L'invenzione del popolo ebraico - Dibattito sul libro di Shlomo Sand (Editore Rizzoli)

Radio radicale ci occupiamo Bill un libro di voi avrete sentito parlare ride cominciano a sentirne parlare per la verità in una una delle puntate del Medioriente visto da Gerusalemme conferma investendo
Poi gli eredi risentito parlare nel corso di una delle trasmissioni domenicali di pandemia
è poi ne avete alla fine sentito di nuovo parlare in un lungo intervento importante di Pannella all'ultimo Comitato nazionale di radicali italiani
Il libro è un libro davvero singolare anche se poi vedremo che nel corso del di questa trasmissione escono si scoprirà che in realtà
Riporta notizie che poi in realtà sono già presenti in un dibattito storiografico e politico che ha una
Sua lunga storia
Però
In questo caso sono messo tutte una infila l'altra queste considerazioni queste notizie questi
Ricostruzione
Il libro è di uno storico israeliano Shlomo Sandro
E ed è uscito per la Rizzoli con il titolo l'invenzione del popolo ebraico è uscito prima inerti in Israele e poi anche in Europa ci sta da un'edizione francese di cui
Palline da cui Pannella
Ha tratto alcune alcune considerazioni nell'intervento che diceva
Questo libro per la verità avuto anche una citazione significativa in un lungo articolo di quelli grosso modo della fine d'anno di Giuliano Amato sul Sole ventiquattro Ore
Nel quale Amato ricordava a proposito del dibattito nella
Nella intellighenzia nelle politiche israeliane ma non solo anche contro i cittadini israeliani
Notava come in realtà di la la visione di sì che cittadini israeliani hanno fosse poi così monolitica una prova
Il fatto che il libro di Shlomo Sand di si chiama l'invenzione del popolo ebraico
E che quindi sostiene la tesi che in realtà c'è molto da rivedere rispetto alla storia tramandata dal popolo sul popolo ebraico
Ha avuto non dalle sue creazioni unanime ma grandi successi di vendita e questo la dice lunga
Sulla qualità anche introspettiva del dibattito in Israele
Che è la stessa considerazione in fondo chi faceva Paolo Mieli
Recensendo il libro sul Corriere della Sera e concludendo proprio che
In modo pacato con cui anche obiezioni per certi versi devasta enti sulla storia insieme
E sulla storia della comunità ebraiche fattura sulla Mossad venivano dibattute con pacatezza all'interno di un dibattito storiografico il politico e così si discute in un Paese civile concludeva e Mieli la sua recensione
E allora stasera abbiamo
Studio Paolo Mieli che ringraziamo della sua presenze alcuni
Direttore dell'Arit soli libri il Presidente della Rizzoli Libri
E
Giuseppe Di Leo che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono e che per la particolare
Curvatura del libro che tocca anche il rapporto fra storia Sacre Scritture e politiche ecco meno ecco
A lei e sicuramente il più adatto a discutere di questo rito quanto a me farò qualche domanda anch'io ma più sul tema più politico sulla parte che riguarda più l'analisi del fenomeno del Movimento cinque miste che pure in questo libro il contributo quindi
Io direi che simili d'accordo passiamo la parola a Giuseppe Di Leo che il
Il primo quesito grazie intanto siccome siamo non solo in radio ma anche in collegamento cioè di immagine internet e televisiva direi di suggerirei di far vedere anche la copertina di questo libro scusami ordini perché almeno la individuano più facilmente anche lì ascoltatori o chi seguirà questo dibattito
Con Paolo Mieli Mieli
Diceva Bordin in fondo Shlomo Santu fa un libero in cui il pregio
Non è quello di tirar fuori un'idea un Regina dissi ma
E piuttosto quello di mettere insieme un mosaico di idee di sollecitazioni di storici israeliani UE Gray europei o americani e lo fa in una maniera molto intelligente un libro quindi di storia delle idee
Ma qual è l'idea centrale il fil rouge di questo un libro di sono mossa
Ma in video centrale di questo libro che
C'è un un mito tutti di storici di professione o le persone che hanno ispirato il problema stanno non corrisponde alla realtà cioè che gli ebrei di oggi febbre che stanno in Israele siano
Discendenti di quelli di due o tre mila anni fa
Perché delle vicende della Bibbia delle vicende successive fino alla distruzione
Del tempio nascondo distruzione del Tempio e poi la diaspora e poi che questi ebrei della diaspora si trasferirono
Lungo il Maghreb passamano in Spagna e dalla Spagna poi ci fu una seconda diaspora andare non ad accentrarsi nelle principali
Capitali europee poi arrivare sono arrivati ai giorni nostri commesse chi ha sangue ebraico nelle venne
Abbiamo un io sono fra questi buon sangue che viene
Tenda così da lontano da lì
Che cosa dice sostanzialmente lasciamo sanno insomma due o tre cose primo c'è un bellissimo capitolo l'inizio di questo libro in cui lui racconta la storia della sua famiglia e si vede che dallo Stato dalla sua famiglia un caos indescrivibile di
Interseca azioni che vengono da ogni dove perché raccapezzarsi andando indietro nel tempo a raccapezzarsi Babolin
Così con un'idea di
Continuità fra quel lontano passato all'oggi sarebbe quasi impossibile molto divertente vota auto ironico molto affettuosa nei confronti della propria famiglia del popolo a cui
Somma Sandro sente di appartenere
E secondo la cosa che diceva prima Massimo Bordin che mi ha colpite che colpisce tutti e che
Inizierei le sia accettato di discutere di queste dalla discussione è stata feroce su questo libero però
Il libro non è stata nessuno si è sognato vedere non bisogna venderlo
Un aiuto indiretto i palestinesi o agli arabi che ci vogliono morti per un modo di argomentare che in Italia sarebbe stato immediatamente usato lì non si è usato su una cosa molto più importante
Di quelle
Di cui si discute naturalmente fra gestori ci offre il pubblicisti italiani terzo
Terzo è cosa che mi ha colpito una assonanza fatta qui da uno storico di professione sul
Con delle cose che sono state pubblicate in Italia
Tipo quelle di Giampaolo Pansa sulla Resistenza gli altri su del Risorgimento le popolazioni meridionali nel Risorgimento filo oneri vicinissimi affido orientate detto né di sinistra perché mi colpisce perché
L'accusa è sempre a va be'ma questo è un caso che sono sempre detto e tutti lo sapevano c'era il tal testo lo aveva detto testi in genere
Così sempre sepolti in un retrobottega di qualche
Libreria ma in poi arrivano dei libri che le dicono papale papale le dico in modo che hanno in modo inappuntabile nei libri di Pansa
Nei miei libri di Giordano Bruno Guerri avevo di Pino Aprile sul meridione con me tanto meno in questo libro che ho fatto nel solito professione
