Processo SME

Giorno chiamiamo il procedimento a carico di
L'accesso è cosa ciglio c'è presente ex DC doccia dagli avvocati Francesco Patanè e Alfredo Quattrocchi entrare presenti prediche Cesare e assente è difeso di fiducia degli avvocati
Michele Saponara
E Alessandro Sammarco
è presente sostituzione per l'udienza odierna l'avvocato Rocco come da delega che si allega al verbale Squillante Renato
Assente
E difesa di fiducia dagli avvocati Andrea fare S. Giovanni Maria Dedola e presente questo ultimo anche in sostituzione del codifensore Misiani Francesco è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano avrebbe entrambi sostituiti dall'avvocato Antonella presente squillante ma lariano
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea faresti
Non comparsa sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato titola
Squillante Fabio è assente già contumace
è difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino
Che di solito sono sostituiti dall'avvocato fare
Sostituzione
L'avvocato Dedola sì allora entrambi sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato titola presente Sarce Claudia è assente già contumace
Ed è difesa
Le attese in poco
è assente e difeso di fiducia
Dall'avvocato Renato scusi è vero che è stato un attimo l'avvocato concorda doveva partire vi ha chiamato l'avvocato Conzano dei cento che non è potuto partire se lo dal gesto di sostituirlo
Dunque difeso allora dimesso dall'avvocato Renato Borzone sospetto per l'udienza odierna dall'avvocato Quattrocchi presenti per la parte civile CIR Padova seconda
La avvocato Palazzo in sostituzione l'avvocato Pisapia commenta deprecato
E per la presenza del Consiglio dei ministri nessuno è presente dati
Abbiamo cercato di averne altri ma non certo dobbiamo accontentarci resta quel che passa il convento
E e allora la parola tregua alla difesa pacifico
Sposini ora cosa avvocato Quattrocchi Pauna avete un'idea del tempo per cadenzare l'udienza
Ma credo che oggi parlerò sua proiezione
Oggi fare nell'uomo la pausa alle dodici e trenta
Ok c'è urgenza personale
Riprenderemo alleati tredici e trenta è difficile calibrare quanto al piano era ancora una cosa vere qua interrompere non se parlarne stamattina è l'avvocato nel pomeriggio poste continua un solo difensore
Dire che ci siamo divisi un po'gli argomenti però nonostante questo non c'è dubbio che invieremo sia questa udienza che l'udienza del del vento ok prego
Allora prendo la parola in difesa dell'avvocato Pacifico
Preliminarmente mi scuso
Per eventuali imprecisioni per eventuali mancanze per eventuali difetti di esposizioni ma il tempo è stato partiranno nel senso che
è stato tiranno
Nella preparazione della discussione perché se da un lato è vero che le carte ho molte delle carte le abbiamo conosciuto le abbiamo conosciute nel corso degli anni abbiamo avuto la possibilità di vaglia alle un conto è leggere le carte è un conto e studiare le carte
Soprattutto Sturiale in relazione a quella che la requisitoria del Pubblico Ministero e l'esposizione dell'arringa delle parti civili perché per quanto possono sembrare strano
All'interno di queste due disposizioni abbiamo avuto delle novità abbiamo avuto delle prospettazioni diverse abbiamo avuto delle letture più articolate e se vogliamo delle carte processuali
Non voglio polemizzare sulla questione del ritardo della consegna dei documenti però voglio dire che per noi è un problema è un problema specifico forse
Qualcuno sottovalutato però quanto io alle caute
La copia delle trascrizioni la arringa dell'avvocato Pisapia mercoledì è chiaro che da mercoledì avanti il giorno il tempo di approfondire il discorso che viene sostanziato India scritti difensivi anche di una certa di una certa consiste il tempo è stato tiranno anche dal punto di vista mettere oggi nel senso che
Questo Pat tutti però per chi preparare una discussione certamente non aiuta
L'aveva detto ci siamo divisi i compiti con
Io lo chiamo il maestro avvocato palpabili perché l'oggetto
Lo sento tale in non è troppo lusingato perché questo accentua la distanza
Io intanto
Primo argomento che Claudio trattare concerne la vicenda sebbene la vicenda né sotto un duplice profilo cioè sotto il profilo chiamiamolo
è un termine sicuramente improprio però sintetizza un paio il percorso politico industriale e la vicenda al bene sotto il profilo strettamente giudiziari perché faccio questo tipo di percorso perché se è vero che
L'avvocato Pacifico imputato di un certo tipo di condotta all'interno del capo di imputazione noi non possiamo prescindere dalla presenza in questo processo di una parte civile nappa e civile che ci contesta degli addebiti che ad adiuvandum rispetto a quella che è la prospettazione accusatoria
Nelle sue conclusioni fatto chiede un risarcimento astronomico
Per il comportamento e la condotta del degli imputati
E allora se questo è e ma cioè se ne abbiamo un'ipotesi accusatorie i corruzione in atti giudiziari poi vedremo in un secondo momento la configurazione giuridica
Del del reato è altrettanto vero che ci viene imputata una condotta tale da giustificare la richiesta di risarcimento perché la richiesta di risarcimento non può essere scissa da un'analisi di quello che è successo al di fuori e l'andamento processuale
Perché non è che i fatti che si sono verificati dal trenta aprile mille novecentottantacinque in avanti all'infuori di quello che il contesto giudiziario siano fatti estranea a questo processo
Tant'è vero che noi abbiamo speso moltissime udienze per sentire i protagonisti di questa vicenda
E allora parto proprio da questa vicenda
Infatti i presupposti sono prego ormai noti al tribunale
Il trenta aprile del mille novecento ottantacinque
E il presidente Prodi in allora presidente dell'IRI e il presidente della Buitoni ingegner De Benedetti fanno una conferenza stampa top annunciano il raggiungimento di un accordo
Per cui e il presidente Calleri s'impegna apportare all'attenzione e alla prova a scopi sulla parere favorevole all'approvazione del consiglio d'amministrazione dell'invito e attenere successivamente le autorizzazioni governativi recuperati perché il trasferimento della maggioranza del pacchetto azionario dell'azienda speck allora era incorporata all'interno della Ferrieri
è di tutta evidenza che questa conferenza stampa
Suscita
Suscita
Vespaio
Di polemiche
Polemiche politiche ma anche le politiche sotto il profilo del mondo industriale perché cioè una relazione non solo di carattere strettamente politico ma c'è una reazione anche di carattere industriale
Sentito e in dibattimento e il presidente voglio dire il professor Prodi dice che avverrà avvisato che via via compulsato prima ancora di raggiungere l'accordo con il presidente della Buitoni
Legge o il più grande aziende alimentari del Paese in quel momento e cioè di aver sentito il
Cavaliere Pietro Barilla e e il
Ferrero che era presidente dell'omonima società
Riferisce di aver loro ha proposto per primo
L'eventuale acquisizione per me e aver ricevuto da entrambi una risposta negativa cioè sia pari gadget Ferrero noi erano interessati all'acquisizione dello
Questa affermazione tratta non ha trovato purtroppo per chi l'ha fatta
Non ha trovato riscontro
Del dibattimento anzi ha trovato una secca smentita perché noi abbiamo sentito era considerevoli considerevole di testimoni siciliana della Barilla sia della Ferrero che hanno negato questa circostanza e lo hanno negato con forza
Primo riscontro
è stato sentito Manfredo Manfredi
è sostanzialmente l'amministratore
Di Mediobanca
Cosa dice Manfredi
Fa un errore temporale che poi corregge nel corso della deposizione e cioè riferisce Pietro Barilla si mosse immediatamente io accompagnai Pietro Barilla da Prodi
In Strada Maggiore alla sede della Prometeia e Parodi ci disse sentito se ne occupa Mediobanca rivolgetevi beh avete Banca allora noi appena lasciato il professor Prodi telefonammo a Mediobanca
Lo stesso Manfredi dice ci siamo recati Armenia parte e ci siamo stati vince ai punti
Cappuccio almeno sono sicuro al settanta per cento sicuramente dal dottor Santini Lino allora era l'amministratore delegato di Mediobanca
Che cosa ci dice Stalteri
Mi dispiace ci sono lavori in corso e chiaramente non possiamo accettare dei colloqui delle proposte quando ci sono dei lavori in corso
Manfredi dice da a buon intenditor poche parole rivolgendoci a Barilla dice chiaro e ovvio è una merce Ambente questa trattando a favore di un altro potenziale acquirente non possiamo insistere
Barilla cerca un avvicinamento con il presidente dell'IRI tra per verificare se effettivamente c'è una dismissione dell'ASP né Prodi dice guarda se ne occupa Mediobanca vanno date che Banca il nuovo chiusura totale noi dicono se è vero se non è vero se ci sono delle trattative a che punto stanno delle trattative e questo mi sta benissimo sotto il profilo del comportamento di Mediobanca
è una partita d'affari sta trattando una cessione importante è chiaro che non va in Cirò tira tutti quanti che sta trattando questo
Mi sta bene un po'meno il comportamento del presidente degli utili perché qui è una smentita clamorosa delle sue dichiarazioni e altera fissato pari la
Perché noi abbiamo anche le dichiarazioni di Barilla dice lui abbiamo cercato di sapere dal presidente Prodi si vero che c'era una dismissione della nei non abbiamo ottenuto qui non abbiamo ottenuto informazioni non sapevamo se era vero ma non era vero che anzi avevamo avere notizie di carattere contrari
Nel buio assoluto
Ma c'è un'altra affermazione di Manfredo Manfredi che ha una sua importanza notevole all'interno di questo processo
Perché
Sì ho cercato di accreditare
Un discorso
E cioè
Che Barilla e Ferrero non fossero interessati all'acquisizione della scrivente nella sua totalità
Ciò si è cercato di dire si io presidente Prodi o interverrà interpellato pari ho interpellato Ferrero ma questi non erano interessati all'acquisizione dell'intero pacchetto azionario
Che erano interessati a una transizione parziale interessava l'azienda del cioccolato all'azienda delle Benedettine all'altro eccetera eccetera e via discorrendo
Ma siccome all'interno della né c'erano altri marchi vuol forti immagini altri generi alimentari
Sia Barilla che Ferrero non erano interessati
è vero questo non è vero
Vanta detto Manfredi
Nel corso l'esame ventisei sei due mila e uno dice
In cui
Quando dice noi parla di pari la avevamo fatto un piano con l'assistenza di un professore della Bocconi di Milano che prevedeva di poter prendere della SME porta e poi fare degli Spinola fare delle
Questa
è la verità
E utero che cinque anni dopo la Barilla qui Chirac solo alcune aziende particolari del che facevano parte del comparto della SME
Ma noi non possiamo prescindere da queste dichiarazioni perché queste dichiarazioni non si prestano a equivoci non si prestano a diverse interpretazioni cioè noi avevamo già o il nostro piano per acquisire l'intero né poi avremmo venduto la Cirio la Bertolli e la verifica e politico gli altri marchi che facevano parte del comparto né ad altre persone
Spin off è il termine tecnico con cui viene indicato
La dismissione parziale
Sapelli l'avvocato Sapelli
è la patata storico di Barilla lo ha seguito in tutte le sue ricette etniche differita della Parigi la al ad una multinazionale a verità aveva seguito il riacquisto dalla stessa multinazionale americana
Lettere dovette al medesimo della medesima azienda
E a domanda
Del Pubblico ministero
Che riferisce testualmente le dico questo parla sempre per la questione acquisizione SME perché è presente Prodi che è stato già ascoltato in quest'aula ha detto che proprio alla prima personalmente l'acqua prima persona cui si era rivolto quando ritiri decise che occorreva privatizzare la beh tappa per l'imprenditore pari
A me assolutamente non risulta
Sabelli si lascia andare un po'si lascia un po'trasportare
E fa anche delle considerazione
E rispondendo a un'altra domanda del Pubblico ministero dice
Le ripeto quello che ho detto prima era talmente scandaloso e lo riaffermo che sono disposto dal più grosso gruppo elementare italiana in un modo chiamiamolo Sean Cutolo
Anzi io insistetti perché fosse fatto un ricorso in sede amministrativa
Quindi questa
La posizione del gruppo Barilla
Non è vero che non era disposto a comprare non è vero che non aveva fatto dei passi e non è vero che era stato informato della dismissione della Simmenthal Presidente però
Qualcuno potrebbe pensare a un atteggiamento particolare
Diceva bene Barilla è uno abbiamo però due grandi gruppi tempi imprenditoriali sentiti dal presidente Prodi può darsi che l'altro ci confermi invece effettivamente era stato informato in precedenza
Della decisione del Governo di dismettere la
E allora andiamo a vedere i testi
Che appartengono al gruppo Ferrero andiamo sette a sentire il professor Pasteur il l'amministratore delegato convogli ottico Harris
Che cosa ciclico
Esattamente la stessa vicenda che ci è stata riferita dagli uomini del gruppo Barilla
Domanda del Pubblico ministero
Al professor parte udienza del tredici gennaio due mila
C'erano state delle trattative c'erano state dei contatti tra la Ferrero e rilievi prima che si sapesse pubblicamente che c'era stato un accordo con il gruppo De Benedetti che io sappia no
Per gli occhi e l'amministratore delegato della Ferrero
Verso il mese di aprile sempre udienza del tredici gennaio due mila e uno verso il mese di aprile dell'ottantacinque io feci un passo presso il ministro Goria
E a quel tempo era ministro del Tesoro chiedendo al ministro Goria se era vero che c'erano quei discorsi in corso e che se qualcosa prendeva una certa consistenza di tenerci informato
Lei prese questo contatto con Goria per incarico di Michele Ferrero sei
E allora il Pubblico ministero incalza dice ma questi contatti erano precedente il boss seguenti alla conferenza stampa
Con cui parodie Debenedetti davano comunicazione dell'avvenuto accordo no no no no erano antecedenti
Rispondendo a un'altra domanda dice sì da Michele Ferrero fu dato incarico al signor Pogliani
C'era il signor Gordiani doriani era l'uomo delle pubbliche relazioni Cuomo che normalmente ci rappresentavano ma il signor vagliarne Chiesa appuntamento un appuntamento con il professor Prodi
Si attende questo appuntamento con Prodi no
Allora cominciano a diventare un po'tanti testi che spenti escono le dichiarazioni
Del professor Prodi
E allora noi dobbiamo rappresentarci uno scenario diverso
I maggiori rappresentanti dei due gruppi industriali egli allora comandavano gliela settore alimentare dell'industria elicotteri alimentare italiana parente Ferrero erano o non erano stati informati della l'intenzione deliri di cedere la scure no
La risposta non può essere che no non è vero
La trattativa era stata riservatissima non riservata riservatissima sua espressa richiesta del presidente Prodi e i rappresentanti di Mediobanca non lasciano trapelare la minima notizia anzi respingono le richieste di loro clienti storici come salterei ha detto essere stato pari la
Negarlo è qualsiasi informazione su questa operazione
Le dichiarazioni
Fatte dagli uomini del gruppo Barilla
Propano un puntuale riscontro nelle dichiarazioni rese dal teste Samperi per l'amministratore delegato di Mediobanca
All'udienza del venticinque giugno del due mila uno il teste Samperi
Che ha interrogato sul punto
Forse ci
Secondo quello che risulta dalla mia città
E mostrava data dell'agenda ed è quindici aprile o ventidue aprile ventidue aprile del mille novecentottantacinque prima prima che venisse comunicato l'accordo
Ho potuto controllare che il dottor Barilla è venuto a trovarmi mentre erano in corso si stavano concludendo le trattative le trattative con Carlo De Benedetti
E c'è anche che respinge al mittente
Qualsiasi ipotesi di informarlo
Certamente eravamo chiamati al segreto delle trattative non avevamo la possibilità devi pubblicare che c'erano delle trattative in corso per la cessione della maggioranza del pacchetto azionario con la cui Toni ergo gli ho detto
Questo è il punto non poté votare alcuna risposta
Quando lui venne da noi naturalmente io non potendo nessun modo tradire la riservatezza professionale quindi avvisarlo che erano in corso delle trattative
C'è un altro fatto singolare
Molto singolare
Protti tutti i testi interessanti
Cioè eccolo
Questo non c'è niente di misterioso non c'era niente di illecito non c'era niente di legittimo
Che la trattativa Buitoni
Ieri
E fatta
Negli uffici di Mediobanca
E Cuccia che studia
L'ipotesi vi è una dismissione che mette in contatto le parte che fa le proposte che estende gli accordi
E tutti dicono
L'accordo è stato siglato negli uffici di Mediobanca tutti tranne chi
E il presidente Prodi
è capovolto
Prodi a una domanda del Pubblico ministero
Dice espressamente
Cioè sono presupposti questa risposta
Quale fu il ruolo di Mediobanca
Io non ricordo alcun ruolo specifico di Mediobanca
Ma in questa trattativa dello SME non entro Mediobanca
è sconcertante
Tutto questo è sconcertante
Quando noi abbiamo avuto che i testi che ci hanno riferito e tutto tutta l'operazione era stata seguita passo passo negli uffici che vede Mediobanca è venuto l'ingegner De Benedetti ma ma non era una colpa è una cosa varie riferirsi e appoggiarsi a una banca d'affari che ha fatto le più grandi transazioni del più grande decisioni del del delle delle aziende italiane ma non c'era niente di di strano
Però abbiamo questa dichiarazione sconcertante
E quindi
La prima considerazione che dobbiamo fare all'interno di questo procedimento
Le prime conclusioni quelle diciamo più immediate
Il sistema industriale alimentare italiano non è che fosse proprio tanto contento perché quest'estate si è cercato di accreditare anche questa anche questa cosa e poi lo vedremo nel dettaglio
I due gruppi imprenditoriali non erano tanti non erano tanto contenti perché Silvia forzava all'interno dell'industria alimentare italiana un terzo polo un terzo polo importante un terzo polo in concorrenza
Ma c'è di più
Perché Ferrero e Barilla sono preoccupati
E perché accettano di fare la cordata della chiave perché deve esserci una ragione sempre e perché non è vero
Come si è cercato di accreditare cioè se Herrero dichiara di non essere interessato attraverso l'avvocato grande esperienza che fra l'altro è l'avvocato anche di De Benedetti per quanto qualcuno abbia cercato di negarlo
Perché Barilla e Ferrero sono preoccupati di questa situazione perché essi determinano a fare la Yarra parteciparono accordate a fare tutto quello che hanno fatto gli altri partecipanti alla cordata
Sono un passaggio di meno
E dopo lo vedremo
è semplicissimo
Ferrero
Invece grande quando ho saputo del ho parlato con De Benedetti il quale mi ha chiesto di sentire se Ferrero ora interessato
Io avvocato grande sterile sentiamo Ferrero i faccio questa proposta il cinico sera interessato alla alla veri e Ferrero mi dice di no
Ma c'è una ragione specifica
C'è una ragione logica
Ferrero e Barilla
Si erano sentiti
Prima di questa operazione e anche dopo questa operazione qual è la loro preoccupazione
Debenedetti non industriale
è un finanziere
E loro sono preoccupati che l'industria alimentare vada nelle mani è un serial Simeone torello sleale ecco perché Ferrero dice che non è interessato all'aspetto ma non è che non è interessato alla SME non è interessato a partecipare alla smettono un finanziere
Perché le logiche della finanza sono diverse dalla logica dell'industria
E se è vero è un industriale
Al di là del fatto che tutti i testi ci dicono che lui non amava fare società con nessuno perché lui le sue decisioni le prende da solo
Ma neanche Barilla contento
Perché un conto è essere io gestisco un indù un una un'azienda con criteri industriali
è un conto se devo fare un investimento finanziario
Le logiche e le dinamiche non sono
Il sistema politico
Noi abbiamo avuto qui
La testimonianza del PIL
Almeno tre ministri
Della vecchia Repubblica erano ministri nel momento in cui succede questa operazione
Il ministro Altissimo
Proprio
Ero ministro dell'industria e per conto più una multinazionale avevo chiesto
Al presidente Prodi
Se c'era qualche cosa nell'aria che potesse far pensare
A una privatizzazione anzi a una dismissione perché poi il l'ex ministro Darida ci dirà che era una questione di dimagrimento non una vera propria privatizzazione
Altissimo interpella Prodi e ne ottiene una risposta negativa non è vero che abbiamo intenzione di dismettere
Gloria lo sappiamo per
L'indiretta persona Ferrero gli dice vai a sentire se Goria approvato corsare ministro Prodi
Prodi anche a un ministro per la Repubblica dice di no
Sappiamo tutti perché questo è un passaggio non contestato
Il Presidente del Consiglio
Non era stato avvisato di queste importantissima operazione
