L'Europa delle patrie, la patria europea - Trasmissione di Radio Radicale con Pannella, Dastoli e Watson

Grazie vera Marilisa Palumbo giornalista del Corriere Europa
Diciassette e sette queste radio radicale
Al momento dello spazio di approfondimento che vediamo preannunciato in questa domenica pomeriggio che dedicheremo oggi all'Europa Marco Pannella i nostri studi come ogni domenica ma
La conversazione settimanale con Massimo Bordin non c'è questa attivato ma la prossima settimana e allora abbiamo pensato di dedicare questa
Fascia di programmazione
Accadono esisteva Europa commissari Europa il l'ex rappresentante della
Come se l'opera in Italia che giro d'affari che ringraziamo per essere qui non si studi è venuto
A Roma tra l'altro dopo aver partecipato ad un convegno proprio dedicato nei temi di cui parleremo in parte
A Pescara del movimento federalista europeo avete invaso la mia regione quale disastro il permesso di operazioni di voto
E abbiamo però in collegamento anche un altro interlocutore che pure ringraziamo molto per essere con noi perché è un interlocutore abituale di Radio Radicale anche perché parla
Un attimo italiano e quindi più facile della intervistarlo ma non solo per questo naturalmente l'europarlamentare del dei liberaldemocratici britannici Graham Watson che ringraziamo Watson
Buonasera averci nominato Mariani è stato il nostro leader se è stato dimentichiamolo
Quindi davvero due volte venti volte il benvenuto e grazie
Poi allora intanto partiamo proprio da questa lei non è più da da questa legislatura il Presidente del Gruppo dei liberaldemocratici mai entrato Monno ormai più di quindici anni fa nel Parlamento
Europeo capeggia Ando questo all'inizio piccolo gruppo che invece adesso nella politica britannica anche a un certo peso essendo
Nella maggioranza io vorrei partire proprio da da dall'Europa rispetto a quello che sta succedendo nel mondo Watson perché magari potremo aprire la trasmissione parlando di quello che sta succedendo nel Mediterraneo l'Europa non ha dato grande prova di sé in questa
Vicenda a partire
Dal
Comportamento diciamo poco attento della stessa Ministro degli esteri europea che non una nemmeno visitato dei capitali dove stava succedendo quello che sta succedendo che giudizio dà lei fa parte anche della Commissione esteri tra l'altro il Parlamento europeo se non sbaglio
I fatto è anche vero che esiste a Bruxelles o con spesso di
IMI loro sulle capacità di leur dall'Europa in questo momento è vero che
Conosciamo adesso qualche crisi quali quindi nel settore finanze finanza economia
Il capire ed è un vero prive del movimento di popoli sul sul mondo abbiamo una situazione orribile in Grecia ad esempio dove vogliono costruire un muro per impedire alla gente ripassare dalla Turchia in Grecia
Perché questi poveri che non possono più attraversare il Mediterraneo forse grazie anche a Dio
Adesso coi vedere così abbia un'arteria di grande scrive per l'Europa è il nostro continente o al nostro Unione almeno
Sembra poco in grado
Di affrontare corrette sfide
Molti tanti parlano di un di un banco di leadership
Tanti sono perché mi sull'atteggiamento de varie Paese membri verso l'Europa la gente in quarta diverse Paese l'Italia con i programmi di Berlusconi
L'Ungheria con
Viktor Orban predicano Marcora diventa queste Europa perché non siamo capace
Di utilizzarla Comi utile per
Per affrontare la grande sfida del mondo
Vediamo un po'di capire perché allora succede questo perché il procedimento
Anche che rispetto al Mediterraneo i percorsi diciamo le idee data a Barcellona in poi sono state numerose tentativi di includere l'aria del del sud
Del Mediterraneo nell'Europa in qualche modo fino a la più recente proposta di Sarkozy in Unione per il Mediterraneo perché prego mozze prego vuole ora
Cuccu un'aria per l'Europa che non è stato un grande successo il il segretario generale del
Di questo dopo
Unione per il Mediterraneo che ha creato sta così ammirato l'Unione cosa così
Il Segretario generale va via dopo un anno perché va via perché si è reso conto che in realtà non si può fare niente
Non solo il conflitto nella Israel Palestina ma anche altri Comuni ITEA è una mancanza di possibilità di di vero appoggio per una politica euromediterraneo
Rende opporci sembra rendere impossibile e il progresso
Personalmente sono convinto che non è impossibile quando uno vede quello quello che succede in Tunisia è in Egitto in questo momento unità una certa speranza anche
Per il futuro
Ma bisogna un una politica veramente europeista Marco Pannella parlato tanto della
Necessita di un di un nuovo Spinelli un nuovo movimento Spinelli hanno per l'Europa cioè ebreo
Poi l'hanno fatta mi pare Torre fai parte
Questi spinelli gruppo
Faccio parte penali gruppo ma non dove eravate dove al comma quarto componente del momento ne parleremo tra un attimo forse vale la pena quattro se lei ha quattro minuti di pazienza di ascoltare non un pezzetto della voce di Altiero Spinelli visto che lei la
La evocata perché realmente abbiamo tirato fuori con d'aiuto di Pannella steso dall'archivio radicale un intervento che Spinelli ha fatto a un congresso del Partito Radicale
L'intervento durava poco più di diventino di quindi non lo ascolteremo integralmente ma scontiamo né un passaggio il passaggio finale perché tra l'altro ha avuto molti applausi quindi forse vale la pena di ascoltare anche quelli Altiero Spinelli nell'ottobre dell'ottantacinque quindi pochi mesi prima
Di morire poi al congresso il trentunesimo del Partito Radicale sentiamo
In fondo voi dovete sapere direi anzitutto dovete sapere montare su scala europea
Un'azione simile a quella che mette insieme paura e coraggio idee ai deputati europei e perciò in indirettamente anche paura coraggio in questa materia i partiti europeisti ma tutti più o meno addormentati
Questa azione non si deve fare solitario dire in Italia è relativamente facile e nel seno del Parlamento europeo
C'è la maggioranza con la quasi totalità se è d'accordo bisogna anche la sappiate impiantare
Vi dovete fare missionari
Di
Ad andare a fare queste azioni negli altri Paesi e soprattutto
Io direi dando una priorità attracca inizi oggi cioè la Francia la Germania e la Spagna
Bene
Io credo che
Troverete anche altre di altre forze sul movimento federalista eccetera con cui farete delle alleanze eccetera ma è un'iniziativa che potete fare per
Fare congiunta questa pressione
Con competizioni confirmed fondere con agitazioni trovate le tutte le maniere con minacce che dove le farebbe pensare alle prossime elezioni e via dicendo
Io penso che se voi mettete un po'dello sforzo che avete saputo mettere in varie battaglie euro nazionali
In questa battaglia europea potete va bene
Un risultato perché la situazione è oggi aperta in questo senso
Vorrei concludere dicendo
Che l'azione per la Federazione europea
è un'azione a cui partecipano forse
Tutti di tutte le famiglie politiche europee ma che essa è radicata culturalmente e impiantata culturalmente nel modo di pensare radicale
E non è un caso
Che quello che è forse il più importante
E i vostri maestri
Ernesto Rossi
Sia stato
Anche uno dei fondatori del movimento federalista europeo
Sappiate dunque assumere questa azione portando in estate il vostro fervore e anche il vostro grano di follia
Ma infatti grama
Quel bestione Abruzzese perché quello era un bestione Abruzzese anche lui per molti versi
Sentire questa sua commozione
Mentre
Sì ordinata
A noi
Così un po'di non sciupare la sua eredità perché di questo in quel momento lui stava già male
Credo che se n'è andato un anno dopo
E diciamo da dopo Maastricht ogni semestre che passava aumentava la sua occupazione la sua preoccupazione
Vigilia dove è stato il sempre colori credo che le sue dichiarazioni per esempio
Quando il video deltizie deve la parola il tempo che aveva perché il gruppo comunista
Non dava a lui la possibilità di parlare
Anche lì quella dichiarazione diciamo dopo atto unico ed altro era una puntina atteso ed emozionato in un modo diverso da lì come gli accade lui ma è quindi veramente
Questo fatto che l'UDC si è interrotto lì in quel modo me lo ha reso il nuovo Presidente perché
Perché appunto
La sua attenzione la sua forza era anche di una grande l'urgenza
Costantemente ma in quel momento
Tu lo ci ha sorpreso Squazzoni
All'ordine sentire il la voce di spiegarle questo congresso no lui parla e queste portarli palla dimissionari e forse la cosa che manca all'Europa in questo momento sono i missionari
Tutti guardano un po'in delle loro Paese ma pochi guardano alla
La bellezza del del dell'Europa ed in totale
Lui parlava anche dell'appoggio di tutti i partiti europei per la costruzione dell'Europa una delle cose che abbiamo per
è che aver perso e l'appoggio di tutti i partiti sono partite dalla destra adesso che non poche non più l'Europa
Ci sono partiti o ci sono forse sulla destra che dicono nove immigrazione deve smettere perché non vogliamo contatti con tutti questi islamici ci sono altri sulla del sulla sinistra che dicono no non facciamo più l'Europa nel senso di essere un mercato erba avverto perché
Se facciamo dell'importazione questo costa rapporti i lavori qui che in Europa che non è vero neanche ma infatti qualcosa che manca è questo il senso di missione che aveva spicca l'io mi ricordo
Di lui a Londra subito dopo marzo pescando li ha fatturato un tour di tutti i capitali per
Fare la
E non so come si dice in Italia Prosperi tare che forse ci può dire
Infatti dei diritti di convincere la gente che Maastricht era sulla buona ignorante Pier Virgilio lui netta perché lui era che coinvolto al quale dunque
Che dato in questo momento un una vera spinta per l'Europa che manca in questo momento
Da Stati io vorrei parlare un po'di dal punto di entrando anche nel merito però tende di queste cose perché in fondo da venticinque anni fa
Spinelli pronunciato queste parole
Alcuni passi avanti ci sono stati nel Parlamento europeo diventato luogo in cui si fa si fanno anche le leggi cioè diventato con legislature su alcune materie fondamentali c'è stato il rappresentante della politica estera
Comune che è il Ministro degli esteri dell'Europa in qualche modo il problema è nel fatto che poi gli equilibri tra Stati scelgono figure dirige come il Presidente come il Ministro degli esteri
Che non sono in grado di esercitare una politica o è un problema di alla struttura europea che non funziona
Ma io credo che sia un po'nella struttura sono passati ventisei anni e le parole di Spinelli sono qua attuali luci dice
Dovete lavorare con la Francia la Germania la Spagna dei tre paesi credo che la cosa da da fare in questo momento
Di capire di lavorare su tutto con la Germania Germania partire citavo gran volto un grammo Ozon che ci sente che sta con noi
C'è un problema reale che concerne la la posizione per esempio deliberare in Germania
Che certamente non sono supposizioni non dico federalista ma nemmeno europeista diciamo la stessa situazione c'è anche in altri Paesi che non riguarda soltanto le forze liberali ma
Riguarda come diceva Gramsci il potere la posizione dei partiti
Quello che diceva Spinelli ventisei anni fa oggi è ancora attuale nel senso che
Certo sono stati fatti alcuni passi in avanti Parlamento europeo più poteri legislativi
Abbiamo una carta dei diritti abbiamo la moneta unica se voi guardate quello che è successo l'ottantacinque oggi fatto una fotografia dell'Europa come dall'ottantacinque dovevamo
Un numero limitato di Paesi oggi siamo ventisette i passi in avanti sono stati fatti però il mondo è cambiato l'Europa è cambiata
Cioè io sono convinto lo dico qualche volta forse non nell'istituzione europee
Questa mia opinione potrebbe non essere accettata il Trattato di Lisbona che in qualche modo oggi la nostra Costituzione chiamiamola è stato concepito negoziato e adottato fra il due mila due due mila sette
Dal due mila sette a oggi l'Europa il mondo sono radicalmente cambiati cominciata la crisi finanziaria io sono convinto che il Trattato di Lisbona oggi ormai obsoleto