Nessun'altra si possono trovare magari qualche imprecisione ma mi sono trovato un punto veramente che ma come si fa scrivo una simile castroneria quindi sono libri Kerry espongono in maniera accessibile
Quella che una storia nascosta un segreto qualcosa di riposto dalla storia e questi libri hanno
Una diffusione maggiore di quella di altri storici di dei debiti al trentuno dicembre obiezione cosa che in genere gemello dell'invidia
E delle grandi antipatico almeno in Italia nei confronti del signor
Che c'è una un grande bisogna
Quindi
Persone che scrivono libri in cui si ricade Tavecchio eccetto forse utili sapevano dottrina
Che le dicono in modo possibilmente non offensivo nei confronti di chi la pensa diversamente
Ma mi dicono una volta per tutte dicono note per tutte questo libro sicuramente lo è su un argomento molto per quanto si possa dire una volta per tutte e raggiungere risultati definitivi nell'Antinoro assolveva risultati definitivi con abbiamo tolto i
Però a lei ha citato lei ha citato Pansa sicuramente in ambito nazionale è un libero i libri di Pansa a Giordano Bruno Guerri cioè ma anche altri che trattano modi di rito
Rivede ieri ripensare la storia però questo libro di Losanna secondo me va oltre
Perché si colloca in quella categoria di libri che sono usciti negli ultimi anni cioè da quanto si è e dirò poi qual è il fattore che secondo me scatena questi libri penso lo scultore come Jack nudi
Che mette in discussione e qui stiamo parlando di uno studio uno storico che non si occupa di una singola nazione ma parte da una nazione per verificare e fare un'analisi generale
Jack Budin che mette in discussione il valore delle conquiste dell'Occidente
E nello stesso un modo si pone sul nuovo summit secondo me il fattore che scatena questo un revisionismo della storiografia internazionale
E la società multiculturale e la globalizzazione che inducono
Inducono la storiografia induce la storiografia più avveduta a ripensare categorie non solo dell'Ottocento ma anche le stesse categorie del Novecento
è sicuramente così tra buddista diciamo Sandro c'è un rapporto quasi esplicito
Per quelli che non conosco di che cosa stiamo parlando
Del fatto che
Tutte dicasi tutte le nazioni si vada su miti sui tre Brescia prime elezioni esatto nasce prima nazione
Si crea un mitra
Si crea una unito a una leggenda una leggenda sul fatto che Noe che evidentemente abbiamo diciamo
Figli degli antichi romani e che a loro volta erano figli degli dell'ENI
E poi si passa a tutte cosa che non sa né in cielo né in terra cioè se uno esaminata dovesse fare cave Congedo poi si potrà fare
Cioè degli esami del sangue indico nemico una per tutte dei si da che chi
Chissà di chi siamo figli chissà da dove veniamo che siamo
Cittadini del mondo che si trasformano occupare una determinata area geografica e poi che se mi sono incrociati con tanti altri cittadini del mondo e che lamenta verso la quale noi andiamo questo deve essere
Un punto centrale lamenta forse inimmaginabile ma sicuramente non una ma lamenta recintata nei confini di una nazione
E quindi con la consapevolezza di queste che la conseguenza di queste esista già da molti anni
Molti studiosi sono andate a rivedere la storia o torna la Grecia moderna non ha niente a che fare con la Grecia antica
L'Italia moderna non ha niente a che fare con l'antica Roma ed anche Israele è bene dirlo io sono sarei disposto a morire per difendere dello Stato di Israele sia chiaro a quindi nono
Ma non ha niente a che fare con le vicende della Bibbia neanche le vicende dell'età in cui fu destruttura secondo Tempio e queste cose dire la verità col dire quella che si pensa sia la verità perché poi
Come lei sottolinea prima avranno conquiste ulteriori si sapranno altre cose ma dire quella che si percepisce la verità non fa male dire
Insegnare alla gente non civettare con miti fallaci secondo me aiuta a ragionare agorà aiuta ad avere una vera
Consapevolezza del perché si
Fanno delle scelte
Voglio essere più esplicito se uno vuole difendere Israele non c'è bisogno che si
Arrampichi su mitiche non stanno in chiedere sullo vedremo poi nella fattispecie perché non stanno in piedi più che capisca che vuole determinare per i motivi che hanno a che fare
Massimo con la storia del Novecento ma non con storie duemila anni fa e tra fallaccio eccellenti l'idea
Inveterata plurimillenarie che gli ebrei non avessero mai fatto opera di proselitismo
E caccia su questo aspetto che riguarda specificamente gli ebrei almeno apparentemente ma che pure ha un perché
Quell'autore San dice no no
Cari amici togliamoci nell'idea che gli ebrei non abbiano fatto il proselitismo erano una religione mono Tristan e aveva no o intenzione di fare proselitismo
Anche per salvaguardare la propria
Realtà la propria esistenza e questo è un punto uno dei punti centrali della del libro di San
Non certo perché
Il l'idea che non avessero mai fatto proselitismo
Serviva giustificare il perché non avessero ha avuto condono Roselli ti come quelli della religione cattolica che hanno consentito
Alla religione cattolica di aver un tracciato di continuità fra esclude come anche loro hanno delle frattura anche i cattolici però fra le cose duemila anni fa e oggi
Più nitido di quello degli ebrei però in questo il retroscena della cava che lei stava dicendo
E quindi scoprire con riportare la luce che ci furono vari tentativi di fare procedemmo
Traumatico sotto certi aspetti perché ci si domanda dove c'è un pesantissimo perché non hanno fatto proseliti come quelle della regione cattolica semplice perché
è stata una religione tensione inabissata ed è riemersa varie volte in modo strana
Ma forse quando lo riterrà sarebbe il caso di dire due o tre presupposti di questo libro diciamolo sua rituale allora uno eh questo
Che
A differenza per esempio del Regione Catone chiamiamo del popolo cattolico il suo uso un linguaggio impropria ma lo faccio per farmi capire me ne vado su conciliare sarebbe Popolo di Dio Carla comunque va beh ma siccome il video è anche il dio gli alberi quindi non uso di proposito delle cose
C'è una stranezza che la primo libero che parla di una strada Debré un libro
Di
Giacché un personaggio che era un teologo con otto originario Wendy articolo fra
Fra la fine del mille seicento dell'inizio del mille settecento il mille seicento anni dopo i fatti curioso no un popolo che per la prima volta viene raccontato da un teologo protestante
Il quale racconta alcuni episodi e di antisemitismo nel mille avrebbe da spiegare la sua teoria che
Rammento che gli ebrei aderissero alla riforma protestante così si sarebbero meglio difesi Dalla Chiesa che deve repressi ma qui non è questa la cosa importante avrebbe dato in quelle cifre mille seicento anch'