L'unico che ha informato è quindi strada Rita
Perché faccio questo discorso perché importante rispetto a quello che sarà l'andamento giudiziario
Perché Parodi in forma Darida
Perché chi era più simpatico
Io ho sentito dire
Che Prodi non doveva informare nessuno e pure in forma Tarita
E allora noi ci dobbiamo dare una spiegazione a questo perché noi non possiamo lasciare in sospeso un discorso dove tre ministri Tay corti fanno delle domande specifiche sul punto il tuo dieci c'è una trattativa riservata anzi e dei a questi temi i ministri del medesimo governo
Che ci sia ora intenzione di dismettere la spesa non informi il presidente del Consiglio di questa operazione
Ma in forma Darida
Perché era della stessa corrente di partito
No
Perché doveva informarlo
Perché c'è un obbligo giuridico di informarlo queste è la spiegazione per cui Prodi manda il bigliettino invece caro previo guarda che sta facendo questo questo questo e questo testa stai attento
Stiamo per dismettere la e stiamo per Sven per vendere la SME
Ci sono delle trattative avanzate ci sono delle trattative avviate
Ma chiedo dice perché è più simpatico degli altri
Assolutamente no
Notizie perché Sacchi essere tenuto ad informare istruttorie ferimento
Perché ieri ha come riferimento e in Spagna per le partecipazioni statali ecco la ragione per cui in forma Darida
Non è che lo informa così perché quel giorno non sapeva cosa fare gruppi sanate l'obbligo di riferire al ministro e lo fa
Però fa per non contravvenire a tutta una normativa le circolari ministeriali tempo un coro qua posti reti direttiva e poi salate comunque il caposaldo delle decisioni della magistratura
Ecco la ragione della diversità di trattamento c'è una spiegazione logica non è che le cose succedono così tanto per Pepe perché esiste una divina provvidenza
C'è una ragione specifica
Un altro argomento
Le aveva scatenato
Moltissime moltissimo reazione anche a livello politico
Era la questione della congruità del prezzo
Io non ho la competenza onestamente non me ne sono neanche lette non sa non non non non non sarei in grado di valutare appieno
La validità la fondatezza la la la la professionalità
Delle perizie del professor Guatri e del professor non è non è la mia materia non so non ci capisco quasi niente
Però so leggere
So leggere so distinguere e che cosa ci dicono tutti
Con la solita discussione del professor altri
Il quale sul punto non si ricorda
Cioè le perizie
Loro erano finalizzate alla vendita
Questo ce lo dicono tutti
Le perizie che erano state ordinate non erano finalizzate alla vendita perché se voi guardate le deposizioni dei testimoni dei ministri di dare vita anzi
La equamente Ido all'inizio di quell'anno all'inizio del mille novecentottantacinque si erano programmatici massicci investimenti sulla Smashing darsi calma
Perizie che qui vengono richiamate come fatti in funzione dei erano state commissionate ordinate in funzione di un'operazione di fusione e tutti noi sappiamo perché questo è un dato elementare
I Comuni esperienza
E quando c'è la funzione i due artisti due società quotate in borsa o di due società per azioni bisogna stabilire il valore in cambio se io sono l'azionista del me e corpo e idee confondermi con l'azionista della Sea dal la sua azione Paley dieci la mia vale mille devo fare una perizia per stabilire nel momento della fusione quanto io della sfida vi devo prendere e quanto quello della Sila si deve prendere
Perché quell'azione non varrà più Millelire ma magari Navarra cinquecento
Un fatto elementare
E allora non è vero
Che noi possiamo far riferimento alle perizie del del disco
I quadri e popoli
E poi c'erano le modalità di pagamento
Perché queste un altro elemento che ha fatto nascere disinteresse
Perché io vi faccio sempre una domanda ma se fosse stato Parrilla e avessi visto quel contratto ma a queste condizioni forse avrei comprato anch'io
C'è la prova che mi hanno
Sottoposto una proposta di questo genere
è stato sollecitato il mercato come dice il ministro Darida
No è stata fatta una trattativa segreta riservatissima
E allora si io devo essere messo in concorrenza voglio sapere non solo quanto è impresso
Ma voglio sapere anche come lo devo pagare come lo posso pagare
E tutti noi abbiamo visto sia dalla lettura del contratto sia dalla deposizione di De Benedetti del pagamento era dilazionato nel tempo
Che non erano previsti esporsi immediati
Che non erano previsti interessi che non c'era il premio di maggioranza e qui potrei dilungarmi all'infinito su quelle che erano le condizioni del contratto
E allora questo è un altro elemento di discussione e allora si capisce perché il sistema politico è il sistema industriale si ribellano a quella che viene definita un'ingiustizia
No no un'operazione finanziaria
Un altro argomento che nasce dalla deposizione di tutti i torti testimoni perché poi bisogna fare un'operazione sempre più sintesi di quelle che sono le dichiarazioni
E questo
Ho sentito citare
Mi pare che sia la deposizione dove gli orti
Sul mercato delle vacche
Siamo andati all'avventura non c'era niente di veramente forte che ci potesse spingere a dire questo era un prezzo congruo questo non era un prezzo pongono questo era un prezzo giusto eccetera eccetera che cosa avevamo da esaminare avevamo da esaminare solo i bilanci
Anche se Barilla poi dirà qualcosa di più anzi Manfredi dirà qualcosa di più ma non avevamo dati i miei se noi monitoravamo sempre
I bilanci di questa società perché è una società nostra concorrente noi vogliamo sapere quanto fanno di fatturato i nostri concorrenti noi vogliamo sapere dove che incidenza hanno sul mercato di quel prodotto piuttosto che di quell'altro prodotto io credo che questi siano dati di comune esperienza non ci vuole Istat inter capire che è un'azienda che è leader in un settore si interessa di cosa fanno le altre aziende del medesimo settore c'è un settore in concorrenza
Quindi
Purtroppo questa espressione di dei Doriot temi una folcloristica sì certo forse non c'era il peso fiscale
Per usare un termine che oggi travolto di moda forse non avevano analizzato criticamente tutti tutti i Co.
Ma cosa fare due considerazioni
Che cosa aveva fatto peggio panca
Per determinare il prezzo perché voi avete le deposizioni voi dovete leggere
Quello che c'è scritto
Aveva fatto studi particolari
Assolutamente no
Mi pare proprio che il teste Samperi
Legga
Però l'avevano preso i bilanci
Avevano fatto qualche aggiustamento quarta aggiustamento sulla lettura del bilancio
Il loro bagaglio informativo per stabilire che il prezzo era quattrocentonovantasette miliardi nera ancora il Bilancio
Mi avevano fatto qualche
Attente lato qualche chiosa guarda che questa postazione la puoi leggere in questa maniera piuttosto che in un'altra e con questi determinano il prete allora non bisogna enfatizzare quello che dice fra l'altro solo con gli occhi
Ma noi dobbiamo analizzare il fatto che i comuni votato di differimento l'ho ricordato che poteva determinare una valutazione immediata è chiaro anche le trattative di di fra Buitoni ed io non è che lo curano otto mesi l'abbiamo visto volano quindici giorni il contratto lo fanno in due giorni
Determinare il prezzo ma questi questo ce lo dicono corti con un certo imbarazzo dalla detto anche De Benedetti a una domanda specifica
Il ventotto abbiamo fatto una proposta
Per l'acquisizione solo del quaranta per cento il ventinove facciamo un'altra proposta ed immagino dal ventotto al venti nove quante valutazioni hanno fatto avranno fatto per rideterminare il prezzo dal quaranta al sessantaquattro per cento
E immagino che studi avranno fatto
Non hanno fatto nessuno sconto perché non c'era nessuno voleva fare hanno fatto una considerazione di carattere finanziario fino dove posso arrivare questo se ti sta bene bene se non ci sta bene arrivederci perché questo si fa nelle trattative
E allora non è infatti iniziamo
L'elemento che a Mediobanca avessero fatto chissà quali sto utili non avevano fatto nessuno sconto e nemmeno loro
Assolutamente non avevano fornito nessun supporto
Per la determinazione del prezzo
Ma c'è ancora di più
Parte ieri
Il tanto vituperato Locatelli
Vi è una cosa che trovo veramente sgradevole
E che si tratti un professionista come se fosse
Un imbroglione
Locatelli confronti fior di commercialista
Vorrei che fosse qui ripeto passato per strada che giorno Siberia chiama Barilla del professor professor paste Iris
Professore universitario del consulente commerciale della Ferrero lo conosce prima di questa operazione
Cosa dice Locatelli cosa dice pastelli
Cosa dicono i consulenti di Staiti di Cuddia un altro che è stato cercato di disegnare come se fosse un avventuriero
Dicono tutti la stessa cosa
Il primo il primo il primissimo elemento che lo ricaviamo dalla lettura dei dati e la cassa
C'era una cassa c'era grandissima liquidità ma non è qui dita da tre miliardi da trecento miliardi
C'erano gli investimenti programmati dal governo
C'era un credito di imposta
C'era la delibera che assegnava alla sede Alma trenta miliardi
E noi sappiamo che la Sea calma
Non è valore zero
Valore uno
E allora noi dobbiamo tenere questo a mente questo dato di riferimento perché qui non stiamo parlando di gente di primissimo che avventurieri stiamo parlando del gruppo Varela stiamo parlando del gruppo Ferrero
Gente che sa leggere le carte
E Locatelli è un'intuizione
Invece
Io ho letto il giornale leggo i bilanci e forse la trovo all'interno di queste piace che ci sono trecento miliardi che ci sono crediti d'imposta che devono ricevere sovvenzionamenti
Ecco dove nasce idea di mettere insieme un gruppo di persone un gruppo di persone che età non predisposta ultra predisposta a fare una cordata
Pur di raggiungere quell'obiettivo anzi ancora meglio
Ecco l'interesse
E allora noi dobbiamo soppesare non solo la questione giudiziaria in sé perse considerata noi dobbiamo considerare l'interesse di questi fortissimi industriali nel settore alimentare
E noi dobbiamo considerare lo possiamo considerare l'interesse immediato del gruppo Fininvest
Perché sono suoi clienti e perché diventeranno suoi clienti anche per ed eventualmente per la sua mente certo c'è un ponte esso
Metto insieme un grosso gruppo industriale fa proprio pur pubblicità invece di di di di fare solo la la la la la tutela
Per la quale via socio alle considerazioni del Pubblico ministero sia in termini importante
Va forte le merendine Motta farò il cui di Motta farò il panettone Alemagna
Ecco l'interesse del gruppo industriale
Ed ecco l'interesse delle cooperative addette per quanto piccole fanno una valutazione finanziaria economica industriale dell'interesse che hanno a partecipare alla cordata dell'Aia allora se noi vogliamo ridurre tutto questo a o l'interesse del della Filiberto e per fare una cordata di pagliacci B alla le carte non dicono questo
E allora noi lo dobbiamo valutare questo e allora noi lo dobbiamo considerare non possiamo lasciare che passi del messaggio per cui un giorno si sveglia della gruppo Fininvest attraverso Locatelli e e coinvolge un una serie di Masnadieri mai sentiti per fare un'operazione di questa portata
Questa è la realtà dei fatti no non è questa la realtà dei fatti e non è neanche la realtà politica
Perché è chiaro che il Governo è preoccupato ed è chiaro che il governo deve intere deve difendere i propri interessi è un'azienda di Stato deve essere venduta al meglio non al peggio
Queste indipendentemente dalla scelta politica si si vende o no non si vende sulla quale credo fossero poi alla fine è un po'tutti d'accordo
Ma non era il problema se si doveva privatizzare o non si doveva privatizzare la Smeg non è quello il problema non è quello il punto focale di disaccordo
Ma il punto è qua
Sì doveva ripetere con una trattativa privata no lo ammette anche il ministro Darida post quagliato
Ho sbagliato
Loro dovevo fare così lo dovevo comportarmi così
Tant'è vero che come Piece giustamente in questo momento avvocato Patanè la Corte dei conti tira le orecchie
Non a farla questa operazione gestita in questo modo
E noi abbiamo
Anche una una sorta di indicazione del ministro Darida mi sono fatto convincere da Prodi
Perché perché ho corrotto assecondare questa sua richiesta di essere il primo
Si dava corso alle privi privatizzazioni delle aziende pubbliche
Era una sua questione di immagine una sua questione politica sarà vero non sarà vero non mi interessa accerto che c'è un forte indizio che questo possa essere vero
E allora a dare da si trova come dice okay tra l'incudine e il martello però vuole smentire Prodi dice io non ore o che diventasse un processo per Prodi
E e ampi lecitamente
Riconosce che Prodi forse aveva sbagliato il tiro era stato concorrente in questo errore
Stiamo per per scontata la buona fede per l'amor di Dio non lo so non mi interessa non è rilevante in questo processo non non non è importante però è importante il quadro politico
E noi dobbiamo pensare che il ministro e il Presidente del Consiglio dica ma come fate questa prevede ragione io non so niente
E anche qui voglio aprire una parentesi e il Presidente del Consiglio
Siamo veramente sicuri che sia stato il presidente del Consiglio sì le lettere sono firmate dal presidente del Consiglio
Andare da città
Una diversa chiave di lettura
Io da Rita ministro delle partecipazioni statali nono mai parlato col Presidente
Il mio vero interlocutore
Era il sottosegretario alla presidenza
Amato
Lui era il mio interlocutore lui mi ha detto che cosa doveva fare
Anzi c'è anche una parentesi
Emerge da un colloquio riservato e siccome i colloqui riservati finisce sul giornale e si dice che il Amato ha minacciato Tarita stai attento non si fa così devi quantomeno fornire a tutti dell'autorizzazione del CIPE
E allora signora rivediamo qui lo scenario che ci è stato forzatamente
Rappresentato dal Pubblico ministero e dalla parte civile è un po'diverso
Da quello che emerge dalle carte
Non è questo lo scenario
E Amato
E il rapper non ricordo
Non si ricorda qual era la posizione del presidente del Consiglio su questa vicenda
Permettetemi di dubitare
Permettetemi di dubitare
Iorio il risparmio
La riunione di Broni perché
Francamente
Che ha consentito di tutto di più gente che ricorda di esserci stata gente che non ricorda chi esserci stata
Io credo che sia abbastanza abbastanza rilevante voglio fare solo una considerazione
Sono contento
Per Ferrero e per il suo proscioglimento in sede istruttoria
Il Coppa ha ritenuto
Se non ci fossero elementi concreti nemmeno da sottoporre al vaglio di un dibattimento
Una decisione francamente chic eccepibile
Ineccepibile non ci sono ipotesi di reato
Ma mi domando allora se quello è il ragionamento se queste sono le carte
Perché gli altri siano stati rinviati a giudizio qui ripetitività
Perché è vero che c'è il concorso ma è altrettanto vero che devono essere anche individuate le responsabilità di ciascuno
E allora se il comportamento è lo stesso ci dobbiamo chiedere perché al Coni vengono rinviati a giudizio e altre no
Qualcuno ha detto
Ma Ferrero aveva dei dubbi
Non ha aderito con entusiasmo immediatamente a questa cosa anzi aveva preso una scusa per allontanarsi perché con questo sentiva cosa dicevano gli altri e poi comunque l'UE avrebbe avuto più tempo per riflettere
Sì arriva queste non non alleggerisce la sua posizione
Casomai casomai a parità di condizioni la grama
Perché mentre gli altri reagiscono d'impulso specie Madonna è stata fatta l'incertezza poniamo fine a queste giustezza poniamo rimedio facciamo qualcosa mettiamoci insieme facciamo la cordata Lai diarrea l'Offerta Locatelli Scalea Toto quello che volete
Tutta roba inutile
No
Arena ci pensa e qual è la sua conclusione
Procediamo
Cioè lei e altri o a cono o da un istinto
è stata commessa un'ingiustizia ci è stata scippata da sotto il naso la più grande industria alimentare italiana noi dobbiamo fare qualcosa Luigi pesa
Ma non solo ci pensa ma matura la convinzione di
E paga Locatelli
Lo paga che noi
Ce l'ha detto Locatelli
Anzi l'unico che abbia fatto lo sconto è stata la figlia ho chiesto lo sconto alla fine gli altri mi hanno pagato e ho fatto il mio lavoro
Gli altri hanno riconosciuto la bontà della mia e intermediazione per la costituzione di questo a fare per la costituzione di questa portata per l'intuizione tutto quello che volete
Mi hanno pagato ma mi ha pagato anche la Ferrero
Ho letto nella sentenza di proscioglimento per Ferrero
Dice ma qui non si è interessato della casa
Ma non è vero
Non è vero che non si è interessato della causa non è vero che non aveva i suoi avvocati Luís aveva l'avvocato principale il professore Calò
Ci troviamo in una situazione
E conflitto Grand Stand messe è l'avvocato di Ferrero e ma è anche l'avvocato di De Benedetti e la Buitoni e di De Benedetti grande stele dice ma io non posso assumere il mandato per conto della Ferrero contro
Contro De Benedetti perché deve vedete al mio cliente
Allora Ferrero dice be i capi uno professionista che li possa rappresentare in questa casa
E che idrica il professore Calò
Non è vero che non si interessa della causa
Si interessa della causa è rappresentata da difensore storico principale il più importante difensore della causa dell'Eiar è l'avvocato indicato da grande stele
Difensore di fare
E lo paga
Però paga perché i testi e dicono che le parcelle erano divise per quattro volte oro pagava la sua quota non è vero che Ferrero si distacca
Non aveva bisogno di essere informato dai vari avvocati Sapelli da avvocato d'otite ci ha detto chiaramente che lui non ha scritto una sola parola
Partecipavo
Sì io ero illegale con procura generale della Fininvest partecipavo alle riunioni partecipavo alle udienze forse sono me lo ricordo in questo momento
Ma tutti
Chi erano rappresentati dal professor Nicolò anche Ferrers
Io credo
Guardi un attimo di pausa avvocato
Se sempre
E graditissimi
E a non sono gli altipiani sarà
Vada pure a casa
Certo
Grazie presidente
Ho voluto ripercorrere questo aspetto diciamo del
Nella relazione del mondo politico l'azione del mondo industriale
All'annuncio dell'accordo
Intervenuto tra il presidente del presidente della cui Toni
Perché se noi non illustri diamo
L'antefatto
Spesso non possiamo capire
Quello che è venuto dopo il fatto fatto vero
Perché noi qui siamo chiamati a rispondere di corruzione in atti giudiziari
Però questa vicenda
Processuale questa vicenda giudiziaria a suo necessario presupposto in tutto quello che ritengo di aver detto sino ad ora
Io non sto
In questo momento a ripercorrere le tappe
Dell'offerta Scalera due tappe dell'offerta
Locatelli
Perché credo di aver già stato ampiamente giustificazione delle ragioni per cui si arriva alla costituzione della chiara alla costituzione all'Offerta del ventotto maggio
E
Mi avvio a
Hanno Jardine un pochino sulla questione giudiziaria
Devo dire che sulla questione giudiziaria potrei spendere
Pochissime
Parole
Però siccome si parla di una interferenza illecita illegittima
Di certi personaggi all'interno del processo
Io devo purtroppo ripercorrere
Un po'le tappe di quella che è stata la vicenda processuale
Perché dicevo che potevo limitarmi a pochissime parole
Perché mi sono riletto
La testimonianza di Vittorio Ripa di Meana
Sappiamo tutti che il difensore storico di De Benedetti sappiamo anche che non era in dei legali
Però dice io mi sono occupato attivamente della vicenda e questo costituì costituisce a mio avviso Rita una chiave di lettura diversa
Laddove si rimprovera per esempio
A un altro imputato di questo processo di non comparire mai all'interno del collegio difensivo si è ironizzato su questo
Si è molto ironizzato su questo predice ma l'imputato preventivi non ha mai avuto un mandato professionale non era in causa che cosa faceva
Beh ma Ripa di Meana lo dice anche lui
Non ero nel mandato difensivo
L'ha fatto fare all'avvocato Guardascione io collega di studio però mi sono interessato della causa partecipavo alle riunioni partecipavano le strategie disegnavo quello che era
Il tema da sottoporre all'attenzione del tribunale
Mi parve di Meana
All'udienza del ventisei giugno due mila uno
A domanda del Pubblico ministero dice
Lei ricco la domanda è questa lei ricorda dopo questa conferenza stampa si riferisce a quello del trenta aprile quali siano state le altre tappe
La domanda e intelligente dice
Descrive i miei qual è stato l'andamento la conclusione di questo ha da me andamento porterà alla necessaria
Valutazione che si era completato l'iter
Non c'è anche Amato il secondo meriterà l'ha concluso
Ma vediamo cosa dice Ripa di Meana
Nel corso della conferenza stampa il presidente Prodi spiegò i termini dell'accordo Ets che avrebbe portato nei giorni successivi raccordo stesso all'approvazione del consiglio di amministrazione dell'IRI
