L'omosessualità oggi: chiesa e società

Buongiorno benvenuti benvenute a questa giornata che chiude
Maniera pubblica il convegno Bibbia sessualità che si è tenuto alla Facoltà Valdese di teologia
Abbiamo qui alcune persone con cui vogliamo condividere
Diciamo se si può parlare di risultati ma direi piuttosto le suggestioni che abbiamo ricevuto da questo convegni in cui abbiamo incontrato importanti i biblisti lo voglio ricordare Luca De Santis sei anni e da lì è Daniele Garrone Toma serena
Che sono venuti a parlarci del tema della sessualità
Nella Bibbia
E come era naturale anche avvenisse abbiamo affrontato in maniera molto attenta il tema dell'omosessualità
Abbiamo cercato cosa che
Diciamo è venuta anche come suggerimento se così possiamo dire dal Sinodo nelle chiese valdese e metodista dello scorso agosto di
Ricercare nella Bibbia quelle
Quei puntelli
Sul discorso sull'omosessualità eh
Non sappiamo se siamo andati via con più domande o con
Alcune risposte prima di dare la parola i nostri relatori ma trattandosi di uno
Di una tavola rotonda piuttosto a coloro che introdurrà il nostro dibattito vorrei brevemente diciamo sintetizzare se così si può dire le tante cose di cui abbiamo discusso in questo
In questo due giorni
Affrontando il tema della sessualità nella Bibbia
Credo di poter dire con
Una certa diciamo tranquillità
Tutti i nostri
Relatori del convegno ci hanno
Detto che questo non è un tema centrale nella riflessione degli autori biblici
Trovare dei brani che esplicitamente parlano di questioni sessuali e dunque del corollario
Cioè gira attorno alla questione della sessualità è una cosa molto difficile stesso discorso credo possa essere fatto a maggior ragione sul tema dell'omosessualità
Tutti i nostri relatori infatti ci hanno
Hanno introdotto il loro incontro dicendoci che
Già un concetto di omosessualità così come
Noi i figli del dell'età moderna lo concepiamo eh se non impossibile assolutamente difficile da trovare nei testi biblici in questo senso
Il nuovo l'Antico testamento sono accomunati dal fatto che non c'è una parola per intendere quanto noi oggi
Definiamo omosessualità si trovano piuttosto molti brani letti in maniera
Diciamo diversa dalle varie tradizioni che
Parlano di
Alcune persone
Che vivono delle pratiche che me potremmo avvicinare all'omosessualità se così possiamo dire ma si tratta di testi molto differenti anche fra loro nati in epoche e situazioni diverse appartenenti a diversi generi letterari
In questo senso forse si potrebbe
Dividere
Diciamo la le fonti bibliche da questo punto di vista in due grandi filoni di genere letterario quello della
Narrazione e così abbiamo avuto modo di
Leggere insieme a atto ma sulla mera il
Siamo in il racconto di Davide Jonathan eh
Molto più spesso o meglio in quei pochi bresciani che incontriamo nella Bibbia volte troviamo invece
Dei
Testi che possono far capo piuttosto alla
Alla tradizione del della normativa attestino mistici che riguardano delle leggi
Quello di cui ci siamo resi conto è che quando la Bibbia parla di sessualità non lo fa con una
Piglio
Moralista e non ha una
Preoccupazione di carattere morale
Così come noi la potremmo intendere quindi già alle nostre domande talvolta sono mal poste al testo biblico
Questo vorrei dire è anche inevitabile talvolta una sorta di
Ermeneutica del sentire comune ci spinge ad aprire
Il testo biblico e cercare di delle domande delle risposte a partire dalle nostre domande mentre
Molto spesso ci rendiamo conto che
Una lettura attenta del testo ci spinge piuttosto a interrogarci sulle domande degli autori di allora e sulle risposte che tentavano in quel periodo
La Bibbia parla
In questo senso
Cioè tenta
Soprattutto nel destino mistici di evitare che
Alcune pratiche
Talvolta mutuate anche secondo gli autori da altri popoli altri altre tradizioni possa nominare l'ordine
Diciamo del clan ecco queste forse la parola più certa che possiamo dire rispetto alle ultime diciamo correnti di pensiero soprattutto nelle ridico diciotto dice venti dove viene
Fortemente stigmatizzata la pratica dell'omosessualità
Ci si sta c'è stato spiegato il tentativo da parte del
Del
Della tradizione sacerdotale che compose quel testo era proprio quello di evitare che
Una pratica omosessuale potesse minare in qualche modo l'ordine
Del clan è più questa cosa della Bhutto così come voglio sapere un po'cosa ne pensate voi
Visto che
Se volessimo giocare con le parole una delle
Delle cose che vengono
Rimproverate a chi
Si batte per i diritti oggi è quella di
Sovvertire un ordine
Che dovrebbe essere precostituito e per questo motivo sono preminente
Inutile dirvi che trattando di questi temi abbiamo
Trattato anche del corollario che gira attorno alla sessualità quindi anche alla famiglia al
Alla prole al
Alla riproduzione ecco
Anche lì ci siamo scontrati contro dei testi che non parlano di quello che noi vorremmo non
Non discutono di
Di famiglia così come oggi noi la conosciamo
Che ha una tradizione ottocentesca forse e aggiungerei borghese in qualche modo quindi la famiglia monogamia fatta di
Una piccola cellula composta da padre madre è
Una prole
Ci siamo resi conto che invece
Molto spesso i testi soprattutto quelli di carattere sabbie nuziale
Che cercano di spiegare l'esistente
Adottano nei confronti della sessualità un atteggiamento gioioso se così possiamo dire
Uno degli aspetti del
Dell'infinito dono di Dio nella nostra nel nostro essere creature in qualche modo abbiamo fatto una bella riflessione sul
Sul matrimonio esse esso possa essere nato dalla dal racconto di genesi che molti conoscono quello in cui
Adamo ed Eva si incontrano pare da lì che inizi
Venne istituito il matrimonio e abbiamo discusso anche della parola immagini di Dio e con questa su questo vorrei un attimo marmi a rischio di apparire
Noioso
Perché
Siamo certa lettura di questo brano a ha detto che li laddove
Dio crea l'umanità l'uomo e donna maschi e femmine anzi sarebbe più corretto dire
Lì risiede la volontà
Vidi io nel
In qualche modo dare senso alle nostre relazioni è a una relazione eterosessuale evidentemente
Ebbene
Questa
Teoria si baserebbe a maggior ragione sull'idea che dio ha creato l'umanità a sua immagine e somiglianza e che la sua immagine e somiglianza risiederebbe in questa
Differenza anatomica se mi passate la parola che
Attrarrebbe le due cardini create da Dio
Abbiamo visto invece questa
Cosa molto interessante che ci ha raccontato il professore Garrone
Che le immagini di Dio
è un'espressione che viene dall'antico vicino Oriente
E che rappresentava
L'immagine dell'imperatore in qualche modo quando l'imperatore si trovava a dovere manifestare il proprio potere nelle province più lontane dell'impero
Costruiva una sua stelle
L'immagine dell'imperatore in qualche modo in questo senso noi sappiamo che
L'umanità e
Immagine di Dio in terra
In tutte le sue forma in tutte le sue diversità e che quindi
L'alterità tra maschi e femmine e un'alterità parziale espresse ATER definire con linguaggio biblico la differenza
Mi piace questa idea perché
Ci permette di pensare che l'immagine di Dio nel mondo norme unica
Ma al contrario è molteplice con
Grandezza gioia di questa molteplicità
E che lì non viene fondato il matrimonio ottocentesco
Ma che al contrario
Lì venga detto che noi esseri umani nella nostra differenza nella nostra alterità
Con le nostre particolarità siamo tutti insieme immagini di Dio nel mondo
Vorrei
Lasciarvi con
Con questa
Riflessioni dare la parola ai nostri invitati di oggi ma prima voglio aprire una parentesi da qualche
Mese mi occupo di via conia quindi intervento sociale
Nel territorio
è
Mi rendo sempre di più conto lavorando a stretto contatto con i problemi del territorio di quanto
Le immagini ideologiche relative a famiglia
Relazioni siano un vulnus
Che
Siamo avvelena in qualche modo il nostro intervento
Non avete idea di quante
Famiglie
Differenti
E
Anche per questo motivo sofferenti ci siano nel nostro territorio
E pensare di dovere promuovere
Una è una sola famiglia a partire dal uno e un solo dato
E quanto di peggiore si possa fare
Quando
Ci si avvicina all'idea che si vogliono aiutare
Le persone che hanno uno svantaggio una difficoltà ecco
Vi ho parlato di questo perché lo vivo sulla mia pelle ma anche per dire quanto un approccio ideologico
Hai chiesti biblici non solo male nostre tradizioni possa in qualche modo
Costituire un ostacolo alla alle relazioni fra le persone è al
Al dialogo al
Al benessere in qualche modo io ora mi fermo qui