E curioso popolo che per mille seicento anni nonostante ci fosse la scrittura e dal ben due secoli così pure la stampa non aveva pensato di ero distratto e non aveva voluto scrivere una propria storia
Il secondo libro compare un secolo dopo ed è scritto per la prima volta da un ebreo però
Adotta ancora tutti i criteri del libro prenderli per di Grossman poi bisogna passare ancora una sessantina settantina anni fino a che
Esce il primo libro di con di storia consapevole ebraica quindi non sulla repressione cristiani ebrei
Vista l'ebraica di strada del problema ma mille settecento mille ottocento avete idea di che cosa parliamo come lo spiegasse aspetti aspetti secondo punto
Lo spiega sul fatto che non esiste
La materia di cui raccontare per le
Quelli che scrive Chievo hanno una storia del mondo cristiana aveva hanno un rapporto di continuità con quelli che venivano prima ovviamente si proiettava su quelli che vengono dopo che
Per
La particolare stato di cui adesso per la firma del popolo ebraico che esistita mai esistita in altro modo loro non non poteva non vere secondo punto
Che la parte più
Divertente
Buffa di questo libro che
Gli ebrei hanno stabilito una battuta per cui
Si tende a far credere che le cose descritte dalla Bibbia siano realmente accadute
Ma le cose scritte dalla Bibbia hanno lo stesso rapporto condurre all'età delle storie scritte che riguardano le scoperte di Galileo cosa c'erano
Con un mito letterario fondativo di una religione ma che con la realtà non aveva
Aveva rapporti se non
Allusivi fatti con
Divari di due-tre secoli per cui
La cosa che mi ha più colpito è che
Dopo la guerra dei Sei giorni nel giugno mille novecentosessantasette quando agli israeliani occupano tutta il territorio secondo il quale è insieme
Chiudersi a Maria mandano frotte di archeologi
A cercare appunto le prove che di quello che era accaduto nella Bibbia
Perché le prove quello che l'ha descritta una Bibbia era realmente accaduto perché le prove di archeologi le tracce tutte le cose dell'antichità su un oggetto persino la guerra di Troia di
Rinvenimenti studi cioè all'archeologia una scienza moderna non è come l'astrologia è una cosa strana bene cosa succede succede che queste entravano una prova che sia una
Di tutti gli avvenimenti di siete creduti come reali e raccontati come reale
Ma trovano molte prove a contrario cioè tramonto da volontario non so le più clamoroso nonché la famosa fuga in Egitto per letta in cui fu data agli ebrei oppressi affarone
Scelgono il brano inedito quello che in tutti i film e sulla Bibbia la scena madre
Non aveva motivo di essere perché tutti quei territorio debba ancora per due o tre secoli dopo un periodo in cui è stato adottato dal erano Egitto per cui la fuga in Egitto sarebbe stata una data
Mostruosa difetti dico adesso dall'Egitto all'Egitto cioè da un punto out altro dell'Egitto perché quello
Quei territori la terra di Canale allora erano ancora Egitto e tante altre cose di questo tipo compreso
Il fatto più importante che all'origine di questa storia scusatemi se mi sto dilungando ma solo così importanti che all'origine questa storia che quando dopo la caduta
Così come avevo dal tempio
Nel settanta dopo Cristo poi ci sono ancora come l'altro giù dai che ma insomma verso centotrentacinque dopo visto questa vicenda si richiedeva a chiudere l'ora
Il mito dice che da allora inizia un esodo grande esodo che appunto passo nel Maghreb quello di cui vi ho parlato prima
Ma non se ne trova traccia e di tutti i fenomeni coevi citando perché se si spostano popolazione si trovano dei cocci degli avanzi sottoterra si trovano le tracce tutte le
Indagini coeve su scostamenti di popolazione africana tracce tranello oralmente in una tragedia perché si dovrebbe trovare a cento mila metri poi duecento chilometri
Tracce di cose accadute vent'anni dopo trent'anni dopo cinquant'anni e non ce ne sono non mancano queste tracce
E invece che cosa trova che cosa si trovi si trovano tracce di
Due momenti uno sulle montagne berbere che esiste una rivolta già un'altra in una terra dell'odierna Russia questo trecento anni dopo
Che esiste anche lì una
C'è una stagione con una rivolta una guerra e poi alla fine una conclusione di questa esperienza cose che fanno pensare molto il ragionamento è molto prima delle bresciano ma sembra che
Alcune popolazioni impegnate in una guerra contro arrivando alle oppure contro in Romania o contro i musulmani o contro le popolazioni slava
Abbiano deciso scopo identitario di autorappresentazione di darsi la religione ebraica che evidentemente era trasmigrate attraverso dei singoli delle piccole comunità
Un po'dappertutto
Abbiano fatto dei
Focolare il comma la delle le abbiano vissuti intensamente abbiano sono tutti momenti dello stato del popolo ebraico molto particolari e poi quando sono scomparsi sono scomparsi
Ma non tali da poter essere considerate come tappe di un tragitto ma come fenomeni isolati
Isolati nella loro nel loro arco di tempo per senso del dovere di un secolo due secoli
E in particolare l'ultimo quello della patria
Calzare Angelo
Quello era molto malvisto dagli ebrei poi perché fino a Montreux studiato anche nell'Ottocento poi nel Novecento erano stati dedicati libri
Molto ma visto che gli ebrei dell'Europa centrale allora non era e orientale ma Europa centrale
Preferivano avere la loro cittadinanza loro il loro punto di appartenenza alla Germania o alla Francia ma soprattutto la Germania che erano abilitante era principale il Paese
Piuttosto che in una landa slava sperdute perché insomma era squalificante loro una cosa di orgoglio regionale come se
Un'altra religione fosse nata pensassero sfrenato avere avuto risonanza negli Stati Uniti
O piuttosto in una coda colombiana in una terra codifica oltre quelli si sentivano parenti quella ceppo che restava negli Stati Uniti e non in quello colombiana
E sono tutte cose di questo tipo che
Fanno capire adesso per arrivare a
Su quel sunto del libro che
Le Breil ma una cava che sia riprendo presentata varie volte nella storia
Dei secoli sempre con
Una sua autonomia fino a confluire negli ultimi cinquecento anni
Dopo alla repressione in Spagna e dopo la diaspora quella sì configurabile in un continuo quindi stiamo parlando
Diciamo sono più labile le tracce fra dei primi mille anni quelle delle dei secondi mille cioè del del mille cento mille duecento fino
Regioni oggi sono più riscontrabili dalla vicenda spagnola fino
Ragioni note diciamo fino a ricomparire per come li conosciamo oggi
Certo che cosa viene meno viene meno il fatto di dire dalla Palestina veniamo l e quindi dobbiamo per forza tornare a riva
Ma ai miei occhi questo non inficiare minimamente uno può