Che successivamente avrebbe dovuto essere approvato questo accordo anche dal Consiglio dei ministri e quinti dal CIPE
Che al termine in questa sede i autorizzazioni qualora fossero intervenuti
Il ministro delle partecipazioni statali che all'epoca era l'onorevole tali da avrebbe dopo otto firmare l'autorizzazione per la cessione delle azioni
Questo è l'avvocato della cui Toni
Non è l'avvocato della IAAF
Non è l'avvocato dell'IVRI
E questo ci può portare a una sola conclusione
Che non è vero quello che poi cercheranno di sostenere nel corso del giudizio e cioè che era un contratto perfetto nemmeno che era un contratto preliminare
Lo dice molto chiaramente c'era un iter formativo della volontà
Degli ieri
Questo iter prevedeva l'approvazione prima da parte del consiglio di amministrazione qui parla del Consiglio dei ministri non sappiamo se sia vero non sia vero sicuramente del CIPE
Ma tutto
Tutto era subordinato all'approvazione all'autorizzazione del ministro delle partecipazioni statali
Questo è il tema della casa
E l'avvocato Ripa di Meana avvocato della Buitoni nera ben conscia consapevole e non ha giurato il falso ha detto quella che era la verità
La verità storica la verità geopolitica perché l'avvocato Ripa di Meana è un fine giurista
Non è un finanziere non è un imprenditore non è un consulente qualsiasi
E l'avvocato della Buitoni
Ma questo dimostra in maniera inconfutabile che avevano ben presente quale doveva essere l'iter
Per ottenere la cessione delle aree delle azioni dell'azione
La vicenda processuale
Nel luglio del mille novecentottantacinque
La Buitoni quando ritiene che la situazione si sia incagliata
Lo prova dei meglio che a dire l'autorità giudiziaria
Sostenendo sostanzialmente sintetizzo molto il pensiero
Che
In realtà quello che viene quello che vengono definite dalla stessa narrativa dell'atto introduttivo del giudizio delle intese
Perché queste l'espressione usata dal spesso
Redattore dell'atto introduttivo del giudizio dice che erano intervenute delle intese per cui chi è il presidente Prodi si sarebbe impegnato a portare all'attenzione con il solo parere favorevole
Il problema della cessione
Delle azioni del pacchetto di maggioranza della
In realtà queste intese secondo la prospettazione dell'attore
Ci sono già
Concluse e hanno dato vita siccome c'erano tutti gli elementi essenziali del contratto
Ha un contratto definitivo dice ma non era un protocollo d'intesa era un contratto definitivo ingrata ipotesi posso impotente possiamo ipotizzare che sia stato un contratto preliminare
Ergo chiedo latte impedimento del contratto preliminare perché lì non ha dato corso alle obbligazioni assunte in quella fase
Non ha tenuto conto delle autorizzazioni che erano
Previste
Non ha tenuto conto che c'era stata l'approvazione del consiglio di amministrazione sin dal sette maggio mille novecentottantacinque non ha ha tenuto conto che c'era il parere favorevole del CPT non ha tenuto conto che anche il il comitato
Per la programmazione economica aveva dato il suo assenso alla dismissione della SME era unico noi ci troviamo di fronte a un contratto definitivo o comunque ha un contratto preliminare del quale chiediamo le Habib divento perché noi siamo pronti ad adempiere c'abbiamo i soldi in mano paghiamo ergo tu mi devi trasferire
Il giudizio
Assegnato alla Prima civile
E ho sentito dire in quest'aula
Che il presidente verte
Sì ha usato assegnato Macaluso
Questo non è vero
Non è vero
Noi abbiamo avuto esperienza ci sono anche le dichiarazioni di carni di ieri membro del collegio della prima sezione civile il quale dice niente meglio non mi ricordo chi fosse il corpo
Mi pare di ricordare che fosse Amatucci il presidente di sezione ed era il presidente di sezione che faceva le assegnazioni delle cause
Presidente supplente erano aperte
Sì verrai presidente di un collegio alternativo mai presidente di sezione il presidente Amato oggi e tutte le assegnazioni delle causali faceva il presidente di sezione errore faceva Amatucci
Quindi non è vero che il presidente verde sì auto assegna il procedimento
Ma voglio dare un altro dato di riferimento
La causa è promossa dalla Buitoni contro neri perché i due soggetti attesi sono la Buitoni grigia due soggetti che avevano concluso l'ente
L'intervento della IATA
Non è immediato
La Lear non interviene immediatamente
Forse si erano proposti
O meglio si erano posti il problema della legittimità per la fondatezza di un intervento
Perché l'intervento dell'Aia
Ambiente
Nell'aprile del mille novecentottantasei
Ciò è quando la causa viene rimessa al suo ruolo a seguito della pronuncia della spire sezioni unite della Cassazione
E allora in quel momento interviene la via
La iarda un contributo minimo all'interno di questo procedimento tant'è vero che non ha detenuto di dover spiegare il proprio intervento è immediatamente
è intervenuta in epoca successiva forse avevano valutato che c'erano c'era lo spazio per giustificare un loro intervento ma
Signori il i l'avvocato Della Jar e il professor Nicolò
Il più grande ciclista
Che il dopoguerra ci ha dato
Non è che fosse proprio l'ultimo dei venuti
Quello della ER
Tardivo
è un intervento che viene il termine definito ai sensi dell'articolo centocinque secondo comma del Codice di processi di procedura civile cioè un intervento a tesi o alle prospettazioni di una delle parti impacci pendente
Cioè non ha
Un solo titolo autonomo per fare la causa però può avere un interesse giuridico protetto
Perché dall'esito della di quella causa sorta questo è la la tesi sostenuta dall'Aja cioè potrebbero nascere dei riflessi su quella che è la mia posizione soggettiva
Le sentenze sono
Le sentenze sono state acquisite agli atti quindi ciascuno di noi di voi
Può leggersi le ampie motivazioni
In essa contenuti qual è il ragionamento
Che fa il tribunale
Solo la questione principale
Arriva
Alla decisione di non considerare
Le intese intervenute
Al trenta al ventinove aprile del mille novecentottantacinque fra la Buitoni e il e ritiri
Come un contratto
Perfezionatosi
Dice ma non c'è l'incontro delle portate non è neanche un contratto preliminare perché anche il contratto preliminare comunque presuppone l'incontro i due facoltà io voglio comprare questo a questo apprezzo con queste modalità tu vuoi vendere questo a questo presto con queste modalità
Del tribunale fa tutto un ragionamento diffuso e dice a questo processo formativo della volontà io una delle due parti e segnatamente dell'IRI
Manca un tassello manca la parte finale qual è la parte finale all'autorizzazione del del del ministro
E se manca l'autorizzazione del ministro non si è completato quel processo formativo che ci consenta di dire che le io ricevo una delle due parti processuali ancora otto
Impegnarsi già all'ora
Per la successiva conclusione del trasferimento delle azioni ma ha voluto solo indicare quali potevano essere le ipotesi di una cessione del del
Lo stesso tribunale dice non è un contratto definitivo non è un contratto preliminare secondo me non è neanche una proposta contrattuale
Non è una proposta contrattuale per tutta una serie di elementi perché se io prego il codice e leggo come deve essere articolata la proposta contrattuale ora i suoi in questo documento
Una proposta contrattuale
Erano questo perché questo è importante
Pietro curare dice ma è inutile che stiamo qui a l'ambito carcere il cervello se ci fosse la necessità di un'autorizzazione del ministero se fosse prevista per legge se fosse prevista da una circolare se fosse per la volontà delle parti a rimettere alla decisione del del ministero la conclusione del contratto perché noi siamo ancora a una fase precedente siamo alla
Alla fase della determinazione della volontà la porta non si è conclusa il processo formativo della volontà del ieri non si è concluso
Perché autovelox o iter questo ritorno sia conclusa ergo non possiamo neanche andare a disquisire se effettivamente ci volesse o meno l'autorizzazione
Del del CIPE del del consiglio dei ministri del ittiche volete voi
Perché non c'è problema è già finito manca la volontà e siccome il contratto all'incontro di due conta questo lo dice il codice non è che lo dice Presidente Rear
Non si è formata la volontà ergo
La domanda va respinto
Da fine giurista
E presidente verde perché signori
Non è che stiamo parlando
Di un personaggio qualsiasi stiamo parlando di un fine giurista o nuovo che scrive libri di diritto
Si pone il problema perché deve dare comunque una risposta
Anche sulla questione
Dell'intervento
Deve dire se l'intervento è ammissibile o non è ammissibile
Cioè l'intervento delle parti private gli atti i quali rivendicano per sé una posizione di diritto soggettivo e poi c'è l'intervento del Della confini ma c'è l'intervento del delle degli enti di Stato eccetera eccetera affermiamo cioè l'intervento dell'Aia
Cosa dice il presidente avverte
A questo intervento non è ammissibile
Perché non è ammissibile ma perché L'Aia non è portatore di un diritto soggettivo autonomo
E non è portatore d'appello di un diritto soggettivo dipendente
Ha un interesse di fatto ha un interesse come hanno opposto una vera interessa i terzi rispetto alla decisione del tribunale
Non però far valere in questa sede alcuni evento soggettivo ma è una cosa checché inventare
L'anziano aveva fatto un'offerta di acquisto forse Chelini aveva detto sì mente resta la tua offerta le tue condizioni questo avrebbe giustificato un interesse soggettivo
Per quanto dipendente dall'esito della causa
Il presidente il io anzi non ce ne voglia correggere non è presidente verde il collegio
Perché noi non abbiamo una testimonianza di un dissenso è una decisione collegiale non è una decisione individuale non è un tipo che c'è monocratico è un collegio e non abbiamo manifestazioni di dissenso rispetto a questa decisione ma questa è una decisione importantissima
è una decisione importantissima proprio ai i gay delle condotte che vengono ascritte agli imputati
Il tribunale dice maiale ma segnare passi SSI se dovessi more spingere questo questa richiesta della cui Tori si riaprono i giochi e potrà partecipare la Chiarla Coffey ma l'avvocato contrarie e chi altro
Ma qualsiasi altro aveva un interesse ma è un interesse di fatto è l'interesse del terzo rispetto a questa decisione non è un interesse soggettivo che cosa aveva da far valere all'interno di questo giudizio maglia niente che aveva fatto un'offerta e allora ogni volta che faccio l'offerta sono titolare di un diritto soggettivo
Queste diritto signori non è che sto parlando di di di di di compravendita di caramelle
Queste diritto puro
Della decisione è una decisione giustissima ai fini a cui i principi di diritto
Ho letto
Devo dire molto velocemente
Le considerazioni che sul punto fa la parte civile
Le voglio leggere perché dobbiamo renderci conto
Perché
Ci troviamo di fronte a una situazione un po'particolare
Io intervengo
Io imputato intervengo su un giudice per corromperlo e questo mi fa parte
E ma è la realtà dei fatti
Non è che Presidente veda accettato la l'intervento della Chiarla estromessa dal giudizio
Dopo vedremo anche quali sono le conseguenze
L'estromissione
Dice nella memoria
Tutto in piedi dieci giugno
Per la parte civile Ciro l'estromissione può ora Janet ha ragione por mente essere letta come espediente
Falsamente riequilibra ante il contenuto complessivo della sentenza
Se non addirittura
Come un artificio studiato auto al fine di fugare ogni dubbio circa la connivenza tra il giudice relatore estensore dottor verte e gli attuali imputati di corruzione
Signori io credo non non mi reputo particolarmente intelligente non mi reputo particolarmente preparato credo di essere un onesto avvocato
Lo faccio sempre porno passione nonostante non sia più di primissimo pelo lo faccio sempre con
Mi rifiuto di confrontarmi con questo ragionamento cioè verde sarebbe talmente perverso d'aver pensato e per
Militare il sospetto che qualcuno potesse a vere nei suoi confronti in quanto corrotto dagli imputati gli dà torto
Di rifiuto di confrontarmi con questo ragionamento
Perché mi rifiuto di confrontarmi
Perché le conseguenze dell'estromissione sono delle conseguenze gravissime per L'Aia
Perché questo voleva cileni che era ER non aveva più nessun potere di interlocuzione contrarie col ieri di estrarre infatti mandando alla causa i estromette vado al gioco
Nel momento in cui si fossero presentati e avessero detto noi siamo portatori di un diritto soggettivo non lei per tutta la cui storia adesso la devi vendere a me
Ieri gli avrebbe detto
Ma lei letta la sentenza del presidente verde o non l'hai letta
E noi abbiamo la riprova di questo
Noi abbiamo la prova di questo di questo ragionamento e delle conseguenze di questo ragionamento
Tant'è vero che quando si concluderà il procedimento in Cassazione con il rigetto delle domande della Buitoni
La chiave si pone un problema
E dice
Quelli hanno perso noi abbiamo l'offerta facciamo causa noi all'IRI per ottenere l'ASP nei
E noi abbiamo dei dati di riferimento precisi del parere del professor Nicolò che ci ha riferito in questa Aule professor Ponzi pur se invece Patrasso avevano già detto ma signori ma lasciate perdere ma qualcosa volete noi non siamo titolari di alcun diritto soggettivo non la fate questa causa perché è una causa spallata noi non possiamo far valere nessun diritto nei confronti dei neri
Questo dice professor Nicolò e ce lo riporta qui davanti al professor Ponti
Ecco le conseguenze della decisione di verde nove Cuesta dopo valutazione dobbiamo fare
Non è vero che il verde dà torto a vagliare e senza conseguenze da Tortona chiare e ci sono delle conseguenze giuridiche precise irrevocabili tutte contrarie all'Aja
P estromette varò l'altro pezzo di aspra metteva dalla possibilità che questa era la smetta tant'è vero che non acquisiscono perché abbandonano la causale
E cioè con una transazione forse per le spese
E allora noi non possiamo
Che la decisione del presidente verde possa essere un espediente per nascondere voleva dare porto a alla alla Jar non voleva favorirli non voleva che
Si potesse sospettare che lui aveva una qualche connivenza con gli attuali imputati
Si può ragionare così perché non le pare
Noi siamo i fatti eccetto tutto è possibile nella vita però deve esserci anche una spiegazione logica di un comportamento noi dobbiamo valutare le conseguenze di una decisione e non è che la gente non è che il tribunale decide perché quel giorno si è svegliato dal lato sinistro piuttosto che il tal lato destro perché se lo è per
Sassi ma una cosa del genere situazione
Oggi tre fa una passeggiata
Microspia
Quindi noi questa valutazione dobbiamo fare è un passaggio importantissimo questo
Perché era un amico del tribunale che dal porto alla chiara
Perché viene proposta l'impugnazione e la corte d'appello e dopo lo vedremo nel merito ammette il il
L'intervento della della IATA e lo conferma la Corte di Cassazione entrambe dicono no all'intervento invece
Il primo tagliare portatore di un diritto soggettivo autonomo per quanto dipendente dall'esito di questo servizio
E forse noi che vediamo imputato in questo processo il presidente della corte d'appello
Per aver cito questo e forse noi vediamo imputato in questo processo il presidente della corte di cassazione dopo vedremo anche il viso
No
Veniamo importato l'unico l'unico cioè ha preso una decisione gravemente negativa nei confronti della cordata Ya
La parte civile
No
Ma qualcosa
La parte civile si è
Diffusa mente
Soffermata
Sulla questione
Della corte d'appello
E ha detto vecchie devi la sentenza della Corte d'appello
Che cosa troverete all'interno di questa decisione
Che
Bacchetta
La decisione di primo grado dice che è una decisione
Sbagliata
USA dei termini e dei toni
Per cui le dichiarazioni formulate dal giudice di primo grado non corrispondono a una corretta ricostruzione
Dell'atto del ventinove quattro mille novecentottantacinque a parte civile a un problema
Un problema insuperabile
Allora la corte d'appello riforma
No il dispositivo
La motivazione della sentenza
Con ferma dieci dispositivo di primo grado e cioè il rigetto delle domande con una diversa motivazione
Arrivando
A sostenere
Che in realtà
Non si tratta
Di un contratto definitivo
Perché non si tratta neanche di un contratto preliminare e questo dovrebbe già farci ragionare sulle premesse di questa affermazione
Marco e ha appena detto che il il il tribunale non ha capito niente di come va interpretata la scrittura privata intervenuta fra lirica Buitoni e poi arrivi alla medesima conclusione
Cioè che comunque non si tratta né di un contratto definitivo né di un contratto preliminare
Come giustifica la parte civile un fatto che è insuperabile chi è andato tolto sia pur con una motivazione diversa anche la corte di appello tre parole
Nessun giudice avrebbe prevedibilmente Orsato modificare negli anni successivi quella decisione
Russo veramente
Nonostante il giudice di secondo grado non a Bali macroscopici errori contenuti nella sentenza di primo grado nel leggere la sentenza d'appello sia nettamente l'impressione che il collegio giudicante abbia fatto il possibile per evitare di modificare la decisione del Tribunale di Roma
E perché
A voi spiegatemi la ragione per cui la corte d'appello
Che pur critica sì critiche
All'impostazione ma la critica sotto il profilo della formazione della volontà e dice l'autorizzazione del ministero però rientra infatti sono gli stessi
Leggetevi attentamente e queste decisioni perché noi di questo stiamo discutendo stiamo discutendo di una corruzione in atti giudiziari e io sono convinto lo dirò dopo loro loro sottolinea no dopo lo sosterrò per tutta la vita conforta che quando si parla di corruzione in atti giudiziari lo dobbiamo trovare un collegamento necessario fra il comportamento del corruttore il comportamento del corrotto corrotto Deve fare qualcosa per voluto ore
Nell'ambito delle sue funzioni quali sono le sue funzioni qual è la funzione del giorno del giudice decidere per favorire o danneggiare una delle parti non possiamo prescindere da questo perché se noi presentiamo la guerra parliamo de de de de de del nulla
E queste sono le considerazioni che non sono delle considerazioni
Ma perché la corte d'appello doveva confermare la sentenza ha cambiato motivazione ha detto Signori quella per me è una proposta contrattuale sottoposta una condicio iuris
Cioè sposta l'asse della valutazione della necessità dell'autorizzazione del gioco del del del del ministro a un momento successivo dice sì la forma la formazione le it di formazione della volontà si è formato se compro un po'ma manca una conteggio ironici qual è questa conteggio Eures l'autorizzazione del ministro non è prevista per legge ma questo lo sappiamo che non è previsto per le per legge ce l'ha detto anche la sezioni unite della Corte di Cassazione non è vero che il giudice di primo grado ha disatteso
La decisione della Corte di Cassazione Sezioni Unite non è vero ha detto che era irrilevante ai fini della decisione perché non si era fare ma dal processo di volontà ha detto una cosa diversa qui si può contrabbandare la realtà dei fatti pubblicherà dobbiamo leggere le sentenze perché se no parliamo in astratto
Non è vero perché ha disatteso la decisione della Corte di Cassazione ancorché e questo lo dice lo dice il il il tribunale di primo grado ho ben presente cosa ha detto la Corte di Cassazione ma precisi
Viene dal fatto che non sono vincolato vero giudice di merito no sono vincolato dalla decisione sulla Oreste
Simone non sul merito sulla giurisdizione eccitano avvengono trecentottantasei del codice di procedura civile
Risponde alla Corte di Cassazione civ sì tu hai detto che non c'è non non non c'è una legge che imponga al o dei consenta al al al dal ministero e dare l'autorizzazione ma non importa perché io sono convinto che non sia formato incontrato la Corte di Cassazione la la corte d'appello fa un ragionamento diverso dice ma c'è una condicio memories
Non si è verificata questa condizione anche se si è formato un Ritter della volontà finché non ottiene l'autorizzazione delle del del ministero ha in quel pezzo di carta
Punto e basta
Devo fare un inciso sulla Corte d'appello
Perché
In questo processo non è
Non è emerso
Ma
Nel procedimento Imi-Sir è stato uno dei passaggi
Charlie uno dei passaggi chiave
Chi è che presiede la Corte d'appello
Il presidente Minniti
Io non so se a voi questo nome dica qualche cosa io ho sentito dire nell'altro procedimento e Minniti è uno di quei magistrati che onorano laddove utopia che onorano la loro funzione un magistrato al di sopra di ogni sospetto
Tant'è vero che era stato addirittura
