Speciale Giustizia

Radio radicale consci all'appuntamento con lo speciale e giustizia e questa sera ci occupiamo di un'udienza del processo che vede
Sulla banco degli imputati in di fronte al tribunale di Palermo il generale ex comandante dei ROS
Muori e il la colonnello Pino
La vicenda come già lo sapete è la seguente vede per Radio Radicale Sergio schedatura
Riguarda un'ora accusa molto simile a quella che già era stata avanzata nei confronti sempre del generale voi
A proposito della mancata perquisizione del corpo dove era rifugiato Rina quando venne arrestato per la verità poco distante dal cortese solo dall'appartamento dove
Latita va a Palermo dai
Ai carabinieri del nucleo di Mori
Che però appunto si ritrovarono loro comandante Mori e diciamo così
L'ufficiale operativo il l'allora capitano De Caprio
Accusati di non aver a sufficienza seguito poi la vicenda ed ora aver perquisito il covo per la verità quel processo neppure ha sollevato
Grande attenzione sulla stampa è finito con una soluzione
Per il fatto che poi sulla base
Di Olbia
Di una più che la deposizione
Di un altro al carabiniere
Io generale cuori e in questo caso il maggiore o Pino ci ritroveremo pure agli adesso per un'altra vicenda
Il numero del arrestato tempestivamente Bernardo Provenzano quando era stato individuato India una masseria di Mezzoiuso nella campagna siciliani
Questo processo naturalmente evoca i problemi della lotta alla mafia dal punto di vista della caccia ai latitanti ieri come essa si fa e qua lei problemi di si determinano in una
Questione che il profano può pescare abbastanza semplice e che invece è terribilmente complessa un ottimo esempio riguarda con le cose siano complicate in linea generale
E a Palermo in linea indica anche particolare
Rodà a testimonianza vi è un magistrato che proprio per la cattura dei latitanti si è a lungo occupato il Sostituto procuratore Alfonso Sabella che peraltro proprio sulla sua esperienza di
PMI e attento allora a ricerche nella vita che ha scritto un libro anche molto molto interessante effettivamente
Il dottore ciambella è un
Eccellente dal contatore quindi
A una villetta sarà di
Di racconto notevole e quindi l'udienza dello scorso undici gennaio si raccomanda non foss'altro che per questo in realtà
Oggi Sabella il giudice al Tribunale di Roma però ha avuto una carriera molto
Molto intensa diciamo così nelle prime linee della battaglia antimafia come ricorda all'inizio della sua deposizione quando un po'racconta la sua storia professionale dal novantatré al novantanove
Alla procura di Palermo veniva poi al novantasei fino al novantasei e la direzione
Distrettuale antimafia poi al DAP coi alla procura di Firenze insomma o una serie di posti chiave per a venire una perfetta percezione del
Del fenomeno mafioso e che cosa racconterà
Il dottoressa bella ai giudici impianto
Chiede evocato un magistrato purtroppo scomparso Gabriele Chelazzi magistrato fiorentino già temprato sine le indagini sulle stragi
Non divaghiamo sulle stragi terroristiche e poi
Gli attentati e i treni insomma e poi però anche
Catapultato nelle vicende di mafia dagli attentati di via dei Georgofili in Italia
Vicenda dalle vicende appunto
Di del novantatré ecco nella prima parte della deposizione dice bella
Che
E l'unica che è passata sui giornali il magistrato sentito raccontare
Di una intenzione
Del
Il suo collega che lacci del quale era anche il medico quindi in qualche misura comma
Una buoni livelli o di confidenza oltre che di confronto nel lavoro comune interruzione edili all'acidi indagare il generale Mori
Proprio sulla questione della trattativa dato mafia che il tema che poi
Dominata
Queste imputazioni che via via vengono proposti da Mori secondo una lettura
Della vicenda degli anni Novanta
Ecco in realtà in appello al di là della
Singolarità della questione perché poi in realtà
Purtroppo il
Tutto è che l'ACI muore poco dopo averle interrogato il generale Mori e non e dopo l'interrogatorio però non prende alcuna iniziativa
Nei suoi confronti
In realtà però
Se onesto e quello che la stampa ci ha raccontato
La parte interessante dell'interrogatorio del dottore Sabella viene dopo quando Sabella ripercorre
Tutta la vicenda del suo rapporto con
La caccia ai latitanti mafiosi e le forze di polizia che adesso a voi sono preposte perché appare gli appostamenti appariva i lineamenti ad accogliere i confidenti non ci va il pubblico ministero
Ce l'hanno gli agenti di polizia giudiziari che possono essere di due tipi o della Polizia di Stato o dei Carabinieri come prima sommaria
Divisione poi ci sono altre sotto divisioni perché può esserci la Polizia di Stato e quindi la squadra mobile oppure la direzione degli investigativa antimafia
E per altri versi ma i carabinieri può esserci Ross il Raggruppamento operazioni speciali oppure la cosiddetta territoriale indicherà Vinieri dell'attuazione di una tendenza
Locale
Del posto dove si cerca il mafioso si cercano di formazione
La rivalità per questi corpi
E il nuovo diverso modo di operare
Passi che l'operazione della Casciaro latitante dei vecchi estremamente complessa
E trova il suo punto di vista
Sì si incrocia questo dato come l'utilizzazione dei pentiti
Passa anche ovviamente come è giusto pesi i magistrati che la pubblica accusa ovvero per le Procure
è anche vero inevitabilmente una serie di inevitabili sovrapposizioni che possono diventare frizioni
Il racconto che passa bella di queste vicende è da un certo punto di vista esemplari
E spiega Piero Volpi Leuzzi
Come qui nove di questo tipo possano prodursi anche di fronte ad un'opera come assolutamente
Assolutamente lineare dal punto di vista
Del del bersaglio che si vuole colpire da parte dei dei corpi di polizia
Irrealtà in sostanza poi chieder conto che si esemplifica attraverso una serie di vicende concreti di cui si è bello è stato protagonista come magistrato
Porta a toccare un punto
Assolutamente
Comprensibile anche al profano in realtà in parole povere i carabinieri del ROS era hanno non precisamente nelle grazie
Voi dei carabinieri alla territoriale voi che la squadra mobile perché operavano in modo molto diverso per gruppi compartimentati non passavano notizie alle altre forze di polizia
Ecco lei passavano nemmeno e non li passavano nemmeno i magistrati a volte
Tango ieri puntare al bersaglio grosso c'è un esempio chiarissimo nel racconto di cervello quando parla della ricerca di Udine
Capomafia
Di un capomafia delle
Delle Madonie un personaggio Marinella che in realtà è personaggio di di rilievo curioso è che se non di altissimo livello però
Faremo nella poteva portare a un pesce assai più grosso che da Luca Bagarella il cognato di Totò Riina
Ecco e proprio a lui
E proprio all'utile e proprio a lui si riferiscono
I racconti dei cervella quando
Spiega Diego su due volte trovano
Marinella né per gli eroi nasce lo seguo ma lo vorrei però
Fa parte della trattativa con la mafia andò
Fa parte di un lavoro molto a cercare il pesce più grosso Bagarella
L'equivoco
E
Per di più
C'è un altro punto importante nel racconto di
Del dottore Sabella un punto che pure può
Fare sobbalzare sulla sedia qualche pubblici
Perché a un certo punto Sabella evocare
Una vicenda molto seria
L'indagine ma che appalti nata dalle deposizioni dalla pentimento di Angelo Siino pentito di mafia
Che racconterà
Ai carabinieri come funzionerà
Il tema degli appalti e la spartizione farmaci
Politica
Tra mafia e politica e impresa
Rapporto chiave
Che in qualche modo
Raccolto dai carabinieri finisce per uscire all'esterno
I carabinieri del rosso si risentono nei confronti della Procura di Palermo uno di loro il capitano De Donno denuncia a Caltanissetta
Un procuratore aggiunto di Palermo Lo Forte
Ecco sulla base di questo
In questa vicenda incresciosa che così si chiude con un reddito Salomoni convenuto tolto del ritorno nello forse
Si apre un'attenzione fortissima fra procure rosso
E non è azzardato pensare che tutto nasca anche questa attuale ondata riconoscersi nei confronti del generale Mori proprio da quell'episodio è un po'Sabella
Per certi versi conferma questo tipo di atteggiamento da parte della Procura di Palermo perché a un certo punto dice una cosa
Che può sembrare sinceramente
Singolari
Quando nel in una riunione della Procura
E proprio luglio valori dice insieme ad altri colleghi che chiede al Procuratore Giancarlo Caselli di togliere l'esclusiva delle indagini su Provenzano e Hiross e perché che avevano fatto di lusso
Sei bella lo dice in modo assolutamente sincero perché pensavo che in rosso si fossero schierati contro la nostra procura quindi a quel punto erano diventati i nostri nemici e noi non potevamo carichi l'esclusiva delle indagini
Comprendete bene che un giudizio del genere
Evidenzia voi un problema assai serio
Rispetto
Ci sarebbe da dire addirittura
Allora serenità
Del pubblico accusatore che non è naturalmente il tutto Sabella oggi nei confronti del genere ma è comunque un
Un
Un rappresentante della Procura di Palermo nei confronti del generale Mori quello che dice Sabella da questo punto di vista è molto indicativo anche perché
Quello che avvilente in un torneo di tempo molto ristretto porta ad alcuni nodi che effettivamente
Mettono al centro proprio la procura di Palermo di una serie di polemiche una di queste sicuramente
La vicenda della
Della rapporto mafia appalti e delle indiscrezioni che uscì l'uso di esso
E anche di pezzi di archivi questo rapporto di pedofilia fino ad ora
Ma voi c'è un'altra vicenda che
Come è nota acutamente Sabella coincide nei tempi vari questa vicenda parleremo nelle conclusioni incerto ascoltiamoci tutto questo racconto
Del
Dottoressa della
Che risponde alle domande del Pubblico del pubblico del primo dei due pubblici ministeri che
Lo interrogavo l'ascolto
Attualmente dove presta il suo servizio di magistrato solo giudice al Tribunale di Roma settima sezione penale
Può cortesemente ricostruire al tribunale incarichi ruoli di uffici giudiziari
Della sua carriera di magistrato
Io sono stato nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale del Dentice cinque febbraio tanta nove ho preso servizio presso le
La procura di Termini Imerese dove sono stato fino al novanta da due attira novantatré chiedo scusa novantatré sono stato più applicato a Palermo
Con una
Alla anche alla Direzione distrettuale antimafia esso rimasto alla Procura di Palermo fino al mille novecentonovantanove quando sono andato al Ministero o sono stato collocato fuori ruolo con funzioni di magistrato di collegamento
Tra Ministero la giustizia Commissione parlamentare antimafia
Mentre ero in cui ho avuto in quel periodo ha avuto anche l'incarico di
Sul magistrato addetto al Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Dove poi ho avuto sono stato nominato di direttore dell'ufficio centrale dell'ispettorato del dato sono andato via dal DAP nel due mila uno per essere nel due mila otto
Due chiedo scusa fine due mila uno per il due mila due per andare come sostituto alla la procura di Firenze sul Tribunale Firenze
Dove sono rimasto fino all'aprile del due mila cinque dall'aprile due mila cinque sono a Roma
Inizio ho capito bene dal novantatré al novantanove
Magistrato in servizio alla procura di Palermo componente la Direzione distrettuale antimafia sono stato applicato per un primo periodo sono stato nominato componente fu informalmente alla Commissione alla alla Direzione distrettuale antimafia credo