Nutrire l'aspirazione poi realizzare storicamente il sogno di tornare laddove il mito
Del mito costruito l'origine della tua
Civiltà del tuo essere popolo anche se non dimostrato che proprio sei figlio di quel mito ma se si va a fare un esame del sangue
Più probabile che ti troveremo quei parenti colombiani mentre parenti palestinesi e a proposito di MITO essa lunga ricostruzione però interessante serviva per dare
L'ossatura insomma l'intelaiatura del libero proposito di mito sante sembra avvalorare
L'idea che in fondo gli ebrei dell'Africa del nord si sono poi trasferito assente tra spiriti in Spagna in Andalusia si è creata quella Società multireligiosa
Di ebrei di cristiani e di
Mussulmani ma
Su questo punto Santa mi pare
Hanno abbia certezze abbastanza granitiche e cioè di creare l'Andalusia rappresentava in Spagna effettivamente un modello che rappresenta ancora un modello
E mentre invece mentre invece c'è una storiografia ecco qui
A nel senso contrario che invece è uno scrittore francese due anni fa dato alle stampe credo che sia stato pubblicato da Rizzoli proprio questo libro in cui dice no allo stesso remi branca che uno storico molto equilibrato dice attenzione
Con i miti della dell'Andalusia e della società multiculturale
Beh dunque allora faccio una premessa e mettere le mani avanti perché sembravano rischia di essere un discorso che può
Essere equivocato
Io penso che oggi il confronto con il mondo islamico sia un confronto
Complicato sono molto attento ai pericoli dei qui dalle insidie di questo confronto e quindi
Non sottovaluto il tema del
Del rapporto insomma tema dello scontro di civiltà perverrà insomma dello scontro di civiltà in sé uno non sta in piedi però alcune intuizioni che sono sottintesi a
Crollava scontro di civiltà invece vanno tenute presenti però nella storia è vero che ci fu unità del loro che è quella a cui lei faceva riferimento in cui un
Regime felice di convivenza fra
Ebrei cattolici musulmani
Con un equilibrio con una
Mistura che produceva civiltà che produce la modernità che produceva
Trasmissione di liberi traduzioni cosa esistita ed è esistita esattamente nella Spagna dell'inizio del millennio
E che Faurisson nessuno Trieste e che questa cosa poi che questa cosa poiché si è
Infranta nel
Diciamo nell'urto col mondo cristiano alla vigilia della riforma dello scontro fra le riforme e controriforme cioè
Un mondo cristiano che già era affaticato da le tensioni che poi avrebbero portato alla riforma intendiamoci
Che la riforma luterana arriva dopo un secolo di critiche pre luterana e alla condotta all'esercizio del potere temporale da parte dei dati
E questo clero questo clero stressato mettiamola così questa grave stressata era accatastato meno duttile
Confronti degli islamici degli ebrei di quanto aveva saputo essere due-tre secoli prima e questo produsse alla fine entro la fine quattrocento all'inizio del Cinquecento un big bang che
è all'origine di molti problemi problemi che sono durati fino ad oggi però che un modello di
Convivenze un modello di convivenza non Briamo e contro quel modello di
Convivenza contro quel stagione del lavoro in Spagna in qualche modo
Si esercitano le antipatie di tutti gli integralisti delle tre religione degli interisti ebree degli interisti musulmane degli integralisti cattolici che
Cristiani cristiana cristiana che le
Che hanno
Così riconoscono quello che va riconosciuto che non si può non riconoscere però però non non vogliono come dire non ma non vogliamo accogliere
Il segno di
Origine che si potrebbe cogliere da quel esperienza
Per quel tanto che si può proiettare anche su mille anni dopo cosa voglio dire voglio dire che
Oggi una cava che mi che mi ha sempre stupito e
Che quella stagione sia poco riconosciute in un sottile senso polemico del libro di Shlomo Sand è proprio questo di rete che è strano che tutti
Che appunto gli islamici e vanno a cercarsi e lo nella prima
I CeAD di Maometto corre i cattolici diceva vanno a cercare nelle storie dell'origine dei cristalli di protestanti e nelle strade di un secolo dopo Debray storie
Antiche della Bibbia immediatamente successive mentre invece ci sarebbe una tappa non esageriamo conseguente ma una tappa
Approfondendo la quale potrebbe imparare molte cose di più della storia chiarire
Molto del discorso che stiamo facendo qui adesso ma forse neanche
Tranne un'ultima insegnamento
Per dimostrare che tutte le convivenze sono possibili questo è quello che insegna quella storia lì che non che
Che
Che è praticabile una via dell'equilibrio basta
Ricongiungersi alla parte giusta della nuova una tappa fondamentale giusta della Storia delle tre Regioni in discussione sono ci porterebbe lontano però in effetti queste erogazioni precedenti residenti idee
Chiede un altro punto di vista di distribuirli uno storico
Mi azzardo a porre il problema in realtà proprio all'epoca era delle
Khalifa ed utile nell'uscire
In sostanza tutto il Mediterraneo altri clienti statica evidenti posizione su tutti i treni islamici
Sono pubbliche di fare tutti nell'uscire solido illeso degno di evitare di procedure di obbedienza disciplina al Cairo
E poi la monarchia
Legittimi sta diciamo così islamica da credente Vasco
Se uno confronta ecco molti storici che hanno fatto una qualità di vita
E anche addirittura i sistemi urbanistici lo sviluppo dei commerci c'è criticità come Cordoba voterà esco o il Cairo con lei che apicali europei c'è un abisso
E la civiltà esterna a sud del Mediterraneo non è noto questo però non porta neanche l'altro problema speculare
A quello del problema dell'identità
Il sei viene cioè al grande rimpianto arabo quell'altro problema col quale fare i conti
In quel senso B nel senso che quella è un'idea del loro che
Il mondo arabo ritiene di avere perduto di sconfitta in sconfitta e da allora in sostanza il cargo il
Datemi vi era il mille quattrocentonovantadue che inizia la loro cioè
E proprio dalla Spagna sottrazione se
Allora teniamo presente aggiungiamo a questo che
Per formarsi le Nazioni europea ma bisogna hanno avuto bisogno di
Superare
In quel momento entrare nella stagione delle guerre di religione affrontare i conflitti
Bestiale dal dal quale dalle quale guerre di religione sono uscite le grandi nella seconda metà del millennio le grandi nazioni europee
Ed è stato intorno alle grandi nazioni europee che si è formata la modernità come noi la conosciamo già se noi oggi siamo ricchi abbiamo dei mezzi di comunicazione
Diciamo fisica
Telematica moderne se possiamo a sfamare tutti i nostri cittadini e non voglio continuare a Stato perché sia compiuto un salto successivo dal quel dettate loro passando con una stagione molto sanguinosa
