Intervista a Natale D'Amico sulla crisi finanziaria dell'area euro

Radio Radicale dove abbiamo i nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia dottore Dammicco parliamo ancora una volta della crisi e finanziaria di Eurolandia questa nostra prima chiacchiera alta del duemila e undici facciamo un po'il punto della situazione ora sembra un pochino sotto tensione il debito portoghese anche la Spagna diciamo così a qualche problema come stiamo messi in Eurolandia lo stato dell'arte
Ma una volta una grande debba rimanere rimangono elementi di incertezza che stanno generando forti turbolenze sui mercati gli elementi di incertezza sono legati a molte variabili una delle variabili la variabili si istituzionale europea
Cioè
Il percorso che si è avviato crea accorse apportato alla veloce celere costituzione di un fondo come dire dei sostegni ai Paesi in difficoltà
Ma con una cadenza di invitata che ha avviato un percorso di revisione che portò comporterà forma diretta praticamente certo una revisione del trattato in base al quale ci sarà un fondo permanente di sostenere i Paesi in difficoltà
La previsione fin da subito integrità che questo fondo permanente dovrà operare in modo tale da mode imitare che in caso come dire della tratta
Chiamare a partecipare all'eventuale insolvenza di un Paese europeo
Alle difficoltà strutturali a ripagare il debito di un Paese europeo dovrà chiamare a contribuire anche gli investitori privati tutto questo sta generando un grande turbolenza io credo che la supponenza non prima primo finché non ci sarà chiarezza sul quadro normativo
Secondo finché non ci sarà anche una capacità una dimostrazione dei Paesi in difficoltà di
Mettersi su un sentiero di rientro dal debito con la vuol dire
Mangiare bilanci in pareggio non già avere debito ovvero con da avere dei piccoli ottanta per cento ma
Su un sentiero secondo il quale il Bilancio Walter sul pareggio e su un sentiero lungo il quale il debito va verso la riduzione ripeto quindi condizioni istituzionali e condizioni economiche finché non ci saranno le une alle altre secondo me è considerata
A soffrire diciamo la moneta unica considera manifestarsi turbolento sui mercati
E chi sarà il serio pericolo che il Paese di volta in volta come dire sotto attacco da parte dei mercati da parte di chi
Come dire non ha fiducia nella capacità di quel Paese di restituire
Quanto ha preso a prestito ecco che quel Paese vale difficoltà serie diciamo quindi e a me pare che
Rimane ancora questi certezza di natura istituzionale
E di natura economica che rende difficile la stabilizzazione la parte economica è obiettivamente difficile da stabilizzare perché come sappiamo
Nel caso di alcuni di questi Paesi la prospettiva del risanamento finanziario una prospettiva difficile incerta che incontra anche l'esistenza di natura sociale non solo
Economica ma almeno la parte istituzionale Corte Lodi potrebbe accelerare ecco mi pare che i governanti europei stanno mettere un po'per loro
Nel come dire del nel nelle
Nel favorire l'incertezza proprio perché non risolvono la parte istituzionale e loro competenze e le cose i governanti europei ci mettono del loro nell'incertezza ma pare di capire in un nuovo attore anzi nuovi attori sono entrati nel gioco di Eurolandia e quindi lì le
Potenze asiatiche l'ultima è che il Giappone compra bonds del Fondo europeo ma insomma il vice primo ministro cinese tra Portogallo tra Spagna Germania e Gran Bretagna ha annunciato Trovo consistenti interventi a sostegno dell'euro e prima l'aveva fatto il presidente cinese in visita in
In Portogallo secondo lei quale ruolo possono giocare i cinesi in tutta questa partita
Se c'è un ruolo che possono ancora
Ma certamente i cinesi con coloro che come dire nel gioco delle come i mondiali sono accumulando grande avanzo di bilancio dei pagamenti grande avanzo di bilancio dei pagamenti vuol dire che come dire hanno grandi disponibilità finanziaria di investire
E d'altra parte hanno ben interessati investirle nel senso che per loro cosa fanno promulghiamo più di quello che consumano al proprio interno quello che producono in più muovendo all'estero va all'estero che non viene finanziato ma i soldi per pagare ideologico e quelli hanno necessità
Tiene avanzo di bilancio dei pagamenti
E leggende data la Ferrari forte finanziarie verso l'estero
Nella cena annunciato anzitutto per la verità io vorrei ricordare il primo annuncio che fecero in quello sostegno all'economia addebito pubblico
Greco