Non ha non ha gli strumenti il Trattato di Lisbona per far fronte in maniera adeguata al problema legge finanziaria c'è un testo che ha in qualche modo ignorato totalmente il problema del governo economico dell'Europa
Per cui il come è stato scritto ha ignorato totalmente questo problema per quanto guarda la politica estera
I Governi gelosamente hanno fatto in modo che il Trattato di Lisbona prevalesse la visione intergovernativa in materia di politica estera quindi l'assenza dell'Europa in Medio Oriente e nel Mediterraneo in tuta anche acquisito
Che i Governi hanno hanno preteso nel negoziare il Trattato di Lisbona prima della Convenzione di Giscard e poi nella conferenze te lo dia hanno preteso che si dicesse nel Trattato
Che nelle
Materia di politica estera ogni Governo poteva agire difendendo il proprio apparente interesse nazionale anche attraverso il principio del diritto di veto
E quindi questo Trattato non è adeguato a far fronte a un mondo che è cambiato radicalmente dall'ottantacinque ad oggi allora dobbiamo riflettere su quali passi
Bisogna fare perché per
Per fare dello coprono cosa diversa e allora il problema è che i conti lo dico al Tirolo diceva sempre che
Una delle ragioni per cui la battaglia federalista non è un corno l'abbiamo vinta
Che nei partiti non soltanto in Italia manca la cultura federalista al contrario di quello che c'è per esempio
Il Partito Radicale cioè lontana dalla cultura ripartiti l'idea del fare il federalismo come non come ideologia perché tra l'alto questo scooter di in qualche modo distingueva Spinelli
Da altri federalista in un unico oggi erano trascina il federalismo come battaglia politica
Per
Conquistare dei poteri costituendi e costituenti diciamo Spinesi batte appunto i poteri costituiti storico i Governi nazionali sono quelli che a fine anno quindi accanto i poteri costituiti
Torna i quali poi ci sono altri sistema delle banche c'era non cento ciò i poteri costituendi e i poteri costituenti cantino si è battuto privo dei costituenti dei cittadini e potere costituente c'è qui il Parlamento
Questo concetto è lontano un qualche modo dalla cultura dei partiti tutti i partiti allora se noi non facciano i missionari non portiamo in questa battaglia questo approccio di tipo puntuale c'è un problema
Prima che politico puntuale se questa battaglia non lanciamo io sono convinto che la battaglia da Roma
Noi restiamo dal punto di Bertan con un'altra volta e bisogna concepire un appunto in un mondo è cambiato siamo nel due mila e undici a come si può nel due mila undici ancora pensare che si possa
Porta avanti un processo europeo secondo il quale all'interno del quale ogni Stato far finta di avere ancora una sovranità nazionale cambiato tutto allora giacché cambiare il modo di ragionare in maniera politico modo politico
Guazzaloca a proposito di spinelli visto che abbiamo fatto ascoltare il suo discorso Spinelli non è un nome scomparso nelle istituzioni europee anzi esiste uno Spinelli gruppo che è poco più di due settimane fa si è riunito
A Bruxelles su parole d'ordine che sembrano le parole di di questi dei radicali insomma il grano di follia radicale se almeno nel titolo di queste conferenze sembra entrato perché si parlava di Stati Uniti Europa di società tra sanzionare
Cioè tipiche espressioni radicali lei ha partecipato a queste riunioni dello schema di gruppo e che cos'è questo Spinelli Group
Va e un gruppo che si è lanciato quasi due mentre fa alla Draghi però il mio successore come Presidente del gruppo liberale e al Parlamento europeo
E i diversi altri e la ragione per questo gruppo e di dire ma noi abbiamo qui bisogna
Soprattutto ho visto le varie crisi se alla quale dobbiamo far fronte aveva bisogno di una nuova spinta
Per l'Europa è e questo gruppo e costituito ma finora devo dire i risultati sono sono pochi
Ma e Barbato e anche lì io non sono perché mista alle per l'Europa perché è pagato anche sull'idea da spinte di Pitelli
Che lui scrivendo uno dei suoi scritture
Quando dice che la forchetta dell'idea europea dell'idea federalista in misura
Con la
Forza con la quale Rimbaud ambisce dopo sconti
Do
E questo è il vero siano guarda ad esempio corda ed è successo negli ultimi nell'ultimo anno anche abbiamo diceva lanciato un aspetto di
Ricorrere al no economiche dal per l'Europa accettato creato varie istituzione
Che cominceranno il loro lavoro due mila tredici
Per la supervisione il controllo delle banche delle compagnie di assicurazione dai per legge for invece investitore eccetera dunque l'Europa ha già fatto
Un un passo e in avanti spero e il
Esistere lo condivido anch'io l'idea che
Che manca un
Esso del
Del totale dell'Europa delle Stati membri che si mettono insieme il perché ammiro che bisogna riconoscere che nessuno cita la sovranità raccolti
Che la sovranità riviste solo quando
Siamo pronti ad agire in PMI come diceva Pier Virgilio
Ha nella sua
Questo gruppo Spinelli non ha visto i radicali partecipare al signor nove ma di questi non è una novità
D'altra parte credo che Virgilio cioè il perché ha aderito lui non è perché credo sia stato coinvolto lo sbaglio nella costituzione del
Di questo gruppo ma adesso stiamo a vedere che cosa faranno in concreto che sono passati appunto siamo due o tre mesi le occasioni
Io non sono pessimista nel senso che sono sempre più deciso questa battaglia nelle nuove condizione in cui
Da una parte a mio avviso manca un forte interna internazionalismo liberale
E quindi manca anche l'internazionalismo federalista paradossalmente
Attenzione un uomo di Stato
Che credo non sia dovrebbe avere quasi novant'anni agisca credo no tutto cinquantatré ottantacinque senza aver Lorenzo per quasi un mio coetaneo ma agiscano e ha avuto una una battuta
La dimensione geopolitica oggi degli Stati nazionali o è continentale o in realtà non corrisponde minimamente
Alla nuova realtà direi antropologica nuova realtà del mondo non è un caso se appunto Giscard che non è un federalista ideologico no non le fa però e qualcuno per esempio che mi ricordo una volta sono andato a casa sua
Linda in Normandia e mi fece vedere che avrebbe fatto vedere in televisione tre giorni dopo
L'euro secondo lui nuovo c'era
Era fissato su questo signor alla moneta unica e questo era tre quattro anni prima
Diverso perché è ancora dato il nome non era euro non mi ricordo cosa proponeva
E però
C'è una cosa grama
E anche quindi
Il Parlamento
Non è più il Parlamento di quel tempo
E c'è una cosa
Che nel quarantuno costituiva
Quasi una ossessione di Spinelli eccessiva a rileggere manifesto di Ventotene
Lo è continuata e ritornare poi dice quando ce l'avremmo fatta
Il rischio maggiore sarà che gli Stati nazionali tenderanno a lui legittimarsi Air distruggere
Questa prospettiva
Sbandierando siccome Stati democratici invece come Stati fascisti e comunisti e nazisti come erano
Nel quarantuno e quello che è accaduto oggi
Ti ricordi forse non ero ancora andato via quando avevo una fissazione dicevo l'Europa delle patrie
Distrugge le patrie e l'Europa e mi sembrava che si stesse andando in quella direzione
Adesso se pensiamo appunto quelle cose tiene Sarkozy così sul Mediterraneo
Era a mio avviso
Un tentativo di ricreare ingenuo
No di ricreare un rapporto come dire imperiale del magari nel senso buono la parola di Parigi rispetto
A lei sedici diciassette capitali mediterranee perché restassero tutte nazionali
Questa cosa delle partnership
Contro il membership
Quando facemmo il web finali sul proposta
Di propri no Prodi dice tutto tranne le istituzioni io dissi niente
Anche perfino le istituzione
Perché in realtà quello che nell'ottantacinque era stato il miracolo di Altiero
Era stato quello Progetto nel quale per esempio io ricordo
Perché avevamo anche dei parlamentari conservatori ricordi pratico
No dei conservatori che nella Commissione di Altiero ed altri a lavoravano davvero e hanno lavorato
Per non parlare di otto lo svolgo queste presenze che c'erano oggi è un Parlamento devo dire un Parlamento su quello oggi il presidente attuale comunque
Mi pare avere dei buoni riflessi
Per esempio lui ha detto adesso sull'assassinio
Di questo nostro compagno che migliori in Uganda
Luigi subito come il Presidente ha fatto una dichiarazione devo dire in qualche misura grave sembrava sproporzionata mentre il Presidente precedente tedesco a mio avviso Lussu sua subito tutto tu poiché ieri
Nel Presidente predette dei gruppi ti ricordi per esempio come
Tutti quanti si riferissero accettare dei tempi
Vergognosi per un Parlamento no per accettare la prospettiva poi divenute Lisbona no ti ricordi decide entro due settimane d'estate e poi altre cinque
Per votare quasi senza la possibilità
Di discutere
A livello delle Commissioni quando in quel momento c'era il monito di Altiero aveva detto allora noi avevamo meno poteri sereno e verrà Cirillo ci devono chiedere il nostro parere
E facciamo lo sciopero del parere su quella son tornato a ricordarlo mentre invece questo Parlamento insomma il Parlamento
Il penultimo insomma questo però
Dove ha accettato di
Vi come dire prestare
Dei tempi parlamentari vergognosi proprio vergognosi per una cosa che doveva essere così importante
E ricordo che gli approdi di molto un tuo intervento breve perché sia pure con delicatezza ripete il gruppo accennarti Lettieri rammaricato
Dei tempi che c'erano stati proposti il giudice si erano imposto in realtà
E quando oggi Gullo sento dire state diventando
Dopo un altro parlamentare Turco che ha detto è stata diventando un club cristiano
Un clima di stabilizzare gol non ha ripetuto questo ma ha detto se si continua così si sta rendendo materialmente impossibile
Al l'Europa di rispettare i suoi impegni no rispetto appunto alla Turchia i tempi comuni gli erano stati previsti
Quello che accade appunto gli affetti per la Turchia e tutto lei euromediterraneo
Mi fa ricordare ancora una volta con rammarico che nel mille novecentottantacinque il sultano Lima del Marocco che a livello della politica interna non era tanto liberare insomma diciamo
Chi ha
Fece uccidere onorevole dell'alto i migliori amici a Ginevra in quel momento però con un manoscritto
Scrissi ammette o no chiedendo che il nell'ottantacinque i per il Marocco la membership dell'Unione europea ma dicendo perché la storia comune
Anche questo
Comunica che
Beh diciamo lavora magari anche come si vola alla storia egizia no a ha la storia del Mediterraneo ci arriva finora Greg grazie
AREU eventualmente ad arrivare le fonti De Lillo no a livello del Medioriente arriva appunto come ci arriva Alessandro
Una finora il cuore quasi EP dell'Himalaya dall'altro punto di vista dall'oceano indiano
E oggi abbiamo questa formula e poi abbiamo una specie di Haider
No che adesso è presidente di turno ungherese
Del Parlamento europeo dopo che nella Germania la Corte costituzionale loro linguaggio italiano no ha dato proprio a proposito di limbo di Lisbona
Beh una recensione davvero molto pericolosa proprio per l'ideologia che ha espresso e abbiamo quindi questo processo
Centrifugo cioè
Che anche
Come dire coloro che
Sono entrati in Europa dall'est
Perché l'Europa era stata per loro sotto il giogo sovietico un po'quello che era l'America un tempo per i diciamo gli europee no luogo della libertà ed altro
Adesso sono vittime più di ogni altro e la Merkel ci dimostra
Ognuno dirà la sua autobiografia
Quando noi tutti notavamo Tenno eccetera per l'Europa nella Federazione dell'Unione europea
Per lei la libertà significava L'Unità tedesca dove stava no non è che escludesse quella europee ma è indubbio era quella e adesso
Poi riflessi sono quelli che sono chiedo scusa della lunghezza ma anche un po'della radicalità ma vorrei dirvi che questa radicalità
La causa del fatto che siamo sempre più determinati non so se essere missionari
Ma appunto
Non dimentichiamo che Spinelli nel giugno ottantasei
Andò a trovare in carcere al al andava a trovare in carcere Olivieri litri
Che aveva fatto non del giugno in un altro dato nel judo ottantacinque allora
Da andammo c'ero anch'io
