Energia:scienziati USA sperimentano fusione nucleare in "provetta"

La fusione fredda la scoperta del secolo se così sarà confermato è sicuramente qualche cosa di affascinante la possibilità di poter dire vorrei dire energia nucleare in maniera differente che con la fissione con la minor rischi forse ma sicuramente con le armi in per problemi anche tecnici e soprattutto economici permetterà di rivoluzionare quella che è la produzione di Energia in tutti i Paesi industrializzati soprattutto forniranno ove Energy risorse ai paesi in via di sviluppo questo lo scenario che potrebbe scaturire dall'applicazione delle scoperte di Pons Frischmann e poi anche dai nuove ricerche di Stephen Jones entrambi provenienti dall'americana prima dall'Università dello Utah seconda dalla Bregaglia universi di ritrovo s'a pochi chilometri dalla Università dello Utah sono cose ormai che stanno su tutte le pagine giornali Jamila ti ma la scorsa oggi ne parliamo con Giovan Battista Zorzoli docente di impianti nucleari al Politecnico di Milano e membro del consiglio d'amministrazione dell'ENEL professor Zorzoli lei negli anni passati l'abbiamo anche conosciuta come radicale Nilde dibattito sul nucleare nucleare da fissione cosa possiamo dire oggi di questa scope
Basta così come viene annunciata stante anche la scarsità ancora attuale di informazioni
Ecco innanzitutto devo dire
Questa scotta
Hertha se sarà confermata dirò subito dopo quali sono le conferme che attendiamo ancora potrebbe veramente il rivolo sì al mare le conoscenze che abbiamo nel settore della fusione nucleare
Basti pensare che con la reazione più tra virgolette facile che quella della fusione di un nucleo di deuterio con un mucchio di trizio fino a oggi si riteneva necessario reali raggiungere temperati dell'ordine del centinaio di milioni di gradi per avere un'idea sul Sole abbiamo sei milioni di gradi il tipo di reazione de ulteriore ulteriori che sarebbe avvenuta dell'Università dello Utah com'ito di chiamiamoli tra virgolette tradizionali nel senso che però ancora non sono stati realizzati avrebbe richiesto una temperatura di quasi un miliardo di gravi
Questo quindi che però i tre che ci viene dall'aiutare per questo motivo sconvolgente rivoluzionari cosa manca perché si possa averne la conferma manca un dato nella relazione diffusione frate otterrete tutte il rinvio
Vengono emessi al che neutroni neutroni tra l'altro di un'energia comparabile a quello del reattore di fissione ora proprio anche dal col l'occhio diciamo in teleconferenza accoglie professor Rubbia ha avuto ieri l'altro con i due scopritori è emerso che la misura dei neutroni da parte dei due ricercatori ha portato a risultati imprevedibilmente bassi cioè non si sono visti i neutroni in questa reazione un po'sì mi almeno dalle notizie tristi questo è il punto interrogativo su cui occorrerà avere maggiori approfondimenti soprattutto occorrerà come si dice verificare la riproducibilità dell'esperimento che poi è il modo con cui un un esperimento viene validato cioè altri ricercatori
Con gli stessi criteri dovranno ottenere gli stessi risultati queste sono le due esigenze che abbiamo cioè ecco questo metodo il applicato la scoperta di Pons Fishman sarebbe la fusione lunedì nuclei di deuterio ma con lo scarso livello di produzione di energia nel senso che non tutte le fusioni producono energia chilometri fuso riproduco Energia questo il problema perché se io offre questa diciamo l'unico punto Cervus
Dopo perché è cosa avviene nella fusione di due nuclei di deuterio io ho una diminuzione della massa complessiva e questa sicura traduce per il principio di Alistair no per le famosa equivalenza di agli stessi traduce in energia quindi su questo non c'è dubbio che questa regia deve essere deve essere liberata e nelle reazioni così come riconosciamo de uteri deleterio parte del della reazione l'amico emissione di neutroni che torno a ripetere nel caso specifico non si sono visti se non in misura molto modesto quindi bisognerebbe questo metterebbe in discussione il fatto che sia avvenuto una fusione questo è quello che mette ancora in dubbio che sia venuto dal futuro perché può dare semplicemente che con gli strumenti di misura che aveva a disposizione pone Fly cioè non abbiamo isolati gli ottoni che c'erano ecco può anche essere vero il contrario cioè che il las la strumentazione non fosse adeguata per rilevare tutti nutrono i prodotti questa e per i era primi posti la seconda che nutrono i non c'erano veramente e allora si chiede se veramente è avvenuto nell'azione di fusione è questo il punto da verificare sostanza dal punto di vista scientifico