Era stata compiuta un'azione per estrometterlo da un giudizio date dal decidere un giudizio è importante perché lui aveva espresso un'opinione diversa allora la parte Rovelli
E quindi avevano cercato di esperto perché l'UE è un magistrato al di sopra di ogni sospetto voi era libero di decidere non aveva condizionamenti come gli altri magistrati e verde segnatamente
Però dato atto alla Buitoni
E quindi noi non possiamo rilevare al sospetto biblisti purtroppo è morto non abbiamo potuto indicarlo come come testimone
La conclusione è la stessa
La Buitoni non attiva il rigetto che acquisire la maggioranza del pacchetto azionario dello spreco
La beh esima Oria
Della parte civile
Chissà sulla corte di cassazione
E anche qui faccio lo stesso riferimento
Al suo presidente
Presidente granata un altro magistrato ma di grandissimo valore ma chi lamenta mai messo in discussione abbiamo mai detto forse che
I granata era un farabutto no assolutamente un magistrato di grandissimo spessore giuridico di grandissima integrità morale
Però decidono anche loro che la corte la la sentenza della Corte d'appello è una sentenza giusta è una sentenza che non va riformata e anzi rigetta no ricetta no
La questione dell'impugnazione del campo relativo alla messa all'ammissibilità dell'intervento della chiave e confermano la sentenza della
Corte d'appello dicono ma no è ammissibile questo intervento perché la chiara un diritto soggettivo parava papà e se voi leggete l'atto di impugnazione o anche solo la sentenza che riporta le motivazioni impugnazione della Buitoni cosa dici la Buitoni quello che è verde
Quello che dice la sera le argomentazioni specie dalla Buitoni nella contrastare l'ammissibilità dell'intervento in Corte di Cassazione
Sono le stesse motivazioni spesi dal tribunale in primo grado appello giustificare l'estromissione della IATA identiche
Dicono alla Buitoni è un interesse di fatto è un interesse del terzo non è un interesse soggettivo diretto
Dicevo
Che
La parte civile liquidarmi due parole due righe la questione della decisione della Corte di Cassazione
E dice la Corte di Cassazione
Non è entrata nel merito
Questa è una mia versione scaricata da un io programma quindi non so dire queste diciannove pagine
Quante corrispondano rispetto all'originale però certamente non non non in due parole
La parte civile ci dice ma la Corte di Cassazione ha fatto un ragionamento elementare
In queste pagine
La questione è una questione di merito noi siamo giudici di legittimità non possiamo fare niente
Anche questa argomentazione francamente è talmente speciosa che
Niente difficile da commentare
La corte di cassazione è tutti giudice di legittimità lo condividiamo tutto che non posso entrare nel merito lo paghiamo tutti però spende
Ha il dovere e controllare la motivazione
Perché se no cosa sta lì a fare
Decorativo c'è
Le precedenti con
Considerazioni dimostrano come sia del tutto congrua e logicamente ineccepibile la motivazione con cui la Corte d'appello in virtù del Modell
Normativo di comportamento cui ieri era soggetto coltello non censurato in questa sede dalla Società Buitoni lente non poteva negoziare la vendita delle azioni me senza prima attende
L'osservazione ministeriali sull'operazione economica in quanto nel caso in esame il benestare del ministro pelle partecipa
No agli statali otto e accettato dalla pulito in base a una deliberata scelta dell'IRI
E risponde anche all'osservazione della Buitoni dici ma come qui c'è tutto un iter se ne è interessato al consiglio di amministrazione ha detto che tutto andava bene se ne è interessato alla presidenza del Consiglio il Comitato interministeriali il CIPE eccetera eccetera
Perché
Mitici che io non ho ragione
E la cassazione risponde non è vero che non rispecchia il informalmente il giudice di legittimità
Però quando ci sono da affrontare le questioni le affronta non è che dice ah no ma questa è una questione di mezza scheda tecniche dice è tutta una questione di merito non di legittimità ai greci ma noi sappiamo che fra i motivi impugnazione ci sono anche la congruità latte la motivazione ecco una che basta scrivere tu hai torto
Ergo è finito e la Cassazione dice no Bertani perito perché la corte d'appello detto ventotto io non posso sindacare e arrivederci non è così
Quand'anche le parti avessero fatto riferimento alla sola delibera del CIPE e l'esercizio del potere di
è attiva da parte del ministro avrebbe comunque acquistato rilevanza quale strumento di attuazione della deliberazione di tetto comitato
Cioè entra anche nel merito dice va bene c'è la direttrice l'approvazione del Cipi sia pur condizionato
Perché era condizionato il parere cinte perché volevano la italianità per cinque anni e poi volevano che mantenessero l'occupazione non era proprio un parere dice se ci sta bene fate pure che
Noi non abbiamo niente da dire è un parere condizionato e la corte di cassazione dice sì comunque anche Trombetti sciolto con la quale qui cosa manca l'autorizzazione del ministero
Questo il fatto
Resta il fatto
Questo è l'andamento processuale e allora di fronte a tre giudizi a tra i dodici tre collegi quindici magistrati quello che che decidono sempre e comunque per il rigetto della domanda della ogni no che cosa andiamo a pensare che perde a via fatto una decisione contro i soggetti che gli avevano dato il il il con quibus per fare una decisione sbagliata
L'avvocato Pisapia ha fatto ricorso alle categorie che ci aveva illustrato carne molti la categoria della certezza e della probabilità
Ma qui non c'è certezza e non c'è neanche probabilità
Qui abbiamo la certezza del contrario qui abbiamo la certezza che magistrati al di sopra di ogni sospetto hanno confermato la decisione che non era intervenuto un contratto definitivo neanche un
Contratto preliminare e che comunque ci voleva l'autorizzazione del del del ministro esattamente quello che avevano già detto in primo grado sia pur con una forma di motivazione completamente completamente diversa
Ma io non credo che quanto la corte d'appello dice sì sono d'accordo con tema per una diversa motivazione
Si debba sempre avere il sospetto il giudice di primo grado sia un giudice corrotto
Va
Facciamo una una una una una una conclusione di due mila due minuti e poi chiudo hanno riconosciuto questo questo
In tutto questo tutto questo qual è la condotta mia
Qual è la condotta dell'avvocato Pacifico
Cosa avrebbe fatto
Perché noi poeti questo dobbiamo discutere
Io dei giorni scorsi mi sono andato a rivedere sia pur solo nella forma del del del positivo una sentenza della Corte costituzionale del due mila in tema di centodieci
In tema di concorso
Se il concorso e una per la norma ma io gioco dice all'interno di questo concorso devono andare sempre a vedere
E cosa ha fatto notizia cosa ha fatto Caio cosa fatto Sempronio cosa fatto me io perché se no diventa effetti diventa oppure
Tutti hanno commesso a tutto tutti sono responsabili di tutto condanniamo tutti alla stessa pena perché tanto comunque a meno di
Teresa andare a verificare cosa ha fatto Tizio Caio o Sempronio medio
Sei con forza
Non sappiamo che cosa hai fatto prendere questi undici anni
Eh no non può essere questo ragionamento allora io sono due ore che parlo può darsi che abbia detto delle castronerie ma ancora non ha visto l'avvocato Pacifico
Tutti escludono un suo interessamento
Alla causa
Tutti escludono addirittura di conoscerlo tutti ed escludono che abbia partecipato a riunioni che abbia dato che consigli che abbia dato pareri che abbia fatto o una qualsiasi cosa all'interno di questo procedimento
Di questo dobbiamo tenere conto che noi di questo dobbiamo ragionare perché ne parliamo della responsabilità personale di un nuovo non è che stiamo parlando astrattamente centodieci non è un un'entità astratta all'interno della quale si può ricondurre qualsiasi le ipotesi di reato de
Bisogna focalizzare quale del comportamento va be'allora ditelo voi qual è il comportamento non lo devono giustificare gli europei devono giustificare da una cosa di cui ora non so nemmeno che cosa sia
Ma io qui
Di questo aspetto perché ripeto noi stiamo parlando di una corruzione in atti giudiziari
Non era una turbativa d'asta
Non è quello il tema non è quello il tema quella Intema politico sarà un tema sociale sarà un tema storico sarà un tema tutto quello che volete sarà anche interessante abbiamo sentito ministri e personalità importanti anche della vita politica attuale ma non c'hanno mica detto visto l'avvocato Pacifico dare i soldi a verde
Però di questo dobbiamo ragionare
Oppure abbiamo visto un comportamento attivo dell'avvocato Pacifico che guidava la strategia di tutta la di tutta la Fininvest o di tutta la chiara era Luigi a Fofi la del del degli avvocati
No questo non è emerso tutto a questo procedimento e quindi noi questo aspetto ne dobbiamo ottenere sicuramente otto
Io
Direttive fiderei questa parte chiuderà argomenti Tosti allora cinque minuti prima attualmente qua due d'accordo grazie
Sospendiamo la fino alle ore quattordici
Quanto
Qui
Quindi
Questo
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Quindi
Qui
Quindi
Bene vede chiamato e allora possiamo difendere
Il prossimo argomento che vado ad affrontare
Concerne il rapporto tra gli imputati
Io
Sono convinto che per quanto uno chiedete all'interno di un procedimento imputato resti un essere umano
Credo che questa sia un'opinione condivisa e condivisibile da tutti
E che quindi nel momento in cui si aggiudica un essere umano bisogna cercare aiuti nei limiti del possibile anche di delineare e tratteggiare o qual è la personalità di questo essere umano che sottoposto a questo giudizio
Perché spesso e volentieri si tralascia
Questa connotazione
Ci sono all'interno di reati al concorso necessario comunque dietro delle personalità degli uomini
Che hanno vissuto un passato e che spesso tra di loro hanno avuto rapporti allora io credo che non si possa prescindere
Così come avevo considerato il prima la necessità di delineare un contesto all'interno del quale si inserisce un procedimento giudiziario sottoposto al vaglio del Tribunale ritengo che sia necessario
Delineare quali siano stati i rapporti tra gli imputati e quale sia la personalità dell'avvocato Pacifico
L'avvocato Pacifico non è un uomo che viene dal nulla
Nel senso che viene da una ha già attivissima e sottolineo agitatissima famiglia dei professionisti
Della berlinese
Per il figlio gli avvocati
Avvocato presidente del consiglio dell'ordine del tribunale di Avellino
è figlio per parte di madre di notai
Attenzione parlo di professioni importanti negli anni Trenta cioè quanto nel tessuto sociale la figura del notaio la figura dell'avvocato la figura del medico rivestono all'interno di questo tessuto sociale un ruolo importante un ruolo qui cita per quello che la comunità
Si va dal notaio IDC conosce addirittura la funzione di pubblico ufficiale
Andare dall'avvocato era una cosa che non capitava tutti i giorni e quindi noi dobbiamo inquadrare in questo contesto di agiatezza in questo contesto di ricchezza anche perché non bisogna mica vergognarsi di esseri che qui forti cercano di dipingere l'uomo ricco come se fosse un uomo al di fuori del tessuto sociale
Ci sono anche persone ricche molto ricche ma questo non è certamente un disvalore non è un peccato permesso uno se mio padre era ricco non posso mica farci niente non posso mica dire ah no ma guarda al momento forse è meglio se mi dipingo come se fosse un uno straccione un poveraccio non è così
è una famiglia composta di quattro fratelli molti dico tutti studiano all'università e si laureano in diverse discipline anche questo è un altro dato di riferimento importante perché testimonia
I qui sto tessuto sociale in cui nasce questa famiglia in cui nasce l'avvocato Pace
Pochi rispondono
Attività professionale e dopo la laurea all'università di Napoli perché anche studiare fuori era un lusso una volta l'avvocato Pacifico si trasferisce a Roma per la l'esercizio della professione
Ora noi abbiamo un dato
Che credo sia inoppugnabile e cioè l'interesse che ha l'avvocato Pacifico per l'attività chi che dell'avvocato in sé vero e proprio cioè il compare assistita il civilista tradizionale Cele cliente fa la Carl atto di citazione fa la comparsa di costituzione e quant'altro legato all'attività vera e propria di avvocato quello di avvocato che oggi si chiama pomposamente avvocato da fare cioè l'avvocato che si interessa delle acquisizioni delle transazioni pelle
Degli arbitrati e e via discorrendo quindi un'attività un po'diversificata rispetto a quella della della professione forense
Tipica in topless di Lupa questa questa attività soprattutto in Svizzera
Lo perché è un Paese certamente più ricettivo in allora però noi dobbiamo ragionare con gli anni Sessanta non dobbiamo ragionare oggi dove le barriere sono comunque cadute dove fare l'avvocato
In Olanda piuttosto che in Spagna piuttosto che in Francia
E viceversa per l'avvocato francese venire resa oggi c'è sono sbarcati in Italia fior di studi americani inglesi francesi che esercitano la professione anche all'interno del nostro Paese
Noi dobbiamo collocare questo quadro questo contesto negli anni Sessanta quanto svolgeva l'attività professionale all'estro era un pochino più all'avvocato Pacifico acquista intuizione questa predisposizione questa questo interesse chiamatelo come volete fatto sta che parte preponderante della sua attività professionale
Si svolge in Svizzera
E all'interno di questa attività all'interno nello svolgimento di questa professione di avvocato d'affari certamente ha una sua rilevanza anche l'interesse per le cosiddette fra lotte
Perché è una Francia importante noi sappiamo chi ha un minimo di esperienza in collaborazione con avvocati svizzeri sa
Per certo che loro hanno un ventaglio di interessi piuttosto largo spaziano dal civile al penale
Ma anche all'avvocato d'affari all'avvocato procuratore all'avvocato gestore tant'è vero che nei conti correnti nove spesso troviamo l'indicazione avvocato corti me ne ricordo uno
In questo momento a memoria che il procuratore di Chieti continui società perché gestiscono le società perché ricavano provvigioni perché fanno investimenti eccetera eccetera e via discorrendo
Un dato di riferimento a questa chiamiamo la predisposizione
Lo abbiamo nel piede novecentosettanta
Cosa succederebbe novecentosettanta
L'avvocato Pacifico se sposa Etò vincitore cittadino italiano sposa cittadina italiana ma si sposa a Lugano
Perché Lugano è inventato per luoghi un centro di affari un centro di reinserimento lui ci sono clienti ieri ci sono riferimenti il dieci c'è possibilità di svolgere quell'attività
Che aveva fatto
L'avvocato Pacifico ne esca italiani dall'inizio degli anni sessanta i diamanti
E noi abbiamo anche un altro dato di riferimento che voi troverete sicuramente nelle trascrizioni te interrogatorio reso dall'avvocato Pacifico nell'altro procedimento che è stato acquisito
In questo del fascicolo di quest'
Nel mille novecentosettanta
Luzi io Alfonso Carulli esegue
Nell'ambito del matrimonio l'avvocato Pacifico cioè nell'ambito della formazione di una famiglia esegue un mandato ricevuto dal padre no no del soggetto interessato qual è questo mandato
Nel momento in cui io nipote Attilio Pacifico costituiranno una famiglia quindi si sposerà poi devi dare una somma che io ho destinato a luglio per questo tipo di adempie questa somma è centocinquanta milioni di lire
Parliamo di centocinquanta milioni di lire del mille novecento setta
Quindi una cifra
Considerevole
E cosa fa l'avvocato Pacifico con questa somma
Avrebbe potuto comprare casa pace dalla danza
Aveva avrebbe potuto fare qualsiasi altra operazione non lo so quindi inventate di qualsiasi cosa
Compra ballo
Fa un investimento economico un investimento finanziario e compra il controvalore in franchi svizzeri della somma che gli ha destinato il nonno e contrappunti milione di franchi svizzeri perché in allora nel PD a novecentosettanta Franco valeva poco meno di centocinquanta lire
Conta un milione di franchi svizzeri e nell'ambito di questa sua attività sempre pieghe consulenza di assist Enza e noi abbiamo dato nell'altro procedimento che l'avvocato Pacifico Near riferito compiutamente all'interno del suo interrogatorio
Accumula una fortuna una piccola fortuna
Piccola
Quattro milioni di franchi svizzeri
Quattro milioni di franchi svizzeri
Nel mille novecentosettantanove corrispondono a circa due miliardi personaggi sono non non proprio nel dettaglio ma per darmi l'ordine di grandezza
E cosa fa
Con questi quattro milioni di uno ulteriore investimento un investimento speculativo questa volta non più sulla moneta non più sulla valuta ma sul metallo
Fa un investimento sul loro e loro nel mille novecentosettantanove a giugno è quotato duecentoventi dollari l'oncia
Nel settembre dello stesso anno arriva ottocento dollari
L'avvocato Pacifico dice e dimostra perché all'interno di quel procedimento
C'è la prova documentale in questo di questa affermazione investe in quattro milioni di franchi svizzeri che in tre mese quattro applicano
Queste l'attività
E allora signori del tribunale
Mi viene un po'da sorridere
Quando
Mi si dice
Dell'operazione Smeriglio
Non me ne occuperò io lo voglio fare solo come un piccolo attinte lato a questo discorso perché abbia un suo se
Solo oggi ecco perché visto contando questo perde l'idea e la figura di un uomo che comunque nella vita ha fatto qualche cosa
Ha fatto degli investimenti
Abituato a investire abituato a giocare abituato a speculare
E allora quando mi si viene a dire che a Roma a loro
Che l'avvocato Pacifico faccia un investimento di quattrocento milioni
Per guadagnarne quaranta
E mi viene un po'da sorridere
Questa è una speculazione vera e propria investo quattro milioni di franchi svizzeri e in tre mesi e quadrupli col capitale
Ma questo è il soggetto dei può esporre stiamo parlando
Sala bello sarà brutto vi piacerà non vi piacerà stava simpatico sarà antipatico tutto quello che volete ma questi sono i dati di differimento e allora per me quattrocento milioni solo tanti
Per l'avvocato Pacifico è un investimento
Non c'è da sorprendersi
Perché io non ho invidia per il fatto che sia ricco Prato l'uomo il benissimo mi sta benissimo non ha non non non non non gliene faccio una colpa la famiglia dare il Carrera la ricarica anche io ho avuto una famiglia ricca provocata Patané lo sa non ne ho goduto direttamente permetterebbero mia sorte sfortunata ma non per questo mi sento diverso dagli altri
E allora è questo il metro con cui noi dobbiamo ragionare e questo è il metro con cui noi dobbiamo valutare certi comportamenti
Perché se non lo prendiamo come dato astratto un po'magari ci sorprende dice ebbe sopra i tetti quattrocento milioni no investono miliardi
Sono capace investire due miliardi io Eriberto ma non è che se mi va male rimango in braghe di tela
Basta questa è la realtà qual è stato il dato di differimento
E quindi noi dobbiamo tenere conto nella valutazione anche della personalità del soggetto imputato
Io sentendo qui discuterà la difesa Previti ho sentito qui di cifre da capogiro per sperpero pranzi cene le per per il per il pescivendolo
Erano le spendo quelle cifre lì
Però non mi sorprendo più di tanto che uno le posso spendere se le ha
Non gliene faccio una colpa
Non mi sorprendo che ci sia gente ricca in giro
è un dato comune è un dato di comune esperienza c'è gente che guadagna molto
Non è colpa non è colpa di nessuno però per o io devo tener presente nel valutare la personalità di un soggetto imputato e questi sono i dati di riferimento
Rapporti con gli altri imputati
Ecco promuovere lo voglio sottolineare
Pallone diventa importato gli altri
Sì si materializzano qualcuno fa finta di non conoscerlo qualcuno non lo saluta Teo
Qualcuno si augura che il suo numero telefonico non sia sull'agenda qualcuno spera di non essere chiamato qualcuno spera qualcuno addirittura e diari Eric nega l'amicizia
Ma non è una colpa l'amicizia
Se io sono amico di una persona ma che ne so se cosa va a fare fino per
Lo devo necessariamente sapere
è una colpa essere amico e l'avvocato Pacifico non ha mai rinnegato l'amicizia con gli altri imputati
Perché non è una colpa di per sé conoscere l'avvocato Previti non è una colpa conoscere presidente verde non è una colpa
E neanche Renato Squillante
Però lo dobbiamo valutare come metro di differimento
Quindi io devo valutare se telefono cinquanta volte all'onorevole Previti ed ecco che dell'onorevole Previti sono amico perché giochiamo insieme al calcetto perché diamo a cena insieme a teatro al cinema le famiglie si conoscono il i figli si conoscono sono stato al suo battesimo eccetera eccetera
è un dato anomalo che lo chiami non mi pare che sia un dato di anomalia
E allora che cosa c'hanno detto gli imputati
Che erano amici l'avvocato Previti inferiore
