Intervista Gaetano Azzariti sulle tipologie di crisi di governo nella costituzione italiana

Radio Radicale trattiamo il diritto costituzionale e lo facciamo in un'ottica particolare perché oggi
Approfondiremo tutte le vicende costituzionali che caratterizzano la crisi di governo ovviamente il link all'attualità e più che evidente voluto e in questo spazio radiofonico vogliamo sono se l'ente chiarire alcuni termini più ricorrenti che caratterizzano questo passaggio fondamentale della vita o della fine di alcuni Governi lo facciamo con il professor Gaetano Azzariti Pomponio buona sera con il sole conoscere a lei Professore ordinario di diritto costituzionale Università all'Università la Sapienza di Roma dunque professore entriamo direttamente nel cuore della vicenda costituzionale che caratterizzerà
I prossimi giorni sono ormai settimane quindi che in cui si parla di crisi i manuali di diritto costituzionale distinguono tra crisi formale che crisi extra parlamentare che cosa significano queste due tipologie di crisi di Governo
Sono due tipologie radicalmente diverse la prima tipologia diciamo quella dei figli ex funzionale la norma l'assoluta norma
Quella della la crisi parlamentare cioè quella prevista dall'articolo novantaquattro Costituzione è uno è un unicum la verità è che e questo non è stato fanno fatto notare nessuno
Nessuna criteri Governo negli stessi tante più anni di esperienza repubblicana e mai stato originata in Italia per l'approvazione di una mozione di sfiducia approvata dalla Camera i sensi l'articolo novantaquattro della Costituzione
Tutte dico tutte le altre crisi di Governo
Sono state per il novanta nove per cento clienti extra parlamentari e ci sono poi due casi quelli che riguardano i ricoveri due governi Prodi Prodi Unipol due
Sono state originate finita una pronuncia contraria del Parlamento ma anche questi tre casi
A seguito dell'approvazione della mozione di sfiducia bensì assieme all'approvazione di una mozione di
Di una questione di fiducia che è cosa diversa e chi vuole lo spieghiamo assolutamente invece esatto no sembra analogo ma invece e certamente diverso
Quindi con ordine e la
Questione di fiducia quindi quando il Governo che con ci manda il Governo ok su un emendamento ovvero sull'articolo di una legge in via di approvazione alla Camera
In qualche modo per fare approvare questo articolo questo emendamento ritiene di dover come dire mettere in gioco la propria esistenza
Come stanno tutti quelli che scelgono le colpe e le politiche in Italia con lo strumento è valutato bensì abusato cioè molto spesso il Governo e l'utilizzo è una questione di fiducia come dire per sbloccare un problema di parlamentari per risolvere i problemi parlamentari perché la maggioranza contattare la maggioranza di Governo
E questo tutti sostengono un uso improprio devo dire e di tutti i Governi da lunga tempo a questa parte
Implicanti solo in due casi quelli che citavo poc'anzi il Governo Prodi come dire è cascato è cascato nella trappola non so se il termine corretto ma insomma non è stata approvata la sua persona di fiducia e quindi ha rassegnato le dimissioni
Tenga presente però e questa differenza con la vicenda del quattordici dicembre
Che la nostra Costituzione in realtà non prevede la questione di la la questione di fiducia di cui abbiamo fin qui parlato ma prevede tutt'altro appunto la mozione di sfiducia cioè quando il Parlamento esplicitamente
Dichiara che la maggioranza non c'è più però la politica generale del
Governo e questo non era mai avvenuto perché tutti i Governi si sono riuniti prima di questo fatto
Gare dal punto di vista istituzionale e costituzionale creare nel senso che
Solo in questo caso il Governo ma certamente l'obbligo definizione non può fare altro che dimettersi quando viene approvata una questione
Di fiducia da parte della maggioranza alla Camera in altri casi le mozioni di sfiducia non sono stato assolto ripresentati ma non sono state approvate e come anche forse si ricorderà
