Intervista a Marco Moussanet sull'affaire Karachi in Francia

A fare Karachi la denominazione che assunto in Francia lo scandalo che coinvolgerebbe chiamerebbe in causa personalità politiche di primo piano della destra francese compreso l'attuale Preside che Sarkozy risale al mille novecentonovantaquattro ad un contratto di fornitura per tre sottomarini al Pakistan di qui per l'appunto l'affaire Karachi ma si collega anche ad un atto Tatò che c'è stato invece nel due mila e due ci facciamo raccontare questa discenda da Marco Moussa né che è corrispondente in Francia per il Sole ventiquattro Ore allora di che cosa si tratta cosa sono queste retro Commissione di cui si parla tanto insomma
Ma
Alle Commissioni parole in effetti Bizzaro inventata credo appositamente dei francesi
Sarebbero delle delle tangenti delle Commissioni pagate agli intermediari un relazionerà commercial forniture
All'estero che in parte rientra no in Francia per finanziare in modo
Illegale campagne elettorali nel caso specifico comunque iniziative politiche di alcuni libera nel caro punto specifico della vicenda Karachi l'ipotesi e che
Una parte deve tendere
Commissioni effettivamente è più corretto parlare di Commissioni che di tangenti perché a quei tempi erano erano legali prima del due mila e due
Parte delle commissioni pagate dalla Francia agli intermediari che consentirono insuccesso del
Del del contratto di fornitura di questi otto Marini sarebbero appunto rientrate in Francia per finanziare la campagna presidenziale dell'allora
Primo ministro dall'arbitro
Che si contrapponeva a Jacques Chirac siamo nel novantacinque quindi diamo nel novantacinque Sicilia siamo nel novantaquattro novantaquattro fine
Novantaquattro realmente siamo già in campagna elettorale siamo già in campagna presidenziale e secondo questa ipotesi che ripeto prima ed è stata solide di un'ipotesi non c'è nulla che
Crovi che questo sia effettivamente avvenuto ma somma c'è un'ipotesi di lavoro dei della magistratura secondo cui appunto parte di questi
Ottocentocinquanta milioni di euro floridi questi ottantatré milioni di Euro la ottocentocinquanta milioni era la la parco medico allora della commessa disastro Marini ottantatré milioni di euro parte di questi si parla di una decina di milioni sarebbero appunto rientrati infranto per finanziare la campagna elettorale di Edouard Balladur
Il nome di sarà così compare perché far così
Che a quei tempi era ministro del Bilancio si schierò con Ballardini contro Chirac e vera a quei tempi il portavoce di imballaggi tutta la campagna presidenziale
Una campagna fratricida diciamo all'interno della destra Azzalin argutamente una battaglia molto dura tra le due anime appunto della
Della Destra francese quella diciamo più o di origine diciamo centrista in qualche modo a cui viene vale a dire quella diciamo più strettamente e rigorosamente colica cui veniva Chirac
Divisioni che peraltro continua appunto esserci ancora oggi in modo meno violento però quella del novantaquattro novantacinque può senz'altro uno scontro molto molto derivante anche perché c'è un ovviamente bisogna a fare un passo indietro per capire perché non è quello che accade cioè quando
Tronconi terrà per serie le legislative nel nel novantatré e
Costretto quindi a nominare
Un una Primo Ministro della destra avviando un periodo di coabitazione e naturalmente l'offerta fu a Chirac perché era il leader del partito gollista allora
Chirac che intendeva appunto avere le mani libere per gestire la sua campagna presidenziale
Proporre invece propose balla giù con un accordo tra i due che ovviamente all'attività avrebbe lavorate in funzione della campagna presidenziale di Chirac
è chiaro che quando parla di una nota quanto decide di presentarci questo fu un
Fu punto considerato insomma un'iniziativa
Shock per la destra eliminate e tuttora informo che a mente le due anni appunto della destra risentono della divisione di questi all'
Ora
Un tradimento dalla promessa che aveva fatto a non candidarsi allusivamente dopodiché che qualche ecco voi che che retorico per cui riteniamo Richard Caracci prego
Allora è il succo quindi secondo l'ipotesi che fanno il magistrato una decina di milioni di quegli ottantatré
Le state vinte magari serve rientrati per finanziare la campagna di Palladio
Ora cosa succede che nel novantasei due anni dopo venne novantacinque ci sono le previdenziali le vince Chirac
Sconfiggendo appunto balla di dover nel novantasei Chirac tra le varie iniziative decide di
