Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Buongiorno
Cragnotti sorgente presente avvocato Massimo Colombo
Sì
Che difendeva Cragnotti Andrea assente Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo contumaci fucile Filippo
Assente avvocato verso contrada presente Benedetti Emma
è assente avvocato Pasquale Barzazi italiana chiarendo
Gentile Riccardi Ricardo
è contumace avvocato Cataldo in fieri
Ceccherini Ernesto contumace avvocati Giovanni alito estimo Pietro Ciotti viene annotata rara Nettuno
Farini Tommaso assente avvocato Giovanna curioso Lucente anche annotata becchini ingiustizie Ferruzzi video contumace avvocato Fabio Lattanzi
Avvocato Guido guerra
In sostituzione poi Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci
C'è la collega Daniela Petroni passano in termini provvisoriamente situazioni hanno dato a Pechino va bene Nicolini Paolo
Assente avvocato Valerio Spigarelli
Chi può sostituire avvocato prego costi dall'avvocato Spigarelli sì poi Pompeis Pinto e singola Mauro LUISS contumace avvocato Beniamino apis copia
Sì
Quadratini Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo se si dice lei Anna decenni
Romano Mondelli di sassi nove Vittorio assente avvocati Nicola romano era sana PD
Anche in sostituzione l'avvocato di di scarcerazioni grazie assente avvocato Giovanna coordinasse lucente anche allocato
Iniziasse
Vero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito l'avvocato guerra poi Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio bravo Panella presente
Scorro anche Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile cardinalizio Enzo che sono entrambi presenti
E difendono anche Marini Gianluca
In piedi contumace poi scordo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli avvocato Cosimo De Masi sostituzione
Le matrone Francesco Maria
Presente avvocati Mario Casellato e Marco breccia
Circa chissà site in Italia sia list tra
Si sta Sommaruga Francesco
è presente
Avvocati
Mario Casellato
E Alessia liste locale azionista ex situazioni Maria nazionale per l'avvocato Stellato poi Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio e Paola Severino buongiorno
Il caso apprezza reggiani
Sì Fanti Angelo contumace avvocati Riccardo rivolto alla Parise
Peppola Parise avvocato Davide leggi in sostituzione
Sì avvocato dico presidente presente locati Pietro Celestino contumace avvocato media sostituita dall'avvocato Filippi simboli Filippi
Sì voi casella Michele è assente avvocato Enzo Musco sussidio la palla Barberini
Signor poi
Martinelli Remo
Assente avvocati Cesare Giordano Angle Riccardo vivo e olivo anche in sostituzione dell'avvocato Giorgio dovendo
Noto Antonio contumace avvocato Riccardo vivo Rizzi Angelo assente avvocati agendo Orsini Riccardo vivo
Ulivo anche per l'Avvocatura anche dall'avvocato Orsini Giovanni Alberto assente avvocati Jago Antonelli Giorgio Perroni entrambi sostituiti da Maurizio Bazoli
Fiorani Giampiero contumace avvocati Danila Benedini
Cesare Cicorella satiriche entrambe all'avvocato Graziani riecco
Sì Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà e Massimo beef grazie aggrego per entrambi i Presidenti Sfondrini Ambrogio
è assente avvocati Alessandro confermare Zanchetti ancora grazie che ecco per entrambe le grandi
Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile sostituita da Carla mando un chi
Per la Società pianto Sassetti agiate la restarci S.p.A. avvocato Giovanni fonti
Sostituita saldamente
Se poi per quanto riguarda i responsabili civili
Banco Popolare Società Cooperativa banco e Banca Popolare di Lodi S.p.A. entrambe rappresentata avvocato Simone Donati sostituita da Grazia che ecco precedente
Per la di ARCUS S.p.A. avvocato Giovanni Pontiggia si reca da Carla mando utenti
Poi per la della ditta Ucci S.p.A. avvocato Giovanni domini Chini e lo so si resta sempre io parlando chi sì
Per la Unicredito S.p.A. l'avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco la scuola è aperta
E per l'amministrazione straordinaria del ciglio avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico bozza
Sì poi per quanto riguarda
Le parti civili che hanno dato la loro presenza
Sì
Si discute per l'avvocato Spigarelli commettere mento soluzione l'ha chiesto la cortesia ma aprile allora la posizione di giornale Spigarelli
Termico Dini logo della sì avvocato Spigarelli sostituisce l'avvocato penso contrada
Si Bresseo oggi avevamo
Sì l'avvocato nell'allora eravamo arrivati alle considerazioni dei consulenti tecnici della difesa in ordine a quanto affermato dal maresciallo Arcadia sì
E quindi chiederei ai consulenti tecnici della difesa quali sono le loro osservazioni al riguardo hanno redatto un testo scritto prevede che si deve parlare di documenti eccetera e quindi depositò anche
Queste osservazioni scritte relative all'escussione del teste accade una copia è stata già consegnata al pubblico ministero
Sempre e comunque allora se noi realizzazioni dottor Pavesi tolta la seduta
Giovanni prego l'abbiamo fatto una prima ricostruzione documentale sull'acquisto delle azioni civili o da l'operazione denominata qui dal maresciallo Arcadia come mera film
La in data dodici aprile due mila la Cirio Holding cedeva venti milioni di azioni della Cirio S.p.A. la Cragnotti in parte vanno in fumo
Per un valore nominale di un simile zero novantaquattro di reato in un controvalore complessivo di ventuno miliardi ottocentonovantasei la nostra fonte documentale rappresentata dal libro giornale della Cirio Holding
In particolare la pagina duecentocinquanta che riporta la rilevazione contabile numero settantuno dalla quale emerge la nascita di un credito della Cirio Holding nei confronti dell'agognato in parte nel buco
è una riduzione della partecipazione che Cirio Holding aveva nei confronti della Cirio Finanziaria S.p.A. per ventuno tre novantaquattro miliardi duecentottantadue mila
L'effetto di quest'operazione sul bilancio della Cirio Holding
è appunto quello che ho appena descritto cioè
Si rilevava la cessione di venti milioni di azioni vicino alla grande accampate né e veniva iscritto un credito nel nell'attivo di Cirio Holding nei confronti dell'anarchia spartana né Putzer ventuno miliardi ottocentonovantasei due centottantadue lire
L'operazione successiva riguardo alla cessione delle azioni Cirio da vera fin alla Cirio Holding
Perché nel frattempo la vera finale ha acquistato le medesime azioni dalla Cragnotti in parte infatti leggendo il libro giornale la Cirio holding ci accorgiamo che in data otto maggio due mila
La vera fin a dopo averla acquistata appunto la grammi attempata rendez vous cedeva le medesime venti milioni di azioni Cirio
Alla Cirio holding per un cocco per un valore unitario mille zero ottantaquattro un corrispettivo di ventuno miliardi ottocentonovantasei milioni duecentottantadue mila
Anche tale registro anche dall'ex operazione
La
Rappresentato come fonte documentale dalla pagina duecentocinquantasei del libro giornale della Cirio Holding ed in particolare la rilevazione contabile centodiciotto che la penultima basso
Dove si vede la relativa scrittura contabile
Con l'incremento della PAC di Cirio Holding con l'incremento da partecipazioni CIT Holding cito finanziaria perché uno miliardi otto al novantasei la nascita di un debito di Cirio ordine confronti dell'acquirente le azioni cioè la Società afferra film
Vediamo qual è l'effetto contabile sul Bilancio Digilio oltre
Di questa operazione
Cioè si rilevava
L'iscrizione di una partecipazione relativa all'acquisto di venti milioni di azioni Cirio alla vera piena
E un debito verso la socia coerente l'azione di segnalare alla fine per il medesimo importo quindi a quella data all'otto maggio Cirio vi aveva un credito nei confronti Cragnotti in parte per ventuno miliardi otto il novantasei
è un debito verso era film per ventuno miliardi otto novantasei
L'operazione successiva e
Pagamento dell'acquisto delle azioni e l'incasso della vendita delazioni Civiglio
Infatti sempre in data otto maggio due mila e la Cirio holding ha utilizzato il credo che vanta verso le minacce in parte dando Abu per pagare il debito che aveva nei confronti della vera fin per un corrispettivo sempre di ventuno miliardi ottocentonovantasei milioni duecentottantadue
La fonte documentale rappresentato dall'allegato trentadue dell'informativa numero cinquantasette del due del ventuno undici due mila quattro redatta appunto dal luogotenente a Kharja
Il documento è la cessione di credito che Cragnotti in parte nelle buffa nei confronti di vera film
Dal punto di vista invece ad agire holder la nostra fonte documentale nuovamente rappresentata dal libro giornale la Cirio Holding che sempre alla pagina duecentocinquantasei ma la rilevazione contabile
Numero
Centodiciannove
Porta appunto la cessione di credito come leggiamo nella descrizione
Dell'operazione c'è scritto ceduto credo d'avere a fare anzi ampi nel V
Con una una l'appostamento entrare del debito nei confronti di vera quindi l'estinzione totale del debito che Cirio Holding aveva nei confronti di terapie e con la postazione di riavere di un credito
Dicevi odio nei confronti della seppia nel bouquet significa la Nick l'intero incasso descrivo recentemente artato
Questa operazione l'abbiamo
Voluta evidenziare da un punto di vista contabile per dimostrare che un'operazione a se stante
Che nasce e si autolimita completamente neutra sia da un punto di vista finanziario che economico per Cirio Holding e che quindi il
Perché le la presunzione che è stata fatta in udienza dal luogotenente Arcadia
Che attraverso quest'operazione
C'è stato un operazione precedente ha rilevato il luogotenente Arcadia
Attraverso la quale BCCI avrebbe ceduto un credito che vanta nei confronti di darci le ordinanze in PMV credo che l'udite negli Vannoni esistente a quella data attraverso questa operazione di credito
Una delle conseguenze sarebbe stata la nascita di un debito di Cirio ordine confronti da sempre hanno in fumo
Debito che sarebbe stato utilizzato secondo la ricostruzione della
Del luogo Renata Calia per pagare appunto la cessione di questo
Delle azioni che abbiamo visto adesso in realtà dopo noi abbiamo analizzato specificatamente l'operazione di cessione di credito
Che vi sia ai effettuata nei confronti a sentirne V e abbiamo dimostrato documentalmente che a quella data invece Bizjak vantava realmente un credito
Nei confronti la Cirio Holding non vantava e quindi poteva cederlo poteva cederlo alla Cragnotti al partner fu però questo l'abbiamo fatto successivamente riportando tutti i documenti
Chiedo scusa voi avete anche considerato i documenti allegati all'informativa della Guardia di Finanza
Noi abbiamo preso quasi esclusivamente i come fonte documentale i documenti che ma luogotenente Arcadia allegata un'informativa al cinque sei sette e due
E e l'abbiamo integrato con le scritture contabili relativa libro giornale da Cirio Holding copre la chiusura di questo operazione
è esattamente questa
Cioè Cirio Holding alla fine l'operazione annualmente la proprietà delle delle stesse azioni che aveva inizialmente ceduta Cragnotti al partner fu
E che poi aveva riacquistato data era finito non ha più crede nei confronti avranno Hutter parte MV e non ha più debiti nei confronti della terapia
Perché c'era stata una cessione di crediti nei confronti che Cirio Holding Marta nei confronti della Carnia ter parte del gruppo che sono stati utilizzati interamente per fare gare un debito di Cirio Holding debito che aveva nei confronti della vera film
Ho detto che questa operazione completamente neutra sia da un punto di vista finanziario che da un punto di vista economico per questi motivi
Da un punto di vista economico perché la Cirio Holding ha ceduto le azioni Cirio alla gogna per parte MV
Ad un valore di ventuno miliardi ottocentonovantasei milioni duecentottantadue mila in data dodici quattro e leali acquistate le stesse azioni in data otto maggio periti medesimo prezzo di ventuno miliardi ottocentonovantatré milioni duecentottantadue mila
è evidente quindi che non ha subìto nessuno alcun tema alcuna perdita di valore
Da questa operazione la Cirio Holding
Da un punto di vista finanziario è completamente neutra in quanto Cirio Holding ha utilizzato un credo vantano nei confronti a sé PMV
Per pagare un debito di pari importo che aveva nei confronti dalle raffiche evidente l'operazione esamina comportato uscire monetarie per la Cirio Holding questa l'operazione provasse stante
Che non capisco perché sia legata all'altro operazioni di cessione di credo di sì ai fra la Cragnotti appartenere fu
Perché abbiamo documentalmente dimostrato che il debito il che il credito che Cirio Holding vantava nei confronti dei grandi atti al partner per averle ceduto Ventimiglia sul venti milioni di azioni Cirio
è stato incassato attraverso la riduzione di un debito nei confronti di avere a Fendi di pari importo
La seconda operazione che cd di cui ha riferito
I guai riferito il maresciallo lo vede nel cast Calia in relazione alle medesime alle azioni cedute dalla Cirio holding
Quella che possiamo denominare la l'operazione anarca
La nostra per rimessa che al al primo gennaio due mila la Cirio Holding aveva un debito duecentoventiquattro milioni miliardi nei confronti del signor PN
Esempio versiliese
E nel proprio patrimonio deteneva azioni Ciro per un controvalore di trecentosettantacinque miliardi questo ci serve per dimostrare quello che accade successivamente
Dove abbiamo preso questi dati cioè del debito di Cirio Holding confronti sale PMV e del valore della partecipazione di Cirio holding il ciglio
Li abbiamo desunti da pagina quarantaquattro del bilancio di esercizio da Cirio Holding chiuso al trentuno dodici novantanove che riportiamo integralmente la
La pagina
Del bilancio
Ci di oltre il novantanove
Dove viene evidenziata nei debiti diversi un debito di le ultime confronti aderendo atti appartenne V appunto duecentoventiquattro miliardi quattrocentotrentanove milioni
Il dato di bilancio ovviamente viene confermato dalle scritture contabili
Portiamo anche il la relativa pagina del libro giornale della Cirio Holding e in particolare a pagina duecentosettantacinque della rilevazione numero trecentododici
Rappresentata dall'apertura dell'esercizio due mila che porta dati coincidenti evidentemente con la chiusura novantanove abbiamo portato
L'apertura perché l'apertura fornisce i dati esattamente nella sezione in cui
Ciascun porto si trova
Quindi si vede che viene appostata il punto quattro quattro quattro o cinque denominato Cragnotti in parte no persiste nella sezione a vere
Quindi rappresenta un debito di Cirio Holding confronti ad esempio persiste sempre per duecentoventiquattro miliardi quattrocentotrentanove milioni dato che conferma esattamente quanto riportano nel bilancio
Vediamo alla prima operazione
Alla cessione di azioni Cirio da Cirio volti anarca in data ventuno aprile due mila Cirio undici ed è a venti milioni di azioni
Io credo che adesso sia inutile ripetere che queste venti milioni azioni sono venti milioni azioni diverse dalle precedenti questa stato confermato anche dalla logoramento Arcade non ci siamo soffermati più
A dimostrare che le azioni di cui parliamo adesso sono auto ulteriori azioni rispetto a quelle precedenti cioè quelle cedute
Alla Cragnotti in parte questo è facilmente desumibile se si mette cronologicamente in fila
Le le varie vicende vediamo che
Dalla prima cessione alla vera alla grande o che in parte nel se di fatto immediatamente successiva una cessione di azioni di Sheva da parte di Cirio ordine confronti di anarca e successivamente Cerri acquisto da parte di Cirio Holding delle prime azioni
Questo cronologicamente facilmente desumibile
Andare a ventuno aprile a Cirio Holding cedeva venti altre venti milioni azioni
Della ci che deteneva nella Cirio all'anarchia MV per un punto controvalore unitario mille zero novantaquattro lire è un controvalore complessivo di ventuno miliardi ottocentonovantasei milioni duecentottantadue
Fonte documentale rappresentata dalla pagina duecentocinquanta del libro giornale la Cirio Holding e particolare la rilevazione settantanove
Che ci consenta di terminare la nascita di un credito di Ciglioni nei confronti dei anarca perché il valore di ventinove miliardi è una riduzione della partecipazione che Cirio Holding aveva incidono Finanziaria S.p.A.