In carcere trovare gli individui che aveva fatto l'obiezione di coscienza perché allora sia in Belgio sia in Italia
Avevamo raccolto il servizio militare obbligatorio lui aveva fatto l'obiezione di coscienza perché lo Stato e razionale dicendo uno stato europeo non la farei
E adesso abbiamo ventisette esercenti ventisette diplomazie
Appunto
Questa è l'Europa di oggi chiedo scusa ma
Siccome non ci vediamo spesso Bazzan me tra pochissimo credo che ci debba lasciare io però vorrei approfittare della sua
Disponibilità per farle una domanda che non c'entra non c'entra con l'Europa la la la guerra in Iraq il
Mi Clegg qualche tempo fa fu protagonista anche di una sbattuta definì legale la guerra
Delle iniziata nel due mila e tre saprà che qualche giorno fa durante l'audizione di Tony Blair
Davanti alla Commissione d'inchiesta londinese i radicali sono venuti a Londra manifestare
Perché nelle verità volevo chiederle un giudizio sull'affermazione di del lire del suo partito è un giudizio sulla
Sulla campagna condotta vedere dall'aria
Tempo fa per il mio partito questa guerra era illegale e su questo insistiamo io spero che questa inchiesta circa otto
Sarà non solo risale nel senso di cantare veramente nel nel della Kodak centrale nelle nelle nelle domande centrale di questa guerra ma anche radicale dicendo quale dovrebbero essere le conseguenze per quell'irresponsabile
è importante è molto importante per il futuro della Gran Bretagna e coerente inchiesta sia una cosa molto profonda e Patto con professionalità
Ma sono d'accordo con Marco quando quando si lamenta della situazione in Europa quello delle problema bene e che non o sembra almeno che non abbiamo più uomini o o donne medico dato abbiamo titolo politici
Blair era forse un esempio dico adesso
E della cosa un tetto tanto al Parlamento europeo rischiamo settanta
Settecentocinquanta persone adesso lo saranno fra fra poco
E ed è un Parlamento che rifletta la società nel suo per esempio e nel suo meglio
Ma e e inadeguato per l'Europa è perché siamo noi inadeguati ribadirlo rimane il fatto che
E questo Parlamento europeo une sperimentazione unica nella storica
Chi ha voluto questo pub molto grado di follia di qui parlava Spinelli ma
A volte
Capace anche di
Ottenere grande patti e davanti come impatto quando Cereda Spinelli come Presidente dalla Commissione costituzionale
è dunque importante che Di noia importanti che i radicali piano col coinvolti
Sulla al gruppo Spigarelli
Perché dobbiamo trovare il FIAT a livello del Parlamento europeo ma anche
Al livello dei dati
Delle persone che possono dare questa spinta è importante all'Europa non solo di
Saperi quasi una politica estera
Sua e non sempre seguire come ha fatto Blair la politica estera De Rita riuniti ma anche di costruire una struscio sia questa
Europea Settimia o del terzo del del nome dell'Europa
E non rimanere come siamo stati nel passato una
Per i a d tribù sul continente europeo che ogni tanto fanno la guerra l'uno con contro l'altro
Quattro la ringraziamo lasciamo andare
Allora davvero grazie all'Iran ma visto che non vengo e nessun radicale viene a Bruxelles per via del Parlamento ed altro
Ne informerò avviene su quando ci sei avverrà a trovarti perché e necessario che ci sia qualcuno
Che
Si occupi delle internazionalismo dell'internazionalità liberale è un'altra grande mancanza diciamo un po'kantiana anche proprio sul piano
Del rapporto federalismo paggio
Progresso
Erogare grazie Agra morsa ma da soli per nell'accennava dov'era recente intervista di nulla alla a le Figaro in cui diceva
Tra l'altro anche
Non è che l'Europa e l'ultimo Rizzon che insomma la Turchia da un po'a sia abituata
All'idea che l'Europa in fondo non è molto interessata a queste sta già pensando ad altro la Turchia da una parte Israele dall'altra che è un processo di
Bene anche questo sa più di di di quindici anni di tentativi
Come mai non non si riesce cioè e ancora una volta la prevalenza degli interessi nazionali e quindi delle dei diritti di veto di vari Stati oppure un ritardo ancora una volta della struttura europea su questo
Ma tutto il processo di allargamento dell'Unione sostanzialmente paralizzato
Forse non li porteremo a conclusione quest'anno il negoziato di adesione con la colazione con Fazio fosse tutta la riunione
Nel due mila dodici ma insomma non non ci sono ancora date precise è abbastanza evidente su questo ricordo come ricordava anche Marco in parte deposizione della Commissione il Parodi
Che nel nostro interesse che tutti i Balcani occidentali entrino
Nell'Unione europea e questo garantisce la stabilità del continente
E vorrei dire ancora di più siccome si sentono forti critiche sul fatto che noi abbiamo aperto le porte dell'Unione Europea troppo rapidamente in maniera disorganizzata I Paesi d'Europa centrale e orientale io credo che e il costo del nono allargamento sarebbe stato molto più forte del costo dell'allargamento a voi pensate
Se l'Europa io ci fosse un'Europa nel quale noi dovessimo in qualche modo avete parlato del muro far della Grecia e Turchia fosse rimasto in piedi una muro virtuale fra i Paesi ricchi trova oggi occidentale i Paesi non ancora ricchi
Dell'Europa centrale e centrale e orientale ma sarebbe stato un disastro dal punto di vista non soltanto economico ma da un punto di vista politico sociale cultuale da stabilita nel continente la stessa cosa lo stesso discorso vale per i Balcani occidentali
Fra tre anni noi come muoveremo l'attentato di Sarajevo cioè noi saremo un secolo dall'attentato di Sarajevo Campocatino Europa la guerra dei trent'anni diciamo
Da sarebbe bello uscito recentemente un libro di un francese
Con un nome italiano Bianchini il quale ha lanciato l'idea un po'paradossale dice cogliamo l'occasione del centenario dell'attentato di Sarajevo per fare come hanno fatto il Big Bang che hanno fatto entrare i Paesi da orientare orientale
E nel luglio del due mila quattordici facciamo entrare tutti i Paesi dei Balcani occidentali nell'Unione Europea per dare questo segnale che abbiamo chiuso con un secolo di storia e guardiamo un secolo diverso lo stesso discorso vale per quanto riguarda la Turchia
Certo è un negoziato così Center meglio sopra indette nel senso che essa quando è cominciato mossa quando si concluderà e come si concluderà però noi dobbiamo mantenere aperto il negoziato ma mantenerlo con
Non soltanto con volontà ma anche con spirito in qualche modo di
Al sostegno del dei criteri che stanno scritti c'è un articolo del trattato che parla della lealtà coi quali gli Stati membri devono comportasse all'interno dell'Unione
Beh con lo stesso spirito Dehaene di realtà avendo avendo noi firmato un accordo
E avendo deciso di aprire i negoziati di adesione con la Turchia i negoziati di adesione al piano dobbiamo conclude con con
A portarli avanti un po'sospirato diretta diciamo
Progressivamente perché intanto perché questi negoziati in qualche modo spingono spingevano spero ancora che spingono la Turchia
Adottare delle multe le riforme interne che rendono la Turchia più Pompea
Però
Voglio dire una una cosa di più il problema non è a mio giudizio
Che
Certo la Turchia deve fare ancora molti molti passi per entrare nell'Unione quindi la Turchia non è ancora pronta allentare l'Unione
Però la domanda che mi usa ma non lo ero forse di più quattro anni fa lo era un po'di più ampio soltanto nel senso che non ci sono stati alcuni dati
Però voglio dire di più mi chiedo se l'Unione europea così come accade già da oggi è pronta a accogliere al sud c'è il problema non è soltanto le riforme che dovessimo atti in Turchia
Il problema è che l'Unione europea deve alta adeguarsi in qualche modo adottare delle riforme interne
Per essere pronta accettare il suo ingresso interno sia tutti gli altri i Balcani occidentali la Serbia e Montenegro la bozza Arzago ovina
La l'Albania Maria tutti questi Paesi e quindi dobbiamo in qualche modo organizzarci dobbiamo avere una capacità di governo
Dell'unione prima e nel frattempo e scusarmi ancora l'interruzione per esempio
Il corridoio otto non si sa che fine ha fatto
No no ma voglio dire mentre già in costruzione di fatto non prevista dal corridoio una cosa che va dall'Inghilterra all'estrema la all'Alaska diciamo sì cioè alla siamo
Sia ben radicata e poi li e sarà quelle economiche vale cinquecento chilometri all'ora siamo in ritardo su queste cose così come noi veloce però ha fatto un accordo nei Balcani sulla questione della Regina
E sappiamo tutte le discussioni ci sono per quanto riguarda diciamo così i canali energetici su tutto questo l'Europa deve fare molto di più e io sono convinto che lo stesso discorso vale per quanto riguarda la Turchia cioè è un nostro uno sprinter avesse in qualche modo questo processo di avvicinamento verso la Turchia e verso i Balcani e io ripeto questa scadenza del
Del due mila quattordici
Una scadenza significativa a cento anni l'attentato di Sarajevo mettiamoci alla spalle i cento anni di storia che abbiamo dato sostano e guardiamo in qualche modo al futuro
E teniamo conto di questo di questa scadenza fra l'altro così che è una cosa che ci riguarda noi come italiani
Ma anche agli operai nel il primo luglio due mila quattordici l'Italia assumerà la presidenza di turno del Consiglio dell'Unione europea
Se ancora vigesse attacco kit gestirà abbiamo vuol dire prepariamoci in qualche modo a questa scadenza fra l'altro adesso si agisce in per Paesi che fanno un programma insieme
Cominceremo il primo di luglio del del due mila e e tredici e concluderemo con la presidenza italiana nel secondo semestre del due mila
Con il tandem bovini da lei cosa questo vuol dire che noi tutti fin dal due mila dodici dovremo concordare
Quali saranno le priorità dell'Unione europea
Che noi dobbiamo gestire
Nel due mila
E quattordici ma avuto senso mantenere questa figura del Presidente di turno accanto al Presidente dell'Unione europea Presidente della Commissione
Il ben perché ci sono ci sono tutta una serie di dossier che riguardano in qualche modo gli affari interni comunitari e che quindi non sono di competenza del Consiglio europeo del Presidente del Consiglio
Il quale ha una funzione soltanto non è il Presidente dell'Unione o se no a uno sottotono funzioni facilitatore
Del della degli accordi all'interno del Consiglio con il quale consiglio per approvato non può adottare delle due delle diceva di carattere legislativo e quindi tutti i consigli che gestiscono le materie comunitarie e quindi la politica
Della di coesione e la politica sociale la politica dell'ambiente
Tutte queste materie anche la politica economica e finanziaria solo di responsabilità di un organo comunitario che il Consiglio che ha questa
Presidenza di turno certo
Bisognerebbe andare ancora al di là di questo Giuliano Amato aveva proposto di unico Consiglio degli affari legislativi
E questo posto è stata respinta cioè ci vorrebbe appunto come dicevano i federalisti un sistema federale in cui da una parte c'è un Parlamento che rappresenta i cittadini e dall'altra parte c'è un consiglio
Che rappresenta invece gli interessi dei Governi cui Germania il Bundestag e Bundesrat
Bisognerebbe arrivare a questa situazione diciamo
E quindi non avere questa questa frammentazione in tanti consigli però per ora la situazione è questa
Allora in questa situazione io credo che noi come sistema Italia dobbiamo cominciare a riflettere
Su quali sono ancora perché parliamoci chiaro in molti periodi della storia di integrazione europea di fronte alla paralisi l'accordo franco-tedesco l'Italia ha saputo giocare un ruolo innovati Novato ove diciamo
Di stimolo di dinamico il ruolo dell'Italia è stato importante oggi noi ci troviamo di fronte a una paralisi ancora una volta
Dell'accordo franco-tedesco cioè l'asse Mertens così non funziona sostanzialmente e si sente senta a livello europeo in maniera drammatica l'assenza di un forte politico per la parte d'Italia nell'interesse dell'Europa ed Elettra e sa anche lei fa dell'Italia
Curioso sono convinto che nelle prossime scadenze il Congresso Indian Ciano del Partito Radicale il Congresso dei federalisti che si svolgerà a Gorizia a metà di marzo