Allora da parte degli operai e rispondo alla sua domanda da parte degli ebrei
C'est c'è stata all'opportunità
Prima dicevo del mito tedesco di collocare
Collocare il mito lontanissimo saltare la la stagione di mezzo e ricollocare la propria presentazione nelle grandi due grandi nazioni garante
Una un poco prima una un po'dopo il gennaio Germania nata per ultimarlo insomma
Collocarle anche prima che nascessero Germana collocarla quindi dentro la modernità
Lei dice può essere per non cimentarsi con quel ricordo lì
Non so non non so risponde sicuramente per saltarlo questo ritardo è questa
Ma un libro come quello diciamo Sanna
E già
Una non possiamo avere la pretesa di saltano ma stabilendo che noi ci siamo passati attraverso
Rimanendo con un'identità come popolo per una cosa che sono mille cinquecento anni assurdità e non possiamo
Quindi
La proposta implicita in in questo libro Noemi in tutti i libri che lei prima citava che pur parla azione diciamo quella di
Rivedere la storia come è stata perché rivedere la strada che per come è stata e guardate che vale lo stesso per il revisionismo sull'Ottocento sul Novecento significa
Al di là di quello che si crede al di là del primo impatto riconciliarsi col passato cioè a vivere un andare seguire dei percorsi di verità
Riconoscere che non tutti quelli che ci sono stati tramandati come buoni erano solo sempre buone e non tutti quelli che ci sono stati tramandati come negative non solo e sempre cattivi
Comporta uno sforzo di educazione alla tolleranza alla capacità di capire fra i quali per esempio si può riconoscere anche da parte
Mia che come vi ho detto prima sto molto attento alle ai pericoli che vengo dal mondo islamico che quella furono come dicevo prima Bordin effettivamente un età dell'oro e questa è una cosa di cui
Dobbiamo prendere contezza devono prendere contenziosi i cristiani incapaci protestante ed ebrei e però Mieli ecco se talvolta sono più complesse
Di quanto possono apparire perché per esempio se la modernità nasce con le guerre di religioni e quinti con lo sviluppo della nazione c'è anche chi ritiene di anticipare questa modernità
Lo storico del diritto americano Berman indolore Revolution dice
No
Per me c'è qualcosa che viene prima delle lotte di religione e che sono i veri prodromi della della nazione ed è la rivoluzione pontificia la chiama proprio così che nasce con Gregorio setti perché grazie Gregorio VII si separa sì alla secolarizzazione la separazione tra del potere temporale il potere spirituale
E grazie a Gregorio VII abbiamo Filippo il Bello che quello che fa veramente a meno che non si voglia credere accollo doveva addirittura anteporlo prima ma quello che crea
Le basi per lo Stato c'è un uso politico della storia per esempio giusto per restare in ambito ebraico o quando nel mille novecentotrentotto Mussolini fa
Le e leggi razziali un grande antichista
Ettore Ciccotti
Foci dire un saggio in cui polemicamente dice
Assi leggi razziali ma lo sapete voi fascisti che volete conservare la romanità schei un'azione era un ebreo
Questa era la provocazione nel mille novecentotrentanove provocazione che Luino riuscì a dimostrare ma era un uso politico della storia almeno tale appariva poi cinquant'anni dopo cessare con la femmina archeologo
Vade non lo so scava e scopre appunto le catacombe le catacombe ebraiche
Come per dire che sull'Andalusia
Assante rischia di fare una uso politico della storia
Io devo dire che condivido la tesi le tesi centrali del del libero e li condivido anche nella prospettiva sull'attualità su cui ormai stiamo per arrivare per però su alcuni punti siccome Luino e un abile
Cesellatore mette insieme i pezzi
Che altri suoi colleghi in passato hanno edificato e tuttavia
Rischia pure di cadere in questo uso politico è strumentale ed è la storia per amore di revisione
Dunque
Quello che lei piuttosto discorso importantissimo difficile da fare senza che qualche ascoltatore Giscard immediatamente
Allora io sono molto attento alla storia ebraiche penso che questa storia perché io ho raccontato prima come viene fuori dell'impresa cioè
Che carsica va sottoterra politiche una comunità berbera
Una granita Cazzaro era così riemerga
Secondo me questa storia qua non ha niente di minore di una storia invece che è più o alla luce del sole
Perché un fiume tutto alla scoperta perché è un modo un modo prezzo tra l'altro potremmo
Anche approfondirlo non non in questa sede un modo tipico per la religione ebraica della cultura ebraica quello di inabissarsi torna fuori subire
Repressione difendersi e poi di riemerge insomma è un modo che
Ha dato anche
Grandi problemi ma anche grande luce al popolo bravi
La storia cristiana cattolica a
Ha una sua diversità e forse superiorità o che può
Nel senso che appunto come
I fiumi che sono tutti allo scoperto vanno sui fiumi che Milano anch'esso analogiche scusi Nieri no ma voglio dire perché ha fatto problema allora c'è questa cosa perché
Certo a lì il figlio la traccia di continuità è molto più rintracciabile questo creava ha sempre creato agli ebrei grande problema che poi
Andava a coincidere con un problema anche della letteratura degli studiosi protestanti perché effettivamente il titolo
Quasi rinvenibile perline a dire Tardelli pontifici moderne di essere
In realtà sappiamo che dell'interruzione ci sono anche quella storia ma insomma per di esseri diretti eredi di ci su un quadro di quella storia lei
E questo dava insomma andava dedichi titoli di credito forti allora nel presentarsi nel confronto interreligioso
Ma
Dove va a parare tutto questo ma pare che tutto quello che è avvenuto cioè gran parte di ciò che è avvenuto per i cristiani avvenuto allo scoperto e quindi hanno il vantaggio godere del vantaggio
Di poter raccontare una storia che di Pontefice impronte del cinquantotto cause che ci sono state avanzate dalla difesa però
Avvenuta scoperto quello che è avvenuto per il popolo ebraico invece non è tutto avvenuto lo scoperte e anzi li questo fiume carsico molto difficile da investigare
Posso interrotta però sono aperte fino a novanta e poi io non lo però noi non no perché anche qui diamo per scontato cosa de scontate non solo
Nella noi nell'ambito cristiano cattolico Lucio uso il termine cattolico e senso di cattolico
Noi abbiamo il Liber codificato is e poi abbiamo sederci sereni poi c'è una lunga interruzione
Sulla storia ecclesiastica che termina del mille seicento
Quando al grido di Aldo fonte simbolo artisti decidono beh qui dobbiamo fare delle storie nella storia della Chiesa universale che non sia una storia particolare
E quindi
E si è ma è vero riuso acché aiuto gliela dico io che questa cosa innegabile cioè