Quando la descrizione viene appunto descritto puntualmente qual è l'operazione numerazione ceduto il valore validare il controllo controvalore complessivo
L'effetto sul bilancio di Cirio Holding
C'è una riduzione del valore della partecipazione che Cirio holding deteneva il ciclo finanziario per Lecce due miliardi
La nascita di un piano per ventidue miliardi nei confronti di anarca e sempre gli abbiamo un debito nei confronti Sipio persiste per duecentoventiquattro
In data primo novembre c'è la cessione decreto vantato da Cirio Holding verso la marca cessionari avviare un favore a Cragnotti apparterranno e fu società verso la quale Cirio Holding si ricorda quella data aveva un debito di frumento ventiquattro miliardi
L'atto di cessione del credito è rappresentato dall'allegato quarantasette all'informativa redatta dal luogotenente Arcari alla numero cinquantasette del due
E viene rieletto tale operazione viene rilevata a pagina otto del libro giornale decide ordine e in particolare la registrazione contabile numero seicentotrentadue che siamo per vedere
Adesso anche qui noi notiamo
Che il credito verso anarca viene appostato in avvenire quando un credo viene appostata in in avere vuol dire che c'è una riduzione del credo in questo particolare in questa particolare operazione
Non è una riduzione o ma un azzeramento quindi in questo momento Cirio Holding incassa interamente il credo che vanta verso anarca
La seconda riga del di quell'operazione vediamo che a possa un conto di debito in particolare il debito che Cirio Holding vanta nei confronti a Cragnotti in parte no versi Sven dare
Questo rappresenta una riduzione del maggior debito che Cirio Holding Malta nei confronti della sprangate parte non versiliese sette
Per ventinove miliardi
Adesso volevo dire se è utile a Palazzo adesso scusate faccio perdere un minuto solo dunque questi i conti finanziari si dice che funzionano ad una Sezione sola cioè tutti i debiti sono nella Sezione
Aprire che tutti i crediti sono del suo operare dice funzionava succeso cioè
Nel senso che i fornitori funziona sempre la Sezione aveva perché sono sempre debiti che ho nei confronti del quando compare un numero nella sezione opposto cioè indagare
Vuol dire che una riduzione di quel debito sono delle rettifiche di debito perciò questi conti funzione sopra la sezione sulla quando le vediamo lo dico perché adesso questo aspetto appunto spiegava che è una riduzione del debito
Ecco solo questa stupidaggine qui volevo vivere un fatto tecnico ecco
Per noi è scontato per voi no insomma ecco per quello
No
Questa scrittura degli effetti sul bilancio di Cirio Holding
Esattamente questa cioè
L'azzeramento del credito Digilio ordine confronti della marca la nascita di un credo nei confronti della Miotto in parte nel nel PUC per ventidue miliardi e ancora un debito nei confronti Sempione il SISP per duecentoventiquattro
Allora le sezioni rapporti finanziario ci rivolti e anarca nel V documentalmente accertato l'allegato quaranta dell'informatica la Guardia di Finanza numero cinquantasette del due che era presente il partita dove il conto
Del contestato la contabilità di Cirio Holding numero uno sei quattro punto sette denominato crediti verso l'arte investono in tandem fu estratto dalla contabilità della Cirio Holding S.p.A.
Questo
è il partitario
Là dove si vede che attraverso la cessione del credito il nuovo saldo è pari a zero quindici alle sezione del rapporto finanziario tracci tra Cirio Holding anarca inversamente a Nappo
Chiedo scusa dottore lì c'è scritto allegato numero
Di solito allegato numero
Qua quarantatré perché c'è scritto allegato numero quarantatré di che cosa è l'allegato numero quarantatré forse l'ha già detto se lo volesse
L'ho appena detto all'allegato numero quarantatré dell'informativa redatta dal luogotenente Arcadia numero cinque sei sette residue
Documento fornito appunto dalla Guardia di Finanza cioè allegata non loro informativa
Quindi abbiamo visto l'esenzione dei rapporti finanziari tra Cirio holding è anarca
Sempre in data primo novembre c'è una cessione del credito che Cirio Holding vanta nei confronti dalla mia che in parte nel nel V all'ASI in Piove il SIS
Perché perché si era stesso sostituito il debito il credito il debitore da anarca fra Cragnotti han fatto nel
Nel PUC
Infatti in data primo novembre due mila Cirio Holding utilizzava il credito vantato nei confronti dalla mia che in parte ma neppure per ventidue miliardi per pagare un debito che avevano i confronti a grandi otto in parte no versiliese
Questo questo dato l'abbiamo
Preso dall'allegato quarantasette sempre alla medesima informativa numero cinquantasette delle due redattori al luogotenente accade di cui ha riferito qui in Aula
La relativa scrittura contabile la troviamo a pagina otto alla rilevazione contabile numero trecentotrentadue
In questo caso vediamo
Che il credito la seconda riga della scrittura che il credito nei confronti del a sentire nel V viene rilevato nella sessione a vedere quindi è una riduzione di quel debito in questo caso anche in questo caso non è proprio una riduzione è esatto
è un azzeramento del credo più che una riduzione
Mentre il conto di debito Digilio ordine confronti ad esempio per SISM viene interessato nella sezione dare e quando un debito che era interessato una sezione dare significa che sta diminuendo
Vediamo le affetto di quest'operazione sul bilancio
Ah ecco no volevo volevo voleva al abbiamo portato in questo caso anche l'allegato però appena citato l'allegato quarantasette all'informatica nuova realtà Arcadia rappresentata dalla dall'atto di cessione del credito
Perché perché vengono qui specificare le modalità di pagamento di quel credito
Infatti lo diciamo che nel contratto di cessione credo che Cirio Holding vanta verso l'anarchia la grammi oggi in parte puro già era stabilito che il prezzo della cessione
Benessere che viene stabilito in ventuno miliardi ottocentonovantatré milioni duecentottantadue mila sarà regolate mediante accollo Del Debbio verso signor piove SISP per pari importo
Questo
L'allegato quarantasette dell'informativa del ma luogotenente Arcadia numero cinque sei sette e due
La parte evidenziata in rosso e alla modalità di pagamento del prezzo mediante compensazione anzi mediante accollo del debito
Che Cirio Holding aveva nei confronti del anni otto in parte nel ne fu accollo che
Viene fatto da Cragnotti in parte nel ne fu
L'effetto di quest'operazione sul bilancio vicino holding l'azzeramento del che ho nei confronti di anarca mediante la precedente operazione l'intero incasso di Cirio holding del credo che vanta nei confronti era mio atto in parte non fu e riduzione di pari importo del debito il maggior debito che Cirio Holding vantava quella data nei confronti del ragno già in parte nove stizza
Facciamo inoltre presente che al trentuno dodici due mila perché ci siamo anche preoccupati di verificare qual è l'esito poi finale così solo per maggiore informazione dei rapporti finanziari tra Cile ordinaria a mio che apparterranno al fuoco
Quale fosse l'esito alla data del trentuno dodici due mila cioè alla fine dell'esercizio che interessa questa operazione se Cirio Holding avesse ancora un debito nei confronti da Cragnotti in parte erano del SIS
E qual è stato il risultato è risultato è stato e Cirio Holding alla data del trentuno dodici due mila aveva ancora verso la consociata Cragnotti appartano aversi ESA un debito che ora ammontare di centoventiquattro miliardi trecentonovantaquattro milioni di lire
Come risulta da pagina venti del bilancio la Cirio Holding Spal trentuno dodici due mila e da pagina cinquantacinque del libro giornale della stessa ci
Io chiedo scusa quindi al trentuno dodici due mila la Cirio Holding SpA era debitrice nei confronti della parte alta del gruppo
Sì
Se
Ma questa è una circostanza che non riguarda solo la Cirio Holding riguarda anche la Cirio Finanziaria perché noi
Esposizione che ha fatto il professor Giovanni nella parte generale
Abbiamo dimostrato dati di bilancio la mano dati contabili alla mano
Dati bancaria a mano che il gruppo Cirio holding quindi paventando Cirio la società Cirio Holding società Cirio Finanziaria sono stati Sempre debitrici nei confronti da parte alta
Non sono non hanno mai finanziato la parte alta
Hanno sempre avuto un debito sia ce le ho dette l'acido finanziarne confronti da parte
Vediamo le fonti documentale la pagina centocinque cinquantacinque del libro giornale di Cirio Holding che rileva le scritture di apertura due mila e uno coincidenti esattamente con le scritture di chiusura rilevano un debito
Dici lodi nei confronti ad esempio versi spero centoventiquattro miliardi fatti conto quattro quattro quattro punto cinque viene appostato in avere in avere vengono appostati i conti finanziari di debito
Il Bilancio di Cirio Holding al trentuno dodici due mila in particolare a pagina ventitré ci dice qui
Parlando dei libri nei confronti delle consociate ci specifica che i debiti verso consociate sono nei confronti esempio persista centoventiquattro miliardi trecentonovantaquattro milioni
E verso la Cragnotti al parte del capitale investito in Brasil per sette miliardi questo un altro dato che
Troveremo dopo
Nella trattazione di un'altra vicenda quindi ricordiamoci
Che al trentuno dodici due mila Cirio Holding aveva anche un debito nei confronti della si ampli Brasil per sette miliardi seicentosettantaquattro
Ricordiamo che le azioni che
Cirio Holding accede all'anarchia
Sono quelle azioni che luogotenente accade che la Guardia di Finanza ci dica che ci dice essere le stesse azioni che poi anarca c'è dal dottor Cragnotti il quale le cedo a sua volta ci risolti
E con la la provvista delle quali vengono pagati tutta una serie di debiti personali del dottor Cragnotti
Diciamo questo perché nessuno qui mai ha rilevato qual è stato l'effetto per Cirio holding di quest'operazione perché facilmente desumibile Cirio Holding bende quelle azioni a ventuno miliardi
All'anarchia lei riacquista meno di un anno dopo da Cragnotti dal dottor Sergio Cragnotti per diciotto realizzando di fatto una plusvalenza di tre miliardi
Io no noi non capiamo veramente quale il danno che possa aver subito la Cirio Holding da questa operazione
Quando abbiamo dimostrato
Che ha realizzato una plusvalenza di tre miliardi che dalla cessione cassato interamente il prezzo
Questi sono sono sono i dati che ci permettono di terminare quale sarà la plusvalenza
Che le azioni fossero le stesse non lo Dussin l'ho desumiamo dalle indagine che ha fatto la Guardia di Finanza
Il quale con forza ci dice che le azioni che Cirio Holding c'era l'anarca sono le medesime azioni che anarca cioè dare Sergio Cragnotti e che poi lui c'è da Cirio Holding
E la provvista viene utilizzata per il pagamento dei debiti personali
Questo è un dato non alla non l'avevamo rilevato precedentemente perché per noi questo era un dato esterno al capo di imputazione però ci è stato detto il capo di imputazione non è il Vangelo
Quindi siamo andati a a dimostrare cose diciamo laterali all'imputazione
Allora che ci dicono queste due operazioni che l'operazione verrà finora operazione a se stante
Il pagamento dell'incasso del prezzo derivante dalla cessione del Vera film non avviene attraverso l'operazione
Diciamo precedente cioè la cessione di bis sia di un credito che secondo la Guardia di Finanza sarebbe inesistente nei confronti di Cirio Holding
L'operazione a se stante autoliquidato ante è che non ha comportato nessuna perdita di valore per Cirio Holding che non ha
Determinato alcun esborso di denaro per Cirio Holding c'è una compensazione di prezzi di cessione vendita di cessione acquisto
Mentre questa seconda operazione oltre a essere autoliquidato volta essa aver dimostrato che il prezzo da Cirio Holding è stato interamente pagato ci ha dato una plusvalenza
Non hanno naturalmente ma la Cirio Holding la plusvalenza abbastanza rilevante tre miliardi duecentoventinove trecentosedici e quattrocento altro dato solo che volevamo fornire
Così per notizia che Cirio Holding era solita certe reazioni della Cirio e le siede anche al mercato
Faceva esattamente lo stesso assume allo stesso ruolo
Di cui ha parlato il professor De Giovanni relazione azioni Bombril
E in particolare del ruolo che svolgono i fondi di investimento sulla quotazione di un titolo di cui vengono relazioni c'è
Senso se uno legge il libro giornale della Cirio Holding si accorge che
Molto spesso in
Quando il titolo varia la propria quotazione deciderà di vendere o acquistare azioni so al mercato
Basta leggere il libro giornale
Però questo è un dato nuovo che noi vogliamo far rilevare io non vedo il danno che possa essere
Stato procurato
Naturalmente supporto sull'utilizzo che
Che il dottor Sergio Cragnotti affatto ore in relazione alla cessione di azioni di che deteneva il Cirio
A Cirio Holding e quindi tutti per il pagamento dei debiti personali confermiamo interamente quello che abbiamo detto
Quando siamo stati sentiti in relazione singoli capi di imputazione adesso vogliamo solamente specificare molto velocemente i cinque miliardi di cui al capo n perché si è fatta un po'confusione secondo noi sui dati contabili
La ripercorriamo velocissimamente non a chiacchiere ma
Attraverso l'esibizione di documenti tant'è che questa non più che una memoria una raccolta di documenti secondo noi
Allora qui siamo al cavo l riceve il famoso finanziamento di cinque miliardi dalla Cirio Olbia Cragnotti al parte nervoso
Allora
Guai se il libro giornale la Cirio Holding S.p.A. è emerso è andare al tre novembre due mila alla rilevazione numero seicentotrentotto veniva riportata la seguente registrazione contabile
Questa registrazione contabile ci dice
Lo vediamo subito
La Cirio holding che erogava un proprio proprie disponibilità finanziarie per cinque miliardi in favore a grandi otto in parte nelle inverse nel n fu non verso il dottor Sergio Cragnotti
Ribadiamo nuovamente che in relazione a capo di imputazione nelle i rapporti finanziari che Cirio Holding AA
Non sono nei confronti del dottor Sergio Cragnotti ma sono nei confronti
Di una società che si chiama grandi atto in parte nel fu
è bene precisare che ad altre undici duemila immediatamente prima detto di questa rilevazione contabile la Cirio Holding aveva un debito nei confronti esempi MV di un miliardo quindi per effetto di questo tipo di questa operazione di cinque miliardi
Il saldo netto del credo di Cirio Udine confronti Damiotti appartenne vuol non ammontava evidentemente a cinque miliardi ma ammontava a cinque miliardi in meno il debito che pre precedentemente aveva
E quindi per un saldo a quella data di tre miliardi novecentoquattro cinquecentonovantacinque mila centodiciotto lire determina appunto dalla differenza dei due posti
In data ventisette novembre due mila il credito della Cirio ordine spanne confronti a Cragnotti e in parte accade versa mantenne fu diminuiva di ulteriori un miliardo e due in virtù di una compensazione tra crediti e debiti vantati nei confronti della stessa Cragnotti in parte nel
Ne fu la rilevazione contabile
E sul libro giornale Cirio holding alla pagina se la pagina
Provvediamo subito
La rilevazione dello numero settecentocinquantaquattro
Di pagina quindici
Ed è questa
Dove si chiede appunto una compensazione tra le possa debitorie e creditorie che Cirio Holding averne confronti a Cragnotti appartenendo al PUC per un miliardo e due
In data trentuno dodici due mila e il credito di Cirio Holding confronti a sé PMV aumentava di diciassette milioni cinquecentosessanta lire in virtù di un addebito che Cirio Holding effettuava nei confronti ad Arpal mettere in atto in parte nella V
Per spese di gestione
Lo vediamo alla descrizione dell'operazione
La rilevazione viene portata a pagina ventidue del libro giornale Cirio Holding al numero di rilevazione contabile ottocentosettantuno
La chiusura d'esercizio al trentuno dodici due mila riportava un credo residuo della Cirio Holding confronti all'amianto in parte nel nel book per un ammontare pari a quindi a due miliardi settecentoventidue centocinquantacinque centodiciotto
Questo importo viene confini fino a questo momento il maresciallo Arcadia ci ha confermato tutto fatti diceva che risultava anche a lui la misura di due sette ventidue centocinquantacinque centodiciotto
Portiamo come supporto la scala contabile per conto numero uno sei quattro punto uno denominato Cagnotto in parte nel fu per l'esercizio due mila estratto la contabilità di Cirio Holding
Da cui emerge in basso a destra il saldo alla chiusura d'esercizio che ha molta appunto a quei due miliardi sette ventidue
