Settimana Internazionale - Un anno di politica estera: dialogo con Alfredo Mantica

Salve a tutti questa è Settimana internazionale prima puntata del nuovo l'anno della trasmissione di Radio Radicale curata in collaborazione con l'interprete
Internazionale oggi proveremo a ripercorrere attraverso
Gli eventi più importanti dell'anno quello che è stato il due mila dieci nella politica internazionale quali
Ripercussioni potranno avere nel due mila undici lo faremo con il senatore
Alfredo Mantica che Sottosegretario agli affari esteri in collegamento telefonico da Milano buongiorno e buona uno senatore buongiorno e grazie grazie al pertanto a voi e con Stefano polli che resta un sabine dell'area interna
Tale dell'Agenzia anzi allora se fanno Comincioli proprio dateci a verremo della preziosa cronologica dell'ANSA un po'che raccoglie appunto gli avvenimenti più importanti dell'anno escono rendo l'elenco
Delle notizie credo di non sbagliarmi ma o i chili x le notizie ad esso collegate credo siano le più lume rose sicuramente nel vostro lavoro
Hanno riempito di esteri insomma le prime pagine dei giornali non solo le prime i quotidiani internazionali sono stata secondo tra i più importanti
Sì buongiorno buongiorno anche l'allora senatore Mantica come vi ho detto da Milano sì beh diciamo che che nelle ultime settimane Wikileaks nella nell'informazione della politica internazionale ha avuto
Il sopravvento per tutta una serie di motivi
Ma ma ma direi che che tutto il due mila e dieci è stato un anno importante ovviamente se se vogliamo analizzare due mila dieci devo dire mi viene in mente un saggio di molti anni fa all'inizio degli anni Novanta un saggio di un famoso politologo americano
Che parlava della fine della storia
Corresponsabile dieci invece ci dimostra che la storia non è affatto finita tutt'altro secondo me nel due mila dieci abbiamo assistito a un pezzo di storia importante per quanto riguarda
Relazioni internazionali e in movimenti della della geopolitica internazionale la crisi economica
Non è affatto finita anzi sta quella che è lì che era inizialmente una crisi finanziaria diventata una crisi economica e poi in molti Paesi purtroppo anche una crisi
Sociale con conseguenze dirette sui cittadini di molti Paesi occidentali la crisi ha sicuramente
Dato una una una spinta in col direzione ben precisa a I rapporti internazionali abbiamo visto molti Paesi in difficoltà a cominciare dagli Stati Uniti a cominciare dall'Unione europea e da alcuni Paesi europei
Questua fronte
Di una crescita molto importante da parte di di nuovi attori che non sono più nuovi ma che ormai sono attori stabili
Nel meri rapporti internazionali sta parlando naturalmente della Cina della Cina ma anche dell'India anche del Brasile probabilmente del Sudafrica
E la crescita del G venti come punto di riferimento come furono indispensabile irrinunciabile per tenterà in per discutere per fare incontrare i grandi attori
A fronte di una di una
Una decrescita di una di una quasi scomparsa del G otto sono dei momenti fonda mentali nella nella storia dei rapporti internazionali di questi anni
Ci sono molte crisi
Nel mondo ancora irrisolta cominciare da quella mediorientale con uno stallo nel dialogo fra israeliani e palestinesi con gli Stati Uniti che non riescono a incidere la crisi fra le due Coree di attualità in questi in questi giorni la CRI sei la crisi iraniana che che che stenta a trovare un punto un punto di di soluzione alla fine di questo anno appunto come come dicevi tu Francesco c'è stata qui che l'INPS che è stata
Abbastanza sconvolgente come come come come scoop giornalistico perché
Ha portato alla luce in evidenza una serie di rapporti segreti della casa
Del delle ambasciate degli Stati Uniti che che hanno sicuramente inciso in qualche modo nel rapporto incideranno in qualche modo nei rapporti internazionali
Risponde la tua domanda sappiamo tutti che Illy che i rapporti da parte dei
Delle delle varie ambasciate in giro per il mondo
Devono essere franchi devono essere sinceri per dare
A alle capitali la possibilità di avere materiale su cui poi costruire la la la politica estera
Però è chiaro che leggere certi giudizi da parte delle ambasciate americane in giro per il mondo ma non parlo solo dell'Italia perché francamente
Sono pochi Paesi che riescono bene da giudizi dati TAR delle ambasciate americane in giro per il mondo è chiaro che leggerli ha sicuramente un impatto emotivo importante che potrà avere qualche ripercussione nei rapporti
Della comunità internazionale con gli enti gli Stati Uniti
Allora cominciamo a scorrere questo quest'anno il due mila dieci il venticinque gennaio implicato in Iraq all'inchini col quasi undici mesi dopo viene presentato appunto a Baghdad il Governo di al Maliki durante l'hanno diversi attentati in Iraq la condanna a morte di Tareq Aziz l'ex vice premier e l'ex l'ex vicepresidente l'ex Ministro degli esteri di Saddam Hussein senatore come procede in Iraq la ricostruzione del paese e che idea si è fatto insomma sul caso dell'ex ministro degli esteri appunto di Saddam
Io credo sulla
Con molta fatica
Di con una forma purtroppo drammatica di pulizia etnica non è un caso che i cristiani Cisano trasferendo al nord nella zona curda
Io credo comunque a parte questo che non è certamente
Un aspetto positivo però mi pare che l'Iraq sia percorrendo un cammino che lo riporta comunque ad essere
Perlomeno un produttore di petrolio e poi forse anche un protagonista futuro nel quadro
Della
Medio Oriente
Emergono alcune questioni credo anche di grande rilevanza e la prima e ruolo della Turchia nell'Aula che quest'anno si è fatto molto molto pesante
Il ruolo dei sunniti che hanno fatto blocco fino ad imporre un accordo tra sciiti e sunniti
In Iraq quello su cui poi è nato il Governo
Uno al mondo uscita iracheno che certamente ha ottimi rapporti con l'Iran
Ma da quello che sappiamo più rapporti come dire di buon vicinato e di interesse comune che non
Filosofici ore di giorni cioè nessuno tali siti perché non parla i regimi tipo quello iraniano costruisce ipotesi come quelle italiane tranne alcune