Spero di non essere stato troppo lungo ma
La cosa non è certamente vera e vorrei
Presentarvi intanto i nostri ospiti
Prima di dar loro la parola allora alla mia estrema destra ma non
In senso cattivo ovviamente
C'è Carlo Guarino che
Un rappresentante dell'associazione i quali
Italia
Subito accanto a lui la Pastorale eterologa Littizzetto massone
E la che stranieri caval desse Pastore appresso le chiese di Spezia Carrara Teolo gara in Italia e all'estero con
Con orgoglio lo diciamo nelle nostre chiese alla mia sinistra invece Giorgio Dainelli Presidente della Reffo Rete evangelica sede e omosessualità
è
Alla mia estrema sinistra non potrebbe essere altrimenti
La Pastore a Maria Bonafede moderatore nella Tavola Valdese e quindi se volete Presidente
Nella Chiesa evangelica valdese
Vorrei iniziare dando la parola alle diciotto massone perché lei con forse più proprietà di linguaggio e
Maggiore ordine possa
Darci
Qualche suggestione del nostro per il nostro dibattito
Grazie Mantova oppure a partire dalle
Da alcune delle suggestioni che ci AIOP ferie Togo lei prima di tutto direi che
Bisogna fare molta attenzione per non contrapporre i diritti delle donne o la visibilità delle donne ai diritti e la visibilità di omosessuali e lesbiche
Perché in effetti questa questione che uomini e donne insieme sono immagine di Dio è un'enorme
Punto di dignità per le donne no il fatto che nel testo biblico è affermato
Che le donne come gli uomini e insieme nella loro differenza nella loro relazione
Rappresenta no questa presenza libera ante creatrice che muove di Dio nel mondo
E nello stesso tempo però appunto questo testo come ha ben detto passa da diciotto è stato
Usato per imporre un eterno sessualità obbligata allora bisogna un po'uscire da questa strettoia
La prima cosa che vorrei dire questa noi infondo nei documenti ufficiali e non nel percorso che abbiamo fatto le nostre chiese dove siamo partiti semplicemente dall'esserci dalla presenza di tante donne e uomini omosessuali e lesbiche che fatti facevano e fanno parte delle chiese quindi son partiti dalla dalla loro esperienza ma nei documenti ufficiali
Siamo partiti dalle affermazioni contro ogni discriminazione nei confronti di io mosse di persone omosessuali o lesbiche o transessuali
E questa affermazione è stata anche accolta dalla parte delle nostre chiese che tutto sommato
Aveva più difficoltà con la presenza di persone evidentemente di orientamento omosessuale
E questo perché ritengo che ci sia un problema in questa rivendicazione di essere contro le discriminazioni perché
Già lì si dovrebbe capire che e discriminazione anche cercare di convertire
Parola del cristianesimo una parola che poi
Si trova no nella nelle terapie nei confronti di persone con un orientamento sessuale verso
Persone dello stesso sesso
Che vorrebbero guarire convertire e quindi è il tipo di tali a quello che è il modello
Dominante che è quello delle trova sessualità allora false non si è capito non è stato così esplicito non è stato così fallite e il fatto che è già una discriminazione anche
Questa di Voeller convertirlo guarire le persone quindi Prodi si di fronte alle persone avere avendo una solo un solo modello di relazioni d'amore
E naturalmente la stessa cosa cioè sulla complessità dei conti di concetti fondamentali del cristianesimo come in questo caso convenzione
Riguarda anche la dimensione dell'esistenza femminile
Negli anni Sessanta ci fu una Teolo che ha americana vallivi sei quindi che e mise in evidenza come il concetto di peccato dominante nel cristianesimo ma soprattutto nel protestantesimo
Cioè questo concetto di hub LIS di orgoglio di pienezza disse condannato come la dimensione del peccato perché con l'arrivo le STU il prendere il posto di Dio
Era stato in realtà un concetto molto sessuato
E quindi come questo concetto in realtà spingeva alla sottomissione all'obbedienza uso dei soggetti differenti come le donne
Quindi Nay quando
Usiamo dei termini teologici dobbiamo anche chiederci che rilevanza hanno sulla condizione delle persone sulla loro differenza di orientamento sul loro genere
Sessuale perché appunto i concetti non sono neutri la teologia non è mai neutra e se nasce già dall'interno di una
Struttura teologica orientata che da primato a uno a un modello o a uno dei due generi sessuali praticamente crea una difficoltà e una disparità un'ingiustizia di condizione
Perché appunto l'obbedienza il silenzio la sottomissione del soggetto femminile
Che Palitta e non da una condizione di podestà di orgoglio disse ma palpeggiato una opposizione sottomessa
Rientra semplicemente nel Codice patriarcali cioè corrisponde benissimo
Tanto che ricordo degli studi sul sul nuovo Testamento in particolare sul Vangelo di Lucca dove si dice si afferma offra in mano gli esegeti
Che il vero discepolo praticamente sono le donne perché le donne sono quelle che ascoltano che si mettono alla sequela di Cristo quindi che si pongono in una posizione seconda
E però questa posizione di vero discepolo no non è mai stata accolta dalla parte maschile della Chiesa dagli apostoli poi dai vescovi dai sacerdoti da quelli che
Hanno tolto di mezzo la presenza femminile dicendo ma voi siete il vero di sei Polo voi siete quelle che possono darsi sacrificare se stesse ecco quindi questo modello poi rimasto incastrato nell'identità femminile
Allora questa era la erano degli esempi per
Mostrare che i concetti sono sempre orientati già da una
Ideologia in questo caso da un'ideologia eterosessuale che impedisce la presenza di altro
Mi è successa
La settimana scorsa di fare uno studio biblico sul libro di Ugo tuttora
In una Chiesa in cui il lavoro
In cui servo è stato molto interessante perché l'immagine questa immagine di un voto molto forte la donna che
Segue la suocera che poi l'aiuto e che diventa pagate della genealogia del Messia per me era sempre stata una figura di grande liberazione di grande benedizione
Ma nello studio biblico nell'interazione con le persone che erano lì è venuta fuori un'altra dimensione dirotta e cioè il fatto se
Il prezzo che lei paga per essere integrata come donna straniera che diventa parte del popolo di Israele
E il suo silenzio il prezzo che lei paga e il silenzio anche del suo desiderio
Perché alla fine la suocera l'Africa lei lavora per la sua c'era
La sua ce la fa in modo che lei se Duca quest'uomo Bonazza che è presentato come un uomo molto gentile molto disponibile ma insomma non è lei che esprime il desiderio di sposare quest'uomo e la suocera che decide per lei e poi alla fine il bambino che nasce nel suo matrimonio lei lo da alla suocera tra l'altro avevo sentito
Delle donne asiatiche che dicevano questo testo nelle nello contesti usato proprio per creare una gerarchia
Femminile molto stretta dove appunto le suocere sono quelle che
Guidano la vita delle nuove le nuove non possono opporsi allora mi sono chiesta
Come si fa assai metterà un soggetto che a una Dio compensa perché lei mo'abita quindi è straniera è entra nel popolo di Israele terra essere integrata
Paga la sua integrazione con il suo silenzio cioè viene
E e in qualche modo azzerato il suo desiderio
Come si fa a fare in modo che di omosessuali le lesbiche che sono dirompenti sono come degli stranieri nonché perché era un polo appunto la ordine
Per entrare in una dimensione comunitaria assieme agli altri assieme ad altri credenti assieme anche ai credenti che vengono da Paesi
Africani od America latina
Non debbano pagare i Comuni in silenzio la loro illo può esserci il lavoro fa in parte di comunità più ampie
Pacificata perché alla fine del libro di tutta la comunità e pacificata la genealogia del Messia ha integrato la presenza di questa straniera
E quindi la il Messia si apre ma la sua vita però si chiude
E quindi come fare perché non accada queste ci sia invece una benedizione che tenga conto comunque di un ordine diverso che permetta un ordine diverso
Che faccia sia anche
Che ci sia una dimensione più grande di Dio e della benedizione che Dio Foggia perché
I soggetti questi soggetti omosessuali lesbiche e transessuali bisessuali che
Sono credenti che entrano a far parte o fanno parte delle comunità credenti
Non possono tacere illo desiderio la loro vita non possono semplicemente
Accetta anche di allargare le comunità e poi però nonché delle aree ulteriori tensioni perché la loro vita élite
E giustamente noi abbiamo acquisito rispetto a
Alla situazione dei testi biblici