Chiudere questi diciamo finanziamenti
Teoricamente leciti ma insomma i cui percorsi poi diventavano complicati da gestire nel caso specifico probabilmente dubitando anche lui che parte di questi soldi fossero arrivati
A vale a dire gli sembrava una buona cosa uno dei tanti modi sono per restituire loro Carlo quello di chiudere questi rubinetti quindi incarico
L'allora ministro della difesa scialli no di interrompere questi flussi perché in realtà quel che
Quel così come i così come i contratti vengono pagava che nel corso degli anni ma mano che vengono effettuate le consegne e questo vale ovviamente anche per le Commissioni che quindi vengono pagate
Di anno in anno a seconda del procedere del contratto
Quindi restavano ancora dei soldi da versare Chirac decide di bloccare questi versamenti e apparentemente arricchendo e finisce lì
Senonché appunto nel
L'otto maggio del
Due mila e due Caracci un un'autobomba esplode davanti a un albergo
Muoiono quindici persone in un autobus che era davanti davanti all'albergo stava partendo dentro quest'autunno c'erano undici tecnici francesi che lavoravano per la direzione delle costruzioni navali
Che era appunto la diciamo la divisione del ministro a difesa
Che si occupava della costruzione di questi
Tre sottomarini che stava appunto seguendo la messa appunto di questi sottomarini
Si parlò subito per lungo tempo di un attentato di Al Qaeda e quindi insomma nessuno fece un collegamento particolare con la vicenda dei sottomarini fino a quando
Nel nel due mila e sei le le famiglie del delle i rimanenti tre agli undici tecnici francesi uccisi decisione effettivamente riuscire a una realtà loro
Come dire da tempo avevamo dei sospetti se mai riusciremo finalmente a trovare un magistrato disposto ad accogliere questa loro richiesta ad aprire un inchiesta al riguardo
Perché quello non era stato un inchiesta invece di un di un magistrato che aveva
Esplicitamente ricondotto questa questione alla questioni terrorismo diciamo di no compreso accolto doveva
Acquisito per buona diciamolo della Regione Al Qaeda e aveva deciso che non c'erano contro questo genere di collegamento quotidiani poi della sottolineano polemicamente capace candidato con lentezza il sito di Sarkozy sommersi
Calabresi quindi come al solito e facciamo nel calcio ovviamente intende ripeto attenzioni sono davvero nel campo delle ipotesi
Oppure per il momento cioè nel senso che diciamo per finiamo la costola quello è un non varietà si chiedo
E quindi sono i parenti delle vittime riescono a ottenere l'apertura dell'inchiesta su questa ipotesi di lavoro diciamo e cioè che ci fosse un collegamento tra l'interruzione del versamento delle Commissioni
E quell'attentato quindi sostanza dei dirigenti
Pachistani degli esponente Paparesta che non hanno ma non c'erano più i quattrini diciamo in qualche modo come strumento di pressione in parte come diciamo ritorsione dall'altra convinsero questo gruppo terrorista effettuare l'attentato
Ed allora appunto i giudici vanno invece chi lavora su queste ipotesi allora perché è tornata fuori improvvisamente oggi questa vicenda perché nei giorni scorsi durante appunto una un interrogatorio da parte del giudice Paolo invece l'allora ministro della difesa mio disse che effettivamente essi ci furono delle retro Commissione che effettivamente ci furono dei soldi
Che dal Pakistan rientravano in finale in Francia a finanziare la campagna elettorale vale a dire ora per il momento siamo lì
Certamente siamo fermi al fatto che abbiamo una testimonianza autorevole
Il quale la quale ci dice che effettivamente ci sono state le Commissioni
Da lì
Vado a fare il collegamento con l'attentato di Karachi no non non non non c'è ancora questo collegamento
Cioè questo è veramente siamo nel campo appunto per questo dicevo tendere con camicia nel campo delle ipotesi pure perché nessuno per ora a nessuno dei dei dei protagonisti degli attori nessuno di coloro i quali a vario titolo
Hanno avuto un ruolo in questa vicenda ha per ora e non appare da nessuna carta cioè ha però fatto questo collegamento lì per il momento un collegamento di tipo diciamo giornalistico ed è un'ipotesi di lavoro della magistratura oltre a essere una tesi sostenuta
Sicuramente dei parenti delle vittime tra cui due in particolare che sono Tursi Viglietti tue tecnici morte l'organo appena scritto un libro in cui appunto si sostiene questa tesi che sono convinta che le cose andavano in questi temi questa è più o meno la vicenda