Noi dobbiamo occuparci non soltanto da dimensione europea ma dobbiamo anche occuparci del ruolo che deve svolgere l'Italia in una situazione europea che quella che è stata descritta finora cioè di un'Europa che sostanzialmente non è in grado di far fronte ai problemi delle che occupano e che sono drammatici in qualche modo allora su questo forse un'azione dei federalisti Altiero diceva qui in fondo la battaglia UPEA è meno importante in Italia ma dobbiamo fare i missionari al di fuori
E sorpassare intese anni emerse anche l'Italia avrebbe bisogno di Gotti questo ruolo dimissionare quindi trasformiamo c'è anche tutti missionari dell'ente del dell'Europa in Italia in qualche modo perché in questo
Come posso dire siamo anche e capaci di contribuire dimore rilancio dell'Europa se noi questo discorso dei rapporti fra l'Italia ed Europa lo facciamo anche all'interno del nostro Paese guerriero dire
Questo quando Emma
Con come si chiama il finlandese del Presidente atti sai Colagrande
Far quella relazione sulla Turchia no che è stato importante di quella nazione questo si è tentato di fare già questo
E ma non è un caso che ha continuato
Continua adesso lei andata dalla
Dai curdi
Di saper ma da sempre devo dire è una cosa che è anche un nesso profondo con l'Euro Mediterraneo rispetto all'euro Baltico perché insomma voi anche queste sono cose da tenere presente
Nel senso che anche adesso poi vediamo che le due le spinte nazionaliste
Anche in Svezia diventano molto forti
E
Forse nel Mediterraneo non c'è un meridionalismo italiano greco e francese spagnolo non c'è il meridionalismo diciamo in questo senso se non è un fatto Euro Mediterraneo
Con la situazione che abbiamo sempre di più per la quale
Adesso sono passati da una situazione di
Eccessi demografici no nel nord
Nel sud Europa diciamo una
E anche loro cominciano a vedere una situazione che non è chiara proprio mentre ci sono adesso le grandi le rivolte per il pane perché in fondo si tratta di volte per il pane ceti medi
Qualcosa che era prevedibile perché gli Stati nazionali non sono assolutamente in condizioni nemmeno Israele
Men che mai di Israele
La Giordania il librone e via dicendo di costituire se vuole che il teste di ponte della democrazia se offriamo
Utili progressisti quello che offrono e quell'abominio ideologico che lo Stato palestinese
No tanto per avere un'altra giustificazione un esercito in più una diplomazia in più nelle in quelle condizioni quindi una radicalità
Vento tennista dire in questo caso proprio perché insisto
In realtà sembra paradossale
Quelli stavano in carcere loro due o tre che fossero Ventotene
Scrivono una cosa dieci anni dopo era l'Europa occupata con il nazismo da una parte del comunismo dall'altra trionfante che occupano mezza Europa allo Stato le carte senza rancori partiti fuori
No isolati scrivono quelle dopo dieci anni o undici anni e abbiamo
Mendelssohn loschi e fare il bucato Nora Sandro volta
Perché erano riusciti a far fuori gli altri
Addirittura appunto l'esercito europeo in coda cinquantuno cinquantadue al traguardo attiva bensì già iniziata cinquantadue del cinquantaquattro
Adesso io perciò dico
Che per esempio
Ovviamente non erano d'accordo con i pavesi
Nel momento in forma in cui il citava arrogante negli anni Alicante è il federalismo integrale in polemica magari Gualtiero e per tutti quanti perché eravamo troppo attenti politicamente
Non abbastanza utopisti no chiaro però è indubbio
Che oggi quando
Iscritto anche l'India in mani Festo adesso il problema era quello
Del pericolo quello che poi
Abbiamo continuato la continua ad avere all'ultimo momento e dire la logica della burocrazia
No della burocrazia nazionale ed è al limite può rischiare appunto di tradursi in burocrazia anche europea se non abbiamo
Appunto quella visione che era implicita nella tutta scritta ma era profondamente implicita nel trattato dell'ottantacinque come la l'avevamo concepito quindi c'è un problema strutturale
Oggi
Non solo il Parlamento europeo
No ma tutta la struttura del Consiglio dall'altra parte non cercheremo adesso di esaltare di rilanciare fortissimamente
Il momento di difesa dei diritti umani europee della Convenzione europea sui diritti umani
Di fronte alla democrazia reale che si sta
Imponendo nei singoli Stati quando dicevano
L'Europa deve parte distrugge gli Stati e distrugge l'Europa questo diciamo l'abbiamo abbastanza davanti verbale
Che non è per questo che sono disattenti usiamo gli attenti nell'individuare
I progressi possibili però è anche vero
Che noi otteniamo bene o male prima di Lisbona Lisbona qualcosa di nuovo anche per il Parlamento europeo l'unico problema
E che forse il se
Attiene fosse stata stato invita avrebbe detto ma questo Parlamento europeo ma siamo pazzi lui aveva
Anche una grande forza teorica nel senso del fiorire dei fatti uno dopo l'altro i fatti e prendeva atto di due cose cigli mutava man mano ci buttavano infondo diciamo
L'ultimo anno era abbastanza disperato sulle prospettive
Diciamo forse possiamo fare ascoltare un altro pezzetto di Spinelli proprio sulla sull'Europa delle patrie
Perché è un paio di minuti da dallo stesso intervento dallo stesso congresso dell'ottobre ottantacinque congresso trentunesimo Congresso del Partito Radicale abbiamo preso proprio una piccola parte in cui Spinelli parla delle rischia di del nazionalismo degli Stati e poi fa anche riferimento agli Stati Uniti sentiamo questa piccola parte ma chiedo al signor farine regia
Le tendenze alla boria nazionale al protezionismo alla xenofobia al razzismo e ad altre simili virtù generate dalla mitologia dello Stato nazionale sovrano
Si fanno sentire in vari Stati e anche da noi
Ma
Questa rinascita nazionalista non è in realtà che aria fritta
Che molti uomini politici agitano nei loro discorsi perché mancano loro idee criteri per giudicare la realtà nella quale stanno vivendo
Il fatto è che non c'è oggi più alcun grande problema
Concernente l'economia la moneta
Il collegamento solidale del nostro sviluppo con quello dei Paesi poveri del mondo la difesa l'ecologia
Lo sviluppo scientifico e tecnologico l'universalità della cultura
Non c'è dico grande problema che possa ancora essere affrontato seriamente con criteri e con strumenti nazionali
Perciò
Malgrado le restaurazione nazionali che sono state fatte dopo la guerra
Al di là dei superficiali rigurgiti di sentimenti nazionalisti cui assistiamo e soprattutto di parole nazionaliste cui assistiamo
Noi vediamo che in Europa quasi tutti questi problemi sono già di fatto affrontati su piani che superano quelli nazionali
E ci sono essenzialmente due metodi più contenute estinte sono contemporaneamente in opera
C'è il tentativo
Che fa perno intorno alla comunità e a tutti i suoi successi e insuccessi e c'è il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli europei
E c'è
Parallelamente il tentativo di un'Europa che sia fatta dagli americani
E vorrei che non ci sdegnate Simo inutilmente in fondo non seriamente di questa seconda alternativa
L'unità imperiale sotto l'egida americana
è certo anche assai umiliante per i nostri popoli
Ma è superiore al nazionalismo perché contiene una risposta ai problemi delle democrazie europee mentre il ritorno al punto delle sovranità nazionali non è
Una risposta
Segmento Galli Della Loggia verbale l'anno scorso risiede araba evento di tutta roba superata sei e sono questi gli intellettuali oggi
Che vanno dal Corriere della Sera all'Osservatore Romano insomma
Data di ieri che l'intenzione di fare di ascoltare dopo ampio parla di di due metodi
Il problema e questo il problema di oggi presso la situazione nel mondo in Europa è cambiata
Non c'è più il contrapposizioni foglio blocchi
Il problema è che oggi abbiamo noi abbiamo un terzo metodo quello che sta prevalendo che il metodo di quelli che dicono l'Europa deve essere fatta attraverso il ruolo esclusivo quasi esclusivo degli Stati nazionali
Questa è la cosa più grave in questo momento
Io sono convinto per esempio che il cosiddetto metodo comunitario cioè quello che è stato immaginato da Monni
Era stato concepito Damone come il primo passo in direzione dell'Europa federale
Però era il primo passo stesso e poi bisogna avere il coraggio e la capacità e la cultura per fare i passi ulteriori cosa che l'Europa comunitaria non è stato in grado di fare
Oggi noi ci troviamo nella situazione nella quale alcuni leader come per esempio la cancelliera tedesca Merkel stanno contrapponendo al cosiddetto metodo comunitario
Cioè quello innovato in questi anni che vuol dire il ruolo della Commissione la punti la codecisione del Parlamento per il voto a maggioranza del Consiglio la moneta unica la carta di diritti fondamentali cioè un metodo comunitario
In qualche modo evoluto rispetto a quello che era stato concepito negli anni Cinquanta da Mondaini
La sigla cancelliera Merkel ha detto noi dobbiamo in qualche modo metterà a parte il metodo comunitario inventare un nuovo metodo che il metodo e l'Unione come l'ha chiamato lei
Ora il metodo le Unione che quello che è concepito dalla signora Merkel concepito dal Presidente del Consiglio europeo
è un metodo all'interno del quale ci dava prevalenza ruolo degli Stati nazionali dei Governi sempre rispetto al al ruolo dell'istituzione opere e quello che ha detto l'altro giorno anche il ministro
Della signora Merkel show i black il quale ha detto il problema del governo dell'economia
Si risolve soltanto rafforzando il ruolo del Governo nazionale all'interno di un livello chiedo che si chiamava no nuova questa è un'illusione è un'illusione grave questa
E allora da questo punto di vista io sono convinto che
Insieme ai due metodi Greco dalla Spinelli cioè quello dell'Europa degli oh bej quello dell'Europa
In qualche modo voluta dagli americani che purtroppo la situazione da questo punto di vista cambiata c'è appunto questo terzo metro per quello che rischia di distruggere l'Unione europea allora intanto io posso Bove darle un suggerimento
Pertanto una cassetta del come si dice un cd del discorso di spinelli talmente se è possibile fare tenuto locuzione e mandarli in regalo a tutti i membri del gruppo Spinelli
Siccome il gruppo Spinelli sta riflettendo su cos'è la dottrina Spinelli
Il discorso che spira fatto ad ottobre ottantacinque al congresso del prossimo congresso del Partito Radicale e la somma della sua dottrina diciamo anche se l'espressione dottrina
Al che io non l'ho mai accettato dal cattivo ho sempre detto di il federalismo non è una dottrina e lunedì non è un'ideologia la Luisa tiene un grande teorico e quindi rifiutava la sclerosi lasciarla morire giaciglio logica quelle Commissioni quella negli anni fa atti nel sono come Loris quintali a un fatto nei tre o un altro fate una falda in un C.d.A. un DVD non sotto il PD
La mente qual è la soluzione fate un regalo alla il gruppo spiragli si riunirà in un Consiglio ove ombra il ventidue di marzo
In cui dovrà decidere quali passi dovranno essere fatti
Abbastanza rapidamente la Suma perché quello che ha detto Spinelli ottantacinque come abbiamo visto tutta l'elencazione dei problemi del Colle col Gia
Il razzismo eccetera sono tutti problemi che ne abbiamo ancora oggi a livello per cui non hanno ancora trovato una soluzione e la seconda cosa da fare tutto chiedersi quali sono i passi che noi in questo momento dobbiamo fare per far uscire l'Europa in questa situazione
Dubbio lo vorrà questa situazione
Allora il Parlamento però partire l'ha detto dove ricordate nella prima parte l'intervento che avete che abbiamo sentito ha detto noi dobbiamo giocare sulla paura e il coraggio di curativo pay perché insomma ci corriamo tutti nella prima legislatura del Parlamento europeo
E il Parlamento europeo in quanto sono stati spinti da Spinelli a fare quell'azione che poi il Parlamento ha fatto avevamo paura all'inizio
Dell'azione che si apprestano a fare
Certamente ma così ricordo il giorno in cui il Parlamento però respinto il bilancio il tredici dicembre due mila centosettantanove