Una consapevolezza dei diritti dei soggetti una consapevolezza che noi come soggetti non vogliamo tacere ma lo dicevano già le donne nella riforma del mille cinquecento pensa Caterina Zelig che dice
Se noi dobbiamo tacere griderà hanno le pietre usando un versetto biblico quindi non ci fate tacere e poi invece riformatori le donne da un fate tacere comunque ma l'OPA hanno fatti in tutti i modi per poter parlare portare la loro soggettività
E allora questa categoria più grande questo Dio più grande che va al di là delle nostre dei nostri codici eterosessuali
Che quindi scavalca un po'i presupposti del nostro vivere in comunità
Forse dobbiamo cominciare a ragionare su questo alle e anche a capire
O a percepire che delle persone che vengono da una esperienza così forte anche destabilizzante
Come quella di vivere la modo e con una persona dello stesso sesso mostrano possono mostrare che la mole di Dio si muove ben al di là di ciò che noi immaginiamo di ciò che noi di prevediamo l'amore di Dio
E inatteso è gratuito e si manifesta nella nostra vita in modi molto diversi dalle aspettative forse che noi abbiamo e questo è uno degli elementi della benedizione
Della presenza di queste persone che possono portare i quindi un'esperienza di una mole di Dio più grande delle nostre categorie di partenza
Resta la domanda di come fare perché questa benedizione venga percepita
Come qualcosa continuamente in funzione comune attenzione che non permette mai che si possa dire bene questa l'abbiamo fatto
Adesso delle comunità dei credenti fanno parte senza problemi anche persone omosessuali lesbiche
Perché non sarà mai senza problemi ma per fortuna è questa la benedizione no che ci sia sempre un Rini domandare dissi e il senso della nostra
Del nostro essere cristiani senso della nostra identità di credenti in modo che tutti tutte possiamo uscire in fondo da queste categorie già previste e prevedibili
Che ci sono state offende che anche noi prendiamo un po'a consolidare
Veramente troppo
Grazie potete applaudire se volete
Grazie poi
Altrove suggestioni ergo diciamo non si vivono benedizione senza problemi potremmo dire
Molto bello io buona vorrei dare la parola a Giorgio Marinelli
Che presidente della RAI folla rete evangelica fede omosessualità
Lungo tutto il tutti
Critico in quattro parole che cosa resta cosa ha fatto e poi parliamo d'altro cioè fare a livello personale a questo punto
Babele Renna nel novantotto quindi c'era dodici anni
Non è ancora maggiore ma se dovessimo quattrocento infatti sta in crisi
Come lavoro dell'elfo
Organizziamo dei in degli incontri
A livello nazionale internazionale proprio all'inizio lo rilancia il discorso della sessualità del rapporto tra sessualità e chiese
E poi
In particolare come
Le chiese e lo mostri delle persone omosessuali sì di
Si rapporta
Abbiamo fatto un convegno su parlava
Francesco di di modelli di famiglia che già ce ne stanno tante ma su questo abbiamo fatto un convegno ma se abbiamo fatto i due
E nessuno fuori un bel un bel lavoro il risultato è stato poiché l'unica cosa che è passata che ci stanno le famiglie del Mulino Bianco per cui noi seguitiamo a vedere le famiglie del Mulino Bianco
Questo è un po'quello quello che facciamo a abbiamo una sede la sede stessa nazionale sta a Roma c'è un gruppo che dovrebbe lavorare a Roma un gruppo che lavora a Milano che si chiama
E questo è
Una brevissima bellissima stringerà un commento si nella nella no queste tematiche in una prossima a Milano c'è un convegno su
Peccato e sessualità
Che è stato scelto proprio
Perché
Quando si parla va beh si peccati solita teologia e chiese a confronto per cui non la teologia classica come si pone rispetto al peccato alla sessualità la teologia femminista come si può rispetta questo a questo fatto e la teologia cui ero
è stato fatto questo questo questo questo convegno appositamente perché
Quando si parla di peccato solitamente la prima cosa che ci vede in testa è il peccato sessuale
Questo per omosessuali lei speaker transessuali indica eterosessuali per tutti così come si parla quando si parla di transessuali ci viene in mente il transessuale che si prostituisce per la strada
Probabilmente la realtà e gli elementi più complessa
Perché non esistono dello stesso tutti non tutti o tutte transessuali si prostituiscono una per esempio fa la commessa al supermercato dalla Fast se io insomma cioè boccia provoco tempo per prostituirsi
Anche volendolo fare
E
Quello che è successo al Sinodo quest'anno possedesse con la parola sono tre niente assessore
è stata una cosa a cui non era non gliela refolo aspiravamo danni
Siamo stati anni anche molto contenti
Però
La mia idea personale ecco che
Il tema centrale non era tanto la benedizione delle unioni di coppie omosessuali questa è una mia idea personale gli atti non la condivide ma assolutamente gli altri l'arresto
Ma era sganciare appunto il concetto di peccato da sessualità
E
Una volta fatto questo
è automatico che l'omosessualità non è più considerato un peccato
Mi sembra proprio cioè non è un peccato per nessuno
E puntuale puntare sul fatto che il peccato è anche un'altra cosa
è per esempio sarei persone
è per esempio con Bari da ora
No la la famosa Mele al mercato
E a rubare o o o inquinare quello che c'abbiamo intorno a non lasciare i nostri figli nel mio caso nipoti
Essendo lei
Una un po'un mondo che può essere divisibile
Un
Vogliamo cioè mettiamo né quante ce ne pare però il peccato principale non è quello legato alla sessualità
Questo ha portato degli studi un io ci vado non c'ero
Ma
Dopo che mi sono state rovinate le vacanze nei quindici giorni prima del Sinodo
Grazie a chi ha rispetterà come si chiama
Non faccio i nomi no no ma deve comunque voglio se noi facciamo va bene dalla da persone che avevano lanciato questo appello contro gli omosessuali e compagnia cantando e vi garantisco sono state proprio nominare le ragazze
Al il signor invece si è
Si è spesso per l'ambizione di coppie omosessuali grande festa io ho ancora dei dubbi uno perché voglio vedere quante coppie omosessuali si andranno a far ben evidenti
No la cosa è esso Tidei perché
Non eri in questi dodici anni abbiano avuto tutta una serie di richieste di coppie omosessuali maschili omosessuali femminili e se non volevano la benedizione di unione
Ora
Alla proposta bene io non ho problema
Va bene proprio non io non ho problema però dobbiamo fare un dito un cammino insieme cioè che senso sacchetto man in chiesa e medici adesso
Il pastore tipo questa è stata la cosa divertente il pastore mi dà la benedizione
Prova spiegai che passa non è che essa le mani come Padre Pio ancor più Profumo però se ieri alla benedizione ha ben Semeraro può resta un po'più in alto insomma
Alla fine di tutta questa chiacchierare che sono durate un mesetto questi sono spariti compra in questi e questi sono sparite completamente
Perché venivano dal mondo cattolico con tutto il rispetto per i cattolici presenti assenti e compagnia cantando e volevano il matrimonio quando io ho spiegato che quelle per tutte le Chiese protestanti il matrimonio non esiste
E lucrosa rimasti male cioè ma allora io non posso fare a Cimone in chiesa
Va bene a farla insomma non
Cioè farà festa Lino matrimonio come la festa di no compleanno di Alice nel paese delle meraviglie
Fare questo era
Un inciso
Il mio gruppo problema rispetto a quello che è successo sulla breccia le riunioni e non sarebbe successo se non ci fosse stato quel Cantanna
Compresi nodo è che
Mentre prima
Quasi tutti i protestanti dovevano essere politicamente corretti
Nel senso sì tu se è una coppia
Uno sessuale
Hai visto e dovrà essere gli stessi diritti per cui noi lottiamo per questo
E c'era poi anche la giustificazione teologica per questo
Stati fatti studi
A tutto andare letizia verbale
Altra cosa che non finiva più
Adesso invece e io lo trovo positivo sta uscendo tutta la
Il non politicamente corretto
Cioè
Il sito ha fatto questo
Ma intanto a perché l'ha fatto solo per le coppie omosessuali
Due persone che sono
Io e Anna non siamo sposati in chiesa e vogliamo farci bene che la coppia
La nostra unione
Se po fà mi sembra che regola di per il Regolamento non si possa fare quindi questa è un'eccezione e già questa ha creato problemi
E comunque sta venendo fuori tutta l'omofobia che era repressa
In chiesi di cui io non mi aspettavo assolutamente
Cioè a Chiesa fondamentalista di Vattelapesca non c'avevo problemi
Ma nella chiesa di Ginevra
Dove ci stanno affronterete omosessuali
In cui il pastore è
Un omosessuale