Risalente nel tempo almeno una ventina d'anni che ci conosciamo e questo conferma l'avvocato Pacifico questo non significa che non specificano che abbiamo avuto rapporti professionali non è vero che sono stato nel suo studio un io studio perché mio padre aveva una sponda perché mio fratello fa l'avvocato adesso ci siamo separati
Per una questione di incompatibilità di carattere ma vengo da una famiglia di avvocati e c'ha un fratello avvocato un mio orgoglio con dell'India impiegati e collaboratori eccetera eccetera non è vero che sono stato
Il collaboratore dell'avvocato Previti
Così come non è vero che ha mai avuto una delega operare su Efibanca
Perché questa ci hanno detto
Presto ci hanno detto
E questo ci ha dato ci ha detto la teste Ariosto io vi prego di prendere questi miei dati di riferimento come una smentita delle dichiarazioni dei lavori dell'Ariosto io non ho mai avuto nessuna Procura all'interno di Efibanca punto
Non sono mai stato il collaboratore dell'avvocato Previti ho avuto sempre un miglior studio professionale per le cercherò gestito direttamente non ho mai lavorato per l'avvocato Previti questo è il dato di riferimento
Delle dichiarazioni rese
Nell'altro procedimento purtroppo devo far riferimento perché al di là dell'avvocato pacifico nessuno è venuto qui a rendere
L'esame
Cosa dice l'avvocato Previti
Ho utilizzato in diverse occasioni leggo testualmente
Pacifico per operazioni il rientro i soldi in Italia
Per altre operazioni di compensazione e per alcune operazioni finanziaria soprattutto al
Questo è il rapporto economico all'interno del dell'amicizia fa preti e facile
L'ho utilizzato per far ritornare i soldi miei dall'estero in Italia
E l'ho utilizzato come compensazione
Sottolineo questo passaggio del compensatore perché ci servirà dopo perché aprire altre cosa significa compensazione perché nella memoria del pubblico ministero visto che c'è anche una spiegazione sul concetto di convenzione
Una cosa elementare
Io ti mando i soldi in Svizzera tu mi dai i soldi Italia una volta era reato
Anche questo
Non c'è trasferimento di soldi di passaggio di soldi dall'estero in Italia o dall'Italia all'estero c'è solo un'operazione che si annulla vicenda tu mi dai i soldi in Svizzera io ti do i soldi finita
Ma questo è quello che noi troviamo dalle carte bancarie
L'avvocato Previti manda i suoi soldi
Su conto dell'avvocato Pacifico l'avvocato Pacifico manda i soldi su un conto di riferimento di una terza persona che quello che esegue materialmente poi il rientro dei soldi in Italia
Che vengono consegnati nelle mani dell'avvocato Pacifico che limita al suo destinatario che che li ha mandati un meccanismo semplice lineare non ci sono alchimie
Ho bisogno di soldi Italia fammeli rientrare sofferto c'è una provvigione perché chiaramente chi viene in Italia non viene grazie
Dicevo del compensatore perché
Perché uno degli argomenti spesi dal Pubblico ministero
Quello
E dire ma in realtà noi dall'esame delle carte
Che cosa abbiamo trovato
Che c'è che Previti aveva un altro compensatore
Non era Brunico compensatore l'avvocato Pacifico
Era un compensatore meno caro per l'avvocato Pacifico e quindi io in determinate occasioni mi servivo di questo di questo compensato compensatore
Le ulteriori anzi
La pubblica accusa dice nel mille novecentonovantuno e questo è funzionale a tutto il discorso
Che da qui a un momento andremo a fare
Il vero compensatore era Eleuteri
Bisogna guardarsi sempre le carte del futuro
Io ho fatto due rilievi su questa affermazione
La prima nasce dall'esame dico tutte le movimentazioni bancarie e io vi dico con assoluta certezza che nel mille novecentonovantuno ci sono note operazioni di compensazione con Eleuteri
E otto con l'avvocato Pacifico
Allora andare a dire che ecco del mille novecentonovantuno Eleuteri e ironico compensatore per il rientro dei soldi in Italia dei preti e che è un'affermazione sbagliate
Ma c'è un altro rilievo e loro si ricava proprio dalle dichiarazioni di Previti
Cela uterino nera un compensatore vero e proprio perché
Perché era lui che mi chiedeva di compensare i soldi cioè non è che mi facesse rientrare i miei soldi
Non è vero che io gli chiedevo le compensazioni era lo accoglie le un teneri che mi chiedeva di compensare cioè quando aveva delle disponibilità l'Italia mi faceva orbitava in contanti o mi faceva l'assedio e noi li abbiamo trovati gli assegni di Eleuteri che conferma questa attività
Dice ma sono io che vi chiedo di o fare una compensazione quindi Previti non è vero che può contare sui soldi i di di Eleuteri perché è un fatto occasionale doveva rimettersi alla necessità di Eleuteri di di fare questa operazione di compensazione lo che poteva dire ambientare i miei soldi tant'è vero che non glieli fa mai entrare perché noi non abbiamo una sola operazione di rientro di soldi in Italia
Attraverso l UPI
Ed è un tema di legge ciò cinquanta milioni se ti interessa te li do attenti titoli nelle l'assegno ti do il vado mi fai a vere Duprè eviti i soldi in Svizzera benissimo
è un'operazione di compensazione ma è un quadro diverso da quello che il rapporto fra Previti e Pacifico
Quindi è vero che il risultato in certe occasioni è lo stesso ma è un risultato determinato dalle esigenze di Eleuteri non delle esigenze di Previti e questo dimostra qualche volta anche l'accavallarsi in tempi ravvicinati
Io operazioni di rientro rispetta operazioni di compensazione Previti non si rifiuta di fare un favore a Eleuteri ma è un favore Eleuteri non è un favore a se stesso
Sono due ottiche completamente il
Verte
Tutta anche l'UDC questo procedimento e noi una parola dobbiamo
Se è quella con
Previti e poi vedremo anche con Squillante è un'amicizia risalente nel tempo
Quella con il presidente verde un'amicizia che io ho definito a quel memorabile
Nel senso che i due si conoscono da quando sono ragazzini da quando aveva i calzoni corti
Perché
Le famiglie trascorrevano il periodo di vacanza insieme al Ischia e quindi i figli di queste due famiglie si frequentavano giocavano insieme
E allora
è un'amicizia che dura da quarant'anni da cinquant'anni sessant'anni
E noi non la possiamo ridurre a un fatto meccanico mi hai dato i soldi ti ho dato i soldi ci sono operazioni si in un senso due per la verità e operazioni nel senso inverso
Questo è un dato è un dato documentale ma noi abbiamo Sant'Iddio osservazioni e pedinamenti che durano cinque mese cosa emerge da queste osservazioni e questi pedinamenti
Che si frequentano le famiglie che si frequentano le volpi che vanno a teatro insieme
Che qualche volta si trovano al bar Faggiani che consumare un aperitivo insieme che prendono le parte insomma tutto quello che fanno normalmente a due persone che si conoscono da una vita
Possiamo possiamo gettare a mare tutto questo bagaglio di conoscenze e di esperienze di verifiche perché noi abbiamo tutte le le abbiamo sentito i verbalizzanti
E che cosa è emerso da queste osservazioni una realtà diversa da quella che io vi sto prospettando assolutamente no pista emersa qui emerso quello che io vi sto raccontando oggi un rapporto di amicizia consolidato nel tempo
In rapporto con Squillante
è un rapporto
Un pochino più complicato
Ma non perché ci siano misteri
Anche l'amicizia con Squillante leggo risale alla metà degli anni sessanta
Quando Squillante viene a fare le sue funzioni di giudice da Taranto a Roma
A un pallino
Il gioco del calcio e quindi proveniendo
Da una diversa accetta cerca immediatamente il sistema di potersi inserire in un tessuto che abbia come interessa è quello di fare la partita il sabato piuttosto che che ha dato
E attraverso conoscenze chiedendo la testa entra in una cerchia di persone tra cui ci sono avvocati che organizzano delle partite a pallone giorno del suo
Quindi si instaura un rapporto prima sicuramente di conoscenza
Poiché
Un rapporto un po'più stretto diventa un Squillante un rapporto di amicizia con un rapporto di amicizia che esteso anche alle famiglie un rapporto di frequentazione ma non necessariamente un rapporto illecito o illegittimo
è un rapporto che esteso ai figli per esempio perché noi abbiamo avuto la prova provata
Abbiamo est sono stati prodotti dalla difesa Squillante tutti gli interventi fatti dall'avvocato Pacifico nell'interesse dei figli separazioni
Divorzi legalizzazione mi adozioni
Pratiche per l'iscrizione all'Aire di una delle mogli di il più uno dei figli di Squillante compravendite immobiliari insomma chi più ne ha ne metta ma questo è il rapporto questo è il dato di differimento che noi dobbiamo tener presente nella valutazione complessiva del rapporto fra gli imputati non possiamo prescindere da questo discorso perché se uno analizza un'operazione economica nuda e cruda la metterei
Si può essere un dato di riferimento preciso ma io non lo posso estrapolare da un contesto devo guardare cioè non posso ragionare col paraocchi sì oggettivamente c'è quell'operazione benissimo
Ma cosa mi dice quell'operazione c'è una spiegazione a quell'operazione c'è un rapporto sottostante perché se no no e della torniamo in termini di titoli di credito
Titolo di credito tutti noi abbiamo studiato
Rapporto cartolare sei
Possessore del titolo di credito ergo sei creditore
Ma se non sei creditore io non posso opporre un rapporto sottostante non posso chiedere e dimostrare che in realtà non c'è un rapporto di credito certo c'è un principio
Tutelato dalla legge c'è un principio di diritto che è quello che dice salvo diverso spiegazione a quel rapporto
Se creditore di un altro tour serie vettore di quest'vedi meglio
Ma poi io posso andare a spiegare se c'è un rapporto sottostante queste l'operazione che noi dobbiamo fare cipresso Zonaro vini ferimenti
Lei movimentazione finanziaria da dall'avvocato Pacifico alla alla giovane c'è squillante
A questo ci dobbiamo limitare noi a questa analisi nuda e cruda
Vogliamo evitare questo benissimo e allora e allora dobbiamo fare una valutazione diversa perché noi abbiamo rapporti anche pietà Squillante vanno all'avvocato Pacifico
E come gli spiego questi cosa sono questi
Quello rapporto di corruzione se io do soldi a Squillante ha un rapporto di corruzione
Se Squillante era esattamente il rapporto è e amicizia
Perché questo è il dato che noi abbiamo ricavato dall'esame del maresciallo Spello che pur ha fatto un lavoro improbo deve costruzione dei ponti e allora poi viene vedrete che ci sono quattro movimento
Fiori dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantasei quando sono stati controllati tutti i conti anche fuori dal capo di imputazione
E troverete che ci sono quattro movimentazioni
Dall'avvocato Pacifico all'avvocato al al giudice Squillante ma ce ne sono cinque e dal giudice Squillante vanno all'avvocato Pacifico
E allora io non li posso leggere i documenti così come mi conviene
Non posso dire
Quando hai dato cento milioni al giudice Squillante vuol dire che la e corrotto e quanto a Squillante ha dato cento milioni all'avvocato Pacifico regole
Si è dato risposta a questo interrogativo queste un dito erogativo e nasce spontanea dalla lettura delle carte non è che me lo sono inventato io
E quindi noi dobbiamo tener presente di questa di questa realtà perché questa è una realtà
è una realtà dalla quale noi non possiamo prescindere perché se no vuol dire svuotare di contenuto il processo
Le emergenze dibattimentali non servono a niente perché se io analizzo ripeto dato estrapolando da tutto il suo contesto sì forse quel dato o lo posso anche interpretare in quella maniera
Ma ci volti più però ci vuole molto di più
Voglio fare un altro un'altra puntualizzazione perché
All'interno
E questo rapporto
Ci sono spietati comuni e questo credo che sia un dato che va valutato e soppesato
Guardate di queste operazioni che
Si assumono
Andare dall'avvocato Pacifico al giudice Squillante
E voi troverete sempre sempre
Una circostanza comune è il conto di riferimento
Cos'è il conto di riferimento
E io destinatario di una certa somma
Non voglio far sapere Attini manterrà i soldi
Il nominativo del mio conto
E allora chiedo alla panca
Chi seguire un servizio
Cioè sto indicazione
A chi mi manderà i soldi non del nominativo del mio conto Squillante non tira mai mai
Quale il nome del suo conto dell'avvocato Pacifico fino al mille novecentonovantasette quando sono state mandate le carte bancarie
Non ha mai saputo quale era il nome dei conti di Squillante
Altro che interessarsi dei suoi conti
Perché tutte dico tutte le operazioni ceppi nominativo del conto di riferimento
Che si chiami io c'erano che si chiami l'orologio che si chiami Antares attore ne troverete una una fantasia smisurata
Mamma c'è una operazione elettivi retta dal conto dell'avvocato Pacifico al conto vero del giudice Squillante
C'è sempre questo schermo perché che Squillante se ne guardava bene dal dire all'avvocato Pacifico dove erano sepolti e ancor di più di come si chiama
Avevo fatto
Riferimento prima
Alle
All'attività svolta dallo Sco
Io credo che sia il rilevante
Sostanzialmente
Aiutare nucleare giorno tale ha visto Tizio il giorno tra l'altro ha visto taglio
Io le ho lette con molta attenzione ho letto le deposizioni
Ma non voglio star qui a dire
Che per esempio si confonde un giudice col curatore
Perché anche questo
Abbiamo rilevato all'interno delle osservazioni e pedinamenti
A mia domanda specifica
Il dottor Giuliano per l'amor di Dio quando si lavora si sbaglia io con questo la mia non è una critica assoluta io non ho motivi particolari personali di risentimento però
Bisogna avere anche l'umiltà di ammettere che sia sbagliato lavorare non puoi avere la presunzione di aver fatto un lavoro perfetto
E qui noi abbiamo un dato di riferimento preciso il dottor Giuliano si sbaglia
Frase
Ma non mi venite a dire
Che hai fatto un lavoro di grande spessore
E potrei citare
La deposizione dell'ispettore capo Arena
Il quale in tema di bar tombini
E cioè il ritrovamento della Spezia
A mia domanda
Da una versione dei fatti di questo genere
Abbiamo sentito una conversazione perché i soggetti erano quotidianamente sempre registrati
Nelle loro conversazione telefonica
Abbiamo collocato
Anzi abbiamo ascoltato
Che l'avvocato Pacifico si doveva incontrare con il giudice di Squillante il giorno dopo a
Al bar tombini anzi la
Senza dire il nome e loro ricavano questo dato che predispongono
Tutto quanto necessario per l'intercettazione ambientale
Lo stesso teste
Dieci minuti dopo
Finito l'esame il Comune
Su domanda del professor Pecorella
Invece una cosa completamente diversa
E dice che non avevano sentito niente
Che la predisposizione di questo servizio di intercettazione l'avevano concordato il mattino
Che era Peretti Ettore gliele aveva portato l'ispettore della Scientifica Grillo e che tutto questo era un'intuizione il fatto di seguire Squillante e di andare al bar tombini
Dove doveva più incontrarsi con altre persone e non con l'avvocato Pacifico
Che non c'era
E che era un tentativo
E allora io comincio
A dubitare
Che colpo queste osserva periodo di osservazione e di pedinamento sia stato fatto con i criteri
Proprio l'attività di polizia
E allora io comincio a dubitare dei risultati
Di tutte le relazioni che abbiamo letto e io comincio a dubitare delle opposizioni che hanno fatto questi operatori dello Sco
Cosa devo dire devo parlare
Di un fatto che non ha precedenti credo nella storia giudiziaria due ispettori dello sport si avvalgono della facoltà di non rispondere su un'attività da loro svolta nell'esercizio delle loro funzioni
Questo vi devo dire
Io credo che sia inutile
Tutto questo l'unico dato di riferimento
Vero
E che dopo il primo periodo
E il dottor Giuliano definisce di conoscenza e di acquisizione di dati dati documentali
Le patrimonio immobiliare
Le macchine dove vivono cosa fanno le abitudini eccetera eccetera
Dopo un periodo di
Osservazioni il pedinamento
Un periodo pittura mesi qual è il risultato
Che hanno necessità intensificare il pedinamento e l'osservazione tutto il giorno tutti i giorni
E donne contenti panche e dei risultati che io chiaro per un Papa che cosa hanno tenuto specie è una persona l'avete normali
Faceva una vita normale di cosa si stupiscono
E usciva di casa che andava in ufficio a stare in ufficio qualche volta andava in qualche banca tornava a casa stava lì punto qualche volta all'anno in l'hanno pedinato di Serra e dove l'hanno trovato al teatro con il giudice con il presidente e con le rispettive mogli
Una città assolutamente normale
E allora devono dare corpo ancora di più non bastano più neanche i pedinamenti e le intercettazioni telefoniche sanno tutto tutti i giorni quello che devono fare sanno dove devono andare lo negherà hanno qui
In quest'aula
Perché a mia domanda hanno detto che non sapeva no dopo che l'avvocato Pacifico doveva andare l'otto di marzo
Del mille novecentonovantasei quando ci sono più telefonate registrate dallo scoppio in cui dice che l'otto di marzo si sarebbe recato a Lugano per fare una canna gara dice mente per al Casinò di Campione
E lo sanno che deve andare e non fanno che deve andare a Lugano per questa gara
E cosa ci vengono a dire che lo seguivano perché speravano Calvairate
E allora rafforzano non bastano più le registrazioni non bastano più i pedinamenti intercettazioni ambientali
Qui mutuo quello che ha detto l'avvocato Patanè ve ne scuserà
Faccio solo questo piccolo inciso
Che cosa emerge da queste intercettazioni ambientali
Qual è
Esitato
Abbiamo un nuovo
Pongo atto dal fatto di essersi reso il Congreso conto di essere seguito
è un uomo che lo ascolta un uomo un amico
Il quale dice Manor che però compare vedrai che non sanno niente di grave e qual è la preoccupazione di Squillante
Se i soldi sono intestati
Allora
Come faccio a spiegargli che non sono soldi miei che sono soldi dei parenti
Queste ho evitato di differimento ma c'è un accenno dico un uomo
Dal quale emerga
Ma ti ricordi quella volta quando ti ho dato i soldi per questa causa o tè questo tuo intervento perché mi hai detto qual era l'esito delle tesi vizio tal tal dei tali piuttosto che dette piuttosto che quest'altro
Da tutto questo incolla
Un rapporto di amicizia se glielo chiedevano glielo spiegavano subito
Fatta questa premessa
Vengo
Direttamente a trattare
In maniera un pochino più specifica
Il capo di imputazione
E connesso al capo di imputazione
Le condotte vere e proprie che vengono addebitate all'avvocato per
Devo fare riferimento
Al nuovo capo di imputazione c'è quello redatto dopo la contestazione
Suppletivi
Eleggo al capo a
Berlusconi Pacifico Previti Squillante sono imputati i corruzione in atti giudiziari perché con più esecutive del medesimo disegno criminoso
Berlusconi pacifico e premi tener conto di Fininvest S.p.A. e società assume controllate e partecipate collegate
Affinché Renato Squillante colpisce una serie di atti contrari ai suoi doveri d'ufficio e in particolare ponesse le sue pubbliche funzioni al servizio dei loro interessi
Io lascio il segreto d'ufficio intervenisse su altri appartenenti agli uffici giudiziari al fine di indurli a compiere atti contrari ai doveri d'ufficio
In modo da favorire le società predette o comunque gli erogatori violazioni a anche trasferendo facendo pervenire a questi altri pubblici ufficiali denaro prima gli promettevano e poi gli versavano vincenti somme di denaro stabilmente retribuito
Nell'ambito di questo rapporto di corruzione
Berlusconi Barilla tramite a Pacifico Previti remunera mano Squillante e qui c'è poi la configurazione della condotta
Prima parte
Seconda parte
Silvio Berlusconi e Cesare Previti versavano a Renato Squillante la somma di cinquecento milioni e poi c'è la descrizione della condotta
In Milano Bellinzona e altri luoghi dall'ottantasei al sette marzo novantuno
C'è un capo b che si riferisce invece direttamente alla episodio chiamiamolo al quale è legato il presidente perde di cui alla sentenza
Per avrebbe favorito la chiave in quel modo che abbiamo visto prima
A fronte di questo interessamento del questa condotta nel verde
L'avvocato Pacifico gli avrebbe versato
Parte per la somma ricevuta da Barilla nell'ordine di circa duecento milioni
Che avverte che depositava in contanti più soluzioni sul conto corrente cinque tre cinque della banca di Roma
Allora
Prima considerazione
Perché qui noi come dato di riferimento abbiamo quello che
Programma è corposo giunge anche più incerto di un certo impegno critiche non è che si non è che la la la pubblica accusa si si si si prefigge un risultato di poco di poco momento dieci Gigliotti dimostrò che i Berlusconi pacifico avrei
Corrompe il brano sistematicamente il giudice Squillante perché compisse una serie di atti contrari ai suoi doveri d'ufficio Elliott remunera Avano stabilmente nell'interesse in Fininvest S.p.A.
