Speciale Giustizia

Siamo giunti alle ventuno e quattro minuti Lorenzo avendo in studio con allora su Brusca emergeva ringraziano per l'ascolto riusciamo subito al seguito la nostra programmazione serale lo speciale giustizia che questo sia sarà un conferenza che si è tenuta nella giornata
Di ieri promossa dal Consiglio nazionale forense ed all'Accademia Nazionale dei Lincei ma conferenza del professore Guido calabresi
Professore emerito di diritto all'università di Yale il tema di questo evento la pena di morte il giudice nella legge il giusto al primo intervento che ascolteremo e quello del
Professore Alberto Quadrio Curzio vicepresidente dell'Accademia Nazionale dei Lincei
Allora diamo
Inizio
A questa conferenza del professor Guido Calabresi
A
Che socio straniero in questo caso straniero devo dire tra virgolette per ragioni che spiegano
E questa accademia
Il quale ci parlerà
Sì
Si parlerà
De la pena di morte il giudice
Alla legge
Il presidente in merito dell'Accademia dei Lincei Giovanni Conso introdurrà
La Conferenza stessa
Io compito è quello di dare
Un sentito benvenuto
Al Consorzio Guido Calabresi
Un ringraziamento
Anche se ho sentito
Al Consiglio nazionale forense in particolare al professor alta
Chi
A patrocinato queste iniziative
Tese mi è consentito
A
Dedicare un attimo
Leggere alcuni messaggi pervenuti
A presentare brevemente anche se è questo
E davvero non necessario trattava affamati Guido Calabresi
L'autore della nostra Conferenza innanzitutto ricevo
Una graditissima lettera del Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Donato Marra che leggo testualmente
Illustre professore la ringrazio anche a nome del Capo dello Stato e di aver segnalato la conferenza che il professor Guido Calabresi terra il prossimo venti gennaio sul tema la pena di morte il giudice non nel centro città
Impegni concomitanti relative all'incarico che ricoprono non mi consentono mio malgrado di aderire all'invito a presenziare all'evento
Come ebbe a sottolineare il Capo dello Stato nel due mila sette in occasione dell'approvazione da parte dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite di una risoluzione per la moratoria
Della pena di morte e l'abolizione della pena capitale costituisce il pieno riconoscimento dell'inviolabilità della vita umana
La conferenza del professor calabresi potrà quindi essere occasione per fare il punto sul cammino compiuto in questi anni dai vari Paesi per cancellare definitivamente dai loro ordinamenti
Una pena inaccettabili in qualsiasi sistema giuridico
Il Presidente Napolitano rivolge a lei e all'illustre relatore dal professor Giovanni Conso che introdurrà i lavori il proprio apprezzamento per l'iniziativa un cordiale saluto cui unisco il mio personale
Altra lettera molto
Partecipata è giunta dal Ministro degli affari esteri
Eppure di questo do lettura caro professore ho ricevuto con molto piacere l'invito a partecipare alla conferenza del professor Guido Calabresi su un tema che appunto abbiamo detto poc'anzi
Il tema di particolare attenzione
Ed avrei senz'altro ascoltato con interesse le tesi che unisce il giurista di fama mondiale tuttavia non potrò assicurare la mia personale presenza a causa di un impegno di carattere istituzionale precedentemente assunto
Voglia quindi gradire le più Corviale espressioni di saluto di augurio
A lei ai relatori e tutti i partecipanti sono giunte parecchie altre lettere di apprezzamento per questa iniziativa ma non posso dare lettura
Dicevo prima che
Presentare intuito calabresi e
Il tutto non necessario essendo egli conosciutissimo e non solo con un fittissimo l'Accademia dei Lincei
Mi permetterei solo due notazioni oltre alla veri
Letto più volte
Impressionante il numero di lauree honoris causa che lui ha ricevuto in tutte le parti del mondo
Due brevissime notazioni una di carattere come dire quasi personale ma che in qualche modo mi estremamente cara perché
Richiamo alla mia memoria come a quella dell'Accademia dei Lincei un altro grandissimo Lince io che era Gustavo Del Vecchio e Gustavo Delvecchio era
Siano di Guido Calabresi
Quindi siamo di fronte a delle personalità che hanno onorato tra scienza italiana e l'Italia nel suo complesso
E la seconda notazione
Che è una mia interpretazione personale spesso mi sono chiesto perché a Guido Calabresi non sia stato dato il premio Nobel per l'economia
Che avrebbe largamente meritato e la risposta mia e Stato che non gli fu dato perché gli era considerato prevalentemente un giurista
Sono però certo che quando non sarà istituito il premio Nobel anche per le scienze giuridiche il primo premiato sarà Guido calabresi e quindi di questo mi rallegro già
Ex ante con lui non so se il premio sarà un giorno istituito non sarà istituito ma sono certo che se sarà istituito toccherà a lui ricevere quel premio questo perché tutti noi sappiamo che ha fondato letteralmente fondato
Una nuova banca delle scienze sociali
Lo scelse morali meglio ancora che è l'analisi economica del diritto ed un'ultima notazione nel curricolo un divieto calabresi
Ritrovo anche quelle caratteristiche soprattutto il cunicolo di formazione accademica quelle caratteristiche che configurano un vero scienziato nell'ambito delle scienze morali
Economia la filosofia il diritto la storia
Ebbene io sono convinto che la grandezza di queste scienze sta proprio nel fatto di essere delle scienze che compilano delle sotto scienze ciascuna una sua grandissima
Dignità ma è la combinazione dell'insieme che li configura come scienza e grande
E in questo senso credo che Guido Calabresi rimanga per noi una esempio preclaro di come si dovrebbero affrontare le scienze morali non attraverso la segmentazione
Ma attraverso il reciproco arricchimento
Questa è anche una delle caratteristiche della nostra accademia dove cerchiamo continuamente di far dialogare le scienze morali tra di loro e possibilmente anche con le altre scienze ma soprattutto le scienze morali tra di loro
Quindi grazie
Guido Calabresi per
Tornarci questa sua conferenza tra l'altro
Caricandosi anche di un anno lieve fatica perché domani mattina parte per gli Stati Uniti ancor più gli siamo riconoscenti
Passo adesso la parola al professor Consorti e poi introduce un altro settore
In se stesso oppure penso allora io direi professorale assumo nel fare il suo saluto adesso con il professor Conso introduce il lavoro
La conferenza del professor Calabrese
Grazie Presidente ho l'onore preme porgere il saluto del consiglio nazionale forense
Che e annoverato fra gli amici dell'Accademia dei Lincei
E il tema che oggi
Il professor Guido Calabresi che abbiamo onorato proprio l'anno scorso in questi giorni in un seminario sul
Responsabilità civile al Consiglio nazionale forense
Tratto un tema
Che il consiglio considera vitale
PMP sono per vicende recenti quelle che hanno contrassegnato il
Violazione di diritti fondamentali mentre la persona in cui il Consiglio nazionale forense offeso una posizione molto ferma sia
Con riguardo alla signora Sakineh sedime iraniana sia con riguardano avvocatesse Pregnana che si chiama Cirillo in bandi
Sia proprio giorni fa per l'aggressione che vi è stata da parte della polizia tunisina alla sede del consiglio per gli avvocati tunisini
Per cui
I valori della persona il ruolo che i questi valori hanno nei sistemi giuridici in particolare
Il necessità necessita di promuovere
L'abolizione della pena di morte in ogni Stato è uno degli scopi che sia assegnato il Consiglio nazionale forense proprio negli ultimi anni
Per cui
E con estrema attenzione che in seguito il dall'attuazione del professor calabresi ringrazio molto l'Accademia per avere coinvolto il Consiglio nazionale forense in questa iniziativa
Io vorrei fare un applauso al nostro Presidente
Chi ha avuto il merito intuire un qualcosa che era possibile fare una cosa eccezionale
Ma che le circostanze contingenti hanno permesso di realizzare oggi
Cioè sapendo che veniva a Roma sia pur per qualche ora c'è già la partenza per domattina profilo calabresi quindi le chiediamo scusa se era stanchiamo però si fa un grande onore
Perché colto al volo l'occasione a Molinaro malconcio anche alle contenuto nostro socio socio straniero
Però di grande prestigio di grande Rino Manza onore all'Italia un'ora l'Accademia ce n'era un po'tutti
Allora organizziamo quest'incontro che si inserisce diciamo così nel calendario già avviato ma
Una gemma in più niente ora meglio ancora la corona
E quindi grazie per la Calabria accettato Quadrio Curzio ad aver trovato quest'idea di aver realizzato l'idea di
Cogliere l'occasione al volo colto al volo prendo
Appena arriva prima che per il parto e lo faccio preparano voi
E questo permette anche
Tanto arrivano altri colleghi tanti amici
Nel frattempo è sono intervenuti anche
Emeriti della Corte costituzionale professor Marini in particolare
Grande giurista civilista permettete anche altra grande giurista imprecisi che tutto sommato un penalista ci voleva
E allora venuto buono la mia presenza è un'altra buona perché
Se si parla di pena di morte vuol dire che mi parla di diritto penale di sanzioni penali di processi penali non è allegra l'argomento è
Però è di una importanza fondamentale per la civiltà giuridica noi dobbiamo dire è contro la pena di morte sul colpo
Noi lo facciamo perché vogliamo batterci sempre di più affiancare sempre di più coloro che si battono contro operativa coloro che sono contrari alla pena di morte
E quindi ecco che c'è una coincidenza una convergenza di situazioni una convergenza di occasioni il problema ma guardate un po'i giornali di questi giorni
Purtroppo non è che sia una sinfonia che solo ogni tanto si sente suonare di pena di morte si continua a parlare quasi tutti i giorni e da ultimo poi in modo particolare
Fatti criminosi purtroppo mentre hanno la gente stesse dice ma bisogna reagire in qualche modo
Ed allora ecco la ricetta pena di morte ma come si abolisce la pena di morte in un momento in cui
I crimini sono così efferati così
Ma a Capri anche se vogliamo mare
Però
Ci sono diritti umani dei diritti umani che abbiamo in crisi
Presente l'avvocato lana che presiede l'Unione forense per i diritti dell'uomo dirige la grandi riviste molto dedicata ai diritti umani e la bandiera questa la pena più grave quella chiuso
Che io ho definito ma accadrà oltre che
Che Ravedis tormento OSA come può essere così si piena anche la più riesce ad un tormento per il giudice quando il titolo dice pena di morte il giudice
è vero che sembrerebbe qualunque giudice e anche il giudice civile anche il giudice amministrativo
E anche la legge ingiusta non è solo legge penale che punisce ingiusta quante leggi civili lo sono o meno sono criticate per loro ingiustizie
Però quando il tema è la pena di morte quello di partenza i tre concetti di questo titolo
Aprire una piccola parentesi che c'entra fino a un certo punto ma mi aiuta a entrare così in un dialogo più intenso ma poiché
Riporta quello che è la base questa pena di morte cioè
Questo
Vuole parlare a tutto campo il giudice con quei giudici dice il titolo il giù con un quesito le leggi ingiuste qualunque legge Colombo in legge può essere ingiuste non solo quelle penali anche se però la pena di morte tiene al centro
Non è che innanzi la bandiera per carità era per dire che va ammainata
Anche perché siamo reduci da settimane tormento su questo problema
Direi che è poi un certo momento ne farò un piccolo accenno sperando e più calabresi possa riprendere e approfondire inquadrare meglio questo concetto siamo reduci da un periodo in cui
