espulsi dall'eterno espulsi dalla casa o vittime di una un caso di inquinamento sanno
A chi
Rivolgersi cerca hanno
Ora dei giornalisti che lavorano per i giornali adesso colto lo sviluppo del mercato ovviamente tutti i giornali appartengono al Partito comunista cinese però più o meno
Ci sono quelli che anche sa partendo dal partito sono bensì sa appoggiano soprattutto sul mercato e sto pensando ad esempio a
Il gruppo del
Il gruppo del l'han fatto ammendanti fangoso diciamo va bene basta non parlo più di questi giornalisti
Ritiene cento ed in questi ultimi hanno soprattutto dopo dopo le Olimpiadi
C'è
Un
E
Emerso cui un certo dibattito all'interno del partito e nella società cinese che è quello sulla natura della stabilità
Come diceva Giosuè Jean
Ora le cose più conti che colpisce di più degli ultimi due anni è
Il la la
Lo sviluppo enorme del Budget detto quello che si chiama il dunque uguali la la protezione della stabilità
C'è stata è stata creata tutta un'amministrazione dal livello centrale fino al livello del pensiamo anche al
Non so come si dice d'Italia del portavoce
Perché
C'è il rischio incaricata proteggere la stabilità sociale che vuol dire soprattutto sorveglianza delle persone che potrebbero essere pericolose
Repressione della della del l'agitazione prima che diventasse importante
Di quadri locali adesso son giudicati non solo sullo sviluppo economico ma anche su la preservazione della stabilità quindi invece di risolvere i problemi tramite il dialogo con la società cercano di impedire lo scontento di tiglio comparire e quindi la gente che fa a lamentarsi a Pechino i famosi Jean Fantozzi vengono arrestati anche tramite
Compagnia pagate per quello vengono presi prima che arrivino a Pechino Ettore ri rimandati al luogo di origine emessi in più oppure messe in questo che si chiama le prigione nere quindi
Se una norme risorse messa Ladispoli infungibilità di questo politica chiunque UE
Però
Riscontri sociali non sono diminuiti hanno continuato a a svilupparsi
Questo il Budget due e quaranta con dannazione ter molto importante agli USA dopo quindici anni di galera per avere scritto
Fondamentalmente articoli che nessuno poteva reggere per la carta zero otto firmata da trecento persone c'è pericolo per il Partito comunista
E quindi questo
C'è
Questa politica dominante che è quella del
La stabilità a tutti costi
E allora dall'inizio dell'anno insuccesso che c'è un dibattito su cosa vuol dire stabilita
La stabilità del silenzio dice un rapporto dell'Università cenno o no di cui sono beh membri sono
Allievi tutti i dirigenti principali del del partito cugini Fano
Aratura un gigante quindi questo rapporto decimo patisce cosa vuol dire stabilita la stabilità del succede del silenzio
La stabilità che consente solo la hai più forti di essere al potere quello che bisogna avere e ed è molto pericolosa perché non non diminuisce gli scontri anzi e tutto il contrario perché non ci sono canali per esprimere lo scontento quindi risulta che ci sono moltissimi scontri sociali
Qui dall'altro ovviamente questi scontri sociali non mettono in questione il potere del partito però sono un rischio c'è un'instabilità cronaca che si sta sviluppando in Cina
Quindi la realtà una vera stabilità non può essere che fondata
Sull'esistenza
Di canali autonomi che alte concedano agli scontenti
Di esprimere lo scontento perché in queste condizioni ci si può avere un dialogo con quelli che sono vittime del processo di sviluppo
è così si può avere una stabilità reale perché il i loro desideri saranno presi in conto ovviamente questa questa
L'idea che non è una linea diciamo questo tipo di di DDT di analisi politica non si sa se arriva ai
I vertici del partito io non ho nessuna informazione forse Boggio glielo sa ma io non lo so però
è ovvio che adesso secondo me stiamo arrivando a una fine del consenso dell'ottantanove consenso che diceva che la stabilità che anzi c'è la cosa più importante di tutto questa stabilità
è diventato è diventata l'oggetto di un dibattito e forse ma forse questo non lo so
Ci sono
Forze all'interno del partito che stanno contestando la visione dominante di questo concerto di stabilità
E questo potrebbe portare a un certo il dialogo su la come dire dibattito sulla natura del delle folate sul bisogno di rilanciare un tipo di riforma politica
Ovviamente questo cirillici porta
A parlare solo un pochino delle dichiarazioni del Primo Ministro Wen Jiabao che è andato a Jean già ad agosto e che ha detto
La libertà di espressione eletto dalla sua intervista sia nato a settembre la libertà di espressione della cosa indispensabile per tutti i popoli del mondo pecche durante il suo specie il suo discorso lasciando
HP parlato della necessità di rilanciare quella riforma del sistema politico per garantire
Di degli avanzi di vantaggi della della riforma economica
Lo sto dicendo che voi già però e il leader di una fazione riformista che sarebbe opposta a il reazionario
Ugento non siamo per niente nella situazione degli anni ottanta
Però
Credo che questi
Segnali fanno pensare che il consenso del dopo vantato ottantanove è
Sottoposto almeno a una critica e forse sta finendo
Grazie
Grazie a professor Santini
Decia
E
Quindi la necessità abbiamo visto di preservare la stabilita potrebbe portare
A un dibattito sulle riforme come accennava professor beh già
Qualità balla recentemente di lasciato ha parlato di riforma politica scendendo in uno speech che è stato poi censurato nemiche ufficiali cinesi
E si sa cosa nel corso di un'intervista Zaccaria valesse Nenna
Nel corso della quinto plenum
Nel diciassettesimo comitato centrale che si è concluso il diciotto ottobre scorso con la nomina appunto come dicevamo dissi Jim Pinna
E la definizione del dodicesimo piano quinquennale di cui parleremo ampiamente nel corso della seconda sessione
Non è stato fatto non solo accenno alle riforme politiche come possano interpretare allora le aperture di When
Rappresentano come alcuni analisti hanno detto una mossa strategica per persuadere il comitato del Nobel nei giorni precedenti nobile svedese a depennare dalla rosa di candidati il Nobel
In o meglio ciò board
La professoressa Marina Miranda ci illustrerà dopo aver parlato di soci di società civile con caratteristiche cinesi parliamo di democrazia con caratteristiche cinesi la professoressa Miranda
Sosterrà il suo intervento
Che il modello di sviluppo sinora seguito né alla luce del documento emerso dal piano non è stato intaccato e possiamo semplificare questo modello
Come modello denso Pinto ma evoluto e rivisitato
La professoressa Marina Miranda è professore di storia della Cina contemporanea presso la Facoltà di Studi Orientali dell'università la Sapienza
Grazie questo mio intervento tratterà quindi delle diverse accezioni di democrazia avallate dalla Partito Comunista e dagli ambienti intellettuali vicino ad essi
E in un certo senso riprenderà dei temi che ha già sviluppato il professor becera e vediamo come succede tutto questo
Di sappiamo tutti che fu Jintao già
Dall'inizio del suo mandato
Ha detto un chiaro nuovo alla democrazia di tipo occidentale al sistema molti partitico e questo nuovo è stato ribadito dai in media ufficiali e in più volte anche recentemente quindi vedremo
Quali sono state queste risposte e i leader cinesi sostengono che la democrazia di tipo occidentale non sia l'unico tipo di democrazia esistente e quindi nega hanno l'applicabilità alla Cina della di questo sistema e quindi implicitamente negano anche l'università che l'universalità dei lavori dei valori adesso connessa
E i leader cinesi sostengono invece che la Cina deve percorrere una propria strada verso la democrazia e non è diciamo nell'esperienza cinese la prima volta e che si rivendicano d'le strade autonome particolari distinte da tutte le altre percorse sino a quel momento la Cina l'ho già fatto sessanta anni fa scegliendo una via diversa alternativa la rivoluzione e lo ha già fatto trent'anni fa quando
Ha scelto di varare la cosiddetta politica di aperture di forma che percorre un punto un percorso molto diverso da quello seguito da altri Paesi postcomunisti e quindi qui vediamo un po'ci sono le definizioni ufficiali di democrazia con caratteristiche cinesi che compaiono sulla stampa e sugli organi ufficiali guardiamo qualche esempio
Di
Elabora azioni relative a questo modello slide successiva grazie
è proprio a Jucker pinne che facciamo riferimento io che impegna un personaggio particolare che ha una doppia natura per così dire eh sia uno studioso in quanto a degli incarichi accademici in prestigiose università cinesi sia è è un membro dell'apparato in quanto dice il direttore dell'ufficio alla compilazione traduzione il comitato centrale un organismo a cui fanno parte a fanno capo molti think thank legati al Governo quindi grazie alla
Alla sua
Alla sua vicinanza con una l'apparato del partito le opinioni espresse dagli occhi e Pinna anche se non sono condivise dalla maggior parte dei partito possiamo dire che su una base l'ATE da una parte abbastanza liberale del Partito comunista ed è questo quest'opera di aiu Capin la democrazia è una buona cosa avuto grande successo perché è stato tradotto anche in inglese come vedete
Che cosa dice io che Pini sostenendo che la democrazia e buona
Quindi implicitamente vuole e combattere delle tesi che fino a quel momento l'hanno ritenuta pericolosa cattiva
Dice che però la democrazia non è un sistema perfetto che non può essere una panacea per tutti i mali ma che al suo interno o possiede molte contraddizioni e limitazioni
Però
E sostiene che però la Cina debba elaborare un proprio modello di democrazia e che appunto il sistema occidentale non può essere applicato tutto cura la Cina
Ma
Il secondo io che Pinna la democrazia rispetto al sistema autoritario sarebbe anche meno efficiente in quanto richiederebbe consultazioni negoziazioni che possono rallentare il processo decisionale e far perdere efficienza anche
Alla
Alla macchina amministrativa però nel lungo periodo la democrazia si rivelerebbe portatore di maggiore stabilità e quindi stabilita Antoniano ancora una volta al concetto di chi ha parlato il professor becera questa stabilità di cui parla aiuti e Pinna non è una stabilità tutti i costi assolutamente you Capin appartiene a quella parte di pensatori molto vicine al partito che ritiene che si debba elaborare un nuovo concetto di stabilità in questo caso non ma stabilità statica come dicevamo diceva il professor beh già quella dei due Gwen dove beh mi viene vietata qualsiasi forma di espressione queste sì voce diversa Monate stabilità dinamica secondo you che pin
Perché e attraverso la a la negoziazione con le parti sociali con la possibilità di esprimere a parti di questa nascente embrionale Società civile di esprimersi che si può
Ottenere una stabilità che valga nel lungo periodo
Però
A questo punto è chiaro che c'è un prezzo da pagare io che quindi ne è consapevole tutto questo l'input introduzione la progressiva introduzione la democrazia in Cina perché appunto
Io che prima ci tiene a precisare che è una de de L'sia graduale che lentamente deve essere introdotta nel Paese pena appunto il la cosa che tutti i cinesi temo non sia alla gente comune che i leader del partito cioè che da Paese posso sprofondare nel caos che le rivolte sociali possano aumentare era in in e portare anche a una disgregazione di quelle che l'unità tra i diversi
Gruppi etnici cosa che in realtà non sarebbe molto difficile dal verificarsi quindi questa droga democrazia progressiva deve tener conto delle sempre ancora una volta
Delle condizioni del Paese non può prescindere da determinate problemi della Cina e deve
Deve evitare che questo prezzo da pagare che inevitabile implicito sia enorme quindi c'è un tentativo di ridurre vedo il rischio quindi è una democrazia progressiva e pilotata dall'alto quindi con caratteristiche cinesi secondo il binario di cui abbiamo parlato
E anche per gli utili interamente il democratizzazione della democrazia non significa assolutamente occidentalizzazione del Paese
E
Le tesi simili a quelle di Jucker Pinna sono state
Diciamo a
Esaminate no in un altro studio interessante de a della scuola centrale di partito questo assalto la Fortezza ricerca sulla
Ricerca su nulla alla riforma del sistema politico dopo il diciassettesimo Congresso che si è tenuto appunto nella due mila e se due mila e sette e che cosa dicono gli esperti della scuola centrale di partito
Che appunto
Bisogna tener conto assolutamente la strada verso la democrazia deve essere legata alla tradizione alle condizioni specifiche della Cina è anche la cultura politica della Cina rispetto all'analisi di Hugh che Pinna questi aspetti la scuola dico centrale di partito
Portano degli esempi un po'più concreti su quelli che quelle che sono le misure che dovrebbero essere introdotte tipo per esempio l'Assemblea nazionale del Popolo dovrebbe diventare al nord benissimo realmente rappresentativo e dovrebbe e sin qui membri dovrebbero essere eletti realmente attraverso una competizione elettorale vera
Tra più candidati e il numero anche dovrebbe essere ridotto
Con UK Pino questi studiosi concordano sul fatto che i rischi dell'introduzione della democrazia devono essere ridotti a tutti costi perché la paura grande enorme di tutti e quella che la Cina profondi nel caos e questo che si vuole evitare
Esperto a questa idea molto incanalata molto precisa pilotata dall'alto appunto di democrazia
Le dichiarazioni di guancia Paolo scorsa di cui ha parlato il professor becera diciamo sono una nota un po'dissonante perché dicono qualcosa di completamente diverso
E o quel già Paolo dalle dalla fine di agosto alla fine di settembre ha fatto molte dichiarazioni in diversi discorsi
Io direi di prendere in considerazione soprattutto il discorso che attenuto a voi in genere a Shenzhen in occasione
Dei trent'anni della fondazione della zona economica speciale il ventuno agosto e successivamente la famosa intervista alla CNN
Quello che vorrei farvi notare e che proprio terminologica mente
A quel Giampaolo usa un termine che
Ha un grosso valore simbolico
Questo della la chiave di lettura del simbolismo abbia visto molto importante nella decodificazione della politica cinese perché questo Jean-Jacques tinge Gheit riforma del sistema politico è un termine che
Ci fa a Milingo ci accusa si associa a quello che il dibattito di vent'anni fa della fine degli anni ottanta
Angelozzi gli anni a quel momento storico particolare quindi non è un caso che voi già Paolo l'abbia utilizzato
E vediamo queste sue affermazioni particolari non bisogna solo promuovere la riforma del sistema economico ma bisogna promuovere anche la riforma del sistema politico
Se non c'è garanzia di riforma del sistema politico allora i risultati della riforma del sistema economico possono andare perduti
E non si potrà realizzare l'obiettivo della modernizzazione a mio avviso questa frase molto importante perché e questa che mette in discussione il modello di sviluppo sinora seguito l'andremo a a vedere dopo come e perché
Invece nella intervista alla CNN
Alessandra
Che è stata poi riproposta sul numero di o ottobre del Time che ha dedicata anche una copertina a voi già Paolo questa intervista Gwen tratta di parte di diversi temi e parlando con Farid Zaccaria usa dei termini anche molto più toccanti emotivamente coinvolgenti quasi che volesse arrivare pure un po'al cuore della gente e c'è questa frase in cui lui dice che il desiderio di democrazia
Per una popolazione irrefrenabile
E Borgia Paolo però o dice parla anche vagamente di elezioni democratiche
Ma a in realtà le sue affermazioni sono poco chiare è un discorso che lascia ambito a molte ambiguità anche se quel già Paolo dice che appunto la Cina deve
Deve tener conto delle condizioni specifiche del Paese
Però voi già Paolo sottolinea che al di là delle forme è importante la sostanza quindi quel già Paolo in questo modo accetta l'università l'universalità dei lavori dei valori legati alla democrazia quindi è una
Una differenza
Una qualcosa che fa la differenza sostanzialmente dispetto a quanto il partito ha portato avanti fino a questo momento
Come si diceva prima sono tantissime le interpretazioni legate a queste affermazioni di quel già Paolo io su questo non vorrei pronunciarmi per il momento perché dopo di questo dopo dopo dopo ci sa subito dopo ci sarà la proiezione di una videointervista
A un giovane ricercatore di beta che parlerà proprio di questo quindi aspettiamo che cosa ci dice
Volevo soltanto però o far notare
Che quel già Paolo no
Quella prima voi già pausa aveva sorpreso sì
A ad aprile di quest'anno quando il quindici aprile che è proprio il giorno della morte di cui siamo barra di cui ho bando il più grande a mio avviso o brief formatore
Che ci sia stato in Cina
Tra pubblicare sulle misure Paolo questo ricordo di una sua ispezione fatta insieme a fatture
Nella Milano centottantasei nel distretto di Sini nella quei giochi
E questo è soltanto un ricordo personale Quaggia Paolo non entra in merito alla carriera politica di cui o banda Minasso allenta allontanamento del potere dal potere parla di questo questa sua condivisione di questi momenti nella delineare anche una visione una figura di cui Obama come un leader molto vicina alla gente sensibile alle difficoltà che a cuore le sofferenze la gente a mio avviso questa è anche una chiave propagandistica perso tre legna aree la vocazione populista dell'attuale leadership secondo il noto modo dire voi penna e e tutto il resto che conosciamo e proprio rispetto a questo aspetto c'è stata un'opera che è stata pubblicata da agosto di quest'anno
A opera di un noto dissidente igieniche vice Presidente della Sezione cinese dell'International Pent Lab di cui invece Presidente io sia un po'
Che attacca duramente quel già Paolo e mette in questione ha completamente quella che è questa immagine di riformista del Primo Ministro e come noi sappiamo come tutti abbiamo visto con la stampa ufficiale di partito si è spesa nel diffondere questi Maggi di quel già PAO per esempio il lacrime quand'è accorso né alla nelle zone colpite dal terremoto del due mila otto oppure quando proprio quest'anno agli inizi di agosto del Ganciu ha guidato le prime squadre di soccorso
Che portavano o aiuto a quelle alle zone invase dalla dalla catastrofe di acque di fango e gli ho chiesto sostiene che in realtà voi già Paolo non è Asstra volutamente il Riformista che la propaganda vuole diffondere
E
A parte ciò però come è stato già detto
Io discorso di quel già Paolo a sollevato diciamo in parte degli aspettative che sono state completamente non recepite dal quinto plan ma della diciassettesimo comitato centrale che si è tenuto proprio di recente a metà ottobre e che costituisce l'appuntamento politico più importante per il Partito comunista
Ma in realtà si poteva capire un po'l'aria che tirava diciamo
Da già un articolo comparso sullo Bambin Gesù Paolo che è un altro organo ufficiale di stampa il quattro settembre
Nove donne scusate dicevo che già la stampa ufficiale ha dato notizia molto in sordina del discorso di quel già Paolo in una a nella seconda pagina del Re Mida OPA o come le it giù in fondo quindi si riportano le dichiarazioni di Schengen in maniera diciamo un molto cauta e poi il quattro di settembre questo il ventidue agosto il quattro settembre
Invece il guarnigione Paolo pubblica quest'articolo in cui dice che due tipi diverso e di democrazia non possono essere confusi quali sono i due tipi diverse di democrazia ritorniamo i vecchi cliché Mazis i che esiste una democrazia socialista è una democrazia capitalista ma che ha democrazia capitalista che espressione della dittatura della borghesia bla bla bla veramente sembra di essere ritornati a leggere cose molto vecchie
E dopo questo articolo ce ne sono tantissimi lei le ha la stampa del partito si spende moltissimo nella riaffermare la validità degli del principio primo cioè che la democrazia deve essere con caratteristiche cinesi e quindi di il rigettare completamente questi piccoli spunti che aveva gettato
UE già Paola e compaiono articoli sull'organo ufficiale della scuola di partito OSCE socio uscito oppure sull'OPA Josh Paolo o su altri a giornali di tutti questi a mio avviso forse quello che è particolarmente significativo è un articolo di avermi ingloba o che uscito proprio la settimana scorsa il ventisette di ottobre
Ecco e l'articolo in basso dopo la Salus sotto la fotografia del Presidente Napolitano che in quel momento era in Cina
è hanno un attimo ho dimenticato però di dirvi che dobbiamo riflettere su un fatto che susseguirsi questa successione di attacchi e questo bisogno di dover ribadire la posizione ortodossa
Ci fa pensare che c'è un aiuto lo cultore un oggetto qui questo va detto e che quindi queste affermazioni di Gwen già Paolo non siano così isolate
Che forse appunto è importante notare come dice il professor beh già non stiamo parlando di una fazione all'interno del partito
Però ci sono ampi strati ampi gruppi a questo punto direi non solo nella nomenclatura del partito ma anche altrove che fanno parte di quel
Sesso sociale di cui si è parlato prima che effettivamente appoggerebbero le tesi di quel già Paolo quindi c'è questa necessità
Di ribadire di dirlo a chiare lettere e questo articolo del ventisette ottobre a mio avviso fa la differenza perché
è l'articolo che dopo il quinto plenum vuole
Stabilire quali sono i corretti termini secondo cui si può parlare di riforma politica e non a caso
Per cui è stata la terminologia per i cinesi è sempre molto interessante se ritorna a parlare di Jean-Jacques si gioca anche mentre invece ugualmente Paolo e gli altri hanno parlato di mi in giù democrazia quel recensire usa il termine la riforma del sistema politico
E quindi la risposta ad mangiava o è molto chiara in questo senso stiamo rispondendo a quello
E
Questo articolo ci dice che bisogna seguire una corretta direzione per far costantemente progredire la riforma del sistema politico qual è questa corretta direzione chiaramente questa corretta di
Direzione è una
Una direzione che va in senso opposto a quella della democrazia occidentale e ovvio tutto questo ma
Nella ribadire la necessità delle caratteristiche cinesi della propria strada verso
La democrazia questo articolo a mio avviso ha una valenza in più fa un passo ulteriore
Perché tira in in ballo direttamente densi opprimente cioè
La tesi sostenuta e che tutto sommato il testimone lo seguito fino a questo momento va bene perché ha portato la Cina lontano ha portato la Cina le conquiste di questo momento
Quindi questo articolo a mio avviso secondo l'interpretazione e non so se è condivisa anche dagli altri è proprio questo articolo che rimette in discussione che mette sul tavolo sul tavolo il punto centrale del dibattito di oggi cioè
Il modello seguito fino a questo momento è valido o no
è questo che continueremo a portare avanti che si può portare avanti o in qualche senso bar ripensato è il modello
A cui
Facciamo riferimento a quei cinesi fanno riferimento al modello di sviluppo seguito fino adesso non è altro che un modello densi Oppini però con le opportune trasformazioni evoluzioni perché dagli anni Ottanta la Cina
è cambiata e normalmente e per esempio avevo provato a dare una definizione diciamo un po'approssimativa di quello che potrebbe essere oggi il sistema densi o pin con letto eventuali trasformazioni da una e abbiamo una riformata una riforma estesa onnicomprensiva del sistema economico passando oppure da una crescita celebrata dell'epoca di Gian Zemin a ha una ha un'idea di crescita molto più bilanciata e sostenibile secondo l'attuale leadership o assenza totale di riforma del sistema politico perché
Non mi non non mi sento assolutamente di avallare
Il fatto che ci sia stata una riforma del sistema politico e poi l'elemento di grande novità che fa la differenza rispetto a prima che ascesa della Cina in ambito internazionale
E
Da questo punto di vista
Bisogna considerare che la legittimità di questo sistema si basa assolutamente e principalmente sulla figura di benzo Pinto e Luis artefice delle riforme
E il ruolo che ha avuto denso Ping in questo processo non va assolutamente misto in discussione
Mettere in discussione il ruolo la figura di idee ne significherebbe minare alla base la legittimità anche di questo modello ed è proprio questo che la dopo ciò che la leadership attuale non vuole fare perché anche ripensare il giudizio su Tienanmen
Mette
Porta a una ammette in in luce le responsabilità di bensì a un PIN per esempio nell'aver voluto usare l'esercito contro i manifestanti inermi eccetera eccetera quindi
Io
Sulla figura sul ruolo politico di denso Pinga ci sono parecchie ombre e lo sappiamo ci sono state moltissime pubblicazioni che l'hanno fatto ma c'è una novità in questo c'è una pubblicazione dell'anno scorso
Che è stata
Varata in occasione proprio dei ventennale di Tienanmen che
Tiso fa la differenza non tanto nel
Riportare alla luce le responsabilità di denso Pindi li Panda del gruppo dei cosiddetti otto immortali eccetera ma nel mettere in discussione il ruolo in campo economico di già di densi o Ping perché secondo quanto riportato dai documenti di questo libro dico brevemente qual è la come si è arrivati acque sto libero o questo è un diario segreto di già altri anni che pare lui stesso avrebbe registrato quando era il rischio Area agli arresti domiciliari tra il due mila e due mila due
Sarebbe sequestro materiale sarebbe stato trafugato negli Stati Uniti attraverso trenta cassetti audiovisive e poi Paulus figlio di poltrone uno un ex collaboratore di già un segnale l'avrebbe traduttori
In inglese quindi ciò che si evince da questa confessione intima diciamo di già utili anche ripercorre con occhio diverso
Anni alla sua carriera politica si capisce che il vero artefice delle riforme non è bensì a un pink mangiamo Ziliani
E quindi questa verità e quella che metterebbe completamente
Il dubbio
Ciò che si è affermato fino a questo momento cioè che il merito delle riforme della crescita della Cina va addensi Oppini e il ruolo di già altri anni invece si dato completamente ignorato per esempio assetata a dicembre due mila otto quando con le celebrazioni del trentennale invece sarebbe stato già utili Anna
A promuovere fin dagli anni Settanta le diverse liberalizzazioni e diversi settori a sperimentare quella formula che poi ha avuto tanto successo del gradualismo e della verificare determinate
Riforme come quella lei i primi e esempi di te collettivizzazione in alcuni posti per poi espandersi in altri e in e successivamente in tutto il Paese
E di questo testo esiste anche una versione in cinese che a un editing diverso e la cui niente la cui vive prefazione ed è stata a cura di un personaggio
Personaggio tuta o Genna che
è un
Ormai ottuagenario far è tra quei
Veterani del partito che si sarebbero alternati a casa di già utili Anna quand'era agli arresti domiciliari
Per dargli una copertura per far finta che già ho parlasse con qualcuno mentre lui registrava i nastri e tutor tenda
E
è stato è stato
A capo di una degli organismi preposti all'Amministrazione all'amministrazione generale della stampa e dell'editoria quindi della censura di Stato
Ed è attualmente redattore della rivista liberale Ian quanti in ciò che vedete qui che appunto ed il numero dieci di ottobre
Critica completamente quell'articolo del Guan mentre Paolo di cui parlavamo dei due tipi diversi e democrazia e dare dura Augello dice ma è inutile non si può o o a parlare di due tipi diversi di democrazia c'è quel scagliandosi commi contro questi vecchi cliché che sembrano veramente venire dal passato
Le posizioni di tutta un'agenda sono però condivise anche da altre persone
Per esempio
Da o fuggì Gueli che ex redattore delle mie Pierpaolo dall'irruenza che il non fu un è un vecchio Segretario della Presidente Mao addirittura da LIPU che è un vicedirettore della zia sin qua e costoro che sono ormai in età molto avanzata hanno superato gli ottant'anni proprio l'undici tu Bre hanno inviato una lettera aperta al Comitato permanente dell'Assemblea nazionale del Popolo chiedendo
Che appellandosi all'articolo trentacinque della Costituzione chiedendo che in Cina fosse si si si chiudesse con il sistema della censura e si desse dia il via a una bene era reale libertà di stampa tra l'altro hanno anche chiesto in questa lettera tra i diversi punti che anche controlli su internet e che così feroci idee e stretti siano allentati che i periodici di Hong Kong e Taiwan ne possano circolare liberamente in Cina popolare lo fanno lo stesso ma non ha carattere ufficiale
E che
Praticamente anche il partito renda pubbliche alcuni alcuni documenti che riguardano la storia passata
E che il appunto alla gente possa a questo punto rendersi conto di veramente se ne possa discutere liberamente di quelli che sono gli errori del partito credo che un riferimento all'ottantanove sia implicito
Tutto questo ci fa riflettere su un fatto
Di come siano oggi all'interno del Partito Comunista dei veterani delle persone che ormai diciamo hanno ho raggiunto l'età del pensionamento potremmo dire anche se i quadri del partito non vanno veramente pensione ma che
Sono costoro che ricoprono le posizioni più liberali oggi all'interno del PCC
Possono farlo proprio forse grazie a questo status del loro passato rivoluzionario il sentirsi un po'al di sopra delle parti infatti
Nonostante i timori che potevano esserci non ci sono state sanzioni o provvedimenti punitivi nei confronti di nessuno di essi e caso strano le loro posizioni sono talmente libera è talmente liberali che a volte
Arrivano ammenda a coincidere con quella dei dissidenti perché non dimentichiamo che fuggì voi e LIPU sono stati tra i firmatari di una lettera a gennaio del due mila dieci che chiedeva la scarcerazione lacerazione niente di meno del più temibile dei dissidenti cinesi che io sia un po'
E quindi
Boh a mio avviso la mancanza l'assenza di questi di qualsiasi tipo di provvedimento nei confronti di questi veterani ci fa capire come all'interno del partito
Ci sia diciamo se non un dibattito uno scontro ma insomma le posizioni non sono assolutamente simili ma c'è qualcosa che si muove
E vorrei concludere citando una una frase utilizzata da fuggì quei qualche anno fa in un suo scritto e quella di un sasso gettato in acqua che produce molto e und auspicando appunto che le affermazioni di voi già Paolo possano produrre delle onde nonostante la chiusura netta che c'è stata al quinto plenum grazie
Grazie alla professoressa Marina Miranda per
Nel suo intervento
Come accennava la professoressa Miranda
Darà proietteremo adesso una videointervista che AGCI Aina ventiquattro e realizzato a Pechino qualche giorno fa immediatamente dopo la chiusura della lei non
Mentre la cerchiamo vi presento vivibili
Un attimo solo
L'intervista Giangiacomo Giangiacomo
Docente di scienza politica presso l'Istituto di affari governativi dell'università di Pechino
Siamo uscita di intervistare Gian Gianni grazie lo ringrazio pubblicamente Enrico far bella dell'università
Ricercatore presso l'Università di Pechino devo dire che non è stato facile avevano in mente questo mi sento di poterlo dire liberamente volevano intervistare degli intellettuali liberali
Che potessero mare chi è il nostro convegno punto con delle riflessioni
Diciamo inedite non è stato facile Vito intervistarmi anche perché si è fatto sentire un po'l'effetto Yoshio Boco
Quindi sono molto lieta di poter prelievo prepara oggi questa Vito intervista che riprende moltissimi dei temi che sono stati affrontati dalla
Professoressa Miranda come abbiamo visto il punto centrale del dibattito oggi in Cina e questo modello finora seguito
Va bene o no e sostenibile o meno la legittimità di questo modello sostiene la professoressa Miranda si basa sulla figura di Deng Xiaoping
Vediamo cosa ne pensa già andando
Il plenum ha lasciato molti intellettuali insoddisfatti proprio perché
I discorsi di quel Giampaolo come abbiamo visto non hanno avuto riscontro politico
Lascio appunto la parola Gian tante raccontarci le sue le reazioni di molti intellettuali cinesi di cui lui è portavoce e le sue i suoi commenti
Non si sente l'audio
Scusatemi ESA
Ci scusiamo per questo disagio tecnico è un semplice ma risolverlo
E
No no no
Niente mi sento un po'con una giornalista della RAI che sta attendendo che il servizio vada in onda e c'è un
Passiamo al non so a procedere con gli interventi ascoltare la videointervista tra un po'perché non vorrei trattenere Vibo a l'alternativa sarebbe quella di offrirgli un caffè mappa magari ve ne andate tutti
E infatti perfetto
No vi volevamo mostrare questa chicca male
Allora direi magari di invitare le nostre Viscas ante
Sì
Esatta
Che ci Syscam ma
Di
Va benissimo francesi
Calmi
Pronto sì
Mancava professionista Miranda l'aspettiamo un attimo
Sì sì sì
Bene tanto iniziano
Volevo intanto anticiparvi che
L'intervista Giandanilo è anche presente la trovate in formato cartaceo abbiamo pubblicato in formato cartaceo nella
Rinati cena ventiquattro questa mattina la trovate all'interno della cartellina
Dunque abbiamo previsto nella seconda parte di questa sessione su due appunto la politica interna una diciamo
Un dibattito perché di solito i dibattiti terrorizzano l'audience manca in questo caso l'abbiamo affidato a due magistrali esperte Alessandra Dagnino
Chi è professore di lingua e cultura cinese presso la facoltà di scienza politica dell'Università
Statale di Milano ed Angela Pascucci che giornalista capo redattrice sezioni esteri nel manifesto
Invito quindi Alessandra Lavagnini ad Angera Pascucci a commentare gli interventi dei nostri relatori e ad incalzarlo lì con domande su temi che magari non sono emersi nel corso di questa prima parte
Grazie
Grazie con Angela Pascucci abbiamo pensato di
Dividerci il lavoro in questa maniera intanto comincio io alcune brevi riflessioni sui primi due
Oratori
Poi passerò ad Angela poi passeremo agli altri due prova anche perché secondo me c'è da un punto di vista forse anche di metodo una sarta di unità secondo me anche nei discorsi che sono stati affrontati innanzitutto ringrazio perché ringrazio di
Essere stata invitata qua ho colto con molto piacere questo invito
Proprio perché mi sembra che sia importante e necessario riprendo quello che diceva il Preside Masini un in un momento come questo che l'università sia una palestra di discussione e che sia un importante luogo dove si riflette su quello che sta accadendo nel mondo
Quindi bellissimo che stringe di Abu soprattutto anche molto interessanti e quattro interventi bene
Comincerei a elaborare qualche riflessione che mi avvenuta ripropongo ascoltando l'intervento di
Seicento
Mentre ascoltavo io mi ero portata un po'di materiale raccolto con raccolte in Cina molto di recente ed ero veramente l'ho fatto vedere anche al professor Bresciani alla professoressa Miranda eravamo molto
Non dico stupiti ma come dire confortati nel vedere che
Diciamo il percorso che è stato tracciato da
Se scendiamo è un percorso
Troppo anche di tipo storico ciò ma è una narrazione ormai diciamo né in termini abbastanza come dire culturali abbastanza consolidata cioè
Quello che le sue doti ha detto
In queste sue importanti annotazione anche di tipo diacronico cronologico
è un qualche cosa che stavamo appunto vedendo e in un libro uscito recentemente a Pechino questo libro soltanto titoli investiamo sta Gerson sfocia in atti ma ove il SISMI Ido ed che crescono all'ARS
è un libro che è stato raccolto una serie di interviste a
Cinesi che sono andati all'estero e quindi sono stati hanno trascorso trascorrono ancora un paio di studio all'estero e che sono stati intervistati
Da professor wine via con quegli occhi che è il vicepresidente la situazione degli o un merito un CIE di quelli che erano
I cinesi ritornati dopo aver studiato
In
In Europa in America e del Direttore anche nel centro di ricerca Cina globalizzazione ha raccolto queste interviste a questi importanti cinesi che
Che stanno che sono occorsi seno che che il secolo spendi studiosi cinesi che sono andati all'estero e poi sono tornati in Cina uno dei grandi temi di questo libro è proprio quello del
China modelli esiste o non esiste un cena model
C'era modo perché esiste secondo me
Io non sono economista lo preciso probabilmente si può parlare di modello Cina in ambito economico per quello che riguarda l'aspetto diciamo politologico culturale e istituzionale secondo me appunto il discorso China modal è ancora un grosso punto interrogativo ed infatti i i dodici mesi cinesi
Intervistati e qua ripercorrono in termini molto consolidati il tipo di riflessione che ha fatto questo si accendono
A
Il problema però secondo me è se esiste da bensì si può parlare davvero di questo termine Moshe
Mossa è un termine che ormai viene adoperato diciamo forse più all'estero che non in Cina perché gli studiosi cinesi in Cina probabilmente Panza nodi utilizzano ancora qui c'è una serie di interviste con altri
Lì altri studiosi che hanno devo dire prodotto testi in merito a questo argomento intervista è una serie di interviste realizzate
Dal Global Times non non ho diciamo oggi quattordici dicembre del due mila nove dice cioè non model Nozzi atto vedi fu export
Però c'è una moderna diciamo se ne parla
Abbiamo però appunto ripeto una nonno univocità di percorso difatti ci sono persone che preferiscono studiosi che preferiscono utilizzare Chinese caratteristiche e non a caso il termine che ha usato Brescia
Diciamo Filippa utilizzata al tema del tu quote FAS che mi sembra molto diverso da un punto di vista proprio del significato del termine altri studiosi parlano di tubo tavolo u di via cinese che ancora un'altra cosa
Questi due termini Thomas e via cinese se vogliamo nascono molto brevissimamente da quella che era ancora la fase sperimentale delle riforme lanciate da Danci open
Quella
Attraversare il fiume
Appoggiando il piede sui ciottoli sui passi quindi vediamo che cosa stiamo facendo
Proviamo stiamo sperimentando una strada
Ecco che poi la strada
Diventa caratteristiche cinese ecco che diventa via cinese ecco adesso che ci si ripropone un modello cinese quindi uno io avanzo qualche cosa da seguire
A me sembra che questa nuova assertività diciamo della Cina di oggi sia un elemento del tutto nuovo è del tutto
Come dire nuovo è del tutto ribadisce non dico rigirare ma del tutto
Recente ecco
Fino a qualche tempo fa ripeto la Cina non pensava di porsi in questa maniera proprio perché aveva tutta una serie di altre priorità
E invece questa norma assertività che vediamo appunto adesso con la sua nuova consapevolezza di grande Paese di grande
Di grande
Di grande nazione è con azione l'altro termine su questo io avevo portato
Una breve non so se il tecnico ma la fa avere una c'è soltanto una schermata su una pagina di un libro
Se riusciamo ad averla
Intanto comincia libero perché è importante la cosa che volevo farvi capire sulla quale vorrei che il professor sue centrato e anche il problema profuso Poggio che riflettessimo cioè questa nuova consapevolezza di Cina come nazione
Che vuole porsi in maniera autonoma indipendente
Eccola qua
Ecco si tratta dei dell'esordio di questo libro che si chiama l'one tronco angoscia a proposito del modello Cina un libro di quattrocento e passa pagine quattrocentosettantaquattro pagina
Pubblicato a giugno di quest'anno ed è un libro che non affronta il Cennamo del dal punto di vista economico da un punto ma da un punto di vista politologico e io direi forse anche ideologico
Io ho provato questa è una mia tentati Translation de questo che mi dice
Una nave questa misura ecco la prima il primo termine che vedete ein prima ove sociali SIS Weyden in giù se siamo vi è una scelta abolita quindi una nazione una misura un'etnia
Che a già usati rispetti anche a perché che è a favore di un pensiero di un pensiero razionale
Questa questa Lazio questo mi su sono due gli attributi del Mincio avrà sempre un pensiero indipendente cioè io ossa essenziale Chantant lecita e da
Finance aliciclici ed foto
Ci siamo tanti quindi soltanto con una indipendenza del pensiero né in campo si riuscirà
A
Porsi a proprio collocarsi nel all'avanguardia nella corrente storica del mondo
Questa è una secondo me assoluta novità cioè la Cina in quanto misure non capiamo perché prima quindi su era soltanto una connotazione di tipo etnico ciò su misura
L'etnia invece che abbiamo il mini su che è una narrazione cinese
Tale azione cinese che si mettendo il fronte alla storia del mondo mi sembra uno shift importante su questa nuova assertività cinese e quindi su questo nuovo concetto di nazionale nazionalismo
Non voglio rubare troppo spazio agli altri ma mi sembra che questa sia una riflessione importante che è un po'sottende anche il discorsi che sono stati fatti ecco termine nazionalismo nuova assertività cinese nuova importanza poi se vogliamo su questo parliamo di nuovo del termine GECT ascesa
Che ricordiamolo è stato in era iniziata da gente già nel due mila tre ma quali era stato
Dismesso questo termine tronco oggetti ascesa la Cina no perché troppo confronta esce un altro era troppo
E se parlava invece di tubo fa già di sviluppo cinese bandi ascesa adesso si riparla di nuovo di dieci che cosa vuol dire questo
Dobbiamo aver paura questa la domanda che faccio soprattutto i due I due esperte cinesi questa è la prima domanda è la prima riflessione che mi viene grazie
Pertanto in quota
Grazie per questi queste considerazioni casi profonda
Quello che lei addetta dei fatta in fretta
Tondi bacchetta
Che in corsa in CIN
Sevogli sviluppi degli ultimi sessant'anni il modello cinese è soltanto uno dei termini che abbiamo utilizzato stanno sera riflettere questa cosa principio quando si parla del modello cinese
Studia
Per chiede cinesi
Eminem c'è
Della Bertagna dichiari se esista ma questo è un modello cinese se esportabile o no ad altri Paesi
E siffatta
Nel corso dell'ultimo una
Martelli
Ai commi fare dal due mila ottanta
Il modella cinese
Libertà molto senza
Popolare al
All'interno del sistema e cinese soprattutto ai causa e grazie delle Leon chi li richiede che saltate saltelli nel due mila otto
E che dava anch'esso sta invitava a Lucera questo Mosella
E tutto queste a metteva in risalto tutta il successore del modello cinese rispetta quello occidentale che invece
Garage sempre alle prese con Anna dei problemi difficili da risolvere
E
Abbiamo
Va
Vista Ghedini
Io
E gli spostamenti e le migrazioni delle persone e
Anche quei
Queste sono state considerate nell'arco di quest'anno periodo tre riforme di sessant'anni queste
Riforme Anna o portata a o un miracolo e la voce si è sparsa su questo successa
Del modella
Nonostante sa
Si sollevano anche alcune critiche soprattutto negli ultimi anni
Grazie città non otto persone che
Di e sono molto cautele nello stabilire che il CIN
Si è dotata di un unico Montella che PAI operava possa essere a esportabile altri Paesi
Non sa se si può a però sottile
Determinare inadeguate sta successa per quei
Questa ha dato luogo a a molti molto un'estesa dibattimentale in Cina
Anche sulla parola stessa del modella
Come lei ha detto benissimo non si è parlato di strada di Elia
Enti altre espresse averne ma
I Comuni come
Io credo che qualsiasi per esiste
Si autodefinisce un modella e non è andata a fase del proprio sviluppo
Si parlare della modella delle carriere o modella o occidentale
Ogni Paese a il proprio
Unico amor davanti sviluppare sesto
E
Credo che ogni paese farei e cercare di
Promuovere il proprio modella a arrivata ad un certo x livella disillusa posti
In questa città
Contesta
Specie il dibattito sulla modello agire e cinese io credo che sia
Rispecchi soltanto un
Momenti tavola io credo che fra dieci anni verrà vista soltanto come urla etichetta di un perire libero
Entrata come funziona vai all'estero in America colonna
Il cambiamento sta dell'espressione delle definizioni e credo che
Dunque
Verrai contestualizzata storicamente a a queste materie ad AMA non avrà grande rilevanza
Sì professor Poggi che voleva fare un commento sulla prospettiva storica del modello Cina
Possiamo passare la parola al professor il PAI continuare con il domande
Ma il tale in anteprima i miei Caliandro necrosi buona per cui chiedo cercherà di comprendere bene quanto è stata detta lei
Contribuire con i miei commenti dal punto di vista storico il dibattito parlare della potendo Cina e dell'apprendimento ed è un qualcosa che iniziato fin dal mille nove
Intorno al diritto nel mille ottocentosessanta
Perché all'epoca e si diceva cioè un cinque enti si esce rinvio
Ovvero apprendimento del Cina
è un apprendimento e di uno strumento bene io personalmente ritengo che la Cina sia una civiltà e questo tipo di civiltà non è destinato ASCO perire nei ad essere occidentalizzazione convintamente e si tratta di due civiltà che apprenderanno mondo all'altra ma ognuno manterrà la propria unicità
E verso
Il mille novecento dieci mila duecentoventi e c'è stato un momento molto importante con la distruzione del confucianesimo adesso dobbiamo apprendere tutto per esempio dall'Occidente si diceva
Ma
Okay collettivo degli anni Tagliente della crescita economica c'è stata una ripresa della civiltà cinese molte persone il turno hanno a dare importanza alle proprie radice la propria storia PPI acquisire il proprio patrimonio culturale la proprio modo di pensare e quindi
E vediamo questo anche un un modo di pensare nazionale ma non è questo l'unico modo di procedere non è certamente
L'unico modo in cui gli intellettuali cinesi soprattutto belle sanno non c'è un modo lineare di il pensiero c'è un bilanciamento dello Yankee e dello yang perché esiste una dialettica
Si tratta di una prospettiva olistica e lineare e significa andare in un'unica direzione si va dal punto al punto b e alla fine si arriva al comunismo qualsiasi sia il paradosso
Ho il paradiso se così vogliamo dire ma questo tipo di dibattito soprattutto dal punto di vista del pensiero del modo di pensare continuerà
Ad andare avanti fin quando esisterà la civiltà cinese e quindi troppo presto veramente per
Cercare di chiudere il dibattito e dire le Cina non ha prenderà mai del l'Occidente e ovvi Cibeles viceversa oppure la Cina dovrà
Arrendersi e dessert occidentali zeta tutta no
Credo al contrario questo dibattito continuerà attraversando le epoche e lei aree
Questa il contributo al mio al dibattito grazie
Grazie all'approvazione in Consiglio e che c'era ridato la prospettiva storica del dibattito cinese che io penso che sia importante da tenere presente
Perché la storia cinese e il momento presente cinese probabilmente ha bisogno di tenere presente tutta la storia del Novecento dalla fine dell'impero fino ad oggi
Alla professor Poggi quel però volevo accolto chiedere qualche chiarimento su questo processo di istituzionalizzazione della transizione del potere il che lui ci ha esposto
Per la verità rimandando ci indietro in una dimensione di appunto di immagini di foto
Che per un momento ha dato un po'di corto circuito alla nostra discussione
Nel senso che ci sembra che
In la il modo in cui la leadership le affronta
La propria continuità abbia qualcosa di arcaico
Per la verità invece
Al penso che all'interno della leadership cinese ed è sempre più evidente
Dai dibattiti sulla riforma politica ma anche secondo me anche dalla situazione economica sarebbe bello cercare di capire gli interessi materiali e concreti che ci sono dietro le figure
E perché ad esempio se si legge una
Una una riviste interessante commenta hedging vien fuori ad esempio degli editoriali molto infiammati contro il Governo
Et hedging è una rivista liberal
è una rivista molto legata agli ambienti economici
Cinesi e viene fuori appunto o questa una invettiva molto forte contro il Governo contro la leadership
Che protegge interessi particolari
Io penso che se che sia importante da dare una dimensione materiale e concreta a questa
E per cui questa
Stesse molto chiaro come si è sviluppata diciamo villa il Governo la gestione del potere di questa
Quarta generazione che però lascia in sospeso alcune questioni lasciate l'ambiguità alcune questioni politiche per l'appunto
è molto sarebbe molto interessante capire sit-in Pinga diteci anche cosa che interessi materiali rappresenta non e per esempio riguarda sito in quindi molto si parla del fatto che lui appartiene alla generazione dei PRIN selling cioè di coloro che hanno le radici nelle storiche famiglie rivoluzionarie della Cina
Che senso potrebbe avere questo è una continuità è una rottura vista la storia la biografia del padre di siti un ping
Molto filo riforme
E che appunto che e che cosa ecco ci piacerebbe che si uscisse dalla
Venire dagli aruspici delle foto per cercare di capire effettivamente se questa stesse se il fatto che si Jim Pinga verrà confermato che cosa significa questo per il corso economico
Anche della Cina e che cosa invece bisogna aspettarsi se invece questo non dovesse avvenire cioè quali sono gli interi essi materiali in corso
Io do un dato però su questo e voi mi piacerebbe appunto anche me come come vostra informazione è venuto fuori ma non so quanti voi lo sanno
Allora c'è un'economia
Di nera in Cina
Che ogni anno fa sparire dall'ufficialità circa mille e mille trecento miliardi di dollari mille trecento miliardi di dollari attengono ad una economia sommersa
Il sessanta per cento di questi mille trecento miliardi di dollari e intascato dal dieci per cento delle dei più ricchi e gli altri via via il triplo il da una delle
Delle varie posizioni
Questo significa che ci sono moltissimi fortissimi interessi e però ecco quando si parla di modello economico e si dà per scontato che si
Vincente e di qua appunto si costruisce poi il modello politico chi dovrebbe adattarsi a questo modello economico c'è qualche cosa che non sfugge
Ah mi piacerebbe che i nostri relatori ci mettessero a fuoco questo aspetto
Da subito il professor Brugine
Ampi tornino a San Sebastiano sentenzia
Pongo è accantonato assai
Allora
Dobbiamo dedicare un'intera altra sessione a quanto mi è stato chiesto fino ad ora ma vorrei sintetizzare le domande in alcune classi l'innanzitutto qual è
La il beneficio dell'Empoli della politica cinese dal punto di vista della socializzazione daini innanzi
Tutto
Sappiamo quali sono gli incentivi in incentivi maturi c'è un consenso tra i leader del del bar Tito
Di
Arrivare al due traguardi innanzitutto l'unità del partito questa livello più alto il che significa il la sopravvivenza del regime
Ed il il partito non si divide
Guardate che cosa è successo dopo l'incidente di Tienanmen
E questo perché perché c'è stata una divisione che apre penalizzato proprio all'apparato di partito
Eh ma non solo anche l'apparato dello Stato
E questo è assolutamente negativo per la Cina e quindi si cerca di far sì che si arrivi ad un consenso per quanto
Avviene la garanzia dell'unità del leadership di partito
E poi bisogna arrivare ad un progresso economico e sociale ma per poterlo fare bisogna anche
Ottenere una transizione e di leadership molto
Tranquillità che questo è un qualcosa che dal da sempre sì
O cerca di ottenere in
Cina
Quindi
Sono queste le due problematiche bisogna avere delle regole alcune regole per esempio che fissi in ho l'età di pensionamento se sia un ministro o un governatore un ride delle Province bisogna ad esempio
Ritirare si pensa innanzi alle sessantacinque se sei un vice ministro o del ritirare attivi e pensionati a sessanta anni e così via quindi devono esserci delle regole
Per cui presenti adesso si dice che l'età e sessantotto stessi come membro del politico Rossi arrivi a sessanta ottanta sessantotto anni bisogna
Fare un passo indietro e questo volto ad a garantire una tre mesi
Simone indolore tra una generazione all'altra naturalmente la progressione però non è lineare per quanto riguarda questi delfini
Questi prendesse lei in via si è parlato sempre di equa transazione la Shanghai gang nel
Senza le indietro agli italiani
Quindi diciamo sono stazioni che
Ma anche queste ripeto potrebbe essere l'argomento di un'altra seduta sessione ma
La scena i cani che ha per esempio detti dei di caduta
Dargli il
Dal sedicesimo o congresso di partito al diciassettesimo
Mentre emersa più forte della presenza di io si di PRIN slang questo nel corso del Comitato del diciassettesimo partire congresso di partito e ci sono
Venticinque cioè in slang e esser
Membri che poi di Rossano senza elenca queste imprese pensano anche la forza dominante del
Dei Mille dell'esercito
E e alcuni di questi sono membri del Comitato militare centrale quindi
Abbiamo poi il Gruppo DC andaluse ce ne sono ottantadue di membri di questo gruppo
Richiesti sono anche membri dei diciassette comitati centrali
Quattro però membri quarantuno membri supplenti sono anch'essi
Parte dello gruppo Yousfi quindi vedete quanto questo molto numerosa ma c'è anche una sua prenderne una sovrapposizione tre Francis legna il gruppo
Vicino coniglio vendono Wencheng sono due persone che sono sia Francis lenti che parte delle istituzioni pulito e quindi è una dinamica ed estremamente complessa quella di queste ma parlando molti stanno ovviamente discutendo dei propri strumenti come questi
Approfittino dei troppi
Collegamenti familiari intatte queste vero molte sono le voci che circolano
Ma proprio uno degli argomenti che io intendo approfondire perché una voce che circola in questo momento afferma anche citate in Cina esistono cinquecento diverse famiglie politiche
In Cina che sono costituite dai
Dai parenti dagli amici e quindi un gruppo notevole di persone che pur sempre piccolo rispetto alla totalità
Del Paese ma che controlla una grande parte delle risorse e quindi io vorrei proprio verificare questo aspetto
E che cosa controllano quanto contra non è quali settori perché molte sono le voci molte sono le
Affermazioni che vengono fatte a questo proposta ma è bene forse fermarsi
Grazie
Mi rendo conto che non abbiamo poi moltissimo tempo alle due di scarsa altri invece grandi
Da questo punto di passare a
A
Deficitaria Miranda forse è meglio fare magari ritorniamo
Successivamente anche per dare spazio al pubblico allora
Beh già naturalmente
Ricchissimo anche qui il suo intervento
C'è però un certo punto lei ha detto non reputo parlava delle aree della stampa dei giornali parlava di non quanto moderato non ce la faccio parlare di questo bene io a questo punto lo trascino proprio a parlarci di questo
Cioè
La riforma della stampa dei mezzi di comunicazione esiste non esiste io ho scritto recentemente una cosa alla quale parlo di una di una rivoluzione silenziosa c'è questa rivoluzione c'è stato un cinese che mi ha detto volevo tradurre in cinese ma
Diventa pericoloso perché parlare di una di mozione forse diventi antigovernativo nono assolutamente tra
Dobbiamo metterci d'accordo proprio sui temi sul sui significati vediamo
Alle parole questa stampa ruolo della stampa dell'informazione nella Cina di oggi i tempi che ruolo gioca cioè
è un ruolo lo nuovo nel rappresentare
La multiformità di questa realtà cinese in fermento in subbuglio oppure è di nuovo ancora una volta la bocca del partito la teoria del partito probabilmente c'è siano una cosa che l'altra ecco io vorrei che
Professor beh già elaborasse un po'su questo grazie proprio la sua esperienza pluriennale anche e soprattutto di antenna privilegiata quale è stata fino a poco tempo fa upon con quindi proporla al
Le la l'accesso a fonti che solitamente noi poveri che siamo quell'accidente leggiamo leggiamo un po'meno no grazie sentito
Grazie come diceva Boggio dire un altro con un altro argomento Grazia saranno rata del far votare cioè io sono vecchio perché sono due esperienza pluriennale pluridecennale futura
No la questione della stampa ovviamente una cosa adesso che è molto importante e devo dire che non ho fatto con la ricerca assolutamente sistematica su questa parte leggere la stampa
Quel che mi ha colpito come ha colpito tutti noi quest'anno è stato ovviamente la serie dei editoriali dei tredici prima diciassette poi tredici giornali sul Cucco
Perché in un certo senso
Una mappa della stampa di cui stavo parlando che sono i giornali di proprietà dal partito perché in Cina bisogna sapere
Tutti i giornali sono proprietà del partito
Sono comunque hanno la sezione del partito dentro
Però ci sono quelli che sono più dipendenti del mercato e quelli di no c'è sempre stato il giorno dell'ASS Roma che meno ufficiale di quello della mattina ma questo il sale anche dagli anni Cinquanta
Ma adesso
Cioè il fenomeno Nantes fanno Giomo che si trova ovviamente anche in diversi indizi in diverse province adesso
Secondo me
Il ruolo della stampa non può essere visto solo
Se sia il interessa la stampa di da vederlo nel complessivo dei media inversione ripropone per il per internet in Cina
Perché
Cioè c'è un nuovo fenomeno che ovviamente sono vinti cosiddetti giornalisti i cittadini
Che molto spesso quando c'è stesse specialmente specialmente in questioni di scontri sociali c'è qualcuno che approvo sul mezzo
Foto o video degli scontri in questo senso c'è una necessità perché la stampa ufficiale di avere una reazione
Per tanto tempo e fino a due anni fa
L'idea era di fare il bla Carlucci
Di non parlare dell'informazione è così non esistenza
Poi due anni fa c'è stato un un
Un discorso di cui cento ok del mio urbano
Che ha detto no adesso non bisogna
Cercare di sopprimere completamente l'informazione perché non ce la facciamo allora invece di lasciarlo a i giornali più o meno
Prego semi ufficiali come innanzi fanno Giomo che cercano di
Mettere l'accento su queste su questi scontri
Bisogna che noi abbiamo una
Posizioni su queste cose quindi cominciamo no resto è cominciato con la l'affare di di uguaglianza nel nel maggio del due giugno due mila otto
è si può lasciare
L'agenzia ufficiale adesso deve coprire questi eventi è dare la versione ufficiale che
In teoria si deve imporre
A tutta la stampa cinese ovviamente adesso non s'non ci riesce quindi c'è sempre questo fatto che il controllo occorre totale è impossibile
Il caso del non fare tomo e molto interessante per non far Giomo sabato il week-end che è membro di questo gruppo di stampa che è diventato molto forte che biennale fa va oggi trovate che è legato a ritirare il Comitato tripartito
Del della Provincia di quando quella vicino a un conto quindi anche in concorrenza con la stampa di outcome perché ha un a nel quando la gente guarda la televisione via un comma
Quindi non a caso esse innanzi fa anch'io dinnanzi Fanti tu anche che gioca a questo
Allora qualcosa è successo molto spesso il Dipartimento dalla propaganda deciso di cacciare il capo dell'enfant Giomo
Due sono andati in gara sono stati mandati in galera per quindici anni poi dopo liberati
Poi
Credito
A a diverse riprese le diverse volte sono stati cacciati i capi dalla del danza al Duomo è questo il risultato è che
Per un mese o due Antonio Giomo riprende la linea ufficiale e poi dopo ricomincia a far pubblicare informazioni sulle diverse
Sulle sue diverso sul sulle cose che sono
Sensibili diciamo
Perché perché legato al mercato perché per lui è importante per il naso anzi tua né molto importante guadagnare soldi perché il Comune di cose enorme e adesso questa immagine è molto legata Annan fine situa
E questo succede in diverse regioni
L'unica cosa che non bisogna mai fare e tutti quanti di animatori certi giornali sedi ufficiali e sanno e non denunciare qualcosa che è successo nella propria provincia
Quindi innanzi tanto Omo rinuncia a cose che succedono a Pechino nero cupe
Quello il Riccio conduciamo Libano annuncia quello che succede ingorgo ma innanzi autonomo non Pepe denunciare quello che succede nella propria provincia del quando
In questo senso
C'è unica certa allora non parlerei di libertà di stampa istituzionalizzata però c'è sempre più scelta esempio proprio di formazione
Poi c'è il mezzo che spinge la stampa a coprire di di eventi diversi
C'è una cosa molto semplice
L'otto ottobre è stato dato
Il premio Nobel agli usciamo c'è stata una decisione di placca alta la stampa ufficiale
Con un interessante eccezione
Il sito del Ministero degli esteri ha pubblicato
La
La protesta del Ministero degli esteri contro il premio Nobel dato al più si oppone
Il che vuol dire riusciamo può avuto il premio Nobel
Quindi ovviamente già è una cosa che si usava molto durante gli anni di mano
Ma adesso il favoloso vorrei fare un volto è una cosa che si può saltare quindi incidere se tutti conoscono la l'espressione fa anziano che se vuol dire che io salto il muro e accedo a alla a alle informazioni del pubblicate dall'estero
è una cosa di di ossia dopo ovviamente è stata saputo da tutti gli enti gli internati che vogliono sapere di informazioni
Tant'è vero che l'altro ieri la l'agenzia ufficiale si rompono ha pubblicato la vera biografia di dew sciroppo dicendo che è un traditore all'azione eccetera eccetera eccetera
Però
Il fatto storico
Che l'agenzia si ma qua dopo quasi un mese di blackout
Pubblica la notizia sulla cui aveva Fiati di ossia dopo tradisce il fatto che ormai
Il partito non è più in grado
Di esercitare veramente il controllo buongiorno Polo monopolistico sulla sull'informazione
Il che non vuol dire che c'era libertà della stampa perché solo la gente che veramente motivata politicamente può accedere a queste notizie ma credo che
La pubblicazione di questa biografia di diossina opporsi a proprio U.L.S.S. simbolo verdi del fallimento del controllo totale dalla stampa su leader del partito sulla stanza
Sere fa Miranda è d'accordo a
Io volevo
Fare una piccola aggiunta riflessiva su i cambiamenti che ci sono stati nella stampa ufficiale del partito soprattutto in lingua inglese
Perché mi è capitato di assistere a un fenomeno molto strano
Da quando è stato formulato questo giornale il Global Times perché dà voce insomma alla alle opinioni debba Partito comunista col diffusione all'estero
A mio avviso si sta costruendo proprio una vetrina speciale per gli stranieri in cui in questa vetrina si dibattono tutti gli sfottò P.I.C.S. che sono vietati diciamo nella stampa indigena per esempio vedevo che in occasione del ventennale di Tienanmen all'anno scorso Hilla versione in lingua inglese ne dava parlava di Tienanmen ma la versione lingua cinese dopo assolutamente quindi credo che forse questa stampa lingua estera sta
Cercando di costruire un'immagine della Cina più liberale più aperta di quanto realmente che risponde a questo famoso Cennamo del di diaria di soft power della Cina che si sta propagando qui il mio invito sarebbe a tutti noi di fare molta attenzione quando si legge questa stampa in lingua inglese perché rischiamo di recepire un'immagine della Cina che molto terza quella reale e quella che ci vogliono far vedere per capire la vera Cina purtroppo non si può ma compiacere insomma non si può fare a meno di accedere alla stampa lingua cinese
Grazie
Tutti a studiare il cinese allora comanda cominciato
Allora rapidissimamente un'ultima domanda
E mi riallaccio a quanto ha detto Marina perché cito qua un un sondaggio fatto dal Global Lactalis ordinato dal Global Times che è molto interessante
Secondo questo sondaggio telefonico a mille trecentoventisette persone tra appicchino Shanghai Canton ci induce a lasciarsi alle segnando quindi grosse
Città via fuori che il settantotto virgola quattro per cento degli interpellati dicono di sostenere ulteriori riforme politiche
E il cinque e solo il cinque per cento esprime lo la posizione opposta
Collegato al tempo stesso ci sono altri due interessanti i dati il sessantanove virgola otto per cento di questi medesimi interpellati dice no alla
Occidentalizzazione alla totale occidentalizzazione
E
Afferma la necessità del mantenimento della stabilità sociale
Io penso che da questo per quanto vadano presi con le molle i i sondaggi e soprattutto pubblicati però abbiamo fuori un quadro
A mio avviso molto interessante
Che dovrebbe farci riflettere diciamo noi occidentali sulla su come sulle modalità con cui in qualche modo noi perdiamo o consigliamo i cinesi di agire
è venuto fuori un articolo sempre molto interessante sempre su sei seggi indaga appunto invece la la la per la parte opposta
In cui si vien fuori dicendo attenzione stiamo entrando in una fase di nuova ideologizzazione
Dopo trent'anni in cui l'ideologia era stata completamente messa da parte adesso stiamo entrando in una nuova fase di devo lottizzazione e stanno per essere messi da parte tutti i valori universali
Allora qui il quadro molto complesso però io vorrei intanto coglie sottolineare che i cinesi stanno discutendo su se stessi e questo mi sembra una cosa
Importante interessante e che forse dovremmo fare pure noi sul nostro modello occidentale perché secondo me esattamente questo il inibire il punto
Ed io credo che siamo che la Cina per la sua nuova posizione ma anche l'Occidente siano in un guado
In una in una situazione in cui dovranno rivedere molto del proprio funzionamento della della dell'economia ma anche della politica
Io penso che il modello cinese in quanto modello di sviluppo cinese sia più quello che diceva Ciaffi ribes già con caratteristiche cinesi quando viene affrontato dalla ufficialità
Perché tiene e in quei e quindi in qualche modo come dire è una specie di di di non non dico di trucco ma un modo di però penso che sia
Interessante cercare di capire la la sostanza e questo sondaggio a mio avviso mette molto chiaramente in luce quanto sia complicata
La come dire la valutazione della della della situazione attuale
E della valenza dei vari elementi all'interno di questo dibattito
Noiosa occidentali dovremmo essere un po'più polo umili a mio avviso un po'più autocritici e forse in questo modo potremmo meglio aiutare i cinesi e noi stessi ad uscire da questo guado in cui attualmente ci troviamo
Bene grazie sarebbe già l'apparato
Scusi io sono molto liberale ma ci sono certe cose che non posso lasciar finire lo si può dire che l'incidente
Sì es si svolge un grande dibattito sull'uso del tipo di modello di crescita
Sul due sul sistema politico perché qui illecitamente noi dovremmo ispirarci di questo dibattito che esiste in Cina
I sistemi i due sistemi sono completamente diverse
Voglio solo ricordare che gente che sono doti intellettuali rispettati
Persone come sci Joy come giudice come cinque
Ora non possono uscire di casa non dico partecipare al al dibattito sul modello non possa ad uscire di casa
Gli ossia o può è stato qui testato condannata undici anni di galera per avere scritto riflessioni sullo sviluppo del Sud sulle sull'evoluzione del Governo cinese
Di questo non mi pare che dobbiamo ispirarci mi sembra che sarebbe molto grave perché
Sarà terribile il potere di Berlusconi però per ora
Lasciamo ancora in un Paese democratico dove la stampa con ancora dire zittisco voterà
Le discussioni non solo nelle università ma anche nel editoriale e tutto continua quindi su questo bisogna essere
Molto cauto quando si fa i paragoni tra un sistema all'altro seconda cosa
Il sondaggio fare quello che vale la domanda fatta
Che vuol dire occidentalizzazione io sono completamente contrario all'occidentalizzazione totale della Cina lo lo ha studiato il cinque per quarant'anni il cinese però avere una cena che sia esattamente l'Occidente scusi da questo
Che non significa
Che non ci sono valori universali che l'umanità non ha valori comuni voglio dire
I cinesi come gli altri commi biennali come i congolesi come gli italiani e francesi follia da poter parlare e non andare in galera perché parlano
Non vogliono essere seguiti da cinquanta persone come il caso ad adesso c'è a bilancio
Avvocato che è stato avvocato ai piedi nudi come si dice che è stato condannato a quattro anni legale che è uscito di galera il mese scorso adesso
Nel suo villaggio tinture mila persone ci sono quattrocento persone che impediscono l'accesso al villaggio per impedire di parlare concerne quanto
Che è stato liberato dopo avere fatto quattro atletica di prigione
Questa e il we were
La della preservazione della stabilità quindi bisogna essere molto attenta quando si guarda
Ma l'occidentalizzazione della città i balordi DTT diritti fondamentali le libertà fondamentali da associazioni e di espressione di pubblicazione sono stati
Chi è richieste dai cinesi almeno da cent'anni parlavamo del movimento del quattro maggio di giovedì mille novecentodiciannove
Ricordiamo l'anno prossimo saremo per celebrare
Centenario della rivoluzione del mille novecentoundici la Cina è stata da prima Repubblica e Garcia nella storia
Le idee democratiche
Sono ingresso sono
Testatore sono state di difesa in Cina da più di cent'anni quindi non bisogna dire l'Occidente e l'Oriente che vuol dire anche i video confuciani distinti eccetera adesso ci fanno questa storia come del tipo come si chiama calcia o quant'
O oggi anzi
Oggi anzi
Queste persone non so non non sono
Persone che hanno solo riflettuto su la sul pezzi della politica sui sul sul il pensiero politico cinese
Anche loro sono loro sono favorevoli ad esempio allo sviluppo economico lo sviluppo economico sarebbe un'idea occidentale voglio dire è tipicamente un'idea del Rinascimento vede la moda della modernità economica è un'idea occidentale allora su questo si poco centralizzare ma sui valori democratici non si può credo che bisogna essere seri
Non non si tratta di una occidentalizzazione totale della città che non ne vogliamo le possibile comunque i cinesi non diventeranno americani e spero pendente non mangeranno sono Maddalo
Quindi credo che bisogna essere molto cauti quando si oppone l'Occidente all'Oriente la Cina al resto del mondo
Ancorato di parlare
Dovrebbe dibattere siglano zero che anch'io sono d'accordo su che non bisogna fare orienta gli ismi occidentali desumere esattamente questa la mia posizione e cioè che penso che ciascun Paese
Abbia bisogno di cercare della propria storia e testé ovviamente primi essa
è ovvio che è un'aberrazione mettere la gente in galera per le proprie idee politiche che non ci sia libertà di espressione
E il e non inquilini però quello che volevo dire è che
Noi stessi e non può e non prendo il l'attuale dibattito cinese come coi l'il modello appunto del nostro dibattito non sono mica così sciocca ma con un solo penso Comit datemi credito almeno su questo
Dico che anche da noi dovremmo in qualche modo cominciare a riflettere sui modi di funzionamento della nostra democrazia
Come e penso che siano facendo seriamente i cinesi io penso dopo
Do dò
Non i cinesi la leadership già Philip
La le persone le le persone gli operai per esempio in ingombra innesti gli scioperi che ci sono stati a luglio di giugno segna all'anno un cambiamento antropologico di questa nuova classe operaia cinese temi in Gong che non vogliono tornare nelle campagne e pongono un problema
Di diventare cittadini a parte intera
Penso che quella tickets che sia una questione fondamentale e che sarà anche uno dei grossissimi otto vuol dire nodi della del della dei dei dei prossimi anni
Non era assolutamente questo penso che ci sono un miliardo e trecento milioni di persone che stanno vivendo una transizione
Velocissima della propria storia e per quello per la mia esperienza diretta ogni volta che parlo con un cinese e so che viene toccato profondamente e allora ovviamente chiede aveva atti ha bisogno dei suoi valori universali
Ma il suo concetto di democrazia probabilmente sostanziale lo dovrà elaborare il proprio anche alla luce di quelli fortissimi interessi economici che si stanno delinea andò e che e vengono coperti dall'attuale leadership cioè lo l'ombra io sto con il popolo cinese non so non so con i suoi governanti non so come dire
Mi dispiace di averlo lasciato soltanto
Far parte lo pensare veramente e mi scuso se ho dato questa idea
Allora adesso c'è la domanda
Qualcuno a una domanda per i nostri relatori
Domando treno allora M. io credo che la cosa migliore sia avvicinarsi qua
A questo microfono
C'è un'altra voce al microfono perfetto grazie
Bene ma dite che siete
Si sono Lorenzo stancati il gruppo economisti d'impresa organizzatore brevemente di Mambrin capito appartenenza sponsor beneventano volevo ebbe nella mattinata è stato molto interessante vuole fare una domanda molto breve
Che si ricollega anche quello che si stava
Dibattendo adesso io credo che quello che ci diceva dottoressa Pascucci a un elemento
Su cui è un po'le cose dette stamattina devono farci riflettere e cioè
Noi in Occidente spesso abbiamo avuto una visione secondo cui esiste un progresso sociale politico per gravi di tutte le società che in un modo o nell'altro portano anche contro il successivo maturazione cui stadio finale e la democrazia
Una democrazia
Che quindi costituisce un punto d'arrivo
Questo un è un portato
Comune e anche ragionevolmente accettabile nella misura in cui crediamo che la democrazia abbia dei valori
Essenziali non alienabili non non rinunciabili
Però quello che allo stesso tempo avviene in Cina ci pone tiri Cina viene Vinante tante parti del mondo e come diceva la la dottoressa Pascucci avviene anche in Occidente le democrazie occidentali sono in profonda crisi
Qualche elemento di riflessione lo induce se se ci sia davvero questo percorso in effetti della lunga storia dell'umanità la democrazia è ancora un piccolo incide
Intesa son pochi
Decenni o un paio di secoli che abbiamo delle democrazie compiute rappresentative che funzionano quindi in una storia plurisecolare gas dallo sviluppo potrebbe condurre altrove ma questa
Per ritornare in poi al tema della Cina quando When già Paolucci racconta adesso abbiamo sentito stamattina di nuovo le raccontai quello che che lui ha detto
Circa la necessità la domanda di Meter ma pazienti Cina
Sembra riflettere questo tipo di di di di di di pensiero cioè anche in Cina esiste una tendenza inevitabile una domanda effettiva che costituisce un un elemento
Ineliminabile di democrazia e quindi prima o poi ci si deve andare per forza
Ma
La mia domanda a tutti quattro relatori stamattina ma è davvero così cioè esiste davvero questa domanda sostanziale di democrazia
Forte che prescinde anche poi da interessi specifici locali che sono possono essere la domanda degli sfrattati di non essere sfrattati e dei contadini che navi si porti via la terra
Esiste una domanda che viene ancora prima della necessità di rappresentare questi interessi
Perché la percezione a volte che sia guardando la Cina è che questa domanda forte non ci sia
E che quindi questo progresso inevitabile e più o meno rapido verso quell'obiettivo in realtà potrebbe non esserci e quindi un approccio
Per prevalente
Della tempia della stabilità tutti i costi possa essere in realtà sostenibile a tempo indeterminato
Bene grazie coerenza e chi si candida riscontro fa senso diciamo
Okay
Qualcosa Cassano
L'anno
Ammissibili
Ma mi gesti iscrizione
Tanto le ringraziamo vorrei rispondere a quanto lei ha detto
Per me
Della professione cinese è molto diversa dal occidente le democrazie viene vista diversamente la democrazia non è il comunismo e non è altro
E
Per
Noi dobbiamo adattare la democrazia quando la democrazia è stata introdotta in Cina nel mille novecento e nel ventesimo secolo
Ebbene quelle
Persone hanno poiché visto un qualcosa di diverso che hanno compreso uguali
Fossero i segreti delle potenze occidentali
Il democrazia può rendere questi Paesi
Fortemente potenti ma poi negli anni Trenta e hanno scoperto che nella democrazia non poteva dare il potere militare economico che
E si cercavano e quindi hanno pensato di introdurre in Cina comunismo il fascismo e poi sono tornati alla democrazia quindi la democrazia
Incrementale e
In questo contesto
La
E avete visto che anche qui era scritto
Diversi articoli scommesso come combinare la democrazia con il diritto in India per esempio
C'è una democrazia ma non c'è il diritto all'economia non è stata rivisitata ad affrontare
Gaye a Singapore cioè lo Stato di diritto senza la democrazia ma questi
Pesi sono ben dirette nei Paesi occidentali esiste la democrazia lo stato di diritto e stanno andando bene quei della democrazia
Unità qualsiasi altra cosa può essere un ideale ma la Cina non è ancora arrivata a questo stadio per cui non possiamo pensare di scegliere queste via allora seconda alternativa è che
Senza democrazie ma con lo Stato di diritto si può arrivare al traguardo non si segue l'il modello indiano che alla democrazia e senza lo stato di diritto senza lo sviluppo economico quindi la democrazia per i cinesi
E
Uno strumento
Esaminando Quercia bravo
E tutti gli altri leader che hanno parlato di democrazia imponente da parte loro uno strumento per risolvere lo sviluppo economico fumo
E questo perché perché se non c'è lo sviluppo e ci sono tanti problemi sociali che mettono a repentaglio l'economia allora dopo si può parlare di riforma politica si può anche introdurre
Il concetto di democrazia ma non sarà mai una democrazia occidentale quando Quercia bravo ha
Fatto quelli quei discorsi moltissimi articoli sono comparse sulla stampa
E ieri io ho visto il quintetto Dio che India
Grazie ed allora mi chiedo con me questi articolo si possono aggiungere un qualcosa al-Khoei d'centrale essi forse dovremmo avere le riforme politiche forse la democrazia ma devono pur sempre rispondere allo stile cinese che pone l'accento sullo sviluppo economico quindi ripeto la democrazia in Cina non è
Vista percepita compresa come in occidente
Ricollegandomi a quello che diceva il dottor Stanca forse il problema è che guancia pochi ha parlato di desiderio di democrazia
Domanda non c'è ancora cioè una formulazione successiva questa qui credo che non siamo ancora arrivati però appunto che credo che sia molto giusto il fatto che quando guardiamo la Cina e dice supponiamo anche possibili scenari di una diciamo di un ingresso introduzione di democrazia non attraverso i binari controllati che mi permetto di dire questi deve meglio Baudo pubblico con istituito ritornano sempre alla democrazia ingabbiata su binario in tutto anche in quel caso lì forse dovrebbe abbandonare un po'i nostri criteri occidentali per esempio nel mille novecentottantanove noi pensavamo che questi interessi del nascente strato impedirmi imprenditoriale e che però dalla fine degli anni Ottanta avuto grossi riconoscimento in Cina è stato ed era permesso anche iscriversi al partito comunista cinese poiché è stato proibito in realtà portasse a questa domanda di Democrazia secondo un modello che per quello occidentale c'è di che la nascente classe media borghese avesse necessità di salvaguardare i propri interessi dal punto di vista politico e così non è stato perché lascino appunto ha fatto in modo che questi strati emergenti scegliessero un'altra strada che li rappresentasse di tutelasse un modo assolutamente incendi fustaia che noi non ci saremmo immaginati quindi io credo che
Con questa capacità di elaborare processi autonomi
Indipendentemente anche dalla guidata dall'alto che sembra che lo Stato confuciano
Del partito imponga in qualche modo la Cina ci sorprenderà perché anche credo che in una versione di amo di democrazia non pilotata anche lì ci sarà una elaborazione diverso da quelle che sono le nostre aspettative quindi forse mi sempre ancora una volta quando ci approcciamo alla Cina dobbiamo mettere da parte le nostre categorie credo che sia essenziale questo
Grazie la parola serbo giurie giusto commi
Perché fermarci andare
Molto semplice la ringrazio molto sarò estremamente conciso rimandate cultura politica delle diverse società
Il cultura politica cinese si basa sui governatori sui meditò Cretì piuttosto che su una giustizia procedura le quindi direi che
Sì nota una progressione dell'istituzionalizzazione perché viene ad esserci l'adozione di alcune prassi
Ed è qui che si punta l'accento sulle riforme politiche cinese per quanto riguarda la democratizzazione nel Veneto nelle metodologie sono due una bottom a
Dal basso verso l'altro è l'altra dal l'alto verso il basso abbiamo visto che cosa è successo per dirla approccio nell'ottantanove dal basso verso l'alto è stato un disastro
è stato un vero disastro e non credo che questo debba essere auspicabile la promozione di una democratizzazione dal basso verso l'alto
Serie esaminare dei rapporti politici presentati in occasione del diciassettesimo congresso di partito bene vedete le procedure per la democratizzazione si parla di democrazia entra partitica e successivamente l'introduzione di una democrazia popolare quindi si tratta di un processo graduale di democratizzazione grazie
Grazie
Io sono solo due due parole lei sa che
Abbiamo visto la visione dell'edilizia della democrazia li strumentalizza di strumentalismo eccetera
Dire che il movimento battono attende ottantanove ha creato
Un sacco di problemi di confronti fresco protezioni sociali
Io numerico non penso assolutamente che sia stato il caso quello che ha creato Confort confusione è stato la repressione e non il movimento che è stato Gerunda non violenza incredibile dire che il la cultura politica cinese proforma insolente
Vedremo che di trent'anni prima occupa un fatto vedere una cosa un po'più ai geologi e teoricamente quindi le qui e quindi affermazioni sulla cultura politica e su come esperto mi fanno molta paura per
Quello che diceva il dottor storia non mi sembra
Che i francesi del mille settecento ottantanove
Avessero avuto un ampio Corsico e con un concetto molto chiaro della democrazia
Non credo che in Occidente tutti quanti che hanno spinto allegata al alla democrazia avessero avuto un'idea molto perché noi siamo molto più coscienti del del dell'idea di democrazia che i cittadini cinesi di oggi mi sembra che è molto diverso è il contrario
Mi sembra che oggi sono proprio quelli che Fabio credo appare partecipato alcune cellule quel sfrattati quel contatti l'espulsione
Che si riferiscono ai diritti dai diritti costituzionali Ciuro pessima legge
La il traiettorie OSP del mille settecentottantanove non c'è niente di ciò quindi
Credo che è molto difficile è molto bisogna essere molto cauto e quando si parla di Oriente Occidente bisogna vedere se si parla delle Little del popolo bisogna vedere molto ogni volta analizzare i fatti concreti e non fare grandissime generalizzazione che spesso sono inducono
All'errore
Per essere Ferrandina
Di nuovo cercherò avanti ad essere breve perché mi sembra che sia importante lasciare lasciare spazio al pubblico
Vorrei ricordare punto siccome appoggio IVA e ci ha fatto vedere delle delle fotografie vorrei ricordare al pubblico qui presente una fotografia che forse ci aiuta purtroppo non la possiamo far vedere
Però ve la racconto che poiché penso che ci aiuti un po'a quadrare il cerchio di che cosa è successo
Diciamo FIBE già parlava prima dell'ottantanove
Mi sarebbe piaciuto vedere qua quando si parlava del di fotografie una fotografia che è quella di già oggi sia
Che mi sembra il diciassette forse al diciotto maggio del diciannove maggio dell'ottantanove piange con gli studenti e dice abbiamo sbagliato bene accanto a luce un giovane
Abbastanza giovane che sorride niente questo signore Wedge Abano quel già Bao era il Segretario giochiamo ricordiamocelo oggi poi e poi è tornato con questa sua figura mite quest'aria buona se sia un attore un una torre non lo sappiamo come dicevi AGEA però di fatto
Quelle che erano diciamo le distanze di democratizzazione forse non mature
Nell'ottantanove
Può darsi che con la figura di Gwen Giampaolo che oggi è il primo ministro et parla di desiderio di democrazia anche se non di domanda forse ci potrebbero un po'aiutare di più a capire quello che sta succedendo
Bene grazie ci sono altre domande del pubblico
Punto
Sì buongiorno volevo fare una domanda al professor bresciano a cui può sono rispondere anche altri fatturare gentilmente ma sono Giuseppe Casini ministero Esteri
Ho avuto modo di viaggiare spesso in Cina da trent'anni
E sono interessato al dibattito su cultura occidentali insacca o meno
Per quanto riguarda la Cina perché in realtà andando
Ancora per l'ultima volta in Cina venti giorni fa ho notato una cosa molto semplice che la
Occidentalizzazione vaccino meglio l'americanizzazione della Cina è già avvenuta almeno sul tema spetti
L'inurbamento selvaggio
Il divario salariale gigantesco e la differenza tra ricchezza della costa rispetto alla povertà
Di molte regioni dell'interno ora queste tre fenomeni sono tipicamente americanizzati e
In quel punto che in fondo è divertente interessante che diceva lei professore
Sul fatto
Non o
Studiato per quarant'anni
Il cinese per poi vedere i cinesi mangiare norma donate in realtà mi è successo ancora l'altro giorno a un congruo non ho più trovato neppure a Shanghai notte trovato un ristorante cinese vero
Non ho trovato soltanto masse di gente che andava a mangiare al mattone
Allora
Questa è la prima parte della domanda su cui lei sugo dovrebbe rispondermi a seconda
Parte riguarda la cosa più delicata che è quella che riguarda le libertà individuali su cui ovviamente noi tutti
Siamo commossi quando vediamo quanto poca poco rispetto ci sia verso
Le libertà individuali anche negli ultimi tempi però mi è capitato per due giorni di stare insieme a voi già Paolo quand'era prima quand'è che venuto qui come primo ministro la prima volta
E una delle domande che gli avevo fatto era
Sulla pena di morte ovviamente
Prima guardato sorridente mi dice ma se lei facesse un sondaggio
Presso i cinesi scoprirebbe che almeno l'ottanta per cento di cinesi se non più sono a favore della pena di morte
Altrettanto si potrebbe dire per quanto riguarda la sensibilità del cinese medio per quanto riguarda le libertà individuali
Allora a questo punto diciamo che nelle élite io ancora ultimamente ho trovato una forte un forte senso di abbia verso il fatto che non si è liberalizzato abbastanza
Ma
La massa diciamo dei cinesi che invece ho potuto incontrata la strada sono molto più sensibili al fatto che vivono male il loro sviluppo così selvaggio almeno nelle città come c'è un centro
E dove ci sono trentadue milioni di abitanti
Persino a Shanghai dove naturalmente la gente si trova
Ogni tanto a esaltarsi davanti ai più quattro mila grattacieli ma più spesso a
Soffrire il fatto di essere schiacciati tra queste immenso sviluppo disordinato
E su questo vorrei l'attimo che lei mi mi spiegasse qual è la sua vera opposizione
Grazie
Grazie c'è anche l'intesa
Assunto
Domande molto difficile da rispondere così in due minuti ca sì che la gente soprattutto la classe media emergente
Fatta Mantovano ma trovo che sia abbastanza
Abbastanza normale non bisogna confondere un compratore esso della Cina
Perché un conto è un modello di sviluppo molto diverso un Paese due sistemi quindi a una tradizione più caldi però è vero che a Shanghai a Pechino a Chongqing la gente vada ma ritorno è questo fa va benissimo vuol dire che uno
Un risultato dell'apertura però
Arrestate la maggior parte della gente e caro Matteo nuovo in Cina
Quindi la maggior parte della gente può mangiare per strada per tre quarti mentre per andare a a Mantova sono quindici o venti quindi
Questo ma è vero che c'è anche una volontà
Di molte vite ma che dopo aver vissuto come un un
Testimonio della modernizzazione e di una vita moderna quindi te molti giovani vogliono andare datata ma ridono perché il medico
Quelli che lavorano nelle
Le fabbriche anche loro quando almeno andare una vogliono andare andare una volta dal marito
Quindi questo
è l'idea di modernizzazione con l'Occidente
Che la città sia molto e quello che dicevo il modello disgelo sviluppo rapido un'idea occidentale non è un'idea confuciana
Sicuramente è questa a
è stata assorbita da legge dalle élites ettari massicci nel tutti vogliono allo sviluppo però effettivamente lo sviluppo Atelli lati negativi che sono molto più difficile sulla pena di morte e credo che
Quando badante in Francia davano Antuono ha fatto il discorso per l'abolizione della pena di morte
Se facesse se avesse fatto un sondaggio in Francia e il settantotto per cento del della gente era favorevole alla pena di morte non credo che questo sia un
Cufone il teste il fatto che
La gente per le libertà individuale o no
Credo
Che certo la gente che difende i propri interessi perché un
Un processo di modernizzazione così rapido a ovviamente con conseguenza sociale
Ed è molto difficile adattarsi residente quando si va in Cina se si dà un appuntamento il ristorante uno va prima vedere se non è stato distrutto perché
Il nel processo di costruzione tipica abbiano il cambiamento da circa è una cosa inverosimile quindi ovviamente
Ha delle conseguenze sociale molto forte però quello che voglio dire e che io dall'osservazione che ha detto e che faccio
Dal
Le élite invece io sarei un possibile accordo con lei non credo che
L'alto mandati in tempo di
Che festa delle libertà e di democratizzazione sia più diffusa delle élite chiede le masse col comunque questi concetti
Rete bisogna bisogna rivederli però mi sa che una grande parte della classe media emergente invece e molto più favorevole al sistema aumenti inviato Alice alla stabilità per potere continua continuare a godere dei frutti o delle la frutta della modernizzazione mentre chi sta cercando di difendere i diritti il movimento dei difesa dei diritti civili sono soprattutto contadini
Operai perché si è cercato di difendere i loro diritti quindi
La la il luogo comune Titti
Diamante entranti secondo o di parental Moro secondo la quale e deve l'emergenza di una classe media così dice l'emergenza
La l'emergere della classe media che spinge
A la a
Alla democratizzazione
Non è secondo me non è giusto non è stato giusto dei nostri Paesi dove il movimento operaio a giocare ha svolto una con un ruolo fondamentale per la generated sessione del suffragio universale
E della democratizzazione e credo che ormai vicina qualsiasi cosa dicono le liti una parte dell'élite è vero
Coinvolta con democrazia però che la
Una minoranza Ricci spinge alla difesa allego alleanza davanti alla legge c'è un primo passo verso la democrazia
Sono piuttosto nati ingloba essi
La gente ordinaria più Izzo
Grazie abbiamo un'altra domanda e le signore
E anzi si può presentare gentilmente sono Alessandro Porroni
Un ex ambasciatore in Cina come tale da
Sempre molto curioso di capire tutto quello che non ho capito dalla Cina quindi abbiamo
Sentito l'oggetto di informazione molto interessante sull'evoluzione del sistema di successione in Cina
Sui tre inerti porti il tuo
Società civile ammessi dal piano secondo già esista quello che volevo domandare una nostro domando
O sistemi TETRA
Le sembra che complessivamente il Partito Comunista ossia oggi molto più informato cosciente di quello che succede nel Paese
Credo che questo si basi sull'esistenza dei cosiddetti vitigni working group
Cioè è un sistema che consente al partito di attingere
A
Fonti specializzata perché a loro volta hanno una gamma di informazioni che raccolgono nel Paese ma anche soprattutto oggi fuori dal Paese
Dare informazione però orientare le decisioni Partito comunista
Nelle sue più alte sfere precise
Ora
Volevo sapere ci sono diciamo maggiori informazioni su come
Funziona quale importanza abbiano questi within group nella formazione
Del l'informazione del partito la
La formulazione del suo esercizio grazie all'inizio non fissiamo Vespa bellissima domanda
Però TAC Coppa una domanda che lei è molto tecnica per quanto attiene al ruolo dei piccoli gruppi di lingerie scende
Per quanto riguarda i motivi ci sono diverse funzioni ma molte cose richiedono coordinamento coordinamento tra i diversi ministeri
Per cui esistono questi Liding smog diverse che si prendono cura di diverse aree
Per esempio c'è i dire piccolo gruppo di potete diligence PRI gli affari conta i umana o con la Correa
O ancora nel gruppo per la stabilita
Ebbene essi
Il il capo di questi di con i gruppi sono i membri del
Comitato permanente del bolidi abbiamo quindi bisogna capire chi è chi all'interno di questi gruppi ed è molto importante prendiamo per esempio il Gruppo Pelle di affari conta e umano foci entravo
è diventato il segretario generale del partito nel novembre del due mila e due e poi di presidente nel due mila e tre ma non è diventati toccato o dei limiti di Small leading group
Del in particolare dell'incubo di affari con Correa fino a successivamente che è stato condotto da
Finanza Min fino al due mila quattro quindi vedete ci sono
Grandi cambiamenti di politica per quanto riguarda per esempio il gruppo di Hong Kong disciplini cinque in via il carbone
E quindi in realtà
E ci sono altri fenomeni molto interessanti per esempio a partire dall'anno scorso
E vi è stato uno spostamento dall'apparato di partito allora Consiglio di Stato questo perché ebbe che sono stati istituiti almeno due e quindi di meeting sulle opzioni che sono all'interno del Consiglio di Stato e non all'interno del partito uno di questi due gruppi riguardo all'Energia
Il Brennero Quercia tavolo
Etra più al capo del mio gruppo per l'Energia il
Vicepremier l vicepresidente e poi ci sono vari membri come per esempio
Il capo di del personali e così via quindi il capo di Stato
E
Ci sono poi altri in piccoli gruppi e tutto ciò sta a dimostrare un uno spostamento dell'apparato del partito al Consiglio di Stato
Non so se questa sia una tendenza permanente ma certamente è un qualcosa che sta avvenendo
SICID screening quando prenderà le redini del segretario generale del partito probabilmente dovrà
Arrivare ad un compromesso perché dico ciao potrebbe
Svolge un ruolo ancora più importante proprio dei dei piccoli within quello che diceva
Impegna
Pongo
In primo luogo
Quello che lei ha detto il collega giusto parlando del sistema cinese
Abbiamo parlato in maniera formale un infermiere informale il maniera formale parla di burocrazia Boella informale
Parla di
Affiliazioni ma anche un coordinamento informale di questi Small digerisce valgono le U.L.S.S.
Con meccanismi di coordinamento strettamente informati difficili da rintracciare all'interno di un organigramma e certamente non della Costituzione tetti torni in quelle dello Stato
Ma esistono loro funzione brio quella di coordinamento all'interno del grande apparato
Burocratico godere di queste funzioni la coordinamento delle informazioni abbiamo badato delle informazioni e beni TELESAL sono ben informati
Anche possono farlo in maniera informale ma hanno cioè sono le informazioni dall'estero indirettamente hanno accesso libera tutte le informazioni
E non soltanto un eccesso delle informazioni dell'estero ma anche all'interno cedendo il proprio sistema AV lo creati con attraverso i meccanismi di coordinamento e questo avviene anche all'interno di incontri che si tengono ogni settimana
E che giungono a le decisioni che si basano su quanto è stato ha preso
Che che successivamente consente di arrivare a delle raccomandazioni per le attività decisionali
Soprattutto per quanto attiene a argomenti di importanza strategica qui avete riparlato
Dei leader sommi delle Cina che sono certamente
Molto
Venda capaci sono intelligenti sono ben informati
Uno dei modi che appare chiaro proprio per esempio il rapporto con la occorre ASI
O per quanto attiene le loro carriere per esempio quando si arriva al limite di età
Possono
Nominare anche
Dei
Determinante aree le no no coordinare aree accostarmi sulla costa ma anche
Provinciali quindi devo nominare troppi delfini
Il mondo e sono ripeto non soltanto persone di potere ma anche persone molto informato
Sono
Sogni da in informate ben formata e
Pronti del con
Definizione o con una
Nozione molto chiara di quello che è il loro cammino ed ecco perché
Oggigiorno
Non
è giusto dire che queste persone non sono assolutamente incompetenti al contrario sono molto competenti esso non molto a conoscenza del sistema
Al quale afferiscono
Per un'altra domanda prego è assolutamente microfono
Buongiorno sono Giulio la manda un tempo sono stato per fila non molto tempo fa esperto del Ministero degli affari esteri
Adesso sono coordinatore di un raggruppamento di imprese che si avvicina alla Cina e tenta di collaborare con le città cinesi in materia di qualità e sviluppo vanno
Mondo composito di professioni che adesso non sto qui a raccontare però
Il punto di vista particolari e che questa organizzazione mi consente di sviluppare quando sono in Cina non è che ci sia poi tanto spesso però sono reduce da la lunga missione in Cina a Shanghai
è la di diciamo a vivere una contraddizione perché per un verso e lo avete detto tutti c'è un'evidente
Deficit dei libertà di parola che è connesso a questo ragionamento che fate
Sulla trasformazione del sistema politico martellanti riversi c'è un'incredibile libertà
Altri linguaggi in Cina
E temo che poi questo lo sottovaluti atte nel vostro dibattito politologico ci sono forme dell'espressione contemporanea vicina
Parlo dell'arte ma in generale parlo del modo di funzionamento della città sono straordinariamente avanzate
E rispetto alle quali il mondo occidentale professionisti occidentali hanno una grandissima curiosità
Io sono architetto d'origine vi posso assicurare che non avrebbe senso oggi la professione dell'architetto dell'urbanista se lasci danno stesse facendo ciò che sta facendo
Cioè la prospettiva di entrare in rapporto
Con linguaggio evolutivo dell'architettura e delle città cinesi è una prospettiva decisiva per qualunque architetto degno di questo nome o comunque che abbia
Una certa prospettiva di sviluppo culturale oltre che economico ecco questo è un aspetto su cui vi invito a riflettere probabilmente
Quelli che fanno ricerca scientifica in campo delle biotecnologie
In Francia in Italia in altri Paesi dove vi sono gravi limitazioni della ricerca applicata
Oggi guardano alla Cina con lo stesso interesse nel senso che c'è una pratica delle libertà operative
Ecco che poi
è una pratica di linguaggio operativi e di modalità operative che e consanguineo a quella dell'Occidente e che ci permette di dialogare per fortuna con il sistema cinese ma c'è di più
Nel senso che la mia impressione
Diciamo non voglio dire non analiticamente sostenibile perché qui stiamo
Ragionando più dell'estetica che non dell'economia più di impressioni che non di fatti dimostrabili quantitativamente
E che il mondo dell'Amministrazione cinese eh pervaso dalla creatività ci sono molte soluzioni applicate alla vita urbana
Che fanno pensare che tra gli amministratori vi siano persone fantasiose
Desiderose di sperimentare il nuovo con un forte sentimento dell'arte ecco io sono stato a Shanghai ci sarete stati in tanti di voi durante l'expo ma io non parlo delle espone innovazioni faccio sempre un esempio i miei amici
Analisti della Cina le illuminazioni che la municipalità di Shanghai
Ha introdotto non nell'Expo ma nella parte il fronte alle spot diciamo nei quartieri distretti anche quelli periferici Schengen sono incredibilmente belle
E sono il frutto dell'Amministrazione non
Di scelte fatte dal singolo architetto o dal singolo amministratore di un bene di me ma sono
Chiaramente la dimostrazione che nella amministrazione di Shanghai c'è qualcuno che si diverte a pensare alle luci a giocare con le luci e ci fa gioca che l'intera città
Ci sono superstrade illuminate di blu la cosa non ha alcun senso funzionale ci sono
Tetti illuminati di notte che sembrano fare giochi aerei di luce
Mi dispiace che queste con diciamo osservazioni magari non sono
Di vostro grande interesse perché siete specialisti della politica però
Questo indica che così come è accaduto a Roma per esempio è accaduto nelle città occidentali
Gruppi di amministratori molto legati
Alla innovazione dei linguaggi dell'arte hanno poi introdotto innovazioni nella vita sociale e
Nel modello istituzionale di funzionamento delle autonomie locali
Questo anche mi fa pensare che la Cina si avvicina a una stagione di cambiamenti politico-istituzionali importanti
E
Devo dire che questa
Vicinanza alla pratica delle libertà dei linguaggi che sentono architetti ingegneri ricercatori della medicina la sentite meno voi che siete invece specialisti della democrazia
Perché a mio avviso si pratica troppo in maniera radicale la metodologia del confronto tra modelli ecco
Spezzo avrei una lancia
Magari non ce n'è bisogno a favore della tesi della dottoressa Pascucci cioè se ci fosse
Un approccio
A di avvicinamento al dibattito politologico della Cina a partire
Dal riconoscimento degli analisti e dei politici occidentali di una
Evidente messa in crisi del sistema nello stesso occidente probabilmente ci sarebbe un campo di collaborazione più fare stile grazie
Vi ringrazio molto per la domanda diciamo
Mia mamma
Forse mi veniva da sottolineare una cosa che è indubbio il pluralismo che esiste in tutti gli altri campi accetto quello politico ma questa e la versione di partito che in realtà
C'è e concessa questa espressione e quindi cinesi non in dovrebbero aver bisogno di esprimersi nell'altro senza in realtà anche è vero siamo specialisti di un settore ma non è con questo che non teniamo in considerazione delle pluralismo che esiste in tutti gli altri settori la domanda è perché ICE ai cinesi non è concesso di poterlo fare anche in campo politico e questo mi sembra una questione fondamentale passo la parola e
Non reggono il caporal professor Bresadola soltanto dire una cosa è vera questa osservazione interessante come dire in positivo io penso che oggi è stato organizzato questa interessante confronto che aveva per tema la politica proprio perché non si può
Essere tutto lì cioè non si può parlare di tutto oggi è la politica oggi pomeriggio si parla dell'economia mi sembra che l'osservazione del dell'esperto
Possano essere presa come un sollecito organizzare un'altra tavola rotonda magari che a questo tema sulla quale noi siamo
Molto fieri di confrontarci molto felici di mettere a disposizione nostri quarant'anni di esperienza sulla Cina e con la Cina verso la Cina proprio per analizzare anche questi nuovi linguaggi che peraltro
Costituiscono oggetto dei nostri del nostro lezioni in università delle nostre approfondimenti costanti oggi abbiamo dovuto parlare di questo però perché era questo il tema però ben venga o un nuovo anziché un invito probabilmente anche AGCI ai dati ad affrontare un nuovo ha una proposti stemma attizzare questo Comune incontro su questi nuovi linguaggi quindi grazie per la sollecitazione
Grazie
Bene e se non ci sono altre domande via
No prego
Un'ultima domanda è così fai andiamo a mangiare qualcosa prima della sessione del pomeriggio
Sono Giancarlo Cannarella della società grotte che in Cina dal
Mille novecentottantaquattro
Molte editori presente qui andavamo a Shanghai quando era che
In pericolo il ritorno per problemi ETI malattie e altro
La Cina è cambiata molta
Ma nella discussione di oggi noto alcuni fantasmi alcuni vuoti
Si parla di democrazia nel nostro Occidente la democrazia in pericolo a causa della globalizzazione
Della finanza creativa del pericolo crescente
Delle banche centrali
E quant'altro non si è parlato della democrazia come Lando insegnata noi
Nelle scuole di scienze politiche la democrazia è diventato un discorso di bandiera
La Cina in questo momento ha dei grandissimi problemi
Vive
Grazie ad investimenti fantastici basati su debito cartaceo degli Stati Uniti che ha delle proporzioni molto importanti
Tutto questo potrebbe avere dei riflessi
Su tutti noi
Ecco chiedo da parte
Se da parte degli esperti che sono qui di fronte a me
Un attenzione a questi problemi grazie
La ringrazio intanto anticipo che tutti questi problemi che vive la Cina in questo momento dal punto di vista soprattutto economico problemi interni problemi esterni
Lei la pressione occidentale verso una ma più rapida rivalutazione dello yuan erano trattati nella sessione del pomeriggio anticipo che avremo con noi da diciamo bevi noccioli
Tiraggio Prodi
Paolo Borzatta è dato già nulli che presenterò poi più diffusamente Lorenzo Stanca moderare la sessione del pomeriggio presenterà più diffusamente non so se oggi in questo momento qualcuno di voi quale replicare o dire che la la sua domanda potrebbe essere diciamo
Inaugurare avviare la sessione del pomeriggio dove verranno proprio analizzati questi problemi in che modo quale nuova leadership cinese di proviamo diffusamente parlato questa mattina
E influenzerà la capacità proprio di Pechino di adattarsi di affrontare le sfide chiede
Lo la transizione verso il nuovo modello di sviluppo economico necessariamente comporta
Sì e non ci sono altre domande io direi di chiudere per avere un po'di tempo per mangiare c'è un buffet offerto e io non so però dove
Sì e qualcuno mi sa dire dove
La sala accanto all'ingresso dell'Istituto Confucio seguite tutti
Melanie anche di accompagnare agio grazie
Prego
Nel giardino ok dovete scendere in giardino e poi seguite influsso delle persone grazie
Tale
Ci vediamo tra un'ora qui speriamo di di rivedervi numerosi
Sì a Shenzhen in un'intervista rilasciata afferenza che riempie lessi NN e ha parlato di una sorta di riforma politica per la democrazia o meglio
Di una specie di riforma politica orientata verso una maggiore libertà e democrazia
Prima del quinto plenum
Interrogativo principale non era la promozione di si scende in via
Pezzi nella la tesa a della
Kron concretizzazione dei discorsi e per il primo ministro ma lì c'è un tavolo
E al contrario invece mi sembra che nessuno
Dei pronunciamenti di quel Giampaolo sulla libertà
E sulla democrazia
Abbia portato a una qualsivoglia azione penale durante in plenum
In realtà
Durante il plenum si è parlato del dodicesimo piano quinquennale e di come promuovere la cosiddetta armi in Schengen ovvero il benessere del popolo
Ma non è stata spesa nemmeno una parola sulla riforma politica
In realtà l'unica frase che può
Essere intesa come una proposta politica intenzione che il premier Espresso di rafforzare nella l'amministrazione della società cinese ovvero il socio management della Shehu quei due anni
Non si è parlato neanche di Stato di diritto la democrazia non ha mai comparsa quindi direi che il plenum è stato una grossa delusione per tutti coloro che si aspettavano chiunque diciamo Bindi venisse il leader Prodi democrazia in Cina
Per quanto riguarda l'esigenza vigne e ribadisco che non era stata una sorpresa la sua nomi ma nomina è trascorsa una settimana dal plenum
Credo che in generale l'atmosfera in seno alla società cinesi sia del tipo ma non c'è stata nessuna sorprese allora che cosa succede adesso questa un po'la risposta dalla popolazione da parte dei cittadini cinesi
Quindi nessuna sorpresa direi piuttosto delusione poiché le parole di qua diciamo bravo non hanno avuto seguito
Quindi a fronte di questo qual è la sua visione a proposito delle ragioni che hanno spinto come diciamo bravo pronunciarsi
A rilasciare l'intervista che ha concesso afferenza Crihan
Durante la quale a citato in maniera esplicita e diretta
Il bisogno di una maggiore direi il più forte e democrazia
Perché perché secondo lei ha fatto queste affermazioni ma chi lo sa
Io non credo che ci sia nessuno che possa dire di conoscere le politiche dice un'analisi
La conoscere se di chi al di fuori si basa
Essenzialmente su voci congetture
E
In qualità di studioso io ho difficoltà a fare delle supposizioni sul perché una diciamo bravo
Abbia detto ciò che ha detto un'ipotesi però molto diffusa a proposito delle ragioni che potrebbero aver animato quel Giampaolo
è che il primo ministro voleva unicamente fare queste dichiarazioni prima che il premio Nobel venisse assegnata You riusciamo Baone
Insomma una sorta di campagna promozionale è rivolta al Comitato per il premio Nobel per la pace in Norvegia come se volesse dire fondate il premio a colui che noi abbiamo appena condannato a undici anni di prigione
Perché adesso stiamo parlando di democrazia dati c'è ancora qualche anno è secondo questa teoria quello di ruoli Giampaolo sarebbe stato una specie di attacco preventivo nient'altro
Ovvero per favore non fateci pressioni e ne troveremo un modo lecito per fare pressione su di voi
è un po'questa sì
Questa è un'ipotesi
Ma non sono stessi aderirà o meno
Vi è però un'altra ipotesi
Secondo la quale invece qua diciamo Baur avrebbe agito secondo do un del ragionamento più fine ovvero noi sappiamo che tra due anni si ritirerà dopo il diciottesimo congresso del partito
Previsto per il due mila e due voti ci
E supponendo che guancia OPA ossia una persona sensata un politico o fine capace di fare i suoi calcoli
Allora
Vuol far sì che il discorso che ha pronunciato a favore della democrazia e delle riforme
Si ha soltanto
Mondo per lasciare una sua eredità politica per il futuro
Sappiamo bene che lui è già una delle persone più potenti in questo Paese e nel mondo
Ma forse vuole essere ricordato
Ai posteri
Direi che quel Giampaolo ha fatto molto come primo ministro è stato sostanzialmente il timoniere
Dell'economia cinese per quasi dieci anni
Adesso vuole dare un tocco politico alla sua eredità
Ma sottolineo ancora una volta si tratta solo di un'ipotesi perché voi diciamo bravo
Non si sa con precisione perché abbia agito come l'Egitto quello che noi diciamo è un'ipotesi basata su una conoscenza generica di ciò che
I politici vogliono dire in generale noi presumiamo che nelle Lucrezia occidentali politici agiscano
Nelle in un determinato modo per ottenere e vincere un un cospicuo numero di voti qui in Cina non c'è problema di voti
Ma abbiamo un problema di eredità
Seguendo non è un candidato impensabile per un mobile mirato perché sappiamo che non può occupare nuovamente la carica ma forse vuole aggiungere un contenuto politico e la sua eredità anche qual è un'altra ipotesi
Ma sono tutte oppure Suppressa supposizioni che riguardano forse ne fazioni politiche al vertice oggigiorno
Sono questioni passato delle quali io confesso di non essere estremamente ferrato e quindi preferisco non non pronunciarmi a riguardo
Allora
Dopo il Terminio una bella
Di usciamo bravo
Abbiamo assistito ad una reazione è piuttosto dura da parte del Cina
Sia una forte reazione
Vuole allora
Proprio per questa Regione come ritiene che
Il Nobel per la pace appena assegnato possa influenzare la politica interna cinese
Francamente penso che questa sua influenza si sia già fortemente percepita
E questo perché subito dopo l'assegnazione del premio
Alcuni cinesi che sostenevano opinioni differenti da quelli del Governo sono stati arrestati posti sotto sorveglianza
Pongo sottoposti ad altre forme di limitazione della propria libertà
Se
Aliu riusciamo Bono
Non fosse stato assegnato questo prestigioso riconoscimento tutto ciò non sarebbe venuto
Ecco perché dico che i difetti del modello sono già percepibili visibili
Certo è una piccola cosa ma in un quadro generale direi che il Governo cinese abbia in qualche modo selezionato con cura riusciamo bravo quali il leader dell'opposizione
Perché senza la sentenza di undici anni è improbabile che norvegesi avrebbero assegnato il premio
Proprio a lui
Questo
Significa
Chiede esiste è un rapporto molto stretto forse gli
Un rapporto causale tra gli undici anni di sentenza agli museo bravo il premio non belle forse il Governo
Non aveva capito quanto gli occidentali e in particolare il Comitato norvegese per il premio Nobel per la pace
Avrebbero reagito a questa sentenza
Direi per questo che lei
Nell'ottica di un vero pragmatismo politico il Governo cinese
A ma preso una decisione sbagliata
Ed è una situazione che per certi versi ricorda il caso di un'estrema livello quello di chi in Belgio Hong nella Corea del Sud
Solo per quanto riguarda la configurazione del mio potere la situazione sociale direi esse ampi ma in generale si tratta di casi in questo si sta una notte di potere tra il Governo e ogni opposizione così come accade in Cina
Diceva Paola il leader dell'opposizione perché così hanno deciso i suoi detrattori nella fattispecie il Governo cinese ed è per questo che ritengo che gli interventi di cui dicevo prima si era stato frutto di una cattiva decisione
Io Prele credo che alla lunga vi siano altre possibilità nonché tutti i dissidenti cinesi o coloro che vogliono semplicemente di esprimere la propria insoddisfazione nei confronti di questo Paese
Siano gradualmente associati alla causa di quindi usciamo Baone
E ora hanno anche il simbolo hanno una preghiera
Hanno
Collidere
Sono dell'opinione che i
A lungo andare l'assegnazione del Nobel per la pace agli lasciavo bravo
Potrebbe diventare
Ma tutto dipende da quali saranno gli sviluppi futuri
Uno spartiacque nello sviluppo della politica interna cinese
Può
Come lei ha ricordato nel due mila e dodici ci sarà una nuova generazione di politici edilizia
Deboli shogaolo non sarà più il Primo Ministro
Allora come interessati questa nuova generazione
Saprai potrà reagire
A questa nuova gamma di opinioni che stanno prendendo chiede in Cina
Però
Inoltre dobbiamo forse aspettarci una reazione più morbida
O più dura
è sempre molto difficile ed estremamente pericoloso predire il futuro specialmente per una credendo Icco
Tuttavia sedi mi consente vorrei fare anch'io una mia supposizione
L'ipotesi più ragionevole
Cioè che il Governo cinese reagirà ai cambiamenti sociali con misure ancora più dura
Come ho avuto modo di dire pocanzi in seno al Comitato del quinto
Plenum
Non si è parlato affatto di riforma politica
Bensì solo del rafforzamento dell'amministrazione della società
Per la quale è stata coniata da nuove espressione esce quei guanti
Di cui abbiamo parlato prima
In altre parole il partito comunista cinese vuole rafforzare il controllo che esercita sulla società
Grazie
Che sembra quindi che il Governo non si è ancora sicuro di poter controllare appieno la situazione
Anzi ritiene di essere in grado di tenere sotto controllo tutte le novità all'interno della Società
Come manifesta Simoni o altri tipi di azioni di dissenso da parte della società civile
E in alcuni casi si agisce Attali manifestazioni
Questo perlomeno è quanto i governanti pensano ritengono di
Poterlo fare mi sono sicuri
Perché dico che la direzione della nuova leadership sarà quella di intraprendere misure più dure in risposta alla nuova situazione sociale
Essenzialmente perché quella che il Governo sta mettendo insieme
Non è una
I riti uscì politica
Che può essere definita ancor più favorevole al cambiamento e alle riforme
Sappiamo tutti chi Xinping diventerà il nuovo leader supremo e queste molto simbolico per l'intero Paese perché sappiamo altrettanto bene che gli è figlio
Di una vecchia guardia rivoluzionaria quindi un principio rosso si getto possiamo dire così la possibilità che molte persone con un background simile
Abbiano possono far parte del Comitato permanente dell'ufficio politico sono molto alte
E quindi questo messaggio per tutti ovvero abbiamo intenzione di rimanere attaccati alle nostre tradizioni al nostro uomo di casa
Piuttosto che mettere forze nuove nei vertici della dirigenza un paragone molto interessante può essere fatto fra la cosiddetta quarta generazione la cui intanto che è inedito asse a capo della quinta generazione del partito comunista cinese cioè sinte India e gli altri figli o nipoti di vecchi guai il rivoluzionario
Non possiamo dire lo stesso della quarta generazione quella di uscita mal di pancia Ubaldi qui padri erano in realtà dei signor nessuno
è un buon Enna erano del vero persone i comuni che sono riuscite a scalare i vertici del partito
Direi che nel due mila e due durante il sedicesimo congresso di partito si Eramo dritta una ragionevole speranza
Che il partito stesso stesse andando verso una democratizzazione quindi il congresso del due mila e due lei mi sta dicendo in qualche modo e più moderno di quello del due mila e dodici
Sì potremmo anche dire così ma noi viviamo in un altro tempo in un altro spazio
Il tempo non è semplice e lineare possiamo viaggiare in avanti o indietro nella storia
Direi che i dieci anni dopo il sedicesimo congresso del Partito se tutto andrà come pianificato si tratterà di un passo indietro da un punto di vista storico
E a costituire la nuova leadership ci ritroveremo i figli dei figli e nipoti e i generi di qualcuno
Questo l'ho letto in fondo con ironia soprattutto se si considerano le speranze di ottimismi a proposito delle élite Paolitto inizia
Del partito comunista cinese io all'orizzonte in realtà vedo
Un ritorno al passato
In Occidente almeno in alcuni Paesi occidentali riscontriamo che alcuni sostenitori delle politiche cinesi sono guidati dalla fascino c'è il modello Cina esercita su di loro
Specialmente per quanto riguarda l'economia
Può
D'altra parte
Ci troviamo a confrontarci con accademici ed analisti
Che sono invece convinti che il Governo cinese non possa ancora a lungo contare sulla sulla crescita economica
Lei
Senza che questo cosiddetto modello Cina o China modo
Cambierà Brera in qualche modo per esempio
In un sistema previdenziale sanitarie o in altre riforme di questo genere
Io francamente devo dire che non so bene se effettivamente esista
Ciò che lei definisce il modello Cina non sono propriamente d'accordo su questo
Io non sono un economista ed ha detto ma alcuni ottimi studiosi di economia sostengono che il successo economico della Cina di questi ultimi trent'anni
Sia dovuto al fatto che in più o meno il paese a seguito del cosiddetto Washington Consensus
Il consenso di Washington che si esplicita nella liberalizzazione del mercato del lavoro e di tutti i tipi di aziende in campo economico ma anche in una certa deve con la l'inversione dell'economia pianificata
E
è proprio queste all'origine delle miracolo economico cinese
Tuttavia come lei stesso ha detto poco fa né riforme economiche non sono state
Seguite da una vera profonda
Politiche riforma politica
Certo
Se lei mi sta chiedendo nostri io penso che esistano discrepanze tra le riforme con o
Mi che più o meno favorevoli all'apertura del mercato e l'adesione politica un regime
Un regime rigida di stampo Sperini sta
Allora le devo rispondere positivamente sì penso che sia così
Se vuole prendere tutte queste discrepanze e metterle insieme
E dargli
Un nome
Il China modo
Allora sì concorda con lei esiste un modello di Cina
Tuttavia
Mi chiedo questo modello
è sostenibile
Non credo
E
In realtà anche in termini squisitamente economici il cosiddetto miracolo economico cinese non è poi così immediato miracoloso se si considera il nome tutte le risorse naturali che sono svenduta
Il nostro territorio è sottostimato alla gente non dà più nessun valore all'ambiente chi vive a Pechino conosce tutti i problemi derivanti dall'inquinamento atmosferico dal traffico
Perciò
Gesti teniamo o conto di tutte le perdite in termini di aria acqua pulita di circolazione stradale di ambiente naturale
Allora c'è da chiedersi se il livello di produzione economica raggiunto dalla Cina sia davvero così dei si terrà a Vienna
Lasciando da parte le ambiente consideriamo un altro settore quello umano naturalmente alcuno dei tre migliori esperti di studi sulla Cina sostengono che la Cina può permettersi questo ritmo di sviluppo
Grazie a un totale disinteresse per i diritti umani
Ad esempio questo nuovo edificio alla moda e che ci ospita
è stato costruito sfruttando o trasferendo le persone che ci arrivano
Senza dare loro nulla in cambio
Proponendogli un indennizzo irragionevolmente basso
E grazie a questo che ora abbiamo una moltitudine nei centri commerciali alla moda
Ma non sappiamo neppure se la crescita economica sia umanamente desiderabile
Ecco l'altra faccia delle medaglie di quello che definiamo successe economico
E c'è ancora un altro aspetto della crescita ed è quello che riguarda il grande cambiamento per la natura stessa della crescita e economica cinese
Personalmente in un luogo ritengo che fino alla fine degli anni novanta
Della Cina sia stata molto vicina
Quello che in gli economisti definiscono condizione di Massimo vantaggio
Perché le condizioni di vita
Di tutti
Siano in qualche modo migliorato tempi o perlomeno
Sconcerto per qualcuno sono migliorate di più per altre di meno
Ma nessuno ha visto peggiorare del proprio livello di vita
Queste la storia delle riforme economiche della Cina fino al mille novecento novantacinque mille novecentonovantotto circa ma da quel momento in poi
La crescita cinese ha continuato a mantenersi stabile
E continuate ad una certa velocità circa al cento per cento
Ora però qualcuno inizia non tappe alcun vantaggio dalle performance economiche
Pensiamo ad esempio ai contadini che sono costretti a separarsi dalle la terza media
Incerto
L'ultimo resoconto dell'Istituto nazionale di statistica cinese mostra che la differenza tra le città in quella campagna
Non è mai stata così grande come in questo momento
Durante l'epoca ma un istante in Cina leggeva una parità
Quasi commovente
Ora invece le
Siamo di fronte ad una disparità drammatica
Siccome lei ha a appena detto il rapporto tra i ricchi dei poveri non è mai stato così imperi l'economia cinese che sta crescendo ad un ritmo molto elevato ma non tutti traggono benefici da questa criticità
E per quanto concerne il distribuzione redistribuzione delle ricchezze
Ebbene sempre più persone non voglio dire alla maggioranza ma sicuramente una setta cospicua della popolazione
Esprit con un profondo malcontento nei confronti della riforma economica e lamenta nonché il benessere proprio e quello della loro famiglia
Lo stia migliorando malgrado una crescita del dieci per cento hanno la crescita stabile ma è sempre più soddisfacente per un numero crescente di persone
E questo con ripercussioni negative sulla vita quotidiana della gente normale
Incerto con ripercussioni sulla classe media e medio-bassa
E in Cina l'economista diventando per qualcuno ovvero si potrebbe dire io guadagno perché tu perdi io divento ricco perché ruba i soldi techno
Quindi non è più una questione interi regolamentazione
O di
Regolamentazione
O di liberalizzazione del mercato
Oggi ognuno può migliorare la propria condizione personale
La storia è completamente cambiata
Se questo modello non è sostenibile come può la nuova generazione di politici renderlo di nuovo sostenibile
Come
Non saprei questa è una domanda che dovrebbe chiedere Aldo Moro mi piacerebbe molto poterlo fare
Io ho due grandi certezze a proposito del potere coercitivo che i governanti hanno tra le mani oserei dire che i politici hanno quasi una sorta di cultori guardo la crescita economica
Non parlano mai esplicitamente nel fatto che in realtà per un numero crescente di persone
La redistribuzione della ricchezza nazionale è un fatture sempre più importante rispetto alla semplice crescita economica
Secondo me e stiamo ancora
Riservati nella convinzione è che era denigra trent'anni fa
Ovvero se l'economia fosse cresciuta tutti se ladro stati felici del miglioramento economico si sarebbe traduttori in un sostegno
Politico
O meglio in una legittimazione politica e politici non hanno detto che in realtà la natura delle crescite economiche già mutata e a un numero crescente di persone piace sempre meno essere comprato vere dai giochi economici
Vi ringrazio moltissimo questa intervista è stata estremamente interessante
E ha dato modo a noi tutti di poter
Godere di una presentazione ad ampio spettro della situazione attuale India Cina
Chiedere ai nostri relatori da scavo
Giovanni divertendo miliardi veri quest'arte pronti per cominciare con la sezione Pomoni pomeridiana
Peccato non poter avere adesso il dibattito con il relatore che stamattina sulle cose che abbiamo sentito purtroppo manca problema tecnico che a questo punto renderebbe tutto troppo complicato
Si si deve attenere
Adesso mi presento semplicemente sono Lorenzo Stanca presidente del gruppo economisti di impresa
Perché tra gli organizzatori della giornata di oggi
Interi partner di mandare in Capital partners che abbia
Uno degli sponsor dell'iniziativa
Ma passerei subito alla
All'intervento del professor Zamboni
Ci sarebbe
Non pervenuto ma non è bisogno c'è bisogno di via molte parole per presentarlo forse bisognerebbe rime moltissime si tratta di una delle massime autorità
In materia di analisi della Cina delle questioni ad essa relative professore alla Giorgio consapevolmente diversity dove
è anche direttore del c'è Napoli si programma al Elio scolo interna cioè non ha perso
L'ha scritto un numero enorme di pubblicazioni
Non mi dilungherò a a a ricordarle in questa sede ma anzi di passerò immediatamente la parola il suo intervento si concentrerà sull'evoluzione
Della politica internazionale della Cina e in particolare se esiste un modello cinese di politica estera di politica nei confronti
Dell'estero prego professore
Io site fare
Esito
Proprio
Buona sera
Innanzitutto vorrei ringraziare i promotori gli organizzatori per avermi invitato partecipa a questo incontro estremamente interessante naturalmente ringrazio anche la facoltà che ci ospita
In particolare vorrei ringraziare professor Masini che è un piacere incontrare qui ancora una volta e sono ripeto lieto di essere qui e mi dispiace che io non abbia avuto modo essendo arrivato stamane Deep per partecipare al prima parte della riunione che però so
Essere stata di estremo interesse oggi pomeriggio io di condividerò con voi alcune delle mie opinioni a proposito del modello Cina soprattutto tutto mi focalizzerò sul
L'interrogativo se esista questo modello Cina soprattutto per la politica
Spera dei rapporti internazionali quando si parla di modello Cina e abbiamo l'abbiamo sentito dire dall'intervistato
Si parla di un modello di sviluppo economico
E si fa riferimento a un sistema molto meno si fa riferimento alla cultura cinese ad sto potere morbido Ardenne io ritengo che si
Ci sia un modello Schinhammer nel
Settore sia politico che economico e culturale
Ieri
Non so se esistono infatti degni elementi univoci in ciascuno di questi settori
Anche se collettivamente non possono essere definiti come un modello oggi Cina perché ognuno ha un suo
O una sua ragione d'essere con me modello culturale economico e politico ma
Collettivamente non vanno a costituire un unicum
è importante comprendere bene l'ambiente Peter personalmente io ritengo che per questa ragione non sia né esportabili non siano Ricchi Kabili in altri Paesi esso è un modello specifico nella
Cina
E ciò che è veramente è specifico e di questo modello in Cina
La presenza di elementi che sono stati importanti dall'essere Nones portati all'estero perché io
Vedo il Cina come una cultura che è atteso molti soldi fin dall'inizio
A partire dalla tarda dinastia cinerarie da allora fino ad oggi cinesi si sono sparse per il mondo
Alla ricerca e di diversi modelli di diverse tecnologie pratiche prassi istituzioni idee e quant'altro e
Hanno importato le migliori le hanno importate le hanno innestata e nelle
Mentre vi il ciclo canali del Paese per dar vita degli ibridi veramente unici ma per comprendere meglio questo modello Cina dobbiamo dire che si tratta di un modello ibrido elementi esteri che sono stati innestati nelle menti indigeni quindi per esempio il modello
Politico il cinese è una combinazione di confucianesimo
Cinese leninismo sovietico con
Autoritarismo rosso bis asiatico socialismo europeo e qualche concetto locale e dei idee che possono essere Mao
Tenga e adesso voi cercavo
Tutti questi hanno dato il loro contributo si tratta di un un unico molto eclettico molto specifico che si sta evolvendo per quanto riguarda il sistema economico ho anche esso è ibrido perché fa parte del
Delusi tanto di sviluppo est asiatico del una struttura quinquennale sovietica
Sono
Minimo che il tutto presente in questi ed Egitto anche sono i grandi conglomerati ma anche un protezionismo di investimenti e di capitalismo statale
Piccolo capitalismo io un'internazionalizzazione guidata dal investimento va ancora una volta siamo di fronte ad un modello ibrido comuni in gran parte importato dall'estero da un punto di vista culturale
La Cina sta cercando di lì con deve riscoprire confucianesimo i suoi tratti culturali soprattutto se
Parlate con gli studiosi
Cinese del potere morbido ebbene
Questi sono i progetti
Punti focali che vengono enfatizzati l'etica la tenevo lenza questi dissi uniscono alle basi storie che per arrivare ad un civiltà sociale e spirituale la cosiddetta società
Armonica
Nel
Settore politico culturale ed economica abbiamo nei club una situazione molto eclettica
Che prenderemo ne prende modello molto specifiche per quanto riguarda
La politica estera Cina forse è un qualcosa di specifico da offrire al mondo per quanto attiene I rapporti internazionali esista un modello cinese per
La politica estera ed è su questo che vorrei richiamare la vostra attenzione
Nel corso degli anni
Il Governo cinese a favorite convocavo
Gli slogan pronunciamenti affermazioni che sono state diffuse per il mondo
Poi il più famosa sono i famosi cinque principi di coesistenza pacifica
Per la prima volta espressi nel cinquantatré cinquantaquattro da Giovanni Lai nel corso dei negoziati con l'India
E poi questi sono depositati nella Conferenza di Bandung nel
Cinquantasei per diventare proprio una pietra miliare della diplomazia cinese fino ad oggi cinque principi di coesistenza pacifica casse per caso ma riconosceste sono rispetto molto
Per l'integrità territoriale la sovranità di altri una ma non pressione reciproca un'interferenza reciproca l'uguaglianza dei benefici e una coesistenza pacifica
Sin da quando sono stati espressi dai sull'aia metà degli anni Cinquanta
Se
Sono
Stati inseriti in una serie di slogan politiche successive come per esempio il nuovo ordine internazionale delle mille novecentottantotto
O il nuovo concetto di sicurezza del mille novecentonovantotto
Lo sviluppo pacifico della Cina del ottantacinque il scese pacifica del Cina del due mila cinque anche il fa ne esce strategica e
E inizia nata nel ottantasei credo ancora continua e lo sviluppo pacifico del due mila e sei
Nonché il concetto del mondo avremmo mio uso
Che è uno dei più recenti promosso da Opus Centa o nel due mila e sei ma ancora più di recente l'annotazione della cosiddetta partnership Wenjun ma in
Però
Datata due mila e nove e quindi esaminiamo adesso alcuni di questi slogan nel nuovo concetto di sicurezza ad esempio
Che est nato nel mille nove do trentaquattro in occasione del pubblicazione del Libro bianco della Consiglio di Stato se Mingardi on line presentata a Ginevra in Svizzera
Viene senza si tratta di un così per opposizione dei cinque principi di coesistenza pacifica ed è stato proposto come un'alternativa alle alleanze perché era finita la guerra fredda per cui
Delle alleanze che si erano ferma formate nel corso della guerra fredda dove venivano morire dovevano essere sostituita
Da una sicurezza cooperativa non collettiva che doveva basarsi sui benefici reciproci l'uguaglianza la cooperazione i cinque principi dico l'esistenza per cistica il concetto della scienza per significa
Di cui certamente sarete a conoscenza si è sviluppata dal due mila e due al due mila e sette tempo
Russo
Ed è stato promosso dalla recente della scuola centrale del partito che ha aperto la via
Perché si potesse rassicurare il mondo che la Cina non rappresentava una minaccia che la sua ascesa sarebbe stata c'è specifica
Questo
Teorico è stato
Lunedì che ha viaggiato in tutto il mondo per cinque anni ha pubblicato articoli scomparsi in grande pubblicazioni
Occidentale come Regione orfani a fare essa negli Stati Uniti ma anche su altre testate prestigiose e ha fatto di tutto per divulgare questo concetto il primo
Concetto poi di ascesa cistica è stata è stato sostenuto dal Oliviero ed a Fucine al tavolo
Nel corso del tempo però poi è stato criticato da studiosi soprattutto dai Ministri degli esteri cinesi che ritenevano che questo termine ascesa
Potesse creare una sensazione di ansia o comunque l'idea che ha una scienza potesse seguire un crollo
Medie si riteneva anche che questa con
Questi questi ed è dire ascesa non era
Da mettere in relazione all'idea e delle Cina come un Paese in via di sviluppo e non faceva riferimento all'idea di Deng Xiaoping
Che invece parlava appunto di un grande
Denunce ed ecco perché questa campagna della ascesa politica si è trovata in difficoltà nel due mila e sette
Ci mette quando poi alla fine è stato completamente accantonato
Così anche Ciampi Gennari semplicemente o ricco che è andato
Si è dovuto ritirare insieme al concetto che aveva promosso
Siamo così arrivati allo sviluppo pacifico che un a
Ricadute del concetto di pace e sviluppo di Deng Xiaoping del ottantacinque Venezia ottenga lo aveva
Va promosso come alternativa
Alla teoria di Mao della inevitabilità di una guerra mondiale questa guerra però non era più inedita delle al contrario
Il mondo dovrà essere caratterizzato dalla faccia ed allo sviluppo
Questo concetto di sviluppo Baccini fido quindi è stato così il chiare di volta del
Dei rapporti internazionali delle Cina insieme l'idea di un mondo armonico che deriva dalla società
Armonica di uso in tavolo anche in questo caso abbiamo un grande
Contributo alla alle relazioni internazionali
Del Cina
Succinta organizza
Parlato davanti all'assemblea delle Nazioni Unite nel due mila e cinque
Citando i quattro elementi di base del mondo
Aver Monique contiene molti rally unilateralismo secondo appunto i dettami dell'ONU
Un sistema di sicurezza collettiva o la prosperità per tutti è una cooperazione benefica nella tolleranza e villa
La promozione della comprensione
Questo per
Sottolineare il fatto che la Cina non si prefiggeva ed eliminare l'ordine esistente vendere questi concetti
In un certo senso rappresento nonno a modello cinese dei rapporti internazionali o una sua visione dei rapporti con l'Est ero
Perché si trovano proprio in questo senso essere basano sui cinque principi di coesistenza pacifica perché coinvolgono una
Non interferenza negli affari interni una rispetto della sovranità al trovi
E tutto questo naturalmente nasce dalla confronto cinese con l'imperialismo
Si tratta di un modello abbastanza consta coerente è andato continua ad esserci l'interrogativo se
Esista qualcuno al mondo che ci abbia fatto caso se questo modello possa essere esportabile
Oppure
Sei è tipico soltanto della Cine possa essere dato solo la leggina è difficile
Rispondere ma esistono dei dati empirici secondo i quali questi cinque principi possono effettivamente ancor per trovare minacce possono essere ancora accettati nei Paesi in via di sviluppo così com'è la sicurezza collettiva
La Cina ha avuto insuccesso nel crearsi delle partnership strategiche in trentacinque quaranta Paesi
Intorno in tutto il mondo ma
La dizione di della Cina sostanziale ente nell'Occidente non sembra aver fatto scattare un grande interesse né nell'Occidente nell'America latina nei né nel Medio Oriente
Il concetto di un mondo armonico non sembra faccia scattare un qualche interesse e questo è stato definito qualche anno fa
Del seccato casa effettuato da fare che ha fatto un'inchiesta e nella quale si chiedeva se qualcuno avesse mai sentito parlare di ma unica squadra o da
E a quanto pare pochissimi hanno risposto in ne era positiva quindi
Per quanto attiene al modello cinese dei rapporti internazionali è forse più che altro dobbiamo pensare al modo in cui questi vengono confezione nati
Forse basato essenzialmente sono uno sforzo di propaganda un comma oneste realizzazione della propaganda interna
Questi concetti possono
Attecchire in Cina e che chiaramente vediamo sempre tenete presente che è lì dove mirano ai i governanti ma non sia da Torno altrettanto bene e che non si adattano in questi che a mente bene nei concettualmente al di fuori dei confini ed altri
E quando si è all'interno della Cina e che si sente uno slogan
Si deve fare via ottavo ovvero che si deve
Ripete aerei il lo slogan quindi se il Governo ad esempio mi dice
Venticinque e i principi di coesistenza pacifica sono questi idee sono la nostra politica voi rispondete sì sì sono la nostra politica
Quindi
E in un concerto modo vi assimilabile al pensiero del Governo un modo irrituale per entrare
La sintonia con la politica cinese non è stato per molti anni
Duchamp mai e non grande studioso americano
Al definita o un'accettazione
Finita
Che il che significa che non si è convinti del Coffa o dello svolgano della politica ma con India ottavo ossia esprime
Un volontà di assimilare il proprio pensiero a quello slogan
Da Ernest
Sempre parlando delle teorie dei rapporti internazionali ma forse non sono teorie sbaglia chiamarle tali sono degli slogan
Che questi manco uno di qualsiasi fascino non hanno profondità non hanno contenuti
E il Governo cinese io credo sarebbe senz'altro meglio discutere gli elementi specifici del
Posizioni delle sue posizioni di politica estera piuttosto che mettere l'accento sugli slogan e ripeterli all'infinito
Piuttosto che dire noi non siamo una minaccia per nessuno
E
Credo che sia sciocco dirlo considerato
Quella la crescita velocissima della Cina e che questo rapporto piuttosto incrinato che la Cina in un momento alto con gli Stati Uniti ma anche con l'Europa e anche con con i Paesi asiatici persino con l'America latina in alcuni casi con l'Africa emblemi questa politica estera cinese si è scontrata con alcune difficoltà in quest'anno allora
Credo che bisogna bisognerebbe fare più attenzione a ciò che si fa sulla scena politica internazionale piuttosto anche a ciò che si dice perché altrimenti
C'è una mancanza di collegamento tra gli slogan e
Le attività reali che il Governo promuova grazie
Davvero
Significativo credo il richiamo alla fine che penso comprenderei individuare
Cosa veramente il Governo cinese e la Cina come Paese si intenda fare internazionalmente importante vedere a cosa la Cina fa più che
Cosa ufficialmente dice perché no quello che abbiamo capito
Chiaramente dall'intervento professor shampoo che esiste
Una difficoltà di comunicazione
Tra
La Cina è i suoi partner in materia di politica internazionale proprio per quel
Elemento dica culturale in senso in termini inteso in senso più ampio che
Che caratterizza da sempre le relazioni tra la Cina al resto del mondo
E continua a caratterizzare nonostante il processo di apertura e di integrazione di sviluppo che la Cina ha intrapreso e che continueranno ad esistere anche probabilmente per ancora per lungo tempo
Passiamo adesso ci sarà tempo dopo nella più e né i session alla fine per ritornare su queste o su questi argomenti mentre adesso passiamo alla porzione più squisitamente economica della
Del nostro incontro
Con
L'intervento del professor Barry noto in un'altra
Un'altra autorità in materia di studi di mi studi cinesi il i suoi studi spaziano
Turcan tipi diversi dalla economia industriale a al studi sul commercio la finanza anche qui innumerevoli sono i suoi testi io
Ricorderò semplicemente
Che attualmente
Docente all'università di San Diego e che esso una serie di sue importanti pubblicazioni
Di recente hanno si sono focalizzate sulla
Proprio l'analisi della natura dello sviluppo economico accelerato cinese degli ultimi anni
Ed è proprio su queste tematiche su questo famoso
Modello cinese più o meno se esiste o meno io personalmente ho
Fatico a individuare l'esistenza di un modello se per modello etimologicamente intendiamo qualcosa che replicabile
Credo che la situazione la Cina in quanto tale sia un Paese così specifico così diverso per dimensioni cultura tradizione il percorso storico
Che difficilmente si possa dire Beppe loro hanno avuto successo con questo modello facciamolo anche noi per questo sarebbe il modello credo che sia difficile immaginare in questo senso che la Cina rappresenti un modello ma
Forse è meglio far parlare chi ne capisce di più e quindi per ora buongiorno
Quanto
Ampiezza
Va bene
C'è stato un momento nel merito
L'emendamento che il momento che voi tutti temevate si è fidato parleremo di economia sì ma
Non sono in parte
Perché in realtà io vorrei parlare del rapporto tra l'economia e la politica
Come e io mi sono rimasto qui stamane mi sono lasciata affascinare da tutti che mi ambiti politici descritti dai colleghi
Ma
Temo che non si sia approfondito il grado
Di interrelazioni mentre alla politica e l'economia è in Cina tra l'ideologia e la politica quindi io mi propongo di
Esaminare nei prossimi minuti proprio
Questo rapporto che esiste tra l'economia e la politica e come in posso farlo essenzialmente
Parlerò di una crescita bilanciata questo per me staranno spunto se così posso dire
E il partito dal recente plenum del partito comunista che è stato già citato
E ripeterò quanto è stato detto ovvero il messaggio chiave generato dal plenum è stato quello della continuità e questo lo abbiamo visto
Nella scelta del leader esigente India ma anche chiaro quando si vede hanno i suggerimenti dati dal partito per il piano quinquennale sessanta pagine di documento
In cinese ma sostanzialmente è sostanzialmente
E esattamente identico a quello dell'undicesimo piano quinquennale quindi un documento che
Abbraccia diverse metodologie previste da lucidità esigente indicati come diceva Paolo ne sono
Occhi elementi di novità per esempio il reddito nazionale dovrà aumentare così come anche il reddito dei lavoratori dovrà aumentare grazie alla condivisione del
Del PIL
Però non ho messo cifre questo ve lo spiegherò tra poco
In altri termini previsti piani
Sono diciamo più dettagliati
Perché sono in realtà un approfondimento del concetto di sviluppo scientifico e di sviluppo armonioso e di altre idee che avevo cinta uguali Giampaolo
Hanno hanno sostenuto fin dall'inizio del loro ascesa la potere
Più mila nel prosieguo della mia relazione sarà molto critico ma adesso invece inizio in maniera positiva questa nozione di sviluppo scientifico
Non è vuota di significato al contrario un riformulazione molto sofisticata del posizione cinese in questo processo
è un sentenze cinese che assorbe buona parte dei senza anche più avanzati del mondo
Che essi
Concentrano sullo sviluppo economico
E
Il Cina rispetto alle sullo sviluppo che passare da una prima industrializzazione
Ad una
Situazioni più basata sulle conoscenze e attenta all'ambiente
E si arriva così ad un concetto di sviluppo dei definito più che altro di
Aumentate capacità piuttosto che semplicemente un accumulo
Di profitto è un concetto molto forte un concetto che naturalmente si collega
Ad un certo tipo di democratizzazione economica
Un ampliamento della base a una maggiore partecipazione dello allo sviluppo economico in questo senso credo che
Sia giusto riconoscere la l'efficacia di questo
L'atteggiamento e d'altro canto però
Il solo e sette non si prevede che sia immediato
Sarebbe infatti rapito
Ed è un errore che compie anche eravamo nella suola libro sulla consenso e di
Pechino basterebbe errato uguagliare gli attributi auspicabili con ciò che la Cina fa
Infatti esiste un componente critico e del come dire che il nostro sviluppo passato
In maniera
Dovuto o meno staccò concentrato sull'accumulo del capitale fissi comma adesso invece dobbiamo cambiare rotta
E andare verso una crescita a più ampio spettro e a più ampia base e quindi si tasta da un percorso precedente di sviluppo
E questo è riconosciuto nella politica per cui il fasi
Chiave è quella di spostare i meccanismi di sviluppo economico quindi uno spostamento di questi meccanismi è proprio il cuore del nuovo piano
Quinquennale allora se noi partiamo da questa prospettiva
Cioè se vediamo ciò che è stata fatta dall'Amministrazione umoristici bravo Evolution
Bene
Voi centauro esce talora vediamo che la situazione è molto mista perché esistano naturalmente dei punti saldi la crescita crescita ad alto livello che è stata mantenuta anche a fronte di un'altra crisi globale
Ma poi dobbiamo vedere anche quello che è il programma finanziario cinese
Dal punto di vista dello guerra fra del ribilanciamento sono due programmi di attività mese per mese veniamo prima il voler fare come
Ed è andata la questione sotto uscente Hawaii Giampaolo direi piuttosto bene
Sono state prese lì giuste misure nella giusta direzione è stata eliminata la tassa agricola ed essi sono stati posti i primi
Mattoncini per quello
Che sarà una sistema sanitario educativo peso a villa campagna così come
Anche l'assistenza sanitaria e sanitaria nonché sforzi per lottare contro la povertà e per migliorare
La educazione di base in campagna e quella universitaria in città
Diciamo che non è una storia al mille per mille di successo ma è un'ottima un ottimo inizio che dobbiamo riconoscere
Ma cosa succede invece per quanto riguarda il programma di ribilanciamento qui la situazione del tutto e di destra vediamo qual è stato il risultato il risultato è stato
Totalmente negativo perché non non c'è stato alcun
Successo alcun risultato ma prima di avanzare in questo nostro ragionamento pensiamo al paradosso che esso rappresenta perché tutti
Parlano dell'autorità decisiva del sistema cinese Onna sistema autoritario con il potere
Al vertice con la capacità di poter guardare detta una serie di
Di riforme ebbene questo sistema eh ma ha trascorso più di sei anni nell'affermare che i fini per interiorizzare si basano su un modello di
Una crescita più equa e la equilibrate bilanciata in realtà non ha
Ottenuto alcun risultato straordinario quando ne parliamo di un modello Cina dobbiamo anche considerare che alla base di questo stesso moda ed esiste una contraddizione radicale tra ciò che è possibile ciò che invece viene realizzato viene ottenuto
Vorrei sostenere legittimare questa mia affermazione con due indicatori
Obiettivi e quant'è l'investimento in disco in percentuale di PIL
E quali sono i risulta atti naturalmente se noi dobbiamo fare non ribilanciamento nei confronti della domanda nazi in
Interna
E vediamo come questo non dipende da soprattutto dall'investimento fisico e di capitali allora entrambi questi indicatori devono diminuire ma nessuno dei due lo ha fatto
Ah ho qualche problema con il pulsante dice il relatore massimo poi ci riuscirò benissimo ce l'ha fatta
Allora diamo la
Parte in alto della diapositiva questa nella formazione di capitale
Lordo fissa il che significa alla quota di produzione totale che viene
Stanziata
Per investimenti per il futuro a vedete che questa linea è andata crescendo dal settantotto al due mila e sei una crescita costante fino ad arrivare a dei picchi nel due mila e sei
Le Cina investito fino al quarantasei per cento della sua produzione totale nel due mila sei e credo che nessuna grande Paese della storia del mondo abbia mai investito
Una percentuale di questa portata
In contemporanea nel l'avanzo della bilancia commerciale bene datata crescendo si immani nei sei anni a partire dalla da questa
Crescita bilanciata e aumentata abbastanza considerevolmente
Queste cifre messe insieme
Significano che se e
In Cina si fanno più investimenti di qualsiasi altro Paese se
è un c'è una grande sosta un grande sostegno alle esportazioni e allora
Soprattutto i consumi delle famiglie nei risultano essere i più i più bassi di qualsiasi altro Paese al mondo
Naturalmente parlano di grandi Paesi
O
Quando il piano quinquennale dice che dovranno dovrà aumentare la percentuale dei consumi summit delle famiglie
Allora cioè andiamo conto che il modello di sviluppo così poco bilanciato che abbiamo un a livello così basso che deve essere rettificato
E queste assolutamente contraria a quello che abbiamo detto volevamo raggiungere cinque anni fa
A
Per quanto riguarda del brillante
Del balance esterna bene
è migliorato nel due mila nove molto
E questo perché perché sono stati date sono stati messi a punto dei programmi di stimolo che sono andati
A
Antichi hanno dato risultati molto concreti in maniera piuttosto accelerate hanno migliorato questo marzo
Questo surplus ma questo periodo ormai è venuto a terminare
Questi sono dati commerciali e per un impedirlo di quattro anni e vedete che
è una somma di dodici mesi dati commerciali ogni mese sì davanti di dodici mesi
Quindi guardate cosa succede da questo piccolo imputò I questo riferito nei primi mesi del due mila e nove
Vedete che il surplus aveva raggiunto un a livello record storico che poi è andato invece crollando all'inizio del due mila e dieci
Al di sotto di centocinquanta miliardi ma adesso e vedete che sta
Nuovamente crescendo così come anche le importazioni stanno crescendo ma lo stanno facendo anche le esportazioni
Quindi
La Cina è proprio alla vigilia di un nuovo pietire odore di surplus di esportazioni malgrado
La loro affermazione di perseguire uno sviluppo più equilibrato al contegno pongo
Esistono
Prove
In base alle quali della diconomia
Interna
Si è ripresa
Marlowe affatto con un aumento TAR da quantitativi credito e quindi uno squilibrio nei mercati finanziari che ha portato
Ha detto serie preoccupazioni economiche con un pericolo concreto avvio una inflazione in crescita nel mercato interno
E i fatti e se siete interessati a questo concentratevi su un grafico altrimenti dovete avere pazienza ma il signor presto quindi abbiamo un aumento dei
Dei crediti internamente
E vedete che il Cina è riuscita a però a contenere questo fenomeno che comunque continua a crescere
Con
Un valore negativo dell'inflazione nel due mila e nove che adesso invece sta riprendendo e che causa serie preoccupazioni per indi i contraccolpi che può dire sul nel sistema economico
Adesso
Sono
Già si potrebbe pensare che sono questi risultati incredibili tanto da richiamare l'attenzione di chiunque
Eppure se si promulga un piano quinquennale stando alle negli obiettivi uno dei quali è stato tenuto e anzi si è andati al di là dell'altro che invece è stato un fallimento totale
Allora in realtà non ci sono stati conviventi quando Rossi esamina questo piano
Nuovo non si la alcuna possibilità di comprendere invece quelli che sono stati i risultati del precedente piano quinquennale ma se andiamo a guardare indietro
Le scene ci rendiamo conto che c'è invece un dibattito in corso molto vivace
Con dibattito che di cui abbiamo qualche dimostrazione in alcuni luoghi che però viene molto spesso silenziato
E al contempo
Ufficialmente essi
Parla di quella che è stata la lezione
Apprese questi ultimi due anni e c'è una frase in particolare che
E molto emblematica
E questo è un rapporto dire quando c'è Paolo che però viene ripetuto non è proprio una sua dichiarazione ma diciamo che è una dichiarazione ufficiale del partito
Nella quale si dice che la Cina a ha preso
Qualcosa dalla
Crisi finanziaria globale
Innanzitutto che gli Stati Uniti sono un paese una potenza è in declino per cui in cui si può anche non fare molta attenzione agli Stati Uniti
Ma a parte questo questo il mio questa mia riflessione diciamo cosa ancora più importante è che cosa è la Cina e dice di aver ha preso
Dalla crisi economica globale della risposta desta interna ovvero oltre ad essere un'economia di mercato che ormai viene data per scontata
Est Tatò essenziali le essere in grado di
Ad affermare la superiorità del sistema socialista il che significa la superiorità del
Potere concentrato e della sua
Capacità decisionale
Il
E questa è una parte della risposta alla crisi globale certo la Cina ha risposto in maniera molto rapide mediata con la definizione dei pacchetti di stimolo però come lezione più generale
Che
Ci porta a capire che cosa è la Cina e deve fare a fronte di questa fase di sviluppo economico e come deve agire per poter portare avanti per la sua visione di un un nuovo modello di crescita più basato su una crescita interna
Ebbene questa non è soltanto una lezione fuorviante e sbagliata
E questo grazie per la risposta alla risposta cinese però io non credo che in alcun modo così si riesca a comprendere quali sono le ragioni
Vere
Di questa differenziazione dello della performance di sviluppo
Cinese e questo perché perché secondo me ci sono due ragioni prima tale lì il capi che portano a capire perché questa agenda di guidare il sei non ha avuto successo innanzitutto perché c'è un grande divario
Tra gli obiettivi che sono meravigliosi degli strumenti che sono assolutamente inadeguati e poco chiari
E soprattutto se noi ci affidiamo ad un potere concentrato statale di dopo produciamo un modello di consumo
Che non è quello che ci aspettiamo e quindi è una civile udiamo senza una vera riforma economica è molto difficile che e il potere economico possa essere più distribuito tra le persone che quindi possa acquisire questo modello di sviluppo a base più ampia massima esamini pensiamo alle riforme economiche in maniera piuttosto limitata nell'accezione del termine laddove il CIPE riforma significa sostituire un interesse con quello che sono invece una concorrenza uguali ettari hai la possibilità aperti a tutte le avremo direi che dal mille novecentonovantanove fino ad da oggi non ma ci sono state riforme in Cina se questa è la definizione di riforme e senza riforme è difficile
E poter sostituire
Un da un modello di crescita sbilanciato
Per perché il tasso di investimento in Cina è così alta perché non viene ridotto la risposta è semplice il tasse di investimenti e così elevato perché le aziende di Stato ed il Governo hanno molti soldi
Risparmiano moltissimo e Fininvest o no
Se vogliamo invertire questo aspetto del modello di crescita allora dobbiamo redistribuire potere economico e questo lo si fa introducendo le riforme economiche
Moderare la posizione privilegiata
Che invece in questo momento hanno allo stato delle cose che lei le aziende di Stato ma in questo momento l'economia l'economia
Promossa e sostenuta dal Governo stesso anche se il Governo vuole
Una situazione più bilanciata ma in maniera più ampia possiamo fare una generalizzazione simile anche per altri al spetti ciò che mi è piaciuto molto è una discussione
E che significa
Che riguarda il settore statale che sta espandendosi a
Penalizzando nel settore privato il settore privato
Si sente minacciato delle aziende statali che hanno molti i soldi che stanno continuando a crescere che stanno quindi infiltrando si in quelle aree che precedentemente erano specifiche della
Attività privata e questo sta avvenendo ma non c'era alcuna politica ad oggi che possa confronta contrastarlo
Naturalmente nella
Versamento del venne rinvii
Certo
Si tratta di un aspetto molto complesso sono molte le argomentazioni per quanto attiene
Con
La per l'errore di valutazione della valuta
Quando cioè una apprezzamento della valuta sia più potere d'acquisto
E quindi
Sia
La
Possibilità di dare più voce alla domanda interna
Tuttavia non possiamo lasciare che questa valutarsi apprezzi ma se queste così allora siamo di fronte ad una profonda contraddizione
Sono
Rapidamente vorrei parlare di politica adesso ma naturalmente vi premetto che e so che sto esaurendo il tempo a mia disposizione per cui non vi farò vedere altre diapositive tutte via
Torno a dire che esiste un legame molto forte tra il strada politico cinese i risultati economici della nazione
E le carte
Questo forse lo faccia anche per causare la risposta di Thabo esigue ma l'istituzione l'istituzionalizzazione non può essere sempre vista come un qualcosa di positivo perché nel caso dell'Unione Sovietica abbiamo un esempio di istituzionalizzazione negativa
Da ciò che abbiamo visto emerge venne Cina nel corso di questa presenti amministrazione è un sistema che è diventato molto più
Regolarizzato per quanto attiene alla rappresentazione dei interessi economici gli interessi dello Stato sono più
Tetti e questo perché il modello della proprietà statale molto più chiaro ed è stato legittimato le persone che
Sono al a capo delle aziende statali hanno una voce più legittimata nel
Consigliere di Stato
E sono anche ex funzionali del comitato centrale del partito e quindi possono avere una consultazione dirette ad un'influenza
Tra le la di decisori politici e quelli economici molto più di quanto non si sia verificato nel passato
Non c'è Paolo ha un suo stile molto rispettoso verso i propri
Inferiori
Verso i propri dipendenti
Ma ciò significa che nella processo decisionale viene fatto passare attraverso una serie di autorità
Legittimate non c'è nessuno che
Parla a favore delle riforme a favore delle famiglie a favore del mercato a favore della Governo nella sua totalità
Ci sono poi delle politiche industriale è molto attive professor Prodi ne parlerà io non ne faccio solo un cenno
Quindi l'ultimo punto ed è questa la mia ultima diapositiva
Li porta dire quanto segue
Il critica che ho testé Espresso e che è molto diffusa attualmente in Cina
Per cui quando le persone parlano di riforma politica certa ora illegittimo associare questo con la democratizzazione altre cose del genere
Tuttavia io credo che si debba anche fare molta attenzione all'idea delle riforme politiche in medicina e che in realtà significa un tentativo pragmatico incrementale
Di
Spogliare di alcuni dei privilegi coloro che li hanno accumulate nel corso degli anni e soprattutto in questi ultimi anni
Ce n'è una prova molto chiara
Vorrei
Condividere con voi una eccitazione che è comparsa
Sulla Stampa pochi giorni essa qua i quando non so se sia il nome vero o meno ebbene questa persona Conenna relazione chiaramente
E anche devo dire alla capacità di dire che la trasformazione della modello di sviluppo è rimasto uno slogan vuote e questo è il raro sentirlo su un organo di stampa ufficiale
Ma soprattutto sottolinea la irrazionalità estrema del sistema di distribuzione
Del rende ettari il che significa che fa riferimento al potere per cui dice che noi abbiamo davanti a noi la stessa sfida che avevamo tre anni fa ovvero sradicare gruppi di interesse che sono profondamente radicate nella nostra nazione e che difendono i propri interessi
Accumulati nel corso di tanti anni sono parole molto forti che credo sia giusto usare come uno spunto di riflessione e che certamente parlano di riforme incrementare le che
Portano o la Cina spostare questo un modello di sviluppo per arrivare all'adozione di un assistemmo economico più attento a
Grazie
Grazie professor notturna
Guardare un po'le cifre che le mostrava che ricordavano il tasso di crescita degli investimenti viene
Viene da domandarsi cosa succederà al tasso di ritorno sugli investimenti su tutti questi investimenti
Fissi che vengono accumulati se se esiste una legge del ritorno sugli investimenti decrescente in qualche modo deve esistere lì probabilmente c'è c'è un problema
Come fa riflettere anche il suo ultimo rilievo
Relativo a a
A questo
Questo articolo effettivamente con delle frasi molto forti che facesse ricollegavano un po'quello che stamattina diceva la dottoressa Pascucci sul
Sul fatto che di fronte a certi dinamiche politiche ci devono per forza essere perché non può che essere così
Degli interessi dei gruppi di interesse economico questo però è ancora molto difficile dal da capire da leggere
E l'ultimissima cosa ma su questo poi ha avuto anche modo di recente di discutere con Giorgio e quindi magari lo accennerà Luini
Una politica di apprezzamento del cambio reale probabilmente deve passare per forza da un aumento dei salari
è in una certa misura questo sta già avvenendo probabilmente potrebbe avvenire in una maniera ancora più cospicua in maniera tale da rendere realistico l'obiettivo di globale anzi
De Piccioni naturalmente la domanda interna né
E lavoro e capitale
Lascio la parola Giorgio che oltre a essere al docente ed Ethel che avete ricercato l'Università di di di Ferrara
E un
Uno degli animatori insieme a Romeo Orlandi che è qui presente oggi di osservatori Arsenale della più importante si intenti italiano
Sulle questioni relative appunto all'Asia e poi in particolare alla Cina ricordo
Tra le varie una sua pubblicazione sugli investimenti diretti italiani in Cina una ricerca di qualche anno fa molto preziosa che appunto insieme a Romeo aveva aveva pubblicato con una quantità di dati e di di di
Dei fanghi instabile o davvero in superata
Lascio la parola Giorgio che ci racconta della politica industriale questo grande
Assente nelle economie occidentali questo soggetto che invece in qualche modo
Presente più o meno con più o meno ha levato grado di successo in Cina ma sentiamo Daloui
Come è messa la questione grazie Giorgio
Allora
Di politiche industriali non si è parlato diciamo in ambito meno diciamo non cinese negli ultimi vent'anni sostanzialmente un termine quasi vietato nel senso che
Sotto quello che si chiama questo consensus
Meno lo Stato faceva in economia meglio era e quindi
Le politiche industriali che c'erano erano per diminuire il ruolo dello Stato in
Tra in economia la recente crisi finanziaria a un po'diciamo riportato
Mauceri quelle industriali perché di fatto molti Stati
Molti Governi sono visti costretti di fatto a rientrare nell'industria acquisendo quote di banche
Quote d'impresa e pesa Testore Automotive negli Stati Uniti quindi fatto persi sì pari parla di politica industriale del ruolo dello Stato nello dei Governi
Nello sviluppo industriale a del Paese con la Cina in questo e in questo siamo contesto acide visto un po'anche con un esempio nel senso che ma
Sempre fatto politica industriale tutto suo sviluppo industriale
E sto guidato in qualche modo dallo Stato che ha introdotto il mercato per cui adesso la produzione industriale è la gran parte contro altre imprese private dove però ancora imprese pubbliche le statali hanno una ruolo un ruolo molto
Allora
Molto importante
Vorrei
Toccare in questo presentazione sostanzialmente
Tre punti
Il primo è andare a vedere quindi come
La Cina Governo cinese ha utilizzato
Le politiche industriali
Come strumento di crescita
Come le ha utilità per gli ultimi anni eccome
Dovrà
Utilizzarle nel passato nel futuro se
Ta quel
Processo di spostamento della crescita dai dagli investimenti ai
Ai consumi dovesse avere dovesse avere luogo
All'ultimo punto e trattare riguarda alla
All'Italia Cina come se vogliamo quel modello fondo accordo
Con
Un
Sia detto prima di me che è difficile parlare di modello quando un Paese che ha carattere cinque-sette artisti completamente diversi dal resto
Dal resto del mondo è però ovvero
Che a Veron player come la Cina che fa politiche industriali
Obbliga gli altri player globali
Gli altri Paesi del mondo ha pensare se fa la pena o no ritornare a far politica industriale nel senso che
Io posso anche essere profondamente convinto che sia meglio che lo Stato non intervenga in economia
Ma nel momento in cui un grande player un grande Paese usa lo Stato dal Governo uso istruzioni come driver di crescita per forse dovrò accecante APS questo può avere un senso se questo fa sì che deve in qualche modo di vedere
Le mie
A le mie strategie
Ancora su quello che abbiamo sulle politiche industriali quello di definirle perché politiche industriali
Prego doveva andare
In quella direzione
Le politiche industriali sono
Vengono definiti qui interventi che in qualche modo possono andare
A influenzare possono influenzare lo sviluppo industriale di un
A Luca illustrare di un
Ma di un Paese ingenerano risponderle fallimenti del mercato cioè si dice quando il mercato non è in grado di guidare la crescita in un certo modo le politiche industriali possono intervenire definizioni che possono essere molto
Molto stimolato limitate molto ritmo molto ristrette altre molto anche molto ristretti semplice considera politiche industriali
Soltanto le politiche che
Che vanno a influire su un settore ad esempio le politiche Plauto motiva
Piuttosto che sulle telecomunicazioni così gli altri che invece lo sviluppo industriale tutti esservi politiche che
Che influenza non lo sviluppo in Italia un Paese in questo senso anche le politiche di cambio possa servire un po'di industriali senza pensare ai problemi della della di oggi del
Dello allora di porzioni di quanto esatte all'esportazione competitività lira avvenute fino al novantatré di fatto erano politiche sui cambi che però andavano a influenzare la la competitività del sistema produttivo
A italiano quindi
Un sette di politiche
Industriale sono risolte in istituzioni politiche dentro e che
Sono specifiche di settore altri su politiche che invece
Si chiama punto o si chiamano orizzontali perché di fatto vanno a colpire a interessarsi diversi settori può trasversale altre ancora che vanno invece
Più nello specifico proprio a cercare
Di cambiare le strutture
Della produzione
Forse più importante multato incidenza tutta la la riforma delle imprese statali
Che l'intento di fronte al mercato è suo quanto se poi industriale questa riforma economica in senso più ampio appunto è difficile da
è difficile da da
è difficile da da dire andrò brevemente a vederle una per una di queste politiche
Quello che le sto lineare è
Il punto di partenza cioè dove
Quali sono i punti comuni queste di queste politiche e riprendo grafiche peggio visto prima questo è un po'più diciamo complesso in cui riprendo ripeto esattamente
La quota di investimenti soggetti della Cina che mi ha visto prima linea più alta
Comparato con la scuola quota GBP
Sull'del del del del dell'investimento diritti di altri Paesi si vede come sappiamo spesso noto che
In questo la Cina è assolutamente diversa dal resto resto del mondo vedete come nessun Paese si avvicina concretamente
A il Giappone del suo massimo che ha dato queste ha usato motu investimenti per la crescita suo massimo arrivato al massimo trenta per cento lasciamo ben poltroncina ben oltre
Il quaranta quindi questo
Sicuramente un diciamo le politiche industriali vanno lette
Considerando questo aspetto cioè che la la crescita è stata
Spinta soprattutto guardando allatto degli
Degli investimenti ho riportato qualche diciamo
Per chi fosse interessato subito gli studenti qualche riferimento di
In letteratura sicuramente dicevo la
Una riforma più importante è stata quella delle imprese presta tali
Che sono state prima
Su un diminuito il numero sono state si sono consolidate sul mercato e grande impresa
Se non voglio entrare nei singoli passaggi che perché questo modo il più grosso esperto mondiale di questo argomento quindi
Vi rimando i suoi
Ai suoi articoli ma di fatto sono impresa mi sa professore
Che
Sono alla alla
Sono imprese hanno garantito di fatto la
La crescita degli investimenti in questi anni e ancora oggi sono molto importanti nella produzione industriale perché la presentò comunque oltre il trenta per cento della produzione industriale del Paese vi sono ancora un primo tempo tanti che sono concentrate
Non sono in gran parte dei settori strategici che vanno dal telecomunicazioni ed energia quindi sono ancora una diciamo un
Non sono ancora un motore di di
Di indirizzo che può usare il
Il Governo molto molto importante
Investimenti diretti che sono stati
L'attrazione investimenti diretti esteri che è stato una un altro un altro modo per attrarre capitali dall'è stata tecnologie ed è un fenomeno
Niente sempre a sud fin qui non c'è
Abbiamo dei problemi prima paziente comunque
Ma
è un mentre i testi sono partiti non da subito ma sono partiti diciamo a partire dai novanta come altro motore della
Per lo sviluppo del Paese e
Sono stati fortemente incentivati
Dalla
Dal Governo e adesso diventano anche molto importanti lo riprenderò verso la fine la tentazione Investimenti
Cinesi nel resto del mondo come motore
Di sviluppo di crescita del Paese sia in parte per garantirsi accesso
Ma accesso alle risorse sia anche per andare a presidiare nuovi mercati ed è una politica che mi ha fatto al Governo in modo molto
Diciamo molto coordinato cioè non lo sono le singole imprese che vanno
In G che vanno a investire unici diciamo le varie parti del mondo ma
Sono è un insieme di imprese
Di governo di stima finanziario quindi
Di politica ed economia e tutto questo punto rende questi questa questa questo canale questo strumento molto
Molto importante che
La geografia è un altro
Tecnicamente non è una politica industriale ma
La dimensione del Paese
Quota
è
In sé
Unico ognuno strumenti in sei diciamo un fattore molto importante tenere
In considerazione per lo sviluppo del Po delle delle politiche mostrare i cinesi
Da un lato perché è una grandissima porta di trazione la Cina in grado di attrarre investimenti diretti esteri anche perché a un mercato potenziale norme
E quindi le imprese sono
Più che
Più disponibile andare imbarcato così grande dall'altro lato è anche un problema perché Paesi così grande anche caratteristiche molto diverse
E quindi non si può avere un'unica policy l'unità politica industriale che vada bene per tutto il Paese diciamo prima proprio
Là il problema della
Il tasso di cambio reale o meno potere differenziale salario per Provincia
Di fatto permette alla alla alla al Governo in qualche modo di
A aumentar senza nelle zone costiere sono più competitive tenerle po'più bassi nelle donne interne
In qualche modo quindi così aumentando comunque la domanda ma senza spiazzare tutto il Paese con una
Con un'eventuale invece complica tentativo di
Rapido
Apprezzamento della della moneta
Quindi è la gente la geografia è un elemento che entrare in entra in in
Entra in gioco molto spesso
Le politiche legate il pal procurement le politiche cinesi sul palco purché questi acquisti pubblici sono
Hanno tutta una serie di norme che s'che vanno a vantaggio delle imprese
Pregi ne esistono vantaggi per le piccole e medie imprese e di fatto le piccole medie imprese che possono farci fare un bando pubblico cinese su probabilmente cinese quindi un vantaggio
Sempre cinesi
Sulle tecnologie a parità di tecnologia le le le le
Le le imprese di vittime si possa costare un po'di più quindi
C'era un altro andati ben precisi quindi tutti queste anche anche di public procurement una leva utilizzata per
Utilizzata per far crescere il sistema
Industriale
Alle politiche per l'innovazione ci sono anche non sono tantissime sono sto riprendere ma vanno sia dal da da investimenti fissi in parchi scientifici sia grandi finanziamenti per grandi tre grandi progetti
E poi le politiche verticali quel settoriali
Il Governo cinese a
Il Governo cinese
Indica
A livello centrale
Quali sono i settori dove ritiene opportuno investire di più e quali invece
Più opportuno investire o di meno o anche in alcuni casi a investire
Nello stile proprio
Questi settori detti Pillar possono cambiare nel tempo
A seconda che potrà nel Paese e voi queste politiche prima anche replicate a livello di provincia sulle singole Province hanno poi
La possibilità di scegliere quello che è il loro settore dove andare a indirizzare le proprie
A le proprie risorse ora non tutte queste
Non non necessariamente di questi interventi ho premuto successo
Dovremo capire cosa voglio successe la politica in si dopodiché industriale perché appunto non ricevo in realtà
Depositare sono viste come
Uno dei testi delle politiche per lo sviluppo del Paese nel suo
Sarà nel suo complesse ad esempio nel settore automotive per sicuramente grazie è diventato o un grandissimo player nel settore automotive però si chiama vedere singole imprese non c'è ancora un'impresa cinese leader e capace di esportare
Nel resto del mondo cielo
Tantissime piccole a tante medie imprese
E questo ci riporta un po'al polemica disponiamo agiografia nel senso che
Siccome settore auto moto in settori tipicamente ha ramificazioni in tante altre industrie che vanno dalla RAI pelle dei sedili alla plastica la chimica
è un settore che tutte le Province vogliono averle
Quindi nessuna Provincia vuole abbandonare la sua impresa produttrice l'automobile come in Europa del recupero
Sebbene abbia
Quindi fatto Celly viaria vero deve dichiarare tendere sorte campi nazionali ma le resistenze a livello provinciale sono tali per cui non non non ci si riesce in altri casi invece
Non so hanno avuto più hanno avuto sicuramente più successo come nel come la ristorazione
Del del settore dell'acciaio che era altamente inefficiente e che nel corso degli anni invece è stata riformata Prisco sugli impianti più efficienti se è uscito a fare una politica nazionale un pochino più
Più coordinata
Le stesse le dalla stessa lo si sta antitrust in realtà è utilizzato non come lo intendiamo noi cioè come una sorta di abito del mercato che c'è concorrenza ma
Deve risponde agli obiettivi di lungo periodo del dodici che il Governo si dà per cui signor dell'atto autor dare alcune ad esempio come fusioni se quel se il Governo ritiene che quella fusione sia importante per la teste del Paese
E
Anche lì anche il replica degli standards possono esser utilizzati in qualche modo per
A incentivare l'utilizzo di prodotti nazionali rispetto ai prodotti ai prodotti stranieri
Di oggetto il fatto che tutte politiche industriali economiche possa influenzare dell'ASUC dove c'è uno sviluppo industriale
Altro punto importante sicché si poneva particolare sulla un po'terrazzina è l'Enforcement della legge come politica industriale cosa voglio dire fax prendete le leggi sulla sull'ambiente
Le leggi sul rispetto ambientale in Cina per come sono scritte
Non sono particolarmente peggio di quelli molti altri Paesi il problema se lo fate spettare o meno
Dopodiché nel momento in cui il Governo decide di trasformare una di trasformarlo accertato nel Paese spostando industrie
Posare la leva di queste rispetti queste leggi per farlo esempio pratico l'industria ceramica cinese aveva un suo Centro TV molto forte Auchan quando Hong e se in una zona ormai dove sono concentrate illustri ad alto valore aggiunto mantenuti ceramica basso valore aggiunto che cosa ha fatto il Governo per a per far sì che industriali si spostassero
In passato incentivi in parte ha detto non si inquina più e quindi in pochissimi anni sessanta per cento la produzione industriale
C'era mica di quel posto si è spostata a seconda che in altri luoghi quindi la
La
Il richiesta rispettando le leggi è in qualche può essere lo strumento che aiuta anche puntuale
Flirtare la la
Diciamo lo sviluppo
Lo sviluppo industriale trasformazione industriale del Paese ma c'è un aspetto che
Passando diciamo alla che che accomuna tutte queste tutte queste
A tutte queste politiche che come dicevo l'inizio sono tutte indirizzate
Verso investimenti sostanzialmente hanno tutti in qualche modo una
Una previsto invece investimenti se il rischio è tra investire troppo poco
Ho
Un po'troppo la scelta è investire un po'troppo per questo al cinema spesso in
Non valga pasti nei settori produttivi ma questa scelta
Quasi politica oserei dire c'è del punto perché il modello di crescita sugli
Ha pesato sugli
Investimenti esso sugli investimenti aveva ancora Concita c'è investimento era anche un vantaggio che è una variabile relativamente
Facile da monitorare
Nel senso che pensata infrastrutture
Se la forza del sei fratturarsi costi che si si costruisce la si vede
Nei casi
Quindi
Il l'attività di monitoraggio del centro che deve gestire tutte le gli squilibri che ci sono tra i diversi obiettivi si possono essere tra entrate statali imprese private tra il Governo centrale e Province tra
Diverse Province
Ecco sono
Abbastanza facile fruito Orabi guardandola variabili investimenti
Se però noi immaginiamo che il
Immaginiamo che lo sviluppo futuro industriale ci metterete a Cristo future cinese va da sé meno sugli investimenti e più sulla domanda questo crea
Un problema non indifferente nel senso che Mouldi sogna solo cambiare le politiche
Industriali e questo si potrebbe fare centrati tanti Paesi che hanno
Saluto spostamenti verso la sua domanda problema che vanno cambiati anche gli incentivi per gli agenti perché seguano nuovi
I nuovi obiettivi
E
Segretamente FAS monitorare Investimenti diventa molto più difficile creare degli incentivi e monitorare il la diciamo il
L'operato degli agenti che vuol dire
All'interno dell'impresa e ma vuol dire anche il dall'Amministrazione
Diventa molto difficile punto costruire degli incentivi
Hanno
Perché questo avvenga abbia visto che anche nell'ultima di fatto anche nell'ultima indaga
Quindi
Il l'annuncio del fatto che ci aveva spostaste Investimenti
Verso la
Avverso la verso i consumi è fatto anni fa signori della risposta data però nello stimolo speck disposta la crisi
Che senso ha dati
Investimenti e l'intestatario prevalentemente quindi ancora non ci sono questi incentivi che sono in grado di fare spostare quelli che sono
Le scelte del appunto di di di di di politica a
Industriale e
Diventa probabilmente uno degli aspetti più delicati e quello che riguarderà le le il futuro dell'intestatario
Perché
A appunto se si cambia gli obiettivi diventano meno chiari
Aumenta la
Possibilità di componenti direi comportamenti opportunistici da parte di chi queste imprese gestisce da un obiettivo chiaro reinvestimento
Io riesco monitorarlo se l'obiettivo non è più l'investimento ma è qualcosa di diverso e più complesso
Diventa molto difficile capire cosa fare quindi è molto difficile poi andarlo a andarlo a a
A valutare monitorare
E
Vito qui diventa una
La scelta diventa abbastanza delicata che è una parte c'è chi sostiene
Che sia opportuno
Questo cioè basata dibattito a segnalate bene ma non solo sia opportuno
Una
Un maggior ricorso al mercato e quindi di fatto una
Uno Stato che arretra che controlla meno le imprese che la si sia ancora di più il mercato definire i pezzi anche in settori anche in settori di dove sono
Ancora attive le imprese
All'impresa tali e c'è invece chi sostiene che
Proprio perché si è più difficile ci vuole un controllo ancora più forte con lo Stato non debba abbandonare quelle industrie ma anche debba presidiare ancora
In maniera più forte
In Italia che ha avuto un qualcosa vogliamo dissimile se pensate allo storno e partecipazioni italiani privi di imprese statali in Italia
Abbiamo una storia di relativo successo fino agli anni Settanta
La crescita
Dei distretti italiani sta possibile anche perché c'è un settore pubblico che produceva assai infrastrutture in maniera efficiente magra
Rapida e coerente con quelli che erano con quelli che erano i i
Fu un quelli che erano diciamo gli obiettivi
Una volta è venuta meno a questa questa crescita Investimenti le stesse imprestata annuncia può essere gestito in maniera meno nemmeno meno limpida meno efficiente e con tutti problemi che poi venga che venne
Conosciamo
Dicevo l'ultimo
Puntualità TAR trattato un pochino un pochino lungo e quello che riguarda
Il
Quello che riguarda
Le implicazioni che ha del resto del mondo il fatto che la Cina falsa politiche industriali i fascicoli per un attimo l'esempio della degli investimenti
Diretti esteri in uscita del Paese la Cina sta spiazzando mentre i cinesi hanno spiazzando molte imprese internazionali in diversi mercati più nostra mente e l'Africa
La una demotivazione che viene data
Da noi è quella che di fatto la Cina va ecco a fare concessioni ai Governi non non non democratici che le nostre imprese non possono fare quindi facciamo stessa in realtà sono a vedere i numeri la Cina
è presente in tutti i Paesi africani anche in quel suo presente in questa anche un po'tutti dentale quindi non è un paesone scriminante
Buoni buoni cattivi
A
In realtà le imprese Nesi sono accompagnate una una volta che il Governo e ci dite quello
Quel Paese in quel Paese per tipo di investimento è interessante importante per la madrepatria perché ci sono risorse
Perché un mercato potenziale e così via di fatto queste imprese quando vanno hanno un appoggio totale che va dalle banche passi cioè medesimo che le finanziata seggio volati hanno gli appoggi delle ambasciate che li danno
Tutte le informazioni necessarie sul Paese
Hanno le altre imprese che vanno con loro e di fatto ad una rete che li protegge e che rende quell'investimento molto meno costoso e molto meno rischioso e quindi sempre competitivi al resto del mondo ora
Non possiamo chi possiamo pensare che l'intervento lo Stato questi tempi non sia efficiente
Ma dato che un grande Pirlo sta facendo FOS diciamo chiederci senza caso di adeguarci
Perché se no vuol dire se tagliati fuori a tutta una parte tutti da parte del
Del mondo altro esempio e chiudo è quello legato proprio alla dimensione del Paese
La Cina proprio per
Per la
Per il mercato che rappresenta reale potenziale è un unicum
E quindi
è in grado
Di
A guardare allo sul futuro in maniera diversa il traguardo possono fare semplici in quel Paese europee quando la Cina decide di fare un programma di sentirlo su quell'auto elettriche è in grado di mettere in campo delle risorse e un mercato potenziale
Che altri Paesi non hanno negata potenziale che permette la città di chiedere alle imprese straniere
Di andare lì ad investire a fare ricerca se si vuole partecipare a quel mercato
Qui non solo a un mercato enorme su cui poi diffonda le sue le sue innovazioni mercato interno che diventa poi fondamentale anche un mondo globalizzato del mercato vicino grande comunque importante perché una palestra per quel potere
Per potere
Esportare ma di fatto questo la Cina non ce la
Rimaniamo il resto del mondo non c'era nessuno uguale all'altro da fare Europa sulle sulle auto elettriche c'è un progetto italiano due progetti francesi un progetto spagnolo
Tutti tecnicamente magari interessati ma che di fatto poi non fanno non fanno rete e come mai la dimensione avranno dimensione per competere
Sui mercati
Sui mercati globali
Altro campi in cui il signor recita a usare la sua dimensione
Per
Mettere insieme e costringere le imprese a portare apportare lire come competente pensate alle alla
Ma questo migliaia di civili
La Cina ha deciso di rinvestire in quel settore ha un suo programma molto importante questo pare un suo
Rettore per migliorare Gio contemporaneamente però
Siccome a le tre imprese
Le tre più due alle tre più protetti imprese statali
Che Caroline che sono pubbliche contratta la sansa
E quindi hanno possono fare offerte indico congiunte però comunque la sa se può dire altre imprese
Si compra boy si compra e basta
E si può andare quindi a chiedere ai bassa bene noi li possiamo dare compare quattrocento eri nei prossimi anni però se vuole montate qua
E questo a parco fa soltanto la Cina perché è un grande mercato quindi
Non è neutrale questa cosa
A questo forse bisogna questo forse ci impone di pensare un po'quello che si possono essere le politiche industriali anche per i nostri Paesi grazie
Grazie Giorgio certo non cos'è che ce li fanno riflettere non poco
Da un lato sulla strutturale dal punto di vista così degli insuccessi del Governo cinese dalla inefficacia delle politiche
Nel promuovere
Rimbalzi dalla domanda interna ma come ci spiegava prima anche professor noto non ha in Cina una cosa è quella che il Governo
Dice di voler fare una cosa di quella che poi fa veramente non bisogna mai confondere troppo le due cose
E perché le cose che effettivamente può fa chiusa
E poi la la l'altra cosa importante che effettivamente la Cina mi conferma ancora ampio nell'anno in fondo la convinzione che la Cina è un unicum sotto molti aspetti e che quindi parlare di modello Cina
è un po'una un discorso vacuo una lei
Ha delle caratteristiche tali per cui
Certe politiche le sono consentite a
Però se non altro atto pensare che in Europa non dico di tale palme livello europeo ci fossero delle effettive politiche che per i Governi nazionali se non fossero occupati a legiferare su altre tematiche potessero pensare di attuare sarebbe un qualcosa
Probabilmente di opportune di sperabile ma questo punto abbiamo i nostri due di scassare il perché sono chiamati a voi chiede la presa d'nulli di unirsi a noi eccolo qui
Do il benvenuto la mia idea era di avere prima il professor del Gene Borzatta di Ambrosetti esperto
Vicina
Dal l'impegno in per quello che riguarda la Cina multiforme e di lunga data
Il
Di
Fare il suo intervento si immaginava specificamente
Rivolto i due ultimi interventi che abbiamo sentito dal professor noto non è ed il professor Prodi
E poi successivamente di ascoltare professor già nulli inserito avviene ovviamente e con maggiori ferimento professor Zamboni ma poi ovviamente è di scarsa un sono liberi in quanto tali di
Di fare riferimento a tutti e tre gli interventi se lo desiderano
Ingegner
Cercano di far niente grazie delle
Un commento una un'avvertenza e otto domande
Tenta attivamente orientate a quelle che lei mi ha detto ma
Per tutti quanti
La la vertenza è che io sono differente nel senso che sono un praticone che
Da solo venticinque anni mi occupo di assistere le aziende tra cui il tema è fra più ufficio disattenta in pratica c'è una persona meglio ad interloquire ma non è fresco praticone perché riduce al basso livello con meno come noi siamo che aiuta le aziende europee andai in Cina delle aziende cinesi a venire in Europa il mio cinese zoppicante e quindi veramente mi sento a disagio in questo contesto temo che le mie domande saranno altrettanto di basso livello quanto poi
Prima domanda a
La domanda è
Nostrana perché mi stavo chiedendo
Se spostassimo di duecento anni indietro questo evento esattamente nel mille ottocentodieci
E ammettessimo qui il meglio dell'Accademia europea
A discutere dell'emergere degli Stati Uniti che cosa avremmo detto
Avremmo fatto bene a usare i modelli
Politici economici dell'Europa del Seicento del Settecento e pregiudicare l'emergere degli Stati Uniti
Questo è solo una domanda che
Perché vedo tutto tutt'oggi l'usiamo i modelli concettuali dell'Occidente e stiamo giudicando un animale da un miliardo trecento milioni di persone che non solo è grande oggettivamente ma
Nelle mia nella mia lunga troppo lunga vita ho fatto anche il fisico nucleare e la il salto dietro quanto vuol dire quando si cambiano le quantità si cambiano anche modelli concettuali
Non è solamente un Fantoni quantità quindi mi chiedo il miliardo trecento milioni di persone possiamo pensare di gestirlo con gli stessi modelli concettuali con cui abbiamo gestito
L'Europa negli ultimi duecento anni utilizzando dei modelli concettuali nati nelle lamiere illuminarmi Illuminismo francese basato su una storia completamente diversa
Seconda domanda
Seconda domanda io ho molto apprezzato il fatto che non bisogna guardare quello che la Cina dice ma quello che la dice che la Cina fa
Che abbiamo anche già accennato la Cina in Africa sta facendo del in Africa in Brasile sta facendo delle cose meravigliose non è vero abbiamo immodestamente pubblicato una ricerca per conto della Fondazione Banco di Sicilia
Scaricabile gratuitamente dal nostro sito in cui dimostriamo che la Cina sa investe bene che realizza di più di quanto faccia la Banca mondiale in Company a parità di soldi investiti
Cioè sono più efficaci nel costruire infrastrutture vere per il popolo africano di quanto facciamo noi con i nostri consensus e via via eccetera eccetera
E la cosa che mi ha colpito che quando la Grecia andate in crisi
E si è fatto da parte di questa della seconda domanda quando la crisi realizza è andata in crisi fa la Cina siete immediatamente proposta per aiutarla
Allora mi viene anche un dubbio al di là degli interessi geopolitici e devo leggevo economici della Cina non è che per caso questi qui hanno scelto la perché gira chiudiamo del Formica leone cioè comincio come Formica e finisco come leone cioè vado laddove laddove ci sono i punti deboli
Ad esempio anche dell'Occidente l'Africa c'eravamo diciamo dimenticata prima della Cina
Tutti quanti eravamo sono lenti sull'Africa caso ci stiamo sbagliando cara adesso la Grecia in difficoltà la Cina arriva dentro cioè cosa vuol dire questo questa è la domanda per i miei colleghi alta
Poi
Una delle domande che
Questa terza domanda tra domanda e mi faccio è il grado di innovatività
Della Cina a livello politico e a livello economico
Io ricordo negli anni passati che tutti noi dicevamo parlo di noi operativi tutti noi dicevamo ama quelli la piattaforma produttiva dell'Occidente producono prova a basso costo e così via
Se
Cinque anni fa fece uno studio sulla creatività nelle città e Shanghai aveva a quell'epoca costui aveva fatto un'associazione chiamata capiti di Shanghai sulla falsariga di clienti nell'andante
A con l'obiettivo di far diventare Shanghai in quindici vent'anni la città più creativa al mondo aveva già costruito diciotto parchi della creatività
Cioè degli incubatori di piccole aziende ma solo in settori definiti creativi come la computer animation in media la moda il l'outsourcing di atti attività ad alto valore aggiunto eccetera
Ed erano già pieni vie comunico che l'anno scorso i parchi della creatività da un tavolo Shanghai sono settantacinque
La domanda è la Cina sarà creativa oppure no
Domanda che vorrei
Mettere collegare alla l'intervento stamattina dell'architetto la manda dico bene quando parlava di altri tre tu in Cina avete mai provato a fare una fotografia da un grattacielo di Tokyo e farla vedere agli amici lo prendono per una città americana
Fate una fotografia da un grattacielo cinese e nessuno lo scambia per una città americana perché l'architettura cinese è diversa
Fatta quindi stanno creando qualche cosa strana quarta domanda
è vero che è fallito per adesso il tentativo dell'aumento del consumo domestico è vero che a costruire proprio infrastrutture a un certo punto fa male
Qual è il punto in cui comincia a fare male ricostruire troppe infrastrutture sette mila duecento chilometri di ferrovia ad alta velocità
Il nuovo treno a cinquecento chilometri all'ora
La progettata lieto di ferrovia ad alta velocità per connettere Pechino a tutte le capitali del sud-est asiatico la ventilata INEA ad alta velocità Pechino Berlino cosa vogliono dire in termini di rafforzamento della Cina per il futuro
Quinta domanda
Logicamente deve aumentare lo dico in tutti gli economisti prevalentemente anglosassoni alla Mecca farà sicuramente bene Lunardi lo sulla cena dei limiti formalismo settimane fa c'era scritto che oltre il sessanta per cento delle piccole aziende cinesi e salirebbero
Nel giro di pochi mesi per pochi punti percentuali di aumento dell'OSCE membri ed è non è vero e se è vero
Wen Jiabao si può permettere di mandare sul lastrico in pochi mesi un numero molto elevato di piccole aziende cinesi
Sesta domanda
La politica industriale cinese
Faccio propria elegantemente e molto efficacemente discusso il tema io sono totalmente d'accordo con lui poi ritornerò su questo punto ma c'è un altro aspetto della politica industriale che vorrei
Sottolinea che acquista libri su cui faccio la domanda
Quanto la politica industriale cinese serve per rafforzare quelli che noi
Strategie strateghi secco decimi consentite chiamiamo gli incumbent in un mercato
Al punto che quando poi lo apriranno completamente noi non ci entreremo più
Cioè la politica industriale russa non c'è stata però voglio dire tranne le materie prime i risultati li vediamo tutti
Negli altri Paesi a cominciare si tira studenti America c'è stato una politica industriale forte che quando gli altri cercavano di entrare ormai gli incumbent erano belli grossi belli forti
Settima domanda
A
Noi
Vogliamo veramente andare in Cina questo avevano e che mi faccio tutti i giorni quando aiuto le aziende europee andare in Cina vogliamo andare in Cina
Perché c'è un mercato grande il famoso mercato di quell'economista inglese il decreto di un secolo fa che diceva che se ogni cinesi facesse una carne una camicia non basterebbe tutta l'industria tessile si parlava di quella del chi vince in Inghilterra le può che oggi non c'è più Lusetti S.p.A. inglese la nave non se ne è stata sufficiente a soddisfare
Ho forse dovremmo dire a tutti che bisogna andare in Cina per cimentarsi con problemi di una tale complessità
E di una tale pieno di una quantità così di una misura e di una dimensione così diversa che o anche noi aziende europee
Americane istituzioni europee sta americane ci misuriamo con questi problemi e restiamo competitivi o rischiamo di aveva lì all'inverso il problema che ha avuto la Cina il Giappone nei secoli scorsi ci chiudiamo in noi stessi
E non capiamo che i germi del nuovo mondo sto ad un'altra parte e diciamo le nostre aziende non saranno più capaci di competere
Ultima domanda
Non mi dimentico di essere in Europa
Un grande sogno un grande sogno che ce l'ha ricordato un professore americano che Jeremy Rifkin perché voi che ha scritto il libro il sogno europeo noi avemmo europee non lo scriviamo e
Che ci compete oggi in questo momento i nostri concorrenti sono due la Cina e gli Stati Uniti
La Cina abbiam visto bene molto bene oggi sostanzialmente parla con un decide parla con una voce sola con un po'di sfumature
Gli Stati Uniti non so quante voci ci siano ma c'è un Governo forte ed è sicuramente nell'Occidente il campione dell'efficacia oltre che dell'efficienza della governance
Noi europei di fronte alla politica industriale che diceva Prodi cosa intendiamo fare
Poi c'è una cosa che non emerge mai in questi quando si parla di queste cose perché non so se il professor Prodi poi vuole illuminarci su questo ma le spese in difesa le spese militari fanno parte della politica industriale oppure no
Cioè gli ottocento miliardi di dollari o il tre il garbo di dollari che hanno speso visti uniti in questi ultimi anni con la guerra in Iraq
I centinaia di miliardi di dollari che ogni anno spendono e con la Darpa molto intelligentemente allocano sulle migliori aziende del Paese per fare ricerca e tecnologia quel poche fallisce che fa l'Inghilterra e quel pochissimo che fa la Francia come lo vogliamo classificare
Siamo veramente i campioni del libero mercato noi non facciamo politica industriale io ogni volta che si e che parlo di politica industriale la presenza di Confindustria questi letteralmente diventano isterici secondo me fanno poco male grazie
Allora
Come si
Diceva qualcuno prima ci sarebbe bisogno di di un altro convegno
Tanto che basta la la la la la platea di domande che che l'ingegner Borzatta pone io proporrei nostri spighe
Di rispondere alle domande
Di ovviamente di non rispondere per forza tutti a tutte le domande anche l'uso del professor ciambotti se se lo desidera
Comincerei dal professor noto Anna
Se se va bene così
L'amico risparmio IRPEF casacca interesse spero
Risponderò notare pienamente le pesche creda che
Ci sia un forte spirito
Con il quale io non so concordo in quello che ha detto pocanzi
Dottor forzata
Certe lo stemma voi dovessimo dichiarare la nostra no tromba n per così dire
Definire quali sono
Lei performances e cinesi in questi ultimi anni se sono state positive
O negative vere o si intenda né io direi che sono state molto vere molto buone un aumento incredibile di capacità
Che abbracciato l'intera società cinese e questa è una cosa straordinaria che io ho avuto non è un onore di osservare in questi ultimi trent'anni
Credo che sia giusto e ragionevole essere critici ed alcuni punti di vista atteso che quanto attiene alle performances cinese perché adesso le cinema è talmente grande così importante che i chiaramente anche il suo ruolo nei nostri confronti ho menzionato tuttavia io molto semplicemente
Accetterei queste domande sollevate
Dicendo che
Sarebbe errato porre eccessive attenzione a quelli che sono
Alcuni nei ma vorrei quindi concentrarmi solo su una domanda
Ovvero se effettivamente migliaia e dico
Aziende rischierebbero la
Chiusura è assente la Johanna fosse rivalutato la mia prima risposta sarebbe chi se ne importa ma
In realtà
Questa questo Paese il più o flessibile idee di maggior successo al mondo
Il Cina potrebbe certamente superare in un rischiare neanche un decimo di quello che
è successo in Brasile apprezzamento per il cambio significativo
Possa portare a fallimento di una così ampie le imprese
Vorrebbe dire che esiste un problema sostanziale su cui sarebbe comunque opportuno intervenire ma non è non è così non è credibile questa versione non è assolutamente credibile
Altro è che un significativo apprezzamento del cambio possa R. tentino apprezzamento e cambia possa creare problemi di instabilità temporanei che comunque neanche noi occidentali interessa avere ma questo
Giorgio
Roma risponde rapidamente alcune del
Delle domande tra Cina e grezza io credo che effettivamente
Questo poche son belle sempre di di come la Cina sia strategicamente interessata apposito nastri dal resto del mondo c'è un'opportunità
L'Abruzzo in difficoltà sicuramente diventa più difficile poi chiede la Cina di rivalutare quando si impegna a non fare soltanto la e la Grecia ha messo dei soldi in
In in altre monete
Diventa poi difficile e contemporaneamente chiede
Immagino malato anche già fatto che va al Governo greco di avere un maggiore accesso i pochi posti
Questo di fatto
Da un punto di vista logistico per i beni cinese fondamentale consente una visione
Integrata sulla Cina innova e innovazione siamo noi continuiamo a raccontarci che la Cina fa le magliette
Non è vero sommano fa anche le magliette sorvegliato da ciascuno di persone c'è anche fare magliette ma
Se uno guarda i livelli tecnologiche non giunge con imprese come Huawei
Huawei è un'impresa che fa concorrenza ai più grandi player mondiali non sul prezzo
No concorrenza sulle tecnologie
Cioè
E anche lì andiamo vedere come norma soldi lati del
Liturgico vecchi tante storie ma
Come
Si è costruita Huawei la sua curato dalla sua forza prima su un po'mercato interno voi andato avendo le sue reti più semplici in Africa
Ha migliorato la sua qualità e adesso è fornitore di Telecom Italia
Tale con fax tutto e quindi
Una un approccio
Sempre integrato o come è andata qua in Africa non c'è andato da sola c'è andata a seguito delle visite delinquenza Baudis Jintao stadio
O di chi c'era quindi un accompagnamento infine la cresta di queste
Di queste
Di queste imprese sul fatto che la Cina
Si sia
Che apre sul mercato quanto soltanto quando è semplice contabili su imprese nazionali sia in grado di competere questo è vero sembra vero provi
Certamente o nel male prima farlo insomma
Hanno imparato da hanno imparato da
A qualcun altro
Solo sul fatto che descrive speso industriali che lo studio dei minimi in in
Invio di militari siano
A siano politica industriale
Certo noi i toni comici busta rimasta italiano dicono ma appunto non uno non è di moda ma comunque
Quello e hanno ricadute su altri settori insomma sono protette a tutte le caratteristiche presso una politica
Una politica industriale
Bene
Ricordo che comunque se tuniche questo molto di più della Cina
In armamenti quindi anche questo di ragazzina
Oddio si arma Razzini
C'è qualcun altro che si arma
Che si ama molto di più chiudevo sul
Sulla sul sul flash sulla sul suprema della rete dell'apprezzamento del cambio
A
Allora
Abbiamo visto che ci sono pro e contro dal dal
Dal dal dal dalla per quanto riguarda le quello che potrebbe succedere all'interno della Cina per un appartamento ci sono anche dei pro e contro perché sta fuori insomma non si può dimenticare che
Se
Cioè che l'U.L.S.S. in sé
Una impresa con Wall Mart fosse un Paese sarebbe il decimo importatore dalla Cina
L'apprezzamento del un apprezzamento della repentino chiuderlo repentino dello yuan avrebbe comunque gli effetti anche
Anche su di noi perché mercato sul MOT molto più integrati in questo c'è una grande differenza tra quello che è successo nel Giappone
Negli anni ottanta quando fu costretto rivalutare di farla personale recante quello fu e da lì cominciano con certi problemi quello fidarci adesso tanto il Giappone e più piccoli quello che la Cina
E
Politicamente se vogliamo importante e meno autonomo e e poi perché il mercato non molto meno o allegati l'accordo che mira che mi lascia
Molto preoccupato sul fatto che posso davvero scatenarsi una guerra collegate cambi che poi con inizialmente non sfugga sui cambi ma su altri aspetti un articolo sull'ultimo economista
Che dice tra le righe che morto sommato resto del mondo potrebbe anche non
Soffrire tanto da un no stop della Cina perché in fondo la Cina è importante ma non così importante
Il Giappone ai tempi era più importante della cinta di via più importante di quanto sia importante la Cina oggi quando saremo al Giappone il resto del mondo non
Non si è fermato siccome
Il mondo completamente diverso di quello per il Giappone perché Perilli
Interface completamente diverse che l'economista
Faccio un articolo del genere sull'esodo sono molto attenti queste cose mi lascia un po'perplesso quale fosse un segnale del Gong cominciare uguale nuovo round
Professor scialbo e siccome
Beh
Breve illustrazione
Sono due molto previa
Professor Borzatta
Lei ringrazio per aver reso citato il contributo cinese in Africa perché la Cina certamente viene attaccata atteso scisso entro tre anni finanze ricca
Fisiche
In realtà sembra e che non ci siano
Di gli interessi viene soprattutto in aiuto di Paesi molto poveri dal Sindaco quell'angolo del Sudan e da altri Paesi in Africa anche quelli che sono
Da un certo punto di vista catasto credo che cento tali LA Cina
Una contribuito anche molto attraverso la banca mondiale
E in programmi umanitari ai quali invece di Paesi europei
Non hanno risposto toy che riguardano l'educazione terziaria all'agricoltura all'intero grammi sanitari naturalmente le infrastrutture
Cina costruito molto soprattutto per le infrastrutture queste ultime
Sono costruite appreso dai cinesi e non degli africani
E questi progetti infatti vedono un limitato coinvolgimento della manodopera locale la Cina non è un
Membro dello rigidi quindi dell'OCSE
Lì non vede
Artemisia determinate regole e quindi non sappiamo quali sono le cifre tutte via
C'è una diciamo politica industriale anch'che per gli interventi umanitari e ci sono delle piccole esso accettare Id che fanno fruttare ai contratti partecipano agli appalti
Ripeto i progetti umanitari del Ministero del commercio arterie c'è un monopolio di fonti vanno dal Ministero del Ministero per il commercio al
Banca per lo sviluppo cinese poi alle aziende e cinesi che a occupano chiaramente la manodopera cinese svolgono project tornano quindi
Il Paese sinceramente alla fine ottiene lo stadio o altre strutture ma certamente non è il coinvolgimento della manodopera locale
Lei ci ha parlato della Cina e della Cina che ha una sola voce forse a livello internazionale sì forse il Governo perlomeno
Ma al di là di queste a unica affacciata danno e sappiamo che esiste invece un mondo molto diversificato nella tessere soprattutto i rapporti internazionali oggi
Avrei voluto proprio
Parlare di queste poi mi sono attenuto decennali del modello Cina tuttavia ho svolto
Alcuni studi proprio
Ho confrontato il pensiero di sette otto scuole di pensiero ma non ho il tempo in questo caso di entrare nel dettaglio ma posso comunque assicurare dei che esiste
Una pluralità di voci diverse anche
Conflittuali io lo definisco proprio un potere in ascesa conflittuale
Che essi affacciata sulla scena mondiale per quanto attiene poi al suo ruolo globale
Soprattutto nel Renna e di rapporti internazionali ed esso sembra essere molto
Efficace esiste qui
Sto scontro molto vivace all'interno e divergenze di opinioni sono molteplici socio nulli in questo caso professore corretto
Titoli sulla buccia di banana di ogni moderatore
Non sono così formale
E soprattutto cercherò di essere più clemente facendo poche domande attraverso
Sambo dunque
Che la CIG sono d'accordo con quelli che hanno
Ripetutamente sottolineato l'inopportunità di una parola come modello riferito alla Cina modello è per definizione è una cosa imitabile replicabile ripetibile
E allora
In realtà sono gli stessi cinesi hanno un porsi come modello e vorrei ricordare una cosa
Che anche negli anni molti del pieno del maoismo la Cina non ha mai tentato di costituire un internazionale è sua
Questo credo che abbia qualche significato in realtà la Cina
Non mi sembra così interessata ad esportare il suo modello politico sociale magari alcune cose in particolare sul rapporto fra campagna e città rispetto dei Paesi
Dell'ex sud del mondo come si diceva prima ma
E allora la prima domanda e questa professore non ritiene che
Forse sarebbe più opportuno parlare
Di un diverso tipo di eccezionali di smog
Cioè che ci siano le troviamo di fronte esattamente come con gli Stati Uniti o la Francia per esempio
Di fronte a un paese che vanta un suo eccezionali ISMU quindi più che mai bello qui dovremmo parlare di un'eccezione che si propone come tale
E questo è il primo aspetto poi
Lei professore ha ripetutamente sottolineato l'aspetto sul localistico della politica estera cinese la questione del mondo armonioso il richiamo
Alla tradizione confuciana quindi per esempio alle espressioni di tutto sotto il cielo di armonia eccetera benissimo incerto sono slogan
Ma d'altra parte la politica estera è fatta anche di slogan anche Enduring Freedom era uno slogan
E che diceva cose un po'diverse da quelle che poi ci sono fatte quindi non è questo che viene
Questo non significa però che la Cina non abbia una sua strategia molto particolare
E quindi ha domande sono due e mi fermo la prima è questa mentre
Oggi abbiamo ascoltato da vari relatori in parte l'approccio oppositore ma anche altri hanno sottolineato
Le differenze interne al gruppo dirigente cinese sulla riforma politica ma potremmo aggiungere anche su aspetti della
Sei corde della politica economica ad esempio Guerri Paolo a ripetutamente manifestato una maggiore preoccupazione per l'inflazione terrà bolle di vizi eccetera di quanto non abbia fatto finta oca
Oppure altri
Invece sulla politica estera non mi sembra e vorrei sapere qual è la sua impressione che si colgano queste differenze di accenti la politica estera sembra essere
Un terreno di forte condivisione del gruppo dirigente cinese che trova per di più una fortissima rispondenza nel Paese
I dissidenti che pongono problemi di diritti civili democratizzazione eccetera
Non sembra però che manifestino particolari dissensi in del territorio Calista
E quindi ultima domanda non è che il vero problema che non li abbiamo di fronte la vera particolarità cinese per una diversa cultura del conflitto
Lasciamola perdere appunto gli slogan del tipo armonia certe l'altro l'armonia nel concetto classico non esclude affatto l'idea di conflitto Loconte lo riassorbe
E no utilizza in qualche modo per la costruzione di livello più alto di equilibrio
E in questo senso il pensiero va soprattutto a una cosa la forte evoluzione del pensiero militare cinese al libero li chiamo gli anche ed Evan quante Kiang sui
Guerra senza limiti sulla guerra asimmetrica
Dove al concetto di guerra delle proprie viene sostituito il concetto di una strategia onnicomprensiva io vorrei ricordare che quando venne fuori il discorso
Tell ascesa pacifica della Cina non venne fuori a caso venne fuori perché c'era un attacco da parte occidentale in particolare mi canna
Su verso la Cina
Di cui sì teneva l'analogia con la Germania Guglielmina
Un Paese che cresce da un punto di vista industriale così velocemente conquista mercati eccetera diventa poi un Paese militarmente aggressivo
E i cinesi quindi si spesso euro per dimostrare come invece il loro interesse
Fosse quello di evitare guerre guerreggiate e io credo che su questo discorso anche chiede crede credere sulla parola il fatto è che all'idea di guerra classica che noi abbiamo
Quella dove si muovono i carrarmati gli aerei e cioè la battaglia decisiva è subentrata un'idea di guerra diversa che mescola spetti
Di guerra valutaria di guerra commerciale la questione delle terre rare brillante a noi di e tutta gestita in termini politici e non economici
E chiaramente uno strumento di pressione che si sta esercitando in questo momento
Per inciso credo che anche il Nobel che è stato dato faccia parte sia la risposta per certi versi
Dei altra parte su un piano diverso un tentativo di destabilizzazione politica il che non significa che personalmente io non abbia simpatia per i dissidenti cinesi
Ecco quindi no ritiene professore che
Dovremmo appuntare l'attenzione
Su questa particolare cultura del conflitto che si sta ponendo di fronte a problemi diversi anche l'uso
Del riarmo cinese
Penso per esempio alla vicenda
Vedo un segno ventuno di il missile anti portaerei che praticamente anzi era
Il vantaggio strategico delle portaerei americane oceano indiano e pacifico
Ecco anche questo è un in operazioni virtuale M. all'operazione virtuale che ha i suoi effetti
Combinata con tutti gli altri e allora delle domande sono uno se lei condivide questa impressione di compattezza del gruppo di gente cinese sulla politica estera
Due se il vero tema ricorrente cui dovevamo parlare non è tanto un modello poi fatto di slogan quanto piuttosto una diversa cultura del conflitto che sta spiazzando l'Occidente grazie
Essa scialbo
Pensare
Cincillà tra le pratiche più stringato
Adesso non c'è stato un grande molto interessanti commenti stimolanti la ringrazio molto per le sue riflessioni io non so se posso darle una risposta così diretta come lei forse auspicava
Tuttavia
Se alla domanda se la Cina abbia una compattezza o meno l'identità
Globale rispetto alla sua posizione estera
Ebbene io devo dire che molte ieri per molti anni abbiamo cercato abbiamo visto un'esportazione basata sui cinque principi di coesistenza pacifica ma non mi pare che questo tipo di esportazione da un punto di vista filosofico ossia ha accettato da molti Paesi dall'interno delle Cirinnà tutte vie esiste una differenziazione è più che una divisione direi esistono diversi accenti e all'interno della comunità dedita alla
La politica estera diresse Henze si a proposito dell'esternalizzazione
Per quanto riguarda per esempio ci sono coloro che vogliono che il Cina esso sostenga i suoi rapporti con i poteri principali
Come per esempio con gli Stati Uniti gli Stati Uniti per le Cina sono la chiave delle chiavi perché
La Cina vuole arrivare fino a Washington questa è una scuola di pensiero un'altra
Dice che invece leggina dovrebbe dare le priorità i rapporti con gli Stati confinanti quindi sono coloro che mettono in primis l'Asia
Vedi tutto questo è andato bene per quanto attiene il confronto nella gestione del crisi asiatica in dodici mesi sono stati è stato fatto
Un ottimo lavoro in
Portato o ad una miglior rapporto
Interregionale e poi ci sono i cosiddetti realisti in Cina che invece
Definiscono optare per
Un promozione di interessi nazionali rafforzare il potete civile soprattutto quello militare
Tuttavia in questo gruppo c'è una vive la discussione su come usare questo potere irrealistico forti vogliono fare uso di questo potere anche quello economico
E
Vivere di usati e dicono di usare per esempio del debito
Che hanno nelle loro mani gli Stati Uniti per apporre
Termine alla vendita di armi ai pessimisti sulla parte degli americani e poi ci sono invece
I cosiddetti i locali gli indigeni sono i populisti che vogliono chiudere le porte del Paese ritengono che invece la politica delle porte avverte abbia corrotto
La loro nazione abbia
Camminato il socialismo abbia
Sì è stata negativa per la Cina ieri che in questo ultimo anno sono comparsi molti buoni
Minimi e che sono così netti risibili degli insoddisfatti chi è il senso disfatto in Cina verrebbe da chiedersi
Ci sono per esempio con obiettivi nazionalisti sanno forbici che sono totalmente ente meridionali ma sono comunque in generale contrari agli stranieri ma esistono altri due gruppi
Illy molte lettere listi selettivi e cioè coloro che sono convinti che la Cina debba fare qualcosa a livello di Governo e essa globale
Ma sono su base molto selettiva laddove quindi gli interessi nazionali della Cina sono in ballo
Lei contribuire per esempio al attività contro la pirateria nei fondali marini contribuire alle opere
Doni per la pace dell'ONU partecipare alligna nuovi negoziati con la la Corea del Nord
E anche i negoziati con l'Iran quindi questi sono il multilateralismo e poi diamo i cosiddetti non bellissimi l'ultimo gruppo
Coloro che sono gli il promotore dell'istituto l'inserzione cioè sono convinti che la Cina debba fare molto di più
Sulla scena internazionali ma sono una voce di minoranza questo per dirvi che
Nel degli accenti sono diversi gli atteggiamenti sono diverse non sono divergenze ma sono diverse sfaccettature all'interno della comunità
Cinese e questo porta a dei comportamenti difficili da prevedere a livello del globale
E credo di non poter aggiungere altro però naturalmente sono lieto di aver parla di aver sentito parlare anche dell'ammodernamento del dall'esercito della settore militare
Cinese anche della Cina come forza nucleare effetti questo è un argomento molto critico di grande interesse io sarei felice di parlarne ma credo che non ce ne sia al tempo grazie
Questo è un percorso sfugge proprio esercito se poi ci sono domande da parte del pubblico saremo lieti di rispondere
Prezzo ok alla guida per benissimo abbiamo un microfono la prima domanda poi veicoli
Sì sì è poco
Poiché dire il suo nome
Mi chiamo il lato con la sala sono studenti dell'Università di Firenze e sono stato studente mandato qui dal professor far bella e sono ampiamente razziato prima durante la prima parte la giornata prego
E
Ma cresce Nesi farà sono non sia quindi nessuna teoria nessuna analisi la mia ma solo una domanda
Esiste una grande strategia della Cina e questo per chiederle se esiste un'agenda
Che Hilla Cina abbia messo appunto per dare forma al mondo come meglio crede se è così quali sono gli strumenti che si propone di usare e quali sono gli obiettivi grazie
Verstappen potesse Jean Bosco
Tende fiacco mezzo
Ciò avrà conseguenze sì certo dalla Cina a una strategia grandiosa e ci sono due componenti innanzitutto uno che è un'auto rafforzamento
Che riporta la movimento dell'auto rafforzamento del mille ottocentosettanta e che non è proprio soltanto della Repubblica popolare cinese
Ma è un componente che porta all'ammodernamento e al rafforzamento del Paese nella sua totalità per ridare dignità al Paese ridare il ruolo che spetta alla Cina ed è motivato chiaramente da ragioni economiche per la gran parte
E poi c'è un altro elementi io però quindi questa grande strategia ed è quella di ridistribuire il potere nel mondo in due modi il prima maniera multipolare l'altro dal nord al sud
Pone perché credo che il CIN ossia detti bensì voglio dedicare a distribuire le risorse né in un mondo in via di sviluppo
Che non
Credo che questo si possa vederlo sotto forma di diverse attività non ultimo il G venti parliamo dei negoziati per
I cambiamenti climatici ad esempio
Diciamo che è un potere che ha una visione perché vuole rivedere la distribuzione attuale del potere nel mondo
E vuole anche promuovere un potere distribuite disperso diffuso che non sia centrato sono negli Stati Uniti ma che abbia anche altri popoli
E questo in termini generali credo che ci possa essere una grande strategia
E non è forse del tutto sofisticata ma certamente quella che persegue
Io vorrei andare ancora più in là di quanto è devi dal tetto
Perché il risultato di questi processi e che la Cina volesse delle paese più potente al mondo perché questi questi due processi verranno a maturare in questi prossimi trent'anni essere la Cina e la potenza
Numero uno al mondo e lo sarà probabilmente comunque
Allora l'interrogativo è se esiste o meno una grande strategia e che ci com'nel
Consente di comprendere qual è la visione bene ci sono due problemi perché se esiste questa grande strategia certamente non ce lo dicono che
La ragione della scelta pacifica delle Cina estate eliminato come slogan perché era troppo onesto e il secondo problema è che
Sembra
Che
Qualche anno fa
Io avrei detto con tranquillità che il Cina non era un potere né di sinistra da un punto di vista economico
Trinchieri aveva tratto benefici e vantaggi dal mondo neoliberista
E che avrebbe probabilmente continuato ad esercitare la predominanza all'interno di questo contesto ma non mi sembra più così cento oggigiorno
Non lo posso negare però non posso dirlo con assoluta certezza
Da lei ingiusti lista
RFI
Con bene mi fa
Voglio essere
Io sono assorbente di questa facoltà
E io ho una domanda per il professor shampoo nella sua relazione lei ha sottolineato come i cinque principi della coesistenza pacifica
Siano sempre stati presenti nella politica estera cinese
In quello che io sto studiando attualmente ho letto un articolo di uno studioso Schengen a
Autore della massiccia anche alla Colombo ebbene ho letto un solo articolo pubblicato dalla universalmente Singapore l'anno scorso
In ogni cui parla di diverse emergenze o di rappresentazione delle Cina
Ebbene l'otorino afferma vie non esiste una vera e propria visione
Coerente di questi
Cinque
Bei principi ma piuttosto un qualcosa di
Fluido accidentato il astratto ma o nei anni Sessanta che affermava che
Non era possibile applicare nei cinque impossibili
E
In
In un rapporto con i Paesi membri delisting sommelier rivela medica e abbiamo visto invece l'evoluzione della politica estera
Cinese comma un'evoluzione di questi cinque principi quindi la mia domanda e lei è la seguente
Ritiene seri e soprattutto con il crollo dell'Unione Sovietica in questi cinque principi siano effettivamente diventa anche uno strumento utile
Pezzi nati per legge ai ad la politica estera cinese e quindi parlo nella necessità o meglio delle ASP direzioni
Del Cina per un ordine multipolare e anche per quanto riguarda la collaborazione sud-sud
Voi
Toccare un po'il foglio insomma cercherò di rispondere e la sua domanda così dettagliata nel più breve tempo
Possibile nel periodo post guerra fredda dalla Cina a ristrutturato alla paralisi
Configurato i suoi cinque principi creando nuovi slogan con nel
Concetto della nuova sicurezza e il mondo
Armonioso a una partnership o una diplomazia o quinquennio tuttavia da un punto di vista tematico questi nuovi slogan si basano pur sempre su un vecchio spirito di Bandung quindi ha un riflesso retta o ricco
Non credo che abbia un'applicazione pratica infatti se guardiamo il comportamento
Della diplomazia cinese vediamo che
Forse viene usato per il comportamento degli altri nei loro confronti ci sono certamente delle laissez benché riguardano
I diritti umani
Una serie di problemi che non vengono posti in discussione
E che interferiscono con degli affari interni
Del paese deve violerebbero quindi uno dei princìpi chiave dei cinque principio di coesistenza e si tratta di un nostro momento
Diplomatico ogni cinesi vogliono aprire il dialogo con gli altri ma questo è un uno strumento
Di distrazione perché è un meccanismo che consente di di flettere di sviare le differenze
Quindi non è più che altro una pratica che usa della Cina nei confronti degli altri ma è un mero strumento di protezione che usano nei propri confronti
Massimo picchiati una rivista si chiama diritti e libertà vorrei chiudere questo signori
Visto che c'è stata data innanzi o il Giappone l'esperienza del Giappone un Società che era chiusa molto diversa
Quando le nostre evidenzia aperta è divenuta una città in una società
Aperta con tutti i suoi difetti se questo per la Cina pensate sarà possibile
Vorrei
Parentesi la domanda cioè se la risposta più semplice si sia al cento per cento io ritengo che sia possibile
Allora
No l'appello prego prego poi la signora per la professoressa
No
Sì sì no no no prego prego prego naturalmente
Certi fatti
Ma
Buonasera insomma un laureando in lingue e comunicazione internazionale a Roma Tre
Io
Avrei un osservazione e alcune domande
L'osservazione riguarda la
L'articolo da
Sfocia in materia
Cioè facendo diciamo traendo le lezioni dall'asta diciamo da dalla discussione gli studi quindi questa mattina da quello che ho capito che bisogna
Essere molto attenti a
Ai giornali cinesi in lingua inglese in quanto
No non sono abbastanza gestite diciamo a loro piacimento per cui mi chiedo quante diciamo
è fondato quell'articolo e non sia diciamo una diciamo si diciamo risposta del tipo guardate che noi abbiamo le mani legate non è che non vogliamo diciamo cioè queste piazzamento
Diciamo siamo costretti a tenere bassa la Francia
La la domanda per il professor Nothomb lei sta parlando dell'articolo che ha citato spesso noto nel suo intervento queste Rampelli sì era un un'osservazione inconsistente da è
Non era una domanda era semplicemente in mano un'osservazione si
La domanda la prima domanda invece
Haider
Al professor Prodi
Tempo fa avevo letto su un giornale italiano del diciamo delle proteste
In Cina degli operai che
Volevano l'aumento delle dello stipendio
Dopo la protesta lo stipendio che è stato aumentato del venti trenta per cento
Allora il giornalista diceva che guardate poi diciamo ci sono le proteste ci sono gli aumenti degli stipendi e cui cioè per l'Occidente l'era dei dei prezzi bassi è finita
Cioè volevo chiedere a
A lei quanto diciamo
Sia un fenomeno vero o non vero c'è magari isolato non
Copre magari si si inserisce in questo quadro delle politiche indistinguibili industriali
La seconda domanda invece diciamo società
Quanto è stato affermato da
Ingegnere
Sport setta Borzatta
Scusate pertanto
Riguardo alla
Cina Formica giusto
Tirare la detrazione semplicistica
Galeone si
E c'è
Da molto tempo associata rifletto su questa cosa e del fatto che la Cina diciamo insomma diciamo di insomma queste cosa diceva anche un po'diciamo ma ove riguardo all'Avana diciamo rivoluzioni nel senso cominciare da poco da poco per
Poi diciamo vincere diciamo co.co.co. fu fare delle cose piccole per poi vincere la guerra la battaglia grossa
Allora la domanda mia non è che diciamo la Cina maniere adottato questo
Sistema per
Cioè capendo che adesso nel mondo con comanda diciamo molto l'economia quindi sta conquistando eccomi dunque economicamente piano piano diciamo il il mondo credo Sernagiotto momento la seconda domanda avesse già trovato una risposta nell'intervento di Giorgio quindi dare a lui
Il compito di rispondere a tutte e due le domande
Allora sul fatto del protesto Praier sicuramente ci sono state hanno avuto sardo
Io non sono sicuro sul
Cacao causalità dei fatti cioè
Degli operai cinismo protestato
E quindi gli annotavo studiano alzato il il salario oppure a un certo punto l'ho capito che potevano protestare
E questo ha portato al momento del salario già questo
Cioè
Certi comportamenti
Marmo non è un
Democrazia non so quanto sia libero il sindacato
Forti onestamente ho forti dubbi
Di fatto è un dato di fatto in molte province prediligo i costiere il salario minimo è stato aumentato
In maniera significa molto significativa tanto è vero che molte
Produzioni si sono spostate in alcuni casi da scugnizzo interne
Nato il caso verso altri Paesi bracci non è posto che costa meno al mondo
Da altri Paesi e quindi
Di fatto questo sta avvenendo ripeto
Credo che il Governo cinese lo strumento del salario ossia più flessibile stupore da sui campi
Nel senso che può dotarlo
Un po'di più al verbale perché è un Paese così grande banca tesi completamente diverso contano i contorni molto avanzate
Non molto le tratte
Quello può essere un meccanismo
Che aiuta un qualche
Ribilanciamento ricordandoci che purtroppo negli ultimi negli ultimi trent'anni fa
La quota di salario sul
Proporzionale sempre
Sceso il gelo
Non solo in Cina
Attenzione
Più in Cina fino a tre posti ma
Cominci
Sul discorso della formica ed leone così come la Cina più alle fonti del nome prende tutte le opportunità che trova
Dove c'è l'opportunità
Ma
La struttura
Piccola grande
Di voler risposta affermativa
Prego svela
La
Signora
Assegna sono abbastanza Monari laureanda ed altri internazionale all'Università di Bologna
E via le domande abbastanza brevi
Prima presenza
Legata a vaste aree protette nazionali
E mi chiedevo TAC insomma sentiamo pagliacci in animo impianti ad oggi da determinare a
A tutti i missili legati a anche organizzazioni teatrali come Buttiglione rispetto a questo in commerciali con gli Stati Uniti e via dicendo non ultimo da parte del tasso di cambio
E
Mi chiedevo quanto in realtà molte l'azione incidente non rappresenti più una ricerca di una forma di autonomia internazionale
Che
Una forma in un certo senso ampio estiva di
Tentativo di trovare nuove aree di influenza nel senso
Investire in Grecia
Ad esempio è un qualcosa che ha una razionalità soprattutto economica
Rappresenta un tentativo da parte a Cina ritrovavano influente Mentana geografica come l'Europa insomma
Magari anche in prospettiva di uno scontro più diretto traccia e Stati Uniti e in Cina
Ed alcuni altri per la domanda
Lì qualche invece rappresenta sa di cardiochirurgia specificamente a un punto di vista economico
Storicamente il Governo cinesi hanno appunto
Ma sa che
Una Salvo insomma
Esistono delle paure che sembrano
Contraddistinguere la classe politica cinese nel corso del tempo ed è tempo
L'inflazione era per una ventata di instabilità politica e e questo ha senso inviata
Potestà al noto un prima si diceva che
Dal punto di vista economico la chiusura dei sessanta milioni di
Attende arrivate cinesi
Avrebbe
Il serio problema dal punto di vista economico allo stesso tempo però potrebbe portare
Aumento da disoccupazione ad esempio in zone particolarmente sensibili come
Il sotto e la Cina dove ci sono molte attende che annotato appalti con l'estero a livello di
Mercati ad esempio
E
Poi in un certo senso quanto vecchie paure
Tradizionali delle linee cinese contano e quanto sono razionali in un certo senso
E e non semplicemente la la dimostrazione che la Cina Zocca
Sul sull'idea che
Queste cose passano succederebbe
Sfruttarlo vantaggio competitivo
Chiaro
Professor noto
Ciò per tasse per conoscere grazie ottima domanda o meglio due domande interessanti e vorrei
Scusare messe sono stato forse troppo veloce nel non parlare delle conseguenze economiche della apprezzamento de Ioanna non volevo semplicemente dire che non
Ci sarebbero
O o comunque non serie perché chiaramente questa è una politica economica molto importante ogni aspetto della politica economica soprattutto per un Paese come la Cina
Avrebbe un'influenza avrei dovuto essere più cauto
Nel formulare il mio pensiero e dire che la Cina a una economia flessibile tale da potessi adattarsi a
Tutti i cambiamenti ad una velocità straordinaria e di questo
Incluso anche lei con la fine dell'economia basata su un surplus di manodopera quindi non la fine di una mano d'opera a bere a basso costo
E questo conseguentemente con un aumento dei salari
Ebbene all'interno di questo contesto io credo che sia giusto che la piscina continua ad andare avanti
E
Apprezzare la propria monete
Adesso ci sono vari aspetti positivi da tenere presente nella discussione a questo proposito è stata
In qualche modo contaminata R. sta appesantita da problemi collaterali della sovranità cinese non lo facciamo perché ce lo chiedono gli americani ebbene un ragionamento assurdo
D'altro canto anche assurdo dire che non lo possiamo fare perché la nostra società è così instabile che se apprezziamo del dieci per cento la nostra valuta
Rischiamo la rivoluzione è bene l'importanza e che a me dobbiamo volontaria queste motivazioni ha praticamente zero
Se è un leader cinese volesse parlare in maniera onesta e dell'eventuale preoccupazione dovrebbe dire che ci sono due grandi gruppi di interesse
Gli esportatori industriali è un gruppo di aziende che concorrono per queste esportazioni e quindi è chiaro nessuno di questi due gruppi di interesse piace l'idea di un apprezzamento dalla valutarne per questo che non vogliamo pagare il costo politico
Di accettare tale richiesta diversamente le altre affermazioni non sono plausibili
Vi è
A lei
Avendo i macchinisti
Il meccanismo non è molto diverso da quello statunitense e da un certo punto di vista
Alzare bandiere commerciale all'interno al mercato americano potrebbe essere una risposta che non è molto diversa da quella del Cinelli Ristetti e Michele Cina sono agli estremi
E sono al contempo va ugualmente in difficoltà da un punto di vista
Politico
A fronte di un processo di rivalutazione svalutazione
Io credo che debba essere veramente molto frustrante avere fitta a che fare con gli stessi limiti e con le Cina io esprimo le mie condoglianze più vive a tutti coloro nel mondo che hanno a che fare con queste due realtà però
Dal punto di vista degli squilibri economici e certamente questi sono responsabilità di entrambi i Paesi ma come li risolviamo con riallineamento delle valute
Forse questo è un modo per poter riportare in equilibrio l'economia non lo sa nessuno
è una domanda veramente ingenuo la prego di prendere come tale qualcuno ha mai calcolato in tempi recenti
Critica
La mia domanda è molto molto ingenua quel come calcolato quanto vale l'abbiamo l'aumento di un punto percentuale velocemente per gli Stati Uniti e quanto vale per la Cina
Quanto vale in termini di inefficienti tipi di impatto sul saldo commerciale uno di benefici totali
I benefici
Per l'economia e PIL
Anche
Ah ma ci fu di Enna prescelte non one presento guidato da Exchange Rete vale meno era di impatto diverso economico io la Cdp Ennio es China CTP tutto va bene
Ecco i concorsi
Essendo alternavo bene frena gli stessi ex insegnante esterne
Il calcio cioè è insignificante non c'è alcun beneficio per gli Stati Uniti perché
Naturalmente non è non produciamo alla maggior parte di questi prodotti negli Stati Uniti e quindi si potrebbe esserci un minimo impatto ma veramente assai limitato
Per quanto attiene i flussi globali nella piscina dovrebbe apprezzare
Nella propria valutata in Paesi asiatici potrebbero a fare lo stesso e in questo modo sordità ad un ruolo per ribilanciare dell'intera
Economia globale ma io credo che le Cina lo dovrebbe fare essenzialmente perché questo andrebbe a suo beneficio a beneficio dell'economia cinese che potrebbe co sì adattarsi a quelle che sono le reali opportunità i costi e rendere la propria economia più dinamica più aperta io credo che lo debba fare ma non so perché
Lo voglio agli americani
La professoressa Miranda che aveva una domanda puri direi che a meno che non ce ne sono altre chiudiamo chiudiamo qui
Una domanda veloce e per il professor shampoo
Gli riguardo alla disputa che tra il sole stentato il giapponese che aiuti cinese
Quello che mi ha sorpreso e il fatto che un portavoce il Ministero degli Esteri apposto queste isole tra le questioni corre in celeste come la questione del Tibet e quella del sì già
Allora la domanda che verrebbe da porsi è che dal punto di vista simbolico
Questa questione pone una trasformazione di l'atteggiamento della Cina nella politica internazionale per esempio
Stanchezza da
Grazie
Io non ero a conoscenza del fatto che il Ministero degli esteri aveste denominato queste due isole come uno delle priorità forse lo hanno fatto di recente io ripeto non ero a conoscenza ci sono voci di voci che però sembrano essere
False ovvero quelle di denominare il
Marr devi giornale come dal cinese meridionale come ho un problema chiave quindi per quanto attiene ai problemi chiari
Bene c'è un nuovo termini nel vocabolario di prim'della diplomazia cinese e di in questi ultimi sei mesi
Che esistono solo due punti chiave Taiwan e Tibet darà la sua domanda e più tirata come la Cina ha potuto risolvere nell'incidente recente con il peschereccio
Il mondo esisto un comportamento piuttosto allarmante
Dei cinesi rispetto alla detenzione da parte dei giapponesi delle capitano del peschereccio tuttavia
Io credo che si è parlato di un indennizzo ed è stato veramente straordinario vedere questo tipo di comportamento
Da parte del Cina tuttavia questo conferma una serie di altri comportamenti che abbiamo visto sorgere nella zona per esempio l'India
Parliamo del Mekong meridionale io parliamo anche dell'ASI e Anna
E
Del Mar meridionale cinese ci sono problemi e con la assoluta Corea del sud
Il la Cina ha cercato di stabilizzare per esempio i rapporti con il Giappone in questi ultimi quattro anni e lo ha fatto in maniera positiva migliorando molto i rapporti con il Giappone ebbene dopo questi sforzi
In sole ventiquattro a ore hanno praticamente fatto crollare e questi
Quanto avevano ottenuto del recupero dei rapporti diplomatici tra i due Paesi questo soltanto per una reazione così immediata i cinesi non credo che facciano un passo indietro così come non torneranno sui loro passi per quanto attiene agli altri incidenti che ho accettato
E dovranno far riferimento comunque a lei ha il diritto internazionale dei mari ma questa non è ma stanno i definirlo
O che io direi che la giornata è stata lunga molto interessante
L'idea di questo convegno rompono oggi abbiamo avuto le risulta che le elezioni americane le abbiamo analizzati tutti delle vi io nei giornali commenti l'idea di questo convegno da far sì che un simile il livello di dettaglio di analisi sia producibile da parte
Della società italiana ed europea anche sempre di più per quello che riguarda la Cina fermo restando che la Cina rimane un mondo
Decisamente più complesso da analizzare rispetto agli Stati Uniti sono state dette molte cose diverse la Cina un Paese che cambia ma che in realtà
Anche con la nomina del nuovo potenziale Presidente cambia un po'meno di quelle ci sarebbe potuto aspettare un Paese che si apre ma che quei a volte non si apre
Tante posizioni diverse credo e spero che per tutti sia stata una giornata decisamente
Interessante che speriamo di ripetere nei prossimi anni grazie a tutti
Assente
Ai
Positive
Venne richiesto tre rilassano
Paralizzato dove