O nel novantacinque novantasei non ricorso dopo l'arresto di Brusco di Bagarella credo Brusca questo novantasei formalmente anche se di fatto però occupavo
Facevo soltanto indagini di mafia fin dalla dall'inizio e dal due mila e due al due mila cinque la procura di Firenze sostituto due mila due due mila cinque si bene
Le ho
Ripetuto queste domande per precisare meglio questi periodi per porre un'ulteriore domanda su un capitolato di prova che il tribunale ha ritenuto di
Già di
Io le volevo chiedere se nell'ambito nella sua attività di magistrato
Sostituto Procuratore a Palermo è successivamente di sostituto procuratore a Firenze lei ha avuto modo di
Di conoscere dottor Gabriele Chelazzi
Conosciuto benissimo Gabriele penso che posso definirmi un amico di Gabriele
Abbiamo iniziato a lavorare qua a Palermo nel periodo in cui io mi occupavo dalla mafie militare principalmente di Brancaccio Gabriele si occupava delle stragi del novantatré stragi di via dei Georgofili espone quella di Roma di Milano
In quel periodo siccome sostanzialmente gli esecutori materiali delle stragi di civili che emergeva dalle indagini di Firenze erano provviste soggetti su cui andiamo a Palermo per
Vari omicidi pazzo in sedici bis eh
Soprattutto di cui mi occupo come ricerca latitanti abbiamo iniziato a collaborare molto strettamente
La nostra collaborazione fu ancora maggiore dopo la l'arresto di Giovanni Brusca la collaborazione di Giovanni Brusca nel senso che abbiamo lavorato
Collegamento di indagine abbiamo svolto un sacco di interrogatori insieme di Brusca ma anche di tanti altri collaboratori e anche diciamo che lavoravamo
Io per Palermo lui per Firenze eravamo poi quando io sono andato a
Ma mia scelta di Firenze fu o posso confessare determinata quando
Fui mandato via dal Ministero della giustizia
Sono stato praticamente costretto a scegliere una sede diversa da
Da Roma dove volevo restare
Nessuno sono ho scelto Firenze proprio
Perché in quel momento Gabriele alla Procura nazionale antimafia ma doveva si presumeva che dovesse arrivare a Firenze come aggiunto quindi con l'idea di poter continuare insieme a lui nel nell'indagine o le stragi poi il Padreterno ha voluto
E quindi le cose non sono andate in questura lei ricorda se il dottor Chelazzi nel periodo in cui era ha detto la Direzione nazionale antimafia
Avesse comunque una delega un'applicazione per continuare a indagare
Sul
UDC processi per le stragi di Firenze Gabriele continuava indagare sulle stragi di Firenze era era anzi
Ed allora sostanzialmente era il titolare di quell'indagine esso mi ricordo forse in quel periodo c'era anche incrini che lavorava con lui forse non c'era più mi Colosi perché era decaduto mani gambe pericolose restava ancora applicato da alcuni processi
Comunque era Gabriele sostanzialmente magistrato che tirava avanti però quell'indagine molto spesso ci confrontavamo anche fuori dal
Io ero sostituto a Firenze nero titolare di un uno straccetto insomma un progetto idioti su quelle stragi però sostanzialmente ci confrontavamo sempre di perché obiettivamente eravamo anche molto legati personalmente
Senta un'altra
Ulteriore precisazione propedeutica
Ad una
Domanda
Lei ha parlato di una collaborazione dello svolgimento di attività congiunta di indagini interrogatori congiuntivi Giovanni Brusca tra lei Procuratore a Palermo dedotto che l'azione poco Procuratore a Firenze
Volevo soltanto chiederle se queste attività congiunta
Questo collegamento investigativo riguardo all'epoca anche le dichiarazioni di Brusca relativa al cosiddetto papello alle richieste di Cosa nostra asseritamente inoltrata allo Stato nel periodo del novantadue
Sì sicuramente perché anche perché io ricordo un momento di di crisi che ci fu sostanzialmente quando Brusca interrogato nel
Al processo per la strage di di Firenze in Aula Firenze credo siamo
Se non vado errato luglio-agosto del novanta sette
Disse una frase che sembrò molto strana disse non abbia per fare le stragi ricordo qualcuno o qualcosa del genere siamo stati manovrati dai carabinieri in quell'occasione praticamente
Poi Brusca ha chiesto di parlare con me che a Roma sostanzialmente diventato magistrato di riferimento qua a Palermo
E mi spiego
Che cosa intendeva dire con quella frase pronunciata tra alti in Aula pubblicamente
Io vorrei mi ricordo in questo verbale poi chiaramente immediatamente in tempo reale fu trasmesso a Gabriele
Poi seguirono altri interrogatori abbiamo fatto congiunti in questa
In questa direzione ma ancor prima della deposizione in Aula sia in quello che è la prima occasione di
Raccogliere dichiarazioni sul punto sì ma non solo io io e tutti i colleghi che lavorava la procura di Palermo e che seguivano Brusca ricordi interrogatori fiume con Brusca sembrava la commissione d'esame eravamo
Treni Palermo quattro di Palermo due di Caltanissetta due di Firenze tra di Firenze sono quindi erano interrogatori resi sostanzialmente alla presenza delle tre Procure che lavoravano in collegamento le indagini su quel
Su quelle cose
Senta lei ha detto che anche nel periodo di sua permanenza Firenze eravate soliti col dottor Galassi confrontarvi anche su questi anche se io non ero sostanzialmente titolare del processo la prospettiva era che quando Gabriele
Io le volevo chiedere se dottor Chelazzi ebbe mai
Parlare ad accostare diciamo il nominativo del
Io all'imputato il generale Mori alla vicenda della trattativa ha detto
Da più di una volta questo sicuramente avvenuto diverse volte in relazione soprattutto alle indagini che Gabriele stava svolgendo proprio qualche giorno prima di morire
Laddove aveva
Per la sua quale varie ipotesi investigative ovviamente la prima persona di grandissima intelligenza
Ed era uno che non si innamora va mai nelle sue delle sue piste nella sempre pronta a metterle in discussione
In quel momento o una delle idee investigative che stava sviluppando era quella collegato sostanzialmente alla consegna di Cancemi
Se non ricordo male Salvatore Cancemi si è consegnato una caserma dei carabinieri tanto che poi Bagarella lo chiamava Toto caserma nel tra il ventidue il ventitré luglio e se non ricordo esattamente
Ventidue luglio del
Del novantatré
Quindi alla vigilia della strage di Roma di di Roma e Milano che sommitale del ventisette luglio
Secondo Gabriele qua quella comunque la consegna Cancemi avrebbe in qualche modo
Rappresentato l'esistenza di questo progetto e c'era stato un tentativo da parte degli organi dello Stato quindi principalmente del ROS dei carabinieri che gestiva in quel momento Cancemi di impedire riuscire impedire quelle stragi ma forse la notizia che Cancemi aveva dato non erano
Sufficiente a a realizzarlo
è l'ipotesi poi di quel periodo era di Gabriele era che ci fosse stato un tentativo da parte
Degli organi dello Stato di alleggerire di dare un segnale di
Apertura tra virgolette a Cosa nostra in maniera tale da impedire che altre stragi si portassero avanti e questo segnale di apertura era collegato alla all'alleggerimento del quarantuno bis o quantomeno a ridurre il numero dei dei detenuti al quarantuno bis
Tutto questo perché è Gabriele faceva questa ipotesi perché non ricordo in quale agenda o da qualche parte aveva saputo di un incontro tra il generale Mori e Francesco Di Maggio che all'epoca era il vice capo del DAP nel dipartimento ammise prevedere accanto ingabbiano interrogare pure la vedova di Di Maggio
Per sapere se se avesse saputo qualcosa avesse avuto qualche confidenza al marito
So che sia è stata una
Un atto istruttorio che non ha dato grandi esiti
è proprio perché aveva accertato questo vorrà incontro che c'era stato tra il generale Mori
Francesco Di Maggio che il
Ecco che sembrava da un appunto collegato alla alla vicenda del quarantuno bis nello stesso periodo si era registrato anche la revoca di parecchi decreti per quarantuno bis
E questa era l'ipotesi che
Aveva Gabriele
Nell'ambito diciamo di questa
Queste
Confidenze di questa esposizione del
Semplicemente delle olive Ministero però Gabriele mi chiede in quel momento richiedeva anche così siccome dello Stato al dato su dove andare a cercare determinate carte che cosa andare a prendere quindi anche per questo
Che l'accesso ma si serio poi insomma ma comunque perdemmo stava meno perché abbiamo anche diviso l'appartamento insieme per qualche mese insomma contabile occupano
Ma non ho capito bene una cosa tra questo
Affievolimento del quarantuno bis le ho detto quanto meno sotto il profilo del numerico
Numero dei soggetti sottoposti al quarantuno bis e l'annotazione relativa all'incontro tra morire di maggio c'era un
Che esso temporale che io ricordi sì adesso non mi ricordo se era subito dopo
Mi ricordo non posso dire una cosa mi ricordo che la stragrande maggioranza dei proverbi provvedimenti se non la totalità erano firmati dalla collega Andrea Calabria che era all'epoca era o direttore o vicedirettore forse dell'ufficio detenuti alle così chiama così
Ecco Exo che interrogo anche Andrea su questo su questo punto
Senta
Nell'ambito di di questi li discorsi il dottor che Lazzi
Le accenno mai alla
L'idea di indagare formalmente di iscrivere nel registro degli indagati il colonnello Mori si
Parecchie volte devo dire la verità io ero contrario personalmente sono è una mia opinione era
Era su questo punto era diversa differenza alla sua prima la rappresento gomma alcune volte come ipotesi di indagarlo formalmente so che l'aveva anche interrogato dal però numero Scredo come persone informate dei fatti
Lei riesce a ricordare
Verdetto alcuna volte mi espresse questa sua
Volontà lei riesce a ricordare se
Gliela espresse
Prima o dopo o eventualmente sia prima che dopo nel momento in cui aveva sentito il Consiglio
Io Gabriele dopo l'interrogatorio con il generale Mori non uno dei temi più modo di vederlo ciclabile credo che sia morto due-tre giorni dopo
Io quindi se non espresso ma spesso sicuramente prima
Però mi viene in mente una cosa adesso
Perché
Ricordo che Gabriele
O me lo disse per telefono
Fondi
O no perché ricordo che misura cosa di aver che Luisa aveva appositamente non contrariamente al suo modo di fare in quell'interrogatorio redatto un verbale riassuntivo molto molto scarno
Avevano e l'aveva registrato aveva praticamente lasciato tutto indicando gli argomenti che non alterano trattato un abbiamo lavorato tantissimi anni quindi sapevo quale netto di nostri erano uguali cioè nel senso di metterlo al verbale riassuntivo
Praticamente tutta l'intera deposizione perché va anche più pratico poi ai fini per lavorarci successivamente piuttosto che attendere la trascrizione andare interpretare la trascrizione e mi ricordo che mi disse questa cosa però credo che vale meno ma l'ha detto per telefono
Che aveva fatto l'interrogatorio
Facendo un verbale riassuntivo molto molto scarno proprio per evitare che potesse essere frainteso la insomma
Quello che il generale Mori aveva detto
Però credo che me lo disse per telefono
Senta
Le volevo chiedere intanto per poi passare a delle domande più specifiche stavolta passiamo facciamo un salto indietro nel tempo al momento in cui
Lei e sostituto procuratore a Palermo si occupa
Di indagini di di mafia a ecco intanto
Ci può ricordare nel periodo di sua permanenza a Palermo
Quali sono state le indagini di mafia più rilevanti delle quali si è occupato e soprattutto