E società controllate e partecipato
Sono passati anni sette
Anzi otto dall'inizio di questa indagine
E personalmente
Non ha ancora trovato con solo atto contrario ai doveri d'ufficio
Commessa dal giudice Squillante
Cioè non ho trovato un solo comportamento un uomo
Non dico cento uno
In cui e il giudice Squillante
Avesse posto le sue pubbliche funzioni al servizio degli interessi di Fininvest o società controllate o partecipate
Ha violato i doveri di probità imparzialità indipendenza tipici della funzione giudiziaria in tutti i procedimenti e in ogni altra attività della quale fosse richiesto ma signori
Quali sono i procedimenti in cui ha espletato la sua attività
E all'interno del quale gli è stato richiesto di compiere un atto contrario il dovere d'ufficio
E avete sentito parlare
Io lascia il segreto d'ufficio e comunque il dovere di riservatezza ma perché voi avete quindi non dico la prova un indizio un un indicazione guardate la Fininvest è venuta a conoscenza che c'era questo
Giudizio e all'interno di questo giudizio noi abbiamo saputo che il signor Pinco Pallino amministratore delegato della della della fine è venuto a conoscenza dell'esito del giudizio attraverso le dichiarazioni di Squillante
Avete una prova di questo avente un indizio su questa condotta
Dopo otto anni centinaia di testimoni sentiti in questo dibattimento avete una prova di questo
Potete dire che la pubblica accusa ha assolto il onere di provare perlomeno che ci fosse un elemento per valutare se il giudice Squillante
Ha violato il segreto d'ufficio
Per favorire Clint la Fininvest attraverso l'avvocato Pacifico vede la fine non conosce neanche l'esistenza
Perché dovrei collegamento fra l'avvocato pacifico la Fininvest
è un funzionario della Fininvest
E vicepresidente della Fininvest e amministratore delegato della Fininvest ai carichi nella Little della Fininvest
E procuratore speciale
E procuratore contenere cautelare per le cause della Fininvest
Che questo noi ci dobbiamo
Domandare e a questo noi dobbiamo rispondere
Perché questo è il capo di imputazione io non posso andare a spaziare all'infinito per cercare un elemento che mi possa collegare un capo di imputazione con la condotta all'acqua che addebitata al mio assistito
Che cosa gli addebito hai fatto questo sei lei saputo da Squillante sì benissimo
Era una violazione del segreto d'ufficio sì benissimo abbiamo questi dati di riferimento all'interno di questo dibattimento io
Ingenti somme di denaro
Ingenti ha un valore
Specifico
è un aggettivo qualificativo ingenti quanto è gente
Un biliardo tre miliardi cinque miliardi c'è la prova del versamento di ingenti somme di denaro
C'è la prova della retribuzione stabile
Ma non c'è neanche questo
E allora io
Da questa parafrasi per il codice
So cosa mi devo difendere
Che cosa quali prove devo portare devo portare una prova negativa che non ho mai saputo dell'esito di un giudizio alla quale era interessata la Fininvest o società collegata devo portare io la prova negativa che non sono mai stato messo parte Dion segreto di ufficio rivelato vita Squillante
Devo dare la prova che Squillante non sia intervenuto su altri appartenenti agli uffici giudiziari di mattina
Dove
Quando
Al fine di indurli a compiere atti contrari ai doveri d'ufficio ma dove ma chi chi avrebbe avvicinato Squillante ed è avrebbe detto fai così piuttosto che cosa abbiamo avuto un esempio solo che il magistrato da Angelo
E sappiamo tutte tutte quali sono state le sue dichiarazioni anzi Tei Squillante aveva portato un contributo alle in trasparenza
Perché l'assegnazione con lui diventava automatica mentre prima erano ad personam era il capo dell'ufficio che diceva questo processo che il più questo processo al Cairo con Squillante il sistema viene rovesciato
E squillante dice no un momento altro che decido io
Automatico se certi Ezio processo vada Tizio societario vacanze Sempronio un sistema automatico perché è un sistema di trasparenza
Perché deve salvaguardare cittadino
Cioè il contrario di quello che viene sostenuto in questa
La seconda parte
Dice che ventisei olio
Poco dopo deposito della sentenza della corte di cassazione con cui veniva rigettato il ricorso della Buitoni
Controversa cui era interessato alla società è chiaro Pietro Barilla
Purificava al conto Quasar Byrnes di Attilio Pacifico in essere presso il servizio e serviti di persona la somma complessiva di un miliardo
Che nella misura di ottocentocinquanta milioni per i lavori ficcata il ventinove luglio sul conto Mercier di Cesare Previti e nella misura di cento milioni su un conto finestre del presso la banca come sociale di Lugano nella disponibilità di Renato Squillante
Allora qui dobbiamo fare una premessa e tornare un attimo indietro al sette aprile del mille novecentonovantotto cioè quando l'avvocato Pacifico viene convocato dal Pubblico ministero dice guardi dovrei farmi delle domande
Se è disposto a
Stato pacifico si reca assistito da noi difensori per rendere interrogatorio senza sapere ovviamente qual è l'oggetto dell'interrogatorio
L'oggetto dell'interrogatorio
Sono i bonifici della intera Alleanza penso del luglio del maggio del mille novecentonovantotto
E
Nel corso della discussione della requisitoria del pubblico ministero si dice ecco
Già allora ti sei avvalso della facoltà di corrispondere come se la facoltà di non rispondere forse implicitamente una missione di adibito perché questa è la cultura con la quale non ce l'
Diamo confrontare chi importato che riservati preferisco non rispondere
E chiaro che tecnicamente il mezzo è la avvalersi della facoltà di non rispondere ma l'avvocato Pacifico da subito un'indicazione molto precisa
Non conosco Pietro Maria
Non ho mai avuto rapporti ne compie tra pari la Neagle sui piedi né contro i parenti dei consumi amministratori delegati
Non so neanche che laici deraglia anzi benché di Zurigo conto Pinco Pallino forse Di Pietro Barilla
Dice una cosa
Tranchant per quanto riguarda la sua posizione
E dice non conosco a Pietro abili Barilla non voglio rispondere su Torres o perché perché è un tu mi fai vedere carte bancario sì mi fai vedere carte bancarie del mille novecentottantotto siamo nel mille novecentonovantotto ma cosa volete che vi ricordi o di quell'operazione
Perché questo è un altro elemento che io voglio sottolineare
Perché il maresciallo Spello già già esaminato ovvero l'ho i dico io diciotto conti correnti e migliaia di operazioni dell'avvocato Pacifico e non si può rispondere non si schiaccia un bottone Paola risponda avvocato Pacifico lei dieci anni fa ha fatto un'operazione di questo tipo se la ricorda
Per non uscire cose contrarie al vero che dopo sarebbero stati oggetto di chissà quale
Accusa
Sì c'è solo una cosa ho sentito il nome Barilla sono neanche chi sia
Non c'entro io con questa operazione
Certo in un momento successivo quando avrà avuto modo di compulsare le carte quando avrà avuto modo di detenere le carte ma vedere non voterei vederle lì e rispondere
A a bacchetta
Ovvero studiarsi le carte cioè cosa mi dice
Io
Con quella operazione non c'entro assolutamente niente
Questi sono soldi dell'avvocato prendi
Per cui vi ha detto che mi avrebbe mandato in due rimesse un miliardo ottocentocinquanta milioni che erano soldi suoi e chili di voleva in Italia ogni voleva dove mi diceva dovessero essere mandati
E tesi difensiva questa dell'ultimo momento perché uno potrebbe avere anche questo sospetto
A distanza di cinque anni vengono raccontati durate a no alla qualsiasi non erano soldi riprende
Ma noi abbiamo dimostrato lo abbiamo prodotto
L'estratto del giornale con le dichiarazioni dell'avvocato Previti l'ha detto subito l'avvocato Previti pacifico con questa operazione non c'entra niente sono soldi miei
Per ragioni su UE
Le vorrà spiegare non le vorrà spiegare
Non lo so non mi interessa non voglio sapere l'origine dei rapporti non voglio sapere l'origine dei soldi non voglio sapere niente voglio sapere che Previti dice che ciò che sono ancora in come non c'entra niente
Questi dove
L'elemento di confronto
Ma cosa serve a dire che nel mille novecentonovantotto novantotto non l'ha detto subito ha detto quello che si ricordava in quel momento non mai avuto niente a che fare con con con Barilla e la circostanza è confermata subito dall'avvocato Previti
è una pista sbagliata l'avvocato Pacifico è un bersaglio sbagliato
So che niente io fatti Mandarelli
Lo so perché
Non voleva far sapere a Parigi il i suoi conti
Altre ragioni se Abbey sono sconosciute io non sono previsti qui si confondono delle i soggetti le condotte
Lo ripeto
Ebbene va bene il concorso
Ma guardiamo al momento
Non è un atto di accusa Previti Previti si difenderà per conto mio ho sentito dire che c'è una chiamata di correità
Ma chiamata di correità a chi ha detto che prediligono Pevara qualcun altro con quei soldi
Ha detto che i soldi erano reali sua è la verità
Vedevo ad entrare
Nell'ambito
Della movimentazione
Bancaria
Poi c'è
Addentriamoci
Allora eravamo arrivati
Operazione
Del luglio mille novecento
Novantotto con la quale dall'acconto itinerario venga Zurigo Pietro Barilla manda un miliardo diminuire sul conto Quasar Birritteri
Stella
S Pitti ripeto insomma
Parte dell'operazione di una chiarezza che non suscettibile di diverse interpretazioni perché qualche giorno dopo
C'è un bonifico dallo stesso conto a favore il conto Mercier
I primi e quindi su questa operazione credo che non ci siano
Spiegazioni da dare
Previti ci sono soldi miei effettivamente
Ottocentocinquanta milioni finiscono su un conto di
Cesare apre
Zeman è aperto il discorso dei cento milioni che
Qualche dopo qualche giorno dopo l'accredito da parte la conto quanto a Vilnius
Si dice tengono poco inventati
A favore di un conto presso la Banca commerciale di Lugano conto
Antares
Dal conto di riferimento
Antares i soldi pendono accreditati però con Perin
Un mese mi pare limitato sul conto Iberica
Del quale beneficiario economico è Renato Squillante
Cosa dicono
Le parti su questa movimentazione
è una delle operazioni di tipo una delle quattro operazioni queste sono proprio parole testuali usate dal dall'avvocato Pacifico nel corso durante il suo esame in cui Renato Squillante
Mi chiede di fare un'operazione di compensazione
Dice mandano i cento milioni
Su questo conto di differimento Antares
Perché io ti darò cento milioni
In Italia
La pubblica accusa affronto di questa spiegazione
Nuove delle obiezioni
Quali sono queste obiezioni
Che Renato Squillante non avrebbe avuto la disponibilità in quel momento
I soldi e quindi in Italia
E dice come fare nato Squillante a dare cento milioni all'avvocato Pacifico per chiudere questa operazione di compensazione perché noi abbiamo visionato selezionato tolte le poche detrazioni bancarie e non abbiamo trovato un riscontro alla possibilità per Renato Squillante di dare cento milioni all'avvocato Pacifico
In quel contesto
Io guardo sempre le carte
Per vedere
Se questa affermazione ha un riscontro o se per caso ha un riscontro positivo per me
Perché è vero che la giustificazione la deve dare Renato Squillante però è altrettanto vero che comunque io in questa operazione
Ho una un comportamento attivo ho mandato centoventi ore dico che quelli migliori inviare cento milioni a Renato Squillante trova riscontro
In una dazione il denaro in Italia e quindi devo andare a fare una verifica se quello che dice pena Renato Squillante ha una sua valenza ha un suo riscontro
Può essere vero
La Procura della Repubblica
In queste sue analisi dice non può essere vero che Renato Squillante aveva la disponibilità
Perché dice se noi andiamo a esaminare tutti i conti correnti facenti capo alla famiglia Squillante se andiamo addirittura ad analizzare la punto
Che è stato ritrovato nel corso della perquisizione subito dopo l'arresto del giudice Squillante
Noi abbiamo la prova provata Kay
I cento milioni non erano disponibili
La pompa nota io litigare Mariano il venti maggio ottanta acquistiamo soldi liquidazione consorte in via Vespasiano per quarantacinque milioni rivendiamo poi a Fabio il diciotto e Fabio quindi pende a te cosa voglio venti dodici mille novecentottantotto
Per per centodieci milioni acquistando via Calderini omissis se così sei sette ottantotto si acquista Canterini per Maurizio il venti dodici ottantotto si acquista Canterini per Fabio
In realtà in realtà
La difesa Squillante
Da una prova indiretta e inoppugnabile e la disponibilità di quella somma e dice
Raccogliendo la deposizione vitale e Cosmo relativamente alla vendita dell'immobile di via Vespasiano
Tra i miei cd
Fra il dieci e il quindici luglio mille novecento ottantotto io stipulò un preliminare io Renato Squillante per conto di
Del figlio Fabio
Un preliminare di compravendita
Perché io abbia accedere a tale del corpo
L'appartamento di via Vespasiano
All'interno di questo preliminare
E il signor De Cosmo Meda novanta milioni
Questi
Sono i soldi utilizzati da Renato Squillante
Per la compensazione e noi abbiamo la prova provata
La pubblica accusa del consenta ha fatto in questo in quei ricostruzione di questa movimentazione tecniche Rory
Perché sei sette ottantotto si acquista Calderini per Maurizio cento milioni antecedente alla dichiarazione fatta nel preliminare date Kosovo
E cioè no io i soldi li ha erogati dal dieci al quindici e Maurizio acquista via Calderini il sei sette il che significa che Maurizio aveva altri soldi per fare l'acquisto di via Calderini
E quindi quelli sono soldi già spesi
E i soldi
Necessari per l'operazione di compensazione sono quelli dell'immobile di via Vespasiano
La pubblica accusa dice proprio dal documento predisposto e conservato da Squillante risolta la diretta correlazione tra la vendita dell'immobile di via Vespasiano del Kosovo con il contestuale a quello acquisto al prezzo di centosei milioni nell'appartamento di via Calderini sessantotto da parte di Squillante papi ma non è vero non è vero perché è al al dicembre mille novecentottantotto noi abbiamo la prova provata che te così buono è inadempiente non mi dai i soldi
Renato Squillante
Fatti i tre il il progetto definitivo spostando nel pagamento posposta a marzo e quindi in quell'occasione del venti dicembre mille novecentottantotto non reggerebbe soldi
Questa è la ricostruzione ma basta leggere le carte
Basta leggere le carte non è vero che si mentre l'appartamento del corpo non riceve i soldi darà un altro termine a De Cosmo per le il l'ATP mento del del del pagamento De Cosmo non paga ancora risolvono il contratto e De Cosmo poi venderà un altro acquirente indicato proprio da Renato Squillante
Ma quello che ci interessa esse a luglio del mille novecentottantotto Renato Squillante vincendo io non riceva i novanta milioni si lei riceve
E non possiamo dire che questi soldi ricevuti nel luglio del mille novecentottantotto sono serviti per comprare l'altra parla a portamento al figlio Maurizio perché l'acquisto di Maurizio e noi abbiamo la prova documentale è avvenuto già il sei luglio
E quindi è evidente che Maurizio a utilizzato per fare quell'operazione altri soldi no quelli ricevuti da del cosmo
E qui Ida ricostruzione che le parti dando anche documentale
Prova a puntuale riscontro
E in quel su questo dobbiamo confrontarci
Questa ricostruzione mi dispiace è sbagliata è sbagliata nei fatti non le date non coincidono
Perché non è vero che nel dicembre del mille novecentottantotto del corpo paga Renato Squillante
Operazione
Del maggio mille novecento ottantotto
Il abbiamo il versamento sempre alla Pinetina International conto tiene il ferimento e attribuibile a Pietro Barilla
Dei settecento cinquanta milioni sul conto
Quasar business sempre dell'avvocato Pacifico ricordatevi quello che
Io ho detto prima
L'avvocato Pacifico dice ho ricevuto i soldi
Dalla intera alleanza utente del pittorico non so chi sia che vi rimanda l'unico dato che ho acquisito sono le istruzioni che ho ricevuto da Previti
Cosa mi ha detto Previti guarda arriveranno settecentocinquanta milioni sul tuo conto Quasar Piranesi
Monetizzare e pannelli di entrare in casa gli ottocentocinquanta gli servivano
All'estero non so non è che noi andiamo a sindacare cosa faceva Previti dei suoi soldi
Questa volta il le estorsioni sono di
Pali rientrare intatto
La Procura della Repubblica affatto una ricostruzione
Capillare
Della movimentazione bancaria
E cosa ci dice
Che non è credibile
L'operazione
Il rientro di questi soldi
L'Italia
Perché per due ordini di motivi
I soldi non provengono da Mercier
E quindi non è un'operazione di rientro dei soldi
Francamente non mi sembra una grande considerazione
Dato per scontato perché queste sono le dichiarazioni che fanno gli imputati non sono dichiarazioni incompatibili
Con le sole a delle prospettazioni Offerte
Trevi che mi manda i soldi meni cefali rientrare che vengano da Mercier che vengano dalla intera alleanze quale dato comune
Che predilige sono soldi miei caro pacifico fammeli rientrato il racconto Quasar Byrnes benissimo poteva essere Pavone la Pavone quello che volete non ha nessuna rilevanza l'ordine è quello di far rientrare i soldi
Quindi non è un'operazione di rientro che s'cosa vuol dire che i soldi non vengono da Mercier ma chi ha mai detto che venivano da Mercier l'abbiamo detto noi glieli ha fatti accreditare sul conto Quasar per vengono dal conto guarda al Pd provengono direttamente da Barilla ma non ha nessuna rilevanza nel momento in cui Previti mi dice che sono solo però eh ecumenica ve li ha mandati premi
Abbiamo una versione possibile riversa no questo è il dato di riferimento
Qual è l'altra considerazione
Previ i
Nell'anno mille novecentottantotto
Ha grande disponibilità i soldi
Versa sui suoi conti correnti
Una cifra pari a cinque miliardi novecentotrenta ottocentosessantaquattro mila lire
Ma signori ma questo è il primo obiettivo
Più bello che noi potessimo avere
Queste è la prova provata che sauditi liti erano nella disponibilità dell'avvocato Previti per noi abbiamo anche un dato di riferimento abbastanza preciso
Operazione numero sedici data dieci maggio ottantotto sversamento trecentosettanta milioni
Undici maggio versamento cinquanta milioni sedici maggio duecento milioni ventisei maggio cinquanta milioni tre giugno trecento milioni allora
Ci immaginiamo questo scenario quali sono le mie dichiarazioni
Ricevo settecentocinquanta milioni di preleva in contanti e Preve che mi chiede di farli rientrare in Italia gli altri mi ha detto mandali avesse questi invece li vuole in Italia non lo so perché cosa deve fare però
E il dato cinque miliardi novecentotrenta milioni
Abbiamo perso lamenti
Per circa
Novecento milioni Jenin dieci giorni quindici giorni allora noi cosa dobbiamo pensare
Che questi soldi sono rientrati in Italia o non sono rientrati in Italia orrore lo dobbiamo escludere solo perché non vengono dai versi perché non è un'operazione che rientro da versi erano palazzi orientato a un altro conto con altre modalità
Ma l'operazione avviene entro il sei è la stessa delle altre soldi di Previti da far rientrare guarda caso il giorno dopo persa trecentosettanta milioni in contanti
Non c'è la firma
Che erano quelli di Barilla c'è la firma ma non c'è neanche la firma che non erano quelli di Barilla anzi c'è una forte una fortissimo un fortissimo indizio
