L'Italia delle stragi, della P2, della partitocrazia, il regime, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che siamo Taveri proporrà una registrazione andata ventidue gennaio novantotto quando Radio Radicale organizza un convegno
Dal tema partito americano partito di Yalta Partito Democratico dedicato all'attività dell'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta
Sul terrorismo in Italia sulla
Causa della mancata individuazione dei responsabili delle stragi preceduta
Da Giovanni Pellegrino è che proprio in quei giorni ha presentato una bozza di relazione su quanto di grave accaduto
In un recente passato nel nostro Paese da quell'occasione di dibattito in questa circostanza mi offrì riascoltare quanto dissero in quella sede Giovanni Pellegrino che fermo tra l'altro che caso Durso rappresento
La principale vittoria del terrorismo in Italia Marco Pannella contrario a questa particolare interpretazione dei fatti è che è ribadì
Tesi espresse da sempre sul regime che
Governatore si governa alto d'Italia Franco Frattini in quel momento presidente del comitato di controllo
Parlamentare dei servizi segreti
L'avvocato Guido Calvi senatore del PDS
E c'era Franco Spadaccia già parlamentare radicale prima voce che ascolterete quella della Presidente Pellegrini esprimere un giudizio significa
Non avere la presunzione di dare un giudizio definitivo una volta per sempre
Questa è un'aspirazione dire intellettualmente recessiva
I giudici storici non sono mai definitivi
La ricerca storica
è fatta sempre di approfondimenti successivi
Si acquisiscono sempre nuove conoscenze consentono
Di modificare anche in parte il giudizio
Precedentemente espresso però un Parlamento non può permettersi questo lusso
Non può lasciare aperta in definitivamente una vicenda di una Commissione d'inchiesta
Commissione d'inchiesta deve concludere i suoi lavori allo stato delle cose
Poi spetterà alla coscienza collettiva del Paese al lavoro degli storici gli approfondimenti politici e culturali proseguire un cammino che un cammino di conoscenza quindi non ha una meta finale
Vorrei dire che io sono molto interessato ha vinto alla chiave di lettura
Che Pannella offre
Tanto è vero che ho fatto deliberare dall'Ufficio di Presidenza abbiamo deliberato all'unanimità anche Fragalà l'audizione di Pannella non c'è stato un voto di risorse direi quasi all'unanimità
Se va nella mi dà oggi la sua disponibilità quindici che è disponibile per mercoledì prossimo noi mercoledì possiamo sentire Pannella in Commissione stragi
A riprova che io non mi sottraggo un confronto
Quando il confronto e intellettualmente onesto ma indubbiamente il confronto che possiamo avere con Marco Pannella
Lo dico anche perché in panne mi sembra che Pannella non smentisca la ricostruzione complessiva che io ho dato di quel Paese di quel periodo della mia Commissione
Lo richiede però un piano di lettura già oggi non soddisfacente
E chi consente un approfondimento ulteriore
Non era la sua scelta del confine Atlantico e si voleva difendere
In una logica puramente difensiva
Come era un equilibrio complessivo di voi
Quel confine
Era la testimonianza punto di equilibrio
E quindi la logica che l'obiettivo non era difendere l'atlantismo ma difendere l'equilibrio di Yalta
Ed è vero che questo pone un problema
Storico-politico di valutazione dei due più forti parti hanno dominato la scena politica italiana
La democrazia che restano da un lato il Partito comunista italiano dall'altro
Non è una prospettiva a cui
Mi sottraggo
Vorrei dire che per una storia politica che
Per lungo periodo ha coinciso con la storia di Marco Pannella
Io mi sento dire addirittura di poter affrontare con la dovuta imparzialità questo problema
Se lo Stato sempre anzi democristiano e anticomunista
Non avendo mai votato per la DC e non avendo mai votato fino all'ottantasette quando mi presentai da indipendente nelle liste PC una volta debbo dire la verità che mi votai votare per votato per il PC Stato
Io direi pubblicamente
Ma non mi preoccupa affatto perché vedi Marco io direi che probabilmente
Quelle idee in quei valori che noi abbiamo sempre sentivo abbiamo difeso
è una democrazia liberale e libertaria profondamente laica
Chi erano i valori dieci facevano essere insieme pensi democristiani
E anche i comunisti alla fine hanno vinto
Ma probabilmente hanno vinto non solo per merito nostro
Ma hanno vinto veri io qua Girelli due spinte contrapposte
Quella della DC e quella del PC
Questa è una chiave di lettura possibile
Oggi c'è un algoritmo polemica vi partecipa anche il segretario del mio partito di cui io non non mi entusiasma
Domandarsi se il migliore fosse De Gasperi o fosse poi gli altri
Nell'uno o nell'altro erano uomini che sentivamo profondamente i valori
A cui noi ci siamo sempre ispirati
Ci siamo che il cattolicesimo di De Gasperi
Lo rendeva
Per forza di cose non coerente con quei valori
Chiesa cattolica del periodo Pacelli hanno
Amava la libertà
Amava la censura
Così come sicuramente Togliatti segrete o dal consumismo non poteva essere un uomo fino in fondo libertario democratico
Perfettamente questi due uomini politici hanno avuto
Grossi meriti
Uno aveva alle spalle
Un ceto dirigente italiano
Chi credeva alla democrazia fino a un certo punto
Cioè fino al
Punto in cui la scelta democratica dalla Costituzione repubblicana coincideva con i suoi interessi
Ma nel momento in cui doveva mettere in gioco il
Proprio interesse i valori della democrazia la scelta avrebbe fatta con chiarezza avrebbe scelto i propri interessi
Ecco perché la democrazia cristiana ha avuto sempre alle spalle un elettorato
In cui spinte verso involuzioni autoritarie delle istituzioni sono state sempre presenti
Come dire mi mi riesce difficile pensare che anche da
Potesse nutrire quei valori a cui noi siamo stati educati
E
Togliatti aveva alle spalle masse popolari
In acculturate
In parte armate
Che viveva in uno stato di disagio sociale fortissimo noi dobbiamo ricordarci la situazione di miseria
L'Italia ha conosciuto nell'immediato dopoguerra
Che sicuramente i valori democratici erano abbastanza indifferente
Rammento autunno è grave ma ci saranno state le elezioni non c'erano venti dentro c'erano intellettuali ovviamente diverso però alla fine queste due forse
Pure in un angolo contrapposizione che nella logica di bandella era una contrapposizione
Sino a un certo punto
Perché gli uni agli altri convinti che l'equilibrio di Yalta non dovesse essere turbato
E hanno dato luogo a una Costituzione che forse
Aveva modelli istituzionali che non erano i migliori per governare lo Stato ma certamente servivano per incanalare queste grandi parti della società italiana
Lentamente
Verso una
Stimo ha possibilità di introiettare fino in fondo i valori della democrazia
Questo voglio dirlo per collegarci a
Un tema
Nel dibattito politico che oggi attuale
Io quando ho parlato di oltranzismo Atlantico ho voluto sottolineare
Come parti del ceto dirigente non tutto italiano
Come parti delle istituzioni italiane con tutte le istituzioni italiane
Parti della politica italiana
Combattevamo il comunismo
E in questo volevano affermare il valore della democrazia che certamente
Non era un valore del comunismo
Ma che in questo contrasto
Non hanno soltanto usando il metodo democratico
Cioè non è vero questo vorrei dirlo a Fragalà perché mi accusa gli attribuisce
Non sono cose che non ho mai scritte ma cosa che non ho mai pensato che il comunismo non abbia vinto perché ci sono state le stragi
Questa è una forzatura
Comunismo non ha vinto e direi per fortuna nostro
Non ha vinto perché democraticamente è stato battuto
E libere elezioni
Però è vero che è stato combattuto anch'con metodi non democratici
Nannizzi interni a quel mondo di cui dovremmo renderci conto
Io per esempio nonno
Nessuna remora nell'affermare
Chi lo stragismo il golpismo nascano in quel mondo
Ma chi all'interno di quel mondo nascano contrasti controspinte che alla fine prevalgono
Il golpe Borghese non lo ferma la democrazia
Non lo fermano le masse popolari
Non lo ferma la coscienza civile del Paese a un certo punto arriva un contrordine
Che nasce in ambienti atlantici
Anche se è vero che probabilmente la valutazione che in quelle sedi si fa
Della inopportunità di un'evoluzione della situazione italiana come quella che c'era stata invece o in Turchia nasce dalla valutazione della forza del radicamento democratico nel Paese diciamo anche dalla forza del PC
A P due non è stata una soltanto
Un circolo di oltranzismo attrattivo
Ieri interregionale Buso ce l'ha detto con grande chiarezza
Io vi ho posto questo problema dicono e quando parliamo della P due
E oscilliamo fra due valutazioni che sono state date in senso esclusivo in sede istituzionale
Una è quella dalla Commissione Anselmi
Che non nomina mai il quadro internazionale
Questo per dire quanto forte fosse una spinta di rimozione anche culturale in quel Parlamento riguarda il modo di quegli anni anche in sede giudiziaria
E poi abbiamo avuto un'evoluzione invece giudiziaria richiede
Alla fine
La magistratura italiana ci ha detto che la P due erano
Circoli carrieristi di affaristi ma insomma quasi un circoli buontemponi
Io proponevo invece quest'altra chiave di lettura che aprirle sia stato anche un centro di oltranzismo Atlantico
Fragalà era presente generale boccio ci ha detto ma sicuramente
Era una struttura operativa della CIA
Queste sono state le parole rimborso
Generale uno degli uomini più vicini a te la Chiesa
Penso che sia una rilievo
Il professor Tranfaglia
O che sia una detto dell'Istituto Gramsci
è un servitore dello Stato e a un certo punto dice la verità come ci ha raccontato in termini verità dice ma nessuno mi può far regredire granulato nave italiana non sapesse
I tedeschi francesi nella notte del disastro di Ustica avessero un'attività volativa intensissima se io ero in vacanza in Corsica hanno detto che stava in un albergo silenzioso radici non aeroportuale in genere atterravano volavano pochissimi aerei
E per un'intera giornata il santo mai virali se non mi facevano dormire perché non facevano che atterrare e decollare da questo aeroporto corse
Ma li etici disse le stesse cose del genere questo Fragalà vorrei
Sappia essere vero cioè le transenne effettivamente la per due
Era anche un centro di oltranzismo Atlantico quali certo era una
Congrega di potere una congrega di affari
Era una congrega molto legata a un modo sbagliato di intendere la democrazia che è stata la partitocrazia italiana diciamo le vicende sono sfaccettata
Non penso che noi sprechiamo tempo il pubblico denaro se avremo la forza Bellodi concluderei così io sono contento che esce Fragalà qui
Perché eco forse Fragalà la testimonianza vivente perché forse i tempi
Della conclusione non sono ancora maturi
Specifiche uno mi dice che Azzi non gli è scoppiato un deputato un detonatore fra le mani nel treno
Di Milano e Torino ma si casualmente chiuse le mani alla porta del bagno e casualmente aveva in mano all'Unità perché stava preparando un attentato per cercare di riversare
Le colpe sulla sinistra allora se noi non facciamo quest'opera di verità anche riconoscendo come io riconosco che le Brigate Rosse solo in parte della sinistra italiana e le Brigate rosse sono state stragista
Si è quella di via Fani una strategia
Però non era una strage indeterminata con l'obiettivo è determinato come quella di Piazza della Loggia di Piazza Fontana
Dell'Italia in corso
Di Bologna del Novecento e quattro
E con punto c'è di contrasto
Devo dirlo e su questo sarà interessante il confronto che avremo in Commissione con Marco Pannella
Uno Stato democratico non tratta così stragista
Non può farlo
Ecco perché io ritengo che la scelta della fermezza nella
Nel sequestro Moro fossero
Una scelta dovuta
E per questo ritengo
Che la liberazione di Duccio sia stata una sconfitta per lo Stato democratico
Perché una liberazione che nasce da una trattativa con le stragi serio Brigate Rosse erano stragista erano forse profondamente antidemocratica che appartengono alla storia della sinistra italiana ma erano
Una parte
Non indegna della gioventù italiana
Che in quegli anni fu vittima di un gravissimo errore ideologico
Per effetto di quell'orrore di alloggi uguale insanguinato il Paese discuto se stessa
Questo vale anche per il terrorismo di destra
Io ho conosciuto Francesca Mambro Francesca Mambro e una donna di notevole spessore
Su questo non ho dubbi forse quell'errore ideologico ha dato il vero danno che ha portato al paese che improbabili leader politici di una generazione si sono bruciati quell'apertura
Questo ho sempre pensato e continuo a pensarlo
Certo nel sequestro Moro Marco non fu espropriato soltanto il Parlamento
Furono espropriate tutte le istituzioni che si sarebbero dovuti occupare i guastatori sangue
Questo piano dall'autorità giudiziaria che lascio affidata all'indagine ad un sostituto procuratore che non trova meglio da fare che andassero in Calabria a cercare la casa per la ragazza
Fu espropriata la polizia giudiziaria
Furono costituiti degli assurdi comitati di crisi