Se lei è stato diciamo designato per coordinare le indagini sulla cattura dei latitanti di mafia eventualmente si
Io sono stata applicata a Palermo originariamente con l'incarico di occuparmi della mafia delle Madonie della mafia di Caccamo provenivo dalla Procura della Repubblica di Termini Imerese chiedo scusa non ho fatto l'acqua la classica fesseria che era rimprovero sempre miei testi
Su quindi minimi di occupare di queste di queste due indagini poi successivamente mi ricordo che il primo incarico importante che mi viene dato fu la gestione della collaborazione di Salvatore Cancemi poi di lì a poco entrare nel gruppo di lavoro che si occupava di Brancaccio e
è fui assegnatario del processo Gold Market colletti bianchi tra virgolette dove si verificò la la collaborazione di Emanuele Di Filippo da questa collaborazione comincia a occuparmi siccome Manuela Di Filippo delle indicazioni per
Ricercare
Bagarella io cominciai ad occuparmi insieme colleghi lo voi Pignatone è De Francisci delle ricerche di Leoluca Bagarella indagine che siamo riusciti a chiudere in pochissimi giorni con esiti positivi
In quel periodo io in precedenza mi ero occupato dell'indagine relativa alla cattura di Nico Farina nella Domenico fare nella che era il
Il reggente in quel momento il mandamento appunto delle Madonie e che quindi era rientrava nell'ambito le prime assegnazioni dopo la cattura di Bagarella se prima fase investigativa assolutamente nuova perché
A quel punto inizia ad occuparmi di tutto il gruppo di fuoco di Leoluca Bagarella maggior parte erano latitanti che abbiamo e quindi di tutte le indagini relative a questa cattura
In relazione all'indagine di Bagarella mi vengono assegnate pura le indagini relative alla ricerca di Giovanni Brusca quindi Bagarella fare nella novembre del no viene arrestato nel novembre novantaquattro Bagarella nel
Il ventiquattro di
Di giugno del mille novecentonovantacinque ad opera di di quale forze di polizia allora cara fare nella carabinieri Ross e compagnia di Cefalù congiunti
O viceversa la Bagarella a opera della DIA io nel frattempo mi ero però come importo credo sia importante nel frattempo mi ero occupato anche della della faida di villa batte e avevo avuto la collaborazione di un certo Barbagallo da cui scaturì scaturì l'operazione venerdì nero diciassette marzo mille novecentonovantacinque operazione un po'proprio Scaroni atta sotto tutti profili
Però sul piano dato almeno per quanto riguarda la Procura
Però da cui poi si è erano state acquisite gli elementi investigativi secondo me può importantissimi che sviluppa topo inserire quando o ha preso le notizie dall'altro fronte che non quello di il concernente la revisione di Leoluca Bagarella quindi Bagarella ventiquattro di di giugno del mille centonovantacinque
Poi alla fine del novantacinque abbiamo la la cattura di molti del gruppo di fuoco della
Del diciamo legati a Bagarella vi è un ricordo Pietro romeno Criminalpol
Architetto Cannella
Giorgio no Giorgio Pizzo fu già a luglio filetto Cannella o meno
Va beh è un altro adesso all'alla fine del novantacinque
Poiché in Lombardia no questa era la squadra mobile squadra mobile e Criminalpol infatti è un periodo in cui non avevo tra virgolette dei rapporti molto buoni con la squadra mobile e quello fu un momento in cui rapporti con la squadra mobile insomma ricominciano ad essere a accettabili poi andiamo nel al opera della squadra mobile per non ho venti maggio novantasei Giovanni Brusca
Quindi Pietro Aglieri siamo al sei giugno novantasette
Vito Vitale diciamo i più importanti sono nel sempre scuola squadra mobile catturandi e il quattordici di aprile del mille centonovantotto nelle c'è anche Nicola di Trapani tra il nove
Nel novantasei aprile nel novantasei dia questa volta
Poi tanti altri insomma
Non li ricordo in ordine cronologico senta
Una domanda di specificazione per quanto riguarda unico Farinelli alla cattura di Nico fatica anzi ha detto eseguita congiuntamente dai carabinieri della compagnia di Cefalù e dal ROS dei Carabinieri è un personaggio del
Per altri versi anche
Nell'ambito del rapporto Grande Oriente viene più volte citato venire qui voglio fare una una domanda
Lei nell'ambito di questa
Attività finalizzata alla ricerca dell'allora latitante dico fari nella ebbe mai delle situazioni di contrasto non mi costringa a vincere
Allora devo dire nel durante
No le ho avute o meglio ho avuto qualcosa percepito che qualcosa non andasse durante le indagini ma non aveva ancora nell'esperienza nelle capacità necessarie sul piano però sostanzialmente un
Ancora all'inizio della mia attività e ricerche latitanti
E non è un esperienza abbastanza
L'esperienza necessaria
Ho avuto mi sono arrabbiato moltissimo quando ho letto il rapporto finale nel senso che da questo rapporto emergeva che i carabinieri del ROS avevamo visto fare nella
Almeno tre volte e non erano e non erano riusciti a fermarlo
è la cosa non mi convegno ma aveva convinto tanto perché non capivo come non fosse stato possibile bloccarlo
Le indagini in quel momento allora l'indagine sulla cattura di farvi fare alla che da lì che nasce il mio contrasto con la squadra mobile scaturiscono dall'omicidio di Massimo capo marcio massimo da qua c'è l'ENAM viene ucciso se non vado errato il ventiquattro settembre mille centonovantaquattro
A Palermo e in quella
In quell'occasione interviene sul posto la squadra mobile quindi le indagini vengono affidate alla squadra mobile ed interviene la polizia l'indagine sulla sullo su capo ma ci sono dalla squadra mobile il il titolare del processo il collega Egidio la Neve
Perché il magistrato di turno quel giorno mi ricordo mi chiama Guido Lo Forte dice visto che tuteli del procuratore aggiunto Guido Lo Forte all'epoca isole tu conosci bene la mafia delle Madonie perché vieni dalla alla Procura di Termini Imerese applicato qua dico assegno questo processo
Io avevo anche degli ottimi rapporti sul piano personale con il capitano colpito Salzano che era il Comandante la Compagna di Cefalù con cui avevo lavorato tanti anni a Termini Imerese
Sa conoscevo i capomacchina già per avervi indagati parecchie volte
In questo ambito nasce sostanzialmente una in tentativo di con una collaborazione prima di
Michele capo marcia fratello di massimo ucciso poiché si stenderà voi a Bruno e soprattutto un certo Andrea Randazzo che era il socio di di massimo capo faccio
Queste informazioni però a me arrivano sul fronte al fronte carabinieri
Mentre le indagini sulla Municipio capo marcio sono della squadra mobile Ranieri Carabinieri territoriali territoriali cefalo compagnia dice Fabio
Io decido all'epoca che sulla base di queste di queste dichiarazioni che comincia a rendere soprattutto Andrea Randazzo formalmente dall'uno però il giorno due mi ricordo che nel giorno di Ognissanti dall'uno di di novembre del mille novecentonovantaquattro
Queste queste dichiarazioni decido di separare i fronti investigativi nel senso che perché affido ai carabinieri le ricerche sulla cattura di di fari nella quindi quelle indicazioni che lo davano per la cattura di parere la
Mentre lascio ai alla squadra mobile il resto del delle indagini che erano anche abbastanza interessante carabinieri sempre dell'assenza di di Cefalù Salzano mi dice siccome questo si muove a Palermo
Probabilmente perché la prima indicazione un certo armi rilievi che era un venditore di di tessuti di
E che era residente a Palermo anche se originario ma ad unità e che lavorava bene vari mercati
Allora io devo o chiedere supporto a ogni territoriali o al prossimo e appalti e Luigi ha fatto intervenire Malerba detiene un in contrario a coinvolgerlo se l'indagine ovviamente non avevo nulla in contrario
è una indagine furono seguite da un ufficiale del rosso di cui mi sfugge in questo momento il non ricordo il
Il nome in codice era zero qualcosa del genere
Zero zero
Il e ogni tanto veniva informato ma è vero devo dire riformato sentano Salzano sull'esito di queste indagini ma a un certo punto mi ricordo che ben a conoscenza del fatto che fare nell'era stato visto
Io ebbi la sensazione in quel momento siccome avevo letto mi pare delle dichiarazioni di Gioacchino la Barbera sembrava dello errato che Farinelli era quello che aveva tutelato la latitanza di Bagarella cosa che poi a saprò essere per certo anni dopo tempo dopo
Sulle Madonie di di Brusca e Bagarella ritenevo che i carabinieri del ROS volessero seguire fare nella per arrestare Brusca Bagarella
è che non c'è una tutto sommato Kluia cose mi dispiaceva era di non essere informato collega chi venne avvisato via Farinelli era stato visto mentre l'attività da da Salsano sicuramente una volta poi quando la era stato visto da chi
Dai carabinieri che operano sul territorio chi personalmente non lo so chi ci fosse ma se ne fosse rosso coloro
Ma credo più il rosso perché le le indagine da Palermo e a Palermo i carabinieri Cefalù non operavano pochissimo sostanzialmente
A un certo punto abbiamo l'indicazione buona cioè l'indicazione questa volta
Ha le arriva questa indicazione che perché farine la devo andare a prendere il pizzo in un determinato posto a quel punto io mi impongo e chiedo che che Faiella venga arrestato quella stessa sera
E infatti Marinella viene arrestato quella stessa data quella stessa sera adesso credo sia stato i carabinieri del ROS materialmente dare materialmente arrestarlo ma ci presenta Salzano perché avevo questo rapporto
Diretto con Salzano che volevo Caffarella per essere stati non SISTRI sì si spreca se quest'altra pista anche perché le indagini sul Parella cioè non è che avevamo il di fare nella vita l'hanno individuato il covo avevamo sapevamo perfettamente chi lo portava a chi non lo portava domandava mangiato vanno a dormire quindi l'ipotesi di poter
Prolungare la cattura per arrestare anche la
Tanti di di di maggiore spessore mi sembrava un po'poco probabile ma
La Procura cioè lei che dirige in particolare le indagini da chiede di indicazioni che quella sera quel giorno
Fari nella si sarebbe recato a riscuotere il pizzo non determina
L'indicazione emersa sostanzialmente da
E sarà va be diciamo che è stata una fonte confidenziale nell'ambito di quella di quell'indagine ed è collegato anche un'intercettazione telefonica Antomarco intercettazioni telefoniche venivano credo che le indicazioni se sta ventuno capo marcia
Uno dei fratelli capo parte alla Procura dei Carabi dei carabinieri territoriali ci fa i carabinieri
Senta lei ha detto niente una volta nel copriva che venisse catturato sette che era stato visto Frisella questo me lo comunico Salzano a casa mia ricordo perfettamente alla una sera che eravamo a cena a casa mia insomma non ero in ottimi rapporti però vacanze aveva detto che poi a cattura permuta sette che almeno in tre occasioni ma cattura venuto or quando fu fu depositato il rapporto sulle indagini in questo momento tra l'altro c'era una grossi la pressione perché la squadra mobile ecco dettagli perché questo dettagli importante la squadra mobile magari io avevo avuto uno uno scontro violento anche con il dirigente all'epoca della squadra mobile che la Sabina
Che pretendeva che le indagini fossero sviluppate da era appena Sabino arrivato da poco Luigi Savina