Cioè il nel momento in cui l'avvocato Pacifico fa rientrare i soldi in Italia i settecentocinquanta milioni prelevati nove Dimai già dal dieci maggio noi abbiamo un versamento di trecentosettanta milioni e ironici di cinquanta milioni del sedici di duecento milioni
Allora molto molto molto più probabile
La versione che gli imputati hanno
Stato di questa operazione
Gli servivano i soldi in Italia glieli ho fatti rientrare e glieli ho dati
Tutto a questa l'anomalia
Posta accetti anomalo
Perché versa cinque miliardi ma poteva averne bisogno dieci poteva averne bisogno quindici
Previti ha giustificato le sue esperienze ha giustificato le sue necessità
Questo è il dato documentale e così come lo dobbiamo e lo possiamo leggere una diversa deve interpretazione è diventata un'opera di fantasia
Cosa c'è di anomalo ma l'ho capito
L'hanno fatto un ottimo servizio
Un'altra considerazione della della mai tredici del ventisette aprile Previti ha fatto rientrare altri soldi quindi altre disponibilità di soldi
Noi non c'entriamo
Con questa con questi
Però
No e abbiamo visto che la sua mappa cinque miliardi e novecentotrenta milioni
Avrà avuto altri canali avrà avuto altre esigenze non lo so lo vorrà spiegare non logora spiegare fino a prova contraria non siamo
Alle misure di prevenzione fino a prova contraria non dobbiamo difenderci dal fatto di possedere dei sogni anzi si deve casomai dipende dall'avvocato Previti
Ma
Perché Coppa tutte compatibile con la ricostruzione dei dei fatti data dagli imputati
Perché io francamente non ho colto nessun motivo di di incompatibilità
Chi dice
E di questi settecentocinquanta milioni
Almeno almeno poi perché almeno morso duecento
Sarebbero finiti sui conti
Del giudice Verde
Io potrei limitarmi
A dire
Non è vero
C'era però che è la prova che gli ho dato i soldi giudice Verde
Ammesso e non concesso
Non lo so io non li ho esaminati i conti di Weber sarà un problema della difesa diverte mi pare che abbia dato già più di un più di un principio di prova sulla legittimità di questi soldi addirittura sulla titolarità di quel conto
Se non è suo padre e figlio
Ma dov'è la prova
Dov'è la prova che io ho dato i soldi a perdere
Altrove
Politici
Quando gli avrei dato i soldi come glieli avrei dati
Dove
In più rimesse io avrei dato duecento milioni avverte
I tempi se c'è uno solo uno uno mi accontenterei di uno
Voglio fare una sfida dette mi un solo elemento uno che con e ha questo passaggio l'avvocato Pacifico ha fatto rientrare settecentocinquanta milioni
E li ha dati in parte al giudice Verde
Senta il dovere unità voglio questo elemento
Perché verte versa sul sui conti dei soldi
Parliamone sei parliamone guardiamolo
Fosse emersa duecento milioni il dodici maggio no versa tre tre milioni ottocento mila
E così via discorrendo
Cioè ma cosa ha fatto Rio conservativo foglio dati piano piano gli esodati tutti insieme l'unica nascosti sotto il materasso e poi andato piano piano a versarli noi no e dato il figlio capirlo
Perché noi abbiamo le contabili questi versamenti noi abbiamo la prova che questo conto sul quale vengono indicate queste rimesse fanno capo Camillo Verde ed è un Filippo Verde
E le contabili bancarie sono tutte firmate da casa da Camillo che
Allora Camillo Verde agiva per conto del padre va be'si
Torniamo al discorso delle categorie di prima tutto è possibile ma qui non siamo nell'ambito del possibile qui siamo nell'ambito della prova
E dobbiamo avere una certezza della prova e perché se no tutto diventa sostenibile Pubblico ministero c'ha parlato di fotografie gli autoscatti
Ecco questo mi sembra un negativo andato male
Dov'è la prova
Non ci sono neanche non ci sono neanche i duecento milioni
Non ci sono neanche duecento milioni perché diversamente cominciano ben prima
Di quel nove maggio cominciano l'otto marzo ci sono altri versamenti ma non non so io la il giudice Verda dice ma io ho fatto un arbitrato mi hanno pagato
Diciamo
Come si può dire
Il vero è un'espressione bruttissima secondo me però ce ne hanno pagato senza riscontro
Ma
Verde Camillo dice ma io facevo le consulenze le cose mi davo da fare ero assistente universitario facevo facevo dei lavori quello che guadagnavo Lopes apolidi è un mi sono interessato di tutta la questione conto della maschera Vasquez master eccetera eccetera
Signore di fronte a tutto questo
Certo
Possiamo possiamo dare tutte le chiavi di lettura ma è un discorso che non si può fare in un'aula giudiziaria se vogliamo conversare amabilmente in salotto possiamo dire
Per fermarsi forse un magistrato che qualche dubbio lo ha lasciato ma è una conversazione fra amici è una conversazione ripeto da salotto ma qui siamo in un'aula giudiziaria questi chiedono gli anni di galera non è che stiamo scherzando
E allora tu mi devi dare una prova rigorosa
E quindi di mettere di fronte al fatto compiuto perché tu mi puoi mandare in galera alti di undici anni
Un'altra considerazione
E che
Allora
Mi pare di ricordare il trenta giugno del mille novecento ottantotto
Su conto Casal business non ci fossero fondi per cui la solita lo è un argomento secondo me veramente di non di grande interesse però viene fatto e io forse una una parola l'avevo spento
Se si conto qua Sampirisi esistenti al trenta giugno Miranda non ci sono disponibilità
Voglio fare una premessa una piccola premessa su questa cosa cioè o noi analizziamo i conti correnti rigo per rigo dal momento della sua cessione al momento della sua chiusura
E allora possiamo fare un discorso di questo genere
Ma attenzione perché questo diventa un argomento specioso nel momento in cui io analizzo un frammento di un
Più una movimentazione bancaria che dura magari dal mille novecentottantasei ottantaquattro ottantadue
O o o settantacinque
Per due ordini di ragioni primo perché non tengono conto degli Investimenti fiduciari per esempio
Può darsi che io al trenta giugno abbia
Perché questi due
Un esame compiuto del conto corrente l'affermazione in sei trenta giugno mille novecentottantotto c'è il mille franchi su contorni bene non dice niente
Perché altre eroe dopo dal sette mischiata all'investimento così come può darsi che mischiato al tre ottobre però ciò disponibilità di conto e la banca mi fa uscire se devo fare un bonifico
Mi fa uscire se devo fare un'operazione non mi interessa
Anzi
C'è un altro dato di riferimento che vi voglio sottolineare perché sarà un argomento che dovrò utilizzare analizzando il conto corrente Pavone
Si dice per esempio che al trentuno ottobre e dopo vedremo il perché di questa affermazione su conto Pavone settecentosettantuno c'è uno scoperto di conto corrente astronomico duecentocinquantasette mila franchi
Addirittura si era arrivato a settecento milioni discoteche
E se ero
è vero se non lo prendiamo come dato nudo e crudo
Ma io devo fare qualcosa di più quanto faccio le analisi e allora che cosa devo analizzare
Dei due sette novantuno
C'è un investimento
Di cooperazione fiduciaria cinquecentosettanta mila franchi svizzeri
Sì gli cinque sette novantuno c'è un investimento tinture centoquindici mila franchi svizzeri sanno già quattrocentottantacinque mila
Che il quattro dieci novantuno io ho un investimento di seicento mila franchi svizzeri
Quindi quattrocentottantacinque più seicento mila fanno un milione ottantacinque
Franchi svizzeri
è vero che sono scoperto di conto corrente io non contesto questi il io non contesto questi dati io contesto la lettura di questi dati
No sono sono scoperto di conto corrente fatto oneri franche investiti e allora tu mi puoi dire che io non c'ho i soldi ciechi o no i soldi non ha nessuna rilevanza che le le foto sia scoperta
Ho ancora meno nel momento in cui io sono un giocatore in valuta
Torniamo al discorso di prima io faccio investimenti in valuta
Il rendimento è è una Francia importante non dico di no ma non è l'elemento determinante quando io faccio un investimento fiduciario
Vuol dire che io torna conto non è solo il rendimento de investimento fiduciario mai il reggimento che M garantisce di volta in volta su quell'operazione la crescita di quella valuta la speculazione su questa valuta
Questo è il dato di differimento ma se non teniamo conto di questi avere rapporti sedi a me ammetto al peggior notare quattro tre tre qualche il saldo è negativo ma il saldo è negativo per modo di dire perché io realizzò poi tutti questi rinvenimenti Investimenti circa trenta mila franchi svizzeri ed interessi
Più la rivalutazione della valuta
E allora uno coi fare una dichiarazione così
Al trenta dieci non c'aveva i soldi perché è un'affermazione sbagliata priva prima privativa il PD DTT Ponte Nuovo Psi le piste ripeto mi sta bene nell'ambito di un disco un pour parler in in salotto in un'aula giudiziaria non mi sta bene
Torna indietro
Quasar business perché noi dobbiamo imparare anche leggere le carte bancarie pesantissimo non è un conto
è una società
Una società di diritto panamense
E a tre conti correnti
E allora quando io parlo di scoperte o su Casal Byrnes Bisleri devo andare a vedere se nei conti di riferimento di questa società
Conto che accesso presso la banca del Sempione dal nove quattro mille novecentottantasei chiuso il dodici dodici mille novecentonovantuno su colto Casal business presso S. BSI di Lugano acceso due sei novantuno tanta sei e chiusura gennaio novantatré
E adesso conto
Quasar pesa acceso presso la SPD di pelle risonante ci sono soldi
Allora se tu mi fai queste analisi di tutti questi conti e di fai l'affermazione che al trenta giugno mille novecentottantotto non ci sono i saldi io con posso concordare Conte
Ma se non mi fai questa analisi enormi dieci che assolto colto in franchi svizzeri c'è un bonifico del sette uno ottantotto settanta mila tre due ottantotto ottantadue mila duecento cinque due ottantotto settanta mila cinque due ottantotto dodici mila duecento
Diciotto otto ottantotto trent'centotrentasei mila duecentoquattordici mila franchi svizzeri ventidue otto
Allora se tu non mi fai quest'analisi l'affermazione al trenta giugno non ci sono soldi non mi dice assolutamente niente
Sotto colto in itinere presso la ritrovate dell'i risparmi duro che vi risparmio molti
Devo leggere le pagine sottoponibili lire estratto conto
Anzi son tutti i documenti
Vinattieri non sto parlando neanche di un documento
Pagine dunque il faldone ventisei pagine trecentotrentasette trecentotrentotto trentanove trecentoquarantuno trecentoquarantatré trecentoquarantaquattro trecentoquarantacinque trecentoquarantasei trecentoquarantasette
Poi
Pagine trecentosessantasette sessantotto sessantanove e settantadue
Pagina trecentottantasei sottoconto in dollari
Poi pagine
Del faldone centosessantotto queste la vecchia numerazione scusate ci non non non siamo riusciti a individuare qual era quella della nuova Della nuova numerazione pagine trecentosessantaquattro trecentosessantasei trecentosessantasette trecentosessantotto trecentosessantuno
Duecentottanta duecentottantuno ottantadue ottantaquattro ottantatré ottantacinque ottantasette sono diverse movimentazione quindi c'è un po'di sfasatura sul sulla numerazione delle pagine
Questo è l'analisi di un conto
Però a fare un'affermazione se noi usciamo da questo binario possiamo sostenere
Sostenere tutto e il contrario di tutto ma non ha senso non ha una sua valenza non è un'affermazione che non dice niente prima di priva di contenuti
Passo
Operazione
Marzo mille novecentonovantuno
Confesso che sono stato in dubbio
Se parlarne o meno
Perché questo reato
Non mi addebita
Colgo la sorpresa negli occhi per precedente ma tante
Berlusconi e premi che Previti pensavano a Renato Squillante
Una volta tanto
Ci siamo in un'operazione non ci sia
Riallacciandomi al discorso di prima
Devo dire però
Che su una domanda mi pare fatta già nel corso
Dell'esame reso davanti alla sezione quarta l'avvocato fa ressa
Chiese all'avvocato Pacifico
Se
Oltre a una operazione gli immobiliare di cui si era parlato ma che era
Emersa in un periodo successivo e al di fuori di questo contesto aveva fatto altre operazioni di carattere immobiliari con
Renato Squillante
L'avvocato Pacifico
Avrebbe potuto dire
No
Non me lo ricordo non so niente
Ma siccome non è nella natura dell'uomo
In questione nascondersi
Dietro un dito
Il sì effettivamente oltre a quell'operazione di cui io ho parlato c'è stata un'altra operazione fatta con il giudice Squillante e spiega che tipo di operazione
Era stata
Prospettata
Squillante riferisce
Di avere un rapporto di amicizia Cortina Paolo Berlusconi
Paolo Berlusconi a un Progetto di di di edificazione Ion colto con campo da gioco e con
Un compendio immobiliare destinato a uso abitazione per coloro che
Svolgevano l'attività sportiva all'interno di questo di questo corso
Renato Squillante interessato a questa operazione
Probabilmente sotto il profilo dell'investimento
Dei suoi soldi e parla di questa operazione all'avvocato
Noi abbiamo dimostrato dico tipo sfratto
Che tutta la famiglia Pacifico
Dagli inizi degli anni ottanta è iscritta a un golf club vicino
Tutti i centri
I termini
Provincia di Viterbo c'era documentazione l'avete vista credo che non
Mi dicono che il campo della della della nazionale dove vengono fatti quindi importanti importanti
Ma con l'avvocato Pacifico è interessato a questa operazione
Di carattere finanziario e di carattere immobiliare e parlandone con Squillante lei dice sei questo degli svedesi può entrarci anche lui cioè se può acquistare anche Luigi delle quote
Per il golf OCSE
E addirittura un appartamento
Per
Nell'ambito del del del medesimo
Per questo tipo di operazione
Manda
Dei soldi
A Renato Squillante
E qui si intreccia un'operazione di duplice
Compensazione
Nel senso che l'avvocato Pacifico
A delle disponibilità di denaro contante in Italia dopo vedremo che tipo
Cioè come si crea questa provvista
Propone o preti gli chiede se ha la possibilità di dagli dei soldi in Italia l'avvocato Pacifico a questa disponibilità proprio in quel periodo
E dice guarda o la possibilità di dati questa somma
In Italia
Mandamento i soldi corrispondenti
Sul conto il differimento Oronzo presso la STP di Bellinzona
Dalle dichiarazioni tic tutte le parti in causa
E dalla dichiarazione fatta poi dal banchiere che destinatario il gestore di quel Resinelli
Emerge che Resinelli nel momento in cui riceve
Questo trasferimento show c'è estremamente
Trasferisce questo versamento al conto Rowena che Renato Squillante
Renato Squillante età la sua versione dei fatti dice
Erano soldi che Pacifico mi mandava
Per l'operazione del golf di Tolcinasco io ho evidentemente non sapevo chi fosse il mandante di questi soldi cioè non sapevo che i soldi provenivano da un conto di Previti hanno l'acqua analogamente l'avvocato Previti dice ma valutato pacifico ma detto manda all'insù conto orologio presso la SPD di Bellinzona
Chi fosse orologio francamente non mi interessava perché io non mi interessavo e così come non si interessava l'avvocato Pacifico dove veniva i soldi certamente l'avvocato Previti non aveva nessun interesse di sapere di conoscere se orologio era un conto di di differimento un conto di Previti un conto di Squillante un conto di Pacifico le istruzioni vengono da Pacifico
Dice mandano i soldi in questo su questo conto delle femmine i soldi finiscono dal giudice
La procura della Repubblica ci fa alcune osservazioni
Per quello che ci riguarda direttamente
Pacifico non ha mai avuto intenzione di acquistare a Tolcinasco un appartamento
Pacifico non ha mai messo una somma Squillante in ragione di tale acquisto
Pacifico non ha avuto alcuna restituzione nel corso Minitalia Nico prelievi all'estero Pacifico non aveva in Italia una somma di cinquecento milioni da poter compensare con il bonifico estero di Previti cioè dice questa è una ricostruzione
Fasulla
Perché di tutti questi elementi che io che ho evidenziato
Pongo non è il nulla le tue dichiarazioni
Allora noi abbiamo sentito qui dibattimento Paolo Berlusconi e su un fatto che ci fosse un'operazione a Tolcinasco credo che non ci sia nessun nessun tipo di
Nessun tipo di tutti
Abbiamo sentito anche chiesto Toro vettura se non mi ricordo male
Che cosa ha detto il dottor vettura sì effettivamente
è venuto
Renato Squillante è venuto per vedere ed il posto come era com'era il campo come erano
Gli immobili eccetera eccetera
è venuto accompagnato
Da due persone o meno
Della sua età
Erano sicuramente dei golpisti perché parlavano di colf e quindi conoscevano gioco
Certo
Era l'avvocato Pacifico non lo so a una domanda specifica dice non lo so onestamente non mi ricordo chi accompagnasse
Il giudice Squillante venne ricorda il giudice Squillante
Però
C'è diessino un indizio anche di una certa gravità
Primo Squillante non va da solo ma va accompagnato secondo si trattava comunque di persone
Circa della stessa età
Terzo erano golfisti
L'età più o meno c'è
Il fatto che l'avvocato Pacifico fosse un golfista lo abbiamo dimostrato documentalmente non abbiamo la testimonianza diretta che quel giorno fosse però abbiamo degli indizi
Piuttosto rilevanti
Che Pacifico
Abbia mandato i soldi
Lo dicono le parti
Renato Squillante spesso conferma l'imputazione di quella rimessa per quell'operazione
Ma c'è qualcosa di più ve lo dirò da qui un momento perché cosa succede
L'affare non va in porto non va in porto perché l'avvocato Pacifico ha un problema di ernia al disco dice ma non so cosa vado a fare un investimento
L'anno di questo tipo poi non ci posso neanche andare a giocare non posso sul giornale non posso far pipì tutto sommato quasi quasi mi ritiro da questo già questo fine
E chi chiaramente
Di poter avere in restituzione
La sua
Come avviene la restituzione peccato Squillante e ci dà una versione edilizie guardate il trentuno di ottobre
L'avvocato Pacifico è andato come umiliati lega al conto presso la Società commerciale la Banca commerciale di Lugano e il dal conto Iberica su istruzioni precise ha fatto un prelevamento di quattrocentosessantanove mila franchi svizzeri che più o meno corrispondente a quattrocento milioni di lire
In più gli ha dato cento milioni in contanti a Roma erano soldi il mio parente
Noi sappiamo che nella ricostruzione di tutta la movimentazione di Renato Squillante che ha trovato un conforto anche all'estero e noi abbiamo la prova di tutto questo
Percettibile questo mio parente mi ha dato cento milioni io restituiti così
Al all'avvocato Pacifico che è cosa dice Renato Squillante e Lotito devo prendere per un dato di riferimento non ho non ho un riscontro oggettivo ammettono l'ormone ho avuto il tempo di verifica
Dice tinello & assuma contabile guardo fa autorizza il prelevamento dei quattrocentosessantanove fa una postazione
Colf cioè per ricordare a se stessi sono che quei quattrocento sessantanove mila franchi al mese ricco pari a quattrocento milioni che restituiva all'avvocato Pacifico si riferivano a quell'operazione cioè era la restituzione parziale di quella di quei soldi che gli erano stati rimessi nel marzo del mille novecentonovantuno
Qual è l'osservazione che ci fa
La pubblica accusa su questo
Su questa operazione
Fare non può contestare le dichiarazioni di Squillante perché c'è la contabile del prelevamento