Dove per esempio
Sì era il direttore dell'enciclopedia italiana mi domando quale competenza potesse a vere o per trovare il corpo di norme liberarlo
Quello che ci ha detto ieri Borso è stato un fatto devastante qui ci ha detto che era a Roma
Ed era uno degli ufficiali dei carabinieri tre esperti terrorismo farà quello che aveva catturato Franceschini Curcio infiltrato fate dirotto aveva infiltrato P CELTA dalle Brigate Rosse
Dice io stavo a Roma e andavo il pomeriggio al cinema pezzo e nessuno mi diceva Che cosa doveva fare
Intesa tempo ci si trasformava con questi comitati di crisi
Non si faceva niente di serio per cercare Moro per approvare di liberarlo
Ieri Gualtieri ha detto con Palermo dove
Mi trovo d'accordo in molte poche o molte poche cose detto una cosa giusta e con la disorganizzazione Natale io lo diceva possibile fosse un complotto
Questa sera un complotto avrebbero creato un'apparenza di attività poco poco più seria
Però l'impressione di insieme devastante
Pace incontrava Bucci Faranda più volte
Signorile Landolfi sapevano gli era Bashir resti se non si capisce perché arrivano a parlare fra mai non lo sapevo alla pulizia di Roma
Perché non pedina non passerà pace avrebbe portato a un moloc Faranda
Produce Faranda avrebbero portato Moretti porno poteva essere salvato
Non lo si è voluto salvare mariti erano non sia stato capace di salvarlo non lo so
è un
Dibattito ancora aperto
Su quale non ho certezza probabilmente non lo si è saputo salvare perché eravamo uno status ma preparato
Ma qualcuno non ha voluto salva
Qualcuno non ha voluto sollevare
Chi dove il confine fra la volontà di non salvato dall'incapacità bis sale
Come facciamo a dire
Non è facile è un confine labile
Penso io non so c'è una cosa perché non SoFarma
A volte questa mia capacità sia il centro perché non ho una grande voglia di fare
Faccio anche in ciascuno di noi non è facile trovare questo confine io do anche un'altra possibile chiave di lettura
Partito della fermezza partito della trattativa fermezza avrebbe avuto un esito naturale fare di tutto per salvarlo come si salvò dolce
Mai in un'azione militare il rischio che l'ostaggio Moya elevato
E se fosse morto
Partito dalla trattativa che avrebbe detto
Sarebbe sceso in piazza detto assassini assassini
La stessa famiglia di Moro
Non da quasi nessuno collaborazione per la liberazione dello spaccio
Io credo che l'esistenza del secondo canale
La famiglia di Moro era in possesso di informazioni di cui che non fornisce gli apparati di sicurezza è normale in tutti i sequestri di persona abbia
E c'era una cosa di più
L'ostaggio era un grande leader politico
Ed era diventato il leader del partito dalla trattativa
E quindi Moro dalla sua prigione diceva trattate
No fa dell'azione militare non indagate non dava nemmeno messaggi reali per far capire alle stesse
Questo è un punto che noi dobbiamo tenere presente per capire che avvenne in questo Paese in quei
Cinquantacinque difficilissimo i giorni
Io non
Questo primo intervento non voglio dire altro
Non rifiuto la chiave di lettura
Di Pannella
E vorrei che non si chiedesse a me questo lo dico
All'amico accanto
Che pure sentiremo in Commissione
Una Commissione parlamentare d'inchiesta non può risolvere tutti i Ministri dell'Italia
Con una molto meno e rimborso ci ha detto no secondo me erano incidenza
è vero non è vero
Come si è suicidato Rocca
Lì con lunghissima delle morti misteriose
Devo mai pensare c'è una Commissione d'inchiesta che dà una risposta esauriente su ognuno di questi interrogativi
Io direi di no
Quello che la democrazia italiana può chiederci a dare il proprio questa lettura di insieme questa visione di insieme
Io
Gualtieri polemizza con me è ormai convinto che in Italia c'è
Una pericolosa banda di ultimi leninista
Il gira intorno all'istituto Gramsci Dell'Utri Tranfaglia povero Franco De Felice
Chi si siano capeggiati da un pericoloso leninista che risponde al mio nome in questione
Sì è un po'mi fa sorridere insomma spero che questa quello che ha detto si capisce che non viene discusso non lontanissimo
Io riconosco grandi meriti all'opera che ha fatto quartieri insoluto il caso Ustica rinasce per quello che ha fatto la Commissione Stragi eccetera indagine giudiziaria seppellita sotto
Tonnellate di
E qui ci sia di inefficienza o di volontà di non sapere
Come fai a dare una risposta certo che quella indagine dormiva e meno di Gualtieri averla risvegliata io glielo riconosco
Mi dispiace che guai seri non mi riconosco in un altro merito
Aver detto senza che non ci occupiamo separatamente Brigate Rosse del terrorismo in Alto Adige della strage di Piazza Fontana della strage di piazza la Loggia dalla strage di Brescia
Noi non arriviamo da nessuna parte
E diamo l'impressione all'italiani di pestare l'acqua nel mortaio
Proviamo a fare un'operazione diversa
Proviamo a mettere insieme le tessere disperse di un mosaico
Non con l'ambizione di ricostruirlo completamente ma con l'ambizione di vedere se è possibile darne una compressiva lettura
Il concerto una chiave di lettura
Che ha un senso penso che questa tabella non lo riconosca
Ammetto che possano essere cercate chiavi di lettura ulteriori diverse più approfondite non mi rifiuto a questa sfida intellettuale
Però avrei bisogno di dati di certezza
Esempio horror Fragalà biglietto e ha capito la scia ma insomma vecchie faceva
L'accusa
So che ho chiesto i servizi segreti si vedessero tutte le notizie possibili sull'attività del KGB cristiana mandando una paginetta e mezzo
So che ho chiesto al generale Maletti
Ma lei non pensa che a un certo punto a livello internazionale ci potesse essere un'intesa
Fra intelligenza atlantica e intelligente sovietica del blocco orientale
Il trucco agissero
La risposta è stata dice il senatore queste cose avvengono nei romanzi di le Carré
Avvengono nella vita reale
Ieri
Sa Galardo mandato a Bosso ma il servizio di Antalya erano dietro le Brigate Rosse
La risposta di bronzo è stata ebbero un fugace contatto durante il sequestro dodici
Siccome Johannes elementi
A me però ha bisogno di elementi concreti oggi sciocche
Questa lettura della P due come anche
Ognuno
Centrone oltranzismo attrattiva addirittura un addetto borse una struttura operativa della CIA
Ciò va riscontri vengono persone mi dicono è così è stato così
E d'inchiesta si deve fondare su questo aspetto si fanno le audizioni è un pensiero
Sì avanza una tesi potrei avanzare danza siamo che quella è una chiave di lettura però ecco quando dico su questo vorrei si sostanzi Mazzanti non pensiamo che la CIA fosse un monolite
L'indagine di Salvini sta dimostrando Kim probabilmente dietro siciliano dietro vigili o non c'era la scia
Ma c'erano spezzoni di servizi segreti militari americani
Sui quali l'ACI è intervenuta per bloccarli
E per fermarli
Ci sono dinamiche interne
Quanto al fatto dei due piani un intero capitolo nella mia proposta di relazione che oggi già scrivere in maniera diversa aggiornerei bensì ad altre parti
Se non dovrei dire che in questa legislatura non stiamo facendo niente no lavora sulla base del lavoro che stiamo facendo una sede di conversione debbono essere fatte
Però voglio dire un intero capitolo dalla mia relazione
E delicata la differenza che si fa il piano di rinascita nazionale Carmela
E ho cercato di dire questo probabilmente obbedisce a dinamiche interne alla P due e a momenti diversi nella storia interno alla P due
Questa idea che nella relazione accennata solo sullo diciamo nella prospettiva internazionale
Chi settantaquattro settantacinque sia uno spartiacque
Perché nel settantaquattro settantacinque c'è la rivoluzione dei garofani in Portogallo tante il regime dei colonnelli in Grecia appunto in questa legislatura dei confortanti istruttoria norme
Ci ha detto ma letti
Fino al settantaquattro la politica italiana non ce l'ha spiegato che volevamo difendere la Costituzione
è venuto delle ghiaie e ha detto per noi il settantaquattro fu un anno virtuoso un anno calamitoso
Poi è venuto Andreotti e ci ha detto nel mille novecentonovanta cinquantasei cinquantasette non ricordo quando per la prima volta andai
Al Ministero della difesa
Mi fu detto che un buon Ministro della difesa per il suo prestigio non doveva occuparsi né di forniture militari e di servizi segreti
C'è questo fu il consiglio degli esperti poi dice ho capito che forse ho fatto male affidarmi del consiglio degli esperti
Aria domandai chi erano questi aspetti naturalmente lui come sempre fa minimizza produttori sono io conoscevo un tenente colonnello dei carabinieri allora lui era una brava persona vincere questo Consiglio
Via Dezza vedi cosa viene fatta bene occuparsi pure di forniture militari dato il caso nord Italia
Però i servizi persegue ha cambiato idea ampliare c'era stato lo scandalo De Lorenzo la Commissione ad essi erano stati usati fino a quel momento
Sia pure all'interno di progetti vero dei danari leader del mondo stesso affermava imboccava faceva partire un passo avanti un passo indietro
E vengono scaricati
Io non so chi suggerì di Spagna
Vengono protetti in tutti i nuovi
Perché
In realtà vengono protetti non da quelli che ne avevano selvatiche vengono protetti da quelli che erano venuti dopo
Ma letti sconfigge Micelli ma poi ne converrà responsabilità
Depura il balletto Rocha diventerà in natura Piro perché indubbiamente noi non eravamo un Paese in cui ci potevamo consentire ricerche verità venissero a gara
Però direi che oggi per esempio il senso dello diretto nel settantaquattro riscriverlo molto meglio non perché sono diventato il più bravo
Ma perché avrei una serie Rieti elementi istruttori referti degli esami un magistrato
Magistrato ad interloquire ma mi sembra che quello abbia ragione deve dire perché
Deve fondarsi su elementi concreti su elementi istruttori sull'acquisizione
Direi che oggi la Commissione ha una serie di acquisizioni più che hanno scritto questo percorso di relazione non c'erano che potrebbe consentire di precisare
è una cosa che voglio dire
Chiedo un po'diede e chiudo chiedere alla Commissione di risolvere tutto
Berardino accadrà che canta impongono un problema nuova rete relativo sottobraccio occuparmi il pubblico
Però
Non mi sembra che in questa legislatura
Ci siano state smentite alle cose che ho scritto
Ci sono state molte conferme
E si sono aperte la possibilità di chiavi di lettura più raffinate questo il vero
Proprio in questa logica abbiamo deliberato di aspettare qualche anno
Ma
Pellegrino
Non c'è riuscito a fare certamente per mercoledì
Nella sicurissimamente cercherò di rendere coinvolto il rigore
Perché per me ogni volta che questo è un esercizio
Politico sull'oggi
Io sono così convinto
Sullo Pellegrino ha ricordato il proprio in modo molto preciso molto
Molto veritiero sulla metodologia storiche reciproca correttezza
Ma nella fattispecie sono poi convintissimo ecco entriamo subito nel vivo
Che se per Tangentopoli eventualmente il cinquantuno o il sessanta per cento vi quello che doveva emergere emerso
C'è una parte una parte il pre-CIPE
Ho la sensazione
Che sia emerso l'ottanta al novanta per cento del resto della storia
Di quelle cene
E mi sono sempre più convinto
E grazie all'intelligence devo dire proprio invece credo che la regista intellettuale perché
C'è
O non c'è
Appartiene alle nostre convinzioni
Sono molto felice di avere il rigetto
Invece di dar corso alla semplice notizie che Pellegrino sarebbe stato designato alla Presidenza del professionista
Letture
Non conoscendo ci colpisce di più e sono stato sovrascritte capace
Ricercatrice esce accogliente se il criterio
A parlarne
Delle cose che mi sembrano rendere
La Commissione stragi
Una occasione diverse quasi inutile di rinnovamento e del nostro Paese e di rinnovamento delle storie coscienza realtà nel nostro Paese
Sono felice rispetto intuizione questo
Sono
In totale disaccordo perfino con Massimo credo a riempirsi ai decreti del Presidente Pellegrino io ritengo
Che
Possa e cominciare proprio grazie all'esplorazione le letture
Che sono state fatte nella Commissione Stragi con le intese con tutto quello che vuole però credo che ci siano gli elementi finalmente anche grazie presenze del Presidente Pellegrino per
Forse arrivare ad un momento nel quale si scoperchiare implica riproporre tombe insomma ci sto perché
Molti armadi fisco Pechino anche molte
Forse comuni degli dei ritardi
Certo
Io
Devo sicuramente alle ricerche delle Commissioni e in particolare di Pellegrino
Devo particolarmente
L'esplorazione di qualcosa che ho rimosso in qualche misura convinto dell'interpretazione storica nel suo insieme
Probabilmente io vivevo con fastidio la necessità e l'opportunità di una ricerca sul
Azioni
Sulle strategie tra virgolette americani
Convenzione ripetere il senso della storia passata
E
E prezioso questo lavoro che il rapporto perché direzione però che le linee guida
Cui deve deliberare l'individuo e ci quindi un sedimento e di un testo
Che invece sono tra assolutamente interni
Ad una realtà storica e politica anche al presente
Che infinitamente più ampi i tasselli chiedeva di parlare il Presidente Pellegrino sono