C'è un'atmosfera quasi terrore fra il parlamentare che cosa succederà adesso che noi diamo quest'ora Mombello altri commissari risolveremo al Consiglio respingiamo il bilancio del input che il Consiglio vota imporci c'era la paura ma non trovarci anche il coraggio
Allora oggi in questo momento i parlamentari avevano decidere cosa devono fare per far uscire
In qualche modo l'Europa dalla palude ci sono alcune cose essenziali che possono e debbono essere fatte da qui al due mila quattordici trattare individuare e al tiro e a questa capacità in duale quelle due voci a reazioni
Concrete forti da fare bisogna e spendersi tante cose
Ma si tratta di due quelle cose che bisogna fare nei prossimi mesi
Perché dal Parlamento pervenga una risposta che non poverina dai Governi i poteri costituiti
Qualche volta alcuni europeisti alcune federalisti si illudono che rivolgersi I poteri costituiti mi costringe in qualche modo essere ragionevoli ad agire in modo diverso
Io credo che l'unico modo di imporre ai poteri costituiti di un di agire di comportarsi in modo diverso e quello invece di rafforzare colleghi io prima diamo i poteri costituendi e i poteri costituenti
Ed è su questo che io credo noi dobbiamo cominciare agire col federalisti in Italia in Europa perché l'unico modo in poi come in una strada diversa rispetto a quella che i Governi hanno imboccato finora
Già ma questo grosso problema noi abbiamo provato
I costituenti degli e i costituenti ha poi da Maastricht in poi ivi compreso prima di lui di Lisbona e poi per le con Lisbona cioè il fatto senza per questo avviene sia in seguito
Tu stesso dici che adesso una nota Lisbona e già
Inservibile
E l'Unione Mediterranea di Sarkozy
Appunto ufficialmente si sono accorti che non serve più a nulla
No dico quindi dobbiamo tenere presente io penso per esempio avrei voluto oggi ma non abbiamo fatto a tempo che ci fosse anche Larry perché appunto ci sono i due congressi del Congresso radicale del Congresso
Federalista beh io vorrei dire questo insomma
Io potrei dire questo
Mi impegno direi a dire
Al congresso federalista
Parteciperanno il doppio
Di radicali rispetto
Hai federalisti che verranno a Chianciano
Perché questo è essenziale alla base
Che si crei una militanza
Militanza
Appunto il formarsi di squadre di squadre che resistono e più sono anche
Strutture di amicizia di lotta ed altro
Se non c'è questo non capisco insomma stiamo vedendo a Barcellona forse insomma stiamo tentando no già un po'di realizzare questo però dobbiamo punto forse accelerare questo processo
Il misto che questo è uno dei temi appunto del Congresso di Chianciano quello dell'Europa anche per questo abbiamo pensato di
Organizzare questa trasmissione oggi e
E visto che facevi riferimento Pannella la alla presidenza di turno dell'Unione europea
Di questo semestre insomma la Presidenza ungherese la situazione di quella che i radicali chiama l'Europa delle patrie insomma dei nazionalismi
E giurata rispetto a
A venticinque anni fa quando Spinelli padella bello
Glielo dico io e lei non c'è nemmeno confronto tra abbiamo strappato
In alcuni casi
A livello formale
Delle decisioni positive
Nell'economia delle cose come le vedevamo a partire dalla situazione negli anni ottanta
Più poteri ci sono al Parlamento europeo c'era questa idea di avere una situazione del Consiglio che è però fosse compensata anche no da una
Maggiore prestanza della di Bruxelles della Commissione tutto questo non lo so io se guardo uno per uno gli Stati
Punto tre detto giustamente la Germania no
Non so in Inghilterra
Avevamo Blair poiché ha raccontato cazzate ma va bene ma l'impostazione con la quale l'Inghilterra di Blair è arrivata no discesa
In Europa era un intervento teoricamente molto bello no ricordi gli investimenti sulla ricerca tutto questo
Visione
Diciamo appunto non somme di roba nazionale
Dopodiché abbiamo visto che cosa si è ridotto ricerche vuol fare insomma ci fu quando oltre Blair feci il discorso di investitura
Con il Presidente del Consiglio per luglio del due mila cinque appartamento vero
Ci fu giocosi umana sorta di grande entusiasmo sette appunto da parte dei degli operistico dire pseudo questi finalmente arrivato player
E ci sarà una riforma che consentirà all'Europa di sganciarsi
Da questi lacci e lacciuoli finalmente arrivato il liberista in qualche modo decisi consentirà al
Considerando proprio di andare avanti e in Italia c'erano pochi anti Blair diciamo e che si usavano dire qualcosa contro Blair erano
Tacciati di essere sostanzialmente degli imbecilli io non ho capito nulla
La presidenza Blair del secondo semestre del due mila cinque è stato una delle peggiori Presidenza del Consiglio Feo
Che tale alle quali l'Unione europea abbia conclusione signor raggiungono il distruggere in tutti questi anni e il con il bilancio che è stato adottato sotto la presidenza player il bilancio
All'interno del quale stiamo vivendo quella due mila sette al due mila tredici
è stato un compromesso al ribasso sostanzialmente ce l'abbiamo mai abbiamo adottato un bilancio sostanze metti inferiore rispetto a quelli precedenti atto perché nel due mila quattro come dicevo prima sono entrati tutti i Paesi
Dell'opacità vedono parentale
Ora il bilancio e poi uno il bilancio non è un fatto tecnico il bilancio in qualche modo è lo strumento un'azione politica da fare in bilancio una delle cose sulle quali noi dobbiamo concentrare nei prossimi mesi nei prossimi anni nostra battaglia
E sua il Parlamento aveva qualcosa da dire
Io sono comunque avrebbe
No
No aumenta ha qualcosa da dire in base al trattato in qualche modo il Parlamento verso agli strumenti per poter il popolo un anno una situazione diversa al solo che quello che fa a quelle ebbe l'anchorman agito il Parlamento ma come prova ha tentato la fine dell'anno scorso
In qualche modo di rompere una situazione
All'interno del Consiglio
Tra qualche mese la Commissione opera presenterà le poste di Bilancio per il periodo che va dal due mila
Et quattordici al due mila diciannove e il Parlamento però questa è l'occasione quindi bisogna vedere anche cosa dirà il gruppo Spinelli
All'interno la quale il Parlamento proprio gioca un certo ruolo io sono convinto che al di là dell'ammontare del bilancio la banca la la battaglia
La battaglia da fare oggi è quella relativa fiscalità europea
Innanzitutto dobbiamo imporre il principio secondo il quale il bilancio dovrà essere finanziato non più dei contributi nazionali
Paesi all'interno del prodotto interno lordo ma adesso integralmente finanziato da imposte europee
E c'è una lista c'è una lista di imposte europee che possono essere prese la tassa sulle transazioni finanziarie
Una parte dell'imposta sulle società la tassa sul C o due il fondamentalismo fiscale saremmo fiscale io sono convinto che la battaglia principale a fare questa cioè di riuscire a vincere
Il discorso del terrorismo fiscale perché fermo fiscali si accompagna alla giustizia sociale
Perché oggi il finanziamento il bilancio e un pranzetto recessivo non progressivo e si accompagna al discorso della democrazia
Perché fiscalità volge anche democrazia
Nel momento in cui si impone il principio secondo il quale le imposte sono codecisione dal Parlamento ovvero e quindi se il potere di controllo interno allora questa è la battaglia da fare se noi leggiamo questa battaglia anche se non vinciamo immediatamente la battaglia in un bilancio che spende di più
Anche perché parliamoci chiaro siccome bisognerebbe riorganizzare il modo in cui sono fatte le spesi perché il pallone il Bilancio per sì si disperde in mille rivoli
E noi invece dobbiamo concentrare il bilancio su due o tre grandi politica sostanzialmente
Ma la battaglia principale quella della fiscalità ove il federalismo fiscale
Allora su questo il Parlamento però a mio avviso in qualche modo collegandosi anche e questo può essere anche il ruolo che può essere portato avanti dei radicali
Cercando alleanze dei Parlamenti nazionali perché i Parlamenti nazionali sanno che oggi sono una situazione di ostilità finanziare non possono spendere
E allora bisogna trovare la possibilità di trasferire a livello per quindi attacca attraverso il trasferimento delle imposte di trasferire a livello europeo delle spese che non possono essere fatte a livello nazionale priviamo il caso della difesa
Io sono convinto e lo dobbiamo fare una grande battaglia per la razionalizzazione delle spese in materia di Pisa e per le europeizzazione delle spese militari
Spenderemo molto di più molto di meno estenderemo anche meglio in qualche modo e spenderemo in modo tale da immaginare una politica dell'Edison che tiene conto ma il problema non è più quello di difendere il nostro frontiere ma che l'ha difeso propria
Devo era un'altra ragion d'essere quello che si dice inglese il PIST building il prispolone il peacekeeping cioè darà poi alla possibilità all'uno per intervenire laddove
Bruni europeo può avere un ruolo da giocare
Io ho detto varie volte che noi dovremmo acquisire il principio secondo il quale gli aiuti mi li aiuti alimentari non debbono essere più dati ciascun Paese per conto proprio piloti elementare demolire Tano competenza esclusiva dell'Unione europea
Dando anche la quale abbiamo tolto perfino la bandiera pertanto
Dando anche almeno per gli strumenti mi perché qualche volta per trasferirli argomentare cioè il supporto logistico il supporto militare
E quindi dando anche al Nobel supporti logistici militare ben fare questa politica agroalimentare
Cioè ci sono alcune battaglie appunto questo capisca il federalismo fiscale c'era sul quale il Parlamento corpo lancia una battaglia creando SISDE alleanze anche dei Parlamenti nazionali e fosse come del settantanove nei vincemmo uno prima battaglia Buonconsiglio
Solo questo è il bilancio fosse il Parlamento però oggi è in grado
Su questo di esser coraggioso e quindi di utilizzare gli strumenti sono stabilità già trattato per imporre un federalismo fiscale compatto fondamentalmente democratico
Quello delle delle tasse copre perché fino a che gli Stati ciascuno finanziario di bilancio con i propri soldi ciascuno si fa i conti in tasca perché l'Italia G io pago al bilancio tanto eolici o di meno Italia un contributore netto
è chiaro che se il bilancio è finanziato i contributi nazionali ogni Governo giudica il bilancio in base I soldi che versa del bilancio ovvero seduta invece affermiamo il principio fondamentalmente democratico
Della fiscalità europea cioè di tasse che devono essere direttamente versate alle casse della comunità come dico c'è una lista facile lo fai a cominciare dalla tassa sulle transazioni finanziarie o sul C o due o sull'imposto sulle società
è possibile finanziare il bilancio o meno attraverso delle imposte europee sostanzialmente mantenendo inalterato il carico fiscale suscita ricercare le scale non devono entrare
Ma deve essere ripartito i materiali in maniera diversa io questo io credo che questa oggi in questo momento
Di questa legislatura questa la battaglia da fare sapendo che poi la battaglia successiva
E quella del due mila quattordici quando noi dobbiamo rilanciare in maniera forte il discorso degli
Fate usa questo inclusione degli Stati Uniti d'Europa cioè riappropriamo uscì il termine
Che l'Unione Europea devolvere negli Stati Uniti ed Europa Veltroni al Lingotto detto bisogna eleggere il Presidente degli Stati Uniti d'Europa non so se l'avete stilato questo passaggio
Che dire
Anche sulle grandi famiglie europea insomma cioè queste cose che diceva D'Astoli i socialisti liberaldemocratici popolari attuali diciamo dell'Europa sono in grado di raccoglierla secondo che fanno ma io volevo chiedere siccome non frequento più
Offende diamo più il Parlamento
Ci sono parlamentari che hanno chiarezza su questo che l'hanno già mostrata perché per esempio prima parlavo
Del fatto che Verhofstadt nei suoi libri credo che sia l'unico che possiamo dire un federalista
Ma se non vanno sbagliato
