Sono stati discussi i seguenti argomenti: Africa, Caucaso, Cecenia, Darfur, Esteri, Formazione, Guerra, Medio Oriente, Russia, Storia, Studenti, Sudan.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 48 minuti.
09:30
Formatore, Cultore della materia della Cattedra-Teoria dei conflitti e processi di Pace- Roma-Tre
Allora radio radicale siamo in studio con il professor Stefano c'era docente relatore dei programmi di formazione in particolare
Le Risoluzione alternative delle controverse in ambito internazionale politico-sociale commerciale familiare
Teorie e tecniche di negoziazione
Stefano buone ad esplorare meglio intanto vivendo ben venga l'Agensud gravissimi Radio Radicale
Stefano vogliamo spiegare meglio questi termini un po'
Tecnici di della tuona professione allora mamme ma intanto buonasera io ringrazio
Temi ringrazio anche radio radicale di questo spazio di questa opportunità ti parlare insieme di una cosa che a me sta molto a cuore che sono i conflitti
Nell'ambito internazionale così almeno spiego anche un po'meglio col nel senso integro quello che hai appena detto rispetto a quello che facciamo ringrazia sostanzialmente io mi occupo di gestione trasformazione dei conflitti internazionali
Questo significa sostanzialmente andare a lavorare nell'ambito della analisi dei conflitti prima ancora che nella
Trasformazione quindi analizzati per capire perché si è arrivati a un certo punto e soprattutto che cosa fare una volta che si è capito
Come si arrivate ovviamente la gestione dei conflitti può essere a tutto campo ecco perché ci sono diversi settori mi occupo per la mia estrazione sono laureato in scienze politiche
E quindi la collabora anche con una cattedra di scienze politiche teorie tecnica trasformazione dei conflitti
A Roma Tre dove sono culture dalla materia e io mi occupo soprattutto di applicare i principi e le tecniche di negoziazione nel contesto internazionale quindi sostanzialmente parlare di casi di studio
Vedere parlare un po'di quelli che sono i concetti principali andarli a calare nel contesto
Specifico dei delle situazioni delle situazioni che vengono vissute tra virgolette quotidianamente ma
Lo stesso discorso può essere fatto
Salvo ovviamente le dovute personalizzazioni in potuto campo quindi rispetto a tutti gli altri settori che abbiamo citato da quello familiare a quello commerciale chiaramente va sempre personalizzato va calato nel contrasto specifico
Prima di approfondire appunto la nostra tematica riguardo questo libro che tu hai scritto le sfide della diplomazia internazionale il conflitto nel Darfur quindi
L'escavazione della questione eccezioni mila i sequestri di ostaggi del teatro di
Dubrovka deve andare a scuola di Beslan
Ci torneremo però va bene ci parli un po'del tuo passato coperture nomi curriculum qualche volentieri
Credo di essere volentieri vi ringraziamo Ahmed allora io sono laureato in scienze politiche Milauro nel mille novecentonovantuno dopo aver fatto il militare
Appurato che nessuno voleva un giovanotto di belle speranze con centodieci e lode
Ho iniziato a peregrinare affari diversi diversi lavori come dico sempre lo dico sempre anche a lezione mi manca soltanto dire di aver suonato sulle navi per resto sostanzialmente ho fatto tutto
Dalla musica recupero crediti a alle docenze su vari temi anche il più probabile manca da lì in cucina a tale quesito presto fatto praticamente tutto
Comunque scherzi a parte mi occupo sostanzialmente di formazione ho avuto anche un passato all'interno di una grande multinazionale americana che scherzosamente chiamo la multinazionale dei novanta e nel senso che era una multinazionale americana molto calato nel contesto italiano
Talmente grave contesto italiano che era diventata di fatto italiana comunque scherzi a parte è stata anche l'occasione per
Verificare me stesso rispetto in un ambito di un gruppo di lavoro di più gruppi di lavoro quindi mi occupavo prevalentemente di formazione formazioni all'interno quindi
Eh lo so che i miei colleghi ma anche formazione ai clienti poi un bel giorno decise di fare grande basso e da due anni sono tra virgolette libero professionista formatore Firenze nella formazione oltre alla gestione dei conflitti anche formazione comportamentale
Ecco la tua esperienza pluriennale in campo internazionale quali le difficoltà che hai trovato maggiormente per poter operare in questo ambito allora sicuramente una grande preparazione
Io ho riscontrato che in effetti la mancanza di cooperazione forse la nota più dolente tra virgolette questo dipende anche un po'da quello che il nostro Paese è inutile che ce lo nascondiamo non abbiamo in generale una cultura e quando parlo di cultura quando parlo prevalentemente proprio di sensibilità verso i temi internazionali probabilmente scontiamo questa cosa
Non soltanto noi nel senso che è un tema anche poi ritorna anche in altri
In altri Paesi ma che mi sembra in Italia particolarmente
Seria e soprattutto e qui entro magari in un contesto un po'più tra virgolette ribadivo vedo che i giovani
Quelli che hanno venti venticinque anni che dovrebbero rappresentare un po'il futuro del nostro Paese io ce l'ho quarantacinque quindi insomma può a Mezzavia non Mezzabotta come si dice però
I ventenni venticinque anni
Tra virgolette mancano di quelle che sono le basi rappresentate dalla politica internazionale vicino a noi e questo mi sembra una lacuna seria perché poi alla fine noi non ci rendiamo conto e qui ritorno all'inizio della mia risposta
Non ci rendiamo conto del perché le cose stanno accadendo e perché stanno accadendo esattamente in questo modo allora sull'ambito appunto dell'educazione come professori
C'è un cambiamento oggi nella generazione attuale confronta al passato riguardo la
Istruzione l'educazione l'atteso pedagogia soprattutto la storia