Probabilmente nove otto tasselli del sui dieci Carlo che occorrerebbero e
Potrebbe appunto riprendere subito a partire dalla spiegazione della freccetta della frase proposizione dell'relazione al quale
Oggi ce lo ha ribadito il perché prete Pellegrino dice che rischia proprio Chateau D'Urso furgoni che sconfitte
Delle revoche che l'unica vittoria
Del BR cioè tre volte in cui si riesce a salvare un magistrato per carità
Lapo quindi è complessa si riesce a salvare la vita e quella
Scorso ufficiale del territorio
Delle significa francamente nomina Agnelli giornaliere
Analizzato anche
Non troppo approfonditamente non avendo realizzato credo quelli per nulla quella pratica
Quel contesto
Ricordata Gianfranco Spadaccia Galvaligi il morto c'è stato
All'improvviso prescelto perché occorreva che vi fosse
Occorreva che fosse un morto
Che poi continua occorreva che vi fosse un morto
Occorreva
Attorno punto
Un disegno politico patenti ed enorme è ormai ufficiale in quel momento
Che
Proprio le aziende editoriali
Che aveva pronunciato in contraddizione con tutta la linea realtà nell'anno precedente
Il black-out completo rispetto i comunicati delle BR il poi
Sbatte in prima pagina una intervista con
Senza
Date più aperti Ventriglia sindacale un magistrato si muove non era incapace in quel momento
Beh arresta dei giornalisti dell'Espresso dicono Livio Zanetti figura chiede eccetera essendo su in Tirolo italiano apparsa intitolato scrive crescente si tengono in quei momenti
Degli eventi che precipitano ma siamo nel momento in cui in due giorni prima
Il Presidente Pertini e l'Accademia di San Luca nel consegnare
Piccolo premio
Bruno Visentini dice per il momento chiedo solo questo considerate ancora del pre-CIPE dell'incarico quei tutti tali duecento intervenuti
Se a Roma in casa
Credo
Quindi vorrei Rizzoli consultare il parco ma in casa
Credo credo della figlia
Colin Firth edito Michelini
C'è una grande riunione
In cui Scalfari
Senta perfino il povero da
Mai convocate ad esserlo fra
Da baffi il governatori aziendale
Si batte da
Bene
In cui si cerca di convincere Malagodi che
Occorre avviene il Governo incapace degli onesti PC
P due diciamo noi adesso ma anche allora
E PD Corriere della Sera materie prime tu Malagodi
Per i varchi e Walter i difetti delle persone sono cioè di salvataggio
Probabilmente
Inca fondatissimo adesso è stato messo al corrente per ultima in questo disegno
Dice di no
Non ci sta e in quell'occasione Eugenio Scalfari dice ci sono due pericoli l'individuo due nella situazione che stiamo gestendo nel K nell'argomentare che appartiene su quali il presidente di turno
Notoriamente d'accordo se
Carattere senesi se fosse arrivato un cadavere Dusko dice
Malagodi noi comunisti per nessun motivo no non sono d'accordo e cosa non mi piace ma Scalfari dice in questa riunione
Ci sono due pericoli crearci con la trattativa e Pannella con quest'altra iniziativa iniziativa che significato contabilmente aumentare quello che si accennata
Una ascolto di un milione e mezzo due due milioni e mezzo di persone radio radicale in quelle notti nel nostro in carcere con le famiglie le da un membro
Delle Brigate dei brigatisti rossi con la nostra occupazione vera e propria delle carceri da tre anni in tutta Italia perché apparentemente ufficialmente
Senza
Al da
Dato alcun cioè quindi Franceschini quindi avere la decisione
Su cosa fare dorso
E
Noi dibattiamo la posizione dell'esistenza
Quella
Di liberarlo delibera affidandolo all'altro ma
E lì accadono cose inaudite avvocati di estrema sinistra che risulteranno poi mandati dal Curcio per dichiarare l'opposto di quello che Curcio gli aveva dichiarato per procedere alla sessione
All'esecuzione di due
Non voglio approfondire ulteriormente ma queste
è un momento nel quale ci siamo a trentasei ore è un monumento
Della
Le esecuzione di lusso nelle more eseguono Galvaligi perché sembrava bello generale dei Carabinieri e via dicendo sembrava
Che nelle more del esecuzione di lusso che noi non
Credo che noi abbiamo ritardato ritarda l'anno altre dovuto citare
Al Presidente della Repubblica Pertini
Il generale Galvaligi
No prestigioso
Voglio dire
Una immagine ancora più scandaloso e intollerabile di quella di un magistrato non molto noto magari nemmeno molto
Danno invece il generale venticinque una certa tronco
Certo
Indagati
Tre un tassello
Ma su Repubblica
Quando
Durso e ritrovato vivo
Si perdevano le stanze
Si pretende da Pertini lo stesso
Il nuovo Governo
E scarsa relative a chiedere sostanzialmente l'impeachment
Di Pertini dice che non
Ragione più lo dice a chiare lettere
Massi ospitano sulle pubblica una serie di articoli di Bell ed altri in cui viene scritto
Era pronto il Governo e che il partito degli onesti Ferrante
Gente con le palle dei coglioni non ricordo su Repubblica Di Bella ed altri
Scrivono
Con
Gente come Taietta o Pecchioli
Scrive
Pronti per il
Tra il Governo che io chiamavo si
Certo poi dopo ci fu anche queste però
Sì quello che voglio dire
è che in quel momento
Andava al Governo l'Api Scalfari
Così la chiama
Ma torno a dire vi erano state conosceranno perfettamente la situazione fare queste due cose dell'intervista senza sbattute in prima pagina
A ha bloccato proclamato
Abbia che hanno spianato contro le regole date in polemica con noi
Dal Corriere la Seconda Repubblica nel marzo precedente abbiamo detto non si può pubblica come state facendo i comunicati numero uno due cinque sette delle Brigate Rosse
Voi potete dare tutte le pagine che volete ma di cronaca nera altrimenti non vi sono vent'anni vent'anni di lotte non violente non abbiamo mai avuto citato nel Partito Comunista
No una frase in genere delle loro risoluzioni congressuale delle nostre istituzioni congressuale
A questi voi pubblicate negli atti tutti interni
Di propagandare sono fatti in questo e quindi ci fu uno scontro fra ma nel marzo aprile di quell'anno c'è ed è stato
In cui era accusato di volere imbavagliare l'informazione perché dicevo che bisognava dare tutto lo spazio del mondo ma non certo pubblicare dodici pagine di comunicato strade
Strategica delle Brigate Rosse
A dicembre invece
Si programma il mercato
A dicembre
Repubblica e L'Espresso fanno un gioco di sponda per mettere in prima pagina
Queste storie
L'intervista con chi se queste ore
D'Urso
E
Quindi abbiano
Il Governo pronto a poche ore dicevo pescato
Del PC
Ed è la peggiore
Grazie
All'uso della P trentotto strategico
Come mi pare Gianfranco c'era prima sarà ricordando
Sono un po'alla cosa tutte anti democristiano bisognava liquidare il regime
E infatti ha mai saputo P trentotto il picco silenzio e c'era un altro elemento Pizan fa ecco però su quello mi arrestato
Quindi siamo ad una vicenda centrale dell'evoluzione politica e storica italiana c'è cattiva cibo che io mi fido
Invece di essere al governo
Se Castiglion FIP
Eccomi si lascia l'anello debole
Del
Dell'assetto di potere di regime nuove
E si scarica proprio con Castiglion fino che o consentendole
Gente
E da quel momento
Rivengono tutte le solidarietà
Della vicenda Moro
Dal temo legge dettano comportamenti
Ho fatto un esempio di un terzo
Ma ce ne sono altri Trapani e io qui non intendo nemmeno evocare
Ma non si può
Ignorare
Che lo specifico nell'ambito dell'assetto degli altri
Assunto
In Italia
Dallo scontro delle forze attorno dentro contro dello Stato italiano
Contrariamente a quello che sembra quasi emergere
Non è tanto la destra
Che a autorità
Nei confronti dei servizi degli atti o no indietro
Ma in lunghi periodi
Sono forse della resistenza tra virgolette dicesse
L'ente disagi un decennio
Con una campagna nostre piuttosto difficile in quel momento ma solitarie quanto ancora il tassello del Fiora
De Lorenzo tra virgolette
Che USA
La medaglia di bronzo
Avuta ciò
E non dimentichiamolo avevamo invitato punto avevamo saputo di sue condizioni di salute e ci auguriamo migliorare
Prende di Gianfranco piazze
Gli ha consentito di venire
Ma il libro di
Di Gianfranco per gli azionisti e Giunta Giulio Giustiniani Rettore direttore
Oggettiva
Il quale era impressionante
Il numero
Di
Episodi
Che consentivano quantomeno di supporre una forte caratterizzazione di agente doppio
Di Licio Gelli
Che continua bene basta
Una sola altro tassello
è stato accennato
Noi arriviamo in quattro né in cielo né in Parlamento nel settantasei
Sapendo che le cose che la nostra intelligenza a partire dalla realtà militanti ci hanno fatto comprendere ho ricordato nel settantaquattro dove annulliamo una marcia antimilitarista da Milano a vicenza
Per fare i dieci giorni dalla pace a Roma quanti vitalistica Roma con una dichiarazione formale poi che
Si dice che ad agosto deve esserci un colpo di Stato qualcosa poi che ma questo fu dichiara
E pieno di uomini anche del Partito comunista e che non dormono a casa
Annulliamo li vogliamo sta di crisi che accade poi quando venne fuori l'Italia è così un'ora dopo saranno dinanzi al Ministero gli interni a manifestare pronti già in una cinquantina se trentina di persone che essendo agosto mi pare
Sarebbe stato accumulato eravamo pronti
La verità
Ma
Arriviamo in quelle condizioni poco sa sapendo nulla sapendo
Non mi realtà riservate o segrete ufficiali o distorte
Va beh della ditta
Politica italiana
Ebbene
Noi abbiamo fatto l'interrogazione ad Andreotti
Su Gelli poche ore dieci settimane essa
Perché
In tutta quella legislatura il Partito Comunista
Fra nemmeno voi
Quando
Nella famigerata per me e per Massimo Credit più
Commissione anzi si ricostruiscono
Noi poniamo un problema
Come è possibile questo
Si sapeva invece da tutti e due sono stati articoli un articolo anche sull'Unità nel settantacinque mi pare percorrere
Ne ho avuto fallite reazioni dicendo il Presidente del Consiglio
Perché gli ricevesse a Palazzo Chigi
Il tratto della Loggia CEDU massonica era testo cito
Il primo
Roberto Saviano cioè calchi appagato dal primo gennaio tra l'altro lui raggiungere cene ecco un però unanime
Conoscere un po'
Vicino
Cioè fai ma ecco dicevo la sua sintesi dicevo strano molto attenti
Per l'intera legislatura che la legislatura Di Mauro che la legislatura Giorgiana Masi tra virgolette
Non c'entra e quella è una strage ma non è quella Giorgiana Masi quella nelle ore precedenti
Credo che la si doveva estendere in tutta Italia il divieto anticostituzionale
Di manifestazione
Oggi nelle
Testi diritto costituzionale ci sente di un decreto nullo in radice è quello di Cossiga contro il quale noi reagiremo anche per stiamo raccogliendo firme ancora una volta per i referendum e non ci si vuole consentire di fare
E
Lì si tenta la strage
Per
Estendere a tutta l'Italia
Il divieto di mezzi di manifestazione a tutta l'Italia con quello che avrebbe comportato il Partito comunista ed è l'ispiratore
Nella conduzione dure vivibile
No a
Del tutto qua
Per tutta la legislatura non ci terrei quando alla Commissione Anselmi riusciamo a far chiedere
A
Ricoveri verificato del partito della vigilanza democratica
Beh come mai sulla P due avessero detto fatto nulla eccetera risponde che lui non era al corrente a verbale
Tanto è vero che poi mi pare Bellocchio uno dei commissari comunisti cerca poi di danni un tantino una via di uscita che poi non cogliere agricole
Ma voglio dire tempo che anno era
Lanzetta
Tanto dall'ottantadue
Ottantadue all'ottanta
Ottantasei quindi ottantacinque probabilmente le si ottiene che i segretari dei partiti
Vengano ascoltati
Nell'ottantacinque Enrico Berlinguer si ritiene costruibile delibere ottantatré organico tra quando diceva sia in Regione
Ma voglio dire sicuramente quando è stata la Regione lo sapremo
Fatta
Nell'hotel nell'ottantatré
Al punto cioè questa dichiarazione scritta non avevo mai sentito parlare di questa nota della P due non ne sapevo nulla
Non potevamo avere allora perché è un uomo poi come Berlinguer
Abbiamo non solo di grande moralità non solo Morelli
Ritiene di dovere mentire e mentire su questo
Quando noi avevamo sollecitato le risposte del Governo
No all'ente alla interrogazione
Andreotti Gelli
Eravamo tenuti nell'ottanta P due pescatori per trentotto PC
Quindi la polemica è stata feroce
Quindi ora non so se nell'ottantatré tutto deve vedere però prima di gennaio ce l'ho mai sentito parlare
Bisogna svolgendosi circostanza vi ricordo che in un altro
Paolo
Andreotti ci sia Andreotti no no no no quello disporre con richiudiamo
La risposta
La risposta era di Andreotti mi redatta dal sottosegretario Lettieri io non so chi
Inglesi guarda sono
Allora l'avrà detto in altra sede in altra sede e non nell'Anselmi
L'ha detto nell'Anselmi no in altra sede se l'ha detto Berlinguer ma questa fu la risposta ufficiale di Andreotti quando a furia di incalzare dovete dare una spiegazione che era anche concepibile no che lo dicesse
Perché c'è tutta la questione agenti nelle dal console onorario
Ma poi c'erano gli agricoltori quindi ecco termino per dire
I tasselli sono tasselli che riguardano il punto per me l'ottanta il novanta per cento della verità storica e politica
Ci insegue e presente
E ogni anno scompaiono