Vediamo che cosa succede successivamente
A naturalmente la chiusura riportata sul partitario viene confermata dal libro giornale
Dove alla rilevazione contabile e sono
Le operazioni di apertura quindi la la la numero di relazione non si vede perché porta parecchie righe la scrittura
Vediamo che c'è un credo di Cirio Holding nei confronti a Cragnotti in parte hanno avuto due miliardi sette ventidue conto appostato andare quindi significato che Cirio Holding aveva un credito
In data trentuno marzo due mila uno da Cragnotti al partner V acquistava dalla Cragnotti in parte nel Brasile non credo da questo vantato nei confronti a Cirio Holding se ricordate prima ha fatto vedere qual erano i debiti
Nei confronti consociata al trentuno dodici due mila
Di Cirio Holding
E veniva rilevato decide Olbia aveva un debito nei confronti a Cragnotti in parte no versi esperto duecentoventiquattro miliardi e un debito nei confronti da grammi atto in parte al Brasile per sette miliardi seicentosettantatré
Esattamente quel debito
La relativa registrazione contabile nella numero duecento e centoventicinque del trentuno marzo due mila e uno riportata a pagina trentatré del libro giornale della Cirio Holding
Questa pagina libro giornale ha già rappresentato al nostro allegato centonovantatré
Della nostra relazione l'abbiamo
Riportato anche qui
Che cosa significa questa scrittura la prima riga interessa il conto Cragnotti al partner Brasil è l'azzeramento interessa la sezione dare
Prima di quest'operazione Cragnotti Cirio Holding aveva un debito nei confronti da Cragnotti in parte dal Brasile attraverso l'imputazione andare per conto di debito significa che Cirio Holding azzera quel debito
Per quanto riguarda la Cirio la il conto numero centosessantaquattro uno della seconda riga di quella scrittura interessa il conto Cragnotti apparterranno e fu per sette miliardi
Se è settantadue ciò significa che viene azzerato il precedentemente il precedente credo di due sette
E il saldo di quattro e nove rileva a questo punto non più credo che ci di ordine aveva nei confronti Adragna chi è parte ma un nuovo debito per il saldo tra due sette
Saldo precedente nuova appostamento in avermi sette se settantadue
Di quattro miliardi e nove
Questa è confermato dalla scheda contabile del contro interessato
Che riporta in avere la scrittura di cessione del credito sette miliardi se settantatré
E qui la confusione cioè da ciò consegue la gara minacce partner capirà inverso ma in data ventuno marzo due mila uno aveva interamente onorato il proprio debito nei confronti agile holding per cinque miliardi
E a sua volta aveva finanziato addirittura prova partecipata per quattro e nove
è la differenza tra il saldo
I due sette e l'accollo di debito di sette sei
Da quanto sopra esposto è stato quindi
Documentalmente accertato che il finanziamento concesso andato il trenta novembre due mila di cinque miliardi è stato erogato dalla Cirio Holding favore da Cragnotti Arpac capitale inversamente al fondo è nel V
E non nei confronti di Sergio Cragnotti
In data trentuno marzo avranno attempate nella Caner vuole interamente restituì il proprio debito nei confronti di civile oltre
Quanto per e aveva a sua volta finanziata Cirulli per ulteriori quattro e nove e che per tali motivi non vi può essere stata acqua vessazione avendo dimostrato avere amianto e parte nelle V non solo ha restituito l'importo precedentemente finanziata ma che a sua volta erogato finanziamenti
Per ulteriori quattro e nove
Il capo di imputazione poi ci diceva e Cirio Holding aveva derivato la propria provvista per finanziare la Cragnotti in parte ma da un finanziamento che le era stato concesso a sua volta dal ciglio non siamo andati
A verificare se Cirio holding avesse o meno anche incassato il finanziamento avesse o meno residui prefinanziamento che le era stato concesso dalla Cirio spara
E quindi abbiamo ripercorso i rapporti finanziari tralasci dove la Cirio Holding per quel periodo
E infatti per quanto riguarda l'ultima parte del capo d'imputazione lega rileva che dalla disponibilità di cinque miliardi sarebbe stata proveniente da provvista messa a disposizione dall'acido naturalmente a favore lasci lordi
Abbiamo verificato i rapporti tra le due società rapporti finanziari
Il tre novembre alla pagina otto alla registrazione seicentotrentanove veniva rilevato un finanziamento in effetti concesso dalla Ciro Cirio holding per l'importo di cinque miliardi il cui controvalore veniva accreditato sul conto corrente
Numero cinque due tre sei e uno intestata Cirio ordine acceso presso la Banca Popolare di Milano questa e la relativa scrittura
Entrata di cassa debito verso Cirio S.p.A. per cinque miliardi
In data dieci novembre due mila
Alla pagina dieci del libro giornale Cirulli rilevazione contabile seicentosettanta due veniva rilevato una parziale restituzione in favore dell'acido per un importo
Di un miliardo cinque settantacinque milioni il cui contro lavori veniva addebitato per quanto riguarda Cirio Holding sul conto corrente numero cinque due tre sei e uno
Acceso presso la Banca Popolare di Milano ed intestata Cirio Holding a tale data quindi teorie sito vantato acido finanziaria nei confronti di acido
Ordine per il finanziamento originario cinque miliardi ammontava a tre miliardi quattro e venticinque
Determinato dalle erogazioni di cinque miliardi la primarie situazione di un miliardo cinque settantacinque queste la scrittura contabile uscita di banca
Riduzione del debito nei confronti di civili
Ventisette undici due mila
A pagina quindici alla rilevazione contabile settecentocinquantuno veniva Corriere rilevati gli interessi su finanziamenti concessi dalla civile un favore acido
Però un ammontare di un miliardo trecentoquarantuno a tale data il trio vantato acido né con forte Cirio Holding aumentava e si attestava a quattro miliardi settecentosessantasei
La relativa la scrittura contabile questa incremento del debito nei confronti di Silvio
Interessato il conto cilena vere quindi aumento del debito e dall'altra parte misurato dagli interessi passivi sui finanziamenti
Venti dicembre due mila pagina venti del libro giornale Ciro holding registrazione ottocentosedici pene ha rilevato la cessione di un credo vantato da Cirio Holding favore della Lazio per un importo di sei miliardi dove cinquantadue
Con tale operazione Cirio Holding onorava integralmente il proprio debito di originali cinque miliardi riconoscendo nel contempo anche gli interessi maturati sul finanziamento concesso
Questo nella scrittura contabile
Interesse conto uscito seconda riga della scrittura viene interessato in dare
Ciò significa all'INPS e l'intero azzeramento del debito preesistente e cessione crea confronti a Lazio quindi anche azzeramento del credo di Silvio Oddi nei confronti del Lazio
Quindi abbiamo dimostrato anche in questo caso che la provvista di Cirio Holding proveniente da Cirio è stata darci da Cirio Holding interamente rimborsata lascito quindi l'operazione si è chiusa
Dato che emerge che il dottor Sergio Cragnotti questa vocazione
Non ha alcun ruolo
E che Ciriaci rivolti hanno
Hanno incassato i finanziamenti che hanno concesso sia la grande hotel partner V che la Cirio holding per quanto riguarda la cito finanziarie
Adesso veniamo alla presunzione originaria cioè che tutta l'operazione di cessione delle azioni Cirio che effettuano Cirio ordine
Sarei avrebbe come presunzione sottostante la cessione di un credo che vi sia avrebbe vantava nei confronti della Cirio Holding allora il sette aprile credo che viene dichiarato dal maresciallo Arcadia inesistente
E lo dichiarano esistente portando una serie di documenti di supporto che sono esattamente i documenti di supporto che noi adesso utilizziamo per dimostrare
Che una lettura attenta ma provo attenta non normale di quei documenti
Ci consentiva di dimostrare che quella data non solo ci Bc Ajaria un credo di ventuno ma lo aveva di trentotto non di ventuno miliardi
Comunque partiamo dall'atto originario cioè dalla dalla cessione del credito di Bisignani
In favore di Cragnotti in parte nel né Budin di un credo che bensì ai dice di di vanta nei confronti di Cirio Holding
Questo è l'allegato quattro della informativa della Guardia di Finanza sempre cinque sette ore due Sempre redatto dal maresciallo Arcadia
Attraverso il quale bisogna appunto cede dichiara di avere un credito e dice addio nei confronti di Cirio Holding e deciderlo anagrammi otto in parte nel fu
Nell'udienza del sei dicembre due mila dieci il luogotenente Arcadia
Affermano che solamente che
E in particolare a pagina sei della sua trascrizioni udienza che la bombe Cile International alla data siamo al sette aprile duemila le date sono importantissime
La Bombril Cina International la data non aveva quell'importo da scegliere evidenziando come fonte di prova documentale gli allegati il ventotto e ventinove alla citata informativa numero cinquantasei se tre e due
Del ventiquattro novembre due mila quattro
Secondo la tesi del luogotenente Arcari alla vi sia la data del sette aprile due mila non avrebbe avuto un credito nei confronti la Cirio Holding da cedere alla grande otto in parte Anna fu
Gli allegati ventotto e ventinove Daloui richiamati
E allegati alla sua informativa rappresentano i partitari estratti la contabilità di Cirio holding del punto quattro quattro sei punto quattro denominato debiti verso Bombril Cilento nasce Mazza relativi agli esercizi contabili novantanove e due mila
Questi sono due allegati
Questo per quanto riguarda
L'esercizio novantanove ed è l'allegato numero ventotto per ritornare alla sua domanda sono tutti dati estratti dagli allegati del maresciallo Arcadia e questo ce lo dimostra quel numero lì in alto scritto a penna
Chiedo scusa quel numero quindi è stato imposto dalla Guardia di Finanza proprio perché sono allegate all'informativa della Guardia di Finanza certo che corrispondono all'elenco degli allegati che loro mettono alla fine dell'area della relazione
Allegato ventotto e allegato ventinove vedeste qui in basso a destra allegato ventinove quindi non sono documenti forniti da noi ma che noi abbiamo utilizzato e sono stati depositati da alla Guardia di Finanza
Quando che cosa abbiamo fatto qui l'operazione molto semplice abbiamo messo cronologicamente in ordine tutte le operazioni
Allora sulla base dei documenti allegati e numeri ventotto e ventinove dell'informativa la Guardia di Finanza numero cinquantasette del due
I sottoscritti consulenti si sono limitati a ordinare cronologicamente le operazioni contabili riportate nei partitari relativi agli esercizi novantanove due mila
Per verificare se la data del sette aprile due mila perché a quella data non ci dobbiamo riferire perché a quella data che vi sia dichiara di avere un credito nei confronti della Cirio Holding
Per verificare se alla data del sette aprile due mila l'Abi sia essa lux avesse o meno un credito nei confronti e la Cirio Holding da poter c'era grande otto in parte
Questa è la nostra ricostruzione
Allaccio ciascuna rilegga
Rappresenta una riga dei due partitari che vengono esposti precedentemente è facilmente verificabile
Questo che non abbiamo ricostruito abbiamo messo solo i due partitari insieme e abbiamo coordinati in maniera cronologica
Che cosa ci dice l'ordine cronologico
Che un'operazione veramente elementare da fare calata del sette aprile
La prima dell'operazione di cessione di credito che rappresenta l'ultima scrittura quei ventuno miliardi zero cinquantasette Cirio holding aveva un debito di quarantaquattro miliardi nei confronti della BCCI
Se Cirio Holding aveva un debito nei confronti dell'avvisi ai evidente che vi sia ai aveva un credito nei confronti dello Cirio Holding e quindi aveva un bene chiamiamolo bene da poter cedere a terzi
Niente io non so dopo di questa alla luce di quanto appena illustrato appare evidente che alla data del sette aprile due mila Cirio Holding uso domestico
Sì perché l'ultima riga rappresenta la cessione di credo che ci viene contestata
Sì
Qua
Sì stimolazione
Quindi sulla base di questo schema alla data del sette aprile del due mila la
Cirio Holding aveva un debito o meno prima di questa operazione aveva un debito nei confronti della BCCI di quarantaquattro miliardi centodiciassette milioni
Quattrocento mila centocinque lire
è corretto è corretto
Io ripeto che la fonte documentale per questa nostra ricostruzione è stata tratta dagli allegati all'informativa della Guardia di Finanza Sessa informativa che ci dice con forza che questo credito Bizjak nolo vantava quella data
Abbiamo fatto solo un'operazione di
Di ordine cronologico
Adesso non siamo andati anche oltre
Abbiamo verificato perché questi sono due punti che riguardano conti di debito ciò che rappresentano debiti che Cirio Holding vanta nei confronti della BCCI abbiamo veri
Non debiti
Abbiamo verificato se a quella data Cirio Holding ad essa anche crediti nei confronti della BCCI e abbiamo visto abbiamo verificato se vi fossero una posizione finanziaria netta comunque capiente per la cessione del credito
Allora che abbiamo fatto sempre partendo dai documenti allegati all'informativa dalla della Guardia di Finanza abbiamo estratti gli allegati numero ventisette e numero trenta
Dell'informativa numero cinque sei sei tre due relative partitari di Punto numero uno se cinque punto cinquecentoquattro denominati a questo in questo caso crediti verso Bombril Cirio International Sa
Relativa agli esercizi novantanove due mila
Abbiamo aggiornato la tabella di prima inserendo i dati che vanno
Dal trentuno dodici due nel novantanove riportando un eventuale saldo con tutte le operazioni
Relative al perito primo gennaio due mila sette per aprile due mila
Che sono queste queste allora
Questa è l'allegato questo foglio al partitario
Del conto crediti nei confronti bis sia estratto dalla contabilità di Cirio Holding allegato ventisette alla citata informativa e quelle sottolineati in rosso sono i poteri sono i movimenti che interessano esattamente a quel periodo delle
C'è prima salto novantanove
Movimenti primo gennaio due mila sette aprile due mila
L'allegato trenta non annesso un movimento che interessa quel periodo perché come vediamo il primo movimento è successivo è del nove maggio due mila
Sì
Primo movimento nove maggio quindi periodo successivo alla cessione del credito
Abbiamo aggiornato la tabella portando questi dati cioè il San l'eventuale saldo al trentuno dodici novantanove che nel caso specifico è pari a zero quindi non vi erano crediti Cirio Holding nei confronti di avvisi ai
Abbiamo portato dentro la tabella le rilevazioni contabili dall'uno uno due mila sette ma aprile due mila data in cui la vi sia ai SAL Lussemburgo cedeva il creo verso la Cirio holding di ventuno miliardi zero cinquantasette settecento quattrocentoundici
Alla Cragnotti e in parte nel fu
è stata a questo punto aggiornata tabella di ricostruzione cronologica ripeto è solo una ricostruzione cronologica questa
Dei rapporti finanziari da Cirio li Bombril Cirio International allora il sette aprile due mila il risultato ottenuto rappresenta la posizione finanziaria netta tra Cirio Holding controllante Bombril Cirio International sa
Questa la ricostruzione ancora più prudenziale
Che non sarebbe necessitata secondo noi
Che però abbiamo voluto fare per far vedere che anche considerando la posizione finanziaria netta c'era l'importo di debito netto di Cirio Holding confronti BBC ai e quindi un primo Necchio viziare confronti Cirio Holding
Capiente per la cessione di credito che vi sia ai affetto al favore da Cragnotti apparteranno in poi
Il risultato ci dice
Che alla data del sette aprile
Due mila
Esatto il diciamo operazione immediatamente precedente alla cessione del credito la posizione finanziaria netta di Cirio Holding nei confronti della BCCI
Era debito per trenta miliardi settecentoventotto milioni quattrocentotrentatré mila
Novecentoquindici quindi assolutamente capiente rispetto alla cessione di credito
Del minori importo di ventuno miliardi zero cinquantasette milioni settecentoquattro mila centoundici
Alla luce di quanto appena illustrato appare evidente che è nata il sette aprile due mila Cirio Holding aveva una posizione finanziaria netta debito verso Bombril certa messo una per oltre trenta miliardi di lire
Di conseguenza la BBC ai Sallustri Amburgo aveva una posizione finanziaria che netta credito di trenta miliardi settecentoventotto milioni quattrocentotrentatré mila novecentoquindici
Verso la Cirio Holding
E che quindi la bella potuto scendere per il parziale importo parziale inteso come il minore importo di ventuno miliardi zero cinquantasette milioni settecentoquattro mila centoundici