Debbo dire che non si hanno notizie almeno io non le ho ma non credo che ci siano notizie precise su quanto che al tempo i titoli greci acquistati negli ultimi mesi dalle autorità monetarie centrali cinesi
E
Non questo aspetto non si è visto moltissimo nel tempo che il debito i titoli del debito greco hanno continuato a restare come dire su quotazioni molto mortificata l'offerente dei tassi di interesse rispetto al bund rimasto molto alto
Però lì c'è stato il primo segnale poi sono arrivati altri ancora gli effetti francamente non si vedono ma io credo che sia vero nel senso che
Della Cina interesse a sostenere le economie
In particolare l'economia in difficoltà in Europa
Perché il perché antidoto per differenziate per differenziare il proposta voglio rispetto al dollaro
Oggi per effetto della crisi dell'euro il dollaro è probabilmente diciamo naturalmente sopravvalutato non conviene quindi I cinesi probabilmente copre molti dollari in questa parte conviene porta comprare
Le europee forte sottovalutato a causa
Delle difficoltà finanziarie di cui al momento delle incertezze istituzionale di cui abbiamo letto
E che ovviamente ripeto che in avanzo di bilancio dei pagamenti a interesse da necessità comunque ad investire le proprie risorse da qualche parte interesse forte libertino nei Paesi che sono importatori netti rispetto alla Cina
E quindi mi pare che questa cosa come dire contribuente a costituire come dire
Un riequilibrio un tempo un tendenziale riequilibro dell'adozione di carattere internazionale
Rimane il fatto comunque che
Al lunghissimo andare l'esperienza storica far vedere che situazioni di permanente dei Paesi che come l'avanzo di bilancio dei pagamenti e Paesi devono permanentemente in disavanzo alla lunga ci vanno insostenibili
Però uno dei modi per renderli
Nel mentre diciamo con terribili
è quello che il Paese novanta o in altri Paesi in disavanzo è quello che sta facendo la Cina sta facendo un po'un tutto il mondo e annunciato di fare con maggiore energia ripeto con riferimento ad alcuni Paesi europei a partire dalla Grecia
Con alcuni Paesi europei più chiarissimo inattesa appunto del capitale dei capitali cinesi passiamo però al nostro Paese all'Italia secondo le penultime notizia insomma anche i titoli italiani cominciano un po'soffrire aumenta lo spread è aumento erano i tassi di rendimento richiesti dal cosiddetto mercato finanziario internazionale persona per accettare i BTP e CCT il botto del nostro tesoro come siamo messi
Ecco perché a momenti ci siamo messi con un'economia che Ghezzi in difficoltà a nove punti di vista uno perché abbiamo molto debito accumulato un capiamo
E l'altro che
La nostra economia cresce poco dovrete porre come dire che aggrava la vicenda nel senso che è un alto debito oggi
Propone di averne ostacola la crescita economica perché ci costringe a un prelievo fiscale molto alte una fra le cause del prelievo fiscale mutua autoscuole costretto il Governo italiano
E l'altra cosa è che avrà luogo a sua volta diciamo la scarsa crescita
Determina come dire la difficoltà Vargas Oscar entrate quindi difficoltà a riassorbire a riassorbire il debito quindi in qualche modo l'Italia è uno dei Paesi che ha rischio di spirale diciamo sfavorevole
E i mercati per fare un fratello ma vedo mai tant'è vero che
Immediatamente lo stanziamento e quando chi ha ricominciato quando i mercati hanno ricominciato a considerare che non era la stessa cosa avere titoli in Europa non erano del tavolo che quei titoli né allora né messi dalla Grecia il Portogallo Germania
Ha cominciato anche a dire che anche l'Italia non era uguale alla Germania voglio ricordare che ha cominciato a dire che anche la Francia con riguardo alla Germania quindi figuriamoci se l'Italia alla Germania
Dico la pratica perché la stazione di bilancio pubblico e in particolare di debito accumulato migliore della nostra quindi l'Italia efficiente lo è sempre stata e confina ad essere per un lungo periodo un qualche arresto da questo punto di vista
Articolo nel senso di insolvenza arresto nel testo che ogni volta che si creano incertezze sulla compatibilità dei vari Paesi l'Italia è uno dei dei Paesi nell'occhio del ciclone
E tant'è vero che appunto come lei diceva ogni volta che ci ha già dato l'argano gli spread di differenziare l'interezza bevanda tutto oppure per Rovereto e dunque per il Portogallo un forte rialzo ma anche per l'Italia
Qual è il rischio che l'esperienza e cioè non abbiamo molto debitore non solo del corpo del nostro debito nei termini tasso di interesse locale
Ma paghiamo un prezzo particolarmente alto appunto perché il debito è molto con quel decreto che abbiamo sulle nostre spalle e quindi