Sucameli Calabrò è approvata una mozione di sfiducia individuale al singolo ministro il caso Mancuso anche questo è un istituto non previste in Costituzione l'anche in questo lo strumento del tutto eccezionale
Come mai è successo acquisto cioè l'ha mai approvazione dovrà mozione di fiducia perché in qualche modo come dire FIAT sempre con molto dare ai Governi
In crisi una possibilità di
Ritorno di ripensamento al Parlamento stesso la possibilità di ripensamento
Dico questo perché mi sembra partire anche interessante in questo caso perché è un altro fatto che non hanno non è stata molto sottolineato è che firma il quattordici quattordici io non so più niente perché non la palla di vetro non so come andrà a finire
Ma una delle ipotesi che si formulano cioè che mal quattordici dovesse essere approvata la mozione di fiducia e quindi
L'attuale Governo dovesse essere
Tante volte obbligato alle alle alle dimissioni però io credo che il Presidente Repubblica differente di codifica debba debba necessariamente di tutto
Sostituire questo governo con un altro
Perché in qualche modo andare alle elezioni coda possibile che non si dovette trovare un'altra maggioranza
Con il Governo sfiduciato in qualche modo sarebbe
Un atto costituzionalmente problematico non dico creare effettuando si dovette dogana nessuna soluzione certamente non potrebbe esserci altra
Altra via però permettere programmatico perché la prima per la prima volta nella storia d'Italia
Andremmo al Governo e del le elezioni sarebbero gestite da un Governo che certamente non ha la più antica e certamente alla fiducia cioè non ho maggioranza parlamentare detto credo che dovrebbe rientrare le riflessioni del capo allo Stato quando si riesce andiamolo necessariamente le elezioni
Criceto opera Coreper chiaro non dico che non si debba andare a elezioni perché è chiaro che se non si dovesse trovare nessuna maggioranza alle elezioni ci andrà la prima andarci in questo caso bisogna rifletterci con attenzione
In effetti la riflessione che lei pone ci perché appena fatto
Sembra un po'contro intuitiva nel senso ma come proprio nelle ipotesi fisiologica almeno nella percezione quotidiana dei fatti costituzionali in cui un Governo è stato e qui vediamo qual è mancava l'orrore
Logico che si pone è stato legittimi e illegittima ATO e individuato in qualche modo la coalizione almeno
Dalla volontà popolare se viene meno questo Governo e opportuno sciogliere le Camere e en dare lezioni in realtà questo aspetto la sua riflessione cosa cito ci di svela che il sistema costituzionale
Come è scritto nella Carta
è è un sistema parlamentare l'atto simmetrico
Alla fiducia che nell'atto iniziale che il Governo pone all'inizio della sua legislatura è
Diciamo è fondamentale e come lei accennava nello che ritiriamo gli ascoltatori il dovere del Presidente della Repubblica non è tanto prendere atto del venir meno
Del quella coalizione che aveva sostenuto il Governo ma valutare se nel Parlamento che il Parlamento sia in grado di esprimere
Un nuovo Governo cioè la probabilmente la funzione presentare pubblica e quella dell'assoluzione senza soluzione di continuità perché la legislatura si finisca
Perché non so se lei concorda su questo aspetto ma
La contro intuiti di tastare il fatto che ormai la percezione comune e nel fatto che ci sia un nesso diretto tra
Presidente del Consiglio e
Volontà dell'elettore quando invece la situazione costituzionale ben diversa storicamente
Con che frequenza c'è stato un rapporto tra
Venirti cambiare che venir meno della fiducia del del
Del Parlamento e poi il cambio di Governo
Guardi per quanto riguarda il rapporto diretto tra
Evidente del Consiglio a maggioranza politiche a in corpo elettorale
Questo è come dire un luogo comune del tutto infondato costituzionalmente
Come come lei accennava e come come fanno tutti gli studenti di giurisprudenza noto una forma di governo parlamentare
Il Parlamento sono le Camere che nelle dunque lo stesso articolo novantaquattro accordata ed entro dieci giorni dalla nomina la fa fatta dal capo allo Stato la fiducia al Governo e così come leader il la Camera Po sfiduciare un Governo né può fiduciarie uno successo fisico