Alla gara mio anche parte nel nel V rimanendo tuttavia con una posizione finanziaria ancora credito verso la Cirio Holding poi l'importo di nove miliardi seicentosettanta milioni
Settecentoventinove mila ottocentoquattro
Appare di tutta evidenza che l'affermazione secondo la quale alla data del sette aprile due mila la vi sia e non vantasse un credo verso la Cirio volti non risponda al vero avendo documentalmente dimostrato che la data
Documentalmente dimostrato ripeto ancora una volta attraverso documenti forniti la Guardia di Finanza
Non risponda al vero avendo documentalmente dimostrato che la data del sette aprile due mila vi sia e non solo aveva un credo verso Cirio holding di quarantaquattro miliardi centodiciassette milioni quattrocento mila centocinque
Ma addirittura aveva una posizione finanziaria netta credito cioè dai debiti scaliamo tutti i crediti
Verso la Cirio holding di trenta miliardi settecentoventotto milioni quattrocentotrentatré mila novecentoquindici entrambi gli importi erano superiori all'importo
Di ventuno miliardi intero cinquantasette milioni settecentoquattro mila centoundici relativi alla cessione del credito verso Cirio Holding che la BCE ai Salducco acceduto in data sette aprile due mila alla Cragnotti in parte nel nel fu
Questo è quanto per quanto riguarda le operazioni trattate dal maresciallo Harkati ancora con riferimento al a quanto affermato dai consulenti tecnici del Pubblico Ministero nell'udienza del diciassette dicembre
E in particolare in relazione a quanto da loro affermato sulla pagina centocinquantasei della sesta relazione quali sono le vostre considerazioni vostri accertamenti
No socio da volevo fare una premessa su questa parte purtroppo avendo avuto soltanto non avendo avuto tempo abbiamo della documentazione ma non abbiamo la relazione organica come perché questa accaduto venerdì
Devo dire distinti abbiamo però della documentazione e quindi l'esposizione che viene fatta adesso e purtroppo rimarrà nella rete
Estrazione non abbiamo
Scusate ma
Noi vorremmo fare alcune precisazioni in maggio in me ma in merito alla pagina centocinquantasei
Chiedo scusa abbiamo preferito non chiedere nessun rinvio cioè abbiamo preferito affidarci alla registrazione dell'udienza piuttosto che chiedere un rinvio per redigere un testo scritto
Allora
Allora innanzitutto partirei
La Cirio Holding
Se vi ricordate la pagina centocinquantasei se l'avete
Abbiamo
Facciamo di Roma così
Facciamo
Sfoglia le
Non ce la pagina
La retorica
L'azione da essi
H allora dell'attività del trattato
Allora
C'è bisogno di un momento
Di tutti tale informati
Grazie cioè grazie
Guarda che ce la fa
Ecco altre
Allora
L'abbiamo trovato la tabella perché l'abbiamo riportata nella nostra consulenza a pagina e questi
Si parla di Cirio Holding si parla di alcune rettifiche che in qualche modo avrebbero fatto evidenziare che il patrimonio netto della Cirio Holding e poi vedremo anche della della Cirio Finanziaria
Era negativo a far data dal trentuno dodici novantanove
Allora per quanto riguarda l'abbattimento della partecipazione io
Farei
Una
Rimanderei poi alla
Alla alla Cirio Finanziaria perché l'abbattimento della partecipazione e in funzione esclusivamente della valutazione della Bombril su cui torneremo nel momento in cui parleremo di Cirio Finanziaria
Per quanto riguarda
Il sedici
Che era la rettifica evidenziata dai consulenti del pubblico ministero per plusvalenze fittizie
Adesso apriamo un attimo il bilancio della Cirio Holding
E vediamo in linea sostanziale
Da cosa è stata determinata
Questa plusvalenze per cui chiedo scusa dottore proprio perché non abbiamo un testo scritto la pregherei di essere molto didascalico in modo tale che nella trascrizione dell'udienza resti traccia di tutto ciò
Va bene
Allora
Di
Allora se si va alla pagina quaranta e quarantuno del Bilancio indici di ordine due il due mila
Si può rilevare esattamente quale è stata l'origine di questa
Che io non chiamo plusvalenza ma si chiama tecnicamente rivalutazione quindi plusvalenza diciamo che c'è un termine non corretto dal punto di vista contabile
Andiamo analizzare bastava leggere il Bilancio
E verificare che l'importo è
Proprio di una rivalutazione ora poi vediamo se questa rivalutazione è corretta o meno
Allora io le leggerei poco a pagina quaranta
E evidenze lei da cosa nasce questa rivalutazione l'incremento della voce terreni e fabbricati è conseguenza da un lato del trasferimento avvenuto indipendenza della fusione per incorporazione della compagnia mobiliare italiana
Effettuata al valore contabile al
A undici nove nove e due milioni di lire e dalla capitalizzazione dei lavori dire ristrutturazioni effettuati nell'esercizio
Per un importo di quattro milioni settecentonovantuno milioni di lire
E dall'altro per effetto della regolazione volontario miliardi quattro milioni quattro miliardi va beh quattro quattro migliora quattro gli atti settecentonovantuno e dall'altro per effetto della rivalutazione volontaria di quindici miliardi di lire
Che l'organo amministrativo ha ritenuto dover eseguire al fine di adeguare il valore contabile al valore corrente di marcato
A tale proposito si precisa che la valutazione sul petto immobili ai fini dell'iscrizione in bilancio è stata effettuata utilizzando la deroga prevista dall'articolo due mila quattro ventitré del Codice civile per le seguenti motivazioni
Scende
Trattasi di un immobile storico
Di rilevante interesse artistico vincolato ai sensi della legge mille ottantanove barra trentanove evidentemente non strumentale alla
Ti vita dell'impresa e quindi non ammortizzabile ricordo a tutti che gli immobili storici per legge non si ammortizzano
Nel corso dell'esercizio sono state apportate
Sostanziali migliorie indipendenza di Firenze di rilevanti opere di ristrutturazione e restauro ed elevato contenuto artistico che hanno sensibilmente il creato incrementato il valore dell'immobile stesso
Siracusa dottore quindi dal bilancio risulta esattamente il contrario di quello che ha affermato il dottor Giannetti nell'udienza del diciassette dicembre allora innanzitutto dalla dal bilancio e si rileva che non è una plusvalenza
Ma è
Una
Valorizzazione e quindi è una rivalutazione indiretta di lavori effettuati su un immobile di interesse storico artistico
La rivalutazione
Di questo bene siccome si tratta di lavori siccome la legge in questo caso lo consente una deroga a questo principio cioè il Codice Civile consente ai fini contabili una deroga
Anche perché
I lavori
Che sono stati fatti su questo immobile hanno determinato un incremento di questo valore quindi la plusvalenza non è una plusvalenza tout-court per una cessione ma è una rivalutazione
A fronte di costi sostenuti sull'immobile
Quindi per dire che si tratta di una rimozione non corretta bisognava analizzare documentalmente
Tutti i costi che hanno interessato questo bene cioè bisogna prendere il contratto di appalto che è stato fatto per la strutturazione del bene e verificare quali costi indiretti sono stati improntati al bene stesso
Cioè
Discorso è molto semplice nel senso che
Come lo sappiamo e
Non è vietato fare delle rivalutazioni anche se realizzazione Zorio immobili cento lire anche se vale mille non lo posso fare ma posso fare questa rivalutazione
Perché non ha mezzi e vi fa questa deliberazione copia delle perdite allora è vietato proprio dal
Rappresenterebbe un reato anche se il bene parlare veramente mille
C'è una deroga a questa questa regola per questo tipo di mobilità di la di esaminare prego cioè se è una proprio è consentito fare rivalutazioni su beni che hanno una rilevanza storica
Poi qui la rivalutazione legata a quanto effettivamente speso però proprio una è stabilito dalla legge non è che essi
Questo il principio di fondo perché la la così che lei cita sarebbe stato ride rivalutare senza
Questa motivazione in questo caso la legge consente proprio perché non è ammortizzabile c'è una differenza abissale tra l'essere ammortizzabili o no
Perché poi c'è dopo un riconoscimento fiscale se ammortizzabile vuol dire io hanno verranno vita traggo una fetta di costo questo caso non è ammortizzabile me quindi è
è consentito rivalutare quindi agisce finisci
è finito il Bilancio con il maggior valore di patrimonio
Però
La rivalutazione avviene in funzione dei costi sostenuti quindi insomma c'è tutto un discorso di fondo
Allora ricordo che il Palazzo il Palazzo
E il Palazzo del Palazzo Visconti
In di di interesse storico vicino a
A Bergamo si tratta di un castello
Poi se andiamo avanti nella leggere la la nota integrativa l'organizzativo quindi considerato che l'immobile è stato acquisito nel corso dell'esercizio sulla base di una perizia redatta da un esperto tecnico abilitato
Che attribuita all'immobile un valore alla data del trentuno dicembre due mila superiore a quaranta milioni di lire a quaranta miliardi di lire ha ritenuto di valutare immediatamente nel corrente esercizio i sul tetto bene di quindici
Miliardi di lire di conseguenza l'immobile è stato iscritto in bilancio al valore complessivo di trentuno sette ottantatré
Quindi
La rivalutazione il fronte dei costi sostenuti è di gran lunga inferiore alla perizia redatta
Ai sensi di quanto disposto dal due mila quattro e ventitré ultimo comma ultimo comma del Codice civile si specifica che la contabilizzazione della rivalutazione ha comportato un aumento dell'attivo patrimoniale dei quindici miliardi di lire
L'iscrizione del conto economico che una plusvalenza di importo corrispondente
Però chiaramente
Si tratta di una rivalutazione indiretta
Andiamo avanti
E questo
Ecco ai fini fiscali si precisa infine che trattasi di una rivalutazione volontaria
Eseguita secondo i criteri ordinari non ai sensi dell'articolo dieci e sedici della legge ventuno undici del due mila numero tre quattro e due e del DM trattazione il tredici quattro
Due mila uno numero centosessantadue recante le disposizioni tributarie medie di valutazioni di beni di imprese di riconoscimento fiscale di maggior valore iscritti in bilancio
Tale di valutazione effettuata secondo i criteri ordinaria infatti è messa anche in presenza della suddetta legge di valutazione speciale numero tre quattro e due barra due mila per effetto dell'articolo sedici della stessa legge dell'articolo undici recitato TM
Di attuazione con il quale è stato abrogato il comma sei dell'articolo cinque del TM il quattordici luglio ci mille novecentonovantuno di conseguenza la plusvalenza patrimoniali scritta se quella relazione non comporta alcun aumento di valore fiscalmente riconosciuta recessive
E non concorre la formazione del reddito in conformità di quanto disposto l'articolo settantasei primo comma lettera c del turismo
Ecco
Ho capito
Va bene lo abbiamo già spiegato che non sono consentite ammortamenti dal punto di vista fiscale però arrivo sesta la fattispecie amente sulla base di incremento di valore ed i costi sostenuti sul bene
Poi
Sì
Siete vi chiedo scusa
In questo modo noi abbiamo dato una risposta con riferimento allo schema di pagina centocinquantasei della sesta relazione alla
Rettifica per plusvalenze fittizie
Sedici nell'anno due mila occorre che l'anno due mila perché si tratta di una rivalutazione effettuata su un immobile di interesse storico
Quindi
Vedremo poi che la patente sulla base la base dell'abbattimento tra partecipazioni Ciro finanziaria ci torneremo dopo in merito alla votazione della Bombril e quindi per noi c'è il novantanove
Che il due mila il patrimonio netto della CIT Holding
Positivo
In merito poi al due mila uno
Ora si parla di fondo rischi su obbligazioni emesse per somme affluita Bombril il fondo rischi su applicazione messe la somma effettuata la Lazio
Stiamo parlando del valore di cento ventiquattro e quarantacinque centoventiquattro e quarantacinque apportati nella colonna del due mila e uno
Nella relazioni dei consulenti del Pubblico Ministero sesta relazione
Anche in questo caso
Vale la pena ripercorrere un atto non quello che abbiamo detto venerdì dei ricordo che per quanto riguarda le somme affluite la Bombril queste sono stato oggetto di transazione con la newco ricordo che la Bombril
Poteva indi particolare la bontà della Cisa aveva un credito nei confronti della Cirio
Nell'oggetto di transazione e come se questo credito fosse stato pacato e per la parte rimanente alla data della transazione était ricordo che questo credito è stato utilizzato
Per l'aumento di capitale sociale della Bombril sacro accanto a questo in virtù del fatto che ricordiamo che è stato più volte citato che la Bombril lo persiste
Quella che vantava i crediti perso parti correlate cioè verso la parte alta del corpo è stato detto più volte con una società che si trova alle isole dirci
Una società decotta
Una società che non aveva un bisogna un bilancio abbiamo dimostrato e portato nella scorsa udienza tutti i bilanci inviati ad assicurarne del Brasile della Bondi e ti ricordo che la Bombril muoverci esser nel due mila sette
Per appagato per cassa per un importo pari a ventidue milioni di euro come riportato nell'Assemblea straordinaria per l'aumento di capitale sociale quindi ha pagato per cassa circa cinquanta miliardi
Dire vecchie lire alla Bombril sa
Quindi anche in questo caso questo fondo rischi soppresso obbligazioni non può essere consentito perché in quanto è stato
Questo questo rischio non se maturato che oltretutto testato in qualche modo incassato dall'amministrazione giudiziaria perché è stato oggetto di transazione era un credito questo
Che aveva lasciti o nei confronti della Bombril che è stato oggetto di transazione
Tant'è vero che vi ricordo che
Il credito poi è stato portato
Nella newco la Newco è diventata creditrice
Della Bombril
Poter SIS e attraverso questa cessione automaticamente
è stato effettuato l'aumento di capitale sociale della Bombril sa in aggiunta a questa la Bombril aversi se appagato accresce ventidue milioni di euro quindi questa contrarietà al fondo rischi non ha nessun messo nello CIGO n contabile
Per quanto riguarda ricco la Lazio per noi dallo stesso identico discorso perché la Lazio a oggi non è mai stata dichiarata nei solvente nel fallita
Questo per quanto riguarda il patrimonio netto della Cirio holding quindi per noi queste
Accantonamenti
In merito al novantanove due mila e per me è un work non trovano nessun riscontro contabile pertanto il patrimonio netto tra sciolte intorno era positivo sia per l'anno novantanove duemila che due mila uno
Adesso parte parre passerei
L'idea o ti dico la pagina
Allora quali sono le vostre considerazioni sulla valore dei duecento nell'anno novantanove l'abbattimento della partecipazione civica finanziaria sempre pagina centocinquantasette la sesta relazioni dei consulenti del Pubblico Ministero
In generale
Quali sono le vostre considerazioni su quanto affermato dai consulenti tecnici consulenti tecnici del Pubblico Ministero nell'udienza del diciassette dicembre con riferimento al valore della Bombril e alla svaluta azione della relativa partecipazione
Allora io vorrei ricordare che la Bombril entrano a far parte della Cirio il
Quindici dicembre novantanove
Lasci Dio
A pagato alla bici ai in acconto perso quattrocentotrentacinque miliardi il valore di cessione Stella Bombril
Era pattuito in seicento miliardi lasciti io oltre quattrocentotrentacinque dal punto di vista finanziario non ha pagato più nulla per la Bombril
In merito alla valutazione della Bombril abbiamo già detto che
Sì possiamo
Ripercorrere i momenti in cui è stata acquistata e quale è stato il supporto tecnico Caputo il consiglio di amministrazione per il valore della Bombril
L'momenti dalla esame della perizia tenerne stia anche è evidente che i trecento venti milioni di tollero dollari erano in linea con il valore della Bombril
Vi ricordo che analizzando bene la perizia tenerne stia anche
è evidente che i quei famosi crediti verso parti correlate vengono attualizzati e quindi in linea sostanziale fanno parte del prezzo pattuito
Le ricordo che erano crediti non scaduti e pertanto nella valutazione della Ernest sia anche gli stessi sono stati attualizzati alla data di acquisto quindici dicembre novantanove
Quindi se io acquista una partecipazione il quindici dicembre novantanove
Devo ancora capire dal punto di vista contabile come posso fare ad aprile del due mila cinque quattro mesi dopo ad abbattere completamente il valore della partecipazione questo tanto per poi entriamo anche nel merito ma troppo
Come come lui come ragionamento logico per per qualcuno per
Per i i meno abili hai meno i meno esperti anche perché la stessa valutazione