Fazioni radicali quindi Iraq con molta fatica e con molti ritardi e con molti errori fattezze agli Occidente soprattutto dagli Stati Uniti
Mi pare che sia avviato ad una
Uscita da una situazione drammatica certo leggere che ogni giorno comunque
Giorno sia un giorno no ci sono incidenti kamikaze sei morti quasi morto in vita ecco trenta morti
Fa pensare che ancora
E un equilibrio instabile però ciò Mariapia anche qui ripartizione della ricchezza utilizzo del petrolio le aree che si definiscono
Mi pare ripeto una strada intrapresa forse molto diversa da come l'avevano immaginato agli americani dopo aver conquistato validato insomma
Senatore sono Stefano porle sono
D'accordo con quello che ha detto soprattutto sul fatto che poi dirà h come spesso accade ha preso una una sua strada indipendentemente da quelle che erano le speranze
E da della comunità occidentale o le previsioni degli americani che vorrei chiedere e ritiene che la Costituzione la posizione era che era una posizione molto moderna laica
Richieste né che l'Iraq riuscirà
A mantenere un Governo laico come attualmente o pensa che le
Influenze religiose anche da parte sciita ed agisci tipicità di ragni anni potranno avere il sopravvento
Ma a c'è una domanda molto difficile la sua io posso solo guardare come dirà la storia voglio dire mondo sunnita che minoritario
In
Granché però un mondo che ha sempre avuto il controllo della situazione politica ed economica anche ben prima di Saddam Hussein come dire c'è una
Una tradizione forte radicata nel Paese per cui un'appartenenza religiosa con risponderà anche a un'appartenenza sociale
Io credo che riusciti da soli costruire per un Paese di grande povertà di grande Nigeria e forse
Questo è quello che è anche convinto molti di loro ha comunque a cercare un accordo col mondo sunnita ripeto al di là delle differenze religiose
Vedo molte profonde queste differenti sociali e indubbiamente mi pare che un grosso ruolo siano giocando il Curti
Nel senso che evidentemente i loro spostamenti possono determinare mutamenti di equilibrio
Oggi mi pare siano ergendo ossia comunità capace di mediare tra le altre due tipi anche attraverso il Presidente Talabani quindi
Mi pare l'economia non vedo questo pericolo diciamo
Di un regime iracheno che prima o poi potrebbe vedere qualche Ayatollah iracheno governare il Paese commi sembra molto distante culturalmente e strutturalmente teniamo conto ce lo siamo spesso dimenticati
Ed è uno dei motivi per cui io nonostante tutto sono sempre stato non dico ottimista ma insomma vedevo
Un minimo di luce in fondo alla strada che è un alto tasso di scolarizzazione c'è un alto
Tasso di laicità voglio dire nei comportamenti normali del iracheni c'è una grossa Bouriki Elia
Irachena molto più diffusa è molto diversa da quella del bazar di Teheran
Quindi mi pare siano tutte le premesse perché ciò non avvenga poi dipende anche da quello
Che avverrà nel suo intorno ma ruolo della Turchia un eventuale accordo tra turchi e curdi con un qualche riconoscimento turco per i curdi che sono all'interno da Turchia potrebbe portare a un'alleanza di grande stabilità per l'Iraq
Dunque tra il tre il cinque di febbraio a Karbala sempre Iraq più di cinquanta Pellegrini Sciti sono uccisi in attentati il diciannove febbraio in India degli estremisti indù incendiano chiese picchiano cristiani dopo le proteste per l'immagine
Brass crema di Gesù il venticinque febbraio Gheddafi invoca la guerra santa contro la Svizzera dopo lo stop ai nuovi minareti il trentuno ottobre a Baghdad e assaltata
Una chiesa con cinquantotto morti
La centralità della questione di Dio sottosegretario nelle relazioni internazionali
Per il prossimo anno secondo lei Larry sotto noi cristiani e diamo presso enorme a quella che è l'immagine
Come dire dei cristiani nel mondo il cristianesimo vuol dire mondo occidentale
Vuol dire democrazia come la conosciamo noi diciamo Democrazia Europea democrazia americana
Vogliono dire diritti umani i diritti civili laicità dello Stato vuol dire anche un'organizzazione sociale che ha comunque nel tempo affermato una sua la primazia
Siamo diventati crociata il credo che noi dovremo molto riflettere su questa immagine da crociato oggi c'è un bellissimo risposto di Sergio Romano
Su un grande quotidiano italiano proprio a proposito di questo missionari il nuovo democratico che contraddistingue l'Occidente anche realtà in culture
Profondamente diverso
Poi ci sono delle realtà specifiche voglio dire cristiano in India e colui che elimina le casse perché per Concezione cultura
Nel cristianesimo noi non ci sono le casse il cristiano in Iraq e lo dicevamo prima è una minoranza erano una minoranza e un milione quattrocento mila persone che esprimeva addirittura il vicepresidente anche Ministro degli virtù di tale cattivi
Radicato in quel territorio età praticamente da sempre cioè dal mille secondo ottocento mila novecento anni ma era anche una comunità diciamo di
Grazie di professionisti intermediazione di commercianti e ciò per un ruolo sociali significativo credo che ci sia un contesto comune
E poi probabilmente bisognerebbe capire meglio o conoscere meglio la realtà per realtà il fenomeno religioso diventa
Un elemento anche perché evidentemente adesso il radicale islamico impone poi la Regione io disponibilità e l'occasione
Esprimo dopo un'esperienza durata cinque anni in giro per il Medio Oriente che ancora oggi con molti Paesi musulmani ritiene in contatto una convinzione e cioè che non è rinnegando
La propria religione o la propria cultura che noi favoriamo di dialogo e di integrazione io spesso mi sono sentito accusare in quanto tutti hanno in quanto europeo
Da musulmani di non avere scegliere di non avere religione di non avere Pio
Chi aveva come dire relativi l'atto tutto ciò che appartiene a mio mondo alla mia cultura e c'è
Cioè voglio dire forse bisognerebbe anche capire
Che poi alla base di questo scontro religioso ci sono anche
Fatti sociali in grandissima rilevanza penso alla famiglia concepita nel mondo islamico alla famiglia concepita nel mondo occidentali già mi pare un argomento molto complesso e oggi non è che sembra unico
Ma a mio giudizio tocca moltissime variegati aspetto
Senatore sono
Sta fuori se Francesco mi autorizza