Ora ci può essere cioè una una colleganza un dato di carattere politico ma non costituzionale cioè a dire nel momento in cui un una coalizione vincente le elezioni
è evidente che il Capo dello Stato non potrà che prendere atto di queste conferire l'incarico
I livelli appare Berlusconi l'altro ieri a Prodi quando il centrosinistra a vincere precedenti consultazioni elettorali ma questo non garantisce certo la stabilità del Governo per tutti e cinque gli anni
Perché altrimenti non avrebbe senso l'articolo novantaquattro la nostra Costituzione e poiché in questo caso è evidente che la critica politica interna maggioranza bene o male
L'opposizione non ha fatto neanche non accettato una
Una non è una grande vittoria dell'opposizione sarebbe una grande vittoria l'opposizione la caduta del Governo Berlusconi ma il cargo apparirebbe
Una sconfitta dell'attuale maggioranza che che lasciata sostanzialmente con per le note vicende
Politiche all'interno alla maggioranza stessa
In questo caso è evidente che il sistema costituzionale in qualche modo o pretendendo che il Presidente La Repubblica certamente dovrà
Ricercare una diverse la possibilità
Se questo non si dovesse durare febbraio dizioni se non si riesce a trovare alcun altra maggioranza tanta dedizione così come è successo per fare campagna dall'entrata in vigore nostra Costituzione
Ad oggi dove come è noto si sono succeduti una quantità
Di Governi infine vero Berlusconi
Ha governato cinque anni ma anche nel quinquennio nera nelle due legislature precedenti ma anche nella durante
Il quinquennio berlusconiano in realtà si sono succeduti tre Governi Berlusconi vero prodiga durata dal ci dà tutta peccato che la legislatura è durata solo due anni e poi non si è trovata nessun'altra maggioranza per proseguire
La legislatura sia in questo caso ripeto perché la gara io voglio ricordare
Una corda che può essere significativa
Dopo la crisi di Governo c'è stata storicamente in Italia la possibilità di incontrare un nuovo incarico allo strumento adesso allora questa maggioranza
Anzi
Successa più volte in piedi il Presidente
Visto che non erano chiare come dire le condizioni politiche che avevano prodotto la crisi
A invitato il Presidente del Consiglio dimissionario cambiando alla finalissima rappresentati in Parlamento e per chiarire la situazione la cosiddetta parlamentarizzazione della crisi
Per cui cesso più volte che il nel dibattito parlamentare e poi la crisi sia ricomprata e il Governo abbia proseguito la sua attività pensa ritirando le riduzioni stesse
Tutti questi casi paradossalmente
Queste ipotesi ove dovesse essere approvata la mozione di fiducia non sono dati penso che la clausola farebbe certe
Che il Governo Berlusconi gode più della fiducia e quindi ribaltare ad altro io però vorrei dire la replica
E contengono anche un po'più ingenui questa una mia
Valutazione più che da costituzionalista
Come dire da osservatore della code record delle vicende italiane credo anche un poco in genere e forse anche spericolati con gli esponenti dell'attuale maggioranza
Perché rischiano di andare veramente a sbattere contro un un muro una volta che tolta tempi certi io credo che non nessuno più potrebbe ridare nell'attuale legislatura
Un incarico all'all'attuale Presidente del Consiglio dei Ministri insomma voglio dire che forse essere primarie quattordici come leggevo da qualche parte su qualche quotidiano se prima del quattro dici vista la mala partita opere individuato questi capitoli che per il Governo
Noi che il Governo avrebbe nessuna possibilità di ottenere la fiducia invece di recuperare la fiducia
Beh credo che un passo indietro di Berlusconi farebbe opportuno per cui poi non non per altri atti forse per l'opposizione
Parrebbe la pena fiducia arrostita liberarti
Dell'attuale Presidente del Consiglio mai in questo caso accolte un passo indietro da parte del Presidente dell'attuale Presidente del Consiglio bah insomma io non mi stupirei persi