è in quel momento e di veramente uno scontro io mi imposti perché dissi dico quelle indagini la seguono i carabinieri perché i pentiti li ha portati i carabinieri di informazione hanno con i carabinieri il tra l'altro fare nella io preferisco dovendo lavorare in zone come nelle Madonie voi dove voi avete un commissariato
Trovammo abbastanza non ho molto organizzato mentre la compagnia carabinieri Cefalù decisamente tutto col a tutte le stazioni del territorio c'è un sacco i sottufficiali che conoscono il latitante quindi pensavo che fossero i carabinieri assolutamente la forza di polizia più adatta a svolgere quell'indagine
Quello ci fu un devo dire fu una cosa abbastanza traumatica perché con conservino abbiamo veramente a uno scontro anche piuttosto a verbale anche piuttosto acceso ricordo
Devo dire che poi dirittura Randazzo capo ma ci sono state arrestate dalla Procura di Pescara con un'imputazione un po'
Originale aver prestato la loro sicilianità un tizio che facevano GRAL testuale così
Salirà provenire dalla procura dalla squadra mobile di Pescara quindi ho sempre avuto la sensazione che fosse stata una specie di tra virgolette ritorsione in ordine a quella mia scelta investigativa però
è andata così
E allora mi ricordo che era stato fissato un da un giorno mi pare che fuori che fosse il primo dicembre in cui le indagini dovranno passare dai carabinieri alla polizia se i Carabinieri non chiudevano le indagini quindi in quel momento io avevo assolutamente urgenza di chiuderle coi Carabinieri quelle indagini perché ero convinto che gli unici che potessero a restare in quel momento fare nella fossa dei carabinieri
E quindi forza in parecchi alla mano in in quel momento perché Pannella venisse arrestato prima che che arrivasse l'uno dicembre era esattamente la data dico al trenta novembre i Carabinieri o la restate voi ho passati a Napoli quindi il ventiquattro novembre foresta Farina
Quindi lei poi dal rapporto lesse che almeno altre due volte i carabinieri avevano se non ricordo male tre botti almeno altre due volte stime nostre dote mini ma lei
In costanza di ricerca può eventualmente dopo è stato mai informato dico di
Questo rintraccio sia pure temporanea del
Farinelli là del fatto che i carabinieri avessero visto fari nella
Una volta sicuramente sicuramente da Salzano una volta a casa mia me lo ricordo perfettamente in quell'occasione però Salsano disse che non ero vicino affermarlo perché era su una moto si paga una moto un certo ma mano che si viene individuato questo ma mano che era quello che guidava la moto non vadano fermate
Sostanzialmente ci stava io poi lo ripeto era ero poco più di un ragazzino quindi non aveva una grandissima esperienza quando leggo il rapporto mi ricordo
Una vicenda descritte in questo rapporto davanti a un'oreficeria nell'ora li sinceramente non capisco perché non l'arrestato insomma mi sembra un po'quello mi mi fece un pochino arrabbiare ma il fatto che lei pocanzi ha ha detto come ipotesi cioè che
Non l'ho arrestavano su un momento e che volevano eventualmente arrivare all'arresto di Brusca Bagarella è una sua ipotesi o
O qualcuno le ha mai rappresentato questo dato credo mousse
Fu era fu una mia ipotesi quando lessi il rapporto però credo che poi mi si rendeva essermi confrontato monta alzarla Salzano ma l'abbiamo anche confermato sostanzialmente
Mano sul fuoco non ce ne metto però credo che
Più o meno si è andati così
Che l'ipotesi fosse quell'atto del resto mi sembrava anche abbastanza verosimile non avevo motivo per pensare a qualcosa di diverso
Senta lei si occupava se n'è occupato direttamente per specificare delegata alle
Cattura delle indagini per la cattura per il rintraccio Bernardo Provenzano no mai avuto in mai avuto deleghe su Provenzano
In particolare
Comunque come
Componente della DDA è magistrato comunque
Ha detto la trattazione di tutte le indagini
Di moltissime delle indagini più importanti lei ha saputo
Intanto in quel periodo diciamo dal novantatré al novantasette novantotto novantanove chi se ne occupasse come
Magistrato addetto alla DDA quale forza di polizia in particolare
FAS Magistrate detta la DDA erano certamente
Assente con potrebbero essere cambiati nel tempo e son sono in grado di però erano sicuramente c'erano Natoli Scarpinato Principato credo che fossero loro i titolari
Non ricordo se per un periodo l'aveva anche Pignatone
No ma credo di no non non non non ricordo bene però sicuramente io ricordo scrive al di là dell'assegnazione formale
Teresa Principato era sicuramente il magistrale del magistrato che sulle cose da principale notoriamente trovandosi
Allora io le chiedo questo lei nel corso la sua permanenza alla DDA ha mai rappresentato dall'allora procuratore capo dottor
Caselli Giancarlo Caselli
La richiesta di valutare se diciamo escludere il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri dall'attività di ricerca di Provenzano
Se
Lo feci sicuramente dopo le vicende sul famoso ritorno dei pentiti
Da il famoso il ritorno dei pentiti quindi sto parlando di quando facciamo e i termini di
Gioacchino la Barbera Santino Di Matteo Baldassare Di Maggio
In contemporanea e c'era la nota questione
Rainer sarà la famosa questione sino
Della
Ricordo una una riunione di via molto accesa qua sopra
Sulla
Sulla vicenda diciamo quando
Il capita a me pare all'epoca maggiore De Donno andò alla Procura di Caltanissetta raccontare dei delle vicende che coinvolgevano il procuratore Lo Forte la cosa finì sui giornali e fu contemporanea alla a questa nostra destra certa di
Di arrestare di maggio di Matteo da parte
In questo momento quindi lei comunque arriva a fare questa richiesta espressa al procuratore cioè non sono stato l'unico magistrato il mio ufficio
Ci può dire anche sicuramente ricordo Vittorio Teresi poi Cuccu qualcun altro ne parlavamo insomma se noi ora chi ha parlato direttamente con
Con con Giancarlo non lo so io glielo dissi insomma sostanzialmente di rappresentare quest'opportunità ma più che l'opportunità di escludere il rosso l'opportunità di non lasciare l'esclusiva al rosso del giardino accolti da quel momento lei perché parla di esclusiva
Perché di fatto io per quel che mi riguarda io non so come lavorasse la via perché ho lavorato molto con la via ma su altri fronti
La squadra mobile certamente io percepivo le lamentele delle ha lavorato in quel momento fianco a fianco la squadra mobile e nel periodo in cui con la squadra mobile di Palermo arrestato oltre Brusca
Pietro Aglieri Carlo Greco la mattina avevamo fatto un sacco di operata antisì operazioni
Armi esplosivi
Lavoravamo subito vitale quindi sostanzialmente era un periodo in cui io lavoravo quotidianamente con la squadra mobile diciamo che siamo più alla squadra mobile che che anche in Procura qua a Palermo
E devo dire che registra o le loro lamentele per non poter lavorare su su Bernardo Provenzano questo da un certo punto di vista si era verificato
Poi sapevo che altre forze che nessun'altra forza di polizia di fatto lavorava sulla su Provenzano insomma
Io devo dire che è normale questo che io un nuovo mi sono occupato di tanti di tante richieste a di ricerche i latitanti
Normalmente in base all'evoluzione delle indagini uno preferiva la forza di polizia che era prima un po'come ho fatto io per esempio per fare bella risolvere se il dato di fatto per quello che era sua conoscenza sostanzialmente
Era la forza di palazzi anche
Esclusiva per l'attività di ricerca di Provenzano questo in che anni le risulta
Diciamo che da quando io ho cominciato a entrare nel alte sfere virgolette la Procura quindi verrà sicuramente dal novantacinque alla novantacinque novantasei e novantasette anticipo
Dal nord forse secondo me dal novantacinque sicuramente insomma
Bene allora io poi naturalmente
Le le chiederò di fare un passo indietro dispiegare diciamo le le ragioni di questa
Per ragioni che l'avevano indotta a lei così come altri colleghi a rappresentare questa richiesta al Procuratore Capo
Però prima
Mi scusi se faccio ogni tanto qualche da questa richiesta mi scusi Pubblico Ministero è determinata in quel momento specificamente dal fatto che noi come Procura di Palermo ci sentiamo attaccati tra virgolette dal ROS dei Carabinieri
Nel momento in cui c'è quella quella vicenda che riguarda Caltanissetta quindi sostanzialmente la nostra reazione
Possibile che una forza di polizia che ci attacca in questa maniera così tra l'altro violente così tanto in inaspettata
Deve avere peraltro l'esclusiva sulle ricerche del latitante più delicato di di cui in quel momento ci occupavamo perché Brusca Bagarella in carcere
Qui sostanzialmente questa mia richiesta è del questa cose del novantasette sintesi ottobre novantasette se non vado errato settembre ottobre novantasette intanto rispetto a questa richiesta c'è una risposta o un
Una risposta per fatti concludenti al procuratore Caselli o no
Ma e io mi ricordo che Giancarlo trovare disse che la situazione sarebbe stata valutata affrontata che comunque insomma che qualche altra forza di polizia sarebbe sa inserita nell'idea che io credo che
Se non ricordo male che qualche delega la squadra mobile in tal senso sia poi è arrivata
Se non ricordo male c'è un passo indietro e Varese non me lo ricordava dia però la squadra mobile non aveva la sua la catturandi erano sostanzialmente in quel momento molto bravi
Senta
Vi faccio un passo indietro
Lei ha fatto riferimento poc'anzi ha detto ora
Specificato meglio
Se la richiesta che lei avanza al Procuratore coincide con il momento in cui diciamo deflagrare alla vicenda dei del ritorno Lo Forte sì ma lei pocanzi aveva detto inizia diciamo a maturare nella mia mente quanto meno così ho capito che c'era scritto
Nel con la vicenda del ritorno dei pentiti in armi
Di Matteo la Barbera sì
E di maggio equipaggio
Perché dottoressa bella che cosa rispetto a a questa vicenda
Quali sono i comportamenti gli eventuali comportamenti eventuali condotte investigative
O processuali del ROS dei carabinieri che la fanno mettere fanno mettere in correlazione questa vicenda
Alla successiva poi richiesta di
Al procuratore di
Togliere l'esclusiva rossa dalla ricerca riprovazione
Disco sarebbe un po'otto punto lungo riguarda sostanzialmente tutta la mia attività alla Procura di Palermo io come ho detto su un partito occuparmi di mafia un certo livello con la cattura di farine nella e poi con la cattura di di Bagarella però avevo menzionato quella vicenda che riguardava Barbagallo le indagini di Villabate del
Del novantacinque
Io mi convinco devo dire sono in quel momento uno dei pochissimi che sia in atto una frattura tra Riina e Provenzano che ci sia stata
Credo che lo scrivo proprio in una nel provvedimento di fermo che la richiesta di convalida del fermo per le vicende di Villabate e quindi siamo al diciassette marzo del mille novecentonovantacinque
Questa da questa frattura che devo devo dire la verità all'epoca non era
Molto chiara però penso che
Cosa nostra si fosse spaccata in due sostanzialmente
Quindi diciamo da questa da questa vicenda da questo tipo di da questo tipo di frattura io traggo delle mie conclusioni di carattere investigativa conclusioni che poi
Dimmi si rafforzeranno quando terrò la collaborazione di Pasquale Di Filippo che il
Il collaboratore che mi fa arrestare Leoluca perciò arrestare Leoluca Bagarella sostanzialmente
E che mi racconta dall'ATO Bagarella alcune vicende che io avevo appresso ballato tra virgolette Provenzano da Barbagallo e quindi sia pur con tutti i limiti del collaboratore Barbagallo che ne aveva