In realtà uscirà così
Compare anche più marginalmente
In un altro aspetto di questa storia che non non non viene quasi mai toccato
E cioè la direzione dei costruttori navali francese costituite a suo tempo una società porta direi lussemburghesi Kamai né
E per gestire appunto le Commissioni o quelle che appunto dal due mila in poi vengono ufficialmente chiamate tangenti e quando venne costituita questa società ebbe il via libera dell'allora ministro
Sarà così
Rilancio
Sì esatto però ecco Borsari allora tutto sommato questa questa pratica era era legale quindi tu certo ma forse uno cominci si chiede se chiaramente
è corretto che una divisione peraltro di sua difesa pubblica costituiscono società in un paradiso fiscale per poter gestire Alloni pronta non so però qui credo sono cose che insomma
Occorre più o meno questo genere di compra cioè era legale il fatto che si si percepisse una Commissione da parte degli intermediari una volta che la Commissione era andata in porto diciamo di talché l'affare era andato in porto
Il dato c'era legale che una percentuale di solito pari al circa il dieci per cento del valore della commessa Ambrassa appunto agli intermediari che avevano
Diciamo
Oliato o le luogo del meccanismo cui faceva insospettire il fatto che ci fossero dei bigliettoni da cinquecento franchi che sono ritornati che sarebbero ritornati sui fondi dell'allora Air per diciamo del movimento neogollista
Sì
Però
Sensi certo sono sempre nel campo dell'ipotesi
Forse un una menzione va fatta del del ruolo che ha avuto un
Un media particolare come media parte tutto sommato vogliamo spiegare perché è un media particolare effettivamente in termini di è parte un giornale on line
Creato
Un anno fa circa da alcuni diciamo con usciti dal mondo
Guida che in particolare del dipendente che è stato a lungo
Capo per la redazione di il mondo numero due del giornalista e a un certo punto punto luce allude a una ha una sua storia personale
Molto per il quarto che è un viene da una militanza trotzkista è un è un
Personaggio fortemente caratterizzato
Carfì dall'estrema sinistra che coi in coincidenza con il il cambio della guardia al del mondo con l'arrivo di futuri noi con diciamo un Lulù diciamo una svolta
Diciamo
Meno movimentista diciamola così insomma del giornale decise di uscire insieme ad alcuni altri colleghi fondo questo
Questo sito di informazione on-line Media Park che andando bene un pochino meno bene a pubblica finanziario ma questa battuta comprensibile nel senso che e sono operazioni sempre un pochino complicate
Da mettere in piedi dal rischio appunto il finanziario però insomma dal pulpito giornalistico sicuramente
Sta funzionando bene hanno lavoratori beccano del
Del classico giornalismo di inchiesta dettatura investigativo che spesso la carta stampata rinunciato appare
Hanno lavorato bene su questo fronte anche su un altro di rilievo perché sono stato sono stati tra tra quelli ad aver fatto degli scoop importanti Zuccaro Bettencourt ad esempio
Che da una vicenda beh su culture che ci fermiamo ma che ci porto fuori dalla sera appena conclusa la vicenda ha detto in coro meno si era allontanata in qualche modo crescita anche questa sedici avanzata che perché
Calcoli avuto l'accortezza di allontanare dal Governo
Il ministro che poteva creare qualche imbarazzo perché lo farò insomma
Le comunque altri nove prego prego
Ma dico solo che venga talmente metalmeccanica Parma
è un in Francia ci negli ultimi nell'ultimo anno nel mettere a tacere dato un un fiorire di di e siti giornalistici molto molto attivi un altro
Che che che come dire torna spesso anche perché poi le loro cose erano ripeto dei giornali che ricca trainante del tema
Onorevole anche questo di sinistra molto diffusa puntualmente ricade interamente a parcella questa particolarità che e tutto quanto a pagamento se ho capito bene non
Cioè che sostengono siccome il giornalismo d'inchiesta
Costa ed è una cosa vi dovete comprare a cui tutti gli articoli sono tutti appagamento ma costa poco o sbaglio no non ho gli articoli sono confutabili cercano sono comunque quelli del giorno sono consultabili gratuitamente
L'inchiesta
Anno esatto hanno un colpo d'archivio realmente poi hanno tutta la partito come interazione Clemente invece confutabili appagamento
Ho l'ho una perplessità che in effetti è stata avanzata su un Illy in che che ci dovrebbe essere tra l'interruzione dei pagamenti e pachistani e la tentare