Professor perché è bene questo aspetto che credo sia fondamentale lei ritiene che nel caso in cui ci sia una sfiducia formale sia precluso dal punto di vista giuridico costituzionale ulteriore incarico al Presidente del Consiglio in attuale quindi il Presidente Berlusconi anche mutuando gli equilibri di governo
Sì dunque io dico questo in prima battuta
Mi sembrerebbe impossibile conferito un re incarico a Berlusconi e a volte che
Sfiduciato in prima battuta voglio dire se non vengono a modificare gli equilibri
Politici nell'ambito dei nel corso delle consultazioni che il Capo dello Stato trattenuto al ad aprire
Prescelto dico poi non posso dire ovviamente ma queste futuribile e anche poco immaginabile forte ma insomma
Se poi le consultazioni
Una maggioranza politica dovesse e come dire
Individuare l'attuale Presidente del Consiglio per fare un nuovo Governo questo tutto è possibile perché al Capo dello Stato ripeto dovrà fortemente prima di
Di sciogliere le Camere che è l'extrema ratio
Di una situazione di impossibilità di formare un nuovo Governo
Bene prima in cui otto aprile altri grande della Repubblica aspetterà soltanto come dire verificare le condizioni perché si possa vivere un'attuale maggioranza intanto politico-istituzionale
Tanto politico quanto istituzionale
Di partenza sarebbe però ove fosse approvata la mozione di sfiducia a una
Io non godimento alla fiducia per il
La preside del del Governo in carica
Quindi in prima battuta ripeto
Si dovrebbe pensare al nuovo Governo con una maggioranza probabilmente diversa rispetto a quella che ha formalizzato una sua spaccatura
Esplicita insomma il governo Berlusconi una volta fiducia dell'autogoverno di minoranza hanno anche un Governo di maggioranza
E i costituzionalisti
Criticano giustamente io credo
Il Governo Dini Maranto cioè al di fuori del sistema e questo è un Governo ripeto di minoranza non sarebbe potuta nascere
Non sto dicendo intenda che
è un Governo illegittimo perché è un Governo in qualche modo appunto sfiduciato obbligata le dimissioni e quindi
E quindi proprio in più per talune ipotesi un Governo
Evitando il bivio di
Di salute pubblica diciamo così o tecnico o che comunque
Qualunque tipo di Governo un Governo dirò il perché via
Che ottenga la fiducia della maggioranza parlamentare Peter teme che andasse magari anche solo le elezioni correndo della fiducia però che la maggioranza parlamentare sarebbe certamente richiede dal punto di vista costituzionale del due mila otto
Problematiche o di un Governo minoritario diventato minoritario che Valentino e gestisce le elezioni del due mila e più in un dice
Celebriamo meridionale però assolutamente assurdo
Bene io approfitterei della sua disponibilità verso le sin dalla sua altri due aspetti proprio spot come come sollecitazioni puntuali si è parlato anche i fabbisogni per favore non potranno non spostiamo l'Amministrazione ha allora pubblicità regolamento questa stringatezza delle delle ASL negazione che si è parlato di scioglimento di una sola Camera nell'Artico e la Costituzione lo prevede credo una sua considerazione brevissima su questo
La deroga proprio le faccio una battuta allora
è stata proposta alla dello scioglimento della Camera
Perché nel caldo come come dire contromisura nell'ipotesi in cui dovete sfiduciare il
Il Presidente l'attuale maggioranza
E la battuta e allora perché non c'è un atto che il perché il la Camera avrebbe come dire esercitato le sue funzioni correttamente fiduciante l'attuale maggioranza
Non è intenzionato a non avrebbe fatto dopo nulla il nostro bicameralismo perfetto e paritario cioè a dire tutto quel che fa alla Camera anche il Senato prevede il doppio di pensioni ove ci sia una mozione di sfiducia da parte di una delle due Camere
Perché è una battuta perché è evidente che in qualche modo al Presidente della Repubblica
Ci chiede di fare una valutazione prettamente politica antichi schierati a favore della maggioranza mercato perché no aspetto mi correggo appare dell'altro tanta diventata minoranza esplicitamente di rammentare al mercato il contadino detta lo scioglimento non ha solo Camera ovvero a favore come dire
Della