In tante parti del mondo si sono irrogate ci sono ancora eseguite
Per fortuna ci sono dei casi in cui non proprio eseguite le Picciano sospese la moratoria era grande valvola che prepara a quella che dovrebbe essere la determinazione
Che la pena di morte che l'ente alcuni Paesi da un da ultimo ha avuto passaggi forti
E qui credo che il tema diventerà molto interessante
E sarà prezioso al testimonianza del professor calabresi negli Stati Uniti questa Confederazione grandiosa potente punto di riferimento che ogni Stato pone le sue
Disciplina anche in tema di pene
Pene fieri criminali queste pene criminale anche la pena di morte anzitutto incerte statici e in altri non c'è e direi che ogni volta che ci sono le elezioni anche quelle di menta sia regime
Questo problema
Risorge si pone
Si candida come non dico la liquida negli Stati Uniti ma alla guida di una certa di un certo stato si candidano due
O anche più magari
C'è qualcuno che si batte contro la pena di morte qualcuno a favore pena di morte io credo che
Lo dico in modo un po'generico
Nato Perego il professor calabresi potrà riprendere e puntualizzare meglio e con la sua autorevolezza sua conoscenza di prove
Un grande giudice negli Stati Uniti quindi è impegnato su tutti i fronti e ha una conoscenza completa delle problematiche giuridiche
Anche di quelle penali anche questa della pena di morte
Allora qual è il problema
Il problema di trovare
Il modo chi far prevalere in modo tale che non se ne debba poi più parlare di pena di morte
Non sento o solo la moratoria laboratori e una grande cosa ma è solo un passo è un passo che deve per eludere alla
Eliminazione progressiva
Quello che è bello quello che è confortante nonostante tutto
Che ogni anno quando le Nazioni Unite quando l'Assemblea del generale razionalità a dicembre tiene l'ultima seduta dell'anno
Questa seduta all'ordine del giorno fra l'altro ma deve anzitutto il punto a che punto scusate il gioco di qua e ci siamo per quanto riguarda la pena di morte
E allora da ultimo ci sono stati dei
Risultati sono state delle puntualizzazioni molto confortanti ogni anno aumenta il numero degli Stati
Siamo nel mondo e anche nella Confederazione americane il numero degli Stati
E dire che hanno abolito la pena di morte e anche il numero dei Presidenti
Che sono contrario a pena di morte sta crescendo
E questo è un risultato positivo della battaglia che in tanti si fa a favore
Nella vita
Al favore che quello che diritto umano fondamentale ardite sacrosanta
Come si fa poi dire aboliamo la pena di morte al si deve fare anche perché
è un concetto vincente anche perché il rischio
E ormai è capitato parecchie volte ventuno gli argomenti più forti contro la pena di morte che si commettono errori nelle indagini certe volte così gravi che portano alla condanna di una persona che poi innocente
E allora questa situazione l'aumento di questi numeri a convinta perché l'argomento più forte che pur lascia sbalorditi elettorali della pena di morte se eseguite irreparabili
E anche questo è un elemento da considerati
Poi avviene che cosa avviene che viene che in Iran purtroppo certi Stati non ci sentono da questi eventi certi governanti non ci sente no e abbiamo avuto appunto tragedie
Di quella ragazza di quella donna anzi in generale non più tanto giovane
Stata condannata ed è tuttora al centro di polemiche enormi sospendiamo appena
O vogliamo la pena di morte la trasformiamo in ergastolo eseguiamo
Certe volte si è apriamo la televisione adesso un po'meno ma è per i miei settimane quando
La condannerà stati erogata
Ecco che l'apparente già il telegiornale torta nelle case e con i giornali giorno dopo la notizia ma
è stata eseguita
Grande cordoli per fortuna poi
Cimentavano anni è stata sono sospesa ma quel solo sospesa decantazione no discorso continua il fatto stesso che se ne discute positivo
E allora noi oggi siamo qui per onorare un grande personaggio mondiale
Un grande giurista mi associo ospite ciò che il nostro cliente faceva che se ci sarà poi questo per e meno mercato del diritto consensi insignito che meglio di luglio di questo premio
Se questo avverrà noi saremmo felici ovviamente e ricorderemo questa giornata in cui è stato tra i nove
E io allora Presidente il passato e passo la parola
Che non togliere tempo nel Ciad tolto parecchio al nostro grande ospite
Voglio dire
Che piacere onore per me
Non hanno detto il falso
Rispetto
A esser qui
Dagli incendi
Essere presentato
Dal professor Consorzio corso Quadrio Curzio l'amico Guido avere qui
Rodolfo Sacco
Che fece
La relazione
Con Norberto Bobbio
Per una delle primissime Lauretta
Che mi hanno dato nel mondo a Torino che tre decimi o che ha fatto la presentazione
Alla tradizione
Del mio primo libro
In italiano tanti amici Vietti
Non di età Barbetti di tempo e giovani
In un posto poi che molto speciale per me e penso per tutto il mondo perché all'Accademia dei Lincei si è sempre comportata in un modo degno
Anche in tempi di dittature e di pressioni tremende quando tanti altri
Faceva uno
Quel Paese anzi fasi vada d'accordo invece i Lincei hanno sempre preso la posizione morale e giusta e viene quindi per me è particolarmente una giorno non volesse qui
Io
Ho pensato qui si sta
Questa chiacchierata più come una riflessione che una conferenza perché
Per me è è
Io mi son trovato
Un po'per caso in questa situazione di essere un giudice
Davanti a certe cose specialmente la pena di morte ma tutti tutti qualsiasi persona vincente Ciak certe cose a cui tiene moralmente e trova invece
Che il diritto che la struttura non lo permette o impone certe restrizioni su quello che lui vorrebbe lei vorrebbero fare
Mi impegno io mi sono trovato in questa situazione e questo mi ha fatto un po'
Pensare sulla posizione del giudice ed è di quello in riguardo alla pena di morte che vorrei
Parlare un po'core vuoi quest'oggi e poi semmai
Rispondere a domande alla fine
Dunque
A prima di tutto bisogna pensare un po'
Alla posizione del giudice americano perché mense mentre moltissimi
Pensano che un giudice
Della Como nuoto fare tutto quel diavolo che vuole non è affatto vero ossia noi siamo
A sì
Abbiamo il diritto di articolare il diritto quando ecco ammoniaca quando il diritto non è
Scritto quando ci sono fa
Costi per cose non decise e in quello forse abbiamo molto abbiamo forse più potere
Più possibilità di fare quello che sembra giusto che non magistrati di altri da di altri Paesi
A è anche vero che noi come i giudici abbiamo nei giuristi Simone
Enorme io sono il Giudice costituzionale fiscalista civile penale chissà cosa
è un ente come dicono gli americani e noi
Possiamo farlo e questo anche da
Certe e siamo scelti da varie carriere questo è molto importante in quanto una lotta porta alla decisione
Tutto uniti iter di vita che è più importante di chi l'ha nominato sei quello che viene da carriera accademica come io
Tende a pensare alle cose in un certo modo quello che viene da chiarire di grandi avvocati in un altro
Sia che sia Clinton o che sia Bush che l'ha nominato
E questo è anche importante a perché vuol dire che ci sono vari punti di vista sul giusto il sunto non giusto ma detto tutto quello che sembrerebbe di dire avete molto spazio
Per fare
Per lo più il diritto
Anche nei paesi di common law
Adesso è un diritto scritto ci sono una quantità di precedenti che leggano e il giudice e sempre il giudice che deve seguire la legge
Che cos'è la legge può essere un problema ma
Il giudice a quel mestiere e
In questo la nostra Corte
La Corte d'appello federale e forse la Corte
Più limitata di tutti perché
La Corte suprema
Fa i parametri per dire la verità molto
Noi non ci dà
Noi decidiamo
Migliaia di casi e la Corte suprema forse mi accetta uno due per riguardarli
E di solito dice qualche cosa che sono abbastanza complicate che nessuno le capisce lo stesso a ma perbacco da
Cioè
Prima istanza trova i fatti
E trovando i fatti
C'è molto più spazio per fare cose perché uno può dire dei fatti era un così io con lui e questo dà possibilità di portare a risultati che sembrano più giusti che non una Corte che è una corte di
Diritto di revisione di diritto come siamo noi
E i fatti non vi possiamo rivedere a meno che non c'era una palese
Risse sbarco nel trovare i fatti
Ma la cosa più importante della nostra corte e che noi
Sentiamo casi in collegi dissero i giudici e qualsiasi altro collegio della nostra corte ha deciso una cosa
Questo diventa una legge
Per noi che dobbiamo seguire
Quindi se fosse il caso che prescindono Sacco esempio Zheng commercio fossero un collegio della nostra corte e decidesse euro bianco
Io e persone molto più sagge come Quadrio Curzio Alpe io siamo un collegio la volta dopo non possiamo decidere in altro modo chi seguendo
La decisione del primo collegio a meno che la nostra Corte si riunisce in plenum cosa che noi
Per varie ragioni di sanzioni frasi non facciamo mai
Quindi io mi trovo spesso davanti
Tra leggi indecisioni che sempre di essere lì e in questo sono legato in un modo notevole dico tutto questo come background perché io in questa situazione che io mi son trovato
Andando in questa Corte quando io sono andato alla Corte
Non c'è vera
Effettivamente
Pena di me di morte nelle giurisdizioni su cui io
Avevo diciamo potere
Perché è federale non c'era il New York non l'aveva il verbo altri
Non le aveva il cane a Vito nominalmente l'aveva ma in un modo che non poteva essere mai applicata e quindi io non ho mai dovuto domandarmi
Cosa avrei fatto se
Su internet come ha fatto mi avesse
Detto il foglio che tu diventi proprio voglio che tutti i venti col giudice di questa Corte perché è stato così
E
Io
Progetto ma c'è la pena di morte la cosa non
Non c'è invece pochissimo dopo il Governo federale la imposta in modo molto brutale frequente
Il CNEL perché ambiato alla legge
Così che è applicabile
Il New York idea mi indica può invece una grandissima Presidente di una Corte riuscito a trovare un rampino per cui era invalido sotto la costituzione del New York quindi adesso nel New York non c'è
Il verbale
Posto bellissimo non l'ha mai imposta
La Terra c'è
E la questione allora reca che cosa si fa
Che cosa si fa una possibilità
Sarebbe
Di dire qui voglio dire che
Io
Sono
Moralmente e praticamente contrario alla pena di morte
In assoluto le ragioni per questo disposto un anche
Parlare
Con loro con voi dopo a
Sono ragioni
Si vuole diffusa filosofie di morale di religione se si vuole
Sono ragioni ma anche pratiche perché
Non
Non
Non è deterrente è impossibile che sia fatto in modo giusto
E io
Poi
Se c'è tempo dopo i se volete dirompente sul perché la pena di Moro esiste negli Stati Uniti quasi unico fra Paesi sviluppato perché ci sono delle ragioni molto specifiche
Per cui gli Stati Uniti in questo si comporta in un modo così diverso dagli altri ed è interessante saperlo ma ha ragione che poi infine
Ragioni utilitarie in un certo senso non giustificano non giustificano almeno da a mio avviso
Allora che cosa si fa una cosa che io potrei fare e dire
Io
Faccio obiezione
Di coscienza e
Mi
Lembo da qualsiasi caso in cui
C'è la pena di morte come possibilità
Ahimè chiusi ma essa of mille avevo da questi casi questo è una cosa che un giudice
Non solo a
Diritto a fare se non può seguire la legge o se a
Certi tanti interessi personali da l'imputato è cugino della moglie che voto a qualche cosa del genere al dovere di levarsi
A
E questo potrebbe essere una possibilità
