Tra gli argomenti discussi: Antimilitarismo, Militare, Obiezione Fiscale, Spesa Pubblica.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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15:00 - SENATO
8:30 - Parlamento
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Celebrity settembre la manifestazione dovrebbe partire tra qualche minuto ma non sappiamo ancora in che forma
Perché ci sono sono incorsi problemi con la Questura di Roma chiama o al piano della segreteria del movimento non violento di ricapitolare G la situazione della notifica della manifestazione delle reazioni della questura
Dunque la notifica aggiunta solo due giorni fa alza telefonato al questore convocando Agenzia appunto notificato il divieto di temere la manifestazione e si proponeva un percorso da Matteo quindi vieta consiste proprio nei luoghi danno il prescelto esami e stare alle Teresa come partenza e l'arrivo al Quirinale questori si proponeva tutt'altro percorso d'altra parte l'azienda cosa che evidentemente non abbiamo potuto accertare in quanto proprio come simbolo no ma certo queste due cose
Ora siamo qui aveva fatto un ultimo tentativo di cui stiamo ancora aspettando l'esito cioè una mettano il questore
Di cui chiediamo appunto che ci specifiche perbene
I motivi di particolare importanza per l'ordine pubblico per cui ha vietato questa manifestazione di cui poi ribadiamo nostra ferma volontà di farla comunque in maniera non violenta pacifica
Ecco adesso sta creando l'assembramento al di qua leggiamo dello sbarramento le camionette della polizia di coloro che arrivano da ogni parte d'Italia ignari del divieto della manifestazione Giampietro prima