Questo punto ma insomma loro nella riunione del gruppo Spinelli questa questione del fiscalità ove è stato sollevato in maniera chiara e netta su chi
Da molti membri del gruppo Spinelli eccessi sia coscienza del fatto che i dati a chi
Specie con vendette ci sta Cibelli danni quello ai lavori pocanzi regolarci sta mancava avevamo assurte non fa parte del per gruppo Spinelli Russo ha aderito sono molti parlamentari che sono coscienti per questo è qualcosa che come posso dire
Toccava a pelle di deputati questi della fiscalità diciamo
Cioè sono coscienti e questa è la battaglia da fare
Che poi siano conseguenti fino in fondo e quindi utilizzino
Gli strumenti diciamo pure di ricatto che il Parlamento europeo dispone di cui il Parlamento lo dispone verrà costringere i Governi a Porta accedo sa cosa al mondo a livello
Questo
Diciamo così bisogna vedere poi nel la battaglia politica come può essere fatto questo il pronto il secondo punto coltura del Presidente
Del dell'Unione diciamo noi oggi viviamo questa situazione strana in cui abbiamo il Presidente la Commissione e il Presidente del Consiglio il quale Presidente del Consiglio però qualche volta crede di essere il Presidente dell'Unione
Il che non è perché il Presidente del Consiglio europeo Franco ha una funzione molto limitata che è stata affidata dal Trattato
Ora la situazione questa che il Presidente della Commissione
Dispone di una grande amministrazione nel senso buono del termine prezioso dispone di amministrazione che è in grado di studiare quali sono gli interessi dell'Unione e di fare le proposte nell'interesse dell'uomo nel suo insieme
E però non ha l'autorità politica e gli chiederò al fatto di essere in qualche modo i leader dei leader il Presidente del Consiglio europeo
Crede di avere questa autorità che gli deriva dal fatto di essere il leader dei leader cioè il Presidente dei Presidenti però non dispone di questa apparato di cui dispone il Presidente l'ammissione sono aumentati di più con venticinque anni io denuncio
Nell'apparato amministrativo del Consiglio
Un riflesso potente costante contro la decisione dell'altra allora incontro che io credo che la soluzione da questo punto di vista non serve una modifica del Trattato perché il Trattato prevede che il Presidente del Consiglio europeo
Non può avere un mandato nazionale
Ma non impedisce il trattato che il Presidente del Consiglio ovvero abbia un mandato colpevole cioè il Trattato consentirebbe di avere un Presidente dell'Unione
Che sia al museo
O Presidente del Consiglio ove dal Presidente della Commissione
E allora ognuno sarebbe bisogno di modi noi dobbiamo batterci perché i partiti politici
Presenti no ed è un fatto democratico questo è un loro dovere fra l'altro il Trattato prevede che il Presidente la Commissione sia nominato tenendo conto del risultato dell'azione europee
Quindi è un loro dovere farlo che i partiti politici europei presentino prima delle elezioni per il due mila quattordici il loro candidato
Alla presidenza della Commissione indicando che questo progetto e la Commissione deve essere contemporanea ente anche il Presidente del Consiglio europeo
Il Partito del socialismo europeo nell'ultimo riunione che ha fatto a Varsavia ha deciso che presenteranno un loro candidato alla presidenza della Commissione
Prima dell'elezione che lavoreranno perché questo dice il candidato di una coalizione di partiti e non soltanto di un partito
è possibile che
Se questa azione politica venga fatta
Emerga in qualche modo un accordo fra alcune forze politiche condivido come direbbe Spinelli un'idea innovativa dell'open space dire al Parlamento europeo in due categorie gli innovatori e gli immobili visti
Diceva che nel Parlamento però c'era una minoranza innovatori è una minoranza di immobili gestiti e poi Franchini noto vedremo visti c'era la palude quindici al tiro vince
De incorre rinnovato il mobile istiga riescono a conquistare la maggioranza nella palude la stessa cosa il Parlamento di oggi diciamo ci sono innovatori che stanno a destra e sinistra e ci sono immobili estere stanno a destra e sinistra
Bisognerebbe cominciare lanciare fin dove l'idea che noi dobbiamo immaginare in qualche modo una candidatura
Di una coalizione di innovatori diciamo così
Colazione notori che abbia come obiettivo quelle due Stati uniti d'Europa
Pietro Eurostat che è uno dei fondatori del gruppo Spinelli ha scritto un libro che è stato tradotto anche in italiano che si intitola gli Stati Uniti d'Europa io scalfisce
Che un
Ma
Parlamentare verde diciamo così obbligherebbe Ministro degli esteri è avvenuto l'ex Ministro degli esteri tedesco è avvenuto austro buona Bruxelles altro giorno e detto una dobbiamo lavorare per gli Stati Uniti d'Europa
è stato contestato duramente da un punto no INPS no filosofo non c'è un libro sul francese il quale dette bisogna salvaguardare la sovranità nazionale dovevamo pagare da un filosofo Pisani Ferrari
Il quale ha detto bisognava guardare la sovranità nazionale però abbiamo già due l'idea però stock liberale e
E Fischer avverte che hanno detto ma dobbiamo lavorare per gli Stati Uniti d'Europa mi si dice appunto che
Appunto del torniamo al Lingotto ha detto lo dobbiamo eleggere il Presidente del Stati uniti d'Europa anche l'usato questa espressione allora io credo che bisogna lavorare per creare questa
Rette di innovatori diciamo una
Una prima rete per esempio di parlamentari europee parlamentari nazionali
Il nome tosse parlamentari network
In
Rette parlamentare degli innovatori che metta insieme parlamentari europei e parlamentari nazionali
E che nei Parlamenti europei nel prontuario preparano interazione lavorino in qualche modo per questo quel certo obiettivo immaginiamo per esempio Marco se non ricordo certamente non nel novembre del novanta
Sì quindi a Roma alle assise interparlamentari
E dono procedere poi espressione che c'è stata che per come noi avemmo la Presidenza nel CIPE non hanno alcun senso a dicembre viaggiando in controluce devo dire che lì per lì io frazionati Andreotti già il primo approccio Rosolen così
Va bene poi invece di andare loro città poiché l'atto unico D'Amato allora io credo che in questo momento noi dovremmo immaginare una in ipotesi del genere cioè ad un'alleanza
Fai parlamentare dovevano ettari azionabile rilanciare
Questo discorso del degli Stati Uniti d'America destabilizzare devo sostanzialmente
Questa la strada secondo me noi dovremmo percorrere
Partendo dalla tema del bilancio sul quale a mio avviso
C'è una possibilità di accordo fra il Parlamento per i Parlamenti nazionali fiscalità come perché serve anche i Parlamenti nazionali che non hanno possibilità di spendere
Quindi è un punto di interesse in cui
è possibile avevo una convergenza di interessi costituiti
Fai parlamentare ove i parlamentari nazionali però avendo questo obiettivo forte il quello federale punto delle
Le liste degli Stati Uniti Europa in cui il processo di avviarsi in qualche modo né la scadenza ventinove del due mila quattordici
Un'azione proponendo dal sud mediterranea
Anche cui però all'uopo può aprire un'azione di lotta sia impossibile non si è forte se forte perché se le nuove debbono
Il fallimento del partenariato Euro Mediterraneo il fallimento del valore per me SAR così
è dovuto al fatto che la politica sta troppo non esiste infatti della prospettiva del partenariato e non della membership turca
E
Israele partenariato in questa storia del partenariato il guardi naso sono l'Europa debole strutturalmente
No proprio questo l'incidenza della struttura
Quando con ma decide di fare quell'area
Manifestazione
A favore del la patria europea contro l'Europa da parte degli altri la cosa impressionante fu che vi arrivano centinaia di funzionari
Perché quelli erano arrivati i funzionari del maggior parte dei giovani tutti entusiasti
Federalisti poi
E hanno
Creduto che lì forse in quella manifestazione ci riusciva
E a rianimare il sogno della loro giovinezza insomma
Le manifestazioni di piazza non ci hanno intervistato connesse
Ad un esperto di mondo islamico come circa perché diceva che le manifestazioni ci stanno che sono in corso minimi paesi del Maghreb
Sono significative perché non hanno tratti di fondamentalismo islamico e perché significativamente anzi richiamano parole d'ordine quasi la rivoluzione francese diceva lui è singolare che in Egitto dove diciamo una lingua francese non c'è
Da da un bel pezzo c'erano manifesti lo scritto Mubarak dei garage evocando quelli tunisini su Ben Ali
è un segnale diciamo che lei
Che qualcosa di più di una rivolta del pane accusa che qualcosa che evidentemente richiamo ai valori diciamo europei o americani rispetto al rischio di fondamentalismo che spesso questi regimi paventano
E quindi qualcosa che può aiutare di una
A proposito di queste manifestazioni farla collettivamente siccome ero
In Albania
O Mauritania in Albania ho visto la sera dopo tanti anni
Euronews perché devo dire sono state tempi divisione no
E quindi cosa guardate perché c'erano ottimi servizi e c'è stata una cosa divertente perché avevo visto giorni prima in Tunisia bene lì dei garage sgombero
Da
Dal Cairo anglofono e via dicendo se avevamo l'ossessione mondiale dei casi
Dal capitolo mi ha colpito da questa storia va beh io per il momento sono vediamo se riusciamo a fare un'altra manifestazione a Bruxelles e io suggerirei magari
Tanto non possiamo dire la verità
Bello décalage un provveditorato aiutarlo invece tutto in modo insomma
Ma Barroso legale sui insomma forse
Potrebbero essere
Naturalmente tuttora e stare alla finestra insultandomi
Io perché insomma
Però
Io credo che entrambe incredibile che nessuno dei nostri intellettuali io osservatori sia stato capace di
Immaginare quello che
Sta succedendo in questi giorni il prima in Tunisia Borin Albania adesso in Egitto e certamente
La cosa non finisce lì oggi i lineamenti nuovo voglio dire io sono convinto che
Noi siamo di fronte qualcuno ha scritto non so chi l'ha scritto in questi giorni dove siamo nell'ottantanove dei Paesi arabi
Che e del resto mi ricordo quando al Chievo diceva che il giorno in cui l'Africa si sveglia
Questo avrà delle conseguenze diciamo così enormi sul sul montante sul sull'Europa
E è cominciato un processo è cominciato un processo che una soltanto legato la questione del pane
è un processo che a delle delle ragioni profonde giunto alle quali l'Europa come è successo anche in altre occasioni si è trovata a Roma largamente impreparati
La loro che anche
La Matisse Simo
Naturalmente da Silvio e da Massimo insomma e due coautore della politica estera italiana insomma
Gheddafi
Sì sì no bellicosi allo scontro Silvio però poi lei Massimo D'Alema e Massimo D'Alema no a questo punto
Potrebbero fu spero avere qualche sorpresa anche il rispetto alla Libia perché sono andati via anche
I due figli
Ho visto non solo i due figli di tre figli di Mubarak ormai sono andati via so e stanno guarda caso altrove anche i figli di Gheddafi molestato seguendo posto
Europa diceva D'Astoli è stata
Sorpresa ma in realtà la politica che ha perseguito nei confronti di questi regimi e saranno sbagliata fin dall'inizio nel senso che si è preferito la valore della stabilità degli accorgimenti necessari agli ottimamente aveva annunciato del mandato dell'esistenza esser razze polemizzare venerdì no proprio ufficialmente l'aveva detto mandiamo il sei verso no c'è da chiedersi intanto gli Stati Uniti tre delle dichiarazioni comune
Hanno seguito il come stanno seguendo questa
Situazione da verso l'Europa appunto del
Prepararsi meglio di quanto abbia fatto finora questa istituzione nuova che è il frutto siccome
Della
Il mondo sta vivendo la crisi della del reale fazioni cioè una soltanto in pompa del pane c'è il problema della regolazione delle
Non dei prodotti elementare dell'Energia la rinnovazione in qualche modo
Della dimensione ambientale
C'è tutto ma una una serie di rarefazione nel mondo che l'hanno delle conseguenze determinanti sul nostro Rita allora a questo noi ci dobbiamo preparare
E ciò non ha in qualche modo attrezzando nostro Società agli effetti di questa situazione prendiamo le la questione ambientale