Ora io ho pensato a questo però deciso invece
Che quello non è una cosa
Da fare
Anzi anche quando divento il giudice anziano che posso scegliere che tipi di casi voglio
Non ho scelto di
Tra
Know how a vere casi capitali perché perché non voglio essere Ponzio Pilato
Non voglio lavarmi le mani non voglio che il solo i giudici che senta hanno casi di pena di morte si devono giudici che non hanno obiezioni
Personali di moralità
A
Quel risultato perché se non
Invece che siano giudici che rappresenta uno il punto di vista compresso di un Paese sono solo i giudici da una parte in questo senso
Bisogna distinguere fra un giudice
E diciamo un funzionario o un medico o un persona che fa l'obiezione morale
A certe cose perché
I giudici deve definire che cos'è il diritto
E quindi il punto di vista che porta una cosa come vedremo influisce da come è vero vede il diritto in modo onesto
Il funzionario o il medico non ha quel mestiere quindi ha il diritto di levarsi e non fare una cosa che non gli piace che il giudice proprio perché deve interpretare la legge
Se lui si leva lascia che l'interpretazione sono fatte da persone che hanno un altro punto di vista e la natura della legge essere più complessa in questo modo
Detto questo non posso
Non sono penso che non son mai estremista
Se questo mi richiedesse
Di essere se il mestiere di giudice mi richiedesse di essere quello proprio che ammazza la persona non lo potrei fare
Dovrei levarmi
Dai piedi allora
Farei
Ai mutui chiusura esserlo e non posso dire che
Io
Possa ammirare anche i giudici ci hanno detto io non posso farlo il giudice della Corte suprema proprio Stucchi Pala
Accertarto ad un certo punto di
Anzi
Farsi c'è la legge penale
Forse
Andava verso l'invalidità costituzionale e quasi c'è riuscito in un modo eticamente giusto invece non c'è riuscito
E
Gli Stati hanno rimpasto questa legge lui si è trovato ad avere a
Da dovere affermare un caso
E ha votato con la Corte ad affermarlo poi d'accordo
Qualche mese dopo si è dimesso dalla Corte
Sei o sette mesi
Dopo all'improvviso è morto
Ma io ero preside Aiello ieri ed io
E
Gli hanno chiesto
Di dire due o tre parole quando la Corte suprema ha fatto una riunione in memoria un così e lì c'era tutto Washington che han detto le solite storie e io ho detto
Che credevo che lui si era dimesso
Perché
Da pareggia stava bene perché non voleva essere più nella situazione ad affermare una pena di morte
Tuttavia Cintioli ha fatto così come per dire ma annua questo impossibile che lui avesse sua moglie sedute in prima fila fatto così
Tre ed è una persona molto degna
Però è giusto e corretto ed evidentemente a quel punto non si è sentito di fare ma io credo che però un giudice come me non deve elevarsi deve stare dentro a fare
Allora cosa fa
Nulli fisica
Fa
Dice che la legge diversa da quello che è
No
Quello
Per me
Non posso fare non posso farlo per ragioni
Sia
Ho fatto un giuramento di seguire la legge e
Ho detto
Di farlo
E come ragione morale proprio
Anche quello
Ho fatto così secondo più pratico non mi fido dei miei colleghi
Ossia se io faccio lo fanno anche loro proprio al sistema di loro ma dopo tutto
Debbo dire cioè per lo più
La legge le vede bene
Ora il collega Tizio molto legata agli occhi io penso che la legge per lo più capisce le cose bene perché l'esperienza
Sia democratica ossia di giudici di common law da tanto tempo dopotutto
Mi fido più
Della legge che non dei singoli
Dei miei colleghi e
Se io me la fa faccio quel che vogliono fanno anche loro in altre cose dove io Cavour sbagliato e terzo è una cosa molto pratica che se un giudice che
Non
A che è contrario
è una cosa come la pena di morte nulli ficca
Altro vuol dire che qui i giudici che hanno quel va
Crei punto di vista non vengono nominati non sono fatti i giudici e in un sistema dove
La carriera giudiziaria non è magistrali non è
Una carriera da principio ma persone perché diventano giudici di queste corti
Da grandi avvocati da grandi professori da questo o quello
Vorrebbe dire che gli unici che sono fatti i giudici son quelli
Che invece
Non hanno questo punto di vista e anche qui è sbagliato perché allora a questo punto di vista non c'è quindi non loro difficoltà
Allora cosa
C'è un'altra cosa che certi giudici hanno fatto in questa situazione
Fanno
Ed è una cosa
Che lascia mi lascia
Perplesso
Ma ci sono molti giudici che quando si trovano davanti una cosa che loro trovano
è ingiusta e orribile
Invito intorno
Automatico
Applicano alla legge
In quella sede
In quei
Punti in quella situazione
Condanna
Feroci tassi si vuole nascano città completamente
Dunque lavorativo così non ci possono essere eccezioni si fa noi stiamo solo la voce della nuova
Dobbiamo seguire la legge pena di morte pena di morte si fa
E proprio persone che sono contrarie
A questo diventa hanno gli applicatori di questa legge più severi
Questo è successo per esempio nella pene di morte andarono guai il quale
Costoro che aveva accertato
Di
Evitarla ma quando è ritornato al stupirsi elevato e loro in quanti diventato proprio automatico va bene avete scelto
Così si fa
Per questo
è interessante perché ci si domandava il perché
Sicuramente la notificazione di queste persone contrari che fanno questo Tellini ci sono precedenti storici
Negli Stati Uniti particolarmente interessanti
Mio grande collega
Morto molto giovani
Tragicamente Rocca per
In un grande libro già stessa chiuse
Ora
Studiato i giudici abolizionisti
Prima della guerra civile
Giudici anti schiavitù il momento quando esse davanti schiavitù anche nel nord esser ferocemente così era difficile i quali
Si trovavano davanti è un diritto federale
Che diceva nasce un po'non schiavo è scappato dal sud al nord
I giudici sono obbligati a mandarli indietro
Dove questo veniva otturato non ammazzato in modo tremenda
Poi ha visto che questi giudici
Abolizionisti cerchioni di loro Veronique più feroci nell'applicare questa legge
Fra questi
Ma e si è domandato il perché
Per caso interessante ICI forse il più grande di questi
Ed era un giudice
Che si chiamava
Lamentele la riunione sciocco
è stato il giudice del Massachusetts Presidente della Corte suprema del Massachusetts chiaro il fatto
Tutto
Il diritto commerciale il diritto di responsabilità civile del Massachusetts un giudice di un
Attivismo se si muove di un'innovazione
Dove innovava
Enorme uno dei più giudici più creativi ad essi si può anche criticare ma
è uno dei giudici del comma uno che sempre il modello del giudice del cavallo
E l'UNIRE abolizionista ferrovie
Però
Davanti a questi leggi
Le applicava così
Cosa divertente eccede murales sciolto aveva un genero marito di sua figlia più grandi di lui era uno scrittore
E lo scrittore Hermann altri
Le mele sciocco e il capitano vera il capitano vero
Nel deliberati il capitano che giustizia il sempre il marinaio
Che ama
Perché
Dato i pugni ad un
Piccolo ufficiale dittatore
Ma la legge era la legge e il capitano vero
Giustizia questo e meritevoli lo scrittore
Che amava sua
Suocero perché
Forti non aiutava il finanziamento e così l'ho trovato una grande personalità si domandava tatto in questa ma perché
Ma come
Ma era veramente necessario e quella novella di Billie batte dice anche ma forse non era necessario nere
Tra risposta chieda car
A questa situazione è che certe volte psicologicamente una persona che si trovava in quella situazione
Non può soffrire l'idea
Che atto ostile di decidere malgrado questo potere certe volte deve arrivare dalla parte sbagliata devi giustiziare quindi preferisce considerarsi
Una non persona
La busta e la nuova
Un automa toh che non può fare altro e che questo psicologicamente apportato queste persone acquisti risultati ma ovviamente questo risultato è un disastro perché allora perché stare lì allora è molto meglio
Levarsi dai piedi perché
Diventare perché uno ero contrario la persona che più feroce che non vede niente quindi anche quello io rinuncio
Ritorno un momento
Però alla nulli fitte azione prima di dire cosa si fa
Vorrei distinguere
Un giudice in una situazione come la mia adesso e un giudice diciamo nella Germania nazista
Tra ossia
Se è un giudice
Troppa che tutto il sistema
Tutta la cosa e marcia
Allora tutt'altra cosa
Allora è tutt'altra cosa questo non è uno che accetta il sistema questo eh e spero che sia un rivoluzionario intonacato e quelle una cosa santa quelle una cosa che non ha diritto di fare
Di fare
Ci andate
Di
Berlino li Ficcardi far tutto per portargli giù questo sistema
Sbagliato
Eseguirle conseguenze di questo ma quella un'altra cosa alta sia
Papà come medico era antifascista era rivoluzionario
In toga bianca se si vuole e
E così è una cosa che in uno
Trovo bisogna
Distinguerei dalla situazione dove io dico no per lo più questo è un sistema che accetto di cui io faccio parte ma c'è questa data cosa
Che non viva
Dal sistema dalla situazione dove io dico no
Questi son porcherie totali
Scusate la parola
Ma basta e bisogna andare però bisogna anche se uno non estremista
Distinguere la situazione dove avviene non è un caso che fa parte del diritto ma una cosa così strana così strampalata
Che non avverrà forse mai più dove non c'è altro modo un giudice che si trova
Che se segue il diritto il diritto noi in generale accetta il sistema ma si segue il diritto metto a potere settore
Modificare in quel caso
Diciamo che Bush contro Gore
Invece che Bush contro Gore
Fosse Bush contro che pure e che non ci fosse un modo
Sotto il diritto di arrivare al risultato un giudice che diceva no no guarda è quindi ovvio allo perché segue una volta che c'è Ettore
Fine del mondo quella è un'altra cosa
Lui è questo il giudice
Non fa il giudice forse dopo si deve dimettere avendo fatto preso questa posizione perché non è più capace fare i giudici
In ogni modo in quella situazione fa come mi ha detto giudice blatte ha fatto lui in un caso in una situazione drammatica può anche parlare
Che aveva a che fare con
Testualmente unica di segregazione
Ha detto
No non posso fare altro e poi questo qui del sud degli Stati Uniti ha detto stambecchi il Candita Anders Costituzione io ossia quello che l'utero attacco contrattaccato le cose ecco mi
Son qui non posso fare altro
Tra
Dite che non mi son comportato da giudice o avete ragione
Ma in una situazione così drammatica come diciamo sarebbe che tre alti lì forse ma questo non è la situazione di una serie di temi come la pena di morte o cose che sono ingiuste di più
Allora cosa si fa
Beh
La cosa che si fa
è
Ci si sveglia nel mezzo della notte
E si cerca di trovare
Un modo
Che giusto nel diritto
Che segue il diritto per cui il risultato ingiusto non è applicabile
In questo caso perché il diritto Stato
Non capito bene in quando persone hanno parlato del diritto in quel modo
In altri casi
Socialmente un giudice americano deve fare
In tutti i casi
Non solo in quelli drammatici dove
La legge ci sembra veramente immorale ingiusta
Ossia
Quando
Un studenti disse a me è un giudice molto conservatore molto tradizionale vale la pena parlare di giustizia anziché legge quando si porta un caso davanti a loro
E questo modo ci saranno
Dell'arte non solo ha detto altro che quello che stavo per dire io ci fa lavorare di più
Risultato sembra ingiuste molto facile si decide il tasso quando nella
Perplesso
Perché sembra ingiusto anche in cose così più causale casuali allora uno lavora di più per vedere se veramente esiste la legge
Moralità
Le risulta atto
Tanto più grandi
Questo svegliarsi in mezzo la notte non è solo il svegliarsi mezzo la notte la sera prima ma vuol dire seguire questo caso dal principio anche prima che chi arriva