Nel senso che fra la fine quattrocento e cinquecento c'è un big bang che c'è un re inizio della storia
E sì e poi comunque le religioni si ripresentano con un un volto nuovo di nuovo l'INAIL loro status che si si ricomincia bacato allora
Però io insegno all'Università e anche di questo secondo me c'è troppa poca consapevolezza di queste per esempio appunto che la vera storia comincia nel mille cinquecento che prima
Le cose per uno storico sono più complicate perché si confondono ancora miti leggende storie vere
E che quindi bisogna essere più interpretativi nei confronti della strada delle origini delle proprie comunità o civiltà
Ma insomma liberi che aiutano a relativi Zare in questo modo la questione secondo me aiutano essere più consapevoli vicini alla verità anche se come l'Handling diceva prima
La verità non l'avevo giungeremo Marmo insomma meglio avvicinarsi che allontanarsi la verità e anche più mentalmente aperti nei confronti
Di quello che dobbiamo giudicare al giorno per giorno
Ecco su questo però adesso gli stessi errori sollevazione della seconda parte sicuramente di questa conversazione
Avviciniamoci un poco a un'altra parte
Implicito così laddove appunto si realizzò il Mitrotta abbiamo e la fondazione poi riuniti inazione
Abbiamo acché Vito
Che non è importante a questo fine in sé il mito sia
Perfettamente compatibile con la resilienza un'importanza relativa ai limiti sono sono non a caso così si chiamano così
Però in realtà
Stante l'hotel gomme il mito della storia del popolo ebraico diventa opzione politica con il sionismo
E
Lo diventa nella merita nella seconda metà dell'Ottocento sostanzialmente rifacendo per una storia di quel
Carenza storiografica sul popolo ebraico
Nieri
Ricorda la prima
Ci sono altri storici israeliani oltre assenti che si pongono questo problema è che Mary sicuramente conosce meglio di me come esterne
Come per altri versi beni Morris come avvenga Schroeder per altri versi ancora che non è uno storico ma insomma si occuperà anche di questo
Che in sostanza dicono due cose
Primo che in fondo
Il sionismo è
Un mito nazionale che arriva alla costruzione di Iside dello Stato di Israele ahimè troppo in ritardo rispetto
Alla grande ondata la seconda ondata di costruzioni gli Stati nazionali
E la seconda cosa che forse ancora più importante riguarda proprio l'attualità politica strette perché viviamo una realtà esperienze più complicate semplicità accettata la fine praticamente
Della idea di un socialismo israeliano che ormai ridotto ai minimi termini
Con il la nascita del sionismo votano tutti questi storici
Si fonda un idea di socialismo nazionale
Che
In altri realtà storiche ma nella stesso dello stesso periodo porta poi ad esiti assai brutti e il caso di Mussolini
Esterne citare il suo rilievo la storia di incerto socialismo francese che poi
Diventati veri diffusa invece
Il sionismo a un po'questo peccato d'origine
Si
Nel senso che
Tutti i tentativi fra alla fine dell'Ottocento l'inizio del Novecento di colloca collega R.
Il socialismo o qualsiasi utopia libertario al nazionalismo non possono che il portavoce
Si fa libertà lirismo il socialismo anche il sindacalismo sono con fortissime spinte propulsive
E l'altro un contenitore rigido nazionalismo
L'incrocio fra una forte spinta un contenitore rigido non può che provocare un orribile esplosione questo la storia ha dimostrato già impossibile
Mettere una forte spinta centrifuga con in un
In una botte di acciaio perché la forte spinta centrifuga sembrano delle cose conciliabili ma invece producono
Degli orrori allora al di là delle intenzioni perché le intenzioni c'erano tutte nobili sia quelle di destra che di sinistra
Nel senso che contro socialismo realizzato così si è chiamato gli esperimenti di comunismo reale
Sovietica nell'Europa orientale ma anche gli esperimenti fascisti che nascevano nella stessa
Mentre nel senso che registrati nazionalsocialista era una cosa anche quella dentro questa spinta
Forti tensioni in quel caso tensioni populiste dentro un contenitore d'acciaio che risultato scoppiano
E quindi lo stesso risultato sarebbe stato per risolvere questo per rispondere alla seconda parte della sua domanda la prima
Il sionismo cosa dello Stato che ci anima del sionismo detta in parole povere questa era un'opzione ultra minoritaria per gli ebrei fra la fine dell'ottocento e la prima metà del Novecento che ha
Ricevuto forza scusatemi la banalizzazione ma serve a capirci quando dopo la Shoah
Quelli che c'erano creduto hanno prodotto rivolgendo agli altri ce l'avete visto
Un dove vi ha portato la vostra volontà tre integrazione Ministro al vostro collega rimanere là dove eravate l'idea di fare i vostri di fare vostro ebraismo nella terra dei vostri gravi era scritto che era così in realtà le cose non non non non stavano così è stato un
Ricatto molto efficace
Ma non era né detto che le cose sarebbero andate così
Se che le cave non sarebbero andate così scusate missile gli ebrei avessero abbracciato masse alla causa azionista è probabile che negli anni venti e trenta se fossero stati dieci venti trenta volte tanto devo dire che avessero bracciata la causa del Ministro si sarebbe aggiunto un altro focolare di tensione forse la guerra Seconda Guerra Mondiale sarebbe nata in Palestina antico
Per usare un paradosso piuttosto che
Nasce dal confine fra la Germania e la Polonia
Nel senso che
Quella soluzione
La soluzione poteva nascere solo come è andata
Cioè l'idea che si potesse fare uno Stato ebraico in Palestina all'inizio del Novecento seguito la Dichiarazione Balfour diciamo dopo la Prima guerra mondiale così
Senza senza il tram ma il senso di colpa dell'Olocausto la delle insomma un cedimento secondo me era una cosa quindi era una cosa che non non stava in piedi
Dopo la prima guerra mondiale poteva accadere solo più o meno quello che è accaduto cioè
Che
La parte la Palestina Sior ad aprirsi a ospitare importanti comunità anche città ebraiche in quella terra e che questo che sono una sorta di auto amministrazione
Ma la nascita dello Stato così come pensato Theodor Herzl era impossibile non si poteva fare non è una questione degli ebrei che non ci avevano creduto
E gli ebrei che non giovano credute e che erano rimasti che ad oggi questi problemi sono ampiamente studiati che erano rimaste laddove poi sarebbero stati oppressi dalle in nazisti avevano duole dirlo ma tutti i motivi per crede ci per
Fidarsi che quello che
Se che poi è accaduto potesse non accadere faccio faccio un solo esempio quando
La Germania il primo settembre del mille centotrentanove invade la Polonia
Certi Giotto testo dire ma come mai quegli ebrei che stavano all'arrivo dei nazisti quelli erano già nazisti dichiaratamente nazisti