Capirei al sgomento e passerei a un altro argomento di attualità un vorrei fare una domanda sul Presidente degli Stati Uniti
Barack Obama perché proprio in in questi giorni in queste settimane
Il Congresso americano un po'sorpresa a trovato una serie di leggi importanti dopo l'elezione di metterne si era detto che
Che il Presidente sarebbe stata un'anatra zoppa che avrebbe avuto
Grosse difficoltà
I repubblicani in effetti avevano minacciato di bloccare molti procedimenti a al congresso invece in poche settimane c'è stato prima l'accordo sugli sgravi fiscali che la Corte in quell'accordo importantissimo per l'economia interna americana c'è poi stata
L'abolizione né della controversa legge don task Dohrn ter che riguarda
La presenza dei degli omosessuali nell'esercito
Americano e e poi l'approvazione della nel nuovo trattato start-up senza grosse difficoltà allora la domanda
Come come pensa che saranno gli ultimi due anni
Di di di di di permanenza per il primo mandato naturalmente di i Barack Obama alla Casa Bianca come sarà il rapporto tra il Presidente americano e il nuovo congresso dove i repubblicani hanno una forza che non avevano nei primi due anni di mandato
Grazie
Guardi io credo oggetti nel capire quello che sta avvenendo risarcimenti noi dovremmo uscire un po'
Dalla cultura politica che ci appartiene da noi
Un contrasto su qualunque voglio dire argomenti anche più banale diventa uno scontro tra crociati che si battono nella disfida di Barletta insomma no mi pare di dire che l'America rispetto a noi a questa grande forza
Del pragmatismo del realismo e che tutt'al più si esce
Da questa
Questo filone quando come Barack Obama gli unici per vincere soprattutto per vincere contro Hillary Clinton all'interno delle primarie Partito Democratico
VAC cercare voti in ambienti che cercano e pensano che occorra cambiare radicalmente il mondo americano per poter avere non so più giustizia sociale più ricche somme
Oggi mi pare Barack Obama sia come dire dato anche sfortunato dobbiamo dirlo dall'incidente avvenuto nel corso del Messico a tanti altri episodi che voglio dire non dipendono certamente da lui ma che hanno
Fortemente influenzato la gestione oggi forse questo equilibrio
Tale sperate di Obama
E diciamo l'opposizione da parte dei repubblicani in un mondo molto pragmatico molto realista
Come dire diventa forse è un
Un patto virtuoso cioè le due parti poi trovano
Un giusto equilibrio come l'hanno trovato
Sugli sgravi fiscali per parlare di politica interna molti temevano l'attacco all'accordo Start up si erano visti
Parlamentari repubblicani girare per l'Europa
Soprattutto nei Paesi diciamo ex Patto di Varsavia quindi sollevando paure quindi chiedendo che che alcuni Paesi europee in sede di Unione europea insomma manifestassero il loro disagio
Di fronte all'accordo Start equità l'accordo Stati Uniti
E Russia ma poi si è visto che nel contesto del Parlamento e del Congresso hanno prevalso gli atteggiamenti di grande prospettiva ed R sette perché grosso modo la politica americana avuto nei confronti della Russia
Su quello dei lei che certamente sarà importante soprattutto col voto repubblicano devo dire lì dove io Marco più profondamente
Le differenze fra l'America ed Europa cioè credo che in America forse c'è bisogno di una legge del tipo d'Europa
Non succede nulla cioè voglio dire nessuno chiede
Come dice una famosa pubblicità che spesso
Avviene trasmessa contro l'omofobia richiama che evita che interessa è sapere se il chirurgo che chi sta operando il cromo
No non mi interessa che interessa sapere se l'ufficiale comandante degli alpini e cromo a noi non interessa quindi però una cosa anche questa molto americana
E molto significativo il fatto che repubblicane che voglio diranno anche questa è la del CNIPA
Siano arrivati a trovare un accordo ecco anche qui vorrei dire un'altra cosa anche terra ricordare un po'la l'attualità italiana ma la grande forza di questo Paese
E che riesce a convivere con i due schieramenti politici diciamo un centrodestra il centrosinistra
All'interno del quale sono forte fra loro profondamente diverso penso alti parti e persone che partire le grandi differenze ma che lasci in sede parlamentare ecco dove dove il Parlamento funzione ma dove anche
La rappresentanza parlamentare fa sì che l'elettore conta ma
Non è che voglio dirle vissero leggere i sondaggi potevi anche governare devi anche fare qualcosa che forse può bastare un attimo i suoi sondaggi però tu ritieni che serva al Paese ecco devo dire il congresso mi pare che sia riuscita a conservare questa
Grande autonomia anche rispetto a movimenti che hanno operato ha avuto anche una forte influenza nelle elezioni di mid term ma soprattutto nella scelta dei candidati insomma allora io credo che Obama ma
Potrebbe fare due anni
Il grande realismo politico poi bisogna vedere se questo gli è utile per essere reca confermato quindi potrebbe essere dubbio questa mia idea oppure se invece
Come io penso perché poi alla fine grandi Presidenti americani
Hanno sempre affrontata
Con grande realismo questo pronunce mai stato quando sono state deriva ideologica negli Stati Uniti abbiamo vissuto momenti difficili e penso anche all'epoca del mio conto
Quindi potrebbe essere anche una ritrovare un filone
Tradizionale della politica americana e quindi potrebbe anche
Al CNCU gesso prova ma è troppo presto faccio questa domanda più all'analista di politica estera che al sottosegretario
Lanciarsi proprio in un giudizio ce l'ha delusa
Diventa detta così a livello personale soluzioni io sono un ammiratore di arricchire riga del PRC armi entrambi Colin Powell e quindi alla fine quando è nata questa campagna elettorale e devo dire molto
Personalmente per me che per e per questo mondo anche se certamente non vi è piaciuta la vicepresidenza di Sarah Palin cavo mi è parso che i repubblicani tra dissero
Quella che era la loro grande storia quindi però devo dire in un giudizio su Obama
Io l'ho detto prima e lo ripeto è stato anche particolarmente
Sfortunato insomma nel
Nei momenti che ha vissuto la crisi economico-finanziaria che
Si è trovato voglio dire i primi giorni del suo mandato