Degli attori di primissimo piano diminuisce la dignità Pecchioli non è più qui
Minucci cioè recita lungo ma non so quanto
Non
Può ed è stato ed è stato un po'dentro tutto questo
Abbiamo avuto abbiamo incipit
Ticino proroghe
Sui contatti in quel momento strettissimi con un riflesso che poteva essere proprio il senso di difesa dello Stato
Di tutti i capi di stato maggiore e dei capi dei servizi
In un ristorante altre studiate con Pecchioli il solo briciole
Nel momento più difficile perché c'era il riflesso se non il peso di buona fede
No questi solo questo punto possono salvare
Lo Stato forse
Però quasi tutti pure più due
Ecco quindi mercoledì
Spero di poter andare
Certo cura le utopie totalmente obiettivo
Ma l'assassinio di meno
Faccio dire
Ecco qua io non ho sentito ieri Bozzo ma io devo dire una cosa è che la storia dell'Arma dei carabinieri è stata attraversata dal così feroci con Rutelli e gravissime vicende
Che non c'è stato a mio avviso un solo ufficiale
Dei carabinieri dal capitano dal maggiore in su in quegli anni non c'è stata attraversato
Dallo scontro feroce e molto spesso
Molto spesso appunto fra suicidio sashimi altre cose molto gravissimo
E che lo in questo contesto
Non si dia nemmeno un minimo del chissà chi feci subito all'inchiesta
Amministrativa proprio via niente sul minore fu proprio generale Ferrara
Quando era noto che Nino e Ferraro
Rappresentavano in quei momenti in minor c'era la convinzione che Ferrara devo dichiarare golpista e i generali attorno a Ferrara dicevano quando il meno
Ci dava ordini ci riunivamo perché non viene dalla P due chi riunivamo vanificare gli ordini dell'altro tanto è quando io sentii questo alla Commissione a mi pare popolare insieme
No io quando dei questori governa scusate qui c'è una
Celli tribune direzione qui cioè complotto c'è tutto come come fai a dire siccome quello era della P due noi cominciando dal suo capo di stato maggiore
Dell'Aventino mai ci riunivamo mi pare qualche volta anche confermare scortavano ramo per verificare insomma
Emilio sappiamo che
Lavorava
Credo con grande lealtà rispetto diciamo alla
Volontà di
Fare di salvare il carattere repubblicano Repubblica socio francese repubblicano dello Stato ma io non
Non sono una
Un esperto come
Quelli che
Mi hanno preceduto fu ciò eccome Marco conoscono
Sì esattamente molti aspetti di questa storia così complicata da esplorare io condivido però sia
La preoccupazione di Giovanni Pellegrino cioè
Quella della difficoltà di aprire talvolta dei tasselli importanti tasselli decisivi
Si è ancor più quanto ha detto Marco cioè che probabilmente
L'analisi Pannella vede un dieci venti per cento di storia esplorata è un ottanta novanta per cento di storia in esplorata
Allora mi limito a qualche considerazione in poi anche io a titolo esemplificativo vorrei fare qualche esempio di tasselli su qui vedo davvero molto ancora da chiarire
Una considerazione di fondo che
Questa proposta di relazione anche integrata dalle relazioni successive ho visto quella del novembre dello scorso anno con cui si nominano si formulano dei quesiti molto articolati per i consulenti
A mio avviso il limite e forse la contraddizioni interne anche mentre ammette che da un lato molti episodi sono
Interferiscono con indagini della magistratura in corso con conclusioni della magistratura inquirente in parte contraddetti in parte non approfonditi da quella giudicante
Che in altri aspetti richiedono un'esplorazione un approfondimento maggiori ed ecco la formulazione di tutti questi quesiti che io ho visto che
Certamente sono utili e e poi invece
Parla di
Linee già formulabili sulla base di un giudizio storico comune e sulla base di una ricostruzione storica che si prosegue appare sufficientemente consolidata allora è a me francamente sembra un po'pericoloso avventurarsi in giudizi di consolidamento do un giudizio storico su episodi che francamente di consolidato non hanno molto alla luce di quanto
Qui stamattina si sta dicendo
Ad esempio c'è un presupposto di fondo che a me sembra francamente tutto ancora da esplorare
Il punto uno dei presupposti di fondo è che
Per esempio tra all'interno dei patti militari contrapposti diciamo
Ci fossero delle condizioni analoghe dei Paesi che vi appartenevano definite di sovranità limitata tanto è vero che si dice
I Paesi del Patto atlantico dovevano per questa sovranità limitata
Utilizzare la mafia in Sicilia ad esempio come misura di estremo contrasto per l'ipotesi di una avanzata o di un'invasione comunista
Russa eccetera ora parlare di limitata sovranità
Con accenti analoghi per i Paesi del Patto di Varsavia che erano certamente Paesi che si trovavano in una sovranità annullata più che limitata
In condizioni analoghe a quanto avveniva per la libera adesione al Patto Atlantico da parte dei Paesi
Della occidente B vedo francamente
Non vedo non lo vedo corrispondere né ad un giudizio storico consolidato né ad una riflessione
Storico-politica universalmente accettata mi sembrerebbe anzi al contrario che
Da sempre nello scenario mondiale le liberi adesioni agli accordi sovranazionali sono
Previste considerate favorevolmente e
Basti pensare al percorso che ci sta portando verso l'euro
Mentre ben diversa e la limitazione di sovranità di coloro
Che si trovavano nel patto tra nella Patto di Varsavia faccio soltanto due esempi
Se ci fosse stata limitazioni di sovranità non sarebbe stato nemmeno ipotizzabile la
L'episodio la vicenda dalla Francia
Che esce dai comandi integrati o la
Trattativa dura e aspra della Grecia delle basi militari NATO in Grecia stesse nazionale quindi questo è un presupposto che io francamente non considero sufficientemente argomentato sufficientemente dimostrato
A me persuade molto al qualcuna delle considerazioni di fondo che qui contrappone Marco Pannella invece alla questa visione e cioè pensare ad una sorta di
Intesa di garanzia
Tra
Comunisti e anticomunisti per garantire l'accordo di Yalta cioè per far sì
Che l'Italia in realtà frontiera dell'accordo di Yalta occidente
Fosse garantita in questo equilibrio con un'intesa responsabile tra comunisti anticomunisti anche nell'epoca in cui i loro militanti si affrontavano duramente nelle piazze insomma negli stessi anni osserva che non producono
Nel senso
Per evitare
Che ci fosse
Uno squilibrio
Che in pratica saltasse un equilibrio che poteva incidere sul saltare l'accordo gli altri
E allora
è
E
No e e mi ha colpito leggere la ipotesi dell'applicabilità almeno parziale dei protocolli n.s. ci quelli previsti per le misure di contrasto in ipotesi in caso di invasione sovietica anche
Di fronte ad uno scenario di PC che conquista il potere in Italia allora
Se è previsto che quegli accordi di controffensiva all'offensiva sovietica fossero applicabili almeno in parte
Anche se uno scenario prevedeva che il PC prendesse il potere in Italia allora è vero che in fondo ci fu una sorta di intesa responsabile
Almeno sotto questo aspetto perché altrimenti si sarebbe dovuto immaginare il contrario ed era ancora prevista
Esattamente
Ho altra ipotesi ecco nel mondo dei servizi segreti beh nel mondo dei servizi di allora qualche cosa la dei sta già
Prima Pannella Marco nel Marco nel suo intervento B dico il mondo dei servizi segreti spesso aveva rapporti
Con ambienti che di destra e di estrema destra certamente non era no
Probabilmente
Nella negli ambienti dei Carabinieri del tempo De Lorenzo
Assume
Collegamenti con quegli esponenti che certamente non erano dell'estrema destra
Ma erano probabilmente contrari cinque alla linea dell'estrema destra monarchica o fascista
Esattamente tanto per non fare nomi
Ed un altro episodio che mi colpisce il famoso convegno di cui parla la relazione Pellegrino dell'istituto Pollino e quello era un convegno in cui si dice credo in un punto della relazione punto d'incontro tra fascisti atlantista e teorici della strategia della tensione e bene
Ecco mani rosse sull'esercito vede il nemico numero uno né i radicali e non fortemente anticomunisti e non è comunisti allora anche questo è
Un elemento che qualche interesse lo può dare
E ancora svilupperei il tema del perché il piccino Lando in a fondo sulla P due e mi chiederei a questo punto ma in quell'epoca
Santo Vito e Grassini capi dei servizi era non erano nominati in un'epoca di pieno compromesso e di piena unità nazionale tra la destra e la sinistra e allora
Il loro ruolo di
Strategia in quegli anni
Era probabilmente un ruolo non finalizzato esclusivamente alla allineamento ad una sola direzione insomma questi collegamenti forse non sono sufficientemente esplorati io qualche appunto che ho potuto prendere mi porta poi a chiedermi è stato evocato il nome di Minucci va Minucci non era forse per Calvino
Non ho esplorato a fondo tutto questo il regista della trattativa col Banco Ambrosiano che portò i finanziamenti al Paese Sera insomma
Forse io questa esplorazione non l'ha fatta un fondo ma meriterebbe un approfondimento anche in questo aspetto io lo vedo soltanto sfiorato
Allora dico ma io non ho molto altro da dire perché ripeto non solo ha fatto un esperto mi sono limitato a leggere un po'di atti
Dico che probabilmente alcuni dei quesiti che ho visto in questa relazione semestrale
Che vengono formulati ai consulenti della Commissione forse non sono sufficienti
Non sono sufficienti le i quesiti formulati sulla cosiddetta Gladio rossa che pure ci sono c'è un quesito puntuale
Probabilmente occorrerebbe tassello per tassello esplorare a lei
E io credo che sia pericoloso sostenere come ho sentito dal Presidente Pellegrino
Noi diamo una lettura di insieme anche se ci rendiamo conto che uno tasselli possono ancora mancare
Perché dare una lettura di insieme senza questi tasselli che possano essere così importanti può condurre a qualche
Deviazione di linea
Che corre il rischio di trasformare una relazione che può diventare una pagina straordinariamente importante in un teorema
Allora la speranza è che questa relazione venga costruita in modo da diventare non un teorema ma una serie quanto più possibile articolata
Di tasselli esplorati per far salire quel dieci per cento magari al trenta al quaranta ecco
Sì dunque Franco Frattini in quel momento Presidente dal Comitato di controllo parlamentare dei servizi segreti il ventidue gennaio novantotto alla convegno di Radio Radicale sull'Italia
Le stragi impartita americano partito di Yalta Partito Democratico
Ascoltiamo adesso anche quanto dissero in quella sede
L'avvocato Guido Carli senatore in quel momento dal PDS Gianfranco Spadaccia già parlamentare pratica
Io vorrei riportare sul tema dell'extra
Delle strade il terzo aspetto epico
Della strage inteso come atto politico
Come atto eversivo che ha come finalità quella dell'alterazione del quadro
E
Voglio dire subito
Che trovo straordinariamente meritevoli d'iniziativa di Radio Radicale
Perché uno dei grandi vizi del nostro Paese è quello di perdere regolarmente la memoria della propria storia
Di cancellare
Le cose sgradevoli magari mistificare le cose così
Le stragi sono stati drammatiche hanno percorso
Vent'anni
Nel nostro Paese dal sessantanove ottanta qua
Atti sui quali si è costruito ANMIC
Un tentativo di ipotesi politica
Conservazione di un assetto istituzionale inquinato
E sul quale credo che sia ancora molto di sufficientemente riflettuta
E devo dire che la riflessione
Della Commissione Stragi sia pure con quelle
Con quell'insufficienze poco fa ricordate a
Almeno qualche merito
Nelle relazioni di quartieri di Pellegrino
Quello di avere in qualche modo prospettato di ricostruire questo quadro politico sul quale si innestano
Atti di eversione
Io credo che
Su questo bisogna fare molto chiare
Solitamente si dice che la prima strage quella di piazza Fontana
Poi mi è seguita
Nel settantaquattro le due stragi di Brescia e dell'italico gusto poi la strage di Bologna e la strage di Brescia e la strage che
Riguardato
Il treno novecentoquattro
Napoli
E poi ripeteranno Siliquini dico perché hanno non voglio tener fuori
Per ragioni ma perché perché hanno una strage Gheltu tutto particolare in quanto
Civile non scusa consolidata articolo nel senso che vi è un imputato il quale ha confessato
E debbo dire una delle poche effetti sul quale
E c'è questo strano e singolare personaggio di imputato che ha confessato ha ritenuto di dover dire tutto ciò che sapeva io credo che
Vi sia ancora
Altro
L'accertare forse ancora un altro qualche cosa sa l'imputato però questo era quali l'anomalia rispetto alle altre stragi dove invece è stato esercitato con forza lo strumento dell'inquinamento del depistaggio
Deve di rilevanza e che tutti abbiamo vissuto e sofferto
Ma ciò che volevo dire che
E inesatto dire che le stragi le scale di politiche in Italia inizio nel mille novecentosessantanove con la piazza Fontana certo sono quelle che noi abbiamo vissuto più direttamente
Però occorre ricordare che questo è un Paese nel quale la politica si è espresso con le stragi da sempre mi piace ricordare proprio qui a Radio Radicale
Che
Nuovo della levatura intellettuale quale Sciascia
Capito questo