Per vedere se
C'è stato uno sbaglio se c'è qualche cosa per cui il risultato ingiusto può
Essere
Evitato
Non solo
Un dovere morale Mengoni cosacchi aiuta a portare avanti il diritto
Perché se io trovo che mentre il diritto sembrerebbe di portare a questo risultato
Ma perché ci tengo molto a questa cosa vedo che infatti quello che hanno detto prima o come hanno interpretato non si applica veramente in questa situazione
Quando vengo il giorno dopo davanti agli altri due giorni giudici e gli dico guarda mi sembra che quello che
Avrebbero detto è il diritto non è il diritto qui
Se io ho ragione
E se la nostra Corte non è una Corte ideologica come non va è una corte
Più spesso che il mondo
Un po'tutti e due di questi mi dicono Drago Guido
Questo caso mi dava un po'di fastidio ha ragione
La legge è così
Ovviamente non li dava altri tanto fastidio quanto me
Perché sono stato io
A trovare
Questo
Perché hanno capito e ci saranno i casi
Dove ci tengono a loro e se hanno ragione è che il diritto non è così sarò io a dire va bene e questo porta avanti il diritto
E non lascia che diritto venga gelato in una posizione
Che
Sembrava giusta quando il caso di altre cose ma infatti non trattava di questa situazione
Questo succede più spesso di quanto uno non pensi in casi non molto importanti
Una tanto più in casi importanti
Io potrei darvi dagli esempi un caso che mia che accende era un caso in cui
C'era
Portavano
Il Governo federale cercava la pena di morte il giudice di prime istanza e uno dei giudici più bravi
Su questioni di procedura penale non sbagliava mai
Aveva retto scritto il libro è così
Io guardando questo da quando questo caso incominciato
Perché Cera la vera possibilità che questo arriverebbe in appello davanti a me e quindi volevo essere bensì congruo non solo la notte ISP
Prima
Di vedere che non ci fossero stradali e ho trovato uno sbaglio una con un punto interessanti complicato scossa si faceva se c'erano due G
Una giuria che risentiva due temi di morte
Vi due coinvolti
Cioè l'idea trovato colpevoli insieme a Napoli doveva sentire separatamente la pena è così e ho trovato uno sbaglio
Per fortuna
Le ingiurie
Non hanno dato pena di morte in nessun caso
Quindi la cosa non mi è mai arrivato sono andata a questo giudice
L'ha detto bene
Aria vere però a lei ha sbagliato ha fatto questo sbaglio a questo punto nuovi più anziano di me quindi una persona bene anziana
Ha detto comma quattro
E gli ospiti fatto il punto e questo fa accipicchia in Regione
Lui stesso ha visto che infatti
Questo è così avvengono e porto il diritto più in là
Quando il cappotto voi non è così drammatico né di pena di morte può anche dire che quando uno si sveglia cioè perché
Il diritto aveva Ciarrocchi ragione e il punto di vista di quello che sembrava giusto a me è sbagliato perché modesto come sono capisco anch'io che ci sono delle volte che mi sbaglio io sulla moralità invece che il diritto
E quello che ha ragione
Va bene ma cosa si fa
Voi
Se invece
Non si trova
Non si trova morto
Certo è molto bello quando si trova morto trova
Una cosa che giusta nel diritto
E che porta al risultato che sembra giusto e la notte dopo uno dorme molto bene
Uno fa un bel sogno rientra
Ma cosa si fa quando questo non avviene
Dunque
In questioni di pena di morte a me ancora non è avvenuto questo cioè sia perché
La pena di morte malgrado tutto nella mia giurisdizione e ancora cosa relativamente rara sia perché
Gli sbagli sono molto facili da fare e
Che cos'è il diritto e cosa il diritto non è poi così chiaro
Nottola una volta l'altra
Potrà venire
Una cosa che uno pensa di fare in situazioni così e di scrivere
Come possiamo fare la sentenza concorrente in cui dice
Sono obbligato a seguire il diritto perché è questo ha detto questo quest'altro con legge ha detto quest'altro non c'è spazio quindi io devo seguire
Ma
Ingiustizia
Ed è una cosa che infatti hanno sbagliato esprimere per la storia
O scrivere dicendo dell'argomento quando capite che non avete letto la Costituzione nel modo tradizionale
Come ha fatto il grande giudice al
Contro la segregazione negli anni mille ottocentottanta
Ha detto no di questo e questo scrivere per la storia
Ciò detto a un favore
E
Ti fa sentire meglio il problema di questo
C'è una tentazione
Che iscrivere per la storia farsi martire di dire guardate io debbo seguire
Il diritto che mi fa fare una cosa così brutta ma io vi dico che quello è sbagliato e mi avete fatto fare una cosa del genere buongiorno a capire perché avevo ragione io è così
è troppo bello
è una tentazione al martirio
E chi è seria poeta che brava poeta persona ACEA ma bravo poeta nel
A l'assassinio nella cattedrale ha proprio scritto del la tentazione al martirio
Di Tommaso a Becchetti voleva diventare matti perché è bello questa tentazione più grande però perché è un martirio in cui quello che so aprendo sei trova quello che vi ingiustizia
Quindi un partito il cui tredici e quaranta cosa mi succede a me ma quell'altro fuori
Cioè soffre e la tentazione a fare quello
Ce ne
Ed è una tentazione
Tutti gli individui
A
Non farci lavorare forte abbastanza per vedere se infatti c'è un modo di non
Cadere in quella trappola
Invece
Di
Ampliare diritto portare il diritto in una situazione in modo
Più bella una cosa di più riguarda guarda come se un bravo io faccio questa cosa
E lì
Con questa tentazione
Farei nome di San Tommaso Moro che ha detto il buon Dio ci ha dato il cervello per evitare il martirio e finito martire ma però aveva quest'idea che valori
Dobbiamo usare tutto il cervello che abbiamo per vedere se infatti
Il diritto non è così e non darci troppo velocemente
Scrive il professore questo non dice che non vuol dire che se uno proprio a quel punto allora può fare anche quello
Io penso che in tutt'altro campo adesso per la prima volta fra un
Un anno così dovrò scrivere qualche cosa di questo genere
Sui contributi fiscali politici non per caso in cui completamente di dire guardate voi siete andati in queste direzioni ma sbagliate
E
Tentazione un po'diversa ma
Se un giudice da sedici anni è la prima volta che mi son trovato proprio nella situazione di dover fare una cosa del genere allora cosa si fa
Se non c'è altro rimedio
Non si può chiedere scusa
Quello che non sarei riuscito a salvare
Non puoi andare
Da quello
Chi subisce
Il risultato ingiusto
E direi mi dispiace tanto
Credo soffre già abbastanza
Non è il diritto di fargli fare
A lui
Di darti il perdono
Questo l'ho imparato dall'risponda che era mio professore di diritto costituzionale è diventato un giudice di primo istanza
Santa persone la quand'era diventato un giudice ha dovuto imporre
Una pena
Numero di anni di prigione che mi sembrava completamente ingiusta
Prendo fatto questo perché era una persona così care andato giù
Ha messo il braccio sull'imputate de l'Etat non ti posso dire quanto mi dispiace
E questo gli ha detto vai a farti che eccetera in inglese e potete immaginare altri le parole gli ha detto e patacche chi dice questa storia ci aspetta aveva ragione non spettava a me è una cosa che
Deve essere fra
Il giudice il proprio di
Mandare perdono non a quello
Che ha fatto
Però in quella sede la situazione può avvenire
Ho detto quando mi hanno chiesto il
Una specie di sommario di questo che avrei finito però con un caso una domanda difficile
In tutte queste situazioni vi ho detto quello che dopo averci pensato e forse mi sbaglio
Io sono arrivato decidere che finalmente segue la legge ma faccio del mio tutto
E spero che il buon Dio mi ha dato abbastanza cervello che posso di solito trovare da che cosa perché non mi
Levo Depieri così la questione che non no
Decisa e invece questa
Mi sveglio
E trovo un revamping
Troppo una ragione
Per cui
Questo che è stato fatto è uno sbaglio
E una ragione nel diritto
Che plausibile
Ossia
Un avvocato
Sarebbe tenuto a portare questo punto davanti a una corte dire B qui si fa così
L'avvocato deve dire la verità ma qualsiasi punto di diritto che sia plausibile è suo dovere
Lì offrirlo
Alla Corte
Il problema
è che io non ci credo ossia
Dentro
Plausibile
Io non l'accetterei
Questo Rampino se non che
In questo caso polacca
Al risultato giusto
Che cosa faccio
Se faccio come fa l'avvocato
E la mattina dopo arrivo qua gli altri miei due colleghi e gli dico guardate che il diritto è così e così è così per questa ragione
Facendo il punto plausibile
Essendo assai convincente
Ce ne sono
C'è una buona probabilità che almeno uno di questi dice quindi la Regione
Se invece io vado e dico sentite cari
C'è questo punto l'avvocato non l'ha portato ma è un punto plausibile
Ampi beh io non ci credo ma mi farebbe molto piacere se vuole ci credereste servono accettasse perché è plausibile io aperto certe ragioni etiche quelli decidono dall'altra parte
La persona il risultato viene ingiusto
Quante le due cose faccio
Ho il dovere
Di essere giacché uno dice che gli dice come la penso opposto a fare con loro
L'avvocato e cercare di fare un inciso a fare una cosa che se io vado lì
E gli dico ci credo
Proporrò scrivere una sentenza in quel modo e io scrivo una sentenza di sedie disse
Sì di dissenso dicendo c'è molto contento perché il risultato mi piace ma come diritto avete fatto degli sbagli se quelli mi ammazzano e omicidio giustificato
Ho chiesto a questa domanda
La chiedo a voi a molte persone
Anche molto saggia
Uno che era se questo è il genero degli Stati Uniti qualcun altro tante persone è su questo punto
Le risposte solo diviso in nettamente
Non mi ha detto non avverrà mai perché tu razionalizzi verrà anche sempre e deciderà chi ci credi
Io ho detto sì ma il mio mestiere di non razionalizzare di guardarmi
Con una luce feroce
Per essere sicuro che non faccio nel caso del genere questo disse e per quella loro uno viene giustiziato
Proprio degli enti non so
Siccome per questa situazione finora non mi è avvenuta ho preso la scappatoia del giudice di dire deciderò il caso quando mi arriva il caso
E forse siccome su un vecchio abbastanza non arriverà mai ma siccome sono anche
Professore
Il problema non potevo
Non porlo
E con questo bilancio
L'applauso
Spiega
Tutta l'ammirazione che noi abbiamo sentito
Se il professor calabresi per questa sua
Conferenza
Prima di aprire il dibattito immagino ci saranno delle domande vorrei fare due sottolineature all'inizio luglio è stato
Molto
Molto come dire
Vicino alla storia della nostra categoria affermando che i Lincei si sono sempre comportati in modo impegno moralmente il modo giusto
E questo certamente è accaduto ma detto Daloui assume un valore ben maggiore e certamente accaduto in almeno due circostanze della storia dell'accademia
E questo degno moralmente giusto sia applicare esattamente a mio avviso anche a quello che lui ci ha rappresentato nella sua Conferenza stasera cioè come un giudice giusto
Giusto ma anche un giudice
Rigorosamente
Professionale
Che fa pieno uso della ragione si deve comportare
Nei confronti di una legge che
Per quanto riguarda l'esito finale della sua applicazione
è una legge ingiusta nel senso che
Non
Rappresentativa
Di quelli che sono
I valori etici che il giudice stesso ritiene i valori ispiratori del suo essere
E quindi se mi è consentito siamo sempre stati onorati di avere il giudice calabresi come
Socio tra virgolette straniero perché gli è
Profondamente italiano
Profondamente italiano
Dell'Accademia dei Lincei ma ancor più questa sera io trovo una grande coerenza tra questo carattere