E che era scoppiata molto prima di lui le decisioni del settecento miliardi di dollari verso le banche la reazione che lui ha avuto
Forse scomposta però molto molto capita anche da noi no che
Era inimmaginabile l'avessimo dato i soldi alle banche poi vedere
I manager che avevano il buon uso o quanto meno alle banche che un anno e mezzo pare abbiano come dire recuperato tutti i loro conti e tu sei arrivato con l'imprenditore che hai fatto
Quindi io devo dire nel giudizio bisogna contestualizzare molto certamente
Non mi pare dal momento che si possano operare ma questo è un mio giudizio personale fra i più grandi Presidenti degli Stati Uniti
Astensione mi dispiace una cosa che mi ero reso in fondo simpatico durante la campagna elettorale non sono un atto a Betlemme sì
Su caricato anche di
Aspettative che onestamente vanno al di là di ogni capacità umana di fare il Presidente di una potenza con gli Stati Uniti d'America
Però sono ancora Stefano vogliono lì era un atto un'altra domanda suo Bava d'altra parte siamo parlando il Presidente degli Stati Uniti quindi un'altra domanda se possibile però una delle una delle critiche che Vieri colei che vengono rivolte ad Obama soprattutto dai
Dai dai repubblicani ma non solo che
Sia forse troppo morbido in alcuni atteggiamenti il politica internazionale e cioè che questa ricerca a tutti i costi del dialogo da parte di Obama venga a volte interpretata come una debolezza
Dagli dagli interlocutori mi ferì mi riferisco per esempio
A all'Iran dove di ultimato meno ultimatum sono pari
Passati altri due anni senza che sostanzialmente sia cambiato molto
Mi riferisco anche a al Medioriente dove
Dove nonostante l'intervento
Deciso di alcuni esponenti
Americani a cominciare dalla dall'inviato per il Medio Oriente George Mitchell non è cambiato molto anzi è situazione addirittura peggiorata
E lei ritiene che queste critiche vengono da parte del pubblicare di una certa apparente apparente debolezza di Obama ma siano giuste di politica internazionale Bechelli Totogol aiuto interni
Voglio ricordare che l'ARPA elettorale per la Presidente degli Stati Uniti la politica estera
Non dico forse ha trascurato ma certamente non era
Un elemento primario se posso fare una critica al Presidente ma insomma voglio dire non mi permetto nemmeno diciamo se dovessi valutare dal mio punto di vista quello che sta avvenendo credo che una certa
Iniziale
Parabola pacifici che peraltro era anche l'espressione del mondo per lui rappresenta
Si sia giocata negativamente io penso
Come si possa operare in una realtà come l'avvocato istanze dichiarando a priori che fra sei mesi un anno un anno e mezzo teneva
C'è una perché e dovremo pensare che Karzai non cerca l'accordo con i talebani
Cioè questo fra un anno e mezzo due due e mezzo è solo
Gli americani non ci sono più gli erano già detto ci saranno in maniera diversa
Come si può fare
Un'operazione come questa dando una scadenza come se fosse un contratto di leasing e con questo è un grande dubbio
Così come per quanto riguarda l'Iran certo non solo dare voglio dire due anni di trattative ma continuare a dare delle scadenze senza mai mantenete alla fine non ci crede più nessuno
Quella del Medio Oriente e credo che il sia
Una
Una tragedia
Che viene da lontano no Ettore forse potremmo accusare Obama di non aver avuto
La parte a chi è l'inventiva per riuscire da una realtà che mi pare ormai sia apparendo pragmaticamente come la verità di quella realtà e cioè che due Stati due popoli
Non so forse non li vuole nessuno
Certamente sembra che noi israeliani e cioè
Tutti Sonica erano nati a Sharm El Sheikh le speranze degli accordi la road map eccetera ecco qui molto prima di Obama sono fallite allora il giudizio può essere
Prigioniero di un vecchio schema non riesce a trovare come dire un rilancio fare una proposta riversa allora per esempio
Potrebbe venire anche un dubbio perché a me è venuto più volte cioè questo dinamismo della Turchia
Che molti di noi giudicano
Come dire e l'Impero ottomano che tornare la Turchia che si
Sganciato da una situazione in cui era stata confinata come baluardo
Della NATO nei confronti della Russia in Medioriente e se invece fosse
Una necessità
Che gli Stati Uniti hanno di operare in quell'area chi fanno riferimento all'Egitto
E in una situazione diciamo certamente non di
Dinamica futura insomma molto
Introflessione i problemi l'eredità di cambiamento di regime i fratelli musulmani i una realtà che sta in qualche modo
Per essere chiesti da con grande difficoltà
La Siria è stata ammessa secondo me sbagliando ma questa è una mia opinione è stata messa in sempre a condizione
Di essere un Paese del male la i palestinesi sonno sempre più deboli divisi in due lettera Amal clan beffata Länder
Ecco voglio dire si è invece la Turchia si muovesse certo in senso autonomo
Ma in qualche modo in sintonia con gli americani che forse
Bloccati lodo capacità di progettazione di nuovi scenari vogliono anche vedere se è una un alleato che finora si è dimostrato fedele
Per quanto riguarda l'accordo gli Stati Uniti e in grado magari spogliare meglio la matassa
Io sono uno di quelli condividere alla politica estera turca nel Medioriente da guardare con grandissima attenzione se pensiamo o se vogliamo veramente
Uscire da questa situazione altrimenti non vedo quale altri elementi di novità ci siano quella insomma
Il sei maggio proseguiamo nella cronologia ai conservatori vincono le elezioni nel Regno Unito
L'undici maggio del canone nominato il nuovo premier e il dieci novembre invece scorse occupata la sede dei toni per le proteste studente scrissi guide all'aumento delle tasse scolastiche
I momenti di crisi economica Sottosegretario come questa la ricetta camerone quella giusta e se posso inserirmi prima della risposta del
Del senatore volevo chiedere
Gli inglesi i britannici e
Che devo dire hanno molto coraggio perché Cameron come nessun altro leader ha messo nero su bianco una manovra economica
Lacrime e sangue che nessun altro Paese europeo a affatto ricordando può anche i tempi i momenti della momenti della della della Thatcher volevo sapere se
Se n'era d'accordo su questo
Io non so se la ricetta Cameron sia la richiesta che va bene per l'Europa