E anche lì compagno se non sarebbe stato il compagno
Son venute fuori delle
Delle cose che cioè
No perché sta scritto
Che
L'omosessualità e condannare a voi a fa io lo studio biblico
Ma tanto non lo cambi
Tratterò delle
Le lettere per persone in particolare erano Pastore compagni è un ragazzo che
Ci aveva rapporti fissi
Non è che era quello che andava Stars aleggiando destra manca
E quindi sta venendo fuori tutta questa cosa
Questo
Sta dentro la pressione che era chiusa
E che invece hanno levato il Papa adesso comincia a fischiare non so come andrà a finire sicuramente il fenomeno sarà riassorbito perché poi
La società va avanti
E con la Società Pavan vanno avanti anche le chiese
Però di fatto io ci debbo Dio ci dobbiamo fare i conti
Questa e starà inesperienza
Per
Quello che voglio riagganciarmi neanche ma il discorso che faceva letizia sul fatto
Del
Come
Accogliere persone omosessuali
Di modo che poi non si è ridotta al silenzio
Anche qua la cosa non è proprio lineare perché in una chiesa tutto trovare uno spazio di libertà io per esempio ha trovato lo spazio di libertà in tutto e che dovessero sondato come somme nascosto
Ma io trovo spazio libertà amministratori interrogo lavoro perché me che mi frega
Il fatto è che
Forse voi mi corregge come si chiama Carlo
Ho l'impressione che
Tutta la nuova generazione fino a trent'anni
Di questo fatto non gliene importi niente
Cioè di andare in chiesa
Ah di io sono del resto con
E questo può essere lo spazio di libertà di liberazione di
Ho anche
Di andare
Che ne so Agnelli di Nieri lo Mario Mieli è
Un'organizzazione a Roma in importa che veramente poco Olanda la sezione sotto casa mia Rifondazione ha fatto un
Un incontro su questo su sessualità su sessualità mo'sessualità e i diritti civili B l'età media è unito e dico la mia che Santone sessant'anni ma
La quaranta agli ottanta
Perché è passato purtroppo un discorso che le persone omosessuali in questo disco in questo momento sono libere
è gravissimo perché certo che sono libere sono liberi andrà
Attilio degli enti per i particolari mi si perdoni al Gay village spacca Mengato e sono questi in compunti diviso quand'ero giovane io son ma Monte Caprino che era un altro posto riscontra
Nelle salone ma questa non è libertà perché poi quando esce dalla che fanno pistola
Sette mena no
Se tu cammini mano nella mano
Con
Il tuo compagno o con la tua compagna stessa è una donna corre il rischio che a casa non Cerrini
Io faccio grandicello
Nono
Ha avuto mai paura io quando lo Statuto con la serie di aggressioni accanì incauto io torno Scholar violi sopra
Quando non a caso avevo paura io lo guardavo intorno
Siccome so una persona pubblica senza ma questo è quello che gli dice allora
Ritornando al discorso dell'accoglienza le chiese vero
Che bisogna trovare la maniera
Però è anche vero
Che il fatto di essere omosessuali
Colleghi che
Ho transessuali diverse
Non comporta la carica dirompente
Questo lavorare comportare tempi di
Prima di ogni I lidi nel sessantotto nel settanta e ottanta proceduto lista un appiattimento
Ma questa è una mia analisi e
Come anche il discorso delle famiglie
Esistono famiglia famosa del Mulino Bianco della Nestlé adesso dipende da quello che uno consuma la mattina
Esistono le famiglie padre e figlio madre e figlia
Esistono le famiglie allargate per cui le stanno conducendo cinque pari se Mariotto otto figli
Perché per esempio esisteva famiglie allargate in cui stanno padre madre e figli e tutto il parentado intorno che sarà la mia esperienza per esempio
Esistono le famiglie di genitori omosessuali
Però anche la
Bisogna stare molto attenti per esempio nel discorso delle famiglie rigido gli omosessuali
A quando uno parla di omosessuali parlo di PLI spiega
Ah non riproporre
La famiglia felice
Perché poi
Mo'adesso io non so
Chi è sposato che sposati sta in Corte che non è stanco io sto sostituti sopra in coppia da trent'anni
I meccanismi in una coppia omosessuale maschile o i
Maggio quella anche femminile Murdoch sanno una donna non lo so sono gli stessi
Parlo per me che si sono riprodotti nella coppia eterosessuale illustrato sposato a un certo punto avevamo quella con la donna
Avevo quel tipo di rapporto di poi si è riprodotto
è vero che mi son dato sempre cercare delle persone quantomeno strane
Tutti e due gli altri
Però però è quello quindi anche su questo sulle famiglie bisogna astratta
Dire cosa timido
Prima di dare la parola a Carlo Guarino di quale d'Italia io volevo
Diciamo
Raccoglie un attimo questa una delle cose dicevo all'inizio proprio Giorgio Marinelli
Questa questione che il peccato quando ne sentiamo la parola peccato sulla quale potremmo fare un altro convegno teologico molto spesso la prima cosa che ci viene in mente eh
Un riferimento di carattere sessuale durante il convegno
Vi riporto una citazione appunto di di uno dei tutti coloro che sono intervenuti il professore Garrone a
Ha parlato di questa questione
Mi pare citando a sua volta chiuse ma
Il quale dice che una dei
Uno dei peccati scusate il gioco di parole della delle Chiese Cristiane ci è stato quello di
Richiamandolo in qualche modo la grazia di Dio il nuovo patto del Nuovo Testamento di cancellare totalmente la propria tradizione siamo vetero testamentaria coordina
Il
Quello che questo ci ha portato di cioè con quello che porta l'Antico testamento di di norme di regole anche che
Come a volte guardiamo con sospetto
Ne è venuto fuori il fatto che invece di confrontarci con ciò che
Permesso prescritto vietato nell'Antico Testamento ci siamo creati una idea di peccato tutta nostra che è stato influenzato dalla se suo fobia che poi hanno avuto le le Chiese cristiane
Mentre
Nell'Antico Testamento senza voler riprendere le norme di un tempo se non dovremmo trovarci a non poterci tagliare i capelli o non poter mangiare
Le pericolosi Gabrele esatto tutto quello che voi sapete non potremmo vestirci di acrilico tutta una serie di cose però
Ecco senza volere analizzare le norme vederlo testamentarie con questa aspetto caricaturale noi troviamo la condanna di tutta una serie di
Atteggiamenti umani
In cui la sessualità e molto marginale
C'è una richiesta di giustizia sociale da parte della Bibbia di
Solidarietà di
Di ospitalità di contrasto verso la
La la repressione del potente in qualche modo che
Sono venuti a mancare poi nel nostro nella nostra riflessione etica in qualche modo come cristiani cioè semplificando questa mia riflessione siamo più attenti a quello che fanno le persone
A casa loro nei loro letti piuttosto che stigmatizzare per la vendita delle Armiero o il fatto che viviamo in luoghi dove non esiste giustizia sociale
Ecco questo dovrebbe farci riflettere perché forse nel nostro DNA di credenti e quindi persone che leggono
L'Antico testamento con la stessa attenzione con la quale
Leggo nel nuovo troviamo forse già una denuncia
Dei mali che lungi da affrontare come lo faceva la Bibbia potremmo
Continuare a denunciare allora do la parola
Certi Giorgio un'altra cosa
Si è sempre parlato di coppie
Nella
Arlecchino accettiamo inusuale però questa cosa le copie Brizio però un problema che secondo me grosso ed è un problema pastorale e sette arriva in chiesa
Il diciassettenne che ha come
Modelli riferimenti lei di Garda e Madonna ne vogliamo parlare
Come faccio
Una all'altra scena Scirocca Rao vedi
Era facile accada
Però Madonna del saggio di
Marinò quella col Bambinello e
Stante la sessantasei miliardi abbattere a cercare di che diventi
Cioè questa persona che viene
E dice io homo se sono un sessuale
O almeno sono i ricerca del mio insediamento sessuale e già questo esattezza
Già risolto
La
Comunità
Come trova il mezzo a questo punto di accompagnarlo di fargli capire
Che
Qua parlo a livello personale
Che tu puoi a livello romano mio
Che tu fuori cadere
Dei rapporti
Purché non usi le persone
Purché non mercifica il rapporto dona Cipriano Bonisolo pagarle
Questo è una cosa estremamente difficile
Anche perché
Si
Certo
Però l'adolescente loro sessuale non te lo devo dediche eterosessuale
Cioè come il discorso del mero onde vediamo ama mamma sono Negro evviva mamma ma io ho dovuto di che ero bianco errore direttamente un po'così
Disperazione per due giorni fa se ne fattura Detomas mettere assai a me
Problemi coi S. Felice
Anche perché troppo di questo sito anche perché le coppie
Che avvengono in chiesa di solito sono copie tutte
Hanno abbondantemente superato i trent'anni perché prima dei vent'anni
E chi non ritiene che sia opportuno dire questo ragazzo fidanzati e poi torna