E quindi qualcuno è andato per conto di Renato Squillante da lui delegato e il banchiere gli ha dato i soldi perché noi abbiamo la contabile di prelevamento e quella operazione
Fare l'osservazione della pubblica
Ma l'avvocato Pacifico quel giorno trentuno ottobre mille novecentonovantuno non abbiamo la prova
Se a Lugano
Abbiamo una prova documentali insuperabile perché fa operazioni Sciuscià voi correnti
Presso la S PS di Lugano
Però preleva dice la pubblica spunta accusato e questo è in sarebbe incompatibile
Con il prelevamento di quattrocentosessantanove mila franchi svizzeri ci preleva solo quattrocento franchi svizzeri da una banca e due mila e cinquecento da un'altra banca da un'altra banca
Ma cosa li preleva fare
Se aveva quattrocentosessantanove mila franchi svizzeri in saccoccia perché la alla SBS di Lugano per fare un'operazione di così poco conto
Allora io credo che dare una spiegazione a posteriori
è sempre difficile io non so cosa doveva fare l'avvocato Pacifico con quattrocento franchi svizzeri evidentemente io credo che la spiegazione più logiche che prima fa quelle due operazioni deve fare peggio delle modestissime
Compere utilizza quei soldi con gli altri andava dopo alla Banca commerciale di Lugano appare l'operazione
Ma voglio fare un'altra considerazione di carattere generale ma secondo voi il trentuno ottobre l'avvocato Pacifico senza parte da Roma
Per andare a Lugano per fare due operazione di prelevamento di quattrocento e due mila cinquecento franchi svizzeri
O forse non è più probabile che fosse andato proprio per recuperare i suoi quattrocento milioni così come dice Renato Squillante avergli dato con autorizzandolo a prelevamento dal dalla dalla Banca commerciale di Lugano perché muoversi da Roma per quattrocentosessanta mila franchi svizzeri ha un senso muoversi da Roma per fare un prelevamento di quattrocento franchi svizzeri e due mila cinquecento da un'altra parte
Non ha più tanto senso
E comunque
Questo è il dato di riferimento
E noi dobbiamo credere alla versione data dagli imputati in assenza di una prova contraria perché l'onere della prova non spetta a me
Spetta alla pubblica accusa
Un altro
Rilievo
Concerne la disponibilità e l'Italia
Dei soldi
Dice ma pacifico c'aveva cinquecento milioni da dare all'avvocato Previti così come dice di aver dato in compensazione deprezzamento dei quattrocentotrentaquattro rotti dollari sulla SPD
No secondo noi non aveva la disponibilità
Quale
La spiegazione data dall'avvocato Pacifico
In quel periodo
Il dottor vinci
Aveva
Liquidato certe sue proprietà
E
Mano a mano che effetto che riceveva il pagamento tutta questa dismissione delle sue proprietà immobiliari
Mi dava dei soldi perché concettualmente
Nel
Concettualmente aveva maturato l'idea di fare un degli investimenti in valuta
L'avvocato Pacifico si dice disponibile
Ti Centanni i soldi in Italia
Vi possono servire so come poter riutilizzare e poi io io corrieri solventi costituirà un conto
Iscrizione
Noi sappiamo che il ventotto gennaio del mille novecentonovantuno viene aperto il conto anatra
E dove sappiamo questo lo dicono le carte bancarie non
Non è pia intenzione che il tredici febbraio del mille novecentonovantuno c'è un primo accredito di quattrocento venti mila franchi svizzeri sul conto anatra fatto da un conto dell'avvocato Pacifico
Il primo marzo del mille novecentonovantuno viene fatta un'altra operazione di accredito di altri
Novanta mila franchi franchi svizzeri
Che cosa ci osserva la procura
Che dall'esame della contabile
L'ordine di
Trasferimento di queste due persone sarebbe stato dato il venticinque gennaio mille novecentonovantuno allora io dico
Qual è il contenuto dello al può darsi che l'operazione sia stata pensata programmata prima
Il tatto cento e che l'accredito al conto anatra e l'addebito al conto mi pare Quasar business è fatto
Con due imputazioni di date molto precise perché la contabile
Non fa scherzi
Parla di tredici febbraio e il primo marzo quindi noi abbiamo questi contatto inoppugnabile e cioè che in due addebiti al conto cosa e accrediti acconto anatra avvengono rispettivamente il tredici febbraio del mille novecento attorno e il primo marzo mille novecentonovantuno queste non smentisce quello che vorrebbe sostenere la pubblica accusa e cioè che l'avvocato Pacifico avrebbe conservato Soldi Tintin c'è per un periodo incompatibile col momento faceva il versamento apprezzi e per la compensazione dice c'è uno spazio temporale troppo galante
Mauro però è ora non è per venticinque gennaio noi sappiamo che l'operazione ordinata il venticinque gennaio comune c'è pozione esperita al tredici febbraio e al primo marzo questo cosa significa che essi era stata programmata un'operazione ma negli che questa operazione si sarebbe realizzata solo nel momento in cui l'avvocato Pacifico avesse cominciato a latere la disponibilità della somma che gli doveva venire da dieci e che sarebbe stata destinata a privi per la compensazione con l'operazione
Forse un po'complesso ma
E così
Perché sono convinto di questo perché o un altro dato
E cioè che è al ventotto o al venticinque gennaio del mille novecentonovantuno sul conto Quasar business
Ci sono disponibilità di denaro
Se incide avesse dato se il giudice avesse dato i soldi
Il ventotto gennaio giorno di apertura Diana fra qualche giorno un topo URSS subito ventinove gennaio
Conto qualitativo presso la SBS di Lugano era in grado di far fronte a questa operazione
Ma non lo fa
Perché l'avvocato Pacifico paga con tesa a far rientrare quando ha ricevuto i soldi
Quando hai soldi marò Paolo operazione di compensazione fra l'operazione di accredito
Prima non lo fa
Questo è il dato
E l'osservazione del pubblico ministero è un'osservazione priva di senso
E priva di riscontro documentale l'esecuzione differita è una esecuzione normalissima io programma l'operazione nel momento in cui lo programmata dolce funzione semita Italo se non mi dai i soldi
La banca non avrebbe pagato
Io
DRI
Alla conclusione
Ma vivevo
Evoca curare se possibile
La vostra attenzione
Ancora su un ultimo un ultimo argomento
Ho già detto
Che questa ipotesi di corruzione in atti giudiziari
Non vi viene contestato io non sono imputato di questa condotta
Perché leggeri capo di imputazione
La mia dedicati ho dato una mio contributo di conoscenza ho dato il mio contributo di verità
Ma sono estraneo a questa condotta
Però
Siccome nella vita meglio essere più realisti del re una modestissima considerazione la voglio fare
Perché questo fatto si colloca comunque al sette marzo mille novecentonovantuno ora io non credo di dovervi fare della risparmio me la risparmio
Sul fatto che dal punto di vista strettamente giuridico al sette marzo abile novecentonovantuno
Abbiamo solo l'anno pena
Nell'aprile mille novecentonovanta che introduce il trecentodiciannove ter ma ancora non abbiamo la novella di cui al febbraio mille novecentonovantuno legge centottantuno
Che riformando riscrivendo l'articolo trecentoventuno richiama anche per il privato corruttore la possibilità di applicazione del trecentodiciannove
Questa questione è stata ampiamente dibattuta bella risparmio nella maniera più assoluta ma devo fare solo
Un richiamo alla sentenza
Della corte di cassazione che ha trattato
Il tema per anni si è discusso se era reato autonomo ad attuarlo alto reato autonomo circostanza aggravante eccetera eccetera io credo che ormai insomma ci sia comunque
Delineata una giurisprudenza su appunto
E la Corte di Cassazione nella sua sentenza del dicembre del due mila uno
Dice testualmente
Prima della modifica dell'articolo trecentoventuno
Ad opera della legge centottantuno del novantadue le pene per il corruttore non potevano riferirsi all'ipotesi delittuosa di cui all'articolo trecentodiciannove ter per il semplice motivo che la relativa appena non era richiamata facendosi riferimento solo alle pene di cui all'articolo trecentodiciotto primo comma e trecentodiciannove CPI
Ne è riprova ove pure se ne potesse completare la citata modifica legislativa pretendeva appunto a rimediare a una lacuna normativa come appare come appare expressis verbis ai lavori parlamentari
Varrebbe
In ogni caso il principio di stretta interpretazione in materia di legge penale incriminatrice
Corollario col principio di legalità ex articolo venticinque della nostra Costituzione che non tollera arditi i percorsi ermeneutici ma vampate che privilegia il presunto senso della norma rispetto all'attuale
Perché faccio questo discorso
Mi pare molto semplice
Perché mi sento di chiedere undici anni di reclusione
Però io devo capire
Questi undici anni di reclusione da dove vengono
Perché trecentodiciannove terre
Qui dice certe cose il trecentodiciannove merce altre
Le pene diverse
E io allora devo capire
Visto che non c'è una contestazione nei miei confronti io trecentodiciannove ter perché io sono fuori da quella condotta al sette marzo novantuno io non ci arrivo è questo vi sembra posso dirlo pacifico
Non ci sono né il sette marzo novantuno e l basta leggerlo nel capo d'imputazione sono fuori da queste ipotesi
Allora io rispondo del del trecentodiciannove semplice fino a ottantotto
Ma trecentodiciannove ter con riferimento alla condotta del mille novecentonovantuno non sono compreso
E non abiti può spiegare
Perché vengono richiesti undici anni di reclusione
E allora
Sorge necessario e spontanea la considerazione
Il richiamare alla vostra attenzione la giurisprudenza sul Ponto
Ammesso e non concesso ammesso e non concesso termici contesti trecentodiciannove ter
Questa è la normativa non era applicabile al privato corruttore
Signori del Tribunale
La stanchezza colpisca a farsi sentire
Chiudo fra non chiudo
Era una battuta
Prato velocissimamente
Perché credo di non avervi
Di non avere niente da insegnarmi dicendo che il nostro codice prevede
Una fattispecie corruzione propria trecentodiciotto
Per compiere un atto del suo ufficio riceve accettano la promessa di retribuzione non dovuta al pubblico ufficiale
Trecentodiciannove
Per omettere o ritardare un atto del suo ufficio per compiere atto contrario ai doveri di ufficio
Pubblico ufficiale Ceva accetta Perseo per altri o per un terzo denaro tutt'altra utilità quindi corruzione propria corruzione impropria eccetera eccetera
C'è una corruzione antecedente c'è una corruzione susseguente tutti noi sappiamo quali sono le conseguenze
Cioè corruzione attiva passiva eccetera
Io volevo richiamarvi
All'attenzione su qual è l'interesse tutelato
L'interesse tutelato e l'imparzialità della pubblica amministrazione la terzietà io devo essere convinto che Kimi giudica perché quindi siamo in un'aula di tubi del tribunale sia imparziale devo sperare sempre perché se no sarebbe finita qualsiasi forma di di professione quindi bene giuridico tutelato ed imparzialità della pubblica amministrazione del funzionario e nel caso specifico
Del giudice
Ma io sto bene giuridico tutelato e comune
Sia nella corruzione propria anche nella corruzione impropria
Non è che uno il bene giuridico tutelato l'imparzialità del giudice trecentodiciotto
è un'altra cosa
Il bene giuridico protetto è lo stesso l'imparzialità del giudice
Tant'è vero che la differenza fra il Trecento diciotto e trecentodiciannove
Veniva sintetizzato dalle
Sentenze della Suprema Corte
Seguendo il seguente principio
Le trecentodiciotto cito testualmente attraverso il pactum sceleris tra privato e pubblico ufficiale si realizza da parte di quest'ultimo una violazione del principio di correttezza del dovere d'imparzialità
Senza
Senza che tuttavia la parzialità si trasferisca nell'atto
Che resta l'unico possibile per l'attuazione degli esclusivi interessi pubblici mentre nel secondo caso la parzialità si rivela nell'atto perché questa è la differenza se no non ci sarebbe differenza
Consegnando loro di connotazioni privatistiche e rendendolo lecito e contrario ai doveri di ufficio in quanto reso nell'interesse prima quindi c'è secondo me è un richiamo preciso da parte della Suprema Corte perché se no non ci sarebbe differenza fa trecentodiciotto e trecento dice
Avendo dalla considerazione che è un anche un atto legittimo
In realtà può costituire violazione del trecentodiciannove anche se il personalmente sono convinto che quelle sentenze si riferivano a una fattispecie particolare e cioè alla al fatto che il pubblico ufficiale ritardava e ometteva cioè erano delle correzioni specifiche di condotta perché trecentodiciannove invece
Che il pubblico ufficiale per omettere o ritardare oppure per fare un atto contrario ai più venti finito sono tre ipotesi diverse
è chiaro che nell'atto dell'omissione o del ritardo anche anche
Il comportamento del pubblico vitale integrare gli estremi record ma perché lo dice la norma se no il dato che distingue trecentodiciannove rispetto al precetto diciotto e la parzialità dell'atto
Muovendo da questa considerazione la giurisprudenza si è un po'allargata e ha detto che
Comunque
Anche esco ha spostato in un certo senso l'asse dalla
Dall'atto cioè l'atto è scomparso a un certo punto si è negato addirittura che potesse riservare porta individui individuazione dell'atto non non ci interessa trecentodiciannove va bene anche se non è individuato l'atto
Quindi ha spostato l'interesse e l'osservazione dall'atto al comportamento pezzo oggetto
Ora io credo che un'operazione di questo genere sia un'operazione sbagliata
Qualora è sbagliata dal punto di vista giuridico lo è sbagliata dal punto di vista concettuale perché se noi spostiamo l'attenzione dall'atto alla alla comportamento del codice
Oppure il pubblico funzionario della pubblica amministrazione noi sostanzialmente approviamo trecentodiciotto
Non c'è più trecentodiciotto
A quanto mai ci Salas e io non non pingo afferma questa distinzione fra la parzialità che si rivela nell'atto e l'imparzialità che si rivela lato io non ho più nessuna possibilità di distinguere fra un atto contrario ai doveri d'ufficio è un atto invece
Conforme agli atti alla ai doveri d'ufficio
E quindi
Devo citare
Tutto UE
Decisioni recenti una del febbraio due mila e due della Suprema Corte di Cassazione
La quale precisa
Non è sufficiente a integrare gli estremi del reato di corruzione propria lacci e nevica contrarietà del comportamento del pubblico ufficiale ai doveri di correttezza imparzialità
Inerenti all'esercizio della pubblica funzione
Poiché lavora la violazione di tali doveri costituisce connotato comune a entrambe le ipotesi di corruzione e non può essere assunto
Ad elemento distintivo della corruzione propria operosi Foggia praticamente annullare l'ambito di applicazione dell'articolo trecentodiciotto Codice Penale
In sostanza come si picchiava dal chiaro dettato normativo o la differenza tra i due reati consiste nella natura dell'atto costituente oggetto di
Fatto concedere con tutte le conseguenze che questo potrà comportare
Nella fattispecie si possa contestare
Il trecento diciotto del codice penali
Ho finito non dico altro faccio le conclusioni che sono quelle di in assoluzione
Principalità
Non ci sono subordinate
Per la soluzione del dell'avvocato Attilio Pacifico da tutti i reati scritti
Con la formula più ampia
Grazie grazie a voi grazie anche
Coraggio della tratta di affrontare questa situazione
Avvocato paterne lei sul
No no no lei mi deve dire perché sa che noi abbiamo un problema perché poi queste alzate Mannoia Acquate
Abbiamo ancora
Ecco bene
Quanto tempo le serve la prossima udienza che il venti
E
Allora stabiliamo anche che c'è un inizio Bernal difesa Previti
Allora a questo punto è però è un consenso ampio l'ho detto in questo modo perché adesso sono preso dall'assorbimento totale eccessiva l'avvocato Donato ecco non la voglio dire può darsi pure che diventino quanto questo dipende da come si sviluppano gli argomenti ecco però adesso sì ma io basta
Infatti ho detto seppure in commercio ah scusa anche io la oggi era il primo difensore ma lei sa che non si possono ripetere gli argomenti fratelli non ci sarà un un sinistro posizione gli argomenti ritorna parlamentari angelo scuro in cui io la sua la sua arringa è stata estremamente ampia e penso che sia questione di aggiustamenti di
Sì perché se le sto dicendo questo
Va bene io dico così e poi vedremo allora a questo punto l'udienza è tolta naturalmente ed è rinviata all'udienza del venti
Perché consiste calendario per avvisare
Mi ponevo questo problema che immagino sarà poi quello che si può ora lo stesso terroni cioè cioè il indotto
Un mia cui inizia la difesa eletto venne
Esatto sì
Anzi su cioè la mia domanda è qualsiasi fare iniziare l'avvocato Perroni dell'inizio di pomeriggio per farlo continua a riguardo quest'ultimo
La io adesso non so esattamente quanto naturale senza né
E comunque siamo i credo che la difesa Previti abbia bisogno di molto tempo quindi se n'è un altro se iniziamo un po'prima io non lo so come va adesso il clima secco e peggio ancora di più
Ma e poi c'è mi pare anche una questione nella ci sarebbe anche poi per finire il trenta non credo che l'avvocato Spigarelli si prenda tutta la giornata almeno appello alle tribolazioni che mi sono arrivate
E rientra per non fargli fare non so come usiamo violare nessun tema ha ristretto cioè parlano venga vuol dire affrontare una serie di argomenti in modo che non perdiamo tempo e cui andiamo antico degli altri faremo finire perché comunque anche i due difensori e non è detto possono essere no no mai e va bene siccome semmai un all'altro e immagino una questione da venticinque
Anche perché appunto si presta anche il capo di imputazione a dividere posizioni l'esito sarebbe stato dovuto sudare prima questa questa interpretazione sarebbe stato pronto come lo scoop da prima
Perché ci sono non ci sono le si rende conto ci sono io non interpreto niente no no ora io non prendo atto non potevo saperlo stamattina Grasso è che se veniva l'avvocato e parlava solo fino a un certo punto potevamo immaginare e ne parlate reali ma a me sembra che l'arringa stia già molto abbia toccato tutti i punti quindi così dato che non si può ripetere spesso e code immagino che la sua storia di aggiustamento di approfondimento e compagnia bella lei gli ho chiesto apposta lei spesso ma ha detto due o tre ore giusto e penso che prima ci sia
Allora
Va be'comunale parlargliene per
Terna terminare la discussione della posizione Pacifico l'accusa parentesi
Ed iniziare la discussione per la posizione Previti
Qualora la prima sia contenuto nell'arco della fatica grazie
Buona sera signori vede
Quella quanto
Qui
Qui
Quest'
Qui
Quindi
Questo
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quest'
Quanto
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Quanto
Qui
Quindi qui
Qui
Quindi
Qui
Quattro
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Qui questo quindi
Qui
Qui
Qui
Quattro
Qui
Qui
Questi
Quanto
Qui
Qui
Quindi
Qualche
Quest'
Qui
Quindi
Quindi
Qui quattro
Quest'
Quattro
Qua
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quindi qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Qui
Quanto
Qui
Quindi
Quanto
Quindi
Quindi
Qui
Qua
Quella
Quanto
Quindi
Qui
Questo
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quest'qui
Quindi
Quest'
Quindi quindi quella
Quanto
Quindi
Quindi qui
Quindi
Quanto
Quanto
Quanto
Qui
Qui quindi
Qui
Qui
Quest'