O per il mondo occidentale
Proprio fatto De Poli abbia
Ricordato la Thatcher mi dice che secondo me l'Inghilterra
E comunque una società una mondo
Molto lontano dall'olio ricordo ancora reciproca dei grandi scioperi dei minatori contro la Thatcher sembrava la fine del mondo hanno retto sei mesi è stato uno scontro
Durissimo è che però poi ha portato a un
Periodo diciamo
Certamente positivo rispetto a quello precedente ha rilanciato un ruolo per un certo periodo alla Gran Bretagna cioè voglio dire caro ha una ricetta durissima
Triplicate le tasse universitarie
Non è cosa di poco conto però opera in Inghilterra quando voi dite non esiste nessun'altra parte
D'Europa credo che sia una specificità
Molto inglese il potere operare in questa maniera sapendo anche che c'è comunque una stabilità
Il Governo
Anche qui un'altra cosa in Gran Bretagna si governa per un vuoto con grande stabilità con grande tranquillità quasi
Una normalità vere è come dire maggioranze molto verificati
Peraltro mi potrei anche dire che anche la Germania in maniera diversa e passando attraverso una coalizione
Primo tattica e socialista a avviato un processo di grande cambiamento non sono testimonial dei risultati che sta ottenendo alla Germania già cambiato nella struttura del suo debito pubblico ha cambiato anche la struttura
Certi rapporti sociali all'interno
Dell'economia tedesca
Ricordiamo la battaglia per esempio discendere la Opel e quindi l'intervento dei lender cioè anche qui una specificità molto tedesca
Quindi
Non non mi pare di poter rispondere che è una ricerca che si può applicare diciamo
Che in quei Paesi il reale stato applicato una ricetta durissime
D'altronde se volete è una cosa che verbale per l'Italia decreto-legge questo splendido Paese dove uno decide di sciogliere le Camere e dopo sessanta giorni a un Governo
Senatore nel suo album di famiglia mi riferisco alla destra
Quante pagine che pagine dedicherebbe a dell'incameramento alla sua big society al suo progetto di società c'entrerebbe innanzitutto
Ma io credo dice chi perché vede io ho una concezione nel mio album di famiglia
Di una destra che è molto pragmatica e molto
Poco ideologizzata soprattutto sui fattori economici
Ho amato John Maynard Kings all'epoca in cui Dio pensavo che era possibile gestire un debito pubblico per investimenti poi quando l'ho visto che c'è scritto che la parte ordinaria
Sono più spaventato
Ora peraltro ammirato anche la la la logica la cultura della Terni si vale a dire Franklin Delano Roosevelt
E mi pare che il Presidente cominciare a sostenere la tesi che l'intervento dello Stato nell'economia vada comunque previsto nonna
Come dire reso strutturalmente necessario sempre nello stesso modo ma anche questa pretesa chi essere liberi di far gestire tutto il libero mercato l'abbiamo visto recentemente
Va in crisi nel momento in cui
Ci sono delle delle necessità vederci
Un Presidente come George Bush repubblicano che fa gli interventi e abbiamo detto prima
Per salvare le banche americane dopo il fallimento Lehman brave per il resto ora
Ecco i miei per il resto dei dedicano ero per la parte più più più stringente relativa alla Società al modo di vivere io francamente lì sono molto vecchio reazionaria conservatore
Sì ho qualche difficoltà ad accettare tutto quello
Che oggi va di moda con
Con David Cameron però mi rendo conto
Su altre questioni posso pensare alla storia del suo bambino al suo rapporto con la famiglia cioè mi pare invece di ritrovare
Le radici profonde di una concezione della destra europea
Poli continuiamo nella cronologia al trentuno maggio due mila dieci l'esercito israeliano attacca la flottiglia Freedom con attivisti filo palestinesi nove morti
Volevo sentire sia teche
Ti occupi sempre pertanto disabile poi senatore insomma l'attuale classe dirigente del Paese il futuro anche prossimo insomma due mila undici dello Stato di Israele
Ma
Credo che come ha giustamente detto il senatore
Poco fa anche il due mila dieci è stato un nuovo anno
Imputato nella strada né del tentativo il tentativo di riportare Israele israeliani e palestinesi a un dialogo concreto e efficace credo che
Come sempre in questi casi le responsabilità
Vadano condivise senza adesso
Entrare nelle percentuali però credo che
Ognuno abbia una parte di colpa sicuramente
Da parte palestinese non aiuta certo come diceva il senatore la divisione fra fra
Hamas fatta il fatto che ci siano
Che il territorio palestinese sia divisa in due parti una parte controllata da data all'NTA un'altra da da Hamas per quanto riguarda
Per quanto riguarda gli israeliani sicuramente questo Governo ha dimostrato una certa rigidità
E cosa abbastanza nuova
Si è spesso
O dissociato da alcune decisionista alcune richieste
E che venivano da Washington e questa è una cosa abbastanza singolare a Bari abbastanza nuova perché comunque gli israeliani hanno sempre avuto una una sponda fortissima negli Stati Uniti
Di fronte alle richieste americane di fermare gli insediamenti
In Cisgiordania e a Gerusalemme est la risposta è stata
Di fatto negativa anche se Netanyahu approvato in qualche modo a convincere io suo Governo ma sostanzialmente in questo momento questo Governo israeliano non riesce ad avere un dialogo e sia efficace neanche con gli Stati Uniti e questa è
Chiaramente è un una componente negativa fondamentale nel dialogo gli arabi pace non so se il senatore D'accordo
Che io prego il sì credo però anche qua se vogliamo
Lanciare qualche sasso nello stagno questa vicenda
Che l'immaginario e cosa può accadere io credo con grande sincerità
Voglio dire guardando quello che è avvenuto forse è finita l'epoca nello sperare nell'accordo fra le due parti
Cioè immaginare che in quegli anni palestinesi da soli Titolo primo
L'occasione la formula per comunale l'ipotesi di pace di convivenza dei due popoli e mi sembra che dietro a questo sogno abbiamo sprecato tutti molte energie abbiamo ottenuto risultati tecnici
Devo registrare
Perché stranamente se vi siete accorti dall'inizio la trasmissione nessuno ha mai citato l'ONU
Nel senso che pare che sia un attore sparito