In genere commettesse percepiscono questi giovani la storia
La storia filosofia nel mio libro percepirà nel senso che se devo e questo mi dispiace ma la mia risposta è sarcastica ma evidentemente è proprio questo
Cioè basta chiedere a chiunque chi ammira la storia e chiami la filosofia io non voglio fare filosofo necessariamente cosa che non sono anzi
Gli anni di azienda mi hanno aiutato a essere più pragmatico che filosofo da questo punto di vista però anche importante che ci sia un sano equilibrio tra questi fattori
Soprattutto ci manca
Dico ci manca proprio come il popolo secondo me la mancanza di conoscenza sulla storia
E il che ci aiuterebbe non voglio fare necessariamente il Giambattista vico e dicevano anche la storia è fatta di cicliche ritornano i corsi e ricorsi storici come si diceva
Però è anche vero che certe dinamiche se conosciute possono aiutare
A interpretare anche il futuro ecco questo credo che sia da ex studente di Scienze Politiche indirizzo storico politico una cosa che francamente matematica mi sta particolarmente a cuore e questo vale non solo per l'Italia ma ripeto vale in generale proprio sulla politica
Internazionale ovviamente
Grazie professore di averci amiche illuminato in questo senso qua torniamo a parlare del tuo libro sei sfide tra l'AGEA diplomazia internazionale
Dove tratti sia il conflitto del Darfur che il conflitto in Cecenia
Voi spiegarci a grandi linee queste due conflitti e perché l'esigenza di questo
Allora parto dal perché e poi ve ne spiego parla un po'delle dinamiche il motivo molto semplice nel senso che anni fa si pensava di fare all'università una seminario che fosse su conflitti tra virgolette poco conosciuti
In realtà c'è una differenza volo diremo tra dal conflitto in Darfur conflitto in Cecenia a proposito della presunta scarsa conoscenza
Dico presunta perché in realtà sul Darfur se ne sa un po'ma non se ne sa moltissimo poi ci ritorniamo
Allora quindi si pensava di organizzare questo seminario da quest'idea è nata con in seminario che va in un seminario che ho fatto all'interno di un centro di formazione internazionale e da lì è nata per me questa grande tra virgolette passione nei confronti questi dei conflitti perché
Sono dei conflitti tra i più tra i meno conosciuti dicevamo
Eppure sono tra i più importanti
Ora se andiamo a vedere quelle che sono le zone no allora Cecenia capoverso Darfur Sudan bacino del Nilo sono due secondo me delle aree comunque più calde insieme Medioriente insieme altre aree
Che poi alla fine possono dire
Dare tante cose rispetto a quello che sono i conflitti nel resto del mondo
Eppure sono aree che sono relativamente grandicella scene da sole grande come l'Umbria
No per dire come è piccola come Regione Mario Artali non conta tanto la Cecenia conta la visione della Russia nei confronti del Caucaso su cui poi magari potremo tornare per quanto riguarda il Darfur ed affossa localizzato ad come posso dire ad horas del Sudan
Quasi non a caso confina con la Repubblica Centro Africana con il Ciad sono stati che sono nel cuore dell'Africa
Ed è una una Regione che storie storicamente avuto poco rilievo per il sud ha neppure così importante anche perché voglio dire riguarda
Tutta una serie di Stati l'abbiamo detto prima ciarliero come Centrafricana lo stesso alle stessa Repubblica memoria del Congo che ricordo anni fa è stata al centro della cosiddetta Prima guerra mondiale africana
Quindi sono due regioni
Apparentemente così lontani ma che rispetto agli Stati in Russia in Sudan
Rappresenterò secondo me a e hanno tanti punti in comune anche rispetto a quelle che sono le risposte degli Stati uno dei miei obiettivi è quello di cercare sempre di punti in comune tra conflitti apparentemente così diversi perché
Perché quello che mi preme mettere in evidenza che esistano nei conflitti nell'analisi dei conflitti delle dinamiche che si ripetono spesso
Che sono delle vie diciamo percorribili rapporteur raggiungere o una pace dire
Sto insomma tra i popoli non con la sola li ricordando sia
La Cecenia che il bacino del ci sono ci sono facendo però le debite differenze nel senso che per quanto riguarda il Darfur c'è stato una e cioè
Tuttora la partecipazione della comunità internazionale rispetto a quello che sono iniziative di pace
Quando parliamo del default iniziative di pace da parte come ente nazionale parliamo prevalentemente di due se non più attori comunque due organizzazioni una regionale che l'Unione africana che investite sta investendo molto
In dal foro
L'altra invece sono le Nazioni Unite non a caso la missione UNAMID cioè la missione di peacekeeping in Darfur una missione cosiddetta ibrida
La prima cioè una missione integrata tra Unione africana in azioni ed è tanto importante ed è considerata così come molto importante
Proprio perché viene a essere il primo modello dico questo perché alcuni non Doriano anche scrittorio all'Internazionale dei saggi
Sulla novità e sull'esempio che può rappresentarle UNAMID rispetto ad altre missioni nonostante difficoltà perché non possiamo per nascondere che queste missioni questa in particolare
Spesso hanno delle
Croniche mancanze di risorse quindi il Darfur in realtà c'è stato un intervento che c'è un intervento forte da parte un internazionale ma non solo come organizzazioni regionali quindi ripeto Unione africana innanzi unite ma anche paesi che intervengono direttamente penso faccia dal penso alla Libia e qui c'è un po'riguarda la Libia magari dopo possiamo fare un accenno
Alla funzione a ruolo particolare della Libia nell'ambito di questo conflitto e anche gli stessi Stati Uniti
Dico questo perché da una parte alibi e dall'altro gli Stati Uniti si sono assunti l'incarico di dare voce soprattutto di raggruppare in quei momenti di opposizione in Darfur che al momento sembrano