Tantissimi però di con tutti i limiti che aveva sostanzialmente magari secondo me non ha dato delle indicazioni di carattere investigativo che erano ottime anche se poi probabilmente anche per mia esperienza sono state sfruttate in maniera non adeguata
Successivamente su ma quando io da Di Filippo apprendo apprendo questa prendo questa altre cose anche difendere di Filippo mi dice c'è una frattura tra Provenzano e Bagarella ma io capo vedova l'interfaccia dall'altro dall'altro lato
Per cui capisco che c'è in atto questa questa frattura
Perché in io io in quel momento io a quel momento io avevo lavorato principalmente con i carabinieri dove lavorato quasi esclusivamente con i carabinieri tant'è vero che ero considerato come si faceva all'epoca un magistrato in quota carabinieri
Può Mincio invece con la cattura di Bagarella lavorare a lavorare molto con la DIA perché era la dia l'organo investigativo che che ha curato la cattura la cattura di Bagarella comincia ad avvertire alcune cose
Che non mi convincono non mi convincono perché
All'epoca erano solo solo intuizioni poi via via ho acquisito qualche piccolo elemento in più però come sempre la sensazione era il metodo di lavoro
Il metodo di lavoro io con la via mi trovo benissimo con l'atto mi son trovato venisse anche con la squadra mobile perché avevo sempre in tempo reale tutte le notizie che
Mi interessavano mentre quando si trattava del ROS dei Carabinieri
Queste notizie in realtà allarmanti alla alla magistratura ma arrivano quasi
E
Dobbiamo dire che tutta l'ufficio all'epoca ancora era novantacinque
Si parlava dall'altra la vicenda della mancata perquisizione Scopelliti che per noi insomma era una cosa obiettivamente in spiegata inspiegabile
E tutto questo ci aveva un ma aveva cominciato a far maturare una certa diffidenza soprattutto per lo ripeto con la questione di metodo di lavoro metro di lavoro era che mentre quando lavoravi con altre forze di polizia
Avevi immediatamente alla disponibilità delle informazioni o almeno quelle che ti davano trota le davano
Ogni volta che c'era dunque c'era qualcosina che riguardano il Rossi sia da parte mia e la parte altri colleghi queste informazioni arrivano sempre centellinate
Non si sapeva mai benissimo come si muoveva non si poteva benissimo cosa dal gesto quindi sostanzialmente forse anche la questione di per carità di di gelosia di qualche modo però non avevamo mai il polso completo dalla situazione
Io per questa ragione preferibilmente da quel momento il peso di lavorare col protocollo se i carabinieri non ho più lavorato da quel in quel periodo
Quindi innanzitutto per una questione di metodo poi quando io più Hillary riesco a o l'APPA certezza secondo me che ci sia comunque una frattura battuta poi Brusca malato diciamo che di fatto ma confermerà mangiare ha confermato Monti Ciolo
Già era emerso all'esito di e di alcune dichiarazioni di Romeo di altri collaboratori diciamo di livello mafioso minore non collaboratori poco importanti ma di livello ma mafioso minore
Trovo che ci sono so che ci sono dei rapporti in dico confidenze voci che giravano a destra usi rigirava la sinistra di confidenze tra
Persone mafiosi
Legati a Bernardo Provenzano e
è il ROS dei Carabinieri in particolare vi è un nome che è quello di incerto Maniscalco Giuseppe mi pare
Che era un uomo d'onore di San Giuseppe Jato uomo d'onore sagge penato molto legato a Baldassare Di Maggio
Era l'uomo che aveva informato Baldassare Di Maggio del fatto che Riva lo volevo uccidere è di maggiore scappato a Borgomanero dovrà poi viene
Tra virgolette arrestato dal generale del titolare come nostro insomma sapete tutti
Quindi o di maggio aveva non aveva parlato di questo Maniscalco come uomo d'onore
Io non mi ricordo uno perché tramite vengo a sapere che in quel momento Maniscalco sta collaborando
Sta rendendo delle confidenze al ROS dei Carabinieri
Ah ufficiali del ROS Carabinieri non so chi personalmente
E in
Tra l'altro io questa vive questa vicenda di Maniscalco che considero perché c'è una vicenda la frattura del denaro frattura nella famiglia Giuseppe Jato gettato in quel momento era
Ovviamente c'è avevamo Brusca
Non ancora arrestato stiamo parlando di fine del novantacinque mi pare
No
O fine del novantasei sapendo il dubbio sono fino al novantasei brusio non esclusa rischia già arrestato
Erano avvenute nel mandamenti o famiglie penato delle cose molto strane che io non non riuscivo a spiegarmi anche se continuavano arrivare rapporti relazioni di di vario tipo che era Brusca per le stesse facendo
Brusca era la fase in cui era assolutamente incredibile diciamo la verità perché Brusca occorra l'ha tirato fuori un'operazione di depistaggio quell'anno la nota insomma inutile che era che la racconti mi scusi
Chi chi
Ipotizzava con relazioni informative
Il dato che
Sostanzialmente mi pare di capire Brusca dal carcere continuasse
Io dove se queste cose allora e queste cose le apprendevo devo dire non perché si era per io in quel momento mi pare che non ero più titolare
Perché per un periodo sono stato anche titolare del mandamento di San Giuseppe Jato insieme ad altri colleghi poi c'era stata una ristrutturazione tra virgolette delle assegnazioni del nostro ufficio
E io mi pare che non avevo più la titolarità del mandamento di San Giuseppe Jato
In quel momento sicuramente la prendevo e colleghi Principato in Bergamo e De Luca che erano quelli che se ne occupavano e che mi dicevano che sostanzialmente la l'ipotesi investigativa su cui si muovevano era che fosse lo stesso Brusca ordinare dallo dal carcere alcuni fatti
Tutto mi esplodere le mani quando sparano a costanza Francesco costanza che era l'uomo di Brusca e io non posso credere che Brusca avesse fatto per
Avete fatto quel tentativo di omicidio insomma no non mi convince la propria domanda secondo me costanza era quello che ancora aveva intestato dei beni di Brusca quindi Brusco l'avrebbe mai a me pare quanto mai fatto ammazzare perché avrebbe perso
Anche se se era
Si era pentito era tra virgolette ancora pentito si sa pentendo non mi ricordo bene in che fase eravamo comunque in Brusca in quel momento non era particolarmente credibile perché aveva tirato avanti quel tema quel tentativo di depistaggio però c'erano delle cose che a me non convince
Queste cose che non mi convincevano era erano appunto il fatto che Brusca potestà per fatto alle aver ordinato alcuni atti che si verificavano in quel periodo San Giuseppe Jato quindi tra o parte costanza anche mi pare la un attentato alla casa e Giuseppe Agrigento che è vero che getta vigente nel suo cielo di Montici oltre Uccio del pentito ICE lecite ma il rapporto personale tra Brusca Agrigento
Secondo me andava ben altro quella o la mera collaborazione del genero di Agrigento quindi anche secondo me quello quello l'episodio non l'aveva fatto
Devo dire che il punto poi cruciale fu quando si presenta sostanzialmente la me Emanuele Brusca e siamo al
Ventiquattro di settembre del mille novecentoventiquattro venticinque di settembre uno ventiquattro settembre c'è l'omicidio
Arato se non vado errato Vincenzo Arato mi pare ventiquattro tempo del novantasette quando poi si presenta
Tessile novantasette
Novantasette
Novantasette giusto non del tutto quello che che ho detto era avvenuta alla fine del novantasei chiedo scusa tra la fine del novantasei qui dopo l'arresto di Brusca il venti maggio del novantasei e la collaborazione di Brusca comincia ad agosto cioè comincia a luglio ed agosto
Poi a a settembre a una stasi con gli notifichiamo un avviso di garanzia per calunnia sostanzialmente perché lui erano consideriamo inattendibile
E quindi tutto questo avviene poi i nel
In
In in quel periodo
E io li ho ho la sensazione che ci siano qua ci sia qualcosa che non che non tormento torniamo un attimo alla figura di questo che lei ha saputo essere poi vediamo se ha avuto anche delle conferme precise
Già utenti aspetti non c'è nessuna faccia mistero insomma un gesto Giuseppe Maniscalco lei ha detto uomo vicino a Provenzano un po'la frazione di Provenzano
Confidente del ROS dei Carabinieri esatto sì allora
Intanto le volevo chiedere partiamo da lì
Dalla fine proprio per inquadrare il personaggio
Lei sa se poi questo personaggio sia stato coinvolto nelle indagini e processi energumeno uguali condanne relative al ritorno in armi di Di Maggio Di Matteo
La Barbera condanne non lo so so che ha confessato parlato credo quasi tutti quei fatti quindi è un soggetto che quei fatti alle ha commesso secondo la sua confessione poi vedremo profonda sentenze produrremo
Mi pare di sì cioè la confessate conto a voi se è stato condannato intravedere un movimento dottoressa cosa a chi faceva riferimento come
Chiuso allora lui era se non ricordo male il genio che Salvatore Genovese gelo Salvatore Genovese che Salvatore Genovese era in quel momento il formale reggente la famiglia di San Giuseppe Jato
Salvatore Genovese la allora
La
Dico nella frazione di maggio nella frazione busta paga fascicolazione Di Maggio chiaramente faccia di a giovani Scalco è amico personali di maggio di maggio non lo accusa nemmeno di essere uomo d'onore non lo scansa come si dice nel gergo delle sue dichiarazioni
Gli stessi Di Matteo e la Barbera che prima lo accusano un certo punto ritrattano dicono sostanzialmente che Maniscalco non è vero che ha commesso quegli omicidi che ha commesso
Altri omicidi altri fatti
Tant'è vero che io per riuscire a fermarlo fargli prova a fare il provvedimento di fermo coi colleghi Principato in Bergamo e De Luca
Abbiamo abbiam dovuto andare ricorrere perché non potevamo considerare distava il dualismo perché l'indagine sul ritorno dei pentiti se non ricordo male viene iscritta nel registro degli indagati con due ipotesi alternative calunnia
Nei confronti di maggio oppure di maggio responsabile sostanzialmente sono ricordo qual erano i titoli di reato
In questa in questa indagine io per per riuscire a affermare a fare un provvedimento perché Maniscalco era già stato assolto dal reato di associazione mafiosa in primo grado perché in quel processo c'erano a suo carico le dichiarazioni di matte della Barbera
Che si erano avvalsi della facoltà di non rispondere al processo
E c'erano Assocam a suo favore le dichiarazioni di Di Maggio di di di di maggio che viene in dibattimento dire
Io ero sono state il reggente la famiglia di San Giuseppe Jato come reggente devo conosce tutti gli uomini d'onore Maniscalco né da uomo d'onore lecito che legittimo sul piano umano che Di Maggio scansarsi allo morfina salvato la vita per carità siamo uomini di mondo tutti quindi possiamo anche
Comprendere una situazione di questo tipo
Però lui era stato quindi non potevamo più fermarlo per associazione mafiosa rispetto a quella soluzione avete fatto appelli non ero io il titolare ma credo di sì così è stato fatto aprendosi Marco non solo il sito del di lei ricorda di aver avuto delle interlocuzioni con ufficialità rosso sul
Sulla vicenda dell'eventuale gravame da presentare sulla soluzione io personalmente no non ha avuto nulla
Io non avevo grandi rapporti con grossi perché devo dire la verità un certo punto poi
Era abbastanza normale naturale io l'ultimo rapporto che ha avuto con Ross
Sul piano
Investigativo credo che le
Risalga una gita in Svizzera che abbiamo fatto con la Connell Urbino per andare a recuperare