Dalla politica internazionale lo dico anche relativo al Medio Oriente e l'abbiamo vissuto pendente sulle risoluzioni dell'ONU contro Israele con Israele
Per la pace in Israele
L'uomo non parla nemmeno più non nobili non si sa bene che fine abbia fatto ideologico grossomodo in tutte le crisi mondiali ma insomma non a caso quella palestinese
Sicuramente allora
L'approva evidentemente forse da immaginare e un'altra
Ed è diverso e forse di incominciare a pensare
Il problema palestinese che fu internazionalizzato con grande intelligenza politica dalla fatte va risolto a livello internazionale Cervari società i grandi attori tra le grandi potenze se vogliamo usare questa espressione
Prego vuoti informato che ci sono in giro per il mondo il quintetto tipo emerge coordina piuttosto che il Quartetto meno
E però attorno a questo tavolo ci devono stare gli attori che comunque in qualche modo sono direttamente interessati è quella vicenda
Ed io ho sempre avuto un po'la convenzione
Che quello sia un po'la rappresentazione di un male che non esiste solo in Medio Oriente Palestina un male
Che poi è la dimostrazione delle pessime i rapporti tra mondo occidentale e mondo islamico tra sunniti e sciiti
Molte sono ricerche anche di di fatto interni cioè io vedo ogni volta che si arriva vicino a una soluzione di pace una parte delle due parti incomincia attendono un atteggiamento diverso
Io credo che forse il problema sia quello di ripensare
Ha una rappresentanza diverso dalla comunità internazionale che si è incaricata di operare in quell'area e competitivo ritengo che la politica estera
Turca
Che vuol dire rapporti con l'Iran contiene rapporti con la Siria vuol dire rapporti con l'Arabia Saudita vuol dire rapporti collimano vuol dire anche rapporti con Israele perché
Visto che partiamo dalla cronaca di quell'evento che segno la rottura drammatica che Turchia poi nel tempo ci si è accorti verte sul piano come tale non sono state influenze che comunque le due parti
Dialogano ancora forse non più con
La stretta amicizia di qualche anno fa ma la Turchia tiene anche rapporti correggerete quindi
Mi pare che forse ci ha dato trovare in questo una soluzione diversa
Io non l'avevo segnato lo avevo notato perché il ventisette di agosto Lomu invita la Francia ad evitare rimpatri collettivi dirò comma
Perché diciannove la Francia inizia appunto questi rimpatri volontari verso i loro Paesi
Poi
Il quattordici settembre sempre la Francia diviene il primo Stato europeo a vietare il burqa e a lei invece vorrei chiedere Sarkozy è un'altra
Sicuramente il personaggio che entra nelle suo famoso album di famiglia e magari non se la passa benissimo secondo insomma
Le analisi
Maggiori io volevo chiedere parlò di inquadrare i SAL così dal punto di vista proprio dell'immigrazione quando sente parlare di immigrazione lei pensa immediatamente ad un'opportunità o due pericolo
Guardi
Anche qui e credo che occorra fare dei ragionamenti e grande serietà no ed abbiamo cinque milioni di chiamiamoli immigrazione extracomunitaria e perché
Questi cinque milioni ad esempio un milione sono romeni abbiamo cinque milioni di non italiani
Allora far finta che questo non sia un elemento
Positivo per l'economia italiana
Conterrà il futuro dell'Italia nonché i loro figli
In qualche modo non seguano appartenere a questa comunità più allargata più ricchezza che si allarga sopra sotto non lo so insomma ne fa parte
Credo che ci sia una posizione
Ardente eccetera
Diverso può essere il discorso pelle clandestinità
Però devo dire dico da chi mi conosce città dopo una questione che mi sta molto a cuore che è quella
Che i profughi dalle ricreare dei profughi dalla Somalia insomma
In alcuni casi credo ci sia comunque anche nei confronti delle indicazioni d'Italia e quindi anche in Francia un atteggiamento
Punitivo verso i deboli che voglio dire mi dà molto fastidio insomma Tevere che cento somali vivono
Nella vecchia ambasciata somala di Roma
Vivi di tutto e che nessuno
Li possa aiutare e
è qualcosa che mi pare così come mi fa male pensare agli eritrei nel deserto benzinai
Ingegneri delle tribù della zona allora tornando l'emigrazione e molto complesse io credo che sia un elemento positivo
C'è però ecco uno spazio sul quale
Anche qui senza demagogia si dovrebbe come dire confrontarci e trovare delle soluzioni ci sono delle delle realtà
In questo contesto molto
Molto molto difficile insomma
Anche qua i Rom sono un
Minoranza storica dell'Europa che ero è anche vero che l'apertura di alcune frontiere
Creato dei problemi e i prelievi anche qui condannerei l'ipocrisia perché tutti ce l'hanno con Sarkozy ed i rom però la Romania nella primavera del due mila undici non entrerà
Bella
Scende
Perché perché i tedeschi belgi olandesi sì si battono contro perché dicono
Che la Romania non garantisce le frontiere non venti Fitoussi
Secondo me è un modo più o meno simili quello che Cacciari Rom cioè
Poi magari sarà fatta compiuti stile con più cultura con più eleganza procedurale ma insomma il risultato è una discriminazione contro la Romania e della Bulgaria nel caso specifico
Quasi condannando il fatto che li abbiamo fatti entrare in Europa troppo velocemente ore troppo alla gente
C'è però un problema di alcune difficoltà di integrazione e soprattutto la non
Giusta e corretta azione di difesa della
Di chi vive nella legalità rispetto ad altri e guardarci che è un errore pensare
Che nel loro complesso eccetera questa ultimo sondaggio fatto di grande interesse
Su questioni molto
Molto simpatico vedere uno dei primi dati riportati nella
In questa indagine deve scoprire che qualità ma la maggioranza un telefonino di una certa ma Ka non si sa perché evidentemente funzione più per i loro Paesi
Chi prende questa questione nella sempre più laicità di questa immigrazione gira la frequentazione per i siti religiosi e
Molto vasta direi quali alla media dei cattolici in Italia quindi anche qua ceto nell'area musulmane c'è una
Percentuale leggermente maggiore però significativamente questa società che assomiglia molto c'è una questione per esempio legata alle rimesse verso i Paesi di origine
Ma anche della ricchezza che in qualche modo si altre impossibilità di scambi per l'Italia nei confronti dei Paesi quali
Ci si muove