E scrisse quello sparendo volume pubblicato da Einaudi impugnature nel quale ricostruiva la prima
La prima strada anche in questo Paese che all'indomani dell'Unità d'Italia
Quindi noi abbiamo un Paese che non è in cui si riunisce diventa nazione immediatamente vi è una risposta eversiva
Che si è manifestata verso una strage
Indiscriminata che a tutte le caratteristiche delle stragi successive
Vi è improvvisamente a Palermo
L'uccisione di circa sedici diciassette cittadini pugnalate
La confessione di uno degli imputati immediatamente presi
L'indagine condotta da un giudice torinese
Giudice istruttore j'accuse
Consiglio del più noto già scusa e con indica scrisse libri fin d'opera
Scoprì la verità in Kenya un principe senatore
Il processo fidi lui nel tempo
Ci fu l'intervento della Cassazione non sto parlando di Piazza Fontana sto parlando del processo che è seguito nella seconda metà
Nel mille ottocento
E naturalmente lentamente il processo sia Marco il Parlamento non autorizzato nulla e il principe
Che era l'ispiratore così si diceva così supponeva comunque il giudice riuscì a uscire dal processo
Furono condannati soltanto due poveri esecutori di quali erano state assoldati per fare quell'atto politico di cui non avevano nessuna conoscenza di una coscienza diciamo riusciremo
In si siano pentiti perché era è stato con la firma del
Davvero creduto il giudice ritenne di dover credere a quello che era stato vedo Manduria il processo Fini in questo modo
Non sto parlando di Piazza Fontana sto parlando di questa strage che come vedete un modello tipico
Di che direi quasi un archetipo
Sul quale poi sono seguite tutta una serie di atti eversivi perché questo è un Paese opinione
è un Paese violento
Dove spesso la politica ha trovato nell'attentato l'assassinio nella strage
Manifestazioni estreme ma
Frequenti diffuse
E io credo che in questo discorso vale per ovviamente inserito anche Portella della Ginestra
Perché altrimenti dicono nella storia della sinistra
Nella storia della come dire della politica
Di demagogia
Portella finestre un argomento da Comit
E invece no anche essa è una strage politica
E giudiziaria fatta con finalità politiche che allo stesso modello lo stesso archetipo e una strage commessa nei confronti
Pensate quale paragone straordinario si potrebbe con Brescia una serie di pregio dove alcuni lavoratori celebrano una manifestazione
Del primo maggio e a Brescia erano alcuni insegnanti ci stanno protestando e celebravano questo momento di rottura nei confronti
Del Governo di allora
Viene
Come dire colpita gente innocente lavoratori contadini al sud
Giovani insegnanti al nord e fu una strage poi Portella della Ginestra e questo voluto con finalità politiche molto
Tese al
A creare ecco di alimentare il separatismo siciliano fu eseguita dalla banda Giuliano che è una banda criminale politica ed ecco che
Come dire allora allargando il respiro della finali all'intera storia del nostro pari
Ci accorgiamo che c'è intanto un soggetto principe che la mafia che ha organizzato in seguito
Stragi tante di cui non abbiamo poi
Che ne sono alcune che per un periodo molto circoscritta sono
Dal sessantanove a lottare sono state
Stranieri che hanno una caratteristica fondamentale
La pratica fondamentale quella della partecipazione del controllo del Governo dell'attività stragi da parte di
Pezzi dello Stato di uomini dello Stato di apparati e via
Non è un caso che in tutti i processi che si sono svolti da Piazza Fontana fino alla strage di Bologna sul banco degli imputati vi sono stati sempre alti ufficiali
E l'esercito dei carabinieri legate e servizi segreti
Anzi si potrebbe dire che
L'attestante
E
Questa al punto che gli unici a essere sempre condannati sono stati loro capitano la procura generale Maletti Piazza Fontana fino argomenta in generale EZIT né processi per
I popoli
Come vedete sia articolo naturalmente una riflessione che vede protagonista non soltanto una parte che potremmo dire
Della destra eversiva dalla destra radicale
Perché
Sul quale ancora una riflessione non è stata sufficientemente fare per tre di rapporti tra destra ed estrema radicale
Ma certamente vi è una presenza inquietante di questa destra radicale e dei rapporti c'è
Questa destra radicale e
Nomino i servizi come si fa a dire che
Alcuni uomini nei processi individuati non avessero rapporti stretti scura
Tutto questo scenario avuto altri protagonisti che sono stati
Magistrati ma direi soprattutto è stata
Come dire la coscienza civile in questo Paese la mobilitazione civile della società civile
Io
Che ho vissuto ogni tutti i processi
Piazza Fontana dove il cambio Pietro Valpreda fino a strage di Bologna dove difendevo i familiari delle vittime ho voluto senza iniziare e concludere la discussione è la mia figlia ricordando come
Questo gesto politico violento e sanguinario qual era la strage compiuto da eversori ma anche da apparati eversivi
Dello Stato da uomini gli apparati Versini dello Stato
Beh
Innesti in questa situazione si è contrapposto
Una forza che è stata poi alla fine vincente che è stata la coscienza civile e democratica di questo Paese
In realtà ed non voglio far demonio demagogia insomma però quando quando dopo piazza Fontana dopo piazza Fontana ai funerali delle vittime
E nel momento in cui dopo Roma in via bella cardinale di Milano le bare vengono portate sul piazzale lì ci sono le famose
Cento mila tute blu
Beh quello era come dire la risposta per il Paese chiariva perfettamente compreso come
Senza capire i meccanismi senza aveva intuito in qualche modo quando era una partita in gioco
E la stessa risposta fu poi data a Bologna io ricordo quando venne Pertini Sandro Pertini
Che
Si pose accanto al Sindaco come
Momento in cui il Sindaco come Morara vittime ricordava lastre italico gusto e poi
La strage del due agosto a Bologna eccetera
Beh
Tutto si può dire tranne che fossimo di fronte adatti sanguinari o atti di criminalità comune
Eravamo di fronte a precisi gesti politici che inquadri noi non abbiamo compreso il significato e io lo voglio dire per primo
Così
Giovane militante della sinistra formazione marxista alla prima domanda che mi sono sempre posto letto contro dopo piazza Fontana quante volte ci siamo detti B qual è la finalità politica si tratta ad la crisi del centrosinistra si tratta a questo punto in qualche modo di
Punterei di interrompere il l'unità tra studenti ed operai il momento il movimento del sessantanove le lotte operaie sessantotto
Tutto questo su l'analisi
Che noi contrapponendo ma questi fatti queste era l'analisi sul quale
Nuovi fondavano in qualche modo
Quindi nella riflessione per giungere poi all'individuazione e delle responsabilità materiali e delle responsabilità pur
Questo tipo di analisi in realtà entrò in crisi ed entrò in crisi ben presto persi perché quando ci fu una strage titolo così quella del due agosto ottantaquattro
Entrambe stragi d'Europa
E
Ci siamo ancora una volta domanda contro scuole l'effetto politico risposto non siamo stati contratto indicato nessuno è stato in grado di dire me qual è l'effetto politico di questa strascichi cos'è cambiato dal giorno prima giorno dopo danni se prima mi siedo
Perché per piazza Fontana si c'era stato poi grande sommovimento culturale e sociale e politico del sessantanove studenti degli operai ci fu un cambiamento di Governo addirittura si passò dal Governo di centrosinistra
Ad un Governo di centrodestra quindi in qualche modo era anche legittimo dedurre che potesse essere in qualche modo collegato come causa effetto ma resta gli stessi ve no fino a quella di Bologna della quale noi non siamo stati in grado
Di verificare alcune affetto a una a una strage così
E devo dire tutto questo aveva
Lasciato in molti minori
Consiglia una stima
Un segno di sgomento che difficoltà perché poi il problema
Diciamocela crisi certe processo è quello di individuare le responsabilità e quindi è il processo
E ma tutti noi abbiamo cercato di capire perché che cosa c'è dietro chi sono i mandanti qual è l'ispiratore qual è la finalità politiche questo è ciò che interessava soprattutto perché si era in gioco la democrazia volevamo capire
Ti combattiva questa battaglia antidemocratica
E la risposta non era semplice perché dal processo tutto questo non emergeva con chiarezza
Processo i processi sono stato un enorme sforzo e bisogna dar merito
Quei magistrati un enorme sforzo di ricostruzione processuale
Di ricostruzione processuale
Di responsabilità materiali ed individuati dalla quale però
Non riusciva ad emergere al di là dell'accerta connivente
Sarà
O comunque dalla presenza inquietante di uomini di apparato dello Stato che avevano tradito
Come dire le finalità istituzionali alla quale erano deputati tranne oltre questo non si riusciva ad avere forse il momento più alto che io possa ricordare quando a Catanzaro
Io
Come dire casualmente eviterei pomeriggio cauto nel luglio di presiedere l'audizione di tutti i Ministri e dei capi dei servizi
Una grande passerella straordinaria che mi ricordava allora un film allora abbastanza famoso che rasenta l'ho già detto che vedere tutti generali passare davanti al giudice una grande epopea mediatica
Io ricordo che
Mi impressiona molto quando interrogai questi uomini quando interrogare rumor per esempio che Billa sensazione
Come dire di un errore di valutazione da parte mia come
Pensando di trovarmi di fronte a una sorta di
Artificieri di un potere repressivo mi trovai di fronte rumor che era un uomo
Tutto sommato un minimo di avere refluenze ma no
Realtà la riflessione fu insufficiente perché li dovevamo capire
Che vi era un potere formale e poi vi era un altro potere che sosteneva certamente questo ma che è un potere reale
Pensare il rumor potesse in qualche modo essere artefice di una strategia
Eversivo vi sostegno
Delle
Allora si diceva delle classi dominanti al potere mi sembra veramente
Sperequato non era questo il punto
Purtuttavia
Se voi ricorderete quello straordinario saggio di capacità mediatica che fu quel servizio quei servizi e televisivi a quattro puntate
L'immagine di rumore difficoltà che non riesce a rispondere era l'immagine
Di uno Stato che non era in grado di dare risposte veli rei ad un fatto eversivo non era quello di Piazza Fontana
L'incapacità di questa risposta era come dire la visione più chiara ed evidente di uno Stato che non era in grado di rispondere però aveva in sé i giorni che avevano prodotto la strage stesse
Questa contraddizione non sottovalutare secondo me consapevole che poteva essere conseguentemente anzi era contemporaneamente
Beneficiario vittima senatrice si si si si puntualizza era certamente ritenersi già in assestamento poteva anche essere rimangono una deve ritenere semmai è un tema e a cui secondo me Guarriera Consei lavora in tre anni può aiutare il rinnovo
Però nomadi alle reti RAI RAI no I tanto ragionieri da una realtà feroce realizzare ha intanto ragione perché fu
Effettivamente dopo due-tre anni fu vittima di un attentato stagista cioè non dimentichiamo che il ruolo che noi vedemmo così incapace di dare risposte
Poi è stato oggetto di un attentato davanti alla Questura di Milano che produsse altri morti anche di oscuro ancora inspiegabile inizi spiegato dal punto vista giudiziari da un altro presunto anarchico che non si sa da dove venisse
E come fosse giunto in Italia stia avessero
Da chi avesse preso le armi
E rumore fu oggetto di quell'attentato
Quindi come dire quei misteri sono ancora sono ancora tutti da sciogliere diciamo sono ancora da verificare da capire
Ecco ma per riprendere e concludere e come dire l'osservazione che io volevo
E che al di là della costante storica di una presenza eversiva e stragista e tendiamo sempre a rimuovere nella memoria con la nostra memoria collettiva peraltro
Un merito di Radio Radicale proprio quella di riproporre di ricordare agli italiani di questo Paese appena uscito da quella stagione non è vero che è una stagione lontano nel tempo molti degli uomini
Che erano allora posti di responsabilità sono ancora lì molti uomini all'interno
Di forze armate di servizi sono ancora presenti fissa
è il punto allora a questo punto lari il ricordo e il re come dire io riattivare la memoria su queste cose è un'opera di
Altamente democratica
Non solo un'opera e come dire storiche e culturali è un'operazione politica di riattivazione della democrazia ecco
Allora però bisogna fare uno sforzo ulteriore
Non basta più dire va bene i processi sono stati fatti sono stati
Tentativi di depistaggio tentativi inquinamento li abbiamo in parte superati alcuni processi sono conclusi altri non Sissoko inclusi per esempio proprio di questa mattina una richiesta
Da parte dei magistrati di Brescia di aprire ancora una proroga perché sembra che poi sono
Come dire a compiere alcuni atti istruttori che potrebbero essere assai importanti per l'accertamento della verità di quella terribile strage dell'ente settantaquattro a Brescia bene
Ecco
Di fronte a tutto questo noi poi dobbiamo fare quello sforzo che non fu fatto allora e la Commissione stragi io mi ha fatto parte per poco perché poi ho preferito andare pensione antimafia