Alcuni milioni di di dollari che
Cancemi aveva
Aldilà delle
A nostro qual è la prima capi nel novantaquattro l
Dottoressa bella per
Chiarire bere eventualmente
Stimolare la sua memoria
Quando lei è stato sentito dalle questo ufficio recentemente l'otto luglio del due del due mila e dieci
A
Testualmente dichiarato la figura di questo Maniscalco per me era fondamentale su il Sole ventiquattro perché ed era soggetto che sapevo essere confidente del ROS dei Carabinieri
Per la certezza assoluta qui lo dico e lo confermo purtroppo mi dispiace mio malgrado sono tenuto a dire la verità io la verità la dico purtroppo i carabinieri del ROS in persona del mi ricordo male colonnello Antonini capitano io phone
Erano venuti nelle gennaio del novanta si vanno a me non aspetti aspetti aspetti credo sia gennaio novantasette a chiedere alla procura di Palermo di non presentare appello contro la soluzione di Maniscalco
Perché Maniscalco stava collaborando con collo puro
Sì questa circostanza lo sa buttano non a me io non avevo rapporti con con loro
Ho saputa dai colleghi della posso pure la collega Laura allargata ufficiali le vecchie da chi chi se lo ricorda collega Longoni
Lo voi tra angolo poi ho capito
Senta
Quindi c'era questa precedente assoluzione poi
Il su su questa vicenda di Maniscalco viene
Della ritorno in armi
Indire i delitti commessi dopo la carcere la scarcerazione di Brusca sì
Viene viene coinvolto viene nuovamente arrestato sì lo decisione di arrestarlo espressero sostanzialmente dopo l'omicidio arato dovrebbe essere ventiquattro settembre o venticinque settembre non ricordo bene del novantasette
Quella dopo l'omicidio arato Emanuele Brusca chiede di parlare con me può interrogare in quell'occasione diciamo andiamo interrogare perché viene Comella roba io vado colui terra e per la precisione il procuratore Caselli interroghiamo Emanuele Brusca Emanuele Brusca ci rappresenta sostanzialmente tutti i suoi gli elementi che lui ha per confermato il ritorno del collaboratore di giustizia quella stessa notte viene fissata una riunione in Procura in cui decidiamo
Di fare tra virgolette terra bruciata nel senso di arrestare tutte le persone per cui avevamo ovviamente gli elementi che ritenevamo legati sia Brusca che ha di maggio per cercare di fare un pochino di luce in tutta questa vicenda
Tra queste persone viene deciso che si si decide anche di arrestare soprattutto Maniscalco che riusciamo ad arrestare grazie a delle dichiarazioni non ritrattate e mi pare di Di Matteo su un omicidio non mi ricordo quale in particolare
E su cui avevamo avuto una conferma da Enzo Brusca nome Giovanni Brusca
è e avendo inoltre la conferma che era un uomo d'onore dalle dichiarazioni che avevamo acquisito e lento sino a cuore
Quindi in quell'occasione decidiamo da restare etrusca
Dai Brusca scudi arrestare allora restiamo mari una quindicina di persone non mi ricordo tra cui la cui somma di Scalco Maniscalco tra l'altro io lo consideravo importante fondamentale perché
Era persona legato Salvatore Genovese che secondo me era passa era nell'aria Provenzano
è del resto questo riscontreremo subito perché Maniscalco quando inizierà il fermato inizia subito a collaborare io qui non ho seguito le relative indagini mi sono perché non ero titolare appunto
Del del mandamento e consegna un bigliettino fa trovare un bigliettino in cui è un bigliettino di Provenzano diretta Salvatore Genovese in cui dice di dice
Mi dicono che c'è un certo vitale che si fa vedere al tuo paese sostanzialmente dice che ci fa questo vitale vitale era chiaramente Vito vitale di di Partinico
Che
Forse non non era nemmeno uomo d'onore ma che sostanzialmente per mera le era l'uomo di di Brusca di Bagarella quindi sostanzialmente di quelli legati a Salvatore Riina che stava cercando da Partinico di
Di impossessarsi del mandamento di San Giuseppe Jato rimasto orfano dopo la cattura di Brusca
Poi tra l'altro io subita le indagavo proprio per l'ENEL per le ricerche aveva avrei anche intercettato delle delle conversazioni del
Da cui risultava che Luigi a Catania stava si era alleato con i custodi contro gli omini Santa Paolo quindi sostanzialmente secondo me accatastato verificando la stessa guerra più o meno che c'era Palermo tra gli uni legata a Provenzano da un lato
Provenzano Santapaola
Rina
Mazzei dall'altro
Senta i carabinieri del Rossi che per quello che lei sapeva
Gestivano questo rapporto confidenziale con il Maniscalco prima dell'arresto del Maniscalco avevano mai informato dalla procura
Eventualmente
Di questi delitti commessi al Maniscalco
No cioè nel senso che secondo un mix per quello che io sapevo dai colleghi che vogliono la l'ipotesi investigativa in quel momento era quella del
Di Brusca che si li faceva per far cadere la colpa su Di Maggio
Ed è un'ipotesi investigative non investa nipote investigativa tra l'altro verosimile perché Brusca sicuramente era una persona che in quel momento aveva un'attendibilità scade scarsissima successivamente a questa riunione lei ha parlato di un interrogatorio fatto quando il dottor Caselli
Sì mi pare che ha parlato di una riunione notturna concorsi subito dopo il secondo cui si decide di arrestare Maniscalco Cemusa interrogatorio non hanno un posto un po'particolare dopodiché siamo tornati nella stessa sera abbiamo fatto una riunione
Non è tra le quattro di notte successivamente lei ha avuto modo di di leggere
Informative note del rosso sul
Sul tema Maniscalco delitti a San Giuseppe Jato
Io ho saputo l'informativa del ROS e non l'ho letta posto avuto l'informativa del ROS in cui sostanzialmente Maniscalco a quel punto grosse avrebbe detto piuttosto si sarebbe detto che sta effettivamente c'era stato
Gradi maggio o qualcuno legata Di Maggio che aveva fatto questi di questi questi delitti e non più brusca
Informativa successiva alla successiva alla decisione di arrestare falliscano ho capito
Lei ha conosciuto il colonnello all'epoca credo capitano Sergio De Caprio
L'ho incontrato
Pochissime volte mano incontrato
Lei
Ricorda
Di se è mai capitato che il di dettaglio abbia diciamo interrotto la sua attività Palermo per un periodo
Coi sia tornato a Palermo
O non si con la memoria di un incontro che io ho avuto nella mia stanza con la colonnello De Caprio
Ricordo saranno maggiore all'epoca quando capitano che era torna mi disse di essere tornato a Palermo con una squadra di otto sedici uomini non mi ricordo mirata alle cattura alla ricerca di Provenza
Per caso se
Dirci tento
Stimolare meglio
L'eventuale sul mondo
Le disse laddove tornava cioè che cosa
Per quanto tempo era mancato
Allora Dio aveva ho saputo che è stato trasferito al Chievo per un periodo si che per un breve Capra stavolta trasferita altrove tagliato fuori da indagini di ma credo che sia collegato tutto questo se non ricordo male
Va beh c'erano anche alla dichiarazione di Cancemi secondo cui LUISS sarebbe consegnato ai carabinieri
Perché aveva mai avrebbe manifestato perplessità quando aveva saputo che poi dell'idea di Provenzano di ammazzare il capitano Ultimo
E allora
In questo di persona la dichiarazione che rende cancelli quando si presenta la casa invece io mi sono voi avete la perché quando Provenzano ha detto così ho detto ma lirico tubino ma vuole fare la la guerra allo Stato e
Dicevo avvertito questo severa la dichiarazione di Cancemi avvertito un pochino di freddezza la parte Provenzano poi Raffaele Ganci gli aveva consigliato a quel punto d
Di di star lontano dice di temere perché Provenzano poteva anche fare di calma e questo era la motivazione che Cancemi adduceva io oggi ho mai creduto personalmente per la sua presentazione hai ai Carabi la
Su queste su questa base quindi c'era un pericolo di vita per il
Capitano Ultimo credo che si si sia stato allontanato per qualche periodo a indagini di mafia anni dopo adesso
Penso si tanto andiamo accollo signora Penelope prevediamo di forti temporizzare ricollocarlo nel tempo secondo i parametri che lei riuscirà ad indicare attualmente intanto
Andiamo a questo colloco quindi il capitano De Caprio ne dice
Sono possono correre sono tornata a Palermo quindi con una squadra di
Otto sedici persone non mi ricordo lo periodi in cui noi avevamo un pochino più attività su
Non so dove era andato ricordo Tutela patrimonio no forse non lo so non mi ricordo
Questa frequentare qualche corso poi sibilante non lo so non sono assumerlo normali bandisce sono tornato a fare forse andava detto ma non lo ricordo un suo con il compito specifico diciamo le ricerche di Provenzano di centro dottore c'ha qualche informazione qualche notizia su Provenzano io avevo un'informazione su problemi
Queste informazioni che avevo su Provenzano riguardava quella vicenda Capomacchia di cui avevo parlato prima nel senso che questo Andrea Randazzo mi aveva fatto un nome che era il nome di incerto Marletta od Andrea Marletta Oddo di prima sì
Come ho detto prima praticamente mentre io avevo indi avevo lasciato i carabinieri ma ricerche di farine nella tutto il resto non ho lasciato la squadra mobile questa cosa la squadra mobile non la gradualità quindi di fatto hanno sviluppato male
L'R il resto delle indagini tra cui anche questa indicazione che aveva dato Randazzo come possibile
Contatto di Provenzano questo questo di Pretty questo andremo a retta otto
Tra l'altro col col tempo adesso non mi ricordo su quale base questo momento mi era ritornata in qualche modo ogni sembrava che potesse essere buono per prudenza dice
Io gli ho detto capitano guardi io o questo nome qua che è un nome su cui la squadra mobile non ha mai indagato se vuole
Questo è la è l'indicazione che ho io dati dettagli dell'indicazione rifornimento di benzina filato ma alcune cose di questo di questo non ricordo i dettagli ciclo
Questa è la all'indicazione che le posso
E questo fu il cane lamentato con qualcuno conto ma sopra nella Librizzi adesso confuse nipote però era un po'apparente di Tommaso pane comunque lei dai informalmente miliardi perché scopava nella cattura di Provenzano da questa notizia
Successivamente De Caprio ha con lei modo di
Commentare o comunque di
Riferirle qualcosa inerente la cattura di Provenzano
Allora io ho saputo
Non mi ricordo adesso assolutamente se me l'ha detto lui qualcuno dei suoi uomini qualche collega a cui lui l'aveva riferito non mi ricordo proprio e devo dire la verità civici non cercate di pensarci ancora tutta stamattina perché sapevo che
Sarebbe stato si dovrà fare questa domanda
Non so chi ma mi disse che la mia indicazione era stata buona perché sulla sviluppando l'adesso non so se direttamente lui erano riusciti a abbiamo una pista buona insomma
Viva
Operativa in quel momento
Anche perché c'è magari
La pista Marletta Oddo era nel novantaquattro quando era stata fornita da Andrea Randazzo
E la fretta magari in quel momento si era riscaldarmi questo che al momento sembra riusciamo collocati
Allora io credo che sia anche questo è un altro di
Io credo che sia dopo la cacci puramente dopo la cattura di Bagarella sicuramente in quel momento i miei rapporti con la scala mobile erano ottimi
Quindi probabilmente siamo nel periodo o immediatamente precedente immediatamente successivo all'arresto di Brusca credo più successivo quindi novantasei nel novantasei
Più probabilmente nel secondo secondo Sylvester se novantasei
Però io le chiedo dottoressa bella di di essere se è in grado ovviamente di