Estremamente frammentarie quindi da questo punto di vista in Darfur c'è una grande attenzione internazionale molti
Dati anche gli interessi che la Cina nel Sudan assegnano anche un certo ruolo alla Cina ovviamente ma la Cina ha una ruolo di primaria importanza in tutta l'Africa
Nel caso del Caucaso il discorso un po'diverso perché la Russia e invece ha sempre impedito qualsiasi intervento nel da parte della comunità internazionale mi spiego meglio quando c'è stato l'attentato a Dubrovka il sequestro è stato Dubrovka
Ripeto diciamo mi piace ricordarlo per la sua gravità ottobre due mila due
Centocinquanta morti circa sul momento in virtù dell'utilizzo di un fantomatico gas non meglio specificato anche se poi si è saputo qual era questo gas i centocinquanta morti duecento nel corso del tempo alcune fonti vanno addirittura di trecento morti cioè tanto per intenderci uno sui tre presenti al momento dell'inizio del sequestro chiedo scusa tanto per dare un po'di riferimenti beh dicevo che il presidente budino all'epoca disse anche noi abbiamo avuto il nostro undici settembre il punto era qui non è una critica che è una
Considerazione rispetto a quella che è la risposta a un certo tipo di
Di azione da parte dei terroristi ceceni il punto era
Noi abbiamo avuto esattamente come voi guardando l'Occidente guardando agli Stati Uniti nostro undici settembre per cui non accettiamo alcun tipo di intervento quindi per la verità per il Caucaso
Le soluzioni che vedo non sono tanto da parte della comunità internazionale
Quanto dal fatto che questa guerra queste guerre perché in realtà negli anni Novanta ci sono state due guerre ceceni e adesso vediamo un po'dell'onda lunga della seconda guerra cecena
Sostanzialmente sono tanti a dire che alla fine Mosca dopo averle provate tutte forse proverò pura via diplomatica
Giustamente giustamente professore quindi
Torniamo un po'sul Sudan è che noi sappiamo te Sudan è un Paese del nord come enorme vero ora
Ci sono dei dei problemi che non danno veramente tregua in quella zona lì parlando del nord del sud del Sudan e tornando anche sul Darfur e la questione anche degli enti
Referendum con la sola lì
Come si spiega questo
Diciamo fenomenale soggetto insomma che quiete anche quella parte del del mondo è decisamente un soggetto tra virgolette inquietante se me lo può essere passato questo termine
Adesso vado a spiegarlo allora il Sudan non è un Paese il Sudan è tanti Paesi
Tanti Paesi tutti insieme perché
C'è nord e sud che sono voi territori del Sudan tradizionalmente più importanti se voi considerate che
Di fare Assessore sempre consegue stessa lezione chiedo scusa ma che dava insomma ma piace pensare che in qualche modo DNA facciamo anche un po'di volgarmente non mancherebbe emergesse anche questa questa parte della pedagogia farlo sempre le stesse alle c'era quindi chiedo scusa
Viene se consideriamo che nell'ambito di tutti i Presidenti da quando c'è una il Sudan diventato indipendente appartengono a non più di tre famiglie del novanta
Cioè sostanzialmente le economie che sono rimaste sempre rimangono ancora nelle stesse mani ecco questo è il punto per il nord
Il sud è un territorio profondamente diverso per lingua per cultura per religione per strutture economiche quindi tra nord e sud e c'è sempre stata questa grande differenza
C'è stata una guerra civile che è durata oltre vent'anni che ha prodotto due milioni e mezzo di morte
E che a cui si è posto fine attraverso il comprehensive SPISAL dirimenti da un accordo di pace sottoscritto nel due mila cinque gennaio due mila cinque
Con la partecipazione guarda caso della comunità internazionale diversi Paesi tra cui anche l'Italia e la Norvegia al di là dei solidi voli dire Gran Bretagna Stati Uniti e così via
Ora il punto qual è è che il nove di gennaio del due mila undici ci dovrebbe essere il referendum che deve decidere dell'indipendenza del sud
Dico ci dovrebbe perché al momento le strutture per gestire questo referendum non sono state ancora organizzare e siamo al
Dieci di novembre ecco
Quindi insomma una con molto a ridosso con grandi difficoltà
E non lo dico io lo dice il Segretario di Stato americano Hillary Clinton la questione del sud del Sudan è una considerata una bomba ad orologeria cioè
A livello internazionale basta andare su internet e consultare ad esempio il Sudan Tribune punto comma che è uno dei siti che viene in mente un aggiornamenti h ventiquattro sul Sudan sul Darfur
Si dice che c'è il rischio molto serio tanto che lo si considera con l'ipotesi più probabile di un nuovo inizio di guerra civile che potrebbero portare alla frammentazione di tutto il sud l'adesso stiamo parlando di nord e sud ma c'è il Darfur
Cioè la Regione voi a destra e per questo dico il Sudan è in realtà tanti Paesi non a caso il Governo è un Governo di coalizione
Dove però in effetti il National Congress Party il partito dominante storicamente dominante del Presidente al-Bashir il partito che poi ha di fatto come posso dire ha un ruolo fondamentale
Approfondiamo sempre sulla
Sull'Africa sicuramente conosce la realtà del continente africano nelle sue diverse sfaccettature sfaccettature
Mi scusi del ma finora visione al tuo parere quante responsabilità l'Occidente del mondo sulle discrasie dell'Africa come vede il futuro
Du questo continente penso che il fenomeno della globalizzazione possa evitare questo continente allora avremmo in quale modo posso parlare liberamente Marx temuto io credo che la comunità internazionale abbia un ruolo
Pesante direi pesantissimo
Nei confronti di quella che la situazione tra virgolette attuale dell'Africa
Nel senso che inutile che ce lo nascondiamo forse dirò anche delle cose banali però insomma mi sento di dirle parlando tra amici il punto è che c'è stata sempre c'è stato