Perché non vanno perché non fuggono perché non se ne vanno nella zona occupata dei sovietici perché come è noto per il quindici settembre Trentanovi sovietici o con l'altra metà della Polonia
E andando a ristudiare il loro memorie questi ricordavano che nel mille prima guerra mondiale quindici la cosa si era
Era stata già sperimentato una volta a parti invertite nel senso che i russi erano antisemiti i tedeschi erano e avevano
La memoria proprio personale di famiglia
Per ricordare che gli prende il pensare che poi i tedeschi
Prima o poi dopo delle cose di propaganda dalle si sarebbero ravveduti e che in Russia invece erano pericolosi perché erano slavi antisemiti da
Generazioni e generazioni
Dentro questo perché il racconto questa storia dentro questo l'idea
Che Sella potessero cavare andando tutti quanti in Palestina era per l'epoca fuori dal mondo era l'idea di abbracciare
Un su un un'utopia com'era quella del fondazione dello Stato ebraico era una cosa che non stava non stava nelle cose presente lì bisognava scegliere
Fra alternative che c'erano scelsero quella che allora appariva non
Arriva alla meno peggio sbagliarono ma non esisteva l'alternativa vera di andarsene tutti o meno di fare una migrazione ma rimase
In
Palestina e il che che vuol dire scusate questa lunga digressione vuol dire che
Tutto ciò che è stato poi
Mostrato per giustificare la nascita dello Stato di Israele
Che è stato costato storicamente cioè andando a rivedere nella storia era qualcosa di che Qeraca la prova di un vero esame storico non regge dite quello che va
Cioè
Fu giusto
Nella seconda parte del secolo dopo la Seconda guerra mondiale a fare lo Stato di Israele per una serie di considerazioni che faremo in un'ampia discussione proprio metri
Ma trovare una legittimazione storica stringente negli avvenimenti remoti limitarmi prima o anche di vent'anni prima e una cosa che
Può reggere solo a spanne ma quando si va da approfondire nessuna di queste cose la legge è una prova controfattuale io ultime riuscite ad Oliviero
Ed è queste
Snelli è uno storico e di questi temi proprio si occupa con particolare attenzione
è un caso o vuole dire qualcosa e che
Gli studi alcuni studi molto critici sul concetto di Stato nazione
E nascono proprio nell'ambito delle università enti gestori ciclisti negli enti pubblici invece dovrebbero essere ancora imbevuti di nuove più di altri questa
Di questa idea
Secondo me
Da quella che la mia esperienza
Siccome sulla nostra comune microcitoma né farebbe un sotto garanzia sarebbe d'accordo nel rituale
Nel
Nel mondo no io la dall'ascolto la leggo con una grande appalti ad essere considero quasi mia sorella ma quella era una collaboratrice di Radio radicale cioè non perché c'è una donna ma per questo la gente allo
Perché anzi fare delle conversazioni molto interessanti sulle strade io lei è molto legata per così dire all'opzione militare come soluzione di tutti i problemi nell'aria
E
Del seminario cenerini sorelle io la capisco perché lì un Paese che vive nel costante ansia di doversi difendere DD credere giorno per giorno
Sì sì si sente non verranno tutti i motivi di sintesi in guerra e quindi capisco
Però da parte del mondo più colto
Questa cosa di cui lei mi chiedeva Bordin allude alla ricerca di una soluzione diversa da quella militare nel senso che ripeto una mia lode Fiamma Nirenstein ma se noi impostiamo la soluzione di ogni problema
Nell'aria mediorientale con la soluzione militare io penso da
Estimatore del popolo ebraico estimatore dello stato di penso che le guerre sono patrioti tu ne fa i centri che vanno bene
Poi ce n'è una cattiva male e si è finito e allora secondo me non è solo legittimo ma è doveroso cominciare a interrogarsi in ogni modo anche studiando la storia ma non ci sarà una soluzione diversa da quella di buttare la bomba de qua Buttaro bomba della
Cambiare un regime con la forza delle idee su o trasformarlo con la violenza di giù cioè
è possibile applicare già isabelle ha vissuto dal mille novecentoquarantotto con l'incubo di essere un'isola di civiltà di di democrazia così circondata da
Centinaia di milioni di arabi ne volevano la Cina
Il insomma il massimo che può dare una relazione signor quella di non
Trasformarsi nello specchio assediato di chi ti sta assediando e conservare il principio che forse che tu saresti veramente il tuo capolavoro
Sarebbe quello di proiettare tu la tua immagine su quel mondo e non introiettare quella che viene proiettato il giudizio che quindi andare a cercare
Poi la storia va studiata punto di verità quindi circa ma cercando di valorizzare nel passato o nel presente tutto ciò che renda possibile una via d'uscita non militare da questa questione
Perché io sono convinto che
Costano in termini militari
Perdente me prima o poi ti può capitare e la differenza fra Israele Illy Paesi arabi perché i Paesi arabi però sarà pronta nel mille guerre ma soccombere hanno mai
Israele invece no tra l'altro può soccombere cioè l'idea che Israele possa essere spazzata via e secondo me nelle cose sta nelle cose che secondo me sono molto più
Illuminanti quei piccoli passi quando si riesce a sganciare un Paese arabo da un altro a farsi riconoscere ha cominciato certo e sono cave faticosissima
Quei Paesi sono doppie poi o quelle comunità che insomma non voglio farvi perdere tempo ma quello è un percorso che accende qualche speranza l'altro quello che il confronto militare secondo me
Lascio la sensazione che prima o poi può succedere qualcosa e il resto le vie della Regione sono sempre le più difficili da perlustrare ma io ho una curiosità perché improprio sull'appunto finale una curiosità finale poi
Proprio su questa via alla pace in Israele ha il diritto sacrosanto di esisterebbe quanto uscito all'edizione francese
Io no labili di a Bruxelles nella primavera dell'anno scorso in uno dei convegni organizzati
Il Parlamento europeo da Marco Pannella e leggendo così spulciando questo libro fissi guarda un po'l'intuizione di Marco dell'ingresso intende dare di Israele nell'Unione europea
Può essere una via
Politicamente intelligente certo mi è sembrata una delle cose
Più lungimiranti ho avuto Pannella accaduto legale altri ne hanno avute al allo stesso modo considerato
Va beh di affrontare la questione della Turchia che anche quella è stata fatta per dirne una di segno
Cioè diverso
Al di là della praticabilità e io ritengo anche che siano cose praticabile
Compresa quella divisione delle qui meglio abbiano avuto perfettamente ragione ammenda compresa quella d'Israele nell'Unione europea ce lo dico perché ci ascolta tono parlando del di questo
Questa
Anche ho visto poi che gli hanno sempre obiettato a Pannella si sorelle ma allora anche