Prima o poi questo potere maggioritario e quindi
è un rito particolarmente grave perché molto indebitato quello del rialzo dei tassi di interesse
E anche delle ovvietà attendere il per come dire dà maggiore percezione del rischio da parte dei mercati quindi questo è il nostro rischio come possiamo fronteggiarlo
Rimettere tutto il Paese su un sentiero di riduzione del debito quello che dicevo in generale vale in particolare per l'Italia
Se la dobbiamo essere in grado di garantire i mercati ma oggi anche il nostro debito
E propriamente del tre non è
è superiore al sessanta per cento il favore di vite
Limite del settanta per cento del proprio i promotori mito europeo lo sarà ancora lungo è inutile che
Raccontiamo storie insomma sarà ancora lungo superiore a quel limite
Il punto è perché a volte è chiaro che si porta verso quel limite che porta a ridurre il peso del debito in rapporto alla ricchezza e come possiamo fare assunzioni dottor D'Amico come possiamo fare però fare manovre di bilancio fare anche qualcos'altro
Dunque
Noi in realtà
Io ho già detto conferite finito qui Radio Radicale
Noi abbiamo avuto quindici anni di crescita permanente del rapporto debito PIL nel novantacinque come invertiti d'Italia questa tendenza
Eccomi finisce l'Italia su un sentiero di riduzione del rapporto fra debito e poco non sono con manovre di bilancio
Ma anche richiederebbe confini dell'intervento pubblico in economia cosa vuol dire che d'Italia faceva come sappiamo il sistema di governo lo Stato italiano facevi telefoniche non fa più
Faceva delle automobili che non va più faceva le autostrade che arriva da portare noleggiatrice più
Quelli esasperata attraverso la quale l'Italia si era messa un certo punto aveva invertito questo che nel fare altro del rapporto fra debito e prodotto e schieramento contro il piano di rientro erano la strada che passano attraverso la ridefinizione
Del confini dell'intervento pubblico
A me pare nuovo siamo qui cioè io non credo che ci venga fuori da questa situazione semplicemente trasferendo ogni anno al cinema al fondo per il cinema cinquecento antiche seicento milioni
Governo locale economiche Gustavo io sono fra i pochi a sostenerlo ma detto questo però perché decentrate cinquecento ma le chiedo questo invece intende dopo basta forte bisogna per imporre una volta a decidere se lo Stato italiano è in condizione la morte di ottenere il cinema
Sette sceglierà di ottenere il cinema forte deve invece
Della decide leggo
Quale o regolare appare alcune cose queste chiarissime questo sul piano del bilancio quindi non solo manovre diciamo così dita e di lineari ma manovre che in qualche modo siano collegate con riforme quindi insomma si decide se per esempio appunto cede certi settori lo Stato debba continuare intervenire oppure no e e che a fare ma ed è necessaria condurre anche una manovra di finanza e straordinarie possibile concepire una grande dismissione di patrimonio pubblico insomma per abbattere di qualche punto in modo sostanziale il debito italiano
Guardi
FI
La la strada che è stata realizzata dal punto di vista economico era
Poi il dirottatore lotta con Luciano appare i telefoni rinunciava pare al tessile operai dal punto di vista finanziario questo voleva dire cosa vuole dire che è venduto Somandu è un po'di cose pubbliche ceduto una parte del patrimonio
In particolare che ha ceduto a parte che può agire da cedere il patrimonio però quello costituito ovazioni quindi è più facilmente vendibili e larga misura
Però il contributo alla riduzione del rapporto fra il debito e prodotto in Italia da cosa è venuto appunto dalla fatto adottato rinunciato a fare delle colpe quindi ha venduto parte del patrimonio che veniva utilizzato per fare quelle cose
Vi è notoria Monticolo la difficoltà però che la parte vendibile di questo patrimonio e larga misura presso gli enti locali
Ma io
Montare di capire che il federalismo non sia esattamente la cura
Per forza può essere la cura semplicemente confederali emozione ho portato anche in tutti i progetti che circondi federalismo votato continua a trasferire risorse verso gli enti locali
Era porta devo cominciare a dire ai ad alcuni comunicando patrimoni ingenti dire va bene ma io metodi trasferiti torto concede il suo patrimonio
Tecnici nove i comuni che sono molto ricchi perché c'è che posseggono partecipazioni molto rilevanti ed in un Paese che hanno con qualche amiche borsa molto alte
F forse si può cominciare a utilizzare il federalismo anche a questo fine a dire va bene ma insomma ciascuno faccia perfetto