Credo che continua a esserci un grande sfruttamento delle enormi ricchezze del
Dei Paesi africani
Tanto per fare qualche nome penso alla Nigeria
Il petrolio non solo pensa la Repubblica Democratica del Congo
Il Paese grandissimo con grandissimi risorse dove ci sono dove c'è stata la guerra civile probabilmente più Cowen TAC su cui abbiamo saputo pochissimo peraltro
Che ha prodotto i tre quattro cinque milioni di morti senza parlare poi del Ruanda di altre situazioni che magari possono essere più
Locali contestualizzare così in Brindisi Buroni ovviamente no
Quindi questo io credo che ci sia stata una pesante invece ci sia un pesante sfruttamento
E oltre a questo non c'è stato cioè quello che secondo me è mancato
Nel corso degli anni è stato quello di
Cioè non basta dare i territori l'indipendenza
Penso al popolo che è successo con il Congo al da un certo giorno da un giorno all'altro
Il quello che era il Governo coloniale belga ha lasciato alla alle popolazioni africane in mano tutte le regala lasciato le chiavi della macchina senza dire come questo
Questa macchina poteva nemmeno come dire ma anche lascia scoprire come questa macchina potesse essere in qualche modo
Avviata e condotta
Quindi è pericoloso questo pericoloso perché perché poi alla fine si tratta di andare la potenzialità qual è negativa di reiterare questi strumenti dove prima c'erano sfruttamento coloniale dopo c'è uno sfruttamento economico
Ripeto forse dico cose banali come e che cosa si può fare
Qualche mese fa è uscito un film bellissimo io lavoro molto con la formazione chi dei miei
Dei partecipanti e nei corsivi scorte mi ascolta in questo momento sa benissimo che utilizzo tantissimi firma
Una tesi che mi è piaciuto di più e che è uscito recentemente che invito veramente tutti a guardare
In virtus l'ultimo film definiti sorgono e pubblicità perché è stato il film è già uscito quindi è tutto a posto è un film che descrive un uno spaccato un pezzo di vita di Nelson Mandela
Io ho avuto modo anche perché intervengo Menia cui ho partecipato ho parlato un po'di quello che leggono i cunicoli sono state le Commissioni militari conciliazione io ho affrontato il tema della riconciliazione in un Paese
Ferito quanto ferito come il Sudafrica
Forse dovremo fare in modo che sono le strutture dello Stato e degli istanti a produrre dei Mandela e non sono di Mandela a produrre le strutture degli Stati
Questo è fondamentale non desse il carisma delle persone sì ma deve esservi strutture che in qualche modo devono aiutare le persone a raggiungere il carisma
Ecco se noi saremo sempre vittima della del
Vittima in senso positivo in questo modo ma nel momento in cui non c'è l'elemento carismatico rappresentato da Mandela
Allora voi forse certe cose non funzionano quindi Nelson Mandela è una figura nel senso della io lo volessi erogazioni
Esco da un'esperienza su dei corsi sulla leadership e fino a mette in evidenza un lato di Nelson Mandela
Il che non si preoccupa di mettere in evidenza anche il suo lato umano
No e il suo lato umano insomma nonno tratta moltissimo ma tratta il fatto proprio del fatturo era da solo
I figli non lo volevano vedere la moglie separato dalla moglie però c'è anche un fatto lui non era paura di affrontare e di andare contro paradossalmente la sua stessa comunità
Affermando quello che poteva essere una capacità di liceo dice non significa
Mi avete letto come guida adesso fatevi guidare io so dove potremmo andare e potrà l'altro perché ha visto il film Kim perché magari lo vedrà
Capita che in realtà lui sposa la causa della nazionale di rugby per costruire un Paese
Quella nazionale di rugby che guarda caso era il simbolo dell'apartheid
Allora non possiamo parlare di Mandela no qua in questa parentesi senza nominare Desmond Tutu accerto c'è
Lo voglio nominare mi fa piacere farlo anche perché insieme a questo film ripeto non perché abbia un amore per il Sudafrica non ci sono mai andato e sperano andarci quanto prima dico la verità
E però quello che mi piace mettere in evidenza la cultura io trovo che i Paesi africani
Come nel Caucaso abbiano delle culture millenarie profondissima
Dove certamente c'è un contesto di fanno conta studi mia molto forte probabilmente più forte anzi sicuramente più forte del nostro
Pensando da europeo pensando da italiano cioè per noi è vero che non abbiamo i romani milanesi napoletani ma
Non è esattamente la stessa cosa che c'è chi dice tassa mi la battuta questo soltanto una battuta
Che c'è il Sangro sagra acqua del fiume Bova insomma
Da li dovremo fare altre considerazioni su quelli che sono i simboli ok ecco perché poi
Né lei né i conflitti per esempio i simboli sono fondamentali allora l'importante scegliere i simboli giusti perché poi quando mi parli di un certo simbolo mi dice questa pena nell'avena innovative dedico forse Ravenna ma questo passare questa battuta
Perché è importante ed ha sbattuto perché il simbolo dessimo Desmond Tutu sono mezzi in volo
Delle Commissioni di verità e riconciliazione
Anche qui non mi dilungo do soltanto un suggerimento per un film di qualche anno fa forse due mila due in my country un film bellissimo concilia Binoche siamo nel Jackson è la storia di una scrittrice africane
Che segue i lavori della Commissione di verità riconciliazione siamo e Jackson invece fa vestiva anni di un giornalista di colore americano che non capisce come è possibile
Questa capacità di perdonare vedendo Finzi capisce perché si ha questa capacità perdonare perché c'è una parolina semplice semplice lungo conto
Io faccio è questa vi è un discorso che ho riscontrato in Sudafrica ma che si riscontra in tanti Paesi africani io faccio parte di un tutto io con la mia attività faccio parte in tutto quando parliamo di gestione dei conflitti ne parliamo anche di questo