E poi soprattutto quest'esperimento come se per la fatto replicato ad altri con le stesse modalità ovviamente e devono tenente si risultati perché l'altra caratteristica di qua l'
Io moderna attività scientifica la riproducibilità no dell'esperimento è che in questi giorni si è parlato anche di un altro esperimento compiuto non lo
Dal università dello Utah Madone sita vicino la briga ogni anno inerzie ti con il nostro uno scienziato che è in collegamento anche con tecnici esperti italiani e di che operano particolarmente a Bologna tra l'altro stavo largamente sta affrontata anche durante una trasmissione de Alla ricerca dell'Arca e questa unirsi a Briga ogni anno Diversity ha come suo capo dell'équipe Stephen Jones su questo altro tipo di esperimento che sarebbe stato condotto con Imu
Ogni inviso al minuto è un'altra cosa è una cosa del tutto diversa quella con il mondo effettivamente entriamo in un altro settore e tra l'altro dove voglio dire qual è la differenza nel caso dell'esperimento deve restare dello Utah noi abbiamo in realtà la fu avremmo la fusione realizzata atto ha messo processi elettrochimici
E la cosa sconvolgente io fatti non dico che piuttosto che è avvenuto non è avvenuta la fusione mi limito a registrare
Il carattere rivoluzionario comunque se fosse vera di questa cosa partiti in realtà dei processi elettrochimici le energie che di norma gli di norma vengono messi in gioco sono di mille e dieci mila volte inferiori
A quelle necessarie per realizzare la fusione questo l'aspetto sconvolgente
Io ho detto ad un altro persona che mi ha intervistato che
Se l'esperimento di ponte fra ciò fosse confermato
Anche senza dare fusione lo fosse confermato che mette in gioco energie così superiori a quelle dei normali processi elettrochimici sarebbe già una scoperta scientifica norme non so se è chiaro perché usciremmo
Dalla conoscenza che abbiamo dei processi elettrochimici questo per il processo di qui questo è il perché di cui si è parlato che violerebbe anche le leggi della fisica di ogni cosa lo voglio dire perché per fondere per via
Come pare che sia avvenuto nel caso dello stato dello Utah due nuclei di deuterio occorre mettere in gioco dicevo temperature di quasi un miliardo di gradi che vuol dire forti energie no e non sia a conoscenza prima di oggi di processi elettrochimici temibili hanno un quantitativo di energia sufficiente la realizzare piuttosto per questo voglio dire l'aveva
La novità sarebbe aver trovato un processo elettrochimico no che libera quantitativi di energia così elevati comunque non era mai stato pensato prima non ci sarà mai pensato di ricorrere a questo tipo
Io per quale motivo lei se non le è venuta l'addio sia perché i processi elettrochimici mettere in gioco invece molto più piccole molto modeste rispetto a quelle richieste per la fusione
è questo il punto no intorno cui stiamo girando comune indire è piuttosto scettico sul prato dello scettico io sto dicendo che voglio vedere
Replicata da altri lo stesso esperimento no lo stesso perché finora abbiamo due esperimenti uno
Diciamo con processo elettrochimico e l'altro con l'ausilio dei Montino e sui vi sono due cose diverse in parallelo io aspetto da buon ricercatore che qualcun altro replichi lei sa benissimo che in questi giorni in moltissime università no stanno
Che canto questo tipo di esperimenti lo repliche con gli stessi risultati primo dato secondo che qualcuno misuri perché in ogni processo
Se non vogliamo fare della metafisica vi è un input come si dice un ingresso di e nel