Vuol dire anche federalismo e in particolare chi è ricco non si capisce perché debba accedere come dire a finanziamenti a trasferimenti provenienti dal Governo nazionale forte può semplicemente
Cominciare a cedere parte del suo patrimonio azionario dice il Comune di Milano dovrebbe avere tanto per non fare nomi meno trasferimenti e magari collocare sul mercato una quota consistente magari non tutta che sono della gente delle aziende municipalizzate per le grazie simbolici realizzare una gran cosa poco rivolgiamo ad esempio per la creazione lo dice anche il Comune di Bologna Mila e mi pare mi pare giusto l'impressione che l'Amministrazione comunale di Milano e Bologna non ci intendiamo molto da quell'orecchio però ecco
Per il momento ma diciamo alla la la vulgata generale quella secondo la quale
Gli enti locali non sono mai stati male come oggi
Io ho seri dicono per la verità che gli enti locali italiani non hanno mai avuto tanti dipendenti quanti oggi che i sindaci italiani non hanno mai speso tanti soldi quanto oggi
So che una cosa molto impopolare ed è sorprendente mai comunque dicono questa cosa che vorrei fosse deciso forse i soldi non numerosi casi vengono spesi maluccio
Quest'aspetto per me era il federalismo perché i cittadini si rendano meglio conto di come spendono i loro soldi i loro amministratori però ecco a me pare che appunto questa parte di riduzione del patrimonio
Il larga misura parte attraverso la creazione di una parte del patrimonio che oggi come nella disponibilità dello Stato ma è nella disponibilità degli enti locali
E poi esiste la parte del patrimonio immobiliare dello Stato su cui ancora può esso si può fare si può fare molto perché quello che è stato fatto è stato faticoso ma alla fine non è stato molto si può fare ancora molto in particolare sulla parte del patrimonio immobiliare
E poi
Incerto poiché in Italia di poca
E difficile perché per esempio va come dire che afferma ormai ci ha detto che la vita non si può comprendere delle cose perché hanno un valore artistico culturale
Ma dove è scritto che le cose che hanno valore artistico culturale devono essere di proprietà pubblica e non possono essere la si può dire per esempio noi credevamo foglio d'dottor D'Amico scusi se l'interezza
Sì se l'interrompo si potrebbe anche dire ma naturalmente solo una provocazione intellettuale che se il parco archeologico di Pompei tenuto come tenuto dal Ministero dei Beni culturali forse se si affida
A qualche privato scelto perbene non sarebbe poi questo gran danno anche per il patrimonio il parco archeologico pecca nessuna provocazione perché arriverà a coprire con proposte i Ministri dei Beni culturali degli ultimi anni che le popolazioni i conti con difficoltà di Grantorto il punto è partita la politica
Per la privatizzazione del patrimonio pubblico una cover del patrimonio culturale e poi del patrimonio artistico italiano del patrimonio
Ma in maniera tale che prima risultano più gravi che ci sono se ci sono ci devono mettere i soldi non che acquisiscono il controllo senza mettere i soldi che la privatizzazione Oriana
Capocorrente delle cime traditori l'automobile mettere anche ridicoli perché qui come dire perché vengano mantenuti bene questi Beschin apre però i cori Alberto ma secondo me bisogna bisogna rimuovere alcuni pregiudizi che ancora esistono
E ripeto bisogna
Comprava a partire dalla realtà di fatto per cui appunto alcuni luoghi comuni sono assolutamente infondati tipo
Quello appunto che i Comuni hanno pochi soldi rispetto alla loro storia non erano mai avuti nella storia italiana da tanti quanto oggi saranno pochi capisco rispetto all'evidente ma non hanno mai avuti tanti quanto oggi quindi
Bisognerebbe cominciavano ma è un po'ripeto tanti dipendenti quanto oggi saranno pochi dipendenti ma non ne hanno mai avuti tanti quante volte nella storia dell'Italia unita quindi bisogna partire da un po'dalla realtà di fatto e riavviare quella strada quella strada che era
Tempo una strada faticosa è avvenuta la necessaria per l'Italia ed è una strada e non so cosa portare al risanamento finanziario ma anche riducendo un po'la preda del settore pubblico sulle attività economiche dopo lasciare fatti imprenditorialità anche
Di competitivo maggiore competizione
Può favorire non solo lo sviluppo via in prospettiva riduzione dell'imposizione fiscale ma anche perché rendendo un po'di attività al mercato dei soli dopo il mercato funziona meglio l'avvocato almeno al punto di vista della capacità di produrre ricchezza
Chiarissima la ringraziamo come sempre ringraziamo il dottor Natale D'Amico e come sempre un saluto a Dario la di