Voglio dire noi pensiamo che abbiamo qua un milione di romeni non so quanti italiani sanno che la Romania e ci sono imprese italiane che derivano lavorano producono
E fanno ricchezza a non lavorare altri sempre centomila romeni c'è ormai un rapporto non più solo di emigrazione ma un rapporto fortissime radicato fra due comunità fra due Stati
Ecco quindi io la trovo un'opportunità non può essere aggiungi un posto capo una certa esso
Sentimento così molto molto attento molto
Molto ideale ma poco lontano molto lontano dalla realtà e otto però quello che va conosciuto il livello di scolarità i molte minoranze etniche che sono presenti in Italia è al livello
Della nostro livello di scolarità perché non è vero che vengono solo i disperati della Terra così come non è vero che migrare uno allora
Ai tempi in cui gli italiani lasciavano quei da strumenti d'Italia non l'immigrato non solo i disperati braccianti all'interno dalla Sicilia deve sottostare
Accenno modelli compravano un biglietto di viaggio per una famiglia sperando ovviamente di avere più futuro laddove se ne stavano andando molti sono diplomati molti sono laureato cioè anche qui cerchiamo di conoscere per capire
Ma comunque se dovessi rispondere alla domanda è un'opportunità siano a rispondere sia un'opportunità
Bellissimo devo ancora quasi dieci minuti due di istituzioni il ventitré giugno il generale McChrystal comandante USA in Afghanistan e è un po'il crocevia del conflitto polli
E poi a dicembre Ahmadinejad ad di istituisce un po'non dico a sorpresa però insomma in un modo un po'particolare mentre indizione all'estero il suo Ministro degli esteri Mottaki
Ma per quanto riguarda l'Afghanistan il sospetto è che me Kristova abbia fosse in qualche modo anche cercato le le sue le sue dimissioni perché non era
Era in disaccordo sulle scelte fatte e allo stesso modo l'OCSE ci pensiamo più di una volta
è sembrato correggere dichiarazione della Casa Bianca quando la Casa Bianca parlava con molta
Nettezza con molta chiarezza del del due mila quattordici come come data uno ultimativa del ritiro Holbrooke ha sempre detto diceva sempre che in realtà era tutto da vedere cosa sarebbe accaduto nel due mila quattordici perché come aveva sottolineato come ha sottolineato prima il senatore questo è un errore strategico fondamentale far sapere ai nemici quando si va via vuol dire
Dare un orizzonte temporale se noi pensiamo che in dieci anni
Di guerra perché il tanto festa durando alla guerra in Afghanistan
I risultati sono questi non si capisce perché in altri quattro anni dovrebbe cambiare qualcosa lo sa alla realtà e che come diceva il senatore Mantica probabilmente nel due mila quattordici debba situazione sarà molto simile a quella di adesso
E quindi sarà un grosso problema al momento in cui i soldati
E la comunità internazionale andrà avviata dall'Afghanistan lasciando la situazione è ancora molto difficile basta pensare all'influenza che l'Iran a da un lato e quella del Pakistan insomma
Quello è veramente il nodo da sciogliere per tanti equilibri più più generale per quanto riguarda l'Iran
Situazione del Ministro degli esteri
è un altro segnale di come Ahmadinejad sia e i Pasteur anziano sempre conquistando più potere all'interno
Della del paese questo a mio giudizio non è un segnale positivo per la comunità internazionale
Senatore
Ripartire dall'Iraq
Ne abbiamo parlato inizio di questa vicenda esempi di all'ombra verde che intanto un altro fenomeno
Di cui abbiamo parlato molto corso del due mila dieci
Io credo che i partire dalle ultime battute di polli cioè qui notiamo
Assistendo
A un rafforzamento di questa struttura dei Pasdaran
Che non sono più i militanti votati alla morte così come dice il loro nome della guerra all'Iran Iraq ormai sono una grande potente economico-commerciale militare di servizi segreti di comunicazione
Per certi versi mi ricordo un po'l'Armata Rossa all'interno dell'Unione Sovietica mi ricordo che è l'Armata Rossa dei suoi Nicotri aveva le sue città aveva come dire sembrano quasi uno Stato nello Stato aveva
Una sua forza anche economica importante
All'interno di quella realtà mi pare che valuteranno ormai siano un elemento con cui occorre fare sconti e forse bisognerebbe cominciare a pensare
Siamo a dimenticate il capo dei Pasdaran molto forte a voce cioè come dire l'espressione politica di questa realtà
Perché ormai ci siamo anche resi conto che di più attenti che anche i grandi Ayatollah
Tranne grande Ayatollah Khamenei però non è che viviamo o chiediamo
Un fiorire di Ayatollah a favore di Hamas dimezzato eccetera e se vediamo
Osserviamo quello che accade anche vediamo sempre più l'isolamento adesso non voglio ritornare a monte alberi ma insomma
Certo come dire un isolamento anche sui giovani Ayatollah quindi forse sta nascendo un Iran diverso anche qui forse questa pressione
Porta poi a componenti nazionaliste iraniane e quindi di carattere economico di carattere sociale di carattere religioso per poi diventa non tanto l'origine del problema quando il collante del del sistema
Sulla volgare istante e se posso fare una battuta anche perché
Ad inizio dell'anno una battuta va fatta perché io sono un grande teorico della dottrina Petraeus
Perché la dottrina dei marescialli dei carabinieri italiane da circa duecento anni
Compreso quello che ho sempre sostenuto da un buon maresciallo dei Carabinieri parla anche con il capo o leader dei ladri perché comunque è una componente
Fattuale dalla società e questo accade anche secondo me
Con la dottrina Petraeus quando parlano con i capi dei talebani o i capi delle tribù irachene dipende il percorso
Cioè voglio dire si è capito molto tardi
Che questo tipo di guerra che si fa questa guerra asimmetrica o questa guerra umanitaria non so come la vogliamo chiamare certamente però
Non si chiama più neanche guerra per certi versi bestie Consigliere poi presuppone che la forza armata
Sia un elemento della presenza forse il meno importante
è perché altrimenti ed dello strapotere una forza armata che
In realtà vince con facilità come si evince in Iraq anche per la differenza
Di capacità militari del no ma che poi sul terreno nomi