Consessi concreta il problema è che lo vai glielo il fidanzato
Perché avere una regola erano
Fate un giro a casa
Qua non c'è tempo e cioè da un mio il mio coinquilino che perciò affidandoci ha messo due anni
Mamma portato per casa penso sessanta persone al mese fatta o
Renano
Se non altro perché me consumi Sacco d'acqua
Ora
Allora giro queste suggestioni o Carlo Guarino particolare l'ultima suggestiva per la selezione è veramente molto molto efficace
Della selezione del fidanzato era molto forte
Efficace alcuna suggestione
No io ringrazio Giorgio perché io sono Carlo Goria dire quali Titania che è una Rete un network di persone che nato qualche mese fa e che vuole
Mettere in Rete tutti coloro che vogliono promuovere il tema e dell'uguaglianza e del superamento delle discriminazioni
Quindi e tra queste relativi anche a all'orientamento sessuale o all'identità di genere quindi per le persone lesbiche gay e trans
Ringrazio Giorgio perché
Ammesso a fuoco alcuni temi che
Sono di di grande attualità i e uno di questi temi sicuramente quando si parla di diffide omosessualità e quello relativo poi anche alla a quali sono i modelli di di società in cui viviamo e come questi modelli vengono vissuti in particolare dalle diverse generazioni e c'è un mi mi ha lanciato una
Una una frecciatina prima quando mi ha detto voi
Ragazzi che avete adesso meno di trent'anni siete meno interesse a considerevole sino a però diciamo la la
La colgo in modo benevolo nel senso che avendo quella quella fascia d'età comprendo molti di dei temi e comprendo molti dei dubbi e delle perplessità che tu hai lanciato
In relazione alle persone omosessuali che sono più giovani i secondo me il tema non è tanto
Quello del dei luoghi oppure
Di di come questi
Oppure del fatto che non non c'è interesse A degli argomenti in generale
I luoghi che tutti scrivi vi possono essere bar discoteche eccetera il che vanno inseriti in un contesto più vasto vanno analizzati per come poi vengono vissuti quindi c'è anche il tema di di come noi possiamo parlare a persone più giovani
Utilizzando un linguaggio che sia il più possibile
Vicino a a quello che nel a quello che utilizzano tutti i giorni perché dico questo perché tra i temi che sicuramente si affrontano molto molto spesso è che la mia generazione affronto molto spesso c'è quello della
Della fede in relazione alla sessualità che un tema che guarda non viene messo da parte c'è il ragazzino che
A diciassette anni va in chiesa e che si pone delle domande rispetto
A quanto l'accesso alle chiese possono o quanto la propria religione possa accoglierlo
è un tema che
E veramente attualissimo cioè ci sono tanti ragazzi omosessuali
Di
Diciotto vent'anni venticinque anni che provano grande disagio e e forse c'è che cosa
E
Infatti ci arrivo mano questo non soltanto per esempio tra i cattolici penso per esempio anche
E ci capita sempre di più come associazioni di venire a contatto con
Ragazzi per esempio immigrati di seconda generazione che sono musulmani e che hanno paura per esempio di dire
Io sono gay a casa
E e c'è una paura veramente quasi fisica perché per esempio io con una mia amica che e che il viene da una famiglia musulmana e che ha ventidue anni ha una compagna della sua età
Mi dicesse io parlassi della mia omosessualità casa
Non solo la mia famiglia verrebbe ostracismo data dalla nostra comunità ma mio padre io
Quasi rischieremmo la pelle
Perché
Voi dicevate sbagliano Chiesa però
Forse
Ne dobbiamo porci
Questo tema al di là della battuta in modo più profondo sempre parlando di dei ragazzi un po'più giovani
Insomma
Seguito qualche anno fa per esempio
Sì sì semplici si avvicinava al Natale c'era un gruppo giovani di una di queste associazioni che io mi diciamo voglio fare un presepe con
Due madonne due San Giuseppe
Se me ne dobbiamo cominciare lanciare una prospettiva un po'più
Vasta c'è un po'più lunga dobbiamo uscire anche dall'utilizzo di questi stereotipi e dall'utilizzo di questi
Diciamo atteggiamenti da a cliché rivoluzionario
Quando Giorgio prima diceva ma chiaramente faceva un'analisi geologica molto profonda e molto non ho tanto giù ITO per la benedizione delle persone omosessuali da parte della Chiesa ma mi sarebbe piaciuto un approfondimento sul tema del peccato sì è vero quello che che tu dici sicuramente è un tema interessantissimo quello del peccato relazione alla sessualità ed alle sessualità e alla sede ma
Quella decisione di agosto i e il modo in cui è stata portata avanti nel dibattito della nostra comunità avuto e da un
A
Un
è stato un momento veramente dirompente
Anche nel dibattito della comunità omosessuali italiana
La chiesa valdese che ha sempre rappresentato un punto di riferimento enorme
Perché i
Fa anche delle
Dei percorsi per una fede migliore all'interno di altre chiese per una religione migliore all'interno della di altre chiese
Ha cominciato veramente a interrogarsi e qui ritorno alla vostra battuta ma forse ho sbagliato Chiesa
Anche ieri sera per esempio era a cena con l'amico dell'Argentina che e mi diceva sai Carlo io sto per tornare in Italia dopo cinque anni di lavoro
E sto studiando mi sto avvicinando alla I valdesi voglio tornare ma non è soltanto una riflessione che
Che cosa
Guardava mentre parimente lo conosce Antonio Trinchieri essa
Ieri sera si sottopone
è stato ma e perché Antonio tenero lasciavano sto mio carissimo amico mi ha detto infatti che sta
Si sta avvicinando e sta facendo un percorso anche di conoscenza di fede da da molti anni sta riscoprendo anche diciamo
Una serie di cose della propria famiglia che tra lo portano immaginare e pensare di costo e comunque al di là della sua vicenda personale
Questa vicenda personale emblematica perché racconta uno spaccato il racconto la dimensione che molti omosessuali stanno oggi ridendo il sinodo di agosto
Ha rappresentato secondo me può rappresentare in questo momento un vero e proprio spartiacque all'interno anche della della storia poi civile del nostro Paese quando io mo'sessuali si interrogano rispetto al diritto alla sessualità in una società di credenti e quindi
Pensano giustamente alla fede religiosa come un elemento centrale del proprio benessere come tutti
Non possono non
Non
Riconoscere e non possono non
Essere anche scossi da da questa decisione quindi
L'invito se io ringrazio
Ringrazio tantissimo di questo invito perché
Inizia può iniziare con i quali che mi auguro che inizi da oggi
Un un percorso insieme fatto di conoscenza reciproca fatta di
Lavoro comune e di impegno comune anche nel dialogo con con la società e anche perché poi diciamo
Abbiamo degli obiettivi comuni che sono quelli di uscire come diceva dalle dalle categorie cioè da evitare di evitare che
Qualsiasi quelle quelle circostanze che
Come si diceva all'inizio
Possono sembrare che minino il clan diventino poi
Alla fine co finiscano per distruggerlo quel cranio cioè Turceac in tutti i modi di evitare che
Quella comunità se distrugga ma poi alla fine la distruggi dall'interno perché se così attento a
Costruire dei perimetri se è così attento a evitare che siamo ci sia quella contaminazione verso lo straniero di cui parlava che
Che alla fine finisce col col disgregare tutto questo è l'impegno
Diede Didier quali ti quello di mettere in rete persone che vogliono aprire questa prospettiva insomma siamo siamo felici sono felice di essere qui e sono certo che il
Come è stato già in passato con la collaborazione tra alcuni di noi
Possiamo invece mettere in rete queste esperienze costruire una un lavoro insieme grazie
Allora in ultimo ascoltiamo primordi dibattere un po'insieme
Sì anni
Maria Bonafede da moderatore della Tavola Valdese
è
Diciamo che è un po'qui per raccontarci forse un po'una breve cronistoria di
Di quali sono le posizioni che sono state prese dal
Dalla chiese evangeliche valdese in Italia su queste tematiche e magari che ci racconti in maniera un po'
Più sistematica qual è la decisione è stata presa quest'estate dal sinodo è già stato citato
Grazie io sono molto lieto di essere stato invitato a questa tavola rotonda
E devo dire che sono molto riconoscente a Carlo sa quello che ha detto sulla come è stata vissuta la decisione del Sinodo perché fa alla fine questo quello che conta secondo me che cosa le le decisioni che si prendono devono valere se sono nulla delle decisioni che in qualche modo vanno nel senso della liberazione della
De Sena dell'accoglienza del riconoscimento delle persone a me sembra che questa decisione