Ti dignità morale di giustizia Kenya riconosciuto l'Accademia e lui stesso quindi è nostro consocio a maggior ragione a maggior ragione questo mi rallegra davvero molto detto questo
Qui ci sono dei giuristi insigni io stesso come
Economista
Alla fine avrà un quesito ma ovviamente essendoci dei giuristi insigni sarebbe bene che cominciassero a loro a porre qualche quesito
Se il professor Consoli tiene di intervenire per primo ovviamente non solo sarà il benvenuto ma auspichiamo anche che intervenga per primo
Se no RAI quasi concorrenza nostro grande oratore non saremo in grado di competere con l'urgenza della brillantezza della varietà delle sue considerazioni
Però il Presidente mi invita
Allora correttezza e cortesia mi impongono almeno di fare un breve intervento iniziale
Io sono stato molto colpito fin dall'inizio non non stupito perché so bene la della bravura del nostro ospite però mi ha colpito molto questo molto colloquiale
Questo rappresentare dialogo quotidiano
Portandolo al nostro hanno struttura
Allora
Correnti
Ma queste
è un modo molto americano
Discutere i problemi
Che rapporto eccetera al dogmatismo italico
Questo è un modo
Piano simpatico a me dicano quanto influito quando veramente all'Italia distinte direi che lei proprio
Era una delle differenze importanti di come noi
Giudici facciamo
Il nostro mestiere
A
Il dialogo
La conversazione
Che porta
Inevitabilmente anche
Tutti
I campi
Di
Economia Filosofia
Come Lerner niente come si diceva uno bisogna essere
Vicini a di grandi filosofi è così nella discussione fa parte del modo
In cui i giudici almeno a un certo livello vedono il loro mestiere
Così
Proprio
Io
Insegno un corso con concerto
Città
Che uno che era Presidente della mia Corte
Chi è più giovane di me maldestri già giudice anziano perché lui ha fatto proprio tutta la carriera
Magistrati tale ed era
è primo cugino del vecchio Presidente Bush
C'è un luogo che si chiama questo a una tiratura completamente diversa dalla mia da tutti i punti di vista è sempre stato
Inzaghi in tutto
A
Sia come carriera io dico invece sono alzai da tutto sono lì come rifugiato sono eccetera eccetera che devi fare così
Non a voi facciamo un corso in cui
Dodici studenti
Tutti quelli di Air vogliono seguire questo corso ma dodici vengono scelti per lotto che portano da nuvole Corsica casi come se noi fossimo la Corte Suprema
E portano questi casi in ogni
E nel discutere fra di noi acquisti i giudici facciamo capire proprio
Agli studenti questa dibattito di come
La cosa viene discussa a un livello dove
Sì
C'è il dogmatismo ma ci sono tutte queste altre cose che avvengono
è e che fanno parte per cui quello che uno porta
Signor di conoscenze sia di Filosofia
Diventa parte di questa discussione in file di ritardo è quella proprio penso che sia una cosa secche se deriva dal Como nuovo o no non lo so ma è un modo di vista
Ben diverso da pensare le cose
Che Celli che non vuol dire che abbiamo più potere
O meno dico solo una cosa che rende il mestiere molto più divertente molto più interessante perché se uno può dire se il Sindaco a far da
Questo è e poi
Certe volte
Certe cose si porta un dalle cose più stare per vedere
Se in una parola voleva dire questo in questo contesto che in un altro
Si può fare
L'esempio delle differenze in questa parola nel frattempo e nel Brenci per firmò sono a livelli alti di discussioni ma anche a livelli molto bassi
Perché
Solo possono do quindi
Credo di parlare forte aveva sono molto sordo come direbbe il mio se io sono Mauro politiche insegno diritto internazionale a Trento è inutile dire che
La sua elezione è stata di un interesse
Estremo reti una debolezza estrema come è stato sottolineato che a recato spuntini numero indeboliti dibattito ITT discussione dico subito che non ha la risposta alla sua ultima domanda
Debbo dire che la prima reazione Emilia sarebbe quella di dire se
La tesi credo che
Abbas sostanza plausibile io ho soltanto un residuo dubbio non avrei
Difficoltà portarla avanti di fronte
Ad un tema di civiltà giuridica consiglieri così fondamentale come quello della difesa della vita come ha sottolineato dentro questo con solo quattro la sua soppressione attraverso un diritto e attraverso il il processo ma volevo toccare un altro punto
E cioè quello quella evoluzione che ha sottolineato il professor Conso del comune sentire della Società internazionale a proposito
Della moratoria e si spera dell'abolizione della pena di morte negli ultimi anni abbiamo assistito a un processo
Il prototipo molto importanti sottolineato dal numero di voti a favore
Un po'di risoluzioni adottate
Dall'assemblea generale delle Nazioni Unite non ricordo che i primi tentativi forno infatti e dall'Italia in prima persona delle mille novecentonovantaquattro addirittura e da lì in poi c'è stata una mozione costante e continua il comune sentire fa in quella direzione nella società internazionale ultimo esempio è quello degli statuti dei tribunali penali internazionali il professor Conso mi richiamo ancora alla sua esperienza non fu un
Un
Negoziatore molto importante negli ultimi momenti traduzione dello Statuto di Roma della Corte
Penali internazionale quando si pose il problema della inclusione o meno della pena di morte nello Statuto alla fine sull'uscio e trovare un compromesso la mia domanda è questa
C'è qualche possibilità e qualche speranza che questa
In promozione nel comune sentire della Società internazionale possa influire alcuni
Sempre più giudici americani a trovare il tipo di soluzioni che lei
Allevare
Atti Medical in questo chiaramente tra prima di tutto a
Da
Ragione
Totale nel dire
Che questo
Questo sentimento e questi un movimento contro la pena di morte in tutto il mondo
è una cosa di enorme importanza e che è una cosa
Che
Dovrebbe avvierei effetto diretto sul diritto
Americano perché quando la Costituzione americana dice che
Le tende
Che sono inconsuete e crudeli
Sono invalide
Non dice inconsuete negli Stati Uniti
Ne se uno va davvero a vedere che cosa volevo nuovo
Quelli che hanno scritto la Costituzione loro non si limitavano affatto
A le idee degli Stati delle primi tredici colonie questi idea che inconsueto e solo inconsueto negli Stati Uniti è
Fondamentalmente sbagliato
Disgraziatamente la Corte Suprema ha detto si guarda negli Stati Uniti
A un certo punto
Capiranno che non è così e se io scrivessi
Dovessi scrivere una concorrendo apprendo in dicendo dove avete sbagliato farei punto e virgola e far vedere tutta la storia per cui su questo punto hanno sbagliato e hanno sbagliato
Quando il giudice Scalia dice non si possono citare e parla proprio in questi tipi di casi
Quello che fanno gli altri Paesi o le corti degli altri Paesi perché le corti degli altri Paesi i giudici non sono stati nominati dal Presidente degli Stati Uniti
E confermati dal Senato dice una cosa
Come il fatto che è vero ovviamente il giudice di
Costituzionale tedesco italiano non è stato nominato dal Presidente ma dice che una cosa che è completamente irrilevante non ha nessun significato
Perché dal principio negli Stati Uniti
Poi mi è stato
E i giudici di ogni Stato
Avevano il diritto
E l'obbligo non di seguire ma di conoscere e di citare le decisioni di altri Stati degli Stati Uniti
Quindi
Il giudice nel canone ricca che citava e città normalmente il giudice della California cita un giudice che non è stato nominato dal Governatore del CAD arrecato
è approvato dal Senato del camerette
E
Un giudice del menti che trovava che il diritto
Lo sviluppo del diritto canadese e più vicino allo sviluppo del diritto del mese che non
Lo sviluppo del diritto del Texas come infatti è
Ha più diritto a
Citare e spiegare perché vuole segua retta seguire quello quindi in queste cose infatti
Si deve guardare a tutto il mondo e prima o dopo succederà così intanto non c'è dubbio che
Questo movimento e anche le azioni specifiche quando
Si illumina al Colosseo e così non è che salva quella data persona
Ma dà forza a tutto un movimento che porta agli Stati Uniti in quella direzione adesso nelle ultime settimane lo stato dell'Illinois
Sia alla Camera che al Senato hanno votato lo abolizione vediamo se il governatore firma
Se firma è una cosa molto importante perché questo è uno degli Stati più importanti con la città di Chicago anzi è uno Stato che si è sempre usato perché il Michigan non aveva la pena di morte
Per varie ragioni per uno sbaglio che hanno fatto Centanni farne giustiziare uno che rinunci ente lì noi invece la vede due Stati molto simili
Una grande città Detroit una grande città Chicago retro edilizio grazie simile uno dall'altro e nessuna differenza
Nel livello di omicidi fra l'uno all'altro e così
A ma il fatto che uno Stato come li noi al se va in quella direzione dice molto
L'anno due anni fa il cane ricordo
Il
La Camera e il Senato hanno portato all'obiezione governatore repubblicano ha bocciato adesso c'è un governatore democratico
La Camera di Senato e meno propense ma una speranza che anche qui il movimento in questa direzione c'è e questo che succede in tutto il resto del mondo aiuta sia a livello morale
Sia a livello di pressione ma anche proprio a livello
Di
Convincere un certo punto che
L'America
Non può essere exception nuovo
Diversa da tutto il mondo nelle sue citazioni nel suo guardare lo sviluppo del diritto e proprio perché dal principio nella dichiarazione di indipendenza
L'America ha detto nuovi facciamo questo a riguardo alta pensare
Delle nazioni Del Monte
Come tirature proprio così
Grazie mi chiamo Gennaro Cazzani sono molto alte e poco Sait attacca protratto Saiti
Dunque penso che si potrebbe fare un becco negando in una riunione sulla giurisdizione perché così da questi forte ci porta molto molto lontana però c'è una consulta che lo sto studiando
Io non ho abbastanza casi quindi è veramente una domanda ossia
La sentenza comunque non viene eseguita quando la persona molto intelligente
Un'ipotesi da verificare o non viene condannata quella sentenza non viene eseguita
Questo che la seconda guerra mondiale o diversi esempi per esempio Brown quello del del che faceva Bambang obbrobrio oltremanica ed era nazionalista tra socialista
E il capo della guerra chimica giapponese che era una repressione perciò del ventesimo secolo e di contro capo della guerra chimica statunitense non solo venne impiccato per cosa da dire
Noto che si casi abbastanza Zoff sufficienti per dire che questa è una norma una scritta ma effettiva
Però questo dubbio da persona di grande intelligenza un paio di mensa e poi necessariamente in gamba e mezzo temo che venga risparmiata e forse è meglio accreditati
Dunque
Werder Val Braulio infatti c'era una fonte
Libri Harvard bisogna dire che ha scritto delle
Canzoni si diceva
Io le mando in aria questi missili e vanno a terra questo non fa parte del mio mestiere dice Werner Van bravo questa do spetta a me
Quindici persone chiave osservato questo desidero verifica debba che non ci fossero
Una delle cose per cui certi giudici
Hanno trovato che specialmente la pena di morte
Doveva esserci provata invalidato era proprio questo fatto dell'impossibilità diurni applicazione che fosse
Qua
E che quelli che o perché erano molto intelligenti o perché avevano la possibilità di avvocati di certe eccetera o per questo per quell'altro riuscivano sempre
A scampare la
E altri no
E
E questo è quello che è convinto il grande giudici della Corte suprema Stevens
Troppo tardi a sarebbe stato meglio sei prima avesse visto questo anche bla qualche dire no forse in teoria sarebbe possibile ma in pratica