Abbiamo visto che attualizza Savalla data del trentuno dodici novantanove con i crediti che ancora non erano scaduti
Poi abbiamo visto come
Attraverso
L'analisi della quotazione in borsa quei crediti non hanno mai interessato il valore della Bombril
De ricordo successivamente che questi crediti furono conferiti nella bombe lo versi essa
E quindi a questo punto da una certa data in poi cioè a far parte del Po mila i crediti verso parti correlate erano altrui della Bombril over SISS
Abbiamo ricordato che la Bombril Roversi is era una controllata della Bombril Saccà a sua volta era controllata dalla Bombino altezza
Quindi
Questi crediti in qualche modo avrebbero dove è nato essere prima svalutati nelle società
Che controllava la società quotate in borsa e poi vedere le affetto di questa svolga azione sul valore della partecipazione eventualmente per verificare se ci fosse una perdita durevole della partecipazione stessa
E quindi si continua ancora una volta
Per gli anni novantanove due mila e due mila uno ha inserito un abbattimento della partecipazione integrale
Ricordo inoltre che sia nella consulenza dei pubblici ministeri e tanto più nella relazione dei commissari
Si parla del metodo con cui sarebbero stati svalutati questi crediti ovvero le affetto che questi
I crediti cioè la loro svalutazione al cento per cento non corretta e sbagliata da un punto di vista con stabile
Avrebbero dovuto avere nei confronti della partecipazione de ricordo che il cardine e il principio su cui si basa queste asportazione
è che
Come smentito in Aula
Questi crediti erano garantiti dalla Cirio non è vero come ha detto come hanno ripetuto in Aura gli stessi commissari
Tant'è vero che dall'esame della relazione dei commissari
è evidente la frase le che letterale che si riporta nella loro relazione in cui si dice qualora non ci fosse stata questa garanzia i crediti non andavano spaventati del cento per cento
Quindi per ricordo che il principio cardine di questo processo
Hai fatto risalire la svalutazione integrale al novantanove per dimostrare Karl Tata nove share al lo stato di insolvenza qual è il presupposto lo stato di insolvenza era la svalutazione al cento per cento di questi crediti diverso parti correlate addirittura appartata dal novantanove
Vi ricordo che abbiamo dimostrato che questi crediti is nascono il novantanove a fronte della cessione dell'assaggio mette da parte della Bombril sa di ricordo che al trentuno dodici novantotto quando
La Bombril saccente Lassad Rita la BCCI era la Bombril sacche consolidava quindi nel momento in cui c'è dentro
Nascono questi crediti abbiamo visto come la Bissi ai paga le rate la prima la seconda e la terza
Pagano le rate e la prima seconda la terza e nonostante tutto abbiamo scoperto che il dottor Giannetti in Aula non sapeva che in Brasile e le società con patrimonio netto negativo
Potevano essere ancora
Ammesse alla quotazione di borsa ma non è solo il Brasile riguarda anche altri monti e pertanto anche solo adesso consigliere fa parte non c'è nessuna insolenza allora inizialmente all'Università non organizzavamo
Io
Non credo che si possa usare l'espressione insomma lei scoperto che non saprei appunto e quindi non so se
Cosa si deve
Perché sacrosanti ma non credo che il Pubblico ministero era tesa a rendere meno dal brasiliano polemizziamo oltre
Il dovuto prenoti
Bene e che quindi non c'era nessun influenza sul valore della partecipazione ora
Se
Per per assurdo vogliamo vedere quale sarebbe stato l'ipotesi
Che questi crediti che la Bombino persiste vantava verso la parte alta allora ragionamento logico sarebbe stato quello che la Bombril lo versiliese fosse stata dichiarata insolvente o fosse fallita bene
Questo non è mai accaduto del ricordo che i soci della Bombril sa sono alti Tura fondi di investimento pensionistici non hanno mai lasciato
La partecipazione nella Bombril sa quindi hanno sempre creduto in questa società la Bombril Roversi se questa fantastica sociale isole verdi cd
Nel due mila sette partecipa all'aumento di capitale sociale della Pompeis attaccando addirittura ventitré milioni di euro
Adesso farei
Volevo fare solo una precisazione al solo per quanto riguarda il mille novecentonovantanove solo per quanto riguarda l'abbattimento e la partecipazione ambo ombrelli
Naturalmente qui c'è il primo dato sbagliato il nome della società perché Bombril Holden nel novantanove è una società che non esiste perché viene costituita nel due mila attraverso il conferimento che Cirio fa della sua partecipazione Bombril sa
Quindi nel novantanove era impossibile abbattere il valore la partecipazione Bombril holding perché Cirio S.p.A. non aveva alcuna partecipazione Bombril holding
Adesso il presupposto che circa c'è stato detto almeno che noi abbiamo capito da quanto ha riferito il dottor Giannetti che l'abbattimento della partecipazione ambo ombrello holding comunque del gruppo brasiliano in seno alla
Al bilancio di Cirio determinata esclusivamente dalla inesigibilità dei famosi crediti verso parti correlate
Per quanto riguarda il novantanove e noi continuiamo affermare con forza che quei crediti si riferivano alle quattro rate essenzialmente alle quattro rate di cessione della partecipazione
Che Bombril c'era aveva il Cirio holding che cede alla BBC ai
Allora ci chiediamo quali erano le rate in scadenza al trentuno dodici novantanove oppure quali erano già scadute
Erano già scadute le rate prima e seconda cioè quella recente dei trentotto milioni di dollari e quella di centoventi
Incrementata di due milioni di dollari a titolo di interessi per un ammontare di centosessanta milioni di dollari
Non ci domandiamo ancora una volta come è possibile che ancora si contestino i pagamenti della prima e seconda rata ricordiamo che al trentuno dodici novantanove la terza rata non era ancora scaduta
Come si può affermare concreto inesigibile se quel se il debitore sta pagando
Sta e sta pagando a scadenza del credito
Quindi prima e seconda rata sono state pagate non è vero che Bombril lo holding a come dire immesso nel come colleghi non so non mi ricordo che se avessero usato
Ha rimesso il
L'incasso del la seconda rata non so dove l'avrebbe rimesso perché il bilancio del trentuno dodici novantanove
Della Bombril
Bilancio consolidato e quindi che consolida anche il credito che Bombril muoversi esame confronti la parte alta per la cessione della partecipazione ci porta a una riduzione del credito espresso in dollari per centoventi milioni
Poi nel momento in cui con solido esprimo quel valore in realizza attraverso
Le effettuo del cambio non abbiamo una riduzione o non incremento di addirittura di centoventi milioni di Rice
Il dato certo incontrovertibile documentalmente accertato dimostrare in tutte le maniere da noi e che la seconda rata a scadenza che era febbraio marzo novantanove è stata pagata
Che al trentuno dodici novantanove nel momento in cui Cirio consolida la Bombril quindi a bordo di doversi
La riduzione del credito indoor espresse in dollari avvenuto è impossibile pensare di svalutare un credito quando il debitore Satta Grando
A scadenza riconoscendo gli interessi sulle rate già maturate
Questo è sul novantanove fa parleremo degli altri anni
Allora per quanto riguarda voi
Il fondo rischi duecento sempre grati al novantanove ma è un importo costante per l'anno novantanove duemila e due mila uno
Allora
A questo punto io ritengo che sia importante di leggere pagine novantadue novantatré
Del bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due consumo dove
Dove
Mi piace così al trentuno dodici mila e due per quanto riguarda il
Non ho altre due novantatré dove vi ricordo che gli amministratori così prudenti così prudenti al trentuno dodici due mila e due hanno svalutato integralmente i crediti verso parti correlate
Ricordo che l'accantonamento a fondo era per
Nati fisso
Aperta
Novantadue novantatré
Adesso
Perché se la Borsa adesso
Persone
Nella sponda
No è un problema
Nano
I potenti mezzi
Bisogna
Oggi
Va bene così dai
Do
Posso
Non ho altre domande
Mi sembra
Finalizzazione
Cinque
Stasera c'è una pausa dei dieci minuti va bene
L'aveva
Anche per risolvere il problema riscaldamento a quanto pare
Sì
Esattamente
Cioè
La seduta prego avvocato sanarla
Poco
Il fondo unico di
Allora fondo svalutazione rischi si se volete continuare
La
Dunque
In merito al fondo rischi per monco che secondo i consulenti del mie il pubblico ministero ventotto dovuto trovare un acconto lamento già a partire dal novantanove
Per cento milioni di euro per il due mila seicento di milioni di euro per delega e uno cento milioni di euro
è importante sul mio
Il nostro giudizio
Rileggere quello
Che è riportato nella nota integrativa nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due
Bilancio che ricordo è quello che riporta la svalutazione integrale dei crediti
Verso parti correlate dove
Si dice tra l'altro che la sua votazione comunque sia grava per il settanta per cento sul patrimonio netto di terzi e nel quale gli amministratori così prudenti
Novantadue indietro
Novantadue della pagina
Quegli amministratori così prudenti che hanno svalutato del cento per cento i crediti verso parti correlate
Vediamo cosa dicono in merito alla
A questo famoso accantonamento per
Rischi eventuali no civilistico
Dell'aiuto
Nella pagina sottostimati
Angelo presumo sopra ancora un po'
Ancora ancora ancora
Ancora
Come no ancora
Cura
Tra l'incontro
Ecco
Ecco no
Ai giudici
Maggio va in giro
Maneggio
Nel giro
Maneggio
Maneggio
Maniglio
Pongo
Ecco qua
Vediamo cosa dicono gli amministratori dal trentuno dodici due mila e due le ricordo che sono gli amministratori che hanno svalutato integralmente credito esso parti correlate rilevando però sempre all'interno della nota integrativa che parte di questa svolta azione cioè per circa sessanta
Quasi settanta per cento Caravà sul patrimonio netto diverso a giudizio da suggerire cosa state leggendo visto che non abbiamo un testo scritto se può dire con precisione qual è il documento ci hanno già tre del bilancio se ho chiuso al trentuno dodici due mila due le relativamente alla alla nota integrativa del Bilancio di esercizio uscito finanziaria civilistica non consolidata
A giudizio della società sulla base del parere dei propri legali il residuo debito Cragnotti al partner
Verso NI e newco tenuto conto del prezzo rigirare stabilito dalle parti cioè di USPTO ottantotto milioni e quanto già versato da Cragnotti e parte nel u.s. di settantuno milioni
Non superi quanto previsto nel fondo costituito in bilancio pari o assenti ottanta milioni quindi solamente al trentuno dodici due mila e due
A fronte di un debito pari a ottantotto di cui ci ha pagato per settantuno e quindi se facciamo la differenza
Vediamo che all'incirca differenze si parte di un debito di diciassette
Loro in maniera prudente solo nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila due fanno un accantonamento di ottanta
Per la questione della newco con Ronaldo
Ronaldo Sampaio Ferrera relativa sempre alle famosa questione delle azioni
Dilazionati e non pagate ecco questo era il debito
Di settantuno ottantotto pagato per settantuno e gli stessi legali e gli stessi amministratori che in maniera così prudente svalutano i crediti verso particolare per il cento per cento dicendo però
Che una parte grave sul patrimonio i testi ritengono che per questa causa a questa data al trentuno dodici due mila e due
Il fondo rischi era costituito solo da un importo di UE assenti ottanta milioni quindi i precedenti accantonamenti non trovano nessun riscontro logico anche perché
L'oggetto della causa
In qualche modo si stava manifestando nel due mila uno quindi il novantanove e il due mila
Non ha nessuna ragione di essere non c'erano delle aspettative della società di un'eventuale accantonamenti al fondo rischi per un evento alle debito che comunque sia è sorto in maniera cronologica in maniera successiva perché se non l'avremmo trovato all'interno della nota integrativa
Cioè all'interno della nota integrativa gli amministratori avrebbero
Del bilancio si tema ben
Del due mila e due avremmo dovuto dire che secondo loro siccome questo debito era tra virgolette iniziato in prima in andata antecedente in qualche modo sarebbe stato dovuto comprensivo anche degli interessi
Invece in questo senso loro dicono dal fronte proprio loro dichiarano che a fronte di un debito iniziale di
Ottantotto milioni di euro di cui pagato per settantuno loro prevedono un potenziale rischio per le cause in corso al massimo di ottanta
Trenta milioni di
Domina di dollari in euro
Ma tasse settantasei settantasei perché accantonamento a fondo rischi settantasei a quel tempo il camion eccetera siamo nel due mila e due le ore più forte ortodosso
Ricordo tra l'altro avvenuta per quanto riguarda l'accantonamento al fondo rischi su con la questione newco
Bisogna rilevare che al trentuno dodici novantanove Cirio non aveva rilasciato alcuna garanzia
Nei confronti a Cragnotti al partner per onorare il debito originario
Neanche nel due mila con nel due mila e uno nel bilancio chiuso trentuno dodici due mila uno viene rilasciata a garanzia da Ciro un favore a Cragnotti in parte del debitore principale e questa garanzia viene appostata nei conti d'ordine
Al trentuno dodici due mila e uno e solo nel due mila due quando viene iniziata ad aprile due mila due la causa in Brasile si ritiene di dover apportare l'accantonamento a fondo rischi su
Questione newco per settantasei milioni di
Euro
Settantasei milioni di euro che è evidente che è una misura in ferie trentuno dodici due mila e due ma solo nel due mila due
Ci è sorta la reale necessità di fare un accantonamento a fondo perché ad aprile due mila due si ha notizia che essa è stata instaurata una causa civile in Brasile
E che comunque settantasei appostati nel bilancio trentuno dodici due mila due sono comunque una in misura superiore rispetto all'accantonamento che ritengono
Io riporto le parole che sono state dette in udienza ritengono voi consulenti del Pubblico Ministero a livello loro di valutazione personale così è stato detto
Sin dal novantanove novantanove tra V-Day schiudere per il fatto che Cirio non era garante di alcuna garanzia non aveva garantito alcun debito nei confronti del debitore principale che era Cragnotti in parte nel
Brasile
No volevo aggiungere anche un'altra cosa nel momento in cui contabilmente si rileva un accantonamento è un accantonamento che si fa a livello prudenziale di qualcosa che non è detto che si verificherà può anche non accadere
Cioè gli amministratori in maniera prudenziale ritengono di fare un acconto lamento di questo importo
Ma questi importo mai detto che poi successivamente se in questo caso che strappando sì di cause
Debbano comunque maturare questi importo può anche essere importo certamente in alcuni casi superiori ma alcune volte può essere anche inferiore quindi è una stima che si fa a questa data e comunque è una stima
Che nel momento in cui si fa di solito si fa per eccesso e mai per difetto
Infatti a fronte di un debito di diciotto perché si ritorniamo alla pagina vediamo l'importo del debito e quanto era stato pagato
Gli amministratori in maniera prudenziale fanno un accantonamento per
Ottanta cioè per settantasei milioni di euro
Abbiamo ritornare alla adesso torniamo un attimo
Alla tabella allora
Per quanto ricco sì per quanto riguarda il fondo OPA Bombril anche in questo caso abbiamo già visto documentalmente che
La Cirio Finanziaria non aveva nessun obbligo a fronte di questo qua
Vi abbiamo riportato l'Assemblea fatta con i fondi nella quale è evidente che era la Cragnotti in parte dal Brasile a dover lanciati l'OPA quindi questa conta lamento a fondo però OPA Bombril
Non trova nesso o riscontro documentale
Riprendiamo un attimo la pagina
Li fissiamo un attimo alcuni punti sostanziale per verificare
Dalle nostro allegato due agenti della nostra consulenza
Nella quale appunto evidente prendo
L'appunto ci vede benissimo quel termale compromesso è strutturata Cagnotti un partner Brasil
Posso
Con la Cragnotti in parte mercati dall'investono e Brasile sana e poi c'è l'Assemblea dove partecipava Cragnotti in parte dal Brasile con i fondi di investimento facile finanziaria non
Non è stata mai garante di quest'opera perché non era lei
Elenca anche in questo caso che è la Cragnotti apparterrà Basile a dover lanciare l'OPA non è stata ma anche la Cirio Finanziaria quindi quell'accantonamento a fondo per l'Europa non trova alcunché giustificazione documentale
Volevo fare una precisazione sul bilancio trentuno dodici due mila
C'è stato contestato che Cilio avrebbe fatto un accordo privato con i fondi noi diciamo è stato fatto un accordo privato nel giugno mi sembra del due mila da circa