In cui non stiamo ci stiamo battendo perché venga di munito del venti o forse del trenta per cento
Il CO due quindi in qualche modo
I difetti dell'inquinamento ambientale nell'atmosfera anche se noi raggiungessimo il livello più elevato di diminuzione degli effetti dell'inquinamento ambientale avremmo comunque un livello elevatissimo di inquinamento che resta
E loro questo vuol dire che questa una delle politiche dell'Unione questo vuol dire che noi dobbiamo adattare non società a vivere in una in una situazione di inquinamento il forte inquinamento ambientale quindi non c'è soltanto un problema di ridurre le emissioni gassose quello dobbiamo farlo ma c'è anche il problema di organizzare il non società le nostre le nostre città grazie lo sviluppo urbano
Per tener conto di questa situazione nuova
Questo richiede una capacità di governo da parte dell'Europa quel non soltanto la parte distanti di cui oggi per l'Unione europea non non non non ci rende conto sostanzialmente cioè una delle delle questioni che noi dobbiamo affrontare e l'altra questione che il l'aumento dell'inquinamento ambientale ventidue torto ostello avrà a già ma avrà delle conseguenze disastrose
Per quanto guarda questi Paesi che stanno rivoltando i Paesi dell'Africa
E quindi noi avremo avremo situazioni simili a quelle della della Tunisia del dell'Albania e dell'Egitto nel s'nell'Africa subsahariana nei prossimi anni non è il primo di fronte a situazioni traumatiche questo punto di vista
Su questo
Ci stiamo provando io credo che è una delle questioni sulle quali mi ricordo le battaglie che facciamo Arcola pagamento Mario per quanto guarda la fame nel mondo oggi ci sono delle delle priorità altrettanto drammatiche con quelle che faceva
Marco la fine degli anni Settanta degli anni ottanta sulla questione da fame nel mondo sono delle priorità altrettanto drammatiche riguardano ciclo cioè in Africa con le conseguenze in Africa
Dell'inquinamento ambientale quella metà atto ostello desertificazione problema dell'acqua
Tutte queste questioni qui su queste le analisi non non ci sono almeno le analisi non dico che
Non non ci sono le azioni politiche ma non ci sono nemmeno le analisi che ci mettano in condizione di di far fronte a questi disastri e diciamo
Allora forse riprendendo in qualche modo il metodo che era stato utilizzato
Trent'anni fa per quanto riguarda la lotta
Per la fame nel mondo dovremmo forse
Farebbe nell'inserire questo genere oggi nel pagamento però affiancandole a quelle della del fiscalità europea cioè i due aspetti della solidarietà interna della sicurezza interna sicurezza nel senso
Non sicurezza di polizia la sicurezza interna della sicurezza esterna
Questi sono i due temi sui quali il Parlamento però dovrebbe apprezzarsi nei prossimi anni
Ma così
In altri ascoltatori soprattutto quegli impianti fossero qui
Per una delle prime volte trenta la fame nel mondo siamo al due mila
E undici
Nella ottantacinque
C'è un signore caro leader di Fli hai ragione
La fame nel sud del mondo l'assenza e di diritti e nei Paesi dell'est del mondo oggi diciamo nel sud del mondo diventa leggo l'esito l'egoismo dei privilegiati della libertà del benessere del lavoro sono i tre grandi problemi di civilizzazione piano stretto aggiungere Milano centottantacinque
La distruzione progressiva che il Nord Sud Ovest adesso stanno compiendo dell'ambiente la desertificazione la polluzione dei mari e dell'atmosfera miglioramento trentacinque Altiero delle strutture
Di decisioni in tutti questi campi sono disperatamente anacronistiche il che implica la necessità di un'azione politica di tipo radicale
Perché non si tratta di realizzare una certa forma di società liberale e socialista cattolica Islam islamica ma di cercare soluzioni grave anche li islamica no ottantacinque
Perché non si tratta di realizzare una certa forma di società tra ma di cercare soluzioni appropriate
Ad una serie di male nel nostro poca andando avanti parla anche appunto delle risorse
Necessarie per tutto questo che non sia tutte quante legate ai bilanci nazionali Altiero Spinelli che devo fare
Sono un po'c'era un visionario Salso francese del termine
Svolge la propria moglie Bagarello vi sia una battuta
In integrano il termine visionare così da un termine dispregiativo francese il termine visione del condannato e quello che all'inizio e quella visione e ci fu una riunione del Consiglio per in cui un Primo Ministro italiano di cui non dico il nome
Perciò un discorso gioco tipo
Visione nel senso che non ci sono nel progetto francesi disse Monsieur le prove ridistribuzione tenga ambizione
E questo però visto che era il Comune che non conosce francesi si offriva in giro non sia mai dice io non sono affatto bisognerà
Invece il Presidente a Francia e
Se uno fa un alloggio anche se ha avuto una capacità di visione diciamo una guarda
Nell'elenco diciamo che lungo il documento
Però devo dire lo dico al primo punto mettere eravamo noi insomma avevamo finita la battaglia quelle
Dicevo la fame nel sordo del mondo eccetera poi appunto la qua
L'atmosfera tutto quanto certi ma questo mi ricordo Luigi sempre ha firmato per le battaglie anche quella antiproibizionista
Altiero mi ricordo fu la prima delle firme italiane che mettemmo più apriva su quella cosa antiproibizionista c'era otto dal gorgo pure firmata
E tutte le altre cose quindi
Allineata dal cd per il gruppo Spinelli tra noi vediamo la mandiamo ai parlamentari no ma ripeto che non siamo in ritardo
Bene faticosa stancherò però D'Alema ha parlato ufficiale monosale Marsala lavorando da farmi ove ce ne siamo capaci di prendere il bastone del missionario di andare al bar a convincerli va bene
Che ricordi l'ultima volta che ci siamo visti con la spiego cosa gli dissi
Cede che tutti i rifiuti
Sì sì però voglio dire vero
Non bisogna non bisogna mai cedere al
Al
Diciamo così al pessimismo no ma io oggi non lo ricorda c'erano da Watson diceva la forza delle idee e quella di rinascere più forti dopo gli scopi
Sì sì ma il problema è che nel frattempo quando c'è la sconfitta
I bipedi recuperiamo dalla sola sede
Ci sono aree di crisi vi prego di che diciamo muoiono nel corso della ripresa dalla sconfitta
La storia anche questi
Arrivo quindi noi dobbiamo fare
Diciamo in questo devo essere molto attenti come infatti Altiero a far tesoro del tempo e delle occasioni anche sembrare cose minime no continuamente
Mettere da parte continuare a seminare
Se ne vede sette era tempo di raccolto no quello
Le occasioni bisogna anche provarle eccetera c'era un basso tanto attende l'occasione diamo appunto c'è anche il verbale
Sì ma appunto preparare in queste occasioni significa appunto porre problemi della
Di un'Europa che propone
Nel due mila e dieci dalla sua parte progressista due mila otto due mila sette undici
Più Stati nazionali che aumenti no un appunto palestinese come
Currà per
Queste il fatto ideologico
Ed è unanime perché non c'è persona perbene
Che non dica che la destra verso valle palestinese
Che vedo questi poveracci
Che sono martedì non dico al Martena l'osservazione da trent'anni
Adesso gli proviamo la truffa di dire ma vediamo un esercito una diplomazia è uno Stato e così uscirete reimmessi trent'anni liscia Roma
Quando si quattro mesi prima di morire rivolgendosi alla loro opinione perché lui fece l'operazione
No terra contro pace insomma io dicevo che si sbagliava perché se gli si darà idee quella parte del Governo
Mi vorrei vedere il mare allora il riflesso era quello che diceva come
Israele così invece dal mare buttiamo via mare insomma no ma Sharon proprio Sciarrone ebbe questo grido proprio quattro cinque mesi
Ma cosa vogliamo farli vivere ancora un'altra generazione
Come hanno risolto da trent'anni
Questo errore infatti avuto un coccolone
Ha avuto il coccolone come succede quando
Temeva che queste Loiero e visionario
E la rimproveravano no dicendo che io ricordo che la figlia di di dagli al
Che parlamentare
Presidente dei parlamentari della CREL sette nella nostre Commissione connessi al Parlamento europeo se andare a parlare
E mi disse quello di parlare dico Europa membership cioè cosa è certa lei mi dice testualmente no il problema è uno solo dobbiamo liberarci da
Sharon se ci rivediamo lasciarono qui riusciremo a fare il socialismo io voglio ha detto che in un solo Stato lievemente dico in Israele ci per fortuna
Proprio quello
Fu due anni prima il credo il fatto complice ottant'anni
Invece Shimon Peres quei ricordare questa cosa
L'anno dopo vivendo ricordai era che Rutelli VAC no e mi disse certo avevi ragione
Chi poteva immaginare
Che noi adesso come sta accadendo abbiamo i nostri confini gli Stati Uniti
Ma non
Saddam
Poi naturalmente prima ma per dire no quante le cose
Sulla
Allora l'abbiamo ancora un quarto d'ora che forse il caso di parlare di almeno due cose una è la il Congresso radicale perché i temi il tema della della patria europea è uno dei temi che
Il Congresso ha deciso di
Mettere dentro insomma in questa tre giorni di lavori a Chianciano tufaceo riferimento Marco al concomitanza di di questo congresso con il Congresso dei federalisti
Come questo tema l'Europa potrà essere
Declinato diciamo dalla gruppo dirigente radicale dei militanti di partecipate di questa
Molto riprende delle presenze proprio per esempio
Stasera domani
Spero di ottenere dal Dan Segre e l'impegno di venire al Congresso molto duro molto molto importante
C'era mi pare ottantanove anni ma insomma un ragazzino come me credo che sarà pronto avvenire e il dibattito ci deve essere
Sulla realtà di Israele
In questo momento perché
Dove sta accadendo in Egitto
Quello che sta accadendo dall'Iran che sta aspettando questa cosa allucinante delibere norma abbastanza scontata no costo povero arrivi
Forse semplicemente non vuole essere ammazzato documentati
La tratta con gli accessi
Tutte le cose
Che abbiamo dinanzi
Quindi da temere di vedere c'è
Direi un testo
Di davvero non mi ricordo come il testa di un intellettuale che è un manifesto con laico bilanci si ribella il ciclista
Che è straordinario
Per me ovverosia infelice ma insomma se questo è uno Stato non possiamo essere lo Stato nazionale
Confessionale religione del tre altre cose
E non possiamo
Essere uno Stato che si basa sull'analisi del sangue per stabilire se è quello
La discendenza dalla mamma Ebe reo e quindi israeliano e quindi via
Aspetta ora molto questo allora diciamo per quel che riguarda
Questo tema io credo che sia importante avere presenze turche per il momento
Ce n'è uno due che possono essere significative ma non l'abbiamo ancora a livello israeliano io spero che sceglie gli anziani e gli altri riusciremo a fare un dibattito che c'è un po'diverso
Da quello degli intellettuali pacifisti diciamo no che oggi si trovano
Disperati Beba tutti livello interno
Comunque
No sul piano appunto sul torno a dire quello che sarebbe importante diciamo che decimetro alcune decine di
Ragazzi magari novant'anni perché non siamo molti
Federalisti eccetera ci sono anche quelli novanta contano insomma
Vengano e i ragazzi vengano dove dobbiamo fare delle due congressi l'occasione perché alcune decine
Non è in totale già o perché magari almeno un centinaio
Direi di cani di federalisti si conoscano cioè a parte quelle che noi riconosciamo ma è una number ambizione piccola però no e grande perché se non creiamo questo
Poi così potremmo avere i catalani e devo dire
Che sul piano della scelta politica
Danni comprendi
E l'unico che può
Anche
Fare una battaglia federalista sta arrivando c'è questo
Ma che continua a lavorare tutte le parti ha visto finisce
E forse Fischer viene
Anche questo ma
Poi ci sono delle cose psicologica paradossalmente
Proprio Daniele sul quale io sto appoggiando l'esercente che sta facendo magari quello che non avrei voluto
Per un piccolo riflesso che noi ci anche non radicali ci fossimo insomma bisogna parlare però son cosa dobbiamo leggere presenta una l'ha voluto che i radicali possa dal gruppo Spinelli rischi anche l'Uncem per