Impossibile applicarla in un modo che sia giusto e quindi
E qui si ritorna dal perché o meno della pena di morte
Se la ragione per la pena di morte fosse
Che
Di esser un deterrente
Allora il fatto di una qualche ingiustizia una volta o l'altro per chi è utilitaria o non mi porterebbe perché liti unitaria in ISMU non prende prigionieri
Che qualcheduno sacre ma se gli altri godono di più
Va bene
Il problema di quello è che
Deterrente eh troppo ovvio che non riguarda
E ci sono tutte quelle su quello a andando molto indietro TAR ci sono tutte tutti i dati di questa
Allora la questione mai giusta perché ci sono delle persone che sono così e colleghi eccola e per cui questo giudizio lasciamo a parte
Si può sapere o se il giudizio
Deve farlo domini di Dio
Se e quando ma non spetta
A me come diceva
Uno io cerco di amministrare il diritto detto la giustizia fondamentale di chi bravo e chi è cattivo chi va all'inferno se mi schiero né sul privato ma chi va in paradiso non spetta a me
E infatti io dico
Se c'è un giudice
Giovane che dice ma quello è un proprio una persona che così presenta
Forse bisogna mandarli in prigione perché ha fatto queste cose ed è pericoloso
Ma tu non sai abbastanza per dire se quell'una persona cioè più ditte ombre o chiunque altro quello lo sappiamo abbastanza lasciamo da parte quello anche se si sapesse
Il mio collega ciò splatter ha scritto un articolo molto bello che ha detto nella pena di morte
La
Decisione ingiusta è inevitabile
Perché
Perché se non si giustizia hanno tutti
Vuol dire che bisogna scegliere quelle
Che veramente sono
I più orribili e lui si vede che è impossibile
Che si sbaglia sempre che si prende quello
Perché non intelligente mentre non si prende quell'altro perché intelligente così e questa necessità di sbaglio fa sì che è impossibile che venga applicata in un modo che sia giusto
E quindi questa giustificazione cade allora tanto perché ci siamo perché negli Stati Uniti
Cioè
è una ragione strada
Ed è una ragione che deriva
Dal punto di vista
Molto americano
Di quelli che hanno fondato l'America
I primi puritani
Arrivati
In America gli antenati di mia moglie
Tre streghe di Salem la prima persona scendere dal MEF l'autore la prima ribella
Moglie del Governatore divide primo governatore di mio che i venti grande persone che si è rifiutata di accettare le prediche cretine
Non di villa ieri al questa
Questa prima ribelli questi appena arrivati
Si son messi a farsi causa l'uno contro l'altro
Prima cosa propria ribatte faccio causa perché perché erano persone che aveva un senso del loro diritto
Di quello che in medio che era feroci
Ed era per quello sia dalla parte religiosa che d'altra parte ci hanno lasciato l'Inghilterra per andare a fondare questo Paese nuovo da questo devo vivono due cose due rami
Un ramo
E il ramo dei diritti costituzionali dei diritti
Belli diritto di parlare il diritto di religione queste son cose mie
Ho diritto a farle e tutto il bello del diritto quello che dopo tutto l'America dato molto a persone deriva un po'da
Questo punto di vista
A dei miei diritti dei primi fondatori ma un'altra parte
L'altro ramo è un ramo che dice non mi tocca
Se tu mi fai qualche cosa io ho diritto di dartela
è una specie quasi di vendetta
Non vendita di un altro cenno a capo dentista perché tu hai preso il mio diritto e se si vede
La
Spiegazione o quel che dicono
Nei casi capitali Chazz sempre quello chi dice quello ammazzato mio genero
O quella ho diritto io
Che lui venga giustiziato perché mi fa star meglio a me
E da lì vien fuori tutto un punto di vista utilità rinvio che dice
Vale la pena giustiziare perché fatto star meglio
I prossimi
Delle vittime
Dell'assassino
E
Se fosse vero
Che veramente
Facesse star meglio questi
Sarebbe una spiegazione utilitaria e quindi anche se qualche ingiustizia succedesse non potrebbe essere giustificata e link non abbiamo le stesse prove
Come abbiamo su deterrente
Io non ci credo perché infatti non credo che questi
Poi stanno meglio veramente
Ma c'è una ragione più fondamentale per cui credo che la cosa non funziona e vecchi siccome la pena di morte piena sempre applicata anche negli Stati Uniti
Ha un numero molto limitato perché se venisse ad essere applicata persone che ci son troppi prossimi tra più persone sarebbero contrario
Allora è sempre a un igloo numero molto limitato e anche sei
I prossimi direi vittime che di quelli che sono giustiziati si sentono meglio i prossimi delle vittime
Che non sono giustizialisti
Si arrabbiano e si vede subito e dicono guardate il diritto non mi prende a me altrettanto sul serio quanto a quell'altro e stanno peggio
Se c'è
Una situazione dove la distinzione fra chi viene trattato in un modo o l'altro è così vaga
Si viene a fare una piena che si può applicare
Più largamente e quello che succede è che in paesi come l'Italia in altri Paesi l'appena come l'età dopo diventa ciascuno
L'organo come ha ricevuto larga Astolfo guarda
Il Governo lo Stato mi ha preso sul serio
E così avverrebbe
Se si riuscisse ad arrivare a quel punto negli Stati Uniti ma convincere la gente vi è ben difficile
Grazie carico il avvocato
Angelo Benessia
Presidente San Paolo poi non so se ci sono euro
Ragioneria vero specchietto un'azienda non c'è
Però era per fare
Verso
Beh
E poi basta scusa Ancelotti prima
Privati desidero ringraziare di cuore significa professor calabresi per per questa sua spese
La lezione credo sia molto americana per rispondere per non per rispondere per entrare in un tema toccato da Giovanni Conso questo modo di ragionare americano
Che noi
Scolpisce dogmatici come
Nella scuola giuridica italiana siamo abituati a chiunque abbia detto un po'di cose e dal professor calabresi trecento per trovare un pochettino prendiamo del tempo del grande giudice Cardoso ad esempio che
Dico bene mi pare che questo sia un modo molto caldo si hanno di di ragionare in modo apparentemente amabile ma molto concreto come ragionamenti di ringraziamento perché intendo far dire perché mi ha portato
Indietro in molti anni della mia vita quando
Regione Veneto non trovato l'università
Prima dicevo Giovanni Conso
Totalmente per io ho molto bello al
Prende primissimo hanno diversità fece un seminario giuridico con professor Consoli professor no alla propria chiedo scusa forse c'è anche Antonio naturalmente quando Roberto propria connettore Passarella
L'argomento che mi assegnarono questi due antichi maestri fu l'obbedienza alla legge
E naturalmente
Dopo predetto importo vediamo subito a toccare temi che RAI questa sera magistralmente ci ha rimesso sul tavolo ma il giudice può
Unificare come diceva Dario
Disapplicare se vogliamo dire
La legge ovvero cercare di applicarlo applicarla in una direzione giusta
In quel tempo si ricordavano le sentenze di un grande giudice che va Finco Presidente della Corte d'appello
A Torino Domenico Riccardo critiche viva che dovendo applicare
Le leggi sulla espropriazione terribili leggi nell'ambito della delle delle rigide trentotto fasciste contro
Di persecuzione ebraica
Dovendo applicare le leggi sul espropriazione cercava contro gli ebrei e cercava di interpretare il concetto di appartenenza
Allora Ibrahim città in modo molto restrittivo così da saldare in molti casi i poveretti che erano capitati sotto la mannaia di questa legge il proprio giudizio
Fu criticato da alcuni dopo
Non
Portavano tutti zitti marzo criticato da alcuni dopo perché si riteneva che applicando in questo modo sia pure in Bonam partem la legge egli non avesse fatto sudore
E con poche compassione sotto la loro guida ci giunse rapidamente alla conclusione questa sera il primo toccato magistralmente il giudice non può disapplicare la legge a meno che questa legge venga da un sistema talmente IMI
Talmente mostruoso che io allora non accetto più sistema
E qui i medesimi giudici non hanno avuto altra scelta poco tempo dopo che abbandonare la toga
Entrare la Resistenza
Dando un altro esempio non più giuridico ma umano molto importante
Sì grazie sono
E
Quello che dice che voi
Proprio che
Ci sono situazioni in cui
A uno notifica tutto il sistema
E questo è un dovere farlo
è
E qui è quel punto fa quello che può
Se fa meglio stando lì ma bocciando fa quello se fa meglio levarsi e andare a sparare in montagna fa quello e se fa meglio
Ad un certo punto fare come Salvemini andarsi in America perché il care di convincere una verifica che
Queste cose che stanno succedendo lo fa quello che che può è diverso quando uno
Continua a dire beh questo è un sistema ovviamente questa decisione è una decisione di moralità
Enorme perché
E molto importante perché uno può dire ma
Stovini
E cerco poi di interpretare le leggi di questo sistema totalmente ingiusto in un modo che sia uno un po'meno ingiuste
E
Può anche
Per un po'fare un po'di meglio ma però ad un certo punto diventa quello che puoi applica quelle leggi di queste decisioni di quando e tutto da bocciare o no è molto importante volevo fare anche un altro punto e lì e la differenza
Fra il giudice e la giuria
Perché il negli Stati Uniti c'è
Anche in molti di questi casi la giuria e
Il Musil ficcare
Da parte della giuria è un'altra cosa
Sia il giudice scelto perseguire la legge la giuria e Scelta in un modo
Che è più o meno democratica il rappresentante
E sebbene i giudici dicono dalla giuria queste è la legge
E voi dovete trovare il colpevole o meno a secondo quello che la legge dice
La giuria dare risposte
Non dice il perché
Rappresenta
Di auspico che
Di non detti e certe volte auspicavo noi indicibili
Valori di quella società e li rappresento in un senso anche democratico quindi quando una giuria trova che la legge può essere che uno non può assistere a un suicidio
Ma questo disgraziato non lo vogliamo mandare
In prigione perché ammazzato un parente che soffriva troppo come le orecchie non si può forse ammette in quello stato perché la legge è contrario
Il giudice può dire alla giuria dovete seguire la legge ma quando la giuria diceva assolta
Il giudice non ci guarda il più
E quello è permesso per
Proprio per il modo in cui la giuria è scelta il giudice scelto in un altro modo non dico che non sarebbe così possibile fare altro uno potrebbe dire invece di avere i giudici
Abbiamo
Con ciò immani retti persone sagge a cui diamo il potere di fare quello che vogliono proprio perché sono così
Non sarebbe democratico e poi non è il nostro non è
Il mestiere del giudice che abbiamo scelto la giuria invece un'altra cosa
Allora adesso vediamo se io non sento i circoli Rescigno
Vedete voi che uno dei due decida chi parla per primo
Poi abbiamo il professor Alpa che fare alcune considerazioni direi quasi conclusiva il professor conosce poi io
Concedono tutta la nostra e chiaro il fascino delle domande soprattutto delle risposte indurrebbero a proseguire fino a tarda ora Mason giornalmente abbiamo un limite
Rapidissimo
Nella patria di barche di Beccaria dice sarebbe cari è facile parlare
Contro la pena di morte però il dubbio mio e che
Se noi parliamo diciamo ci limitiamo soltanto ai valori della vita anche in questo bellissimo Paese ci sono posizioni morali più che rispettabili che riguardano l'inizio della vita e quando comincia la vita
E quando finisce la dite quando si può delitti ritenesse interrotta la vita allo il dubbio mio e
Sei nel momento in cui noi prendiamo il caso della pena di morte e poi alla fine
Ci sono una serie di giudici
Come il professor calabresi non della stessa levatura ma con altri altrettanto sentimento morale i quali ritengono che