Ad agosto due mila solo per la fissazione del prezzo dell'OPA
Che è stato superato nel corso dello stesso esercizio due mila
Dal termo di compromesso coi dalla accettazione attraverso l'Assemblea ordinaria di Bombril
Dei sei fondi partecipanti al capitale sociale della Bombril
E che quindi sono due fatti che riguardano lo stesso esercizio ed è evidente che nel Bilancio trentuno dodici due mila
Bilancio Bombril si dia notizia solo dell'ultimo evento fra quello che supera il primo quindi l'obbligo di Cragnotti in parte al Brasile di effettuare l'OPA
Sul capitale per chiudere il capitale sociale della Bombril in relazione alla operazione più ampia di cessione della partecipazione Bombril Ra alla loro
Sempre
Una pagina centocinquantasette a questo punto vorrei
Portare l'attenzione sulle rettifiche da plusvalenze lei fittizie per centosettantadue milioni di euro posso
Sì
Sì
Innanzitutto cerchiamo di capire queste plusvalenze indicate fittizie da parte i concetti il pubblico ministero a cosa si riferiscono
Scusa stiamo parlando sempre della pagina centocinquantasei in Sesta relazione sei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Conferimento sollecitato
Ecco allora
I proventi e oneri straordinari per quell'anno
Ammontano a trecentoquattordici miliardi di lire quale differenza bravo plusvalenza di trecentotrentatré quattro e quaranta miliardi realizzata sul conferimento delle attività conserverà lascito alimentare
E gli oneri straordinari private a per rinuncia al credito vantato verso Cirio Franza per undici miliardi e per la pediatria navata in ci tradurre al supper otto miliardi quale conseguenza della cessione di procederà messe l'indicazione della stessa società
Allora siccome l'ultimo udienza di venerdì
Mi è sembrato di capire
Che
L'oggetto della plusvalenza era fronte di una perizia che non non è stata vista o non era in atti allora vorrei precisare che in merito alla plusvalenza di trecentocinquanta trecento trenta tre quattro e quaranta miliardi di
Di lire realizzata con il conferimento dell'attività conserviera lascino alimentare
Siamo venuti in possesso
Dell'incarico dato dal tribunale di Roma
Seconda sezione civile volontaria giurisdizione relazione di stima ex articolo due mila tre quarantatré del ramo d'azienda operativo divisione conserve frutta di proprietà della CIDA spacco in sede a Roma
Nella premessa fatta dal perito si legge e si riporta quanto segue
Su istanza del dottor Paolo Nicolini quale Presidente del Consiglio d'Amministrazione da Cirio Spach considero ma inizia fondi monastero queste due
Illustrissimo Presidente del Tribunale di Roma seconda sezione civile volontaria giurisdizione
Ai sensi e per gli effetti dell'articolo due mila tre quarantatre ha nominato perito con provvedimento del quattro dieci novantanove
Lo scrivente dottor professor Antonio Sammartano costo di Roma democrazia per ventotto iscritto all'albo dei dottori commercialisti dei consulenti tecnici del tribunale di Roma ai fini della votazione del ramo d'azienda operativo nel settore alimentare divisione conserve frutta
Di proprietà della Cirio Spata conferire mediante aumento di capitale sociale
Alla CIG alimentare ISPA
Quindi siccome lei era sembrato di capire che non ci fossero perizie
Vorrei
Ricordare che la perizia in questo caso non era una perizia volontaria ma era una perizia disposta dal Tribunale civile di Roma
Ai sensi del due mila tre quarantatré e quindi con nomina il Tribunale di Roma di Roma è stato nominato un perito terzo
Indipendente è così chiede l'acquisizione di questa perizia
Abbiamo solo un originale con il timbro dell'Ufficio delle Entrate di Roma uno tredici giugno due mila e due dovremmo fare materialmente le fotocopie abbiamo solo questa l'abbiamo solo questa comunque
Posso progresso scusa
Posso
Allora volevo dire a proposito di questo Barbaro la spiegazione tecnica allorquando avviene un conferimento perché chiedono che ci sia una perizia sui valori conferiti
Perché a seguito del conferimento emergono eventuali plusvalenze
Perché è una chi conferisce a Bilancio certi numeri al momento in cui io conferisco delle attività in una nuova brava persona giuridica
L'iscrizione di questi dati nella nuova persona giuridica nei Bilanci aveva devono avvenire a valore reale
Non più al valore di libro della precedente associata lo dico questo sa perché perché a quel punto il tribunale nomina un perito proprio perché vivono emergere le plusvalenze
Non è una liberalità
Di chi fa il conferimento a fare emergere plusvalenze non so se sono chiaro il fatto che risultino delle plusvalenze non è scelto dall'amministratore della società che conferisce ma lo stabilisce la legge perché perché chi li perché lo stabilisce c'è una logica in tutto questo perché chi riceve i beni conferiti deve immetterli nel suo bilancio al valore reale perché questi beni conferiti li paga
E quindi si contrappongono a correggere tale sociale cioè le eventuali
Perché la legge che cosa vi dice che le eventuali plusvalenze latenti
Non le deve pagare e colui che prende il conferimento ma le deve pagare colui che dai conferimento non so se non sono chiaro diciamo che Bellori ripeto
Cioè non è una scelta dell'amministratore che conferisce creare la plusvalenza è un obbligo che la legge di a tant'è vero che nomina
Che nomina il tribunale il peritoneo impoverito da un perito indipendente
Il quale deve stabilire quale sia la plusvalenza perché questa plusvalenza se la deve tenere in capo colui che ha conferito
Perché chi riceve Dora cioè le imposte tanto per capirci ma parliamo di tasse che non è che sia l'aspetto CE però in pratica e le tasse ed è vaga che ha conferito perché lui ha conseguito le plusvalenze
Non so se sono chiaro chi riceve deve ricevere un bene che vale quello lo devi scrivere per quel valore a bilancio
Questo accade anche quando si fanno le fusioni per incorporazione esosa tutte le plusvalenze emergono
Ma devono emergere in capo a chi ha conferiva a chi ha ceduto dall'incapaci riceve la partecipazione o i beni costituenti la partecipazione questo scusare per far capire che queste plusvalenze non sono scelte da chi cede
Ma siccome è obbligato perché chi riceve deriso e valore reale del bene
Quindi se nel bilancio della società che c'era e compaiono plusvalenze non so plusvalenze fittizie che ha stabilito lui so consulenze che era stabilito il perito nominato dal Tribunale
Perché ho sentito spesso parlare plusvalenze fittizie da quest'opera l'operazione operazione giuridicamente ben inquadrata ecco l'apporto di per
Di beni della società che conferisce
Sono stato chiaro se non so se lo ripeto Lanza
Comunque Presidente sulla produzione di questo documento vorrei averne una copia da valutare prima di esprimere
Allora noi al sesto punto depositiamo l'originale che abbiamo e poi chiederemo delle copie in cancelleria a questo punto così anche per consentire al Pubblico Ministero di prevenzione in loco il nome del consulente Antonino Sammartano
Le stesse pubblichiamo rallentare i lavori contenere rilevato
Al cui atto è allegata la perizia
Ex articolo due mila tre quaranta dal Tribunale dei minori sia lo stesso consulente che ho svolto l'analoga consulenza per Europa
Si può fare semmai riguardo
Sì
Allora
Quindi
Io proprio a proposito di questa perizia anch'io ricordo che il dottor Giannetti aveva detto che non c'era stata una valutazione peritale
Dobbiamo averla vista
Non lo sapeva comunque vi chiedo di questa perizia vi è una qualche traccia nelle consulenze del pubblico ministero
No film per quanto mi riguarda non so se l'hanno vista però all'interno delle consulenze non non c'è specifico riferimento
Ma è sicuramente no la risposta proprio perché sballo una cioè considerano una plusvalenza fittizia tutto diciamo la plusvalenza la conferimento se avessero visto la la valutazione
Dall'esperto nominato di buona lena avrebbero fatto un cenno a questa perizia quantomeno con delle note critiche magari
Ma avendolo svalutato come fittizia sicuramente fanno la richiamano comunque non la lega
La difesa noi
Ah non lo so questo questo non lo so
Peraltro peraltro questa plusvalenza viene iscritta nel registro delle imprese quindi è rilevabile dal registro delle imprese
Allora quindi riprendendo la pagina centocinquantasei
Riportata
Dai consulenti del pm
è evidente quindi
Che sulla base del di quanto abbiamo riportato
Sia CO finanziaria Spada sia Sheva holding ISPA non avrebbero mai rilevato un patrimonio netto negativo
E volendo considerare anche i crediti perso parti correlate noi insistiamo nel dire come del resto riportato
Sia dagli amministratori della società che hanno svalutato i crediti sia dagli stessi commissari perché vi ricordo che i commissari
Hanno riportato nella loro relazione
La seguente affermazione i crediti verso parti correlate non andavano svalutati del cento per cento qualora
Non ci fosse stata questa garanzia siccome poi hanno confermato in Aula che questa garanzia di Scipio non c'è mai stata
La sparuta azione di questi crediti doveva essere all'interno del bilancio consolidato al massimo del trentotto per cento in maniera prudenziale ma questo in qualche modo viene detto
Perché leggendo attentamente la notati integrativa si evidenzia chiaramente che si dice che
Il settanta per cento della valutazione grava sul patrimonio netto di terzi
E quindi poi sulla base di questo principio si doveva vedere quale fosse stata la perdita durevole dalla partecipazione per arrivare a svalutare la partecipata pone della Bombril questo è il principio logiche contabile che dicono i principi contabili nazionali internazionali il Codice civile sulla valutazione della partecipazione
E quindi sulla base di questo noi diciamo
Che anche in questo caso volendo anche svalutare del trentotto per cento
Comunque sia al patrimonio netto
Beh della Cirio Finanziaria spaccare il due mila due non sarebbe stato negativo perché si sarebbe dovuto verificare quale fosse l'impatto della dotazione di questi crediti
Nella valore della partecipazione a supporto di questo vi ricordo sempre ancor di più
Che questa famosa Pompilio versi sì che è l'oggetto dell'ASP valutazione perché era lei che puntava questi crediti a far data dal due mila perché sono stati conferiti della Bombril
Oltretutto nel due mila sei
Ha partecipato all'aumento di capitale sociale della Bombril sa e non solo ha partecipato all'aumento di capitale sociale con la Bombril Sacconi una
Con il famoso credito che la CIG aveva nei confronti della Bombril ma ha pagato per cassa l'aumento di capitale sociale per ventidue milioni di euro
Ecco proprio a questo proposito sempre a proposito del valore della partecipazione della Bombril i commissari straordinari nell'udienza del tredici dicembre hanno riferito di una transazione da loro conclusa con
Sampaio Ferreira
Ecco io vi chiederei dai documenti che avete esaminato risulta anche qual era la capitalizzazione della Bombril dopo la transazione con i commissari straordinari di cui ci è stato riferito nell'udienza del tredici dicembre
Ma
Scusi Presidente rispondere
No anzi abbiamo verificato quale fosse la capitalizzazione della
Della Bombril ricordiamo che prima dell'aumento di capitale sociale il capitale sociale della Bombril ripartito in quarantuno milioni cinquecentotre mila seicentoquattro azioni
A seguito dell'aumento di capitale sociale sono state immesse tredici virgola tre milioni di nuove azioni quindi per un totale di cinquantaquattro virgola cinque milioni di azioni Bombril
Circa ovviamente il valore per azione relativo all'aumento di capitale sociale veniva fissato in quindici virgola settantadue Rice corrispondenti a otto virgola cinque dollari statunitense
Quindi se facciamo una semplice moltiplicazione del valore per azione in dollari per l'ammontare delle azioni in circolazione della relativa al capitale sociale la Bombril
Abbiamo cinquantaquattro virgola cinque milioni di azioni per otto virgola cinque dollari per azione per un valore complessivo di oltre quattrocentosessantatré milioni di dollari al due mila sette
Chiedo scusa quindi questo valore di capitalizzazione di quattrocentosessantatré milioni di dollari era anche il valore attribuito alla Bombril la dalla controparte dei commissari in sede di transazione cioè dalla famiglia Sampaio Ferreira
Voglio fare una precisazione che cioè che la cosa più importante di tutta questa cosa la capitalizzazione di quattrocentosessantatré milioni di dollari avviene nel due mila sette
Accrediti interamente svalutati
Quattrocentosessantatré milioni di dollari
Valore del partecipazione Bombril accrediti azzerati svalutati cioè dopo aver valutato questi crediti che secondo l'accusa avrebbero generato lo stato di insolvenza dell'intero gruppo da Cirio Holding in giù
Abbiamo avuto contezza che nuovo proprietario attraverso aumento di capitale sociale si è visto capitalizzare la sua partecipazione crediti svalutati
Per un valore complessivo di quattrocentosessantatré milioni di dollari
Volevo aggiungere un'ultima cosa se guardiamo nominalmente a seguito dell'aumento di capitale sociale qual è il capitale sociale della Bombril sa cioè pari a settecentonovantacinque milioni centoquarantotto a due quattro e ventisette punto settantaquattro punto sessantaquattro milioni dire ai sei
E vediamo qual è questo valore torniamo nel valore del quindici dicembre novantatré perché fa circa trecento venti milioni di dollari
Novantanove cioè la data di acquisto della Bombril cioè nel due mila sei il capitale sociale
Della Bombril tornare a essere quello del quindici dicembre novantanove
Risponde accrediti valutati e
Io non ho altre domande
Presidente
Organizzazione dei presenti difese da Cragnotti non ho altre domande però volevo
Produrre una documentazione che l'avvocato attraverserà riservata di produrre nelle precedenti udienze una volta acquisita la traduzione sempre va in tema Bombril le quindi vorrei produrla al
Tribunale ordina allegata educazione
Alla sosta nei lei in buona sostanza la fornito terrà del Tribunale la sentenza si è si
C'è sull'accordo tra l'organo di famoso termo del compromesso l'accordo tra
L'organo di controllo della Borsa la Commissione sui valori immobiliari della Borsa interregno ti delle ventidue dicembre del due mila
E
In sostanza per la cosa forse più importante a cui ha fatto riferimento
L'avvocato Chiarotti neanche risposta PAI documenti che sono stati prodotti nelle precedenti udienze qualche udienza fa dalla parte civile
Sulla sentenza che era stata emessa dal Tribunale di Rio de Janeiro nel due mila
Tre che in primo luogo la sospende quella sentenza che era stata emessa in primo grado
E poi successivamente nel giugno due mila quattro annulla definitivamente la sentenza di primo grado nel merito
E proceduralmente trasmette gli atti al giudice competente che riconoscesse reità il giudice federale di San Paolo quindi ecco questa nel merito
Diciamo per la documentazione più importante
A precisazione dell'illustrazione verso documentazione che ha dato adesso la difesa Cragnotti in realtà dal dispositivo non risulta alcun arruolamento nel merito risulta soltanto un annullamento procedurale per motivi puramente di competenza territoriale questo specifico perché è stata fatto un'osservazione che non trova conferma Nabil lette in ballo anche era stata però ha già sospesa nel merito e valutare al nulla anzidetta nulla nel merito no è solamente a legge di e dice le decisioni di merito più importante sono annullate quindi la sentenza di primo grado non esiste più
Documentale il documento e dieci c'è c'è la voglia Tradema servizio dalla AbnAmro di cui
All'originale
Direbbero veniamo qua
Questo
Va bene se dobbiamo fare la copia la chiederemo in cancelleria proprio per consentire ad esclusione di quella che abbiamo depositato oggi comprese
Rivelò altra domanda quindi da
Presidente
Dell'avvocato in titolari
Sassi di Tirana anzi pienamente nella richiederà un differimento della chiusura del dibattimento figurano nella produzione della relazione
Del teste avvocato che ero Cino
Volevo dire anzitutto quasi non l'avvio dell'udienza e se voi siete centralinista se c'erano altri volevo fare un paio di domande ha scusi non ho pensava puoi esordio segnalassero fra prego curiosità allora
A proposito della compravendita azioni Cirio Finanziaria
Vicenda che vede vera fino a prima NARC successivamente
è stata citata la parte di informativa
Della Guardia di Finanza anche in particolare i suoi allegati
In particolare l'allegato ventisette che è la scheda contabile
Numero uno sei cinque punto cinque zero quattro intestata altri crediti Bombril Cirio International S.A.