Di essere più preciso
Sulla su quello che o il capitano De Carlo venisse dicendo qualcuno dei suoi uomini
Lei disse Rossi ha forse proprio fu folclore caro persona però non non ci dice che non ci giurerei perché le Carlo visto talmente poco in vita mia che quindi non
Allo visto due-tre volte in tutta la mia vita insomma
Forse l'avrò incontrato più di una volta insomma così
Buongiorno buongiorno
Mi si parlò in quell'occasione
Io ho questo ricordo di vivandiere
Quindi nel
Secondo il suo ricordo poi
Cercheremo anche più probabilmente secondo me tra il novantasei proprio il proprio avviso secondo
Semestre novantadue
Novantasette novantasei
Anche perché io in quel momento non aveva ancora la diffidenza fortissima nei confronti dei prossimi non può essere molto oltre conto essa siamo comunque
Prima avete fra grave della vicenda quindi sicuramente perdono lo forte sicura sicuramente sicuramente
Lei parla qualcuno le parla
Della individuazione del vivandiere di Provenza
Io sul punto le faccio e leggo quello che ha detto testualmente l'otto luglio anche a proposito della fonte per uscire diciamo dal
Dal l'indeterminatezza di questo qualcuno della pace se mi può aiutare io munizionamento e non riesco a ricordarmelo
Allora la sempre lo stesso atto istruttorio assunzione di informazioni in data otto luglio due mila e dieci
Dunque pagina quarantatré per capire il senso
La vicenda di De Caprio io dico a De Caprio sostanzialmente Illy Consiglio questo vi dico questo nome basta così ho fatto il confidente praticamente non ha fatto niente di più che non il confidente
Tornate Caprio
Qualche
Incontro De Caprio per sbaglio nei corridoi nel pomeriggio di partner nel pomeriggio di Palermo ma ben corridoi
Di Palermo e mi dice che quella piste buona e mi dice
Abbiamo individuato il vivandiere
Non mi fa il nome basta che me le chiedeva dopo dopo quanto tempo questo rispetto alla notizie che lei aveva data dettati poco tempo sarà passato una settimana dieci giorni non di più di meno si di più uno
Di bandiere di Provenzano chiaramente l'oggetto era quello eccetera eccetera quindi lei in questo contesto della istruttorio a riferito
Diciamo composizione dato devo dire la verità col
Con non sono sicurissimo è problema al comprende è probabile che sia andata così la cosa
Però non sono sicurissimo perché sto ho cercato di focalizzare quest'incontro cioè ricordo De Caprio con il cane sulle scale venuto in mente locale un cane
Era venuto cinque
Me lo ricordo con il cane
Se fu in quell'occasione o non fuori mi ricordo l'incontro questo scalone qua in un un pomeriggio lui che saliva col cane
E mi colpì insomma circa
Il Co.Re.Com
Perché e credo che
Sia avvenuto in quelle sedi in questa circostanza però certezza di cui già diciamo matematicamente come mi stupisco dopo aver dimostrato quella certezza in quell'occasione però
L'altra la parola saputo in questo modo la individuazione irrigazione del clima vivandiere Vivaldi viene fatta viene fatta filava fraternità e una una qualificazione piuttosto diciamo specificarli vivandiere non un fiancheggiatore un no favore già tornai viva vivandiere bene
Secondo semestre novantasei cosa
Su immediatamente dopo lei che cosa io rende a quella voi eventuale sviluppo di ulteriori indagini
Ho poi saputo che la pista si era
Gelata sostanzialmente quella pista non era più buone che era andata male cose che capitano insomma normalmente
Ci fu una cosa che poi non l'ho letto con il senno di poi in una mia logica secondo mie convinzioni persona serve la prima racconti diciamo il il dato di quello che lei ha saputo essere avvenuto in quel periodo pochi giorni dopo
La la confidenza del probabilmente del capitano De Carli abbiamo individuato il vivandiere di pochi giorni dopo il noto io personalmente una riunione nell'ufficio del procuratore Caselli
Dove ci sono i carabinieri del del rosso sicuramente
Riconosco c'era qualcuno del comando provinciale
Ricordo ci fosse il capitano maggiore Bossone
Il capitano di Corleone
Iacono
Mi pare
Mi ricordo
Se se fosse Iacono in quel momento
Comunque praticamente vedo che ci sono un sacco di Carabinieri di varie
Territoriali e quelli del ROS ora non mi ricordo non mi ricordo da chi ho saputo però probabilmente sarà stato qualche ufficiale dei carabinieri
Che in quella riunione stabilire rosso una fra i territori al
Territoriali che in quella riunione sostanzialmente fu chiesto lady di di me
Tra una zona d'ombra su una determinata un determinato territorio marine o no Misilmeri Belmonte Mezzani adesso
I dettagli non comunque rigo ricomprende ricompreso nella territori dalla compagnia di Corleone perché stavano lavorando sul
Su Provenzano io all'epoca mi ricordo che ad esempio chi aveva chiesto a chi cross pirolisi che vuol dire mettere un'azione
Di non non andare lì con indagini banali che potevano posti di blocco queste queste robe qui
Che potevano creare un po'di lei sicuro di ricordare bene il territorio per il quale
Ma i neon penso a un attimo arrivano io metterei marito Misilmeri Misilmeri marine o no non ho ma marine o mezzo io Campo Felice di Cittalia Mezzoiuso queste zone qua
Quindi la laddove diciamo che la Maida marine o va verso l'interno ecco
Quella zona lì
Però
Nono però io in quel momento non feci casa questa storia e devo dire che poiché è un po'dopo quando cominciai ad avere dei miei dei miei sospetti Laila richiesti in una certa Chiazzo
Questa riunione quando è avvenuto
In quel in quel periodo in nel periodo in cui io avevo saputo che c'era questa pista calda e poi ho saputo che la pista magrezza insomma in quel Paese
Quindi rispetto
No
No no non sono assolutamente assolutamente non sono in grado di collocarlo
Secondo me tale
Secondo me dal novantasei anche con un certo margine di approssimazione che potrebbe anche essere prima metà del novantasei primissimi del novantasette insomma
Ma
I carabinieri del ROS rappresentarono il motivo per il quale non bisognava diciamo
Da parte degli altri svolge le indagini su quel territorio lei ha citato anche con più precisione nell'interrogatorio fase istruttoria essere compreso tra Mezzoiuso Marinello
E Campo Felice di citare in particolare Campo Felice non precipitare inserire il suo ricordo
La mobilità valutare l'ho detto che oggi quindi non ricordarci di sì se si fa un po'il campo
Paesino veramente
Molto piccolo ente c'era il riferimento a Campo Felice diffidavo presi digitale si perché era ma quella diciamo nell'indicazione anche insomma
Di
Porterà
Forse ecco e quindi sicuramente secondo a metà perché Campo precipitare aveva anche indicato Brusca come luogo di in cui Provenzano poteva quindi forse me l'aveva detto pure Brusca
Però sono un numero non me lo ricordo esattamente
Ho se me lo ha detto dopo brusco e quindi io l'ho ricollegato prima ho ma l'aveva detto già all'epoca io ricollegai però acciaierie ricorda che le viene detto che la richiesta di non fare indagini fino sì di non di non fare particolare pressione sul territorio perché stavano lavorando chiaramente Provenzano sapeva che offeso non so se me lo mandano a me le dà me l'esplicita Harun in quella circostanza però
Era scontato ma lo si sapeva che lavorano su Provenzano insomma
Senta lei non riesce a ricordare
Chi le le disse mentre gli Ufficiali Carabinieri la territoriale questo dato
No potrei anche averlo saputo anche di terza mano
Perché
Devo dire una cosa io purtroppo in quel momento registravo mi dispiace dirlo però registravo anche
Io ero molto a contatto con la polizia giudiziaria lavorano con me moltissimo con la polizia giudiziaria e presto oltre che va anche quattro oggetto di critiche da parte dei colleghi perché
Mi dicevano che qualcuno diceva che il pm si fa l'ufficio non si fa le caserme io spesso facevano le caserme
Avevamo ottimi rapporti con tantissimo ufficiale dei carabinieri con tantissimi funzionari di polizia con
Registravo le lamentele spesso anche di sottufficiali di
Sul
Sul rosso dei carabinieri stessi perché dicevano questi qua arriva non ci dicono niente vengono ci aprono gli archivi vengono guarda le cose non sappiamo quello che fanno quello che non fanno tutte 'ste robe qua quindi ogni tanto qualche confidenza extra ordinem che non avrebbero dovuto fare un magistrato un carabiniere o meglio ma mi veniva fatta mi arrivava anche da da persone sostanzialmente con cui lavoravo con cui avevo magari un pochino più confidenza
E si parlava anche del fatto sostanzialmente che per tutta una serie di ragioni i carabinieri
Territoriali erano stati tagliati fuori in quel periodo dalle dalle grandi investigazioni è devo dire che da parte molti del
Molti ufficiali e sottufficiali dell'Arma attribuivano questa un atteggiamento sostanzialmente
Assolutamente assorbente che usava che aveva in rosso per cui
Potrebbe essermi arrivata veramente da chiunque non
Non posso non sono in condizione di fare un e non sono nemmeno sicuro che fosse uno dei partecipanti alla riunione contro
Io all'epoca quando lady tra l'altro in una nulla registrai come un momento di sospetto registrati con un dato positivo
Dico si sta lavorando seriamente su quella pista quindi io pensai guardo un po'io quella pista liquidi simile alla mobile pensare tra me e me ne adesso sviluppata loro avevano in mano la possibilità di far tutto
Quindi non ci fece una particolare attenzione fu dopo che era che onesti in maniera tra virgolette negativa
Però in verità dottoressa bella sul punto lei mi pare che abbia dichiarato cosa leggermente diverse se non ho già capito male
Sempre l'otto luglio due mila dieci
Dunque in questa riunione esagerazione chieste Carabinieri territoriali di Palermo alla compagnia di Corleone competente per territorio di non andare
In un certo territorio che doveva essere compreso tra mezzo chiuso Marinella Campo Felice edificabile
Credo più quest'ultima zona campo finisce edificare perché avevano delle indagini che riguardavano la cattura di Provenzano all'epoca la cosa mi insospettì moltissimo
Sì ma all'epoca non volevo dire all'epoca in cui la seppi sicuramente la insospettivo un po'di tempo dopo non non metti forse se leggo il
Può darsi chiediamo meglio queste
Questo aspetto
Per la chiarezza del verbale chi è che l'aveva
Sant'
Lei risponde Rossi rossa aveva chiesto mi stupì moltissimo perché in armi in una riunione cioè se fosse stato veramente questo l'esito perché andare a fare questa riunione nella stanza del Procuratore Caselli alla presenza del magistrato titolare delle ricerche
Una cosa pubblicamente che andava contro normalmente le logiche investigative per Rossi che comunicava a terzi Carabinieri territoriali carabinieri della compagnia il fatto che ci fossero delle indagini
Devo dire che io ero già predisposta a pensare male infatti pensai vuoi vedere che ci deve essere una fuga di notizie così collettivi iniziano l'informazione e spalmano le responsabilità
Io questo a pensare male pensai male così effettivamente vengo a sapere tempo dopo anche qua non ricordo come vengo a sapere tempo dopo che
Quanto tempo dopo e le dice due-tre giorni dopo che quelle indicazioni che io avevo dato ultimo che pure era buona era diventata all'improvviso quelle microspia avrebbero smesso di funzionare
Sì o un mi sono espresso male in quell'occasione non credo di aver sospettato in tempo reale credo che il sospetto mi sia venuto qualche tempo dopo Cesaro espresso male perché poi quando diceva all'epoca però