GE e di materia no e vi deve essere in uscita Krugman quantitativo di energie di materia sommati insieme no questo mi sembra evidente allora io dico vi aspetto qualcuno cade perché l'esperimento e che misuri quello che deve esserci perché se c'è una full pone neutroni ne devono uscire e se escono il dottore io devo potermi misurare in quantitativo correlato no al numero di fusione che realizza ecco queste sono le due cose che io mi aspetto di vedere confermate dagli stessi due ricercatori parlando con un via in teleconferenza hanno messo che i neutroni non sono riuscite misurabile no le quantitativo necessario che può essere torno a ripetere strumentazioni sufficiente no o assenza di controllo questo mi consente di voglio vedere la risposta a questo punto quindi non sono
Scettico sono come tutti i ricercatori in attesa delle delle conferme sì e questo è l'atteggiamento comunque molto giusto la prudenza uno io è un odore acre vario letture tirò che io mi auguro che sia vero
Questa notizia
Perché innanzitutto i due righe di due persone che hanno dato novecento sono due ricercatori senior quindi certamente non solo degli avventurieri in caccia no di i sensazionalismo potrebbe essere è già capitato nella storia della scienza ma che siano sbagliate con l OLAF questa è l'unica ipotesi più faccio non positivo oppure che ancora
Hanno correttamente interpretato salvano allo correttamente interpretato quindi si sono sbagliati nel senso che non ho dato un'interpretazione corretta dell'esperimento questo e quando oggi
Però per tornare
E la sua domanda iniziale non c'è dubbio che se si rivelasse autentico e e corrispondente al vero no e all'ipotesi fatte questo esperimento saremmo in presenza di qualcosa che e sconvolge indiciamo gli scenari che ci eravamo fatti fino a poco tempo fa per quale motivo perché avremmo accelerato
La realizzazione su scala industriale della fusione Dario però
Sì sì sì sì rotto pronto Remo accelerato
La realizzazione su scala industriale della fusione ora anche se fosse vero ora e autentico l'esperimento ci vorrebbero almeno
Fra dieci vent'anni per poter arrivare a scale industriale perché ci sono tutta una serie ancora di
Tetto come si dice di stati intermedi che vanno di passaggi fanno decreti attuativi
E naturalmente qualche problema rimarrebbe perché non è che tale azione diffusione sia pulita al cento per cento e molto più tranquilla delle reazioni di fissione però sono
E si produce trizio radioattivo torno a ripetere cose
Ben controllabili non ci sarebbero problemi di sicurezza sarebbero problemi di manipolazione di una quantitativo ridotto di materiale radioattivo però ridotto e col l'abile meglio che nel caso di una della fissione più facilmente questa procedura il prego prego e dato avete però il fatto che ci si producano neutroni materiale radioattivo
Impedisce quello che abbiamo letto e sentito in questi giorni cioè l'automobile che va così ore o o o questi agenti messi in casa si tratterebbe pur sempre di centrali elettriche no
Con tanto di schermi biologici per proteggere dalle radiazioni emessi fuori delle città quindi io vedo come unica possibile applicazione nel
A vent'anni
La produzione di energia elettrica
Ecco e vediamo quest'altro aspetto del del problema appunto per questo dicevo che è una scoperta sicuramente affascinante che può rivoluzionare la produzione energetica è sostanzialmente quella ma con questo modifica anche tutto lo sviluppo gli dà nuovi impulso il problema è che quando è apparso il nucleare da fissione energetico cioè dopo produzione di elettricità
Anche allora fu ho detto che il nucleare era una fonte pulita inesauribile e così via dicendo cose che la storia purtroppo a clamorosamente smentito con fare quando invece l'affermazione di chi da sempre dal punto di vista ambientale dal lato dalla parte degli ambientalisti ecologisti ha sempre sostenuto la pericolosità di quell'energia e anche l'antieconomicità tutto sommato
Ecco il problema è sempre una una cosa è plaude plaudire alle scoperte della scienza
è una cosa è che invece tutto questo possa tradursi facilmente sicché si impedisce e simpliciter traguardo in tecnologia ecco infatti ancora oggi no fin dopo Chernobyl da dicembre in poi e la fusione è sempre stata associato all'aggettivo pulita la fusione nucleare pulito
E io credo che il passo sia un po'lungo invece associare la reazione nucleare di fusione all'aggettivo che sia ancora economiche pulito se il problema è come potremo andare a impiegare questo tipo di energia ecco in questo senso quali problemi si pongono allo stato attuale della ricerca sia al punto da fusione fredda che da quella calda dunque innanzitutto