Assunta dal Sinodo valdese del due mila e dieci cioè di
Consentire la
La benedizione di coppie omosessuali mi sembra che vada in questa direzione io volevo dire prima di di fare la cronistoria
In questi mesi ho partecipato a varie riunioni anche perché appunto a seguito del Sisino diciamo ha preso questa decisione
Ma ha discusso priva di prenderla e ha discusso soprattutto diciamo la la gente nelle chiese e dopo l'aver la preda perché non è come potete immaginare
Una decisione unanime se serenamente assunta da tutti da una decisione chiaramente che ha visto posizioni diverse in questi mesi io ho
Ho trovato una un'obiezione io continuo a dire che questa decisione eh
Un modo di dire più chiaramente l'accoglienza
E non è un'altra cosa ecco
Accogliere pienamente
Una una possibilità un boom di vivere un'identità significa cogliere anche
Le conseguenze di questa
Possibilità e cioè il fatto che
Si possa vivere serenamente all'interno di una chiedesse ad una copia Bieito lei dica
E quindi diciamo che non non si è trattato di fare uno strappo in avanti di parlar di patrimoni per me si tratta veramente soltanto di
Poter pregare insieme per quindi in una comunità dove esistono
Dove esiste questa affettività
Anche che io le dica di pregare per loro di riconoscerli della comunità in modo che ognuno possa vivere la sua
Identità senza problemi senza più problemi del degli altri almeno ecco perché non è che poi gli altri non hanno problemi
Okay il vissuto eterosessuale sia lineare sereno cioè perché poi queste famiglie Mulino Bianco non esistono
Questo bisognerebbe dirlo in Italia quando c'è stato il family day allora io ogni volta che succede una cosa Avetrana tutte ecco io dico Family Day cioè questo siamo le famiglie
Senza arrivare all'aberrazione alla cosa terribili però le famiglie ai nella nel
L'affettività la sessualità creano delle situazioni terribili in tutte le direzioni per cui la prima cosa che secondo me da fare di
Anche nelle comunità cristiane di
Dire che appunto cioè il peccato non è che cosa fai del lei dove
è il fatto che si le persone si mangia lo si usa Rossi stravolgono nella vita comune e questa cosa qui va
Cioè su queste relazioni bisogna annunziarla Grazia che perdona libero pulisce apre trasforma le relazioni tra le persone in qualunque dimensione sessuale tanto più però siccome
Questo è il tema e siccome noi siamo arrivati qui grazie a delle domande perché poi le Chiese sono dovrebbero essere all'avanguardia della
No il Regno sì ma l'immagine del Regno che viene già in qualche maniera tale che le sono alla fine quelle che quando la società già ha fatto un pezzo di strada quando ci sono
Le coppie gay e lesbiche nelle fiction televisiva affidati ma anche la Chiesa che dice va bene
Se è così ci siamo anche no già in qualche modo iter corso è sempre lì
Contrari cioè prima deve entrare nella vita della società in qualche modo accolta anche se tutto distorto però quanta che la funzione delle fiction
Secondo me è stata fondamentale dell'accettazione del tema a livello popolare sbagliato tuttora però intanto
Questo esiste
Esistente una cosa anche carine alle persone sono
Persone possibili cioè no esci dall'immaginario truculento dette nell'immaginario normale allora la Chiesa dice sì a delle domande che sono state fatte nel corso degli anni
In particolare
Io ricordo che alcuni anni fa era giunta una domanda per lette era di lo sconosciuti che dicevano Sella chiederla deve sarebbe stata disponibile a
Deve dire la loro copiare noi all'epoca noi dico corro pastorale che avete discussi questa cosa abbiamo detto no noi lo siamo disponibili perché chi si tratti solo cioè
Un conto è se all'interno di una comunità il problema sorge viene fatto la domanda allora discutiamo di cose veri cioè di persone di
Problema
E allora a quell'epoca abbiamo detto ma noi lo facciamo i matrimoni di coscienza e quindi noi avevamo risolto un po'così senza approfondire
Siamo nel corso del tempo andati avanti a discutere a fare suddivisibili ci ha a cercare di capire ma soprattutto abbiamo ricevuto
Una domanda
La domanda è arrivata da
Due signore
Di un'altra chiede evangelica
Che avevano però siccome sono tedeschi avevano comunque già una PACS come Schiavone farà
Insomma se erano civilmente unite nella loro nella loro città tedesca dico che vivono in Italia
E che hanno detto e noi vorremmo essere riconosciute nella nostra copia lei auspicava in chiesa perché sono un una passo ora un'altra credente quindi
Volevano questa cosa questa fatto che ha messo un po'a disagio tutti perché poi
Allora chiedo diciamo da un lato era interessata l'altro va un po'paura di muoversi le nostre chiede pure s'è stato un po'complicato trovare il posto dove ci fosse la chieda ma anche persone disponibili
Poi magari c'era anche un po'di
Son pourparler cioè è chiaro che sommata alla fine arrivata domandare a tavola valdese del pastore interpellato dice posso farlo cosa faccio
E
E io ho riportato alla stava valdese il governo della Chiesa e l'esecutivo della chiesa valdese
Questo discutiamo di questa cosa io sono a favore nel senso che
Comunque
C'è questo pazzo e questo questa unione civile ricco certificata nel loro Paese di come
Se non hanno trovato accoglienza dall'altra parte e la trovano in grossa Chiesa però poi porteremo il problema si no lo facciamo e discutiamo ponessimo questa è stata la posizione dell'Esecutivo
Che ha chiara concorde su questo e così è andata
Io ho detto possono essere settari voluto scusami se ti Mozzoni Patrizia fai attenzione del piano non cominciare a far
Casi secoli giornalistici a chiave carico che ha ma non perché volevamo ma perché dico facciamo una cosa
Tranquilli vena nella chiesa abbiamo fatto la nostra parte e poi vediamo in effetti questa cosa poi non essendo stata segreta ma neanche essendo stata pubblicizzata fino ad aprire questo successo
Terremoto Abruzzo
Dall'azionista Aster a marzo fino a giugno nessuno ne ha parlato
Dopodiché a
C'è stato il sito della chieda luterana posso interrompere il viaggio perché queste discussioni sono avvenute sicuramente idraulico io sono stato quella celebrazione
Esatto John berlinesi risonanza
Molto molto bello
Una festa studenti dovuto magnifico
Quindi dove tutta la comunità intraprendere a Bruxelles è di parziale nel senso che se si di potendo aderisce sensoriali essendo ben preparate passare aveva lavorato bene con la comunità la comunità
Va accolto queste due persone cioè tutto è stato molto bello anch'io ho avuto molte testimonianze molto positive di questa giornata
Però appunto non è stata fatta il battage tanto per buttare la cosa però pensata fatta della chieda pubblicamente liberamente mesi dopo quando ci stavo tuo il sito della chiesa luterana che era chiedo di appartenenza
Di di una di dell'est delle signore
Allora è uscito su riforma il dibattito su questo tema ed a lire del partito tutto invece una grossa reazione di alcuni conservatori della Chiesa che
Sono liberi di esserlo ma veramente secondo me spropositata rispetto al tema
E quindi niente si è continuato discuterà sapendo che si sarebbe discusso al sito dai rabbia io l'ho scritto sulla relazione che dava che andava Anzilotti chiedevamo un orientamento che volevamo discutere di questo tema
C'è stata alcuna commissione d'esame che
Il gruppo di persone che ogni anno per un mese al prima del Sinodo guardano tutto quello che la tavola fatto leggono tutte le lettere e quindi valutano l'operato della tavola e fare propongono l'ordine del giorno del Sinodo queste questa forma di diciamo di
Democrazia interna che io credo che sia molto sarà molto utile
Perché a tavola lavora tuttora hanno però poi quella settimana lì in fondo sta sul banco degli imputati certa c'è e ma chiedo discute anche di come è stata condotta e delle descritti allora lì si è arrivati con una grossa
Appunto campagna pubblicitaria contraria
Le su internet su cui ho letto cose anche molto inesatte per esempio io sono stata accusata di aver già dieci può già deciso che se la cosa sarebbe passata
E di averne parlato con i giornalisti cosa non vera prima
Attribuendo potere tra l'altro che non ho perché l'azione del Sele Frank voglio dire decide discute non è che il moderatore a questa
Possibilità di
Prendere decisioni al posto della chiesa però comunque sia pazienza si vede il mal di pancia non più forte del delle cose
Mi si non ha discusso mi sembra bene c'è stata questa la bella cosa secondo me molto bella che
I membri
I deputati africani delle nostre chiese e anche i pastori hanno detto Bellon forte chiaro cioè si sono schierati contro con
è io stavo fidanzato bello nel senso che si non tutti erano anche altri lo hanno fatto stretti molto avanzato però per la prima volta loro si sono sentiti a casa loro a tal punto da poter dire
No questo no non lo capiscono la cultura mi è tutto un'anziana di Gianluigi così quegli Statuti
Io non ero d'accordo con loro però apprezzato e ho trovato che finalmente monoposto a casa loro se poteva dire no perché Padule immigrato dice sempre sì per un po'di anni qualunque cosa giudichino e su questo ha detto alti
Va beh ho fatto una riunione anche col pastori
Dopo il sì Oddo secondo me stiamo lavorando loro stanno lavorando leggo lo cosa arrivano preparate le riunioni avendo letto le cose per motivare il loro no però in modo chiaro cioè
Dialogano ecco non è che se ne vanno
C'è un dialogo aperto e che e le loro posizioni sono anche posizioni tanti italiani nelle chiese
Né che sono isolate le posizioni
Allora destino ha fatto questa decisione che a me punto poi volte ha detto forse andato troppo in fretta forse bisognava ad aspettare un altro anno
Richard
Perché è un po'di di difficoltà di dibattito da gestire accende le chiese ecco io credo che io ho avuto la sensazione quando è passata poi tra l'altro molto bene come voti nel senso che
Non mi ricordo più ma c'erano venti nuove se
Nove no però altra tra astenuti e contrari salentine persone gli altri esaltanti
Va
Cento novecento una roba così quindi una decisione impresa seriamente a lutto
A a grandissima maggioranza ecco io ho pensato esattamente quello che Carlo diceva cioè ne abbiamo
Continueremo ad avere dei problemi forse ci saranno tre copie abbiano uno a Roma cioè non sarà una cosa che cambia la vita del
Di però abbiamo fatto nazione
Giusta ecco di
Voglio dire ignoro
Tutte le letture bibliche alla fine che cosa ti porto ed io penso che
Gesù incontra tutti quelli che
Tutte le categorie del suo tempo discriminate
Senza considerate in pure considerate erano non non possibili all'interno di una comunità senza voce
E questi sono a questo deve fare una chieda cristiana poi
Tutto il resto si deve si deve capire si deve vedere però secondo me il valore di questa decisione era dire in un momento in cui
Il problema è vissuto sentito e arrivano delle domande
Direi certo no
Accogliere significa accogliere anche i sentimenti delle persone anche
Le loro decisioni e le loro scelte poi si vedrà poi si vedrà io credo che sarà
Comunque difficile ma
Ecco l'altra cosa che volevo dire che secondo me questa scelta e
La scelta diciamo
Di aprire volto nel corso dei decenni alle donne nel ministero nelle chiese eccetera sono scelte equivalenti
Questo io lo per lo penso profondamente che siano scelte equivalenti non devono appunto dal si opera uno con l'altra comincia letizia questo sì però
E così come non bisogna abbassare la guardia invece si abbassa trattato sulle libertà femminili
Sulla riflessione teologica su questa libertà così
Bisogna vigilare insomma essere attivi nella fede anche perché la Bibbia o viene
Letta creduta discussa e diventa vita oppure
Non serve a realtà cioè non è un'arma contundente la Bibbia è
La parola sedimentata che può tornare a parlare quando tu
La la leggina predichi da discuti questa è sempre viva quindi è una decisione preda che io spero appunto che vada nella direzione di che ha detto Carlo cioè che possa
Dare un senso di libertà che non cambia anche la modestia delle nostre chiede dei loro dibattiti che è molto molto modesti cioè non è che ci sto noi siamo
Facciamo quello che possiamo
Con tutti i limiti di di piccole chiese di di fattibilità però ecco sulle questioni fondamentali secondo me è necessario
Riuscire a dire dissi ogni tanto ci siamo riusciti occorre ringrazio Dio di questa possibilità di
Quindi di entrare in un in un dibattito vivo rispetto all'Hui alla parola sua parola alle nostre parole e e che e che questi si incrocino in
I situazioni Persoglio
Decisioni concrete che possono
Aiutare in quella direzione ecco credo che questo sia il compito della Chiesa
Abbiamo prendiamo
Vuole
Civile le vostre azioni
Sarà poi la vizia
Valeria e di Giorgio ce l'ho già
A questo
Varie associazioni
Agli anni passati
E
Posso assicurarti che e il tipo di persone che erano in quel posto ovviamente
Non non ambivano assolutamente a nessun tipo di benedizione inchiesta rispetta Provincia Giorgio che insomma si fa immaginare che
Diversamente no
Però sentita a livello personale tutti i commenti decisamente possibilista
Densità e cioè il Sindaco ha fatto una cosa secondo me importante non soltanto parlato attraversava sana che sappia
Scarsa rilevanza ma fatto sicuramente una cosa importante come punto di riferimento per tante altre questioni
Soltanto all'emendamento
No
Grazie montano la relazione
Volevo solo un chiarimento da ragione non è chiaro se questa decisione
Che il Sindaco ha preso anche il reato poi più problemi ai credenti
Diciamo che
In alcune
In alcune occasioni ha fatto uscire ha fatto saltare il tappo di quello che stava dentro come diceva Maria il che positivissimo perché io penso
Che combattere tra scusate se la metterei
Un nemico che non conosco o che si nasconde molto bene
è un nemico bello che so che Luini io preferisco quello che so che lui esempio quando Alemanno ha preso il c'è più il potere è stato eletto a romanzi
Sindaco
Noi abbiamo avuto forte c'è neanche niente
è la prima riunione che fece Alemanno le associazioni
è stata bellissimo perché lui ha detto io sono il primo cittadino di Roma e tutti lacche che mirano
Poi
Sono un servitore dello Stato
Chiaramente condanna l'omofobia ma non venitemi a chiedere il registro delle coppie civili perché io non lo faccio non ci credo non è legge dello Stato
Quando ci sarà come legge dello Stato io dovrò adeguarmi
Io spero prima che ma non c'era Veltroni Veltroni invece c'ha portato in giro sei anni
Dicendo
Io sono un uomo di sinistra
Tre giorni sugli in vetro Veltroni e del PD
Cioè lui diceva sia adesso vediamo si adesso vediamo si abbia vediamo che succede
Potremmo dare una casa un cento per tutti le associazioni omosessuali che gestiscano la lotta alla casa loro
Posso immaginare che succede la stessa se stessa sede
Capito qui non è che
Io non son contento
Io
Per chi mi conosce che ne faccio bene Villari oramai
Va benissimo fra l'altro mondo lago servitù
Ma
Il movimento è stato il momento è stato contato le persone ho conosciuto state contente però avuto questo effetto chiamiamolo secondario di far saltare
Di far saltare il pudore
E io sono contento
Perché per esempio parla di una chiesa
A caro fratello funzioni sessuali e poi magari dopo Solana lava le mani succede io ho fatto un incontro un po'di anni fa a Grosseto
Deteriore
Dopodiché
Hanno raccontato di tutto e di più arriva questa cilena e mi guarda e mi fa Natasha carceri
Fratello
Pregherò perché tutta un'altra risposta
Io avrei fatto lunedì dopo un tubo buon pomeriggio
Però adesso adesso ed è che ci sono ma è meglio perché esplodere contraddizioni un conflitto e più semplice
Vecchia
Quando è chiaro
Allora ha chiesto di reagire a questo anche le dice al palo nel passato
Microfono reagisco anch'io
Sono d'accordo con quello che dice Giorgio avuto questo questo effetto dirompente probabilmente questa decisione presa a larghissima maggioranza posso però anche dire
Testimone oculare di questo perché qualche settimana fa in occasione della della domenica della riforma protestante sono stato invitato nelle comunità di Trapani e Marsala
Che
Questa decisione sinodale è stato anche utile a chi ha preso una posizione nel passato di accoglienza
Il sentirsi appoggiato in questo senso Dalla Chiesa a livello nazionale globale quindi
Io credo
E ho respirato questo ancora spiegato questo quindi io sono
Contenuto di questa decisione anche per le reazioni chiaro potuto innescare
Petizione
In parte volevo dire la stessa cosa cioè ci sono comunità che magari non hanno avuto occasione di fare benedizioni o comunque hanno magari degli omosessuali una comunità e non l'hanno tematizzato in modo forte
Però che si sono sentite appoggiate si sono sentiti a casa sollevate anche dal dovesse sempre mettendo la posizione di conflitto
E quindi questa decisione ha creato una serenità più ampia per poter eventualmente discutere anche con le persone che sono rimaste supposizioni molto contrarie
E trovo che questo sia anche penalmente la zona in mente una situazione di grande
Serenità o la mia chiesa ha accettato e e vive con tranquillità questa cosa in cui io credo fortemente
Ma è esattamente come Ministero femminile non stava in una chiesa dove devo lottare continuamente per Centin diritti sta in un luogo dove questi questa presenza questi diritti
Sono accolti poi per carità si discute cento su tutto si deve sempre discutere e infatti le tensioni sono anche positive
Ma intanto c'è questa tranquillità di fondo che in precedenza si poteva vivere saperlo all'estero no in alcune chiese del nord Europa o degli Stati Uniti
E che invece adesso noi viviamo e io la sento come una grande benedizione
Poi volevo dire una seconda cosa e cioè che questo ordine del giorno è stato accompagnato però in Sinodo da un altro ordine del giorno molto importante
In cui essi chiede che si faccia tutto il possibile per spingere affinché si arrivi a una legislazione sulle coppie
Eterosessuali o omosessuali copie di persone che non accedono al matrimonio e che oggi non hanno nessun diritto in Italia
E quindi credo che sia importante anche ricordarci che c'è stato una rottura nostra sul
Punto simbolico teologica Clèzio logico
Ma c'è anche una grossa spinta ancora una volta negli nei termini della laicità dello Stato etico di democrazia insomma è fondamentale
Grazie
Poi
Però
Buongiorno a tutti
Devo ringraziare
Da poter ricevere bellissime parole
Di accoglienza di d'amore di possibilità di potersi esprimere all'interno di un
Comunità religiosa
Il rischio che le chiesi arrivino dopo la società
è proprio quello che diceva che accadono di quelle due ragazze
Cioè
Si la Chiesa non dà la possibilità di sollevarsi e quindi di sollevare il l'atto d'amore che di individuo può fare verso
Fu compagno sua compagna
Che succede successi che ci si deve nascondere o comunque che bisognasse conformisti
Il rischio nello conformismo e il dolore
All'infelicità
E credo che
Quello che ha deciso il sino ad ora le bellissime parole sintesi già esposto gravi Ciocci
è una cosa fenomenale perché
Credo che per fare una religione lo può fare nessuno
Le religioni devono servire se servono soprattutto questo alla possibilità che
Elemento spirituale di un individuo possa essere sollevato espresso reso spontaneamente grazie
Posso dire una cosa
Non vale
No
Nel senso che ringrazio molto la
Ecco per una volta
Appunto il fatto di prendere una decisione di questo tipo fa sì che in qualche modo non dico le chiede appunto vengano Padova molto avanti ma siano un luogo in cui
Questa realtà può essere vissuta
Serena mente dove fuori ancora non essendo possibile diciamo un riconoscimento allora questo vi pare che dia valore
Aggiungono valore a questa
Decisione che ha
Che appunto però ribadisco è vissuta si discutesse ma
Non è che le nostre chiede siano
Adesso sbalorditi dove appunto ci sono un po'di reazioni che allora di colano allora ma perché non si può fare
Anche degli eterosessuali il delle pensioni senza matrimonio perché già escono fuori problemi vicini e anche che tendono a
A mettere un po'da parte la dirompente cioè si norma questo escono fuori per questo come dice Giorgio pur conterrà un pochino placcare la cosa però secondo me il fatto che
Ogni tanto con tutti i nostri limiti possiamo essere luoghi un po'di in cui cui sperimentare nella fede qualcosa che
Non è ancora nel nostro
Stato mi sembrano una bella cosa bella opportunità
Queste cose
Prossimamente abbattuto il giro del mondo
Perché a meno che non aveva la Spagna Svizzera dalla Francia dalla Germania loro ex
Il mondo
No anche dall'America latina veramente
Dall'aria no perché non sono molti contatti ed erano tutti voleva con contenti felici e beati
Diciamo veri che hanno fatto adesso le cose miglioreranno
Rispetto
Pensava Berlusconi nel frattempo
Quindi è stata una cosa che avuto ancora certa una certa risonanza
Io devo dire è che innanzitutto devo Uncut SIAE incalzanti tutte incazzare a comunità valdese pecche e per metà anni si è tempo fattura campeggia la luce come
Sulla
Sulle vasta e c'è sulla vasta ha facoltà
Perché io
Se non hai manco cattolica però
Se devo dire che o acquisito avuto molta forza grazie alla vostra presenza grazie a
A quello che avete fatto tetto
Io viva l'intendo in una inchiesta in cui attiene classe accetta Lazio femminile è paragonato alla pedofilia per cui
Saltata Diana mi viene
Nella la pelle d'oca nonostante tutto ci stretta non lo so perché m qualche fino a qualche altro necessaria però devo
Impegna l'ATER la DNA e devo dire che
Venendo a contatto con tante persone che Parlamento tale meno sono sempre sulla soglia della Chiesa non sono all'interno ma sono
In fondo quasi sulla porta
Come ancora
Anzidetto no come
Un elemento di da cui trae PAO primo esempio e forza
Io parlo anche del cinque per mille che sento dieta brutte passione ma io non lo so cioè sono cattolico aiutarci principale ammine battersi perché mi sembrano molto l'otto per mille mi sembrano essere ma non molto più onesti e fanno vedere fanno vedere bene che cosa dove l'ho inteso sano e quindi voglia dire queste iniziative
Questa questa decisione che avete preso
Sono sicuramente un conosce momento atti incitamento e di forza anche già per altre comunità
E ti devo dire che l'hai chiesta di
Antenne edizione di cui tu parlavi che vengono anche tante persone perché la maggior parte dei cattolici purtroppo è molto tisi informata e TC toccata
Per cui
Il matrimonio lei chieste di benedizione diventa quasi una specie di legittimazione pena Patea poi affrontare quelle che sono le difficoltà per la vita visto che pota pochissima notai Sampal
E ci sono state che lei chiesti ti legittimazione anche all'interno di Coppi di omosessuali credenti cattolici che non sono state negate pena fine motivi e per fare per varie cose
Però evidentemente questo è una cosa che viene sentita
Un'ultima cosa la possibilità di creare qualche cosa e Titti verso rispetto alla famiglia e alle logiche per la famiglia tradizionale
Allora io mi ricordo che quando sono diventata lei spicca negli negli anni Ottanta c'è ancora e mi lei Spears no
Politico e le pulizie diciamo i pini collettivi chi approva rifiutavano addirittura la possibilità di tinte la richiesta che i diritti civili perché non volevano mi fa male sia alla famiglia tradizionale
Ora evidentemente questo è uscito totale è stato qualche cosa di fallimentare perché
Poi ci sono i caduti e sono diciamo in prima linea per Anna e chiesta di questi diritti
Ma comunque la necessità di qualche cosa chi nuovo e annuncia e si è perso bisogna è perito agrario
Io sono ovviamente contento del fatto che alcune persone dell'uditorio ringrazi noi che sono al deserto e non lo facciamo solo in maniera
Diciamo così formale per quanto
Le nostre chiese la chiesa valdese generale sta facendo
Vorrei tuttavia ricordare che
Tutto il protestantesimo storico in Italia impegnato su un dibattito decennale
I vari decenni sulle questioni relative a
Il riconoscimento di diritti
Forse in questo momento alla chiesa valdese affatto un passetto in più ma
Diciamo ricordiamo che in questo in questa strada lungo questa strada non siamo da soli perché
Perché se entrerà nelle chiese battiste insomma
Dibattono di queste tematiche lo hanno fatto anche in quelle sezioni in cui ci siamo trovati insieme a livello nazionale nelle assemblee sinodo quindi ricordiamo che non solo la chiesa valdese si occupa di questo ma di Roma
Tutto il protestantesimo storico italiano appunto perché
Tutto protestantesimo storico italiano è stato
Stato perseguitato è stato
è una minoranza e quindi tutto il protestantesimo italiano interessato a
Ad aprile le proprie prospettive a coloro che non hanno diritti ecco
Mi pare che non vi siano altri interventi allora io ringraziandovi della vostra partecipazione
Veramente attivo a del
Volendo ringraziare ovviamente
Ma io buonafede Giorgio Marinelli Littizzetto massone Carlo Guarino penso che possiamo con questo diciamo chiudere il nostro convegno
Augurandoci penso di poter dire nella chiusura di questo momento che si moltiplichino i momenti
Di riflessione e discussione anche teologica aggiungo io ma non solo
Su questi temi perché voglio pensare che le decisioni di documenti
I passi avanti che fanno le chiese possono essere anche uno stimolo per continuare a riflettere su queste tematiche e come abbiamo avuto un convegno veramente splendido in questi
Due giorni che hanno preceduto il nostro incontro di oggi forse non molto frequentato o no splendido io spero che
Sì moltiplichino questi appuntamenti grazie a tutti Buona Domenica