La loro coscienza li porta a ritenere che la legge sia ingiusta allora la domanda è
In uno Stato democratico quindi escludiamo ovviamente
Esiste una legge ingiusta oppure invece
In tutt'al più può esserci una legge non costituzionale allora spetta
A chi ha il compito di applicarla costruzione
Ieri che quella legge è incostituzionale ma tutte le leggi sono giuste e non è
La alla moralità del giudice stabilire se la legge è giusto o ingiusto perché questo ogni Stato democratico spetta qualcun altro stabilire si conforma non conforme alla Costituzione
Il dubbio mio è soltanto che nel momento in cui vediamo la pena di morte sul quale ovviamente siamo tutti d'accordo con l'India sono stretto risvolto so quale poi alla fine ci mettiamo dei tutto è a questo punto ciascun giudice con lo stesso ha ragione il professor calabresi politica ritiene
Di
Trovare un rampino al quale trovare
Una motivazione piuttosto che
Dunque
Prima di tutto ed io
Come
Tema avevo detto quando il giudice trova la legge ingiusta il caso della pena di morte
E non pensavo e non penso che la pena di morte sia l'unica quando io intervengo interviste omettendo
Fa Garbi fanno domanda per diventare i miei assistenti lotto prezzi migliori della classe più di cui prendo tre o quattro ogni anno per fare un anno con me io gli chiedo sempre
Ci sono qualche cose nel diritto che lei sembra così ingiusto
Che lei trova difficile troverebbe difficile
Prendere una parte un'altra fare un giudice così se questi mi dico no no tutto va bene glieli bocciò immediatamente perché trovo che una persona che non ha sentimenti morali forti abbastanza
In qualche cosa
Non è una persona
Trova le cose troppo troppo facili troppo dogmatiche
E
Certi di questi hanno questi sentimenti in questioni ben diverso ed alla pena di morte sia
Pro aborto che contro l'aborto
E spesso ci sono tutte e due che vengono a lavorare da me sia quelli da una parte che quel libretto da un'altra
Cosa porta questo io credo che c'è una differenza fra il dire e il giusto e quello che è la legge ossia
In una democrazia quello che la democrazia decide
è la legge
Quello non vuol dire che giusta
Vuol dire che è la legge e che dovrebbe essere seguita in quanto è la legge
Ma
Dire che la maggioranza
E
Al monopolio del giusto mi sembra di fare della democrazia una cosa che storicamente non è valida
E che
Proprio per non far senso perché dopo si cambia idea a quel momento questa è la legge e quindi deve essere rispettata cosa vuol dire essere rispettata
Io dico
Essere rispettata vuol dire seguire nulla
Quando
Infatti impone un risultato
Ma non è obbligato imporla quando essendo onesti
Uno trova che non si applica in questa situazione perché molto spesso proprio una decisione è stata fatta sul secondo quello che vuol dire questa legge
In quel contesto e in un altro contesto non si sa se la legislatura l'avrebbe passato
Il
Lì il concetto che il diritto sia così pulito così chiaro
Se fosse così veramente non ci sarebbe bisogno
Di giudici e di avvocati
Un calcolatore farebbe altrettanto bene
E Terme e altrettanto sbagliato guerre reclusi quanto quello che dice guardo all'economia che mi dice che o guarda la storia che mi dice no tutte queste cose porto nuovo
Al decidere che cosa
E il fatto che
Molti dicono questo è quello che vuol dire la legge non vuol dire che vuol dire e che quelli che trovo che questo risultato ingiusto da tutte le parti
Hanno il diritto di dire ma in questo caso
Mi sembra che si capisce il perché non è così
Marco importanti permetta più distinguere fra la giustizia della maggioranza se non si arriva alla dittatura della maggioranza
La dittatura della maggioranza come la dittatura della storia o del comando del precedente civici o la dittatura che dice si fa solo la rivoluzione
Mi scuso ma trovo che è troppo semplice
Non è complessa abbastanza
Per questo rapporto così come
Complicato che il trattamenti del singolo mentre il singolo in un Paese fondamentalmente democratico ma dove lo dico fino
Finte così attraverso il tema
Grazie numero
Mi limito soltanto a riprendere uno dei temi toccati dal Guido Calabresi e poi a una brevissima notazione personale quindi forse non
Richiederebbero una risposta perché Guido sarà stanco e quindi l'approccio che dobbiamo
Dobbiamo essere estremamente così pare
L'argomento che volevo riprendere nel segno del consenso con le cose che Guido ci ha detto
Ha parlato
Dei meccanismi attraverso i quali si può cercare da parte del giudice di eludere il problema della legge ingiusta
Ci ha detto che uno dei modi da evitare e quello di così up a valersi dicono obiezione di coscienza a differenza del funzionario
Anche del medico che agisca nell'ambito di un servizio da prestare al pubblico e che può
Avvalersi dell'obiezione di coscienza del giudice egli ci ha detto che non può
Né astenersi me essere ricusato per una ragione ideologica
Io credo che del resto il sistema che conosce gli istituti dell'astensione e della ricusazione non li lega però per ciò che riguarda il giudizio
Alla professione della propria ideologia come motivo per
Escludersi dalla decisione e quindi credo che sia un punto che opportunamente è stato
Così
Descritto illustrato dal nostro mondo conferenziere di stasera
Io devo dire che
Sono convinto anche della ragione che ci ha addotto e cioè la necessità che chi è portatore di una certa ideologia
Sia parte poi del dialogo con gli altri giudici in maniera che il suo sia un apporto della cultura dell'intera società
Che rappresenta e quindi anche della sua ideologia ma
Messa a confronto e nei limiti in cui egli ci riesce anche
Diventa una componente di un giudizio che diventa invece il giudizio collegiale possibilmente un giudizio che si adegui al
Anche a ciò che gli pensa sente come
Fra una soluzione rispondente la giustizia
E io devo dire che anche nella mia limitata esperienza professionale moto sperimentato questa implica
Positività serio posso esprimermi con questo
Vocabolo
Della presenza di un giudice che sia portatore di una certa ideologia ma che non venga ricusato anche perché non ci sono forse i mezzi tecnici per farlo
Che non si astenga e che quindi però nel dialogo con gli altri giudici assume una decisione nella quale confluiscano poi lei diverse ideologie di una società multiculturale come
La società di
Quasi tutti i Paesi democratici
Forse c'è qualche eminente uomo politico che vorrebbe usare invece i criteri della ideologia del rifiutare i giudici ma proprio questo dimostra che siamo in presenza di qualcosa che estraneo alla nostra civiltà giuridica
Dicevo
Con riguardo a mogli ho assistito in due vicende giudiziarie e ritrovando in due sedi diverse lo stesso giudice che poi era una donna
Una donna che proprio Sava anzi noto aveva anche scritto una ideologia
Cattolica in termini di integralismo addirittura e chiamata in un caso a decidere sul tema delle
Delle trasfusioni di sangue
Ha fatto valere la tesi della anche giustificare l'intervento lesivo della libertà di autodeterminazione di trattamento
è un caso in cui professionalmente si è occupato in altra sede giudiziaria anche Guido Alpa
E però ha inserito un appunto che arguto un po'questa giurisprudenza estremamente pesante nei confronti di chi professa quella
Religione e quindi porta anche quelle convinzioni nella materia
Perché ha ritenuto però che
La violenza esercitata
Sia pure per salvargli la vita fosse fonte di responsabilità ecco perlomeno a questo titolo ha riconosciuto dei danni così come in un'altra vicenda giudiziaria lo stesso giudice
E qui il Tribunale aveva
Affidato un figlio minore nel caso di separazione di Dior Conidi
La donna si era convertita alla confessione e la
Professato in maniera così aveva
Nel giudizio del marito estremamente
Così
Vessatoria quasi del figlio minore e giudice i giudici del Tribunale avevano affidato il figlio al padre invece in
Davanti alla Corte d'appello e con il contributo determinante di questo giudice ripeto
Che
Appartiene anche per questa
Sì per gli iscritti
Da lui
Dalle anzi provengono
A
Al cattolicesimo più integralista
Ha invece aderito accolto la tesi dell'affidamento condiviso ma con una condizione che la condizione che la madre non lungo coinvolga nelle pratiche nella sua confessione
Quindi voglio dire come effettivamente
Il non usare dell'obiezione di coscienza sia la via attraverso la quale sia una via da evitare quindi la partecipazione del giudice che pure abbia una propria particolare ideologia
Deve significare una sollecitazione un invito al dialogo e credo che questo fosse poc'anzi queste
Esplicitamente il senso di chi ciò che diceva Guido
Poi l'annotazione personale consentitemi
Guido Calabresi
Siamo stati tutti lietissimi
Presto
Avverto Giovanni Conso Guido alta hanno sottolineato quanto
Quanto l'Accademia si consideri onorata di aderire adesso Guido Calabresi tra i suoi soci
E io
Desidero non pertanto autocompiacimento Fasolo per così rafforzare questo sentimento di lieta
Partecipazione
Questo evento di oggi vorrei ricordare che Guido Calabresi è stato cooptato col voto unanime della categoria i giuristi e col voto unanime della classe di scienze morali cioè tutti i cultori quelle discipline
Delle quali Guido Calabresi poi
Che e giurista però è o studioso cultore ed è anzi come
Avete ascoltato
Anche può considerarsi anche avvocato a pieno titolo rappresentanti di queste varie
Discipline la proposta iniziale però partita da meno e quindi io sono particolarmente lieto
Di avere oggi tra noi io
Nella mia ormai lunga appartenenza l'Accademia ho proposto come soci stranieri già se fossero esser
Eric già in me e Guido Calabresi quindi oggi abbiamo Guido canadesi meglio sono lieto che l'ICI sia tra noi perché è stato ricordato anzi Guido
A manifestato nei confronti dell'Academy anche il sentimento
Politico di
Grata memoria di ciò che l'Accademia ASP significato in anni di dittatura di discriminazioni nella storia del nostro Paese Guido calabresi lascio l'Italia bambino
A me però ecco nell'ascoltarlo
Tornata alla memoria una serie di figure
E sono figure che in larga parte tre di questi quattro nomi che hanno avuto un significato nella mia vita accademica tre di essi furono anche soci dell'Accademia dei Lincei ma
Appunto ascoltando Guido Calabresi mio ricordo è andato uomini come
Tullio Ascarelli Adolfo Rava Walter vitali e il mio maestro Alessandro Graziano
Grazie
Ringrazio
Dietro
Tutte le cose
Personale
Che ha detto e ci ha fatto perché mi sono molto a cuore ringrazio anche per il punto sul disse discorso perché e proprio lì
Se il diritto o dove il diritto
Eh veramente così chiaro
Che
Non c'è dialogo o non c'è bisogno di dialogo allora quello che ha detto Zeno
è giusto e allora l'obiezione di coscienza è il modo di fare
Il diritto quasi mai in questi situazioni
In queste cose difficili è così
E allora il dialogo importante
E il dialogo si può fare solo
Come hai detto se quelli che ci tengono portano il loro punto di vista se poi questo punto di vista vince come interpretazione del diritto
Spetta
A il collegio di giudici
Di cui ci sono persone che hanno altri
Valori e cose il dialogo però succede solo se le persone portano il loro proprio e loro proprio è un po'più filosofico morale ma anche di esperienza
Nei casi di immigrazione di cui ne abbiamo moltissimi
Quando io dico
Guardate da un giudice che dice uno che ha detto qual sia si VGA
Non ha diritto ad asilo perché è un bugiardo io gli dico ma
Vediamo le persone che si avvenute dalla Germania dall'Italia negli anni trenta