Mi sembrava si stesse occupando di fenomeni come dire
Come dire
Di maggiore attualità rischiano di versione quindi
Di maggiore interesse nell'impegno rispetto alla Francia
La strage critiche lo stragismo io credo che sia ormai un problema che non è più tanto di Commissione di materiale è stato raccolto il materiale c'è
Credo che ormai ci sia un problema storico scientifico
E il momento in cui gli storici debbono intervenire tengono i termini di storici io quando ho letto quel libro di tipo
Sofri eccetera e mi sono accorto che
Tutto sommato vigili storici hanno strumenti
Che spesso sfuggono strumenti scientifici che sfuggono all'analisi dei giuristi non parlo dei politici ma l'amianto dei giuristi
Io credo che sia arrivato il momento in cui
Non soltanto le forze politiche il mondo della scienza del diritto mai gli storici debbono occuparsi teso capire
Attraverso questa immensa immenso appaltatori documentazione che ha a disposizione
Per dare una ricostruzione non più fattuale non più legata alle singole responsabilità su quali
Si potrà discutere all'infinito ma su quei meccanismi
Invece di iniziativa politica che hanno determinato quelle condizioni perché quei fatti a cadenze le quali sono stati poi gli affetti
Perché effetti possono è che anche essere stati effetti spedire per impedire che certi eventi accadessero
Non bisogna dimenticare che non soltanto si fa una strage per produrre un evento si può anche fare una strage per impedire che un evento avvenga
Ora
Tutto questo secondo me e penne che sfugga
Al controllo se volete dei giudici che i giuristi dei giornalisti io ho dei politici
Che rimanga pur sempre in quest'ambito capacità di riflessione e gli accertamenti però ebbene io credo che sia arrivato il momento dopo anni che questo fenomeno sia
Come dire acquisito ad un esercizio della cultura storica dell'altra tesi e siano gli storici a doversi occupare di questo freno
Ma io credo che
In questo dissento da
Teodori e che bisogna dare atto a Pellegrino che con la relazione consenta con questa proposta di relazione sta aprendo la fase finale conclusiva della Commissione
Che è quella del di arrivare a a mettere il punto sulle scarpe solo sul complesso delle indagini e sulla lettura dei documenti che sono stati fatti
Proposta di relazione io mi auguro che strada facendo la relazione
Muti la sua impostazione rispetto alla quale sono
Perlomeno altrettanto critico di Teodori e chi altri che sono intervenuti stamattina del Governo
Perlomeno e dirò perché adesso e il
E e spero che non sia solo una relazione spero che sia ci siano ci siano più relazioni in questo sono d'accordo con Falco
Accade che non ci sia
Un tentativo attraverso una lettura diciamo così o un animistiche
Di fondare su questa lettura delle stragi a Prima Repubblica la legittimità della Seconda Repubblica che questa sarebbe davvero un'operazione grave strumentale che io credo che ci siano tutti i rischi che che
Idriche anche qualche tentazione
Dopodiché io però devo avrebbe free personalmente ritengo sono fiducioso in questo a differenza di di di di di Massimo Teodori io una personale stima nei confronti nella sua diversità da me
E de nei confronti del senatore del senatore Pellegrino mi sembra una persona abbastanza singolare nel panorama politico italiano quindi
Il quindi mi auguro
Che
La soluzione possa essere la migliore delle soluzioni possibili e non la peggiore come tuttavia che
è da mettere anche nel conto
Io trovo però che son perché sono critico su questa proposta di relazione perché io trovo che in questa proposta di relazione c'è un rischio
Questa proposta di relazione che
Massimo Teodori ha parlato di di di teorema
In maniera più raffinata Corsini ha parlato di uno storicismo lineare quindi di qui diciamo pure a senso unico di carattere teleologico
Dietro questa relazione che ha queste caratteristiche definite in un modo in un altro
C'è un rischio che io sento palpabile
E cioè il rischio
Di una lettura di comodo
Diciamo così che ne qui è stato detto che il tema di oggi sul terriccio bere chiavi di lettura e qualcuno Corsini non io non Teodori ha detto che
Secondo lui la lettura delle stragi tutte e tre le chiavi
Vanno
Utilizzate
Due della strada che adesso Falco poco fa allora confermato e io sono assolutamente convinto di questo
Che sono tre piani che si accavallano e che occorrono forse occhiali diversi o microscopi diversi per leggere e capire
No le cose che sono accadute ma se non sciogliamo uno solo piano dei cattura quello del partito americano
E il rischio
è quello
Che da una parte legittimiamo il partito antiamericano da allora perché è chiaro che essendo antiamericano comunque si sottraeva a tutti i pesci i pesi costi gli oneri della sua cosiddetta sovranità
Limitata
Ma dall'altro anche assolviamo
I responsabili italiani l'interfaccia italiana
Del partito americana ed è responsabilità così d'America e io questo lo sento sempre palpabile nei discorsi così
Grande espugnata e voi stavate all'altra pratica evade oltre che la via Rose noi c'avevamo le nostre Gladio
Ma qual è il rapporto fra Gladio la rosa dei venti
Falloso dei venti golpe Borghese fra il golpe Borghese e e le le stragi qual è il rapporto tutto questo non trovo mai qua ecco e raro che si trova un americano io devo tali cose qui è più facile che si trovino
Forse a livello
Di qualche alta strategia
Forse contrastare anche da altri centri di potere americani ma certamente si trovano
Immediatamente dei terminali italiani molto precise allora questo dato consultorio che non ho trovo solo nelle parole spesso di Cossiga
Ma trovo per ho trovato per esempio e in maniera
Evidentissima in quella splendida trasmissioni che fecero ha dedicato proprio alla strage miliardi bene cui ha fatto parlare i magistrati
Ha fatto parlare i giornalisti che hanno indagato che hanno fatto questa questa grande quella di gioco e in cui faceva da controcanto come
Splendido conduttore
E il giornalista Giuliano Ferrara
E lì c'avevamo i due
Le due cose a confronto a quello che veniva foriera appunto questo
C'è stata una sovranità limitata c'è stata c'è stato cioè ci sono state le responsabilità che le le responsabili non paghi le responsabilità destabilizzanti di forse estranea al nostro sistema democratico che utilizzavano i servizi segreti deviati per provocare le strategie per influire sulla situazione politica italiana
E dall'altra parte faceva da controcanto
Giuliano Ferrara e non non non diceva ci sono responsabilità italiane
Bisogna ricercarle ma diceva che ci stiamo attenti a non dare letture di questo genere perché quella era l'epoca della guerra fredda era all'epoca dei misteri era nell'epoca di questo era l'epoca di quello e non bisogna dare una lettura così
E quello che il
L'impressione che se ne traeva
Era era appunto questa
Poiché per legittimare e una chiave di lettura e contemporaneamente il partito antiamericano oggetto
Poi eravamo eravamo complici degli assassini o degli o del Gulag che c'erano dall'altra parte però noi eravamo qui e non potevamo sopportare questa cosa qui e dall'altra però
Con la stessa chiave di lettura si assolvono con questa chiave di lettura tanto che avevamo la sovranità libere limitata avevamo la guerra fredda lei si assolvono le responsabilità italiana
E questo rischio io credo che bisogna delle persone serie che abbiano onestà intellettuale che non vogliano fondare la legittimità delle forze politiche di questa cosiddetta devolvere pubblica su basi così
Così unilaterali false inconsistenti
E credo che chiunque abbia onestà intellettuale
Debba cercare di evitarlo
E io penso che almeno questa è la creditore faccio che faccia Pellegrino che Pellegrino
E molti della Commissione Stragi abbiano questa onestà
Intellettuale del Censis è una mia speranza Njoku un mio auspicio anche una mia stima fra virgolette
Ma badate che
Se noi pigliamo questa sola chiavi di lettura ci sono cose che non torna
E non tornano proprio
Perché se tutto partito americano allora mi devono spiegare il caso Mattei perché è un piano dell'ENI era occupato nei servizi segreti italiani non americani diretti dal colonnello all'Arena
Che
In
Compartecipazione lo colonnello Rocca en interfaccia Confindustria
Gestivano la gestivano unitariamente la corruzione del sistema politico italiano
Negli anni Cinquanta barare perché sembra che la corruzione nasca con Tangentopoli ma già negli anni Cinquanta perseguita grazie o e allora e come che come succede no ma come Matteini oneri nella
Grande anche
Sempre quello che del nella grande raffigurazione filmica di Rossini
Il grande imprenditore di Stato italiano che sfida le sette sorelle americane
E come si concilia questa interconnessione
Democrazia Cristiana ma parastato sorgente corruzione servizi segreti
Servizi segreti
Pubblicità redazionale dall'ENI alla stampa
Massiccia pubblicità per condizionarla con la tesi del partito americana
Non torna
Ne parlo perché non nella relazione solo sulle stragi questo ha ragione coi Farrakhan quando gli dicono e ma questo non riguarda stragi ma se voi esaminando le strade
Vi occupate del Piano Solo non è mica per caso perché servì occupare perché per per capire le stragi e bisogna vi occupate del Piano Solo
Il Piano Solo del generale De Lorenzo
E qui pure c'è qualcosa che non torna
Che sono gli americani che gestiscono quella fase nella nostra vita politica non risulta nulla
Ma non risulta proprio da nulla esso quieta ho ricordato che
Nel mille novecentosessanta Moro e coloro che per mimano Tambroni e colpo di stato di Gronchi
L'alleanza che combattevano alleanza dei fascisti non facevano capo alla polizia che era controllata al Ministero dell'interno Moro faceva capo al al al
A De Lorenzo che era anche come carabiniere caricherà anche una un referente della sinistra era considerato
Appunto una referente
Della sinistra per i suoi passati resistenziale
Ma quello che è venuto fuori e soprattutto nel processo d'appello quando dopo essere stato condannato decise a tirar fuori si decise tira fuori le cose Polo lasciarla perdere perché
Avevano visto che mordeva
Durante tutte le crisi tu durante tutta la crisi famosa disegni che tentava chiede avrebbe dovuto utilizzare concordare con lui lui riferiva contemporaneamente
Tutti i giorni praticamente tutti i giorni Alberti della Democrazia Cristiana formato da loro
Formato dal Segretario Democrazia Cristiana e allora ed ai Presidenti dei Gruppi parlamentari fra cui c'era Zaccagnini ma crediamo di eversore di capo dei servizi segreti segreti è una persona che viene convocato dal Presidente a Recup via subito dopo essere stato convocato rappresenta Repubblica e Adr sentito i tuoi sfoghi le tue sterile è morto vedeva drammaticamente quelle condizioni ed è vero che poi riprese fu vittima di un ictus
Vari ferire al vertice del Governo e della
E del partito di governo che allora crea la democrazia in Russia
Come rientra in questa chiave di lettura unica lo scontro Miceli Maletti
Partito di all'interno dei servizi segreti partito Bruno partito filo arabo e l'altro partito filo israeliana
Per loro ha avuto
Di per loro chiara azione
E come rientra in tutta questa cosa dei servizi segreti devianti
Micelli
Praticamente generale Sellone
Che viene identico ricordo
C'erano al
Aldo Ajello ex ancora cella Remo c'era un mio fratello amico oggi scomparso ma erano collaboratori De Martino e io ricordo che stavo lì con loro un giorno turbati Martino da un incontro con loro e De Martino dice
Frase colato ma non ha detto è impensabile che un giovane funzionario di trent'anni come Tamburrino possa mettere in galera un onesto servitore dello Stato come generale Micelli
Badate che non è una cosa che disse De Martino in camera caritatis
Alcuni anni dopo se voi chiedete la la deposizione alle Brigate Rosse di Aldo Moro
Aldo Moro difende Miceli finanzieri nel frattempo come De Lorenzo approdato alle liste del Mib del movimento sul alla destra nazionale ed eletto deputato della Repubblica difende il ruolo del generaliste Miceli anche che era stato
Quello che aveva risolto il problema di di di Fiumicino liberando l'iter liberare
Con intervengono come onesto funziona più o meno con le stesse parole onesto funzionario dello Stato
Ora onesto sempre servitore dello Stato ecco io ho citato quattro casi quindi queste cose
Non tornano i servizi segreti deviati come la storia è stato l'antistato non non funzionano le cose stanno
Ben altrimenti
Qui è stato detto una destabilizzazione che in realtà il vero fine quella della stabile del del della stabilizzazione io con parole poi quel pochino diverse in un articolo di prova vedere radicale
Del minore che entro settantadue il direttore Massimo Teodori e con direzione
Praticamente l'intero perché condirezione intero particolarità che allora cominciare a Marco Pannella io scrissi un articolo su
Piazza Fontana in cui sostegno proprio questo e ricordo che Giorgio Galli prima in un articolo sul panorama
E poi in un suo libro cito questa questa cosa che evidentemente come sociologo l'aveva
Lo aveva colpito