Ma lì si rimborsi questa è una cosa che vede si veda anche qui in Italia succede che non vogliono
Nichi Vendola tre anni fa assieme ad altri suoi compagni di Rifondazione disse che erano incompatibili ideologicamente con me lo dica
Voi già nel passato
Ha bisogno fare sempre i conti queste cose
Basta già anche in vista di questo congresso lei intanto che cosa pensa che
Possa venir fuori diciamo su questo fronte europeo se parteciperà Congress e volevo chiederle anche un giudizio sulla politica europea dell'Italia che l'Italia in fondo non ha un ministro
Gli affari europei da qualche tempo anziché a proposito si parla di rimpasto se il nome di Pannella come Ministro della giustizia ma questa magari lo vedremo in un altro
Che cosa per
Ma anche crescono scusami se mi sono mai dimentico volevo dire
So che su Facebook c'è un grande dibattito su io ministro aveva giuste allora vorrei preannunciare pre ne abbiamo parlato che ieri mi ha fatto ho fatto una lunga intervista
Con Valter Vecellio
E siccome di un'oretta e mezza quasi equivalente forse circa il Direttore competente vedrà se può apre annunciando lo poneva anche stabilire di togliere una rete RAI ce ne abbiamo quattro il cinema inserire quella
Anche perché ci sono dei compagni radicato nel mentre la gente vede riceva FM capiscono i compagni radicali sono certo che mi capisce il cento per cento dei non radicali
Eccessivo in evidenza che
Per esempio diceva il signor purtroppo sta roba di Pannella
Non ci ha detto nulla
Surbo cioè quello che ci ha detto delle cose più belle divi Berlusconi non si capisce niente
Si capisce che serve eccetera siccome insomma sui quali Sapienza sta crescendo per fortuna autorevolezza
Punto lo proclama va
Be'però credo che in effetti su questo vorrei dire semplicemente la sintesi di quella cosa
E che naturalmente
Con Berlusconi con Gianni Letta ed anche Alfano dovesse due ore
Di fatto consapevolmente delle due parti
Si potrebbe dire ci si chiedeva
Un dubbio effettivamente aleggiava folle
Ma dico non solo da me come dubbio
Se non fosse il caso
Che come accadde nel novantatré novantaquattro e novantacinque
Silvio Berlusconi facesse sua tutte le nostre posizioni
Mi qui due
E ho detto forse
Che oggi riprendere in queste condizioni disastrose
Quella grande riforma
Americano della giustizia nella radicalità che
E il povero Berlusconi che ha impedito che
Sì forse perché fece mancare il quorum
No proprio su dei referendum che abbiamo stravinto i numeri si proprio su tutte queste cose
E e quindi è questo
La sintesi di quella cosa di quelle due ore non era una trattativa per fare il Sottosegretario il segretario poi io insomma
Fu proprio sono interessato la Preside no il giorno in cui faremo la riforma americana e che allora il Presidente della Repubblica anche il Presidente dell'Esecutivo allora magari posso aspirare a quell'accordo
Per farmene francamente insomma e e quindici e abbiamo discusso in realtà
Se riproporre
Quello perché
Ci consentiranno di fare per due o tre anni
Tra i congressi certo MLA e via dicendo in cui raccontavo
Minuziosamente
Che cosa mi hai cento giorni e che ci separavano dalla primaria recrimina io per mezz'ora raccontavo giorno dopo giorno quello che
Si era fatto con o in polemica
Consiglio
Col
Consapevole di avere un grande rischio che ci assumevamo ma il rischio anche positivo poteva essere
E quindi ecco negassimo esaminassimo Confedilizia che Visco in mente ho riproposto l'attualità
Probabilmente enorme ma anche se è difficilissima di superare questa situazione di merda al quale tutti si soffoca
Per primo sorgono dei tutti quanti attraverso appunto
Il rilancio
Se è possibile
Nella radicalità della grande riforma liberale liberista libertaria e via dicendo
E sono stati sicuramente due ore
Belle nel senso che poi faccio vi sono anche le ho fatto un comunicato
Dicendo sono state
Utili e di grande interesse
Come l'UDC hanno ritengo che lui costantemente
Riesce ad azzeccare le parole giuste ma insomma
Sono contento che azzeccato
Chiedo scusa no avendo incentra anche certe ovviamente l'Europa ho fatto un accenno con lui dicono a fare
Siccome per il momento la politica estera si riassume nel fatto
Che
Per esempio in una tenda
Che Massimo D'Alema sgomitate per
Chi è il primo insomma e salutato dal colonnello avevo fatto un piccolo inciso insomma su questo
Das la politica estera e l'ho io però sono convinto che sarebbe utile
Un sorta di vasi comunicanti fra il congresso partitocratica Chianciano
Il congresso al momento ferrarista europeo a livello italiano la a Gorizia fra l'altro la città
Che abbiamo scelto piuttosto significativa un mese di distanza potrebbe essere utile
Perché a intervenire una sorta di vasi comunicanti che ci siano militanti federalisti che siano presenti in maniera
Qualitativamente significativa Congresso radicale militanti radicali
Che siano significativamente presenti a Gorizia naturalmente
Trovando il modo di organizzare
Nei due congressi un momento di presso il Comune diciamo quindi
Se c'è un momento al contrario il congresso del Partito Radicale in cui si
Affronterà in maniera molto precisa specifica il tema della
Diciamo così poneva diceva padre europea diciamo consona P passi politici da fare insieme nella battaglia per l'Europa quello può essere frumento
Anche tenuto conto comunque noi federalisti abbiamo una visione che val cartina dell'Europa e quaranta in qualche modo anche la dimensione della riforma a livello internazionale telegramma e noi quindi diciamo così potrebbe essere utile effettivamente una riflessione comune
Così come potrebbe su di una riflessione che
Comune
All'interno del Congresso
Del Movimento per l'arresto sapendo che poi noi all'a breve scadenza di tempo a fine marzo avremo anche il congresso ovvero dei federalisti a Bruxelles e quindi anche in quella sede
Potrebbe essere utile trova un momento di
Il confronto su queste cose voi insieme possiamo muoverci perché
Per queste posizioni vengono poi riprese nel Parlamento europeo a livello di di rapporti con altre forze politiche
Quanto ad esempio il quelli che si trovano nel ternano gruppo Spinelli del Parlamento
Il discorso
Siccome lui non è chiuso nel senso che
Il gruppo è NATO è nato già da alcuni mesi però non ha avviato delle iniziative
Scoprendo un discorso con comuni sul fatto che si agitano abbiano deciso di chiamarsi Spinelli e non di chiamarsi gruppo non è vuol dire tagliamo la gola apriamo sulla parola diciamo non è soltanto fatto
Come se si è strumentale che abbiamo scelto il nome Spinelli e non altri nove di padri del
Dell'Europa quindi se come c'era possibilità appunto di utilizzare questure occasioni che sono praticamente a breve scadenza
Per congresso io ci sarò ci sarà anche
Lucio levi che
Presidente nel momento federalista saremmo tutte e due ci saranno spero altri militanti i federalisti al congresso di Chianciano e così come auspico che ci siano
Dei militanti radicali al congresso di Gorizia Quiro sarà l'occasione di definire insieme le cose debbono
Debbono essere parte come dicevo prima anche nel quadro di un nostro ruolo concerne la situazione italiana perché insomma
Uno delle lo dicevo prima che uno delle proprio uno dei problemi che di fronte ai quali noi ci troviamo oggi perché
In alcune occasioni della storia dell'Europa l'obolo dell'Italia è stato importante per far uscire l'Europa dall'impasse
Oggi noi drammaticamente paghiamo le conseguenze non soltanto della
Grande distanza che c'è fra la Merkel
E sarà così quindi fra tre assalti io dicevo sempre che non basta il direttorio nel primo numero del coccodrillo Piero personale si molto precisa
Della situazione dell'istruzione roba in cui il direttore da solo non basta se intorno a questo non si sviluppa un'azione politica forte
Di quello che dicevo prima i poteri costituendi Evo dei costituenti
E allora l'Italia può svolge un ruolo però l'Italia deve essere consapevole del
Del suo interesse molto forti ed è un convegno che si chiama Europa conviene col punto interrogativo
Oggi si potrebbe fare un convegno che si chiama uopo conviene cuore un altro punto interrogativo qual è il ricorso della MM euro e quale costo dall'OPA allora su questo io sono convinto che i radicali
E federalisti insieme che non hanno in fondo interessi politici immediati da
Da poter giocare che quindi hanno un interesse di una cultura federalista che ci accomuna forse sono in grado di rivolgersi al quinto a quelle forze politiche che sono più sensibili a questo discorso
Di nuovo qualche innova rispetto al passato insieme
Su sono convinto che potremmo
Svolge un ruolo più forte di quanto possibile possiamo svolgere sul mio agisce per conto proprio quindi è il momento fosse di per trovare quella
Commosso dire quello unità spirituale nel senso che noi attribuiamo a questo termine
Il signor Piero di Enrico quando nell'ottobre del mio centottantacinque al tiro andò a parlare al trentunesimo Congresso del Partito Radicale quindi ritroviamo angolo insieme con un momento in qualche modo
Prima Chianciano e poi a Gorizia ecco da questo punto di vista può essere utile perché ci sta ascoltando
Che ed abbiamo già circa cento poco
Il congresso del diciassette
Al venti febbraio quindi abbiamo però di già cento pochettino di pioggia di prenotazioni volevo segnalare questo perché davvero credo che abbiamo delle contestazioni padre condizione di soggiorno
Miracolose diciamo e quindi si può
Andare sulla ritirare il punto g
Concludo anche Radio Radicale corretti ci sono già le informazioni do come fare le prenotazioni
Ripeto significa poche
Decine davvero poche decine
Dorme dormire mangiare eccetera al giorno
Circostanza si riesce a vedere però se
Appunto adesso grazie inoltre nota sarebbe interessante anche indicare lo spazio diciamo temporale all'interno del quale può essere sviluppato questo ragionamento comune
Sulla promozione della lista diciamo sì questo che si prevedeva
Però io credo che si possa avere un dibattito generale nel quale col no poi invece del quale di che che si parli si parli d'Europa
Perché è questo cioè diciamo occasioni di dibattiti specifici
Non ci sono perché li vuole
Ma può essere molto importante invece di vederlo come
Un elemento essenziale ed urgente per qualsiasi politica
Che si presume possiamo augurarci come federalistico come radicali ma penso anche come persone di tutt'altra famiglia magari politica
Grazie anche alle doppie triple quattordici dovrebbe essere quella roba lì eccetera però ricordiamo rinuncerò adesso ce l'ho anche un po'di Tuturano allora il numero di telefono c'erano le dobbiamo affrontare zero cinque sette otto
Sei quattro sei sette cinque il numero
E la Società di Chianciano che vi consente di prenotare Guido Alpa che scusa zero sei zero cinque del sette otto sei quattro sei sette cinque zero cinque sette otto sei quattro sei sette cinque
Si può anche prenotare ferimento
Per fare qualche esempio settantacinque euro stanza singola
In un due stelle per tutte e tre notti incluse tra le prime colazioni essa i pasti se volete invece andare un po'più minute solo cinque perdite dei novanta giorni no per tutto il peggio
Illustro centocinque euro per tre giorni
In stanza singola in un albergo a tre stelle per tre notti tre colazioni sei pasti questi sono
Alcuni esempi ma comunque sul radicali punto it radical parti punto org trovate in quel servizio Informagiovani infiniti questi posti
Perciò appunto che
Legato ad un altro subito insomma
Allora ci fermiamo qui ringraziamo Marco Pannella e Liegi vasto ringraziamo grammo Watson ma che è stato in collegamento come nella prima parte di questa trasmissione vi diciamo che invece ascolterete nella replica di domani alle undici l'intervista che Pannella concesso a Walter Vecellio dedicata soprattutto al posti incontro con
Berlusconi Alfano e letta
Palese sui temi della politica interna della
La situazione dei all'inizio ho anche trovato delle trattative segrete anche lettera
L'aveva due anni Berlusconi dei due non un dicasteri sorge dunque il canto di averne insomma sedi a far fronte ci fermiamo qui torniamo al proprio grazie