è il fatto che in effetti se una distanza in termini temporali notevoli perché dal novantaquattro novantacinque arrivare al due mila e due e dal nord per prender novantasei del dominio perché avevano dei circoli tenuto
Si sta Ilir francamente non non sul diretti cioè nel senso che immagino che
Quel che ritiene siano oggetto di complesse trattative anche perché entrano in campo molti personaggio ritengo la ce ne sono molto importanti barba basti pensare che in realtà il il e intermediari che apparente presero questi successo
Parte di questi quattrini sono quelli in realtà poi parte a loro volta rientrati in Francia
In realtà sono
Sono lì quindi una cosa complicata e sceso che sai insomma passano cioè i libanesi pachistani francesi servizi la politica le trattative chissà dopo
Magari questo richiede molto tempo non lo so
Capita peraltro nel momento veramente disgraziato perché in effetti SAR così con il nuovo Governo filone aveva
Sia un tre aveva cercato di ricompattare tutta la famiglia
L'ala destra di derivazione neogollista adesso c'è un'esplosione di nuovo uno
Ma
C'è un'esplosione di nuovo no nel senso che tutto il filone cioè vuol dire in qualche modo
Cioè il filone balla Doriano non non non non esiste più perché voi dovreste valida nell'azione del Governo FIOM due talk show citati caro uno perché poi insomma la comunque
Ritenete presente Governo FIOM nel senso che quelle un filone sostanzialmente scomparso dalla scena politica
Io tali da ledere la questo tema debba un po'scomparsa
Chiedete insieme di quella vicenda l'altro grande avversario di se è così il grande massa di così che Dominique De Rita quale lamenta
Intanto non lo so se ci sono state veramente era ed è emersa come come a volte come spesso colui non simpaticissimo personaggio molto elegante di grande classe
Ma diciamo una certa consuetudine nel tirare la pietra richiederebbe Cino nel senso che la domenica ha detto che avrà avuto il sentore di ritento diretto Commissioni e il lunedì ha detto che però in realtà
Non avendo nessuna prova forse le cose non stavano in quei termini questo un po'un classico dobbiamo fare
Quindi Bono lo so però anche lui è così sta tentando di ritagliare Sirvu un un posto nello scenario politico anche lui in vista delle prevenzione due mila dodici
Però anche l'unica dicembre c'è una posizione abbastanza marginale allora e il Governo in realtà nel Governo FIOM precedente diciamo c'era una percosse ma una rappresentanza centrista
Che che per più o meno scomparsa nel nel nuovo Governo fino
Però anche l'ICI ai cubo capire qualcosa all'alcol davvero i centristi
Riescono può raccontare attesa cioè voglio dire questo alla fine uno scenario politico quello francese in cui ma desta poiché un ma alla fine insomma che un partito solo che conta insomma che sono che le fare Venere gollisti divertenti
Gli altri
Quindi blu
Però da dire dagli ultimi sondaggi diciamo SAR così continua ad essere messo malissimo vi state riserbo che compiono eppure me show molto male
Quindi
Che il chiama tanto comprensibile a mio parere insomma cioè nel senso che
Se l'economia non va beh che è molto io Ubu permettendole Cosimo dopo assente da questo punto di vista l'economia va male la gente perde potere d'acquisto o la risultano di parte
Fondamentalmente la gente Campa peggio come classico in un in un sistema politico come quello francese fortemente focalizzato su Presidente è chiaro che il Presidente diventa come dire il responsabile colpevole di tutto
Per di più quelli sicuramente almeno nella prima parte del suo quinquennale adesso punto forse occorre cambiare un pochino
A veramente occupato la scena lasciando suo secondo voi il premier e quindi è evidente che ha preso come dire il buono e il meno buono di tutto quindi quando si è trattato di gestire come dire
La crisi nel momento alla crisi finanziaria nel momento più acuto e di appare la scena internazionale da dentro europea e questo ha pagato in termini popolarità
Quando quella quella ribalta non c'è più stata e si è dovuto cominciare a fare i conti con la difficile situazione interna
E appunto diventato
Il il responsabile di tutto e quindi è chiaro che la gente se la prende con sarà così
Anzi a questo aggiunge il fatto che l'uomo come dire non è simpaticissimo cioè nel senso che ha un po'oggettivamente un modo di fare un pochino avvocato proprio scostante
E poi è chiaro che tutto questo componente del fatto che due agli amici di chi