Dell'argomento dell'opposizione che non è più tale di una dell'altro schieramento comunque
O pesce riflettere
Pietro nato e non la Camera
è chiaro che una decisione è una pretesa
Credo che nulla è una richiesta che non può fare dal Capo dello Stato e trova anche urto inconveniente che in qualche modo
Scritte chiarita poi precedente a Repubblica io sono convinto che non ha nessuna non avrebbe nessuna intenzione nessuna voglia appunto di sciogliere una delle due Camere ma è successo
Successo ma per ragioni tecniche cioè noi abbiamo avuto alcun disco che colpisce aiutanti tecnici nelle prime legislatura per una ragione e molto banale diciamo così
Che la durata della legislatura e nelle prime due regioni a Turano diverte e allora per invitare una diversità di maggioranza tra Camera e Senato finisce lì davanti gambe anticipatamente per
Per mettere
Ogni colpevolmente infatti dal forse la sollecitazione le volevo fare ecco che quella previsione di reinserimento di una sola Camera probabilmente dipende nella mente del costituente anche nella
A Sing sollecita delle due Camere assolutamente
Una convalida o meno la
Trovo che il popolo equiparazione la durata del legislatore entrambe a cinque anni
Quella disposizione costituzionale pur vigente pure esistente avrebbe aperto di valore il nuovo articolo un'altra cosa che si potrebbe eventualmente ipotizzare uno scioglimento di Camera e Senato
Per ragioni
Come dire che non hanno nulla a che fare con la forma di governo cioè con un rapporto fiduciario pratico faccio l'ipotesi diciamo di fantasia certo c'erano dei due rami del Parlamento
Per le ragioni che ripeto non riguardano la maggioranza ed opposizione ma non riuscite più a fare gli Ricci
Le leggi e allora si scioglie nutrirsi lascia fare leggi l'ipotesi appunto diciamo che il piccone estrema
Lei dovrebbe dire dichiarativa giustamente ma perché non può riuscire a parlare di queste di questi tempi penso di potersi strenui sul la Costituzione ne avrebbe risposto il cuore perché realizzano quindi speriamo di non doverci pensare però ripeto a ragioni che riguardano
Impossibilità o di carattere oggettivo di funzionamento
Puntano normale legame campionato perfetto la ringrazio anche di questo credo a questo punto mi corre l'obbligo di dire che nella lettura radicale in un documento recente che è stato prodotto che sia la tesi italiana in cui
Si percorre alcuni tradimenti nell'analisi radicale che si va della Costituzione c'è anche fra la sottrazione del lì che il l'istituzione delle Regioni dopo decenni e il lo stesso dell'istituto referendario
E anche la parificazione due Camere si si stempera molto che il progetto
Del costituente movimento e non apriamo questa pagina rimandiamo alle altre occasioni nelle ringraziamo molto per averci accompagnato nelle possibili come si usa dire in questi giorni gli scenari che si rappresenterebbero anch'dal punto di vista costituzionale abbiamo visto che ci sono cose molto particolari l'accenno soltanto nella procedura di consultazione e sappiamo che con il Presidente della Repubblica in questi passaggi la Costituzione scarna proprio per lasciare più ampia possibilità di di reti lavoro costi lavorìo costituzionale esistono i mandati esplorativi tante
Tanti istituti ormai che hanno una consuetudine ma non una disciplina costituzionale bene nelle consultazioni per la prima volta ci sarà
Il file primi soggette a essere consultati sei Presidenti delle Camere in questo caso c'è un un Presidente che anche il l'esponente più rappresentativo del partito che ha determinato probabilmente la
La crisi quindi anche penso ci sarà pagine da vergare per voi costituzionale più potremmo essere troppo c'è molto lavoro per noi ma il potere purtroppo perché non è un lavoro che
Risponde a un'autorità costituzionale bensì a una crisi costituzionale che non fa piacere francamente si
Bene allora sì che possiamo far altro che di sentirci e vedere come come è andata a finire in questa spiare iniziamo ringraziamo il professor Gaetano Azzariti professore ordinario di diritto costituzionale presso l'Università La Sapienza di Roma