Premetto visto che non abbiamo già parlato io soffro già parlato non solo radio radicale ma su questi argomenti credo di essermi espresso più volte io non sono me stato uno di quelli che ha definito pulita ed energie nucleare da fissione io ho difeso che nel giro che era da fissione dicendo che era una tecnologia complessa
Che si poteva però controllare e gestire che sono due cose diverse no insomma è spacciata per un'energia assolutamente pulito da questo è vero gliene ammetto
Aggiungo che nessuna Energia nessuna e esente da e se
Sì sull'ambiente nessuna anche le fonti rinnovabili adesso potremmo fare un mese hanno degli effetti il problema è vedere se gli effetti sono maggiori o minori no
E come sono controllabili sì allora io dico nel caso della fusione noi abbiamo emissione di neutroni e di materiale radioattivo tuttavia
Non si tratta né di a vere Lins la gran mole di prodotti di fissione no che abbiamo nel appunto nella fissione compie dice la parola stessa sembriamo catalano
Abbiamo dei neutroni che possono con degli schermi essere controllati e se il materiale di confinamento sono studiati appositamente possono sì attivarsi ma decadere essere materiali che decadono perdute negli ultimi tempi per il vino quindi non avere problemi di stock car da tempo e soprattutto non ci sono i problemi della divergenza della reazione quella che trovo che i proventi sicurezza nelle centrali a fissione centrale fusione questo problema non c'è perché non c'è questo problema perché non non c'è il Prodi non perché proprio e tracce
Sì se è un processo che se mai tende a spegnersi effettuano preciso che tende a divergere come quello della della sessione cioè non si può non si noi solo Rizzoli mentre dall'Amsa Pato prestare il consenso il meltdown di una centrale dove non c'è non c'è non c'è
Ecco in sé qua voglio dire nel nocciolo tra virgolette non c'è materiale radioattivo perché si procura autori che fuoriescono dal nocciolo
Mentre nel nocciolo duro Ettore affissione c'è tutta la radioattività contenuta nell'uranio diciamo Papin due campi radicalmente diverso c'è materia relativo ma morì
Tutto più facilmente gestibili con molti accorgimenti e che minimizzando i no vedrà nella nella fissione interessa però ugualmente come la fissione c'è un'altra riscaldamento del nucleo che produce ma è un'espressione momento ma nella fissione qual
Il problema che quando il la reazione finiva cessava la reazione no
Io avevo ancora tutti in materia radioattivo nel nostro che generava calore significa che prevede la fusione del nocciolo viene dal calore posto affissione sì questo non ce l'ho nel caso che la fusione nel momento in cui la reazione cessa cessa la produzione di calore istantaneamente
Tosse è chiaro sì esatto infatti il come come un gas ecco io quanto lo spento la fiammella non c'è più generazione di Carlo sintattico anche questo devo spiegare un reattore a fissione può eventualmente anche fondersi vanno nel senso che la fusione nucleare bensì un profondo semmai averli trovando andò
Materiale per le altre detenute dai tetti anche quando io non ho più la reazione di fissione che lo spento come si dice un po'bloccato la reazione
Dentro tanto ricco materiale radioattivo che decadendo genera calore fa fondere nel senso fisico no l'uranio questa è la differenza se non Raffaello se non ho tutti i sistemi di sicurezza nozze che vengono studia nella Fifth fusione questo non c'è quando c'è stata la reazione c'è stato va di questa è una grande differenza sotto il profilo della
Sicurezza quindi e molto dimesso il problema dei costi ecco io su questo guardi proprio non faccio nessuna previsione cioè io non no idee
Sia risolti e nessuno creta cera ha idea oggi e quanto sarà il costo di un impianto a fusione
Sia di questo freddo e quello caldo ovviamente fissi no perché poi scusi al di là
Che si è freddo caldo al il grosso dell'impianto rimane inalterata perché comunque avvenga la reazione
Freddo caldo sopra sotto alla fine io generale dell'Energia che
Si compra
E immediatamente in energia termica in calore no io quindi poi questo coloro lo devo estrarre
Pace dovrebbe far per esempio con un circuito dove Dell'Acqua Polizzano mandare in una turbina un generatore elettrico che ci diciamo che la gran parte l'impianto è un impianto di tipo convenzionale lei può immaginare