No che avevo capito il fattore dei cittadini chiede in parte vero in parte non è vero ma è chiaro che al momento in cui appunto la gente fa fatica a arrivare a fine mese
Tutto questo non fa che alimentare Barbieri sentimento quindi abbastanza comprensibile sia molto basso né i sondaggi
Vediamo poi sai mancava un anno e mezzo Goretti campione ha un sacco di tempo in cui conoscere molte cose c'erano e se gli ultimi sondaggi che davano
Una possibilità al secondo turno di Dominique strass canterini socialisti ammesso che si candidi ammessi o che i socialisti lo scelgano
Sessantadue per cento al secondo turno contro Sarkozy che sarebbe si fermerebbe al trentotto per cento
Se in realtà l'ultimo sondaggio quello a cui fare riferimento maggior danno sarà così perdente al secondo turno con
Tutti candidati Senati cioè bisognerebbe anche nobili contro di lei lascerebbe Ségolène Royale serra Lonardo inciderebbero tutte
Tutti allora è Sky BO ecco come come le ipoteche ora io che sono diffido molto dei sondaggi sì
Diffido motivati soprattutto quando appunto sono così lontani dall'appuntamento elettorale che fra l'alto proprio per le caratteristiche del del del sistema elettorale francese veramente si vadano a volte sua spetti tipo emozionale possono variare molto in poco tempo
Quindi diffido i sondaggi
Tenendo presente che la partita appunto il caso se lista tutt'altro che tutt'altro che che che giocata
Non lo so estro scarne e
Come dire sicuramente un personaggio che in questo momento grazie
Alla posizione che occupa e uno di quelli che può veramente ringraziare la crisi mondiale perché se non ci fosse stata
Non sarebbe
Come dire il personaggio che oggi
Sicuramente come dire eh o di un quadro molto popolare molto apprezzato molto molto tutto pure sicuramente molto intelligente molto abile eccetera eccetera eccetera
Boh recenti ascesa ecco allora il problema è quella struttura dunque per il momento che anche i francesi perché i francesi generali che ripeto in generale perché il perché mi piace molto l'idea che un francese
Vada fortissimo nel mondo perché questo come dire no rispondere al loro orgoglio nazionale al loro bisogno di sentirsi ancora una grande potenza quindi decreto il fatto di avere un congedo questo è di significa internazionali
Silhouette direttore generale Fondo monetario internazionale e e ora ecco il problema è effettivamente un nostro scarna Spagna elettorale interna
Questa è veramente una un punto interrogativo quando passi appunto dalla scena internazionale astrazioni interno al cittadino come dire le le le le veramente la situazione cambia un pochino
Luino non è un capopopolo ciò non è uno di quelli che capito riescono a quelle che parla di grandi campagne popolare le manate sulle vacche gli atti contadini
Non non è affatto così
Come faceva a Chirac
Dopo la cecità quei due è un intellettuale che frequenta i salotti buoni perché sempre frequentato molto poco popolare come personaggio quindi non so bisogna vedere
Che cosa vuol dire sono un personaggio li gestiva una campagna elettorale che invece va fatta davvero nullatenente tra la ente no i francesi poi piace molto coeso stesso quindi non lo so
Quindi non so a ovviamente si è la la sesto scade chiederà di scendere in campo perché è questo va al batterio e comunque con l'esponente del Fondo monetario perché lui ha un incarico che dura fino a fine due mila dodici
Quindi capìo sardi metterci dal Fondo monetario per partecipare alle primarie socialiste
Che avverranno presumibilmente a giugno del due mila e undici e una specie di lotta fratricida fatta di colpi bassi e chieda poi una campagna elettorale previdenziale tutta la piena di ostacoli di incertezze
Beh insomma forse alla fine sceglierà di rimanere a sfondo monetaria dove peraltro alla garanzia per il momento di essere rieletto
Quindi voglio dire capito comunque e viarie c'è luce gli era di diritti direttive accettare questa sfida degli sia effettivamente appunto vincerà le primarie
Non ci questo Oscar è vero infrazione molto diverso amara né alle ultime dunque solitudine degli anziani perse le primarie socialiste col Governo Quaglia quindi voglio dire è una partita non giocata
E poi appunto c'è da c'è da vincere contro Sarkozy il quale secondo me insomma si giocherà bene questo anno e mezzo e non è
E non è detto che il tasso di popolarità bassissimo di oggi in realtà non diventi qualcosa di diverso domani
Vediamo
Staremo a vedere intanto grazie a Marcon sane corrispondente in Francia del Sole ventiquattro Ore risentirci