Capire che non c'è l'interesse di Stefano interesse di Mohammed se stavano ammendante hanno un affare
In comune poi dietro la parola fare ci possiamo mettere qualsiasi significato noi siamo un piccolo gruppo e come tale dobbiamo ragionare
E qui torno alla mentalità italiana lamenta italiana e purtroppo quella che invece tende ad avere un atteggiamento competitivo raramente c'è un atteggiamento collaborativo io mi sforzo di ragionare in termini collaborativi in un Paese in una cultura che fortemente competitiva
Ho qualche difficoltà si ma far cambiare idea le persone è un risultato
Che giustifica ogni tra virgolette sofferenza fermo restando non sono certo queste sofferenze sicuramente ci arriveremo con all'ottimismo all'ottimismo e il
La tua la consapevolezza con sapore volesse molto importante poi i poi uno trappola pragmatico insomma ecco questo
Da da considerare
Professore tra le tante controversie che esistono implicava un posto importante lo occupa sicuramente il bacino del Nilo Forza del cuore di risorse in
Idriche in Africa te ne vuoi di parlare a grandi linee si allora il bacino del vino è un'altra delle questioni molto importanti e
Potenzialmente molto gravi perché potenzialmente molto gravi perché si parla sempre di più di tensioni allora partiamo da un presupposto
In meno
Da sempre il simbolo dell'Egitto
Per tradizioni millenarie voglio dire il Nilo l'Egitto
è anche vero però
Che l'Egitto il maggior maggior utilizzo odore delle acque del Nilo pur non producendo cioè laico dello provengono dall'Etiopia da altri Paesi che non la dico le di ove per dirne uno no perché poi sappiamo che il minore Danilo Bianconi l'azzurro e così via
E questo è il problema nel senso che i Paesi come l'Etiopia che producono l'ottantasei per cento della portata totale del Nilo ne usufruiscono solo dell'un per cento
Ci sono due accordi del mille novecentoventinove soprattutto con le mie novecentocinquantanove che è un un accordo bilaterale tra Sudan ed Egitto
Sottoscritto quando di fatto quasi tutti gli altri Paesi erano ancora in regime coloniale quindi non hanno potuto minimamente partecipare
Che hanno visto che sostanzialmente a parte gite Sudan il resto dei Paesi su fruscio soltanto poco più del dieci per cento delle acque del mio
Non hanno la possibilità di fare una modifica su quello che il corso del Nilo se non viene preventivamente autorizzato da Egitto essudato
Perché è importante quindi perché gli altri Paesi inoltre hanno raggiunto l'indipendenza non volte si sono organizzati una volta che cominciano ad avere anche le leve economiche tra virgolette anche militari per poter agire lo vogliono fare
Dico questo perché nel maggio di quest'anno a intende una città dell'Uganda alcuni Paesi
Hanno deciso di andare avanti da soli anche senza
Egitto esula andare avanti da soli significa sottoscrivere un accordo quadro per la condivisione delle vie del e delle risorse dei benefici
E hanno detto I Paesi non hanno fatto parte quindi Egitto Sudan Burundi e Repubblica Democratica del Congo perché veramente bacini lo bacino che
Raggruppa dieci diversi Paesi entra attraverso tantissima attraversa veramente tantissime ISI e comunque a diciamo che è
Uno dei fiumi più lunga al mondo per cui chiaramente veramente interessa tanti Paesi diversi hanno detto ai Paesi che ne fanno parte
Entro un anno o dentro o fuori quando io prima ho parlato di competizione collaborazione penso anche al bacino del libro perché è un esempio classico di come
Gli interessi individualisti ci starei per dire egoistici di ogni Paese si scontra con quelle che sono le esigenze legate alla migliore gestione delle acque del mio
L'Egitto sta vivendo grandi difficoltà perché aumenta la gente la popolazione che vive che insiste sulla quello nero c'è un problema di salinizzazione delle acque
Ci sono tanti problemi di interramento quindi questo fa sì che anche l'Egitto debba necessariamente cominciare a ragionare secondo
Un riconoscimento di quelli che sono quindi degli interessi dei vari dello sviluppo demografico che io parlo dello sviluppo demografico in prima battuta perché l'Etiopia entro venticinque anni diventerà il secondo Paese per abito numero di abitanti in Africa
Secondo dopo la Nigeria quindi
Questo significa maggiore necessità di
Prodotti agricoli maggiore necessità di energia
E dietro l'angolo bussa alla Cina perché la Cina sta portando avanti programmi di investimento notevoli in Etiopia e non solo
E quindi questo significa dover fare i conti non solo con quei dieci Paesi ma con
Molte più potenze perché a questo punto cominciamo a parlare anche di potenza economica militare da parte di altri paesi ma la cosa portabile penso che se anche molto
Importante fondamentale tutti gli ambienti anche di fondamentale
La quale diciamo che le risorse idriche sono in generale tra le risorse più importanti fino a oggi siamo portati siamo stati portati a ragionare secondo il petrolio come risorsa principale secondo molti autori
I conflitti su risorse idriche saranno nel prossimo futuro come posso dire più probabili ma d'altra parte il bacino delinea uno penso al bacino e Giordano in Medioriente altri
Bacini d'altra parte se noi pensiamo anche storicamente la civiltà babilonese nato a partire dallo frate come i fiumi possono dare la vita
E temo possano anche portare qualcos'altro quindi in questa casa sulla gestione dell'acqua importante la gestione la quel fondamentale ed è fondamentale a proposito di sviluppo del dell'Africa in questo caso ritorniamo al bacino del Nilo
Anche dare maggiore consapevolezza io prima ho parlato nel caso di consapevolezza
Cioè e necessario una sensibilizzazione molto forte nei confronti delle persone che utilizzano quelle risorse e che vivono sulle sponde tagliarla questo può essere fatto dalla comunità internazionale questo deve essere fatto perché perché dico questo perché da più parti si dice