Ma
Io vorrei che si ricordasse il periodo
Qual era il periodo sul piano internazionale si era stato il golpe dei colonnelli cresce e c'era fondato o meno che forse
I ditte ivi il il
La convinzione che la cosa volesse anche riguardare noi perché su questo credo che ci sia che eravamo uno stato di
Messo in discussione
Da nessuno quindi gli era stato il Brusca devono nelle greci c'era
Ma c'era soprattutto la rottura del par dell'unità socialista realizzare Saragat e venivano una rottura molto dura
Fra Saragat NN
E e quindi con un
Destabilizzazione del quadro politico di centrosinistra che negli anni per il sessantaquattro al sessantotto del sera forme
Allora qual è fuori questa stabilizzazione cosa si vuole stabilizza
Si vuole ristabilire zone attraverso una pressione di tutto ciò che è in movimento
Resta denunciare il rapporto dei nella soggezione Ariano grazie persiana il rapporto di alleanza della Democrazia Cristiana con i suoi e contemporaneamente stabilizzare le io comuni alle bici sull'opposizione perché le due cose ritengo
Due cose avvengono se si liberalizza e il centrosinistra dello schieramento che andrebbe dello schieramento non comunista
La situazione politica italiana può ripetersi movimento
Per gli anni successivi la cosa non cambia
L'obiettivo della stabilizzazione riguarda Montali volta in volta io questo vorrei dire questo era chiarissimo le nostre analisi e gli anni Settanta qua un certo punto il mutamento del del del gruppo dei momenti poi dire ciò può aver fatto De Bellis
Ma il PTCP è diventato organico oggettivi o settori del PCC Sorbi vietati
L'obiettivo della pressione
Di questa politica di
Abilitazione attraverso un'apparente destabilizzazione attraverso soprattutto
La reazione emotiva provocata dall'altra
Nondimeno non a caso compromesso storico teorizzazione del compromesso storico nasce dopo il colpo di Stato nel civile da un famoso saggio di Berlinguer che dice noi non vogliamo fare direi cileni quindi propongo un compromesso storico
Basta con l'opposizione parti chiudiamo una fase
Noi non possiamo andare cinque invece non serve il cinquantuno per cento noi staremo sempre il Governo insieme
Questa è il il dieci il
La e
Allora questa è una chiave di lettura
Non sa anche questa non può essere unilaterale chiede al tema
La prima soprattutto senza il partito dichiarata e senza questo elemento del partito partitocratico non non si comprende non si capisce non si capisce perché Gelli a a un certo un punto nelle sue ricerche perché è un gestisce il Corriere che controlla il Corriere della Sera di Rizzoli attraverso Ortolani nel consiglio d'amministrazione attraverso il direttore attraverso da Santin
E attraverso il direttore Di Bella recentemente scomparso
Non si capisce insieme insieme a un uomo in rete perché del PC a comitato di redazione tuttora vivente tuttora vigente diretto da tuttora rientra Fiengo e e Vieri e insieme però all'ovile PCT anche da uomini di peso nella direzione del PC visivo è stato ricordato meno
Io credo che questi Consob cose che
E sono la faccia tanto lunga concludo io vorrei dire solo per il Pellegrino mi dispiace che non ci sia
Che sbaglia di grosso caso Durso a ridurre la questione è la nostra posizione caso D'Urso a partito una trattativa
Quando noi non siamo mai stati per la per dire non abbiamo mai trattato nulla l'unica cosa che siamo riusciti ad ottenere e tempo al siamo riusciti a far mettere in contatto fra loro
Di i Teddy i brigatisti dell'interno de del carcere quelli e quelli all'esterno lì siamo riusciti a permettere incontra in contatto e anche in contrasto tra loro
E siamo riusciti a creare un un corto circuito fra tutto questo all'opinione pubblica che viene informata minuto per minuto se vuole cercare un patio adattativa Loredana cercare il caso Cirillo
Che cosa è accaduto che cosa si è scambiando nel caso Cirillo a che cosa e come ha inquinato fino al caso torto è attraverso il caso Tortora la vita politica napoletana e giudiziaria degli anni degli anni successivi
Va bene e io è stato fatto riferimento poi al ruolo della destra eversiva resta razionale
E credo che l'intervento di Mantica che è stata abbastanza interessante da questo punto di vista anche per ricostruire questo elemento che tutta che c'è stato e c'è stato è stato forte
Diciamo pure di inquinamento della destra radicale da parte di ibridi degli ordinamenti dei servizi segreti degli ordini
E di questo Stato anti sperando che secondo me non sono due realtà distinte ma sono due realtà astrattamente strettamente collegate perché sono una stessa la stessa sono ancora due facce di una stessa realtà di uno stando
Che e il primo più latore della propria legalità sistematicamente e il primo donatore della propria vita
E devo dire che in tutto questo però io credo che una responsabilità l'abbiamo mirante che addirittura schizofrenico su questo
L'abbia avuto Almirante che è stato addirittura schizofrenico in tutta questa situazione tutta questa vicenda rende
Di questo mondo che accumulava intorno al Movimento Sociale
Io ricordo che ci fu una volta subito dopo qualche anno dopo che aveva preso ma che aveva sostituito Michelini ormai anche morto e con la sua politica che era
Diversa da quella di
Membri Michelini
In cui attacco il Ministero dell'interno perché perché c'era stata non so quale episodio
E e attacco denuncio il fatto che c'erano infiltrazioni mensilmente venisse da parte dei servizi segreti e fuori e e riferisce che fece un attacco e finisce il livello lunghi se non valga alcuni magistrati che erano legati
Servizi ai servizi segreti così scoprimmo che uno di questi anche straniere quello che
Poi aveva mandato assolto dalla legge speciale sul confino
Qui fanno e noi non riuscivamo a capi come mai l'avesse mandato assolto poi scoprimmo che era stato pre era in realtà quando fu sorpreso condivise con la nuova mensile con un missile destinata ad Arafat scoprimmo quali erano i motivi
Di questa inopinata assoluzione
Che da parte ad un giudice che veniva considerata come reazionario Mazzola dovrà di tutte
Pur tuttavia questa politica degli anni iniziali è sparita
E
Nella redazione di Pellegrino sua parte italiano che poi è la più importante perché era più chiara perché lì che è venuto fuori
Che attraverso Vinciguerra somme nutre così poi le cose sono affiorate le cose più importanti per un risultato
E che su una copertura di alcune responsabile il responsabile
Non materiale ripete hanno anche materiali meno materiali per cui luglio Almirante
Ha una responsabilità
è una responsabilità diretta minore quella di Rauti perché era UPI non era il segretario del Movimento Sociale Italiano ed era andato a riferire se entrano nel frattempo il Movimento Sociale quello che aveva preso eccetera eccetera
Sì è vero quello che diceva Vinciguerra però Vinciguerra è un teste attendibile
E per di più non si può neppure dire che essendo l'unico che collaborante in Italia che si continua a fare l'ergastolo fino all'ultimo giorno perché non ha avuto un giorno in meno anche Oscar scontata niente non neppure si può dire che sia uno che
Chissà quale beneficio attiene tiene beneficio ad ultimare scaricare in carceri massima sicurezza e forse dell'UNIRE una garanzia che entra
Che perché non non lo fanno fuori ma poi i dati avendo parlato molto addirittura in televisione diventa dico che quando uno parla l'Inter più difficile e via
Quando non parla diventa verifica ecco questo era per dire che poi non non si può essere elusi meglio queste cose io credo ritengo giusto l'appello di Corsini
A
I deputati di Alleanza Nazionale che si affronti questo su questo versante questa questa questo aspetto della questione
Proprio perché
Devo dire che io sono stato uno di quelli ma non ho fatto nessuno sforzo perché rientrano tra politica e quando
C'era qualcosa che non funzionava in carcere non guarda non chiedevo se era un terrorista richiesta un terrorista rinveniste quello che veniva picchiato o quello nei confronti del quale i venivano violati alcuni alcune norme di garanzia giudiziaria ma andavo tranquillamente a preoccuparmi e la sua salute cui chiunque fosse e
E devo dire che su Bologna
Qui è vero che c'è stata questa disponibilità della manovalanza Messina
Però è pure vero che un certo punto dopo le BR
Con Alibrandi narra eccetera eccetera e qui finisco
Terrorista di destra che si rifiuta richieste manovalanza del regime sceglie la strada dello dall'Obiettivo mirata che la strada orribile ritengo ugualmente evidenti disgustosa
Dare il Binder eccetera eccetera ma è che una strategia eversiva ora Mambro stravaganti
Hanno scelto questa strada
E che poi siamo ritornati indietro abbiamo messo le bombe mi sembra
Non può rispondere età allora alla scelta lascia posso incedere di tutto però insomma nella mia lettura degli stabilimento in Polonia lì credo che
Che che c'è questa cosa stridente non capisco perché avendo scelto una strada e se avendo già accumulato erogazione e quindi concludo scusate se
Non ho fatto solo per alcune considerazioni richiamato dal
La alla mia memoria le cose che non con tornavano
Nelle letture
Nella lettura un po'unilaterale che io
Visto fare
Nella relazione di questi infatti essere disciplina relazione del senatore Pellegrino
Io ritengo che la verità sta lì
Certo è complessa
Certo dovrei contraddittoria come tutte le cose di vivere
Ma un nucleo diritta e soprattutto degli episodi di una eloquenza
Fragoroso e di un'evidenza cerca ante ci sono non ci sono voluti e il regime termini tecniche tecnici regime fascista regime comunista regime partitocratico il regime
Non ha potuto ho voluto vederlo
Diciamo allora che
Prendere un tassello
Del l'editor complessiva quella quella del Presidente Pellegrino dice occorre
Passare ad altri qualcosa anzi cioè un tassello al caso Durso gennaio dicembre e gennaio di dicembre ottanta
Gennaio trentuno
Colucci è tutto scritto quello che accadrà poi con la gestione di Di Pietro la gestione che viene fatta di Mani pulite
Di Di Pietro la gestione fatta da altri
Del Di Pietro
Cioè l'eliminazione
La ristrutturazione come si dice dalle fabbriche del regime
Perché l'eliminazione della DC del PDS PSI se possibile insomma dice
Nel caso Duchamp
Cioè evidente dello coerente il tentativo di tassare verso l'otto dieci gennaio di quell'anno
Al governo del già pace degli degli onesti
Come Pertini che doveva l'otto il dieci si presumeva che in quella data riuscivo ad ottenere il cadavere di D'Urso perché il mare su un cadavere tranne quello di modo di Moro testato atteso voluto
Con quello che
Poi di D'Urso
Per dare a Bruno Visentini come era stato annunciato ufficialmente
Se
Durso torna la totale blu cioè nel Governo Visentini che abbaia generalmente ed era il Governo c'erano
Vere il governo della P due
Ufficialmente
Del PC o di comunisti della pesca al fari
Per seppellire la DC nella ristrutturazione
Dell'assetto di regime altrettanto finanziario industriale affaristico quanto politico e costituzionale
Ma è indubbio
Che
In quegli anni e non lo dicevo ve lo dice
Si perseguiva la distruzione della DC per mollare la
Si poteva fare si è tentato di fare c'è stato più sul punto di fare con la DC quello che si è fatta con leone
Esattamente la stessa operazione
Ed è stata sul punto di riuscire credo che noi siamo riusciti ad impedire questo accadesse non solo perché non volevamo
Quell'oggetto ma non volevamo quel metodo e non volevamo comunque come metodo come forze sociali economiche e politiche quei vincitori
Abbiamo avuto grazie a quella vicenda che non sottovalutando ci trovammo occasionalmente alleati con Dalla Chiesa per l'Asinara
Concreti essendo negli anche traccia attivisti sin dal tempo Morrone volevamo guadagnare il tempo del ritrovamento vivo di Moro di
Raggiungimento
Vi sui carcerieri
E lo dicevamo ufficialmente noi riuscimmo con dorso a fare quello che non riuscimmo a fare con Moro ma il marito lo scenario fu lo stesso
Assolutamente lo stesso siccome era andata bene una volta
Dopo qualche mese ci hanno riprovato per liquidare il conto
Ora io resto col sei storicamente e politicamente e darmi atto credo molto civilmente e con grande rispetto
Certo io lanciato delle accuse tremende ma mai un'oncia di insulto qui un avversario accaniti si voglia il regime democratico cristiano che però già da due o tre anni dicevo essere parti a regime partitocratico
Allora basta andare
A leggere le cose iscritti agli elenchi fra il primo dicembre
E il dieci dodici gennaio insomma è stato il caso le cose accadono come ho ricordato stamattina
Scarsa reca impazzisce chiederle impicci vendi pertiene divenuto invece l'elenco delle opere non dava lo stesso la Presidenza del Consiglio a Bruno vigenti
Con
Gelli gli altri che non capisco proprio lo vedono lì fatti dopo quaranta giorni
Gli vanno a i confini barocchi e l'anello divenuto debole della catena
Della ristrutturazione dello Stato italiano e del regime
Roma o l'anno indubbiamente l'anello debole fra la più scarsa e De Benedetti ed altri
La che il PC
E la che durerà la P due