Nell'esercizio mille novecentonovantanove risulta dice la Guardia di Finanza io leggo è un'annotazione cioè sono scritture contabili non c'è interpretazione
Risulta chiusa con un credito complessivo di Cirio Holding valutato dalla Cirio Holding nei confronti abbiamo detto dell'ABI Bombril Cirio International S.A.
Pari a lire centoventotto miliardi trecentosettantacinque milioni duecentosessantaquattro mila duecentosessantanove questa scritturazione
Ha già riportato le scritture di assestamento e rettifica del maggio due mila cioè quindi
Successive alla chiusura ovvero rettifica del prezzo di acquisto della CE P Brasil
Il del giro conto del saldo della scheda numero quattro quattro sei punto quattro ci intestata
Al contrario debiti verso controllanti Bombril Cirio International per un importo di cinquantadue miliardi cinquecento duecentocinquantasette milioni eccetera
Quindi questo quella cifra che ho letto prima centoventotto miliardi e
Ed altro
Era la risultante poi di di aggiustamenti successivi di segno contrario che quindi da un importo maggiore avevano diminuito alla alla totale al saldo che ho detto prima
Ora cessato detto
Che
Poi nel duemila in realtà quando nel maggio avvengono nell'aprile avvengono quelle operazioni aprile-maggio adesso mi sfugge il dato per il preciso aprile
Il la situazione era ribaltata con un credito della Bombril Cirio International nei confronti di
Cirio holding di quarantaquattro miliardi quindi
Si dovrebbe intendere che da una posta di segno meno di centoventotto miliardi si sia passati
Ad una di segno più di quarantaquattro miliardi quindi un'operazione di centosettanta miliardi
E
Mi chiedo questo ribaltamento
A quale a quali fatti è dovuto perché si tratta di operazioni di talmente elevato importo che diventa interessante capire perché
Allora rispondo io barriere palese
Diciamo che la sua ultima parte della domanda esattamente il contrario cioè si passa da un debito di meno di quarantaquattro
Nominare dal dottor Parisi
Allora o mi deve dire che le rilevazioni del
Del maresciallo accader nuovamente alla carica sono completamente errate
Danno un segno di cioè manca un segno meno o consegnò nella seconda di dove si consideri la posta
Perché se lei mi parla invece di
Di un credito o di BCG centoventiquattro che poi si riduce a quarantaquattro stiamo dicendo due cose diverse io sto dicendo
Da un segno di credito di Cirio Holding di centoventotto si passa a una situazione il debito dice gli ordini di quarantaquattro quindi uno scostamento di centosettanta miliardi
Posso allora in realtà
Dalla ricostruzione contabile nostra al sette aprile c'è una situazione di debito di Cirio Holding nei confronti dei Beastie ai
Di meno quarantaquattro cioè c'è un debito di quarantaquattro
Attraverso una successione reazione che non ho spiegato ma che adesso spiegherò
Il debito di quarantaquattro diventa un credito di centoventotto quindi si passa da meno quarantaquattro accettata a un credo di centoventotto perché perché certo mi permetto avevano
Il la scheda contabile a cui fa riferimento il sovrintendente era regolarla legga novanta nocchiere sono chiusura del novantanove
Sì no è però siccome
Va detratta chiarendo
Cose scusate allora io non voglio non voglio interrompere il tono volevo soltanto chiarire i termini il il luogotenente ci parla dell'azienda di chiusura del novantanove
Si dice fatti del duemila
Non stiamo dicendo la stessa cosa allora cacciatori
Nove facciamo risponde la prendo avranno nascano dunque non stiamo parlando mi pare gli allegati sette ventotto ventinove Casazza qua ecco insomma quindi potremmo anche riprendere spiegare ritornare sulla spiegazione
Allora io insisto nel dire che alla data del sette aprile la Cirio Holding aveva un debito nei confronti della vi sia di quarantaquattro
Che
Passa situazione di credito di Cirio
Attraverso una scrittura che è successiva cessione del credito che del ventinove maggio due mila
Che acché cosa si riferisce questa scrittura
A una cosa che abbiamo dibattuto molto con il dottor Gargiulo perché ci ha fatto parecchie domande su questo
è una rettifica di prezzo che BCCI è una liberalità che Bin sia i facili holding in relazione all'acquisto della partecipazione Cagnotto in parte al Brasile se vi ricordate
La la parte alta subisce un aperti da dalla cessione della partecipazione in Cragnotti in parte nel Brasile
Si riferisce proprio a questa operazione però cronologicamente ma si legge ventinove maggio due mila la situazione passata debito accredito si sono quelle due novantanove di centosette o sessantotto
No quella
Sessantotto e quella precedente vado io un attimo
Al microfono fino
Novantotto novantanove miliardi e sessantotto quelle comunque cooperazione costituiscono la rettifica di prezzo per l'acquisto della partecipazione del settembre arzilla
Che genera in capo alla parte alta una perdita e qui un vantaggio per la Cirio Holding però cronologicamente io ho fatto una premessa
Sì questa l'allegato A ventisei chiedo scusa questo è l'allegato A ventisette risulta anche scritto allegato ventisette se è possibile spostare sì ma è ovviamente quello che mi chiedeva il Consigliere Ferri vogliamo
Infatti il ventisei
Non la possiamo possiamo analizzare un attimo le date sulla colonna di sinistra perché poi c'è anche un'interpretazione del Bilancio e la Cirio Holding gracile ordine chiuderebbe il l'esercizio
A giugno del di ogni anno riprendi impone un attimo allegati
Allora la rettifica che fa portare centoventotto guarda un po'fosse impossibile ventinove maggio due mila no o più qua
Allarga un po'ecco allora quelle sono tutte le scritture al trentuno dodici novantanove dopodiché c'è quella scrittura
Ok
Perché noi non ci sono due scritture del ventinove maggio due mila
Perché perché proprio in quella data la parte alta decide di rinunciare a parte del prezzo per la cessione di una partecipata del ventinove maggio partecipazione ad esempio il Brasile l'abbiamo visto che nella parte alta c'è una perdita
A cui corrisponde un vantaggio di natura economica per la Cirio Holding
Laddove la posizione finanziaria mutanda debito accredito però è un evento successiva al sette aprile non ci dobbiamo preoccupare se a quella data il saldo dei rapporti finanziari tra vi sia e Cirio Holding avessero consentito a abissi ai di avere un credito da poter cedere perché non c'è stato detto non c'era questo credito hanno fatto un'operazione che non potevano fare perché vi sia e non vantava alcun credito alla data del sette aprile
E e tutte sul presupposto di questa cessione di credito credito inesistente è stata poi posta un'operazione di cessione di
Di azioni la prima
Attraverso la quale
Sia generato un corrispondente debito nei confronti a Cragnotti in parte venne buche è stato utilizzato dalla mia che in parte nel fu per pagare l'acquisto di azioni che avrebbe fatto né Conforti Cirio Holding e l'oggetto della cessione di azioni
Della Cirio non abbiamo dimostrato che l'operazione vera film nasce e muore autoliquidato dosi non so come dire
Questo credito non c'entra niente ma abbiamo poi dimostrato che questo che le due realtà bensì ai novanta da quella data che l'operazione che mi chiedeva come diciamo
Come
Spiegandomi cercando spiegazioni Pubblico Ministero in realtà esiste
Ma è di data successiva a al momento in cui BCCI si è fermata guardare
La sua posizione finanziaria nei confronti della Cirio Holding scusatemi se lo ripeto ma questo sempre sulla base dell'allegato ventisette all'informativa della Guardia di Finanza
Perfetto e così via
Poiché ho ridotto giusto per per ricordarlo nuovamente
Questa è la posizione di debito dici risolti nei confronti della grande ottimi della dissi ai non abbiamo fatto un'ulteriore verifica sulla posizione finanziaria netta
Dal debito abbiamo lavoro abbiamo rettificato il debito di Vertuani crediti abbiamo visto che anche la posizione finanziaria netta al sette aprile era capiente per la cessione del credito di ventuno miliardi
No
Altro tema quell'altro affrontato a ci è stato detto
Cirio finanziaria non aveva rilasciato garanzie per la vicenda newco
Sampaio Ferrera vi sono evidenze dalle quali
Comprendere perché invece nel due mila uno questa garanzia atteso che il contenzioso
Risalente perché nel due mila uno
Cirio Finanziaria rilascia questa garanzia
La garanzia prima c'è un'evidenza contabile sulla nei conti d'ordine nel due mila uno poi basta leggere la
Tutta la documentazione della procedura
Quello che si faccia uno sforzo Freccero costringe drizzare le antenne imprimendo vetture no io non molla l'ho letta sulla
No ovvero se
Spiegare i motivi per cui una garanzia che non c'erano nel due mila c'è invece nel due mila uno
Guardi non l'abbiamo preso la fonte la nostra fonte documentale parte della documentazione che ha depositato la parte civile non ricordo in che udienza
La parte civile Nicola Maria l'avvocato Maria
Nel quale c'è una bozza di contratto nel quale viene ripercorso dall'avvocato della parte avversa alla Cirio tutte le vicende inerenti alla newco
E quindi ripercorre anche quando Cirio ha cominciato a prestare garanzia nei confronti del debitore principale ci indica la data del gennaio due mila uno
Correttamente gli amministratori
Della Cirio Finanziaria hanno appostato tra i conti d'ordine in quel momento erano conti d'ordine perché non c'era alcun rischio del Bilancio trentuno dodici due mila e uno
Tre conti d'ordine a garanzia prestata due mila e due ripetiamo nasce il contenzioso si prudenzialmente si accantona Fondo rischi un importo che viene riteneva ritenuto
Più che congruo rispetto a rischio
Da sostenere guardi con guardi Pubblico Ministero che è questa presso percorso l'hanno fatto anche gli amministratori che hanno sballati credici al trentuno dodici due mila due verso il Partito della
In di grande il settantasei nel momento in cui si fa una nota integrativa si può anche ripercorrere tutta la vicenda salissero pensato che questa garanzia in qualche modo
Cera ed esisteva dal novantanove ad dunque ho dovuto metterà all'interno dell'accorpamento a fondo per settantasei anche gli interessi e invece non lo hanno fatto alcune date che mi state rispondendo su una cosa che io ho chiesto gli ho chiesto
Poiché la
Vertenza con Sampaio Ferrera risale
A al molti anni avete detto una parte del
Del prezzo era già stato pagato eccetera
Stavo chiedendo se eravate in grado di dire in merito il perché soltanto nel due mila uno Cirio Finanziaria che rispetto a quella vicenda
Dovrebbe essere un terzo
Assume invece la garanzia nei confronti della della newco sennò se risultava da qualche documento non
Non
Non perché prima no
Ma perché dopo ossia coadiuvato io ritengo che comunque c'è una spiegazione alla ricostruzione degli eventi io credo che sia successivamente alla vicenda Clorox alla costituzione della newco
Ed è il motivo per cui è intervenuta civile
Se
Altra domanda
Restino allora sì in allegato alla produzione documentale dell'avvocato Nicola Maria
Del dodici novembre due mila e dieci e si chiama scrittura privata di accordo per la ristrutturazione finanziaria da altri accordi dovrebbe essere
Sì
Uno degli ultimi allegati
Si interrogano per questo dibattimentale sarebbe conclusa scusi è una questione anch'io Presidente io a credere oppure
Avvocato Ulivo io dovrei ancora depositare la realtà nell'interesse a certi bisogni altri
Imputati oltre quelli da me assistiti le relazioni del professor Mario comanda
Un i relativi allegati e quella
Dei professori quota in Mazzola pure con i relativi allegati dove abbiamo sia l'originario di originali con di gli allegati in cartaceo che sono tre
Sette di allegati per quello che riguarda la relazione quote Mazzola e un
Fascicolo di allegati per la relazione Coman Ana
Che delle relazioni con gli allegati in
Dischetto in DVD
Invece abbiamo creduto uno
Per ogni componente del Collegio
E
Se il Pubblico Ministero d'accordo li depositeremmo nella sua segreteria subito dopo l'udienza presumono comunque in settimana
Quindi con questo noi concludiamo la nostra produzione diciamo
Mentre le
Poi resa ferme alcune questo le quali vi era anche riserva da parte
Del tribunale ancora relativamente a certi documenti la cui utilizzazione riteniamo non
Consentita tra gli allegati alle relazioni
Di consulenza tecnica del dei pubblici ministeri ed altre questioni che sale tribuna gliene noi in parte avevamo già sintetizzato in realtà lo aveva fatto l'avvocato reggiani
Come nota per il collegio c'erano dei problemi anche pratici nodi di eliminazione di documentazione
Che riteniamo appunto non dovesse essere espunta dal fascicolo del tribunale il fascicolo del dibattimento ad ogni modo sei lì collegio lo consente direi che noi vorremmo anche fare un po'ovunque
Forse questa è un'esigenza condivisa anche da altri difensori
Un po'una riflessione forse anche dal Pubblico Ministero su tutta l'istruttoria dibattimentale per poter
Avanzare delle eventuali richieste o cose che siano in qualche modo sfuggite
Previa una consultazione con colleghi molti dei quali non son potuti venire all'udienza di oggi tra queste la nostra
Collega professoressa Severino vedo che anche
L'avvocato però che oggi non è presente senso ma fosse possibile prima della declaratoria formale di chiusura
Del dibattimento dia vere così un breve periodo di riflessione che farei coincidere se fosse possibile con il periodo feriale dimodoché alla ripresa formalmente
Alla prima udienza utile possiamo cioè il tribunale potrà dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale uno e le parti non avessero ulteriori richieste da sottoporre alla al Collegio
Questo mi sembrerebbe forse la cosa più razionale insomma fermo restando che abbiamo già un cult
Ecco fermo restando che abbiamo già un in calendario mi sembra abbastanza preciso per la
No io ritengo Presidente di veniate comunque io Proust usata io procedo intanto fisicamente alla al deposito di questi gli atti
In aggiunta a quanto evidenziato dall'avvocato Lillo vorrei
Sottoporre al Tribunale la necessità di integrare con le traduzioni perché esse non sono rimaste in sospeso alcune tra
Se gli atti in portoghese quindi la nostra difesa ecco avrebbe la necessità di concludere perché ancora non erano pronte
Le traduzioni e degli atti nella loro interezza quindi ecco eventualmente noi