Gli unici che posso intervenire anche nel bacino del Nilo soli Stati Uniti gli unici che possa intervenire nel sud del Sudan perché tra l'altro l'indipendenza del Sudan meridionale porterà il Sudan a dover fare i conti anche con
Una una diminuzione dell'acqua a disposizione del vino perché una parte andrà al Sudan meridionale
è chiaro che quando parliamo di Sudan parliamo sostanzialmente anche di problemi riguardanti
La suddivisione delle risorse petrolifere perché quello coi fondamentale il Sudan è un Paese dove c'è tanto petrolio guarda caso
Tanto cene al sud però anche vero che il nord alle strutture per utilizzarlo quindi questo crea inevitabilmente anche un terreno comune comunque ritorniamo all'acqua c'è necessità di rendere maggiormente consapevoli coloro i quali vivono quei problemi
Arriveremo a una pace stabile e su queste questioni diciamo così
Allora Mohamed io vado incontro vado controcorrente nel senso che se tu leggi molti contributi rivali validi analisti si ritiene comunque molto probabile
Una guerra nel sud del Sudan
Invece si ritiene probabile uno sviluppo positivo per quanto riguarda il bacino del ritiro
è anche vero una cosa però che dobbiamo fare i conti in un senso o nell'altro per una questione per l'altra quindi il sud del Sudan piuttosto che un bacino del vino dobbiamo fare i conti sempre come una mancanza di
Efficaci prevedibilità cioè mi spiego meglio
Qualche giorno prima dell'accordo che intende la dichiarazione del Ministro degli esteri egiziano è stato
Tanto per altri venti anni non si deciderà nulla di concreto pochi giorni dopo cinque Paesi che ENI Uganda Tanzania e così via hanno sottoscritto questo accordo separato di gestione delle risorse
Quindi
Le previsioni sono fatte per essere come posso dire chiaramente disattese io però credo il vedo
Qualche difficoltà onestamente nei confronti del sud del Sudan ripeto siamo arrivati al dieci novembre ancora una Staderini dalla Commissione che deve Cevoli erano è stato fatto il censimento dei sei milioni di abitanti che dovrà votare
Quindi onestamente una escalation del conflitto la vedo anch'io ahimè probabile professore pessimista riguardo forse sul sud del Sudan sì anche se gli interessi in comune sono tanti e inviterei chi di dovere a ragionare su questi
Sul bacino del lì non mi sento di essere invece un po'più ottimista anche perché da parte del del Governo egiziano
La reazione all'accordo del maggio è stato ovviamente fuoco e fiamme e fuoco e fiamme significa minaccia del rigore la Corte
Internazionale dell'Aja
La sottoscrizione di un'alleanza militare con l'Eritrea storico nemico dell'Etiopia la minaccia di bombardare di fare effettuare bombardamenti aerei video che dall'altra però è iniziato un lavoro diplomatico economico sotterraneo
Nei confronti di tutti gli altri Paesi attraverso Investimenti incentivi e quant'altro quindi io credo che almeno per quanto riguarda il bacino del vino
Ci potrà essere ci potranno essere degli sviluppi positivi organizzazioni internazionali con nella fase da moltissimi anni cerca di depennare la fanno in questo continente esso condotte vero
Quello che molte forze scusami molte personalità dichiarano da tempo Abdullah guarderei per esempio il Presidente del Senegal per citarne uno
Che organismi così grandi ricorrono se missione
Utopistiche da troppo tempo e che in realtà sono diventate OCSE lette allora bisogna fare i conti con questo tipo di affermazione ma non per l'affermazione in sé ma per la verità che riporta
è vero
Penso anche al fatto che alcune organizzazioni ad esempio l'Unione africana che è nata nel due mila quattro sulla base dell'Ida dell'organizzazione degli Stati africani
In effetti nasceva con un mandato chiaro e manda dopo è stato messo alla prova subito con con
Il conflitto nel Darfur
Io le dico questo però da questo punto di vista faccio mia quella che era una dichiarazione dell'allora segretario generale di nazioni debbano essere quelle nel quale disse non dimentichiamoci che le organizzazioni ma internazionali sono fatti di Stati
Per cui se gli Stati non fanno funzionare queste organizzazioni difficilmente questa organizzazione funzioneranno allora
Io temo che gli obiettivi troppo alti
Utopistici ideali nascono anche in funzione di quelli che sono delle dichiarazioni che si fanno inseguita di tante conferenze e
Che devono necessariamente produrre un risultato minimo
Vorrei che questa soglia del minimo accettabile per tutti gli Stati si alzasse perché questo significherebbe diventare un po'più concreti un po'più efficaci un po'più pragmatici quindi il punto secondo me ma questa mia chiave di lettura molto
Come posso dire molto di basso profilo rispetto anche al al Presidente del Senegal non è tanto rendere diciamo
Annullare o cancellare questa organizzazione semmai renderle un po'più attuali però per fare questo bisogna fare i conti con quelli che sono le politiche di singoli Stati
Quindi un lavoro immenso deserto
Svolgerà in cosa allora un lavoro immenso s'è visto dall'alto un lavoro più certosino si è visto da parte delle politiche dei singoli Stati ancora una volta
Nel momento in cui ogni Stato propri interessi individua linguistici forti
Diventa difficile adottare una politica comune che non siano politica comune di altissimo profilo ripeto bisogna trovare delle formule anche linguistiche tali che possa essere accettato da tutti ma alla fine si crea quell'ambiguità che crea diverse stessa conflitto
Perché sull'interpretazione si va crea conflitto quindi ancora una volta viene ad essere un confronto tra competizione e collaborazione
Professor crisi alimentare crisi
Economica come vedi queste intendo multicolore adesso abbiamo accennato poco sull'acqua nel suo concetto qui