I Paesi arabi circostanti non lo so la comunità
Secondo me è chiaro il senso no anche se questi Paesi
Entrasse in Unione Europea interromperà significa
Che
Si allontana l'alternativa militare cioè sono confini che tutta l'Europa si impegna difendere
E dal mio punto di vista andrebbe benissimo D'Angelo mesi sui confini che l'Europa si impegnasse a difenderle anche da un eventuale aggressione israeliana e i Paesi arabi
Cioè riconoscere i confini
Del
Insomma dello Stato di Israele quali sono formati per quarantotto del sessantasette definirli una volta per tutti
Dare l'impegno una grande potenza come l'Europa di difenderli sia in attivo che in passivo voglio dire
Ma oltre a cura questo anche per i tempi in cui
Cammella i radicali hanno impostato la questione c'è quello di cui mi sembra di riconoscere quello di cui parlavo prima cioè
La
Un'idea allora sembrava idea quasi così strana
L'idea di inventare qualcosa di politico di politico per
Uscire da un'impasse che si sta riproducendo da quando io avevo i pantaloni corti adesso che ci sono
Sta entrando nella terza età si sta riproducendo sagge negli stessi modi Celli è un'idea
è uno è stato uno dei pochi Pannella dirà ma ci sarà una via a inventarsi e né un devo dire che questo
Al di là del fatto che
Negli ultimi anni sotto il cemento su Israele si è fatto meno entusiasta di quanto fosse in passato
Però questa rimarrà un'intuizione rimarranno intuizione a cui tutto il mondo che è sensibile la questione
Resterà legato e di cui bisogna sempre grato massimo trenta secondi che una postilla se mi permetti perché questo libro di idee un libro sui libri è un libro sui gli storici
E devo tirarle però le orecchie devo tirare le orecchie alla fine in cauda venenum al numero di sovente essi perché manca
Un indice finale dei nomi
Sarebbe utilissimo in un libro del genere un libro del genere diciamo i nomi direi indispensabili quasi solida e di
Qualsiasi libero non abbia l'indice di nome un libero a metà perché
è un libro che
Perché io e l'indice non mi serve anche quando uno ha letto un libro che si ricorda certamente al ha detto che c'era
Cosa di insomma
Lincoln in quel libro per andarle a ricercare gli tocca se non ha messo l'orecchietta non hanno messo in segno di quella che oggi libri letti
Al computer e hanno
Hanno un indice di nomi automatico cioè
Oggi cioè
La ricerca e quindi ma io non mi fiderei però tanto nel computer in quel caso Carmelo vuol dire vuol dire che quando le leggerà un libro sulle qualsiasi libero
Avrà colata che aveva una sua verificare Mieli con il computer non solo le indica la pagina ma la riporta con variegato e quindi sa quello che lei mi pone un problema per noi che leggiamo in mente i libri in maniera antica ma insomma
Adesso sarà un problema si risolverà da sé devo dire che per dare un'ulteriore informazione che ci ascolta sul libro c'è un altro capitolo bello di questo libro oltre a quello in cui lui racconto della propria vita dalla propria famiglia
Che è quello in cui sempre iniziale in quello conto delle difficoltà che ha avuto per associare altri autori altri storici
E le obiezioni le timidezze
Cioè lui voleva dovendo perché non ebbe il coraggio su cose che sono tutte già scritte non pretende di averne scoperta nessuno semplicemente rimette insieme delle cose già dite già conosciuto del mondo accademico ma non dai lettori comuni ha provato a
Associarsi perché lui non è uno studioso di questa specifica questione associazione
Studiosi storici che invece di questa questione ci fossero
E i dinieghi che ne ha ricevuto tanto da provocare numeri attenzione quel desiderio dediti diremmo rilevarli tutti e di
Scrivere un libro polemico
Con loro in effetti in poi libero sottilmente prego allora è una parte molto avvincente cioè
Che
Per restare al suo ma sanno le cose di cui l'ha scritto più o meno tutti le riconoscono pubblico scusate gli studiosi che le hanno affrontate
Però poi al momento al momento del verità di mettere nero su bianco di associare una data associare il nome non
Senza poter intervenire e correggere direi chiosare perché questo significava sociale anzi sono dati tutti alla macchina e
Per fare esempi molto minore il ritorno che
Su
Comincia ci sono questioni come quella del Mezzogiorno al momento del facilmente o no dello stato
Italiano io ancora oggi e mi domando perché i grandi storici ci hanno raccontato la storia dell'Unità d'Italia non abbiano ritenuto
Di
Applicarsi in modo esaustivo riconoscendo per ragioni dei vinti
Raccontando la loro epopea perché dico ci sono anche l'epopea dei vinti quelle un grande limite che ha avuto
Insomma la storiografia italiani ho in mente di fare una trasmissione radiofonica su questo tema la invito Miranda candidarsi
Certamente insomma io non me ne sono occupato più volte quando
Sento che non solo gli studenti ma anche persone della mia età leggo non giorno che
Appunto Landolfo Casalduni quei due Comuni dove furono sterminate intere città con una mazzata uomini donne bambini suore logica
Che degli eccidi che sembrano assomiglia molto a quelli dei nazisti o quelli
In via ma perché non devono essere raccontati bene inibiscono spiegati
Come fu possibile chi li commise cose insomma
Facile pacificare sì con la propria storia soprattutto alle posate centocinquant'anni è una cosa di grande
Civiltà e di carne cioè conoscere saperle
Non esporsi a che una volta ogni cinquant'anni venga fuori qualcuno con un libro con l'aria di denunciarlo che poi
E che non sa questo significa avere un Paesi chi sia guarito dal virus dall'ideologismo
Man mano che siamo guariti tutto sommato né sicura abbiamo Massi dovremmo essere guariti accennavo Roussel condizionabili ma se non altro perché
Facciamo allora non so come definirli ma il ventennio berlusconiano sul ventennale Seconda Repubblica il ventennio successivo
Alla crisi del Prima Repubblica ci ha molto allontanati dalle tensioni che erano vive fino alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta oggi ne abbiamo di diverso che
Ugualmente
Infuocate ma su quelle possiamo avere uno sguardo
Così uno sguardo generale ah scusi lei non vede anche se poi non è vero come ha visto tra l'altro giorno Rino Formica Ciriaco De Mita decisioni a tutto il sud che lì sono incontrarci per discutere non so una cosa che riguardava Berlinguer eccome se se ne sono dette di ogni colore loro libero qui autorevoli e quindi forse avete ragione voi ancora troppo presto bisogna sfruttare due tre mila famiglie per potere
Va bene grazie Paolo dei diversi Giuseppe Di Leo e naturalmente voi su questi temi Radio Radicale ritornerà come altri con altri teppisti e altri e altri dibattiti