Poi o o evidentemente ho ricostruito il ragionamento che avevo fatto a posteriori però
Non credo in quel momento che mi insospettì particolarmente alla cosa cioè
Può darsi anche che che mi si mi sia venuto però
Poi
Coltello dopo sicuramente un elaborato molto il concetto è quello chiaramente ma non credo che l'elaborato in quel momento preciso
Per quanto potrebbe
Potevo anche averlo fatto però credo che ora lo faccio sicuramente successivamente
Non in tempo reale insomma
Tanto sopra anche passati quindici anni scusa
E quindi solo per chiarezza
Per completezza della sua il pensiero mio e quello sì sicuramente non c'è dubbio momenti in cui lo sviluppa per quello che va da sé ecco tre potrei averlo sviluppato in quel momento ma credo credo
Un buon probabilmente in un momento successivo sicuramente che è più probabile un momento successivo
Ma lei in quel momento
Come magistrato della Direzione distrettuale antimafia
Sapeva nulla del la
Collaborazione confidenziale
Ilardo con il colonnello Riccio dei carabinieri niente che non ti che non sapessero i giornalisti insomma
Niente di particolare proposte voci
Nonno non era un'accusa
No io dico in quel momento e ha detto sopra lo vedo giornali chose Rosario novantasei Ilardo era già stato ucciso
Essi è stato ucciso il dieci maggio novantasei non lo so prima dico prima prima era informato no non credo che non sapevo niente di particolare
Non non mi riguardava insomma non era
Senta
Quando torniamo un attimo al momento in cui
Lei e altri colleghi di cui ha fatto anche
Per quanto riguarda
Colleghi anche il nome
Chiedeste alle al dottor Caselli di evitare che il rosso continuasse a cercare sostanzialmente in esclusiva il latitante Provenzano
Lei ha detto delle
Diciamo per la prima reazione del dottor Caselli adesso valutiamo adesso vediamo eccetera
Lei ricorda se in quel periodo a proposito dell'attività di ricerca
Di Provenzano
Da parte del rosso
Ricevette telefonate o comunque
Notizie da parte di altri colleghi magistrati in servizio anche in altre sedi giudiziarie diverse da fare
Sì questo devo dire che invece questa fu una cosa che
C'era questo problema qua un capitava spesso capitava spesso dal capitano il più di una volta sicuramente ecco questo lo so cosa si riferisce
Queste cose meglio probabilmente lo Armando Spataro
Quasi certamente Pietro Saviotti
Forse Silverio Piro sul fatto che sostanzialmente
Mi diceva
Al reato che vada a state state per catturare Provenzano appaltate per catturare Provenza di ma da dove arriva se ha notizie saturazione io ovviamente non ero titolare delle indagini non sapevo qua a che punto stessero le cose
è io credo pensai adesso non mi ricordo quando ella vorrà e questo concetto anche in questo caso da stanche in tempo reale o può darsi dopo perché pensando seriamente che che fosse un tentativo da parte del dal ROS dei Carabinieri di metterci in qualche modo con le spalle al muro cioè di di dire
Di far di comunicare a tutti ma ad altri colleghi quindi una certa influenza di varie procure che si era un passo dalla cattura di Provenzano e che poi
Non si poteva allagatori prenda un sarebbe realizzata se
E gli ufficiali del rosso fosse stato estromesso dalle indagini quindi lo per cui metterti di fronte a questi
Un dato di questi colleghi
Ma lo renderà l'agorà pago saputo che si dà un passo da la cattura e lo vedrà lo loro dissero da chi l'avevano saputo
Sì ma se si parlava di Frost sempre insomma adesso presso chi non lo so no no ma dico quanto meno come avevano sapeva che io ricordi da detta cosa gira i carabinieri
Sostanza
Mentre Rossi però adesso non il nome il cognome della persona che aveva detto a a Pietro Saviotti o a anziché ad Armando Spataro Silverio Piro o a qualcun altro non lo so
E lei personalmente ha ricevuto la confidenza
In tal senso da parte di qualcuno avrà notizie non è una confidenza i carabinieri del ROS mi hanno detto che stanno per arrestare Provenzano da qui a qualche giorno
Credo Saviotti stava oppure Piro chiedo scusa Piro
Silverio Piro senz'altro
Personalmente tra l'altro de visu eravamo insieme un interrogatorio
E forse per telefono Armando Spataro
Che l'Azzi
Penso che Gabriele percentile avvenne sì
E che sul punto lei sì sì sì sì penso anche Gabriele forse la per il primo fu addirittura bisogna dirlo
Lei
Davvero Nicolosi ove pericolosi insomma un muro che sono lei ha detto si sono create le fonti in varie procure della Repubblica Firenze sicuramente Gabriele Chelazzi disse a me personalmente sì sì sì Gabriele sì sì sì stiamo per arrestare dice perciò state per arrestare Provenzano
Praticamente queste erano notizie che loro avevano da chi l'avete saputo sempre da qualche ufficiale del Rossi che è andato loro a dire che stavano per arrestare Bernardo Provenzano sì confermo sì sì sì conferma integralmente
Non mi viene in mente che nell'occasione forse c'era anche pericolosi
Con con con con calarsi insomma
Senta un'ultima domanda di carattere
Generale almeno per il momento in in esame
Lei ha coordinato
Moltissime delle indagini per la cattura di latitanti
In macchina mi ha fatto cenno anche
Anche oggi io le volevo chiedere questo s'all'epoca
A parte abbiamo le direttive scritte e quant'altro non
Non le chiedo quello che eserciti documenti abbiamo già acquisito al fascicolo del
Beh non viene da sorridere perché il rischio mi ricordo nemmeno se l'ho mai vista sue direttive nautico che il rapporto era molto più più rapido almeno formale insomma chiamo io le volevo chiedere questo
Eppure le ieri cattura di
Di Brusca di Bagarella di Di Filippo di Carlo Greco eccetera eccetera
A quell'epoca rispetto a notizie
Avute da fonti confidenziale
Da parte delle forze dell'ordine quindi Polizia squadra mobile di eccetera eccetera
Normalmente queste notizie venivano
Per quella che è la sua
Conoscenza della sua attività riversate al magistrato e se sì sulla base di quelle notizie confidenziali all'epoca e allora con quella
Normative quella giurisprudenza
Venivano mai attivate intercettazioni telefoniche ambientali soltanto sulla base
Di notizie rappresentata confidenzialmente la confidenti alle forze dell'ordine
Devo dire di sì però non era chiaramente automatico questo perché chiaro bisogna anche vedere qual è il livello e dalla fonte confidenziale da chi è girato quanto quella quell'informazione si inseriva in un contesto idealistica attivo a apprezzabile insomma è chiaro che non è che ogni flatus vocis
Lo disponevamo l'intercettazione ambientale o delle ma intanto
Però si sia sulla base di notizie confidenziali abbiamo fatto tante indagini per le ricerche latitanti
è intanto l'informazione veniva resa veniva formativa normalmente veniva girata al magistrato titolare della dell'indagine affinché perché questa domanda erano al direttiva che ha dato
Procuratore Caselli secondo cui tutte le notizie di qualunque tipo e natura dovessero riguardare la ricerca di un latitante dovessero finire a uno o un pool di magistrati ma era tale da poter
Sviluppare le indagini non certamente su questo lei ha detto io non mi ricordo nemmeno di averla letta questa direttiva però ora ora ne sta parlando trovato in seno è lei
Era una credo che la cosa non è scontato ma io purtroppo devo comune il loro numero venti non sono molto burocratico otto però molto più pratico può darsi che ha già che l'abbia letta Mantova il dato era quella la certe di fatto avveniva apre un perfettamente era così
Grazie al momento non ho altre domande
Ecco termina qui la prima parte della
Deposizione del dottor Sabella la scorsa settimana
Allora processo che vede sul banco degli imputati due alti ufficiali dei carabinieri noi Rubino Mori il generale l'ex
Comandante del ROS dei Carabinieri
Abbiamo descritto fin troppo a lungo nella prima parte i termini centrali della della questione
C'è però un ultimo aspetto che va segnalato
Questa vicenda e di San Giuseppe Jato
E forse qualcuno ricorderà
E che è assai delicata
E che coincide
Ricorderà istruttore Sardella temporalmente con la vicenda del cappotto mafia appalti
La vicenda di San Giuseppe Jato per la verità cioè dei pentiti
E ritornano
Ormai e liberi o in situazione di comunque di non detenzione nella nel Comune dove erano stati mafiosi
E ricominciare o avere aree in termini appunto parliamoci anche con una serie di omicidi
Ricorda un po'la vicenda di Totuccio Contorno e dei confini e dei cugini grado suoi
Suoi sodali che
Ritornerò dalle parti di
Che affidarci Regione limitrofe d'Italia che attenderci in quella zona perde vendicarsi dei dei corleonesi una volta una volta usciti di carceri quanto pentiti
Questa storia e di di maggio inatteso
L'uomo che per voi figli luci
Ricorda invece anche però un altro
Un'altra figura importanti che così cogliamo l'occasione di ricordare
La vicenda del ritorno alla criminalità mafiosa da parte di maggio pentito chiave nella vicenda Andreotti
Con svelata
Da un avvocato all'epoca anche parlamentare
L'avvocato Fragalà
L'avvocato Fragalà poi logicamente uscì
L'anno scorso a Palermo mentre usciva dal suo studio
Ma un criminale nominato impunito pillola
L'avvocato opera che era rese pubbliche valendosi anche della sua il suo ruolo di parlamentare una serie di intercettazioni dalle guai indiscutibilmente si evinceva che di maggio era tornato sul piazze proprio al suo Paese
E
Chitarra prendendo diciamo così sulle vendette
La la cosa ha ricevuto colpo
E il colpo un po'accusato effettivamente dalla procura di Palermo quella riunione straordinaria di cui parlare
Il il testimone il dottor tabella in realtà venne venuta straordinariamente appunto non in Procura va be'detenuta il un luogo in uno dei palazzi di via della Croce Rossa a Palermo dove abitano molti poliziotti dove dice
Laddove in realtà la Procura tenne una riunione diciamo così irreale ufficioso il clandestino e poi uscì
Con una
Conferenza stampa che aveva francamente del paradossale perché si sentiti dal Procuratore Caselli
Stiamo studiando l'ipotesi
Di compilare i tipi di proporre un procedimento
Ha un po'di indagare e in un procedimento che il quarantuno bis questi soggetti e
Per la lirica
Gli associati con i loro precedenti in un posto come San Giuseppe Jato che non è in
Limitrofo a Stoccolma di che cos'altro poteva non essere accusati non era poi in realtà questa mossa clamorosa da parte della Procura era però anche
Un problema che si arriva rispetto al tema della gestione dei pentiti ecco anche quella vicenda
Fu un altro momento
Pensione
La Procura e alcuni inquilini insomma queste deposizioni si appella aldilà poi del suo effettivo valore processuale mostre
Come una serie di tensioni si siano accumulati
Dalla procura di Palermo e Hiross
Tali
Da determinare forse un clima che oggi spiega anche questa questo comportamento della magistratura per emigrare nei confronti del generale Mori che nel frattempo si trova al contempo elementi di nuovo indagato addirittura per concorso interno fra l'altro il concorso esterno
Tra l'altro si ritrova fra
E diciamo così le motivazioni di questa nuova imputazione che allo stato ancora
Embrionale istruttorio ovunque anche la mancata perquisizione del codina ma come non l'avevano assolto non fa niente ritorna lo stesso come avete sentito ritornare anche nella
Per conto
Di del dottore sebbene la cui testimonianza è particolarmente significativa e continueremo a sentirla nella prossima puntata dello SPISAL dice che quell'impianto termine qui