Ma anche sulla le femminile è stato messo in difficoltà su queste basi che sono organismi internazionali da dato deve rifare innovare Atteone a cancellare una storia vagava nel nord a rinnovare quindi
Che ne pensa che questa povertà che che si sviluppa che continua a svilupparsi mentre scrive
Somma allora Mohamed io credo che ci debba essere sempre un punto d'incontro dico la verità un equilibrio tra quello che può essere fatto dalle varie organizzazioni da vari organismi internazionali
Abbiamo citato la fa abbiamo citato al Fondo monetario internazionale che sicuramente possono fare molto
E quello che invece può essere fatto dalle singole colazioni qui ripeto salto addirittura il livello dello Stato nazionale cioè qui andiamo dei massimi vertici massimi sistemi
A un livello estremamente tra virgolette basso ma basso intendendo quelli che vivono i problemi tutti i giorni
Mi spiego meglio
Se è vero come è vero che se ci si è resi conto che un'attività di peace making cioè di
Fare la pace a livello alto cioè a livello di Stati ha sempre meno Brisa nei confronti della società civile tant'è vero che molte iniziative di pista billing costruzione della pace passano attraverso
La società civile che vive quotidianamente il problema
Immagino anche che associa civile debbano essere dati più strumenti
Strumenti però significa anche dare consapevolezza ecco perché vedo molto bene quelle misure volte e qui ritorno al bacino del Nino a far rendere conto alla popolazione che se io
Mi metto lì a prendere un po'di acqua per conto mio è un po'meno acqua che c'è per tutti gli altri è un po'la sindrome
Di cui parla di sociologi del free rider il free rider chi è è quello che sale sul mezzo pubblico non paga il biglietto ovviamente ne ha un guadagno
Ma se ci sono cento free rider se ci sono mille finanze c'è un milione di finire anche produrrà dei risultati per tutta la collettività ecco perché è bene che il singolo cittadino il singolo pezzettino di un mosaico sia
Consapevoli di questo ritorno probabilmente qui salto da un palo all'altro da una come diceva padovano Frasca ritorno al concetto di un punto noi siamo uno ma facciamo parte di una collettiva molto ampia e il problema non ceniamo conto
Qualcuno forse ci vorrebbe ricordare ritardi
Ecco professore ad un giovane appassionato di questi argomenti con la legge preparazione ai consiglieri rivestiti fare per poter operare
Nelle risoluzioni alternative delle controverse in ambito internazionale ti do due risposte la prima andare via dall'Italia un ventennio venticinquenne bene che vada militare no scherzi a parte io
Gestire dico questo perché ho molti amici ci confrontiamo più o meno giovani via metà e metà cosa si possa fare in questo settore e molti ormai in preda lo scoramento e dicono però ad Alitalia io credo che
Sente tutti quanti amiamo via dall'Italia con la fine non resta nessuno per cambiarla si pagano e questo già mi sembra una cosa che io Borsato qua sono da romanzi San Romano prima ancora che italiana quindi mi piace parlare danno in realtà poi dalla realtà più nazionale seriamente cosa suggerisco I ragazzi che vogliono affrontare questi temi
Intanto cominciare a conoscere
è chiaro che molto centra anche le tra virgolette istituzioni
Educative penso alla scuola tanto per andare lontano io che pure ho un un ricordo bellissimo al mio insegnante di storia e filosofia noi finimmo nostro programma di storia e la seconda guerra mondiale
Questa è un problema perché noi abbiamo una laguna di cinquant'anni e anche quando arriviamo a gestire degli argomenti noi non conosciamo la politica dell'altro ieri che quella che spiega perché abbiamo delle situazioni del genere
Ecco perché
Il primo suggerimento è quello di leggere leggere che cosa non c'è bisogno di legge dei grandi domicilio medici che francamente lascia il tempo che trovano e allora ci nemmeno libro mia quindi non faccio nemmeno pubblicità libroni io dico semplicemente che dovrebbero leggere quelle poche
Pubblicazioni che ci sono anche in Italia
Che parlano di politica internazionale che parlano di economia internazionale che pare non ditemi che poi ritornano sempre quando parliamo di certe cose da esso ci sono anche i danni non faccio pubblicità ma ci sono Italia delle riviste
Che parlano di attualità internazionale già sapere questo già avere un'idea di come funziona
Un po'al mondo che devono funzionerà un'idea di carattere generale di permette di avere quel collegamento di sinapsi che alla fine di far fare delle lavorazioni
Purtroppo
Me ne accorgo anche dell'esperienza diretta che io con i ragazzi mancano ma anche un ragionamento
Come posso dire trasversale cioè ci sono delle grandi conoscenze dei grandi competenze ma per compartimenti stagni non so se questo voi
Può avere un riscontro positivo da parte del mondo del lavoro francamente non lo so io sono un ex studenti Scienze Politiche ho sempre apprezzato questa estrema trasversalità
E spero che questa trasversalità si possa ritrovare pure nella mente dei ragazzi ma se tu non leggi cose specifiche quindi da questo punto di vista il mio invito perdonatemi e meno Grande Fratello più
Programmi di approfondimento
Approfondimento di carattere internazionale di di carattere o vuole dire legati all'attualità perché questo fa sì che si possa veramente capire dove stiamo andando dove veniamo e dove stiamo andando
A livello internazionale il tuo messaggio visto che il tiro colpiti dati conflitti senti risoluzioni
A livello internazionale voglio dire se parliamo di
Siti web o di riferimenti di vario genere vi insistono a iosa magari a voler
Basta fare una qualsiasi ricerca su internet che si trovano grandi istituti di ricerca
Anche di diverso come posso dire di diversa estrazione diverso pensiero anzi da quel punto di vista anche meglio perché siamo do di approfondire le diverse campane ce ne sono tantissime abbiamo