Chiediamo la possibilità di completare la produzione relativamente alle traduzioni dei dirigenti e gli atti prodotti grazie
Posso
Peccato contradaioli in sostituzione della moto Spigarelli mi associo a quanto ho detto sono foto Ulivo in quanto il collega Spigarelli mi mi ha rappresentato il Cal necessita di depositare altra documentazione oggi
Avevo un impedimento e quindi chiederebbe un termine siccome siamo detti anche nell'ultima udienza che formalmente potremmo eventualmente chiuderlo prima della discussione del Pubblico Ministero così anche per consentire a tutte le parti
Considerata anche l'entità pongo tutta l'istruttoria dibattimentale di prendere copie valutare la documentazione che eventualmente volta per volta ognuno di noi si è riservato di depositare oggi sarebbe impossibile farlo
Diciamo in questa sede e sarebbe opportuno farlo in un momento successivo siccome
E sarebbe soltanto un fatto formale nella sostanza
Diciamo sarebbe chiusa formalmente di non è in serie A il verbale la chiusura effettiva del dibattimento così le parti avevo la possibilità le difese di produrre ulteriori documenti ed eventualmente di
Fare delle richieste
Si pensi anche iniziare Spigarelli ma anche chiaramente per la difesa di fucile
Sì Presidente
Angela votati in chiarire a né sostituito
Tendeva richiamata
Appunto una di fra università sospeso produzioni della violazione dal consentire la valutazione la relazione dell'avvocato che ragionevolmente il ramo all'avvocati insieme entro domani
Che doveva essere appunto
Prodotto dall'avvocato
Ambiti prevedono ampiamente del triennale che venerdì quando abbiamo chiuso all'udienza io avevo fatto istanza in questo senso proprio per dare il tempo per riordinare un po'le idee e il Tribunale aveva detto sì può essere una soluzione scusi Presidente io per me
Dottor Pietro locali invece volevo depositare alcuni documenti
Sediamoci strabilianti andiamo a dopo Natale e poi l'udienza in cui il pubblico ministero inizieranno sulla discussione
Un minuto prima chiudiamo l'istruttoria dibattimentale sia abbiamo da depositare documenti depositi anzi
Allo c'è la prova
Questi
Credo che allora no esose in realtà si tratta i documenti tranne uno già presenti nell'altra gli atti semplicemente localismo della difesa militare il dottor Pietro locati sì
Si tratta di cinque documenti i primi quattro già presenti tra gli atti semplicemente per facilitare poi quella che sarà la discussione della difesa
I primi due documenti sono ogni elenco brevemente l'estratto del verbale del consiglio di amministrazione del venticinque marzo mille novecentonovantotto
Relativo all'anno all'articolazione delle linee mercato l'aria diretta dal dottor locati
Il secondo documento anche questo dalla comunicazione di aggiornamento della Banca di Roma e del l'uno il primo giugno del novantotto
Il terzo il quarto DOCUP documento sono stati depositati il quattro giugno due mila quattro al pubblico ministero ma si tratta del
L'organigramma della Banca di Roma il primo luglio due mila e due
L'organigramma della Banca di Roma del ventotto gennaio novantotto al ventuno giugno due mila uno e l'ultimo documento che non è presente l'unico nuovo e la certificazione rilasciata in data tre marzo due mila otto dall'UniCredit Banca di Roma
Dalla quale emerge il periodo di assenza del dottor Pietro locati dal quindici febbraio novantanove dal ventisei febbraio
Mille novecentonovantanove sente
Quindi no chiedo scusa può sapere dal sostituto l'avvocato in piedi per quanto riguarda
Questa dichiarazione dell'avvocato chiaro Pino quando verrebbe prodotta
Entro domani conta inviarla
E quindi non regge successiva lanciare
Laconi di
Si rimaneva poi la questa ma per quanto riguardava il test trauma e servono
Capire
No appunto
Su
Aveva dato inizialmente una disponibilità per gennaio
Poi il
è rimasta Forlenza stesa quindi se quel ruolo vorremmo chiederle conformi agli altri esporrà se dovesse
Ecco
Studiavano equestri aprirsi la questi minuscoli di quanto tempo appunto necessiterebbe per
Potere preparare con la sua requisitoria
Se questo so ecco volendo
Fare un programma network
Sì
Gennaio
Potessimo collaborare con
Per naturale
La parte finale e il colleghe accedervi accesa accesi
Affezionarsi sei ore collega Sabelli in servizio nel periodo festivo fino al
Al quattro di gennaio e poi prende qualche giorno lì credo meritata vacanza io stesso vanno in ferie in quel
Gatte da alcuni giorni
A cavallo di Capodanno
E quindi significherebbe o costringerci parchi
Voglio dire ad una super lavoro
In giorni in cui
Mediamente
Si può invece avere altro tipo di
Interessi
C'è da dire di più che
Da quando si era formalmente diciamo quanto meno chiusa la
La fase istruttoria erano state fissate le udienze successive
Che però
Sono state in qualche modo riempite
Mi spiego anche adesso sono le ore quattordici siamo ancora qui da questa mattina su tutti i giorni che in qualche modo
Sono venuti meno a quello spazio ritenuto quindi la mia richiesta eh quattordici
Di di gennaio ma anche le date immediatamente successive a mio avviso
Io non posso debbo insistere perché non vengano non vengano indicate perché è stato in più netto
E per il resto ripeto più tempo possibile
Per questi motivi che ho cercato di illustrare
Poi dal quattordici al diciassette mi sposto a poco ma insomma spot gli occhi
Io
Ma che faccio l'avevo sorbetto in termini più chiari
Come
D'altro ultimi giorni precedenti dovuta vorrei fare
No scusate potremmo fare una cosa seria l'udienza dell'undici gennaio appunto dedicata per navigazione di formale
Chiusura dell'istruttoria dibattimentale qui lì
L'acquisizione undici gennaio undici gennaio ecco
Va bene
Su
Le
E tappe l'aveva
Dobbiamo fare i conti anche con la disponibilità appunto dalla occorso quindi voglio dire
Se non ci sono problemi appunto perché imposizione del FAS l'undici appunto se
Trova tutti d'accordo appunto a questa udienza interlocutoria in cui dite avevo
Audizione dell'istruttoria dibattimentale appunto con l'acquisizione
Questa documentazione che manca avvocato Merola io ho due udienze una Roma è una TAC tanto ho capito ma lei avvocato no io non ho nessuna richiesta da fare sei secondi allora voglio dire
Perché arriva dell'OCSE
A questo punto può diciamo dichiaro sin da ora è di un sostituto ecco
Undici gennaio va bene chiedo scusa scusare ecco un attimo l'attenzione a quanto questa undici gennaio questi io ho finito un'altra udienza Celsius c'è la collega se non si sono bisogna come previsto come dire nulla dice
Particolarmente
Sei analizzate
Certa la questione che sta documentazione se è solo per
Benissimo leader
Cosa sarà chiesto che cosa deciderà il Tribunale
Altrimenti nell'ultima udienza eccetera
Per quanto costavano
Prosecuzione diversa
La
Mia permanenza
Certo è ovvio che undici
Da questo punto ecco cubiste lo vediamo se
Un inizio della discussione da parte della pubblica accusa del ventiquattro gennaio
Ventiquattro ventinove il ventiquattro gennaio pregherei di no perché è proprio riprende no scusa per sembra l'altro vorrei sentire il pubblico ministero
Riprende proprio il ventiquattro gennaio dopo una sospensione di cinque allora
Il venticinque per me andrebbe bene
Ecco va bene Pubblico Ministero punto
Da
No
è non va bene non andrebbe bene in quest'ottica che il ventisei una requisitoria latina di un processo
E ancora
Sto
è quella che lei ha
Sempre uno solo
Sì presa stiamo indicando a prescindere dall'undici va beh che non è quindi
Cioè ovviamente non posso dire venticinque gelo impegnata
Perché non ho impegni ufficiali lo sicuramente
Sono tutte baci al quinto a prescindere dall'undici insomma diamo già calendarizzato da parecchio tempo tra l'altro no volevo pure rappresentare che
Pure Hilton legge o incontra questa difficoltà nel senso che a partire dal ventitré dicembre nonno fu fluida Emo più dell'esonero dalle rimanenti attività e questo anche
Che ci mette appunto in condizione di dovere rispettare diciamo questo calendario che
Tanto faticosamente erano riuscire a elaborare quindi grosse
Ricapitolando
Undici il problema contrada per fucile proprio azionava né c'è un'esigenza poi tutti i colleghi valori trenta avevamo concordato più o meno
Con il Tribunale di avere la possibilità
Quanto meno di
Trenta giorni trenta giorni pro trenta giorni effettivi per poter preparare la discussione questo non ho parlato affine novembre quando sembrava effettivamente terminata
La istruttoria dibattimentale quindi
L'indicazione del pubblico ministero più meno intorno a metà gennaio
Era stata con l'indicazione diciamo indicata dal tribunale perché pensavamo tutti riavere l'intero mese di dicembre nonché qualche giorno di gennaio
Per poter studiare perché è evidente che a tutte le difese interessano molto le discussioni
Del Pubblico Ministero e non penso che si risolveranno in un'udienza nonché quella delle parti civili e quella degli altri difensori quindi quando inizierà la discussione del Pubblico Ministero
I difensori almeno io che sto parlando ma credo anche gli altri temi se vorranno seguire essere presenti
Al alle discussioni se ne mettiamo io non voglio dire quindici giorni le vacanze di Natale che ci mancherebbe ma provo lei le date del ventiquattro venticinque del trentuno Del Piero Di Natale
è evidente che in questo mese non abbiamo più studiato almeno io che avevo inizia a fare una memoria difensiva
Sono venuto in queste udienze con una diciamo un'intensità importante di testimonianze consulenti commissari i nostri consulenti ma abbiamo suo spesso
Tutto lo studio Della discussione abbiamo rifatto sostanzialmente parte dell'istruttoria dibattimentale sia per quanto concerne l'accusa che la difesa ora siamo al venti dicembre quindi ormai è finito
Parlare anche del ventiquattro significherebbe Palma dall'Epifania avventura solo quindici giorni io tra quindici giorni dopo quindici giorni e vengo a sentire Pubblico Ministero
E poi dovremmo avere un termine non voi della nostra discussione questo è pacifico non vorrei poi ci diceva che dopo il Pubblico Ministero Nizza partecipe rilevare presente il premio del Comune a eh lo so ma
Io non lo sono ora il Pubblico Ministero quanto voglia di discutere e che cosa voglia leggere io che difendo l'imputato credo sa di aver diritto a rileggermi tutta l'istruttoria dibattimentale a me fisicamente impossibile le
Favori leggi e così tutto il processo anche considerando questo ulteriore istruttoria che abbiamo fatto in questi quindici giorni non è tuttora intensissima
Perché abbiamo risentito su argomenti già fatti anche argomenti nuovi già non ancora affrontati
I consulenti commissari e tutti i consulenti e indifese quindi io credo che ci fosse dobbiamo dire il tempo necessario pre prepara difesa non solo quindici giorni effettivi quanto meno un mese all'aiuto dico anche al lo mistero e credo abbia lo stesso problema se si potesse iniziare a febbraio col pubblico minore erogato non sono almeno io questo errata è una richiesta che faccio formalmente il motore impossibili Travanut avute Bellini l'impegno di quindici giorni di tempo
Perché già quindi appunto allora rimaniamo non l'abbiamo detto udienza dell'undici dicembre per la
Quindi chiedo scusa undici gennaio per la
Declaratoria formale di chiusura dell'istruttoria dibattimentale quindi per l'integrazione al deposito
Della documentazione undici gennaio a un occorsi ore nove e trenta
E dopodiché punte programmata sin d'ora l'udienza del venticinque gennaio per l'inizio della
Discussione avverrà il
Pubblico ministero poi se non c'è altro l'udienza è tolta
La ma le altre da abbiamo altri dati io scusate
Forse sono sono aziende avevamo giova
Questo attraverso la
A certi
Qui sono confermate quelle date di febbraio che erano sono fermare se volevate di gennaio punto respingo gennaio sono solo ventisette il trentuno e più sette il trentuno
Poi
Ma quelle così tutte AREU di seguito di di febbraio son tutte confermate quelle di febbraio nove si riferisce
Cioè quattro sette otto udienze del
Dunque lo sarà del primo del due
Del quattro del sette dell'otto
Non
Quattro
Sette
Lo avevamo detto no
Ah no giusto
Fatta di France dello sviluppo del Sud pubblicò ecco se magari si potessero ripetere perché io
Avevo capito che alcune era rimasto innovazione ok ok giusto chiedo scusa no il primo febbraio no quindi letali Ferrari sarebbero queste e il due il quattro
Il sette
L'otto il nove
Quinto il dieci e l'undici
Va bene adesso
Mica possiamo reggere
Allora
Fatto appunto vorremmo dargli anche quelle successive
Ma
A me non sapevo
Comandati Carbone
Questo proprio dalla polemica a partire da quella data scusi allora fu confermata
Dobbiamo comunicare
Camminano
Sì esatto
Velocemente non aveva anzi no sicuro che non avremo
Lavano accorse quindi vi comunicheremo
Di volta in volta appunto quando udienze
Infatti teorico
Il ventisei gennaio
Facciamo caso sono l'undici gennaio abbiamo detto no
E poi il
Venticinque ventisette trentuno
D'accordo undici gennaio così alta venticinque ventisette trentuno invece che non se ne scusa al tema e poi rivela febbraio del due quattro il sette l'otto il nove il dieci e l'undici
Qual è il problema è quello di capire se possiamo già essere in grado adesso di comunicare la successiva udienza di febbraio pure
Devo aspettare dovrebbe
Avvocato mi rendo conto del problema
Sì avvocato il problema come ricordavo prima che purtroppo noi a parte al ventitré dicembre non saremo più non non potremo più fluido di quell'esonero dalla rimanente attività
Come
E certamente proprio perché saremo contro gli immigrati
Niente impegnati appunto con io per quanto riguarda anche
Il secondo con legge appunto i colleghi anche con monocratica e quant'altro quindi
Purtroppo e dal
Dovuto queste scaturisce questa
Necessità villini un calendario così serrato di fronte a una delle
Allora scusate se pazientare qualche minuto saremo in grado perché penso che convenga a tutti non saperlo sin d'ora quale può essere il calendario
A seguire per i quanto riguarda i giorni di febbraio vale a dire dopo l'undici febbraio
A meno che non prevediate saperlo ma undici gennaio ma poi
In quella occasione potrebbe essere troppo tardi perché
Chiaramente ci saranno
Ci regoliamo esattamente quindi nel tempo una decina di minuti al massimo insomma ecco il cancelliere riesce a recuperare
Servono dovremo dello