Nel momento in cui non riesce ad andare ulteriormente al potere del Governo con tutti i casini che stanno scoppiando al suo interno relativa gestibile
Quindi
Io o almeno allo almeno sei tasselli
Da proporre
Alla Commissione
Con
Un invito ad un sistema induttivo e non
Deduttivo io fornisco degli elementi
Dei fatti che si ripetono in un certo modo poi sta
Alla Commissione profondi rivedere
Se non mi sbaglio grossolanamente
Privato però quelle cose non le diciamo da quel momento letture facciamo in quel momento e il caso Cirillo né altro che
Il tentativo di senza danni
Di riproporre da Napoli lo stesso tentativo
A Napoli e della Giunta Valenzi egli Bassolino segretario regionale del PC
Con
Almirante De Lorenzo e Gava
Che si trova a fare l'apparente opposizione spartiscono anzi
E hanno
La spartizione operata delle leghe come
Si sa adesso relega rosse nel
In campagna del denaro del terremoto per cui arrivano anche tre oppositori Giada De Lorenzo con le tre forze politiche alla De Lorenzo
E Almirante
La quota parte di tutto questo
Si trasferisce
E anche lì noi abbiamo una funzione che quasi equivalente a quella del salvataggio di Dusso perché quando
Senza amiche sincero inibisce
Ci manda a Roma il filmato
Il Cirillo che dice mi ammazzano cellule revocabili noi giochiamo al raddoppio li conosciamo
E annunciamo che le avremmo date se avessero ammazzato Cirillo avremo dato per tre giorni e tre notti
Personaggio ammazzato in quel modo utilmente eccetera nelle televisioni napoletana Repubblica
Che ancora era piuttosto scottata
Dalla sconfitta storica riportata
Con il caso D'Urso mise in prima pagina
Pannella nel cuore del Parlamento fa la propaganda BR sul caso Cirillo perché aveva mostrato il filmato all'asta
Ecco
E qui io mi chiedo quando la DC
Si accorgerà di queste
Noi lo dicevamo da allora
Così come io ho saputo dalle forbici Doro della storia
Televisiva italiana da Zavoli
Che e mio amico Franco Salvi e devo anche lo può posso permettermi di nemico Zaccagnini
Avevano deciso la sera prima di ascoltarci perché eravamo stati gli unici che questa data dall'estero avevamo fatto convocando il Consiglio nazionale
Naturalmente già orientato dopo la morte ricerca microcar ha tolto una parte no fu bloccato Martina fu bloccato dall'altra arriva anche ad avere di Moro la sera devono fare quindi allora
Quello lì e da quella vicenda fino a quella Durso quella Cirillo
Io ritengo che sia invece di un'evidenza tanto evidente che accecante come accade per le emittenti ed io non è vero il caso Galvaligi
Glielo danno perché ne abbiamo bloccato con la rivolta carcere che le altre cose di dieci giorni ed ho messo in tilt diciamo di
I brigatisti rossi storici ai quali senza ne aveva demandato alla cosa ritenendo che fosse la tra soggetti in invece
Si va nelle garanzie si occupa tre anni occupazioni eccetera si guadagna quattro cinque giorni e questi allora ammazzano Galvaligi
Non potendo non essendo ancora certi dell'acqua e avendo stabilito per il sette l'otto gennaio c'era il nuovo Governo
Come ebbe a dire l'Accademia di San Luca il ventisette dicembre mi pare che il ventotto Presidente Pertini
A dei trentini davanti all'asta
Dove sta
Nel momento in cui il e complessa Marone complicata per niente
E non ci sono mai giunte mi pare Massimo andare nessuna parte delle smentite puntuale dica nulla non all'interpretazione ma chi se ne frega non hai fatto
No che noi abbiamo sempre evocato corto due
Chi si ritorna l'assassinio del generale meno
Perché siamo testimoni diretti ve lo dico che l'alcol terrò in Commissione ma lo posso dire sin qui perché l'ho detto dieci volte in Parlamento
Meno venne quaranta giorni mi pare prima del suo assassinio
Al convinzioni per conto anche della sorella su queste cose umane
In base ad alcune cose che lei ha saputo si precipitò in macchina con dedica due carabinieri in borghese e la macchinetta
Dove non eravamo in gruppo riunioni di gruppo parlamentare
Perché mi aveva supplico
Accetti la scorta
Guardi io stesso avevo sempre detto che approva così fattore ove la scorta da
Ieri non accetto a priori viaggiare in elicottero
Io quella frase di Nino metà sorridente la metà scherzando l'ho riferito al rogo mezzora
Certo l'accetto ma a dieci i nostri parlamentari MM Emma Bonino e dell'Alitalia e qui devo dire che la lo ricordo detto è poi detto che abbiamo
Elimino mi dice
Caro onorevole stia tranquillo per i questi li abbiamo battuti
E con l'inizio di novembre e tutti gli organigrammi del vertice dei carabinieri cambierà lotti ho vinto io non loro non erano tanti
E mi dice la terza cosa
Più grave e in più o un'altra cosa da dirle ma è per questo che la prego anche di prendere la scorta assolutamente c'è ce lo faccia con favore personale ed anche i ragazzi se I carabinieri più glielo chiedono guardi aveva abbiam parlato del però il dato
Perché purtroppo lei nell'interpretazione di quello che è accaduto con Giorgiana Masi il dodici maggio le Regione e ho sempre detto alcune cose Giorgiana Masi era un incidente tristissimo tragico delle otto di sera ma non era quello il senso della giornata
Quaranta giorni dopo muore in elicottero lo dico nella camera
Lo dico in Aula lo ripeto alle agenzie di stampa può solo Varisco che mi stava a sentire dai funerale
Per il quale mi abbraccia anche per lui sapremo forse conosceva bene meno riceve troppo dei mancare l'integrazione del vero non formale
Ricorda insomma di questo problema dopodiché vengo a sapere che l'inchiesta amministrativa si è fatto in quattro e quattr'otto con i giornali Ferrara
Allora questo è un altro tassello rinvio santo
Ecco io quindi mi auguro di non avevo tempo minimamente di prevederne non potrò fare tagliarne proprio sapere
Ovvero verrò però con alcuni tasselli
E tasselli di questo tipo se poi questo punto vorrei che mi pare l'impresa di ci sono tutte
Perché hanno vorrei ricordare una cosa che secondo il il vostro
La vostra fonte di legittimità di autorità
Con cui è stata costituita la Costituzione l'alla Commissione dal Parlamento cioè come ci ha ricordato Massimo Teodori l'obbligo di
Comprendere perché lo Stato non ha scoperto
Non perché lo Stato non ha impedito che scoperto pletorico
O ma va beh diverso coperto ma
Non ha scoperto allora abbiamo anche
Appunto una serie di altre cose tiene
Come mai lo Stato Nona coperto sull'Italia in corso
Che da due mesi tutti gli altri
I leader comunisti
Non dormiva la casa che andiamo a casa ogni sera bravo scoperta noi
Cambiamo dei nostri programmi di lotta
E via via altre riflessioni io credo invece che la storia si è chiarissimo
Che e via Fani e servite
Semmai a far votare il Governo che quella notte forse il Partito Comunista decideva di non votare in Brasile tre Ministri nuovi messi il conferimento dei quali magari
E
Poi chiederò alla Commissione di sentire il Presidente della Camera
è stato inteso lì c'è stato un volte
Si è impedito al Parlamento di discutere
In qualsiasi modo sotto qualsiasi forma
Del rapimento di uno dei suoi più prestigiosi membri
Purtroppo le missioni democristiani
Anche loro in quel momento non con un senso dello Stato come noi ma con la ragion di Stato di partito accettando
Come dire la guida comunista del giacobinismo comunista eccetera per cui
Però insomma forse sarebbe il caso che il Presidente in grado conferme eccetera spieghi le ragioni per le quali
L'un per esempio alla lettera d Morrone mandata in grado
La legge a far conoscere a tutti i gruppi parlamentari
Quindi urbanità e che ci chiama e noi non la fa conoscere dice solo che manderà all'autorità giudiziaria
Ecco ferrovie anche
è impossibile
Ora non potremo sentire
Forse l'unico Pisani se Pugliano che si potrebbe sentire prezioso ci possiamo sentire né giacché ogni
Nei saldi mi pare praticamente del gruppo più ristretto
Ecco c'è quindi una coproduce potrà
Ma insomma però scusa
Anche allora il tema che
Sì sì sì sì va beh ma appunto però
Fini ma poi ecco io comunque e c'è da sentire perché lì
E perché non si viene a sapere perché è indubbio che non si viene a sapere anche in relazione
Al durante
In relazione al fatto all'assassinio io dico voluto d'acqua
E anche lì scrivete io
Avevo almeno venti parlamentari attorno quando litigando
Quando fu la prima lettera di Moro
Con Antonello Trombadori urlando alimentazione durante il giorno venti colleghi
Allora noi non è immaginabile
Che milioni di ragazzi in Europa contadini analfabeti
Non abbiamo parlato davanti alle torture tedesche
E questo
Adesso parlare davanti replicate rossa l'unica cosa che ci si può fare
Per lui ormai
Per salvarlo dal rischio giornalistico versione
Ed era la prima lettera e del mare
Ecco allora
Io credo che
Molte cose sono chiare io sono ripeto io sono grato alla fatica di Pellegrino perché fa proprio qui io che sono anche dopo queste cosa sempre più americano collocata
Ho sempre più per tutte le fasi
Sono grato al falco che
Sottolinea alcune cose da dei documenti
A Pellegrino che ha individuato certamente qualcosa che sapevamo
Benefici sono queste sono delle responsabilità dell'uno dell'altro gruppo sarà il Pentagono sarà la CIA sarà Ercole eccetera americano quel segmento dell'ICE ma non è quella la spiegazione
Della storia del nostro Paese nella sua relazione sarà nostro Paese eh
Questo regime in termini tecnici partitocratico con le sue caratteristiche
Quelle per le quali
I servizi avevano sicuramente altrettanti buoni rapporti
Con l'occhio per la nascita del più
Quanto le avevano con la VAS non con Pacciardi dico il mio amico la mafia non conta c'è arrivato li avevano e con tutte le vicende del juke Vieri dei petrolieri e via dicendo però anche quando gli avevano persona poi dato che bisogna dimenticarlo
Un'unità culturale profondo è quella che versante con Fanfani quando cade Degasperi viene fatta
Dissi salda la solita storia possibile d'Italia in senso di storia antiliberale
Nel senso che da quel momento
Sì verifica sanitaria una cosa molto semplice
Siccome è vero che il Partito comunista non può andare ufficialmente al governo il Governo non esiste
Esiste sempre meno ma non dobbiamo dimenticare che il Rettore culturalmente voglio dire crimini
Peregrino ideale però soltanto un modo per rispondere
Il modo per un punto di vista
Non è vero che la lettura del due
Il
Nostra Costituzione
Comportasse necessariamente è una Repubblica parlamentare in città imbelle è incapace di governo
Ora io ritengo che Presidente Cossiga il Presidente Scalfaro abbiano tradito la Costituzione ma molti in buonafede no quindi si è addirittura le funzioni del Presidente della Repubblica volendo
Potevamo nella Costituzione essere come dire
Che oggi vengono pratica e che sono state praticate in parte anche con Pertini quindi vorrei che non è un fatto mio di ostilità preconcetta allora sicuramente un modo diverso del governo della forza dell'Esecutivo poteva essere inclusa anche nell'interpretazione della Costituzione repubblicana
Quanto più ci allontanano dalla paura del fascismo che ha il potere di tutto l'Esecutivo che aveva pesato poteva pesare psicologicamente sul costituente sulla prima legislatura qui dice tutto si tiene
Si è distrutto il Governo perché il Governo non poteva essere il governo del compromesso storico l'unità nazionale ecco protesi storici situazione in tutti i settori dell'economia
Le cooperative bianche rosse e verdi e gialle i sindacati che avevano sempre di più l'Ital casse
Le gestioni che abbiamo saputo
Ecco qual è quindi un po'il contesto storico che deve essere tenuto presente uno stato sociale realizzato quel fareste antiliberale realizzato negli anni Trenta in Italia
Il Parlamento unanime uno nel non voler toccare i codici fa circa
Unanime puro toccati un po'dalla Corte costituzionale di Branca eccetera le prime
Noi che
Mettiamo chiediamo il referendum di abrogazione dei codici occorrere aveva tutti i partiti unanimi contro tutti
Ci dice nulla
Il tutto il potere dovrà essere nel Parlamento
Tutto però doveva essere pronto nel caso in cui ci fosse un Governo forte
Chiunque dovesse gestirlo e quindi non si toccano nel codice Rocco i policiclici rischi non si attua una il referendum
No l'altro io credo che il merito principale del discorso è stata di averci consentito era chiese di pretendere il referendum
Relativi non avremmo mai avuto
Le riforme regionali sono stati i LEA sono stata ecco quindi in realtà nel quarantasette insieme il compare
Quarantotto e quarantanove scompare in sei mesi in otto mesi il disegno costituzionale di Calamandrei resta soprattutto la parte docente
Parte liberare le idee chiare andato troppo lontano
Prego Dio almeno me lo ricorderete che sono queste alcune cose che forse utilmente potrò dire poi anche alla Commissione era una registrazione data ventidue gennaio novantotto è con questo intervento di Marco Pannella
Pronunciato durante la compagna organizzato da Radio Radicale dal tema partito americano partito di Yalta partito democratico praticato all'attività dell'apposita Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia sulla causa della
Mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Confidiamo che questo spazio di informazione e di riflessione