E a cui hanno chiesto ma lei è mai stato fascista è mai stato
Nazista quello dice di no perché spesso era completamente e poi salta fuori che
La tessera ce l'aveva
Perché solo dieci persone l'Italia fra i professori hanno rifiutato
Di fare il giuramento
Dodici riuscite a controllare sino a due cose fra diversi matta
Quello
Perché ha detto noi non diceva una cosa che pensava era una bugia così
Quando io l'ho detto questo in questa situazione questi e altri giudici che non avevano questa esperienza non conoscevano ma sapevano benissimo che il diritto
Di
Asilo acciaio
Derivata a tale situazione degli anni trenta e che il congresso aveva quelle situazioni in mente
I giudici gli altri giudici aiutano allora vuol dire che bisogna essere
Più complesse questo un esempio
Picco ma
E di esperienza
Mia
Conoscendo quelle cose così ci sono tanti altri che invece e questo può essere a livello di
Di ideologia anche come pratica
C'è qualcheduno che dice
Che il mio punto di vista come giudice
Che è un punto di vista
E proprio il punto di vista del giudice come persona che fa il dialogo
Dialogo con altri giudici dialogo
In un federalismo con gli Stati dialogo con la DG snatura ma che il giudice
Segue la legge ma sempre in una situazione di conversazione c'è poi qualcheduno che dice sta bene calabresi dir quello perché essendo professore gli piace chiacchierare
Allora professionale tanto il professor Conso e poi chiudiamo perché esattamente due ore
Rotti naturalmente il fatto che dobbiamo chiudere così risorgere sincopato in significa che la prossima volta chi tutti i giorni in Italia sale qua per una conferenza attraverso alcuni
è questo cioè si
Prego
Grazie non sarà un San conclusione soltanto tentativi di risposta alle due domande che professor Calabrese nella sua
Affascinante riflessioni ce l'ha rivolto richiamando
Tre casi che sono stati decisi dal Consiglio nazionale forense
Che dure appartengono la sua storia e uno recente due sono drammatici come drammatiche sono le domande che ci ha fatto
Professor calabresi cioè come si dovrebbe comportare
Il giudice di fronte all'applicazione della legge ingiusta
E e se
Per ottenere il risultato di non applicazione disapplicazione della legge col titolo
Parma soluzione appropriata possa dare
Fondamento di un argomento che ritiene del tutto infondato
Ed due casi riguardano vicende che sono stati anche di evocate degli autorevoli interventi che si sono susseguiti il primo
Nei primi anni di Nettis
Dalle istituzioni
Allora si chiamava Consiglio
Sopra l'avvocatura
Nel mille centoventisei i primi anni di applicazione delle a
Dei G che discrimina vano o medio sanzione davano coloro che essendo antifascisti nozioni formavano le ideologie del regime
Molti avvocati erano stati denunciati agli ordini perché di definiti qualificati come sovversivi
Alcuni ordini avevano dato luogo sulla base dell'esposto delle procedure la procedura di cancellazione per sanzione del comportamento antiche più
Dunque io antologico
Il controllo allora Consiglio Superiore dell'avvocatura aveva rigettato
Aveva accolto lei ricorsi e quindi Santa tecnicamente quindi
Sindacato queste decisioni sostenendo che
La espressioni di idee politiche non apparteneva al modo di essere quindi e i doveri professionali
Dell'avvocato e quindi era estraneo altro il sindacato del comportamento degli avvocati e pertanto non dovevano essere cancellati in quanto
Non condividevano vedete ritiene e in questo da questo punto di vista essendo una legge ingiusta
Ha trovato il modo per non applicare l'IVA
Diversamente avvenuto invece per le leggi razziali
Perché il lavora Consiglio si per l'Avvocatura
Di fronte ai
E ricorsi che gli avvocati evidenti erano stati discriminati e quindi non erano stati cancellati dagli albi in forza dell'applicazione di leggi razziali ritenne di applicare la legge non trovo una soluzione
Diversamente si comportò il Consiglio di Stato
Che fino al settembre del quarantatré accolse i ricorsi che e gli avvocati avevano
Nel fatto al Consiglio di Stato proposto al Consiglio di Stato
In quanto la la decisione degli ordini che e avevano cancellato gli avvocati iscritti
E era considerato un atto amministrativo illegittimo illegittimo e qui
Per una delle racconta risposta che il vigendo la da giurisprudenza del Consiglio di Stato i giallorossi potrebbe dare adito Calabresi
Consiglio di Stato che allora era presieduto da Santi Romano
Aveva argomentato in modo molto labile e molto qui in modo molto controvertibile perché diceva
In via avvocati che sono stati cancellati sono stati cancellati sulla base non dell'applicazione di una legge razziale ma semplicemente sul fatto che l'interpretazione dei c'è stata letterale
Ma in realtà dando venisse interpretata in questo modo
E quindi
Con una motivazione per la verità molto scarna e anche controvertibile sì richiede rifiutato di applicare una legge ingiusta
L'ultimo caso di recente e me per la verità anche curioso
Che riguarda il giuramento ed anche gli avvocati per poter essere iscritti all'albo devono giurare
Giurare di applicare la legge in moto fedele
E di osservare il dovere nell'interesse superiore della nazione
Questo la formula che è stata introdotta nemmeno duecentotrentatré
E quindi riflette anche in qualche modo la ideologia del regime in allora imperante
Un giovane brillantissimo straordinariamente capace che nella sua da documentazione che avevo esibito
Aveva avuto
Non soltanto riconoscimenti con ampio tanti carriera accademica riconoscimenti o altro si era rifiutato di giurare perché riteneva che quella formula non fosse
Conforme e i suoi principi morali
E allora
Il nell'ordine in quel caso era l'ordine di Milano rifiuto di scriverlo perché mancava uno dei requisiti formali
E noi ci siamo trovati in una gravissima difficoltà in grandissima difficoltà perché non volevamo applicare una legge ingiusta ma ci rendevamo conto che mancava un requisito formale quindi era difficile
Tra virgolette aggirare la legge o dare un'interpretazione adeguate alle circostanze perché mancava un requisito formale
Allora decidemmo di rinviare per poter riflettere in che modo potere potere dare una decisione giusta
Prendere una decisione giusta
Venne ci demmo e quindi di rinviare perché volevamo
Da un lato essendo il considerazione forense giudice non solo di legittimità neanche nel merito
Di accertare Emilio i fatti e quindi acquisimmo documenti e intanto rifletteremo eliporti siano diverso una delle ipotesi era
Inviare alla Corte costituzionale
Per far valutare alla Corte se quella formula prevista dalla legge fosse conforme alla Costituzione
Ipotesi che però abbiamo scartato perché il giuramento dei giudici costituzionali è simile a quello degli avvocati e quindi
Diventava
Quasi
è così irrisorio
Sibili Confort prospettare al giudice costituzionale una questione che quello coinvolgeva direttamente
E per fortuna e Cordenons fumo sollevati dalla decisione per fortuna forse ripartire decisione perché
Perché
La il gli ordini di Milano
Così poi come ci riferì sia contento della presenza del giovane avvocati credo che l'aspirante avvocato in udienza ventisei giugno e mentre si fa dinanzi alla Corte d'appello
Il giovani
Articolo quanto ci fu ci fu il foglietto cinque articolo una
Una formula che non si sentiva ma che sembrava che fosse quella stabilita dalla legge e così fu iscritto grazie
Tanta
Le cose da dire sarebbero tantissime
Dobbiamo per forza contenerci un pochissimo
Ringraziamento applauso il desiderio di risentirla credo che quello che hai detto tu poco fa cioè che tormenta siccome in Italia degli abbastanza spesso no
Vengo spesso e tornerò che tutte le volte i genitori però magari
Possiamo anche perché
Sono rimasti molti punti bisognosi di aiuto curiosità se non altro
Anche conoscenza
Ce ne sono due mi permetto
Buttarelli molto rapidamente
La prima riguarda un fatto storico oggi a può scendono è arrivato il presidente cinese quindi sono iniziati i grandi colloqui sono le due potenze ormai riconosciute come gli altri dominanti circa
Allora al momento bombe che ne direbbe la Cina è in avanzata gli Stati Uniti cercano di difendersi un po'come anche l'Europa ci
Ma
C'è partite né all'economia nel nostro Presidente un grande economista e quindi dell'olio cento
Allora sul piano economico certamente quella
Cinese al momento è il più in auge di quella europea americana
E allora da questo lato si potrebbe dire ma
Allora chi ci guadagna d'acquisto con ovvio ma io farei un connubio sulla pena di morte
Al momento le statistiche danno dei dati spaventosi sulle esecuzioni capitali in Cina nonché gli Stati Uniti se ne facciano tanto poche perché c'è già ma incomparabilmente meno
Allora se questo predominio cinese dovesse anche se no giuridico guadagnare terreno altro che pena di morte da ridurre è questa la primo turno secondo ed ultimo
Nelle varie letture che si fanno in visti i tempi di questi giorni e in particolare io le ho fatte anche perché
Dovevo dare alcuni dati concreti
Ma
Si dice
Il numero delle esecuzioni diminuito
Negli Stati Uniti
Non solo perché ci sono più morale storici ma anche perché ed è più confortante mancano in me gli strumenti per eseguire scientifico
Cosa vuol dire che non ci sono materiali costano troppo ci sono delle perplessità in cella
Tema saltato fuori alla fine fondamentale che bisogna riprendere e l'obiezione di coscienza
No a
Ho paura che se rispondesse impegniamo
Cosa sponde no
Perché se rispondessi a questo sì contenere ebbe
A
Si vede sia da tutte le cose che ha detto
Corso è alta come questa discussione potrebbe andare avanti e
E valido che vada avanti ma
Non questa sera e
Talmente soddisfatti che
Avremmo appunto continuato fino a mezzanotte oltre ma
Tutto ciò non è in questo momento necessario perché presto ritornerà danno il professor Calabrese interruzione magari anche per altre conferenze io vorrei
Riconsegnarli casomai non gli fosse stato consegnato vogliono speriamo negli Stati Uniti
Il Lince olografo nostro le nostre costituzioni che porta un sottotitolo che ben si applica
A quanto lui questa sera ci ha detto quo norma studiose dritte vinceva loro filosofare un ex forniture
Glielo spieghiamo negli Stati Uniti Federico Cesi Galileo Galilei chiaramente a immagino ecco l'altro lo diamo professor Alpa che
Ha avuto il merito di consentirci di organizzare questa bella serata
E che spero ritorna la tratta
Questo succedanei Guido allora
Cela in questione
Ridursi questo accenno ex rendendoli spedirò il vitto milioni ma qua disponibilissimi anch'io sono disposto tutti e due strumenti musicali ringraziamo ringraziamo di nuovo il professor
Rilancia il vero
Pentito le diciotto minuti radio radicale questo era lo speciale giustizia che vediamo proposto questa sera una conferenza della professore Guido Calabresi
Emerito di diritto l'università di io e il intervenuto il venti gennaio scorso a Roma
Nell'ambito di un evento promosso dal Consiglio nazionale forense e dall'Accademia Nazionale dei Lincei sul tema la pena di morte il giudice la legge ingiusta una conferenza il professore calabrese che sarà preceduta da una nota introdotti
Macché conclusivo abbiamo ascoltato anche nelle battute finali
Della professore Giovanni Conso Presidente emerito della Corte Costituzionale in apertura e chiusura interventi
Della professor Alberto Quadrio Curzio vicepresidente l'Accademia nazionale dei Lincei che ha introdotto e concluso questo evento a Roma la pena di morte il giudice e la legge in