è incapace di avere un qualunque rapporto con la società cercando come dire di scomparire sempre più come forza armata e lasciando invece un modello quantomeno i segnali di un modello di sviluppo di rapporti che sono diversi e migliori
Ed è anche forse qui è un un grande mutamento avvenuto dopo il DNA perché io vorrei ricordare che durante la Seconda guerra mondiale
Voglio dire c'era tutta un'azione di propaganda
Dai film ma la musica alle sigarette a lui in gomma cioè al fatto che questi soldati arrivano sempre sorridenti né cioè c'era come dire un'apertura alla popolazione che invece qui non si è registrata allora perché l'Aula capito
Perché lei lo sa superato credo questa sindrome da Vienna
Per cui le truppe americane devono stare sempre in campi americani blindati separati dalla realtà sociale e civile
Collegata direttamente con gli Stati Uniti e come dicono spesso in giro per il mondo oppure la carta igienica Cifarelli dagli Stati Uniti perché hanno paura a comprarla
Nel territorio dove operano ecco credo che gli abbiamo perso molto tempo la dottrina Petraeus e vincente allora è la risposta era è vero che siamo rimasti in dieci anni in Afghanistan
Perché è vero c'è arrivato vanto McChrystal prima Di Pietro ma insomma un anno un anno e mezzo
Che
Sta cambiando una realtà devo dire con orgoglio come sempre che da parte italiana si era capito prima sia più avrà anche rispetto ad altri
Ci sono temi che di
Conquista del terreno intendo dal punto di vista di far tornare i civili far tornare a lavorare i campi far tornare
I bambini a scuola che stanno temendo che successe risultati nella provincia di Herat soprattutto
Nella zona centrale
Forse
Qualche anno in più ma forse forse c'è una svolta di
Di un miglioramento certamente non aiuta totale dichiarazione di Obama e se posso dire anche nemmeno aiutata
Dalla
Composizione del Governo
Afgano che insomma qualche dubbio c'era opere capire e poi chiudo per capire come spesso io resto perplesso da
Alcuni atteggiamenti del mondo occidentale nei confronti di queste realtà ma voi potete immaginare
Che in un Paese come l'Afghanistan dove la
Appartenenza etnica e
Forte cioè se un pashtun può essere un tragico essere un'altra o essere un tour meno cioè significati territorio ma significa cultura religione
Significa interessi diversi ma uno può immaginare parare pure da presidenziale con l'elezione diretta del Presidente La Repubblica
E voglio dire ma quantomai in Afghanistan potrà vincere un'alzata
Cioè forse anche noi ogni tanto abbiamo delle idee molto
Molto confuse sulla realtà nelle quali opera io non credo che il sistema che è stato messo in molto in Afghanistan abbia attimo atto le differenze fra i vari gruppi etnici abbia
Come dire consentito una maggiore integrazione ombra alti al dialogo e forse non è un caso che tutta la classe dirigente tragica chieda ad esempio una profonda riforma elettorale e ipotizza una Repubblica parlamentare
Non a caso in Iraq è avvenuto questo
Anche le inaugurare il TAR bisognerebbe anche pensare che quello che è stato finora fornito
Come struttura riduzione ai beni non era forse la cosa migliore che potevamo dare senatore lungo proprio ancora due minuti si riesce
Ahmadinejad tornando chiudendo con l'Iran
Sicuramente in
In patria tantissimi problemi
Però conviene che la politica estera sebbene abbiano mandato via insomma Motta chi sia un po'fiore all'occhiello di chi di di questo personaggio comunque insomma del regime nella Repubblica islamica
Diranno e ricordo il protagonismo in Iraq
In Libano i rapporti con la Turchia e i grandi non punti sta anche commerciale economico con il Sudamerica
Adesso l'Egitto dopo tantissimi anni i primi aerei Teran Arcai ero sono cominciati a volare quindi
Conviene su questo no
Io le potrei rispondere che se lei la Riviera ne parla anche con i maggiori responsabili del Governo iraniano del Parlamento nessuno li regala che loro sono gli eredi dell'intero di tecnologia
Cioè voglio dire e si sentono un grande Paese una grande potenza di quell'area che anch'io cime tradizioni
Che ha avuto
Nel tempo la possibilità di occupare o di influire su vastissime aree se ad esempio
Dell'Asia centrale
Sud vastissime aree anche del nord dell'Afghanistan su verso il Tagikistan eccetera
L'essere stato ininfluente fino al Caucaso voglio dire forse qualcuno si è dimenticato e umanamente può essere comprensibile dopo gli ostaggi nell'ambasciata
Il ruolo che ha sempre avuto di potenza regionale dell'Iran
E questi legami storici che sono anche culturali la lingua parchi non si parla solo i migranti sono molte regioni delle dell'Area nel quale
Il dialogo con una lira né con i parchi ci sono gli unici etico sono comunque
E siamo anche in Arabia Saudita non sono presenti molto eventualmente fanno riferimento ai luoghi santi che sono comunque grato come altri fanno riferimento all'articolo diciotto
Quindi voglio dire certo nella politica estera mi pare che abbia
Ripreso una antica posizione molto duttile molto elastica
Peraltro ben fornita di soldi sia in politica estera non fanno mai mare soprattutto quando devi allacciare rapporti di questo tipo e quindi convengo con voi che l'Iran ha ritrovato
Un suo ruolo un nuovo attore ecco perché
Dobbiamo come dire ripensare anche molto alla politica estera dell'Unione europea la Turchia Iran
Oltre all'India alla Cina al Brasile fascista agenti
Esito c'è o no ormai la realtà voi avete parlato del Sud Africa poter parlare
Della nuova area economica all'insegna Uganda Ruanda Burundi e Tanzania cioè
C'è una una riorganizzazione del mondo dal punto di vista geopolitico e giro economico
In cui quello da constatare che il ruolo dell'Europa
E sempre nell'incidente influente gruppo per colpa dell'Europa un po'anche perché il mondo cambia e cambiano gli equilibri cambiano le posizioni chiudere dicendo che quando Fukuyama dice alla fine la storia
Abbiamo forse ascoltato una delle cose
Meno intelligenti che sono state dette non quest'anno ma sicuramente nel ventunesimo secolo insomma
Bene la ringraziamo il freddo Mantica Sottosegretario agli affari esteri finezza mostrano jolly Gradella goriziano sa settimana internazionale torno appunto tra sette giorni Salviato
Non torno