Mohamed quando ero giovane io ciò vent'anni ormai sistema internet non c'erano quei cellulari note ricordi quelle cose che erano scadono l'arrivo di scarpe serate andare in giro da scade scatenare mucchietto
Internet non c'era
Quindi noi con una certa scegliamo biblioteche il giro delle ricerche classica
Magari adesso molti ragazzi che provano a tesi non sono mai andato in vite decade per carità non serve ma anche quello dall'idea del gusto della ricerca non perché io voglio dire dobbiamo tornare a essere tutti secchioni però viva Dio
Più uno le cose le legge più approfondisce e forse più sa
Basta fare una ricerca su internet ci sono tantissimi di Napoli dare nessuno ma soltanto perché orienterei
Uno ha un'opinione piuttosto che l'altra su quelli che sono istituti di ricerca LEA internazionali che possono dare i riferimenti importanti su variare causa sul Medioriente l'Africa ce ne sono tantissime
Quindi credo che esistano tutti gli strumenti grazie a Dio sempre più ragazzi conoscono l'inglese
Io adesso dicono inglese vengono conosco francese ma insomma non mancano nemmeno in lingua francese in altre lingue che possono dare dei riferimenti molto importanti quindi voi vi possiamo dare anche rispetto a quelli che sono i
Gli come possibili conflitti di cui mi sono occupato nel mio volume prima ho citato su bandi Sudan Tribune punto com che ha la dalla possibilità
Di approfondire il conflitto nel Darfur ma in generale le vicende del Sudan sotto tre aspetti principali
La cronaca le notizie quotidiane gli approfondimenti e le opinioni per cui già quello è un piccolo mondo sul Sud e ciascuno perché accoglie peraltro è questa la bellezza accoglie contributi diversi
Quindi già quello una cosa molto importante sulla Russia mi rendo conto che è un po'più complicato nel senso che sicuramente
Non ci sono siti come posso dire liberi in realtà ci sono perché per esempio sono vuole conoscere il la voce ufficiale dei separatisti ceceni si può collegare a capo cassa Center punto com e lì c'è proprio un sito
De dedicato all'alto anche in lingua inglese
Che dedicato però completamente alla voce dei separatisti
C'è tanto l'importante a vere la
Come posso dire la volontà di trovarlo
Quale sarà il suo prossimo impegno nel suo prossimo libro
Professore allora al momento diciamo che ho appena consegnando un capitolo che andrà va a finire in una pubblicazione fatto lo Stato Maggiore della Difesa non vorrei dimenticare nessuno ma sicuramente è un'insidia Stato Maggiore a difesa e si chiama panorama due mila undici
Io li ho seguito un po'la vicenda della situazione politica in Egitto che dico e non abbiamo parlato ma è una situazione particolarmente interessante interessante perché
Perché fino a pochi giorni fa Hosni Mubarak il presidente ottantaduenne egiziano sembrava tra virgolette tagliato fuori da
Circostanze legate alla sue alle sue pessime condizioni di salute si parlava anche di quelli che erano in poi i diversi candidati tra cui anche il figlio Camarda
Il capo dei servizi segreti
Generale Omar Suleiman ma qualche giorno fa c'è stata una dichiarazione da parte di una persona di rilievo all'interno del del partito di Governo che ha detto che il prossimo candidato il candidato ufficiale da virgolette del del partito sarà ancora una volta Hosni Mubarak nel senso che verrà deciso al congresso del
Che si svolgerà a pochi mesi prima delle elezioni ricordo sanno nell'autunno due mila undici ma questo fa pensare che con ogni probabilità
Adottando tutte le cautele del caso il nuovo candidato ufficiale alle prossime azioni presidenziali del partito di Governo potrebbe essere Ancona volta Hosni Mubarak
Questo è ho seguito un po'da vicino questa situazione politica perché ripeto è molto interessante anche perché a livello internazionale ci si confronta ci si domanda
Su quale sarà il prossimo Governo soprattutto quale l'impostazione il taglio perché non ci possiamo nascondere che all'interno del partito di governo ci sono due correnti opposte
La corrente la nuova
Come posso dire guardia rappresentato dagli uomini
Da lite economica vicina al figlio del Presidente Mubarak e ce la vecchia guardia con coloro i quali all'interno dell'esercito all'interno di quello che era al PIL l'establishment
Classico o il tradizionale del Governo egiziano continuava a mantenere forti leve dal punto di vista economico
Quindi uscirà questo aggiornamento parlo ho parlato anche della bacino del vino del Sudan questo uscirà entro la fine dell'anno tra l'altro voi insomma perché interessato potremmo dare dare anche magari attraverso Radio Radicale
Una
Notizie della presentazione anche perché la la pubblicazione dovrebbe essere gratuita è una bella pubblicazione con lavoro per la prima volta
E ringrazio vivamente
Chi mi ha chiamato per poterne farne parte sicuramente nel torneremo però concludendo professore se ti ricordi titolo del spenderli bene abbiamo il neo mamme e dell'edizione allora
Libero e le sfide della diplomazia internazionale sottotitoli conflitto nel Darfur l'escalation nella questione cecena i sequestri di ostaggi dettato Dubrovka della scuola di Beslan più lungo il titolo che non tutto il libro non trovo
Comunque libro è del due mila sei destare duplicato dall'ed edizione diversi brani di lettere economia e diritto
è un libro che si può ordinare on line o direttamente alla Land oppure tramite i soliti libri a universitaria e così via interne Muccio approvare oppure
Grazie al professor lanchester fa grazie ancora vederci gran tanto qua nessuno diritti radio radicale insieme al sottoscritto ma
Mezza io ringrazio temo ammende Radio Radicale per lo spazio per la finestra concessa disperazione se sempre del denaro grazie grazie grazie grazie
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