La il piccola bottiglia di Borbone in cui pare sia stato fatto all'esperimento
Grandi città come una caldaia dove invece di bruciare carbone metano no olio combustibile cioè produrre calore lei lo produce con la fusione il testo cioè l'acqua che entra diventa vapore surriscaldato va in turbina eccetera eccetera eccetera ed come una centrale elettrica normale qui che lei immagini una centrale elettrica normale in cui al posto della caldaia convenzionale no
A una caldaia a fusione allora io faccio questo ragionamento impianto certamente costerà di più perché certamente per quanto semplificato unico una Dalia fusione costerà di più di una normale caldaia no tutte l'alto costo uguale questo il costo di impianto cominciamo a dire sarà superiore a quello di una centrale convenzionale il fatto è che combustibile non costa quasi nulla veramente in questo caso anche se non è vero che costa zero perché il deuterio comunque
Devo estrarre dall'acqua del mare e non è ed è un processo di separazione sottoterra ma non c'è uno marocchino parla di una riverito ma Palladio guardi
La radio catalizzatore quindi è di grande durata no non credo che sia il problema del Palladio il problema è che il costo di esercizio sarà certamente più basso va
Il problema è la caldaia
A fusione rispetto alla caldaia come sarà Juan costerà di più in base a questo rapporto fra maggior costo della caldaia diffusione e il concerto minor costo esercizio perché questo è vero anche per nucleari priva del nucleare a fissione costo d'esercizio che è più basso nessuno l'ha mai discusso e costo di impianti
No sì allora si Pio di quel conto l'impianto sarà certamente superiore a quello di una centrale attuale perché tutto il resto è uguale è una caldaia che costerà certamente di più va
Allora a questo punto il problema è vedere quanto ha di più il costo di questa caldaia rispetto al risparmio no del costo d'esercizio cioè non combustibile costa pochissimo non è Michele del Palladio il problema
Ecco su questo però ovviamente siccome questa caldaia fusione nessuno l'ha mai costruito nessuno in grado di dire cosa costa questa la mia risposta e quindi anche su questo cautela da
Duramente e quindi questo mi sembra che sia anche la conclusione più logica anche in cui va be'avete cosa bisogna tutti si arriva innanzitutto riverificare se l'esperimento era un esperimento che effettivamente alla conclusione
Se non l'ha dato pazienza è stato un tentativo se l'ha dato
Iniziare quella lunga e difficile scientificamente parlando
E lungo e onerosa fase di passaggio dal concetto scientifico alla realizzazione tecnologica è qui vent'anni
Fra dieci quindici vent'anni potremmo sapere sempre che tutto sia andato bene
Se eh economicamente competitiva non a costo nullo come racconta economicamente compie
Veramente guardi io vorrei parafrasare Linneo che diceva natura non facile Sanctus è vero anche che la tecnologia lo faccia Santo
Questa mi sembra anche le migliori conclusioni dalla considerazione che in ogni caso l'Energia
è una questione di governo di politica dell'energia non tanto solo di soluzioni tecnologiche quello è un è più accurate conoscevo nostro metto per una politica esatto per cui anche qualora fosse economicamente competitiva dal sempre fatto la l'analisi costi benefici anche per quanto riguarda il rischio le e altre eventuali senta io le altre eventuali variabili radicali inerenti all'ambiente alla salute io le uova alla qualità della vita avvertire dicono a cosa porterà morì conclusione io
Non credo alle soluzioni miracolistiche
Se fosse
Tecnicamente valide economicamente competitiva certamente sarebbe un un bello strumento non l'unico non esiste uno strumento unico in questo modo sarebbe un un tutt'uno strumento in più diciamo un tasto accordato in più sulla tastiera del pianoforte in cui suoneremo il futuro energetico del mondo
Concludiamo allora così questa intervista con il professor Giambattista Zorzoli docente di impiantistica nucleare al Politecnico di Milano
E membro del consiglio di amministrazione dell'ENEL con il quale abbiamo parlato di prospettive limiti e problemi della la fusione nucleare per fare via fredda la scoperta cioè degli studiosi pose Fishman dell'università dello Utah