I risultati delle elezioni regionali: una questione di legalità

Benissimo riusciti di far approvare
Mercedes Bresso ai diversi interlocutori Gratteri
Tenevano dirà
Impegnata nel nord
Colloqui e adesso
L'abbiamo
Io sono una volta tanto coordinatore differenze libertà e giustizia grandemente
Presidente ritenuti più utili quindi l'utilità delle libertà e giustizia sono le due associazioni che hanno promosso questo incontro non solo due associazioni
Torinesi due associazioni diverso
Accomunati da un unico obiettivo che quello dell'amore della passione per la legalità è questo il punto che ci ha spinto a questo incontro la legalità in particolare
Nelle elezioni nel sistema elettorale stabile questo il problema
Per cui siamo qui a discutere ovviamente Mercedes Bresso
Che è stata protagonista protagonista della vicenda
Complicata ma molto importante tra l'altro una vicenda che affonda
In comportamenti che siano già verificati in passato
Qual è il punto il budget di dopo questa
Tornata elettorale regionale ieri è emerso il problema delle schede frase
Cioè delle firme false però l'indicazione delle schede
Per due liste che sono i consumatori e Länder si chiama mila in Italia che non me la ricordo scatterebbe esterne grazie capirebbe e poi c'è il problema della lista contemporaneamente c'è il problema delle firme raccolte da Consigliere Michele Giovine
Credo che tuttora sotto procedimento penale Blair
Il falso nel nella raccolta delle liste della raccolta delle firme e
Era già stato Bassato indagato questo problema poi la legge che era stata depenalizzata alla Corte costituzionale aveva dichiarato illegittima questa depenalizzazione evocato il problema settari robusto
Ora prima cosa se Davide ovviamente d'accordo che chiederemmo
Alla
A Mercedes Bresso a me piace chiamarla professoressa presso perché viene dall'università di università sempre fornito garante in cultura alla politica
Per rispetto di chi invece in passato di ogni grado questo settore
Ecco per la prima cosa che chiederemmo a Mercedes Bresso detti spiegarci esattamente qual è la situazione noi abbiamo letto sui giornali che c'è stata una pronuncia dobbiamo stare a Torino poi un pronunciamento del Consiglio di Stato
Però forse non tutti abbiamo capito la bordata di questo pronunciamento
Del Consiglio di Stato
Cosa presidente in carica quanto uscito questo concernente ha detto tutto finito non abbiamo più nulla di cui discutere forse non è proprio così perché c'è ancora un problema di giovedì
Però insomma abbiamo intenzione di capire bene qual è la cordata di questo pronunciamento che c'è stato quindi le chiediamo di chiarire subito questo punto
Patrice Lumumba
Pubblica
Quanto non sa che in pienezza dei posti qui davanti e quindi
Per voterete potete entrare sedervi almeno sentenza nel compiere un salto
Ricapitolo brevemente che cosa è avvenuto cioè le le quattro liste e il se si
Con
Consigli in
Signor Mellace sanzionato le quattro liste di e le ragioni per le quali sono stati fatti ricorsi Regioni politiche ragione giuridica perché ovviamente
Ci sono entrambe allora
Quindi ragioni politiche nell'ordine all'Istat per Scanderebech che
La lista per spendere perché è stata presentata senza raccogliere le firme necessarie la presentazione che sono molto difficili da raccogliere in Piemonte
Per ragioni legate alla differenza delle Province per venerdì con le Province
Molto difficile raccogliere le firme è stata presentata di in quanto capogruppo dell'UDC in un momento in cui scandire perfino era espulso dall'UDC che l'UDC aveva formalmente chiesto
Di non
Di capire ritirare Consiglio regionale la possibilità di usare
Il
Il ruolo di Capogruppo dell'UDC perché non poteva più dichiararsi capogruppo dell'UDC essendo stato espulso dal giudice
E questo era il diciamo si tratta come è noto peraltro di un personaggio in
Permanente smentire offerta no quindi la elemento politico è
Offerta sofferto sofferto tutti e come dire al al migliore al migliore offerente ovviamente come dire
La combinata disposto Berlusconi lega in genere molto più capace di noi è molto più potenzialità da fare
Il seconda lista
Che si chiamava Verdi Verdi insieme per volta www FFO
è una lista di un altro noto personaggio che ha più volte dichiarato non avere nulla a che vedere con le politiche per decreto se ne siete accorti tutti nel senso che non ha mai fatto nulla
Tra un'elezione e l'altra ad per sua dichiarazione non fa nulla se non ritirare lo stipendio e circolare in Consiglio non lo si sente quasi mai se non in momenti come dire in cui chiede cose di suo interesse personale
è una lista
Enti è ha visto
Una battaglia continua da parte dei dei Verdi contro questa lista perché
E che a
Ha visto una giurisprudenza costante nella quale invitava sono andati ma può oscillando fra il Consiglio di Stato ha sempre
Dichiarato che sono di Verdi aderenti alla federazione europea dei Verdi aveva detto di usare la parola verde in una lista e quindi
Piglia sembra quando sono arrivato in Consiglio di Stato ha sempre dato ragione ai Verdi
Anche per una ragione perché i verbi non sono mai da nessuna parte
Diversamente dai partiti non sono mai stati alleati della testo del centrodestra da nessuna parte nelle elezioni locali nelle sezioni
Nazionali europei nulla quindi la cosa è il tentativo di far pensare che non solo i Verdi ma anche il WWF perché quanti di degli elettori sanno che WWF F non è il WWF no anche è chiaramente da da molti anni perché sono viste che si presentano tentano di presentarsi da molti anni e che qualche volta ci sono riusciti di solito con altri simboli poi
Data sempre cercano di farsi passare per Verdi alleati al alla destra anche qui sono sempre stati alleati loro col centrodestra fondate
Tutti quanti voti hanno messo insieme visti allora Scanderebech che ne ha preso dodici mila inferti Verdini hanno preso circa trenta mila il numero esatto non lo ricordo a me circa trenta mila
è e poi arrivano gli atti no si tratta di pacchetti di voti importanti e che sono recepiti convincano questo è il secondo dei personaggi noto un terzo che non entra perché non ha fatto l'alleanza concorda ma che e che non aveva ottenuto il cinque per cento ma che è un altro meritorio fabbricante di liste fasulle
Come sapete ad Avellino che aveva presentato nati a quella quota la lega Padana cioè poi dati aggiornati avvolta non l'avevano abbandonati e per attardati accolta alludere sono riusciti a fare annullare da qualche parte la lega Padana decoro è quel fondo è il terzo personaggio e il quarto personaggio e Giovine di cui parliamo adesso
Questo non era alleato di nessuno e quindi non ha inciso nella nella battaglia elettorale il
Il rabbino ma egli non è un altro che sistematicamente
Quattro personaggi che in Piemonte cercano sempre di ingannare gli elettori su questo
Quarta lista anzi quanto quaranta copie di liste Giovine anche solo
Personaggio ben noto alla magistratura torinese perché la volta scorsa soggiace Pato insieme a tanti ad avere compiuto falsi molto rilevanti e rinviato a giudizio poi salvato da una legge poi dichiarata incostituzionale
Le
Da una legge che consentiva solo a coloro che erano eletti
Se ricordo bene perché alle Germana ricordo esattamente
Da comunque da coloro che avevano un ruolo istituzionale consentiva di pagando un'ammenda di depenalizzare il reato di falsificazione delle firme
Quindi dopo essere stato acchiappato Salvatori ENPA con l'ammenda che ammise perché altrimenti sarà innocente non avrebbe avuto ragione pago l'ammenda e risolse il suo problema
Questo personaggio anche se permanente vendita anche esso
Offerto alla diciamo anche esso
Con una lista principale pensionati analista secondaria consumatori la volta scorsa ripresentò con una lista consumatori e e fu eletto su quella
Poi che la pipa e l'aveva presentata con il simbolo del Codacons il quale che essendo al raggruppamento della situazione dei consumatori
Si sentì truffato Emilia impedito di riutilizzare questa lista ha presentato una lista consumatori
Fasulla nel senso che ha fatto credere che fosse quella della volta scorsa ma non lo era per tutelare la volta scorsa gli era stata interdetta da una decisione della magistratura credo amministrativi
E quindi non poteva essere quella lista quindi avrebbe dovuto anche lui raccogliere le firme ma sia autorizzato in quanto consigliere regionale Capogruppo hanno a raccogliere e questo è una firma è una lista che non è quella
Cioè come se uno presentarsi al posto non so che la lista del PD che aveva raccolto le firme la volta scorsa prevista una lista che si chiama
Partito del dell'amore ma e che che sicché siccità cui sigla il PD e dice che era quello che la volta scorsa
Non è quello nel senso che è una sta nuova costituita pochi giorni prima delle delle elezioni
E quindi di nuovo
Si tratta di una una lista che avrebbe legittimissima che dovrà raccogliere le le firme è e che non sarebbe mai riuscito a raccoglierle in in tempo perché
Arrivati ribadisco è molto difficile quarta lista quarta lista quella dei pensionati sempre Giovine
Questa lista di quella dei consumatori se ci siano anche falsi non lo sappiamo ma della Lista Pensionati è stato dimostrato perché c'è stata una concorrente vista pensionati che era alleata nuovo ma questo però non c'entra è stata una denuncia penale individuale che ha presentato una serie di elementi su cui la magistratura
Evidentemente avvertita dal passato
Indagato rapidamente
E ha messo in evidenza come
Questa lista sostanzialmente Fosson falso totale nel senso che anche lei naturalmente non raccoglieva le firme perché la volta scorsa terra già presentata
E questa in realtà è stata autorizzata presentarsi dalla regina con la rilevanza ritiene elettorale
E il
Questo questo personaggio avrebbe questo ovviamente lo dovrà dimostrare capisco ancora ma ci sono come dire riscontri MOL do significative avrebbe raccolto avrebbe fatto tutte le firme dei candidati perché non ha raccolto le firme di presentazione si è esentato
Tutte le firme dei candidati o quasi sarebbero false cioè fatte da lui e dal padre dalla madre dalla fidanzata a tavolino
Da e
Per di più sarebbero state autenticate nome da queste persone che peraltro
Molte non non hanno firmato proprio niente ma anche quelle che hanno firmato
Hanno firmato fuori dai due Comuni uno in Currò nell'altra parte hanno Pina
E l'altro etnie asino sulla sull'altro mercati sono sul lago Maggiore dove e questi due signori sono consiglieri comunali si fanno e leggere con la pratica di andare a vedere dove non c'è una seconda lista e sui sistemi maggioritari da secoli la lista diritto comunque a minoranza anche se prende due voti che con questa tecnica si fanno le leggi perché i consiglieri comunali possono essere autorizzati ad autenticare le firme
Ma solo all'interno del proprio Comune perché sono pubblici ufficiali solo all'interno del proprio Comune non come i notai che possono utilmente Karol dunque in Italia allo
Quindi queste firme sono di persone che no alcuni non sappiano che essa candidati altre non aveva novant'anni è stato nel loro pensionato e non sono mai andate mi auguro nel mio milanesi no
E insomma quindi c'è un falso compiuto da un pubblico ufficiale e per di più delle firme dimostrate false perché non corrispondenti alle firme di queste normale di queste persone
Alcuni hanno ammesso altri sono
Hanno cercato di coprirne sono magari parenti hanno detto Massino o forse non mi ricordo più firmato marci forse sono andato
Ma poi
Sono andato con quello di che invece quel giorno non ero andato esteso alla fine la magistratura a avviato con
Procedura d'urgenza e che è stata ed è stata già fissata l'udienza ha rinviato a giudizio
Per per falso in alto pubblico in quanto pubblico ufficiale terrei per tutta una serie di reati questo questo signore queste sono le quattro le quattro
Ecco perdoni qualcuno di questi personaggi si era rivolta al centrosinistra assolutamente no tutte quante sano si sono più e più volte a sette sempre a sinistra
Sono tutti globalmente questi sono
Tra i settanta agli ottanta mila voti ci sono molti voti e non lo so non so stiamo parlando di millecinquecento o sono molti voti ben noto che spendere pecca trattato fino all'ultimo col partito da cui peraltro proveniva affonda
Alzando il prezzo più o meno all'infinito
Sia Giovine che l'UPI hanno e hanno trattato con il centro sinistra in tutti questi casi io
Memore del passato ho detto se volete un posto nelle liste rinunciando a presentarle fosse visto composto ve lo possiamo dare
Ma non accettiamo di io non inserisco le vostre liste perché secondo me queste liste sono uno parla dei tetti verdi non è accettabile cioè è
è una vera e propria truffa storica
Perché tutte le volte ci provavano
E è quella di Giovine la stessa cosa c'è gente che non ha mai fatto politica e che quindi raccoglie voti ingannare togliere
Tori secondo me cioè facendo credere gli elettori di lavorare per i pensionati di lavorare per l'ambiente non facendo assolutamente nulla fra un'elezione ed altri
Allora sul tutte queste quindi i colleghi che ci sono elementi politici
Grazie nel senso che
Il centrodestra a ingannato direttori su alcuni elementi importanti che in questo momento consumatori pensionati ambiente sono pieni di rilievo nella politica no
Facendo credere di avere persone che che lavorano su questi temi cosa fax perché nessuno di loro ha mai lavorato nessun modo su queste questioni
In secondo luogo ci sono elementi di illegittimità questo riguarda si erano secondo noi perché la del Consiglio di Stato ha dichiarato sembra che no
Questo riguardava la lista di Scanderebech
Perché Scanderebech io tendo avrebbe si sarebbe autorizzato hanno ora raccogliere le firme utilizzando una funzione che non aveva più a cui non è più diritto divino eccetera
Quella dei consumatori è fasulla perché non ha raccolto le firme sostenendo di essere una cosa che non era perché pari quella lista che è stata presentata era stata costituita due giorni prima nome cinque anni e rotti ma
E queste sono le due vi erano state annullate davanti al TAR ritenendo che
Solo un'alleanza fra
La lista che veniva autorizzata non raccoglie le firme quella che avendo le ha Conte la volta prima era dalla legge autorizzata non raccoglierle solo un'alleanza giustificava un trattamento differenziato
Per una lista rispetta chiunque altro presenta una lista se uno ti vorrei presentare una lista della cogliere le firme per non raccoglierle deve essere allegato nell'le elezioni a chi lo autorizzano raccogliere perché altrimenti qual è la motivazione che lo distingue da qualcosa addirittura si potrebbe immaginare che qualcuno se lo vende a questo diritto cosa non
Non così
Inimmaginabile in questo sistema sempre più in punta di diritto
Ecco mi scusi ogni tanto la stessa no io cerca per la passione di emendare i fascicoli saperne ed arrivare ad avere la titolarità perché il TAR ma proprio annullato i relativi provvedimenti di ammissione della lista al centro può spendere perché
E della Lista Consumatori c'è proprio scritto nel dispositivo sentenza quindi il provvedimento di ammissione di queste due liste
Sono stati annullando l'abilità di Torino e sono il Piemonte ospitate il Piemonte anche ricreduto che la li
Sta dei Verdi per ogni
Non fu non inganna se l'elettore che c'era scritto quota forse lo ricorderete molto grosso
I Verdi hanno sostenuto Domenico
Molta ragionevolezza che questo era un peggioramento della situazione non miglioramento perché questo creava l'impressione che i Verdi stessero comporta
E i nomi contrario come sapete i Verdi sono stati molto indeboliti dalle divisioni eccetera e gli enti sono tornati
Sulla sulla scena molto tardi
Avevano un soldo e quindi gli altri spuntati dal centrodestra sono riusciti a far perdere di essere sostanzialmente diverbi alleati accorta però su questo il
Il TAR ha dato torto ai verbi per la prima volta e il consiglio di stato sembra perché poi diciamo come la sentenza sembra aver confermato
Qui veramente per la prima volta questa questa decisioni invece accettato
Le motivazioni del degli avvocati del del centrosinistra che
Relativamente alle liste Scanderebech alle liste consultori IST
Il TAR
Come sapete però il TAR
Ve lo ricorderete perché c'è stata questa cosa del riconteggio il TAR a
è dichiarato che siccome nella lista quanto ed è la Scheda
Si può votare per una sola di lista e automaticamente quel voto va al candidato Presidente a cui quella lista partecipa
Oppure si può dare un voto alla lista e alta additato Presidente esplicito oppure quel candidato Presidente può essere anche un altro dei candidati Presidenti allora
I candidati Presidenti presso ora Bellino o
Ce n'era un altro no
Buono giusto
Bresso tabellino buono se hanno avuto un voto disgiunto dalle liste scatterebbe che e consumatori ce l'hanno no nel nostro pacchetto di voti ci sono anche gli eventuali voti disgiunti e allora il TAR ha detto
Quelle date esplicitamente accorta che sono come una sorta di disgiunto congiunto
Vanno computati e lasciati accolta così come sono stati lasciati agli altri questa grossomodo e io me la semplifico perché però ovviamente la motivazione è complicatissima e a ingiunto questo riconteggio
Nella villa riconteggio per le ragioni che presta avete letto tutti sui giornali è andato avanti molto lungo perché i tribunali non abbiano personali i soldi non si sapeva chi doveva pagare eccetera eccetera
Quasi che le elezioni non fossero un fatto pubblico ma un fatto privato e nel frattempo
Il canditi gli avvocati di cotta hanno presentato due volte ricorso al Consiglio di Stato contro questo riconteggio
La prima volta il Consiglio di Stato stessa formazione cioè stessa composizione stesso Presidente
Ha detto no vada pure avanti riconteggio avviando quindi anche come dire i costi dell'operazione
La seconda volta ha detto invece sì ma affermato non solo il riconteggio cosa che era anche sensata secondo me perché
Non
Ciò al bene avveniva quello che tutti sapevano cioè che in realtà i voti Salvati per contano sarebbero stati sufficienti a toglierli
Un numero tale di voti da farlo passare sotto i ponti niente poi che cosa sarebbe successo nessuno lo sa perché il TAR si era riservato di dircelo
E quindi
Ci avrebbe detto o che faceva una riprogrammazione che si andava a nuove elezioni presto nessuno saprà mai cosa voleva dire il TAR perché non gliel'hanno lasciato di ma il Consiglio di Stato ha sostanzialmente accettato la seconda volta la il ricorso degli avvocati di Cotta
E annullato entrato nel merito
Annullato dell'intera sentenza della tale quindi
Anche se non esiste ancora la motivazione non è stata ancora pubblicata quindi nessuno di noi sa perché e ovviamente non lo so dire neanch'io
Però appare evidente che questa parte è stata cancellato nel senso che nove
Non c'è non è appellabile Consiglio di Stato il ventisei sia distante appurato l'intera sentenza
Il il TAR non può più fare niente non è stato solo bloccati riconteggio mai stata annullata totalmente la decisione del del danno e quindi è stato ritenuto che fosse giusto legittimo che scadeva il perché
Accusasse della propria funzione non sappiamo perché i voti della Lista Consumatori erano pochi solo tre mila si sia stata addirittura considerata anche buona quella cosa che mi sembra
Poco probabile quindi è probabile che
Dentro quella sentenza ci sarà poi il fatto che quei tre mila voti comunque non ci sono più perché
Mi sembrerebbe francamente inverosimile che uno possa fingere di essere un altro e autorizzarsi annotano raccogliere le firme
Questo è lo stato dell'arte quindi come vedete non siamo e poi parliamo di Giovine
Non siamo di fronte a come dire cavilli giuridici
Ci sono c'è sostanza giuridica che può essere buona o meno buona perché ovviamente poi
Come dire nelle i tribunali decidono sulla base soprattutto quelli amministrativi sulla base di tante valutazioni che noi
Come dire cittadini normali non siete in grado di fare
Ma certamente di eventi politici ci sono tutti cioè ci sono voti che sono stati
Sottratti c'erano stati presi dagli elettori ingannando lì sulla reali motivazione centrale contenuto di quelle liste ma poi annotato il voto sulle loro attività politica su quello che sono che
Che sono stati e che saranno
Ultima cosa parlando perdoni da percorrere una una piccola parentesi prima di fermarci sulla ordinanza del Consiglio di Stato
Il riconteggio delle schede è stato un momento disorientamento dell'opinione pubblica perché non avevo visto partire
Per primo se non sbaglio il Comune di Asti poi la Provincia la Provincia di Asti mi scusi cioè può darsi che sia stato suo tribunale di Asti poi mi pare sia partita Alessandria poi tutti in tutte le altre province e Torino invece insisteva nel non partire e nel sostenere
Che non era chiaro chi dovesse pagare i costi di questa sentenza se non ricordo male ma magari qualcuno di voi può sicuramente aiutare unitario sono un esperto di queste cose
Ma ci furono i pronunciamenti di alcuni costituzionalisti su questo punto che dissero che il problema dei costi della sentenza
Non è un problema che riguarda il giudice
Così forse si può intuire anche con un ragionamento banale perché
Semmai il problema del costo della sentenza della bicicletta ricordato il basso
E il problema del costo della sentenza
Pur delle biciclette il signore alto allora si fa soltanto si segue soltanto la sentenza che riguarda Volpato bene forse c'è una disparità di trattamento
Ecco e un po'questo era il ragionamento di massima che veniva introdotto no e quindi questo discorso del costo dell'esecuzione della sentenza argomento che ci ha lasciato così
Volti disorientati interdetti io ricordo che proprio
Zagrebelski che il presidente onorario di libertà e giustizia intervenne sul giornale in un fondo in cui spiegava che questo non era un problema giudice si doveva porre pure il Tribunale di Torino azzardato monotono a iniziare l'unico certo era quello che vedono più
Scatoloni più però
E alla fine poi sembrano frasi non so diceva sapeva bene
Pensiamo quindi
L'organico non so quando l'opinione pubblica forse ho avuto un'impressione un po'così subisce un po'disorientata
Ecco secondo lei se il riconteggio fosse stato concluso
Magari il il Consiglio di Stato sicuramente non avrebbe cambiato però forse
Impressione sarebbe stato di Venezia certe
Saggio ed io credo che l'impressione sarebbe stata molto molto diversa la vicenda delle di di di chi paga è la tipica vicenda all'italiana perché
Appare inammissibile chi paga e già pagato nel senso che la giustizia noi la paghiamo ad una delle classiche funzioni dello Stato se lo Stato non fa neanche più giustizia che cosa fa
Noi la paghiamo tutti con le nostre imposte nelle deduzioni come è noto sono pagate da dagli enti locali che le rimborsano alla alle prefetture o ai Comuni non perché sono comuni e prefetture che organizzano materialmente le elezioni
Che sono pagate rimuovono imposte e dei cittadini
Come è noto
Nel caso della giustizia il cittadino pagati impropria avvocati a meno che essendo povero venga munito di un avvocato d'ufficio
Quindi il ma non paga le spese del giudice già questo non esiste per carità sia un arbitro sì cioè se si cerca un arbitrato è così altrimenti le spese del giudice tutto ciò che connesso alle attività istruttorie
è pagato dal
Dallo Stato dal Ministero di Grazia e Giustizia o dai soggetti a cui il Ministero di Grazia e Giustizia attraverso i giudici dice che devono fare delle cose che se fanno parte dell'amministrazione pubblica se non fanno parte vengono vinti
Orsatti dall'amministrazione del giustizia prestate
Come dire un elementare
Principi io del del diritto che non si capisce il perché in questo caso dovesse trattandosi oltretutto di
Probabili
Perché il caso sarà dimostrata in qualche caso violazione della della legge elettorale d'altronde i ricorsi sono normali
Proprio recentemente abbiamo fare andiamo modificato un
Consigliere detto della PdL che ha fatto ricorso e ha fatto ricontare i voti perché
Riteneva di non avere perso le elezioni infatti le aveva vinte aveva più preferenze dell'altro è stato rimpiazzato
E quel computo che è avvenuto in contemporanea a Novara quello che riguardava le nostre le liste da noi contestate è stato
Ha regolarmente pagato anche quello ovviamente dal
Dal sistema dell'arte della giustizia quindi eravamo il tema artificioso finalizzato semplicemente alimentare la polemica
La situazione comunque questa
è e chiusa è evidente che è stata bloccata in tempo per evitare che si sapesse che
Che Gottardo un aveva più
Più voti di me perché questo sarebbe emerso
Dalla fine elette recante ecco diciamo che l'opinione pubblica non ha avuto la soddisfazione di vedere la fine del riconteggio rendita di vedere questa ripartizione dei morti che nella valutazione del Consiglio di Stato
Avrebbe potuto dire un esito diverso seppur circolari noi come dire siamo abituati ad accettare le decisioni della magistratura non è che siamo necessariamente tenuti ad essere d'accordo io credo che questa decisione veloce senza un reale dibattito perché in realtà la discussione era su un rinvio delle
Dato che tante dagli avvocati in questo caso Di Giovine sull'altro sull'altro ricorso
Era stato chi era stato presentato teniamo materiale quindi veniva chiesto un rinvio del
Della discussione
C'è stata una discussione veloce e sta chiuso tutto a nostra impressione è che il Consiglio di Stato che come no molto influenzato perché viene nominato
In larga parte dal Governo a voi
Consigliere di Stato sono tutti i consulenti del governo quindi come dire le certezze assolute sull'oggettività ci sono mai poi insomma sappiamo anche che
è in questo momento sotto
Pesanti sospetti il suo Presidente clienti tanti sospetti di essere come dire ha avuto la persona che complotta contro i poteri dello Stato andrà a mia memoria
Poi per carità vedremo se stessi dei sospetti sono veri o no
Qualche dubbio sul fatto che giustificano schiaccia tracciata voi ce l'abbiamo perché bastava lasciare finire
A quel punto ci sarebbe stata la sentenza perché è stata annullata una sentenza non ancora completato dal costo dal dal TAR che sarebbe stato più Chiarotti anche avremmo capito meglio
Di cosa si stava parlando il perché
Questi vengano es continua a sembrare motivazioni forti non sono state considerate le varie
Ecco noi noi ascoltiamo ovviamente queste sue
Perplessità questi sviluppi ricordiamo però che
Per esempio ci fu un caso analoghe per il Molise e dove
In seguito proprio a Roma un percorso simile a quello che è stato fatto con il Piemonte insistono Puglia votare quindi non è che
Come dire si tratti di una prassi assolutamente
Il ma il percorso ma di fatto sono cose tipo cinici incentivi rosso del centrodestra controlli possono realmente di centrosinistra capovolgimento il risultato del Censis ricordiamo che in cui il caso si trattava dignità mancata autorizzazione cioè se c'è un segretario di partito che era segretario di partito che non aveva allegata l'autorizzazione proprio segretario nazionale a usare il simbolo
Cioè qui siamo di fronte a uno che usa abusivamente un simbolo
Che gli è stato negato esplicitamente dal suo partito che lo ha espulso
Presenta la lista viene considerato
Valido
Dall'altra parte uno che non allega un certificato ma è il segretario di cui regionale di quel partito
E che viene confermato dal suo segretario nazionale che era segretario regionale è autorizzata a presentarla per l'assenza del documento vengono annullate le elezioni da già
Per questo dico che ho qualche dubbio sulla giustizia che è stata fatta si è ci resta
Però distrugge
Ovviamente
Centoventi milioni sintetizzabili nel Consiglio di Stato più ponendo
Questo punto di vista la parola fine non c'era e non è farla bene lei ma c'è una decisione vedremo alla fine questi non sono state depositate le motivazioni ecco però da questo punto di vista
Lenti l'aveva già dichiarato all'agenzia
Questa battaglia siccome strana è persa non risolve volevamo intitolare questo incontro non bisogna cedere ma anche il secondo per interpretare il vostro spirito
Però ecco questa battaglia in seguito a questa
A questo provvedimento del Consiglio di Stato e chirurgia rimanendo il problema
Delle firme false ed il procedimento penale che dipende che pende sul blog di Beppe Bergomi dice se abbiamo ben capito la richiesta di rinvio a giudizio ce la fissazione
Dell'udienza preliminare che e dovrebbe essere il quindici dicembre
Ecco in quella sede Giovine si deve presentare deve dire io vorrei patteggiare fare l'abbreviato voglia andare a dibattimento voglio essere e prosciolto del tutto insomma con probabilmente folle
Possibilità di legge insomma se il PM tanto consenso al patteggiamento potrebbe patteggiare questa una voce che si era sparsa ecco
Se per ipotesi facciamo solo un ragionamento così
Giovine patteggiare assente
Che cosa potrebbe succedere secondo me
Quindi la situazione che alle nuove idee ab origine
Già distrutti ma dobbiamo insolventi settemila voti lo abbiamo sempre considerato questo è il caso più grave più evidente vi più forte
Però è così forte che avendo anche carattere penale come è noto il ricorso per nulla fu fatto un ricorso separato
Questo ricorso separato perché tutti noi sappiamo che il penale a tempi non controllabili Enzo in questo è stato tali TAR sospese so inattesa della sentenza penale
Ed è stato chiesto in alternativa anche voi di fare una querela di falso calmo e abbiamo fatto
è querela di falso contrattempi forse anche più non so più o meno della stessa serie del del penale e quindi
Nomadi non migliora di di molto la situazione
Noi nella famosa ricorso ricotta al Consiglio di Stato
Proprio per tutelarci sulle liste che ritenevamo più forti una era quella dei Verdi Verdi perché pur con una la sentenza contraria del TAR la ritenevamo molto forte come motivazione proprio perché aveva avuto una giurisprudenza costante
E la seconda che riteniamo altrettanto forte avevamo fatto quella che stiamo incidentale ci avevamo sollevato la questione
Che contestavamo al TAR
Il fatto di avere deciso che bisognava sospendere inattesa della querela di falso la
Il l'avanzamento della decisione assunta la lista dei coltelli ai pensionati quella di Giovine due uno non so sono
Su questo in Consiglio di Stato è si è riservato è quella che nella sentenza appese si è riservato chiedendo di integrare e una documentazione sia riservato e decidere i venticinque gennaio
Quindi dopo chi ci sarà la prima udienza penale
E su questo lo stesso TAR
Piemonte ancora aperti TAC una decisione
Perché ci aveva chiesto entro due mesi di fare la querela di falso la querela di falso è stata fatta
E adesso lui dovrebbe decidere che cosa che cosa fa a questo punto ben dicessi evitare che il Consiglio di Stato che della questione Giovine diciamo anticipazione rispetto al penale
Sono
Investiti non hanno ancora preso decisioni
La terza o cosa che potrebbe capitare e ovviamente
Dato che la somma dei reati è piuttosto pesante cioè età
Parecchi anni cioè supera i tempi della condizionale attualmente come possibilità chiaro che nessuno sarcomi finirà al dibattimento ma
Potrebbe superare quattro anni di due anni e quindi arrivare a tre quattro anni la somma di questi reati
è evidente che il e signore è in una situazione complessa perché da un lato mi immagino spera che qualcuno li risolva il problema nel moto dell'altra volta
Ricordo che su questa vicenda sono coinvolte è coinvolto anche Formigoni perché anche Formigoni sembra aver fatto
Cose diverse ma dello stesso genere ecco
Formigoni in questo caso la lista Formigoni non so se e diversamente da Giovine che sembra averle fatte proprio lui e che poi le autenticate lui vent'
Formigoni non credo alle api autenticate come realizziamo il listino Formigoni è sotto inchiesta per ragioni molto simili
E quindi è del tutto evidente che sareste anche inimmaginabile qualche colpo di testa del tipo di frode l'altra volta no secondo me questo signore da un lato come dire chiede insistentemente
Di
Salvarlo
E e ha in mano un'arma molto pesante che è quella della possibilità del patteggiamento il patteggiamento
Probabilmente l'otterrebbe fuori dalla
La massima perché è chiaro che come sapete tra testamento
Patteggia una riduzione di pena sostanzialmente
è secondo gli avvocati qui non chiedete a me se è vero fare che non so io comunque secondo gli avvocati e il patteggiamento
è opponibile in nel processo amministrativo e quindi può essere utilizzato quindi è chiaro che un patteggiamento che ammetterebbe
Di avere commesso
Il reato basterebbe per può andare avanti sulla procedimento amministrativo
E questo a quel punto non sarebbe credo
Cancellate da nessun Consiglio di Stato neanche diciamo particolarmente favorevolmente orientato perché sarebbe ci sarebbe una ammissione di di responsabilità sostanzialmente
Quindi
Questa è la situazione l'altra possibilità che non patteggia si vada avanti questo
Il in questo senso io dico non mollare per quanto mi riguarda qui siamo di fronte a una
Violazione
Bisanti
Delle leggi elettorali
Di tutte le regole anche di buon comportamento perché siamo soste è stato violato tutto no cioè il fatto
Noi sappiamo benissimo che è diventato molto più facile commettere
Atti scorretti avendo una pletora di consiglieri comunali provinciali che possono autenticare ora sei persone che sono pubblici ufficiali non hanno
Il senso disse
No
Tale da non
Non commetta reati scorretti in una vicenda momento elettorale poi dire le elezioni le elezioni truccate sono tipiche
Delle dittature allora il fatto di truccare le elezioni anche di poco e che se essere un pubblico ufficiale secondo me un atto di una gravità assoluta
E credo che tutti noi dovremmo smettere di considerarlo con così una cosa da poco decennali elemento politico evidente questo signore non ha mai fatto nulla in vita sua per i pensionati se non pensare alla propria pensione
Come consigliere regionale diciamo l'unico pensionato che sta beneficiando in futuro perché Giovine non solo di nome ma anche di fatto e se stesso
Ma al di là di quelle cose il fatto politico per una persona che da sempre in più non ha neanche la non fa neanche la fatica di andare autenticare privarla di
Può Parma prende un pulmino prende tutti i suoi pensionati riporta duro o ammazzarmi asino in questo caso deve essere il padre e egli è un tema di far firmare gli autenticarsi cosa corretta no
Io abbiamo raccolto le firme a rotta di collo perché quando abbiamo chiuso l'accordo abbiamo fatto il listino abbiamo dovuto raccogliere firme molto in fretta ma li abbiamo accolti abbiamo aspettato a raccogliere anche la prima firma quando avevamo l'elenco scritto sul foglio perché queste cose a mio avviso
E non si possono fare non si devono fare perché nelle vicende elettorali occorre scrupolo Massimo
Altrimenti bisognerà tornare il cancelliere Kohl tribunali notai perché non è possibile cioè qui siamo di fronte da sono successe cose non sono qui pensate a quelle di Roma cioè
Sappiamo tutti abbia capito tutti cosa è successo no alla fine con queste cose rocambolesche queste leggi ad hoc che nessuno sa più dove sono andati a finire
Perché
Sono stati autorizzati poi le leggi sono state decreto è stato ritirato cioè che è una tecnica cioè io faccio un decreto poi lo ritiro non lo converto e quindi è sparito ma intanto il fatto è stato leggi legalizzato no tax
In materia elettorale in materia elettorale certo una materia delicatissima
Non non non vogliamo può succedere di tutto ivi compreso che ci vogliano tre anni o quattro anni per arrivare alla fine se anche mancassero solo sei mesi
Vorrà dire che le elezioni saranno annullate sei mesi prima ma si saprà che erano state truffate io credo che non non è che si può scherzare dopodiché intorno dice non si può stare sospesi
Specie non si può restare sospesi non si ha che da non fare non commettere atti scorretti e nove imbarcare persone scorrette
Dopodiché si sta sospesi tutto il tempo necessario se non vogliono essere sospesi non hanno che da mettere e che si va anche nuove elezioni ce ne sono di no e paura di andare a elezioni cioè né a livello nazionale né a livello locale
Il il tema secondo me è però che non è accettabile non è accettabile un comportamento di questo tipo
Ed è quindi noi non lo accetteremo Finappia quando mediamente non saremmo stati dichiarati sconfitti si può anche perdere voglio dire
Però non non si può accettare
La sto aggiungendo competenti operare in questo Paese a volte sembra anche delle cose
Pensate a cosa combinare il nostro Presidente del Consiglio quindi per carità
Succede di tutto e quindi tutto sembra possibile ma secondo me se non si tiene la schiena dritta e si comincia a dire che non è vero che tutto è possibile che ciò che non
Che non è è legale non s'ha da fare
Che si deve rispettare le la forma è la sostanza delle leggi qui siamo in violazione della forma della sostanza perché anche l'inganno degli elettori politicamente è una cosa grazie
E io personalmente non ritengo che persone di questo tipo
Vanno vadano aiutate anche amare direttori vanno casomai disincentivante al massimo lasciate da sole up a raccogliersi le firme e a portarsi a casa almeno il cinque per cento necessario
Come ha fatto era Bellino che infatti non ce l'ha fatta cioè il quarto personaggio della banda non c'è riuscito perché andato da solo risulta che se fosse se si fosse andato con qualcuno come dire avrebbe consentito a voi di vincere lezioni a Dese
Io no pessimo imbarcato desiste ma di accorta lega Padana e quant'altro tutte con noi forse
Avrebbero fin dall'inizio abbiamo bisogno di non mi pare non mi pare una cosa sensata e che si debba fare
Svolti abbiamo ascoltato cose credo di avere di ragazzi ormai parliamo l'abbiamo compresa però che si adotta a noi tutto chiaro sostanzialmente la prima battaglia che era stata
Validata dal TAR in realtà è stata chiusa poi nel Consiglio di Stato rimane aperto il capitolo Di Giovine
E dell'inchiesta penale che lo riguarda
Lei e supposizioni molto chiare io voglio però farle una domanda che spero nove suoni sgradevole lei ha combattuto tutta questa battaglia da sola ed è giusto dire così
No
No non è del tutto giusto diciamo che come sempre in questi casi
Le battaglie sconfitte elettorali del finanziamento avuto cui do la parola capite abbatterlo che atteggiamento avuto per esempio il centro sinistra verso questa sua battaglia perché leggendo le agenzie vengono fuori
Il per i rimborsi panettiere io non non sono le agenzie di il i partiti della coalizione sono sostanzialmente Stati tutti favorevoli ai ricorsi li hanno sostenuti
Ivi compreso il PD e che non significa che non ci siano persone critiche non erano d'accordo però voglio dire c'è libertà di opinione anche nel Pd tutto il Paese perché non può non essere d'accordo
Però il PD ha sostenuto anche finanziariamente i ricorsi perché nessuno di noi aveva i soldi per sostenerle quindi
Li ha sostenuti
Molto spesso i giornali ha detto lasciata o lasciati a seconda dei casi perché poi io non ero sola anche perché i ricorsi sono stati fatti come notorio avendo noi non affrontiamo il tema dell'Istat del ritiro della firma sul ricorso con
Un ulteriore peccato fatto mila corta ma
C'erano dei partiti che hanno improprio
Su
Portato avanti le ricorsi quindi
Certamente l'UDC certamente i Verdi certamente la lista dei pensionati i radicali che l'anno hanno sostenuto non erano come dire parte lesa ma hanno sostenuto fortemente la battaglia
E anche gli altri partiti che non erano direttamente coinvolti l'anno l'hanno sostenuta
Il PD non era direttamente coinvolto come sempre eleganti partiti se qualcuno che non è d'accordo poi le Regioni come dire forse qualcuno se lo ricorda anche perché forse qualcuno non è d'accordo
Perché però ci sono
Io almeno non la dico io non la dirò appaiono la dirò qualcuno non era d'accordo perché magari in passato si era trovato a
Affluire di alcune come dire
Detti normative
Di di condono entra e che quindi ovviamente
Non ha gradito una battaglia che gli ricordava alcune cose però
Il partito in quanto tale
Ha sostenuto appartati e poi
Come dire in modo lo stile ognuno alla proprio io non
Sandra estratta stasera ascolti invece da parte del centrodestra non c'è stato la relazione spesso direi proprio focosa
No perché leggo qui per esempio c'è un articolo de il Secolo decimo nono virgolettato
Dichiarazioni di Bossi dicono secondi o no far perdere corta si mette male si mette male per la democrazia perché chi ha perso perso e basta ora
Non è sul perché chi ha perso perso e basta e si mette male per la democrazia come disse il capovolgimento del risultato elettorale deciso
In base alla legge dai giudici no eventualmente fosse un modo per inficiare addirittura la democrazia fosse ecco
Ci sono state anche espressioni mi pare in più Bombino colorite sempre qui questo colloquio farle due domande e a queste
Uscite da parte del centrodestra
C'è stata una risposta adeguata da parte del centrosinistra e
Secondo lei si possono dare risposte di questo tipo così
Certi versi animò secco
Insomma essere secondo me queste che erano vera e propria minacce
Da siamo abituati a questo cioè
Stiamo assistendo a un aspro dibattito sulla possibilità di crisi di questo Governo come notturno e continua a vivere in un sistema parlamentare nel quale
Il Presidente del Consiglio può essere cambiato si cambia maggioranza senza che ciò
In realtà comporti nessuna vulnus costituzionale cioè così chiaro per il momento se qualcuno vuole cambiare il fatto che anche la maggioranza può cambiare queste norme però così dice la nostra Costituzione
E quindi figuriamoci se di fronte alla possibilità che venisse dimostrato che erano state commesse gravi irregolarità non si
Non si è deciso di gridare preventivamente allo scandalo anche per avvertire i giudici che ciò non non era gradito
Io credo che tra l'altro nessuno sacche cosa avrebbe detto che è stata la convinzione maggioritaria che alla fine sarebbe stato un annullamento delle elezioni
E qui faccio un inciso sappiate che il Codice
Amministrativo in vigore dal quindici settembre quindi dopo le elezioni che quindi non si applica a a questa vicenda ma si applicherà da adesso in poi e per sempre fino a quando non verrà cambiato prevede solo
Il rimpiazzo cioè la sostituzione di chi
Ha vinto
A chi ha perso cioè i voti dica eventualmente verbali acquisiti vengono annullati e si riprogramma prevede la riprogrammazione articolo centotrenta del Codice amministrativo di diritto amministrativo
Quindi in questo momento si se il violazione fosse la prossima elezione così sarebbe qui
La la convinzione di tutti e che però vigente l'attuale legislazione che consente le due possibilità
Sarebbe stato più facile probabilmente per loro è come dire evitare
Le questioni alla Bossi cioè la possibile ricorda padana io vedo improbabile comporta un altro tema che probabilmente si sarebbe andati a nuove elezioni ma noi
Di de ribadisco non abbiamo paura di andare a nuove elezioni
Ci va bene entrambe le soluzioni decidano magistratura quale secondo lei è più adatta al caso perché poi dipende dalla singola lista
Dal
Dalle modalità da come modifica è risultato un eventuale riprogrammazione quindi nessuno di noi Sassi fosse in atto uno scippo no era in atto una verifica se ci fossero elementi tali da inficiare lezioni come
Non era stato ancora detto da nessuno quindi era come dire mettere le mani avanti preventivamente ed è la tecnica con la quale si
Cerca continuamente di intimidire centro sinistra che purtroppo qui si sono d'accordo si fa intimidire
Cioè noi non abbiamo avuto il coraggio di mandarli a stendere come si sarebbe dovuto fare
Dicendo ragazzi cioè
No non abbia io l'ho avuto e anche molti altri possibile leva abituali se valgono in termini figura rileggermi gli appropriati li abbiamo
Esso non si capisce dove ognuno sarà libertà se si scopre se si scopre si mettono le cose a posto nel modo che decide la magistratura che sono state commesse gravi irregolarità non esiste nessun vulnus
Ovunque nel mondo da addirittura vuol dire che l'Unione Europea manda continuamente controllore le elezioni devo dire che il Parlamento europeo anche tentato di mandare le elezioni italiane perché ci si fida sempre di meno dell'Italia
Manda continuamente controllori delle elezioni per verificare che lezioni svolgano correttamente non è che alla fine qualunque sia il risultato come dire quella il popolo che ha parlato il popolo può anche essere stati internato oppure
Possono essere stati compiuti degli atti gravi di violazione di quello che il popolo voleva cassetti dire o no quest'no però peso fa parte e il fatto che noi siamo un po'sempre timidi io sono d'accordo che quando la magistratura si è pronunciata
A quel punto si accetta no se non hai altre apposita di ricorso accetti la decisione punto
Sono meno d'accordo sul fatto che si debba essere in quasi impauriti di fronte alla difesa dei nostri diritti questo è sbagliato ed è una delle ragioni per cui prendiamo pochi voti quindi questo sì
Cioè non si quelli che hanno fatto la battaglia sono stati lasciati soli di fronte all'aggressione violenta
In particolare della lega che comunque ha fatto la campagna elettorale tutta così quindi voglio dire non c'è nulla di nuovo sotto il sole cioè l'aggressione è stata forte violenta e noi
Siamo sempre troppo come dire
Signori se quegli atti alla piemontese no abbiamo sempre questo atteggiamento non bisogna esagerare beh credo che forse agli elettori ogni tanto bisogna impedirle un po'più forte perché tanti sono gli ultimi che abbiamo visto stasera cioè non ha capito nessuno è che il Governo ha dato sotto tre volte sentendo gli ottici come l'ho sentito all'Egitto al TG uno non si capiva proprio un piccolo episodio cioè è chiaro che gli elettori sono ingannati Contin la mente anche dalle televisioni da queste cose cioè dal fatto che quello che hanno capito è che si stava cercando di scippare la vittoria ottanta alzare il target cotta ci ha scippato la vittoria non è il contratto
Davide
Penna
Perché credo che sia proprio pesante sopportare tutto questo con il ruolo bene Mercedes Bresso ha
Mettiamo altri presenti in questa sala
Adottiamo almeno un paio di assessori
Dell'ANVUR Giunta
Allora io comincio con voi con le notizie la apportano lo sarà altrettanto
Le buone notizie la prima è venuto in Italia
Benvenuti in Italia è una
Creatura nuova nata da poco e in parte stimolata nella sua nascita proprio dalle vicende dell'ultima campagna elettorale
Io per dieci anni sono stato il Presidente diamo siano altamente militare
Di che cosa ci stiamo occupando
E di che cosa ci occupiamo
Certo che abbiamo fatto politiche che facciamo politica come accuse come Libera ma
Fedeli alla linea e rigoroso il più possibile il più possibile coerenti con le nostre finalità ci siamo sempre fermati ad un certo punto
E l'abbiamo spiegato anche Mercedes Bresso Sandra
E a tanti altri nell'ultima campagna elettorale abbiamo sempre detto i nostri compiti socia culturali e politici possano arrivare a chi in un certo punto non possono valicare quel punto perché altrimenti diventiamo un'altra cosa
Ma di quell'altra cosa abbiamo sentito fortemente il bisogno
E spingi oggi spingi domani riflette criticamente sulle cose che stanno capitando abbiamo deciso di farla quest'altra cosa e l'abbiamo chiamata benvenuti in Italia Luigi Ciotti
In un recente incontro che abbiamo fatto nel riflettere con noi benvenuti in Italia ci ha detto questo
Ciao curato che benvenuti in Italia non sia un partito ed è venuto in Italia non è un partito non è un nuovo partito e semmai uno strumento nuovo per dare rilevanza politica le cose che ci stanno a cuore potendo finalmente posizionarci dove prima non potevamo fare
Ci ha detto Luigi Ciotti che non sia un partito che non sia contro i partiti che sia per la politica e ne stiamo cercando muovendo questi nostri primi passi di onorare al meglio l'augurio che Luigi Ciotti già fatto contribuendo anche due la nascita di Benvenuti in Italia è questa è la prima notizia
Da questo momento e nelle ultime settimane l'abbiamo già dimostrato
Il mondo del quale noi siamo stati e siamo espressione con questo nuovo strumento un pezzo in più di responsabilità nella dinamica pulita come ha cominciato da assumessero esserlo assumerà sempre di più concretamente
La seconda buona notizia
E che questa vicenda ci sta molto a cuore
La seconda buona notizia che non abbiamo mai pensato che questa vicenda ci potesse scivolare addosso Manzi
Abbiamo ritenuto fin dall'inizio che questa vicenda Cinti o tassa le nostre responsabilità proprio per i temi che ci sono locali e per quella rilevanza politica e che vogliamo dare alle questioni
Che pratichiamo tutti i giorni e allora abbiamo cominciato osservarla a studiarlo approfondirla a discuterne con i protagonisti principali
E abbiamo deciso di prendere parte a questa vicenda di gettare il nostro peso dentro questa vicenda anche perché ci siamo accorti lo diceva Paolo facendo l'ultima domanda non sgradevole
Ce ne siamo accorti con Paolo con tanti altri temi molto corretta dire molto nobile la reazione di Mercedes Bresso alla domanda di Paolo ma quanto sei sola
Ebbene però noi è sembrato che di fronte a questi fatti che snocciolare atti concorsi profonda puntualità uno sull'altro sono fatti gravissimi
Che
Concorrono a rappresentare una frode
Alla fiducia del cittadino elettore
Pericolo utilissima beh di fronte a tutto questo ci pare di non aver assistito a una grande mobilitazione politica basta e questo ci ha profondamente interrogato ed eccoci qui che voglio fare la nostra terza
E l'ultima notizia è così finisco questo mio contributo alla riflessione
Per me molto molto importante non so quanto farà vincere questa notizia
Ne abbiamo deciso di scrivere una bello caro Paolo
E abbiamo deciso dei rompere le prudenza perché ma ieri sera abbiamo fatto un'Assemblea con i giovani che fanno parte i benvenuti in Italia se gli interrogati
Rispetto a questo appuntamento non volevamo arrivare a questo appuntamento soltanto come l'attenzione civica di chi vuole capire meglio è fondamentale
Di chi vuole esprimere solidarietà e vicinanza a chi sta portando maggiormente il peso di questa vicenda ma volevamo rivalsi da soggetto politico e quindi con una posizione messa nero su bianco rendere nota pubblicare non appena finisce
Questo nostro incontro e sulla quale vedere un po'che cosa succede allora io
Senz'altro
Finisco leggendo l'appello
Lo so lo rendo noto quello distribuiamo anche
E a partire da questo noi la nostra parte e cerchiamo di farlo
No non l'ho detto neanche a Paolo che mi ha più volte invitato alla prudenza lo vedono e Paolo che non ci sono anche troppe parolacce questo appello
Però è appunto abbiate pazienza lo dico fin d'ora
Il nostro sguardo su questa vicenda
Ed è uno sguardo che ha cercato di essere profonde complessivo abbiate pazienza me lo sguardo di cui siamo stati capaci
Ci risiamo comincia così
Sulla vicenda delle elezioni regionali piemontesi il pensiero prevalente non esclusivo
Il pensiero prevalente nel mondo politico che abbiamo avuto modo di ascoltare è il seguente
Non importa quello che dirà la magistratura amministrativa e penale perché alla magistratura non bisognava chiedere proprio niente
Il sistema elettorale prevede delle forzature delle finzioni
Sì certo lo sanno tutti e chi in un modo di in un altro chi prima e stava nelle parole attendemmo precise di Mercedes Bresso chi poi né approfittato
Chi è senza peccato scagli la prima pietra insomma puerile allora gridare allo scandalo perché si è verso una tornata elettorale età maleducate da immigrati
Scorretto appellarsi alla magistratura per farvi schiavi banali meglio Werder un turno
Penso a qualcuno ma non strappare il vero dell'ipocrisia al prossimo giro magari andrà meglio
Solo guardando alla vicenda con questo filtro doloroso doloroso
Si può comprendere lo sconcerto che è sembrato sincero nel volto di Cota che apparsi incerti interviste con il viso di un bambino cui abbiano strappato di mano il pallone mentre giocava muretto nel cortile di casa
Solo così si spiegano la freddezza e il livore riservate Mercedes Bresso da settori importanti del suo stesso partito redarguito da come si farebbe con lo Scremin stato bambinetto che improvvisamente si mette a fare le consente a tavola
Non c'entra nulla la presunta sacralità della manifestata volontà popolare
Centro piuttosto la concretissima sacralità di certi rituali che permettono la sopravvivenza di un certo ceto politico
Chi ha memoria non rimane meno subito
Ci sono almeno due drammatici precedenti caro e libertà allora ci sono almeno due drammatici precedenti il celebre indimenticato discorso di Bettino Craxi alla Camera sul finanziamento illecito dei partiti
Pietra miliare
Della cultura politica che si assolve dal principio di legalità
Il fatto che si ritrovino oggi per esempio nel Partito Democratico noti protagonisti di quella stagione politica lascia pensare che quella lettera non solo non sia stata dimenticata ma peggio se è stata impatta metabolizzata
Il secondo drammatico esempio riguardo al processo contro Giulio Andreotti
In molti avrebbero arso vivo sulla pubblica piazza le retico Giancarlo Caselli per lo stesso principio
Andreotti ha avuto rapporti con la mafia certe
Come avrebbe potuto moderna dovendo governare l'Italia
Ammesso e non concesso che qualche eccesso di compiacenza da parte del Senato dove ci sia stato
E sono deve rilevare sul piano penale ma semmai soltanto sul piano politico assurdo pensare ad una condanna giudiziarie al massimo una censura politica da parte dei suoi Bari e questo pensiero l'ho sentito esprimere
Da persone veramente in sospettati
Così muore la democrazia così la Sicilia
Facciamo un appello a tutte le forze politiche ci rivolgiamo al Presidente rivolta alla Giunta e componenti del Consiglio regionale ci rivolgiamo anche segretario di partito smentite cinque dei fatti
Torniamo a votare nel rispetto delle regole interessante riferimenti controllori europei io volevo fare un riferimento all'ONU ma adesso ci sono e di controllo europee ed al rendiconto
Noi chiederemo
Ad ogni consigliere regionale
Per il bene della democrazia di sostenere una mozione in tal senso perché poi ci hanno insegnato fine compagni e con la maggioranza nell'Aula assembleare che si decreta
L'ha visto la morte di un Governo le parole nei corridoi fanno poco la differenza
E allora noi chiederemo che ogni consigliere regionale di sostenere una mozione in tal senso e daremo conto pubblicamente dica avrà risposto in un modo e di chi avrà risposto in un altro
E invitiamo tutte le forze sociali democratica sostenere questo appello
Perché riteniamo
Questo lo dico ad abundantiam riteniamo davvero che la responsabilità politica non possa coincidere con la responsabilità giudiziarie i patti sono chiari per responsabilità altrettanto vorremmo davvero essere smentiti nei fatti vorremmo davvero che
Questa tesi che passa da Bettino Craxi che passata Giulio Andreotti questa tesi questa tesi molto dolorosa che massacra la democrazia attesi parla quale ad un certo punto il ceto politico si auto Solvay dal principio di legalità e pur di andare avanti
In bocca delle scorciatoie non si sottopone alla legge ma diventa essa stessa legge arbitrariamente ecco speriamo di essere smentiti dai fatti noi per adesso la vediamo così
E questo modo di vederla ciò dolore ci preoccupa molto non abbiamo smesso di lavorare nelle scuole con i ragazzi più giovani io questa mattina ho fatto un'assemblea molto bella con quattrocento ragazzi di terza media di governo
E sempre più difficile
E sempre più difficile con ragazzi di tredici anni e sempre più difficile parlare di legalità e di democrazia perché non è che occorre averne del venticinque magari con un lavoro in tasca per capire che il pesce puzza dalla testa
E dal quando non la si voglia dire così perché non dobbiamo concedere nulla l'antipolitica e così che la si capisce
Io arrivano dei segnali chiari anche dalla testa testa sostenuta provocata
O se no diventa sempre più difficile far credere che le regole in questo Paese non siano appannaggio dei trentini degli sfigati dei bar tenti di quelli che non sanno stare al mondo mentre invece la furbizia sia propria di chi all'mondo ci sa stare salienti sì la pancia e sempre più difficile far credere il contrario abbiamo bisogno di segnali forti e molto molto urgenti noi il nostro contributo lo daremo anche così
Copia
Questo richiamo alla legalità come principio guida assoluto
Della politica
è un principio che anche libertà giustizia e condivide fino in fondo
Il cuore del nostro impegno
E quindi questa strada
Camminerà insieme ecco
Aldilà oltre questo appello
Ascolti
Volevo chiederle
Forse un po'così insomma in Consiglio regionale
Contrari protagonisti di questa
Difesa vicenda intorno
Ci troviamo
Devo dire dunque decidono in questo periodo
Non per mia fortuna l'incontro non molto
Dando
No parte per mia fortuna
Non so neanche dire se possa essere definita tale perché ricorda
Non è chiaro se si sia sabbia
Sia
Ha difeso con riserva evidenti la sua supposte lezione tuttavia non sembra essere particolarmente interessato perché in Consiglio regionale non lo si vede mai deliberato in Consiglio regionale convocato per non far nulla perché
Votato un ordine del giorno proposti dall'un po'azione qualche volta si riesce anche
A trovare come dire qualche
Convergenza su qualche primaria a farlo per farli passare se non vengono respinti
Fare interrogazioni interpellanze proposto ovviamente dall'opposizione
E e
E finora ha sostanzialmente votato l'assestamento di bilancio e adesso prima o poi voterà tanto che il regolamento consente anche di portarlo senza troppe insomma troppi ostacoli voterà il Bilancio cioè finora non abbiamo approvato sostanzialmente
Quindi ci incontriamo anche poco io peraltro possono
Molto impegnate quindi
Vorrei chiarire una cosa per io concreta ha cercato di chiarirla molte volte io non
Il nome
Non sono
Annunzio USA di tornare a governare bene anche il potere piace
Anche perché è un momento terrificante nel quale
Lei novembre conti rendo praticamente impossibile
Mantenere
Minimo di politiche
Settori essenziali sanità assistenza al lavoro
Cultura diritto allo studio formazione spieghi eccetera perché poi
I temi
Sono purtroppo molti quelli di competenza
Infrastrutture il rilancio dell'occupazione
Sostegno alle
Di fronte alla crisi Colombelli norme Tremonti praticamente la possibilità
Dei tanti Tremonti perché anche la possibilità di fare qualcosa
Quasi annullata quindi la situazione dura difficilissima
E io peraltro stop cercato di svolgere al meglio il ruolo di Presidente del Comitato delle Regioni che mi fa girare infatti sono un po'stordita personalizzata stanotte
Quasi all'una casa da Bucarest
Ed personalità trattamento ora non ricordo neanche venti posti dove sono stata
Giroconto vorticoso
In una situazione
Questo dipende anche nel caso europeo in questo momento ci si sta giocando potuto perché si stanno decidendo
Il futuro del bilancio dell'Unione europea senza eguali
Non ci sarà nessuna possibilità di investimento per le regioni italiane
Si stanno decidendo il futuro della politica di coesione
A cui sono collegate tutte le nostre speranze quindi
Per mia fortuna
Mi occupo di questo solo per l'intero lotto per Italia ma per tutta l'Europa
E quando ci sono ci parliamo poco perché in effetti
Mi vogliono garantire un grande bene presto aumentare
Mi pare evidente
Tuttavia
Una cosa una cosa chiara che
è vero che accordo cortile
La continua violazione DD tutte le regole e soprattutto l'irrisione nei confronti coloro che che vogliono e rispetto delle regole
è diventata tale chiama questi tipizzato molto i cittadini e anche e anche i politici questo ente
Appare evidente Giorgino e assistiamo cose che
Quando credo tutti tutti coloro che per una qualunque ragione professionale e personale di inimicizia
Vanno all'estero si sentono chiedere come è possibile degli italiani sopportiamo questa situazione cioè cos'è capitato agli italiani
Purtroppo è così e questo va neanche in terra per la maggior parte dei politici sono pochi quelli che ancora si scandalizzano il come credo appare evidente siamo di fronte quasi alla virtualizzazione dello Stato
Nel senso che uno si scandalizza ritualmente perché va
Cioè vale sopporta portati si scandalizza perché ciò è previsto dalle regole del gioco
Ma dopodiché va a casa sentimenti gas vi si dimentica che non siamo sull'orlo di una dittatura tipo Rutigliano quindi salvo morbilità perché realizzata attraverso un uso
Forsennato di nicchia
Ma però siamo di fronte di fronte una situazione di questo genere l'unica cosa che ci distingue da una dittatura il fatto che forse perché
Non è più neanche così cento che le elezioni avvengano in modo regolare che quindi
Sia possibile assente non attraverso come dire la forza attraverso il voto ancora questo questo Governo adesso sembra un pochino più possibile
Che ciò avvenga non è ancora fare assolutamente incerto primo perché tutti sono sempre più terrorizzati da dai rischi che corrono in questo senso
Io dico poiché per carità
Sempre quando sei battaglie di legalità se il solo che c'è gente che va bene ha pagato il conto più totalmente diverso quindi non
Non è questo che mi preoccupa mi preoccupa il il fatto che
Chicchi ci sia questa
Sorta di anestesia generale siete tutti considerano normale che ormai succede a qualunque cosa in questo Paese cioè
Ci chiediamo quali il soprano vediamo poi sopra il fatto ma io non so ditemi dov'è il Paese in cui
è possibile perché questo è stato normalmente ammesso c'è anche l'elenco tutte le ragazze dei primi a sull'Espresso io zero accorta di quanti zero okay
Considerato uno ormai letti una persona settantaquattro anni si fa si faccia procura de l'assunto sottovento dal prostituzione è un reato si faccia procurare dei minorenni che è un altro reato considerato gravissimo
Io vi ricordo che Polanski è perseguita ha ricevuto per aver avuto rapporti sessuali con una minorenne consenziente quindi stessa situazione
Condannandola trent'anni e ha rischiato
Trent'anni dopo la dimissione dei popoli richiamato ascoltare
Non so e tutto questo appare come dire allegramente normale così non come attuare legalmente normale che si possa fare qualunque cosa dei anzi che sia colpa di chi denunciati che avvengono dei reati quasi fosse lui ad averli commessi questa tutto l'aggiunta del la fase del riconteggio appariva come dei pazzi che vogliono
Che si rispetti la legalità quanto osato ogni anno
è andata così
Nei mezzi di meno
Si evince così
Senza essere in contrasto o no e con i mezzi di informazione che non ha trovato al di là dell'esito
Del procedimento
Adottare delle del procedimento penale non ha trovato un'indignazione che proprio lei non c'è stato riscontro questo
Come hanno trattato questa dicendo i mezzi di informazione
La l'informazione dipende perché il punto è che tutti noi siamo l'anestesia consiste anche nel fatto che ognuno si è rassegnato a leggere il proprio giornale
Che gli racconta il punto di vista della sua parte
E non si rende conto che famiglia importanti che sono le televisioni
Intanto che ognuno ormai legge il proprio quindi che anche il ruolo che i giornali indipendenti svolgevano è sempre
Più ridotto perché sembra che una legge il proprio futuro crede al al proprio
Questo è
Rischio enorme terra nella libertà di informazione
E in secondo luogo perché ma io dico basta ascoltare divisioni Murano
Io non lo
Prescindo dal caso mio nel quarto quale mi appare più evidente che l'informazione è sempre
Così molto comportava mettiamola così ma
Del tutto evidente su tutto quello che che avviene
Ai cittadini arriva sempre meno informazioni è vera differenti da poi per fortuna che non è tutto così tant'è vero che pur questo non è un Paese in dittatura è un Paese in una fase
Di controllo autoritario forte che arriva alle minacce il perché Bossi si incarica di minacce mentre il suo padrone si incarica come dire del controllo
Della pubblica opinione questa età la situazione reale di questo Paese quindi non mi sento
Particolarmente
Vorrei dire vittima
Sono esterrefatta del fatto che comunque a che in questa specie di
Calderone nel quale appunto e buttato quindi tutto finisce
Come dire le storie personali ad esempio non conti nulla obbligare la gente tanto i poliziotti in autunno non è affatto così
Non è vero io rivendico il fatto che un atto iniziali
Diffida tranne un annuale al Parlamento europeo e che mai neanche un Assessore milioni è stato
Sottoposto a
Interrotto
Credo che
Non è che sia banale
Tant'è vero che non credo cioè forse quasi nessun altro trovato in questa in questa situazione
Quindi come dire io anche al principio di legalità credo pretenderei di vederlo rispettato cioè
Anche perché per
Per non accettare queste
Questo modo di ingannare gli elettori lo abbiamo anche pagato dei costi
è chiaro che
Si poteva imbarcare chiunque come è noto erano convinti che le gestiscono impegni il primo offerente anzi primo obiettivo era potenziale cliente eravamo non si sono offerti prima noi
Ecco un'ultima domanda proprio adesso
Le elezioni come dire
Si intravedono di nuovo ci sarà di nuovo il problema delle firme false secondo lei c'è un sistema
Impedire
In cui è stata accolta c'è il non solo ma
Si
Ci difensivo credo che sono
Avvenuti fenomeni
Troppo bisogna io credo ridurre probabilmente il numero delle firme per renderlo
Accettabile perché per le regionali in particolare
E raccogliere cinquecento firme che quelli il minimo nelle Province piccole
è molto difficile perché se voi immaginate
Purtroppo questa è la situazione di questo sistema elettorale le moltissime liste che si vogliono presentare e considerate che i Comuni più grandi hanno dieci quindici venti mila abitanti in queste province
E il tema è che bisogna andare a raccogliere le firme in paesini remoti
Dove ci metti magari una giornata dove la gente giustamente diffidente precedenti magari una giornata raccoglie anche perché come sapete avvengono sempre più truffe con le firme già definite fermati
Per firmare permanere
Contro la droga scoprite che la nostra firma è stata poi abusivamente utilizzate per presentare la lista nota Rocca no accoppiata a uno che magari
Voi non avreste mai sostenuto
E perché questo è il modo con cui molti raccolgono le firme insomma io sentito una persona direte voi
Stiamo abbiamo dato l'incarico all'Agenzia di raccogliersi le firme su una lista che non avevano né CUP
Della tratta
Io dico conferma riduzione del proprio
No grazie grazie
Però però
Così
Avvengono queste cose allora la mia risposta è sì sì bisogna tornare a averi pubblici of Santin perché purtroppo molti per dei nostri colleghi eletti non si considerano evidentemente pubblici ufficiali c'è qualcosa di strano io
Non lo so
Da per è inverosimile cioè io no qualcuno di voi eletto consigliere comunale si sentirebbe di fare un falso
Nel Melfi non lo so però apparentemente sorta
Perché sono personale che
Che che hanno avuto mandato fra
Allora centrale ci sono i letti Cancellieri
Nella mia vicenda radicale raccolto le firme dei cancellieri abbiamo sempre raccolte tanti difficile cioè
Cancellieri no dai veri sancisce magari allarghiamo
Lo spettro ma
A soggetti non direttamente coinvolti dalla politica perché
Questa esplosione illegalità questa parte poi come dire c'è i tempi giorno cioè di ben peggio
Resta loro sono
Come dire testimonianza del fatto che in Italia e della legalità si fa strame tutti i livelli tutti no quindi nell'industria
Anche nel mondo Natale
Barbabietola controllava avvieremo omelia della mafia negli appalti
Non parliamo di tutti questi aspetti che sono gravissimi e sui quali
Perché per essere amministratore anche per il rinvio giorno non sono
Personalmente non sono angosciata dal fatto di non dovere
Svegliarmi ogni notte dicendomi piove che cosa verrà giù ancora come facciamo a finanziare la ricostruzione oppure a pensare
Come si controlla se se ci sono infernali abilitazione stanno diventando pesanti
Nove nell'ente della mafia negli appalti insomma fare amministratori in queste condizioni
Anche qui sta diventando sempre più difficile assunte dal farlo onestamente è un atto però ecco che a volte comporta anche a rischio di vita addirittura quindi per carità
Ma rispetto alle elezioni secondo me bisogna tornare ai pubblici ufficiali che abbiano il senso del pubblico ufficiale prevediamo
Ci sono i bambini segreta comunali
I segretari comunali eventualmente autorizzare ma una persona non direttamente coinvolta che sappia che sta commettendo
Se commette un reato che sta commettendo un reato sia informata
Cosciente e responsabile quindi epiteti commenta questo se non si fa così il rischio è troppo grosso perché ormai evidente che
D'altronde
Come dire ad uno è stato già eletto così al pubblico ufficiale essendo stato eletto con con l'inganno enti poi è stato sanato è evidente che ritiene la legge tra
Semplificare gli ultimi dieci rivolgere delle domande se ci sono
C'è qualche interrogativo su questa
Vicenda che abbiamo ripercorso credo facendo base
Facendo finalmente chiarezza insomma in una materia che non era forse
Del tutto chiaro no ripercorrendo un po'
La vicenda dal dal ricorso al TAR al Consiglio di Stato ciò che resta ancora da decidere
Bene
Didattica farvi delle domande
Ho notato
Un saluto
Proprio l'utenza allora informarci
Io ho visto la manifestazione
Veramente enorme
Ho visto con
Ho visto sentenza del
Quelli erano io non l'ho vista
Il CIPE
Per questo
Particolare
L'impostazione innovazione
Prego
Bisogna
Marzo
Basta
Bisogna
Voglio avere
Grazie
Io dico
L'aspirina
Persiste imposta a Sanremo
La digitalizzazione dell'Archivio storico della strada qualora
I veri
C'è
Va bene adesso
Va bene
A situazioni
Cosa
Insomma direi no verbalmente
Il PD
Cosa uguale
Allora mi sembra
Su questi
Campanilismo
Economisti sono incaricato
Il leggendario contrariamente
Allora mi sembra che su questi potrei citare
Si sia comunque ancora otto fa
Leggerezza
Si
Io l'ho detto io non ho citato questi casi perché confesso
Non ce la faccio più leggere i giornali nel rendere la televisione e quindi non so più o meno mi rendo conto
Io dovrei campano non resisto eccessivo
Quando vedo che la televisione
La spengo non mi sono messa a Sky Eduardo e Mantovani televisioni straniere per sapere cosa succede nel nel mondo è anche vero succede in Italia
E quindi è vero perché non me ne sono neanche accorta quanti minuti ho letti attivabili la spina e gli altri è del tutto evidente cioè che cosa è successo al nostro giornale principali attori è dunque evidente no è stato evidente in campagna elettorale del tutto evidente d'altronde
Peraltro la stampa
Non è mai stata particolarmente favorevole al centrosinistra ma è evidente che è evidente che come dire e la forza con la quale
E la violazione delle regole viene pretesa no a favore della maggioranza che è una cosa che non riguarda solo me cioè stare guardando tutto il Paese è così
Cioè non c'è più nessuna l'ho detto non esiste stampa indipendente le televisioni sono praticamente tutte sotto controllo poi ogni tanto capita cliente che
Che passano quello che per un po'fa tre quattro trasmissioni anche belle divertenti è capitato
Però eccezione che conferma la regola perché appunto io stasera sono arrivata a casa dopo che il TG tre aveva e TG tre ancora alcune cose che racconta
Perché era già finito provato a sentire per capire cos'era capito dalla Camera non l'ho capito
A sarò contenta di sapere forse domani qualche giornale lo racconterà perché ma chi ha sentito solo attenzione ancora capito niente
Quindi questa è la situazione allora d'accordo sono anche d'accordo che volpe mentre io trovo
Trovo giusto che si rispetti la magistratura
L'informazione eccetera cioè che non si abbia lo stesso atteggiamento di
Di Berlusconi imprese no o della negazione o siamo uguali anche noi il problema è che in questo momento che alzare la voce di più perché non ci si riesce a fare sentire
E xeno accettiamo supinamente di essere cancellati perché il quesito rischia rischia di avvenire forse lì si riunisce in più all'aggressività di certi giornali si cioè il giornalismo lo condivide il vaccino anti strutturalmente ma anche poi all'aggressività del centrodestra diversi fronti vigili urbani si allinea è un'aggressione violenta polemica che le vorrei ribadire cioè
La magistratura noi non so se vedete come viene trattata
Ma non appena non sia in linea e dopo alla fine alla fine come sempre avviene sistemiche veleggiano perso l'autoritarismo quantomeno
A poco a poco tutti si abituano ad accettare l'ingiunzione
C'è da considerare normale perché le le cose che diceva Bossi
Qualche anno fa non ne avremmo accettate e adesso ci siamo abituati che di norma la anche su cose
Ben più gravi di queste convenzioni no
Comunque è così la prossima volta segnalanti così mentre io sono convinta che se noi andassimo a elezioni è Marinucci si fossimo arrivati a una decisione del TAR è che annullata perché a quel punto secondo me
Cotena così terrorizzato che avrebbe accettato obiezione fossimo arrivati alla decisione
Di abbonamento elezioni andando alle elezioni le avremo le avremmo vinte no perché è intanto perché eravamo vinte prima
E perché questa volta sagrato può difficile rifare le stesse cose e poi soprattutto perché l'indignazione sarebbe stata molto forte e questa era la paura
No non è vero che volevano andare a nuove elezioni avevano paura una paura blu
Divertente o modificato risultato può annullate le elezioni perché
è di fronte a all'ammissione di responsabilità dimostrata sa che è stato molto difficile poter ripetere tutte le cose che sono state fatte
Davide
So far condividere ancora con una
Con voi nuovamente di fronte a queste ultime parole
Che io avverto un forte del dopo di me ma credo un modo di questa sera il bisogno di misurarci non tanto e non sono più con la capacità di analisi
Che analisi terribile ma con una capacità di reazione organizzate vincente
Io credo che il grande problema governiamo noi e io non faccio parte di nessun partito immagino coloro che qui questa sera fanno parte dibattiti che in questo momento sta all'opposizione e ha ragione io credo che la grande questione sia ancora in carica cinque
Di motivazione e l'indignazione con questi elementi di analisi della realtà e lui diventare capaci di una reazione organizzata allora io non so come vi sia suonata la nostra proposta forse disastrata ingenua ma almeno la soddisfazione
Distaccare la responsabilità individuale di ognuno dei consiglieri regionali di maggioranza e opposizione di fronte a questi fatti che sono partite interpellato evidentemente quanto meno abbiamo una responsabilità etica culturale politica lasciamo parlare il consigliere un momento
Ci sta
La responsabilità individuale dei Consigli regionali chiedendo loro uno uno
Tu l'avvio
In una mozione di sfiducia da rimarcare questo Consiglio
Poco per ragionare e andare a votare lombarda o non lo può fare
Qua la responsabilità di ciascuno si misura la droga e di che abbiano la possibilità di che abbiamo la possibilità di vivere l'Uruguay occupare se di fronte a questi elementi di analisi scusate
Con questo significato ci sentissimo di nuovo rispondere commise collimano unità vigili con gli opportunismi come abbiamo sentite in questi mesi per entrare nelle nostre considerazioni e conclusioni ma almeno la sua visto che gli statali uno per uno scusate se uso questo termine l'antipolitica davvero non ci appartiene il Daghestan
Rimandarla bestialità sindacale rispondendo inappropriato scusabile sorgerà un altro problema così allora possibilità di mente almeno uno dopo l'altro di impronta dice alla responsabilità di firmarlo birmana un'ipotetica mozione di sfiducia onerose devo Consiglio non possiamo fare noi
Malati diamo chi magari in Consiglio e chiaramente non ci mettiamo dalla strada inviata con i manifesti a sostenere questa iniziativa così ci misuriamo in giù Bianco e che abbiamo di fronte a questo bivio che ancora l'ardire e coraggio un botto bigotti mettere fermo a questa deriva un gesto pochi di nuovo oggi dirà che non è il caso
Sarebbe pericoloso ormai
Scusate c'erano i seguenti razzisti che a volte mi ribello falsità divenendo aveva mai sia accaduto in complicità che cosa dobbiamo dire che il Presidente del Presidente Borghi Presidente Ruini alla fine come fai
A farlo tornare indietro ma in questo siamo tutti responsabili
Non poteva fare non volevo fino in fondo speriamo di trovarli al nostro fianco
Bene
Abbiamo in campo dall'altra
Dissenso
Bruzzese con le attese e ci siamo prefissi volevo sgombrare il campo da da dall'altro Bema accarezzate continuazione dice a
Tanto tanto non serve a nulla che vengano annullate leggerci tanto presto non serve a niente perché lei non farà la candidata scommettitore campo io ho detto relativo al perché
Sono disponibilissima a non fare più la candidata c'è il tema è secondo me in queste elezioni sono state toccate e devono essere annullate
Dopodiché la decisione sul come vengono annullate spetta spetta alla magistratura sono convinta che ci sia ancora tutti gli elementi
Dopodiché si ridiscute davvero evidente se si torna alle elezioni c'è un'alleanza kebab ridefinita non è detto che tutti siano ancora d'accordo ma potrebbero essercene di più nessuno di noi sa come si può e e su quella base si ripensi da chi fa il candidato io non ho detto niente non sono disponibile nei che ritengo di essere l'unico candidato possibile cioè ritengo che
Si debba ottenere giustizia ottenuta giustizia siccome si ricomincia daccapo si vedrà non
Non sono ansiosa io
E e e questo deve essere chiaro
Non sto facendo una taglia per me perché si faceva battaglie per me resterei così come sono il tema non è quello e quindi anche da questo punto di vista
Per quanto mi riguarda
Va bene chiunque sia in grado di farci vincere anche se non sono io il tema è però che abbiamo diritto
Ad avere giustizia una volta avuta giustizia ci riuniamo e decidiamo non non e non c'è nessun
Il vincolo Nancy nei no cioè non so
Né pomeriggio il francese mi pormi conserviamo con
Mi va bene qualunque soluzione che ci permetta vince caoticamente buon candidato posso essere io altro non c'è problema Vecchiarelli
Forza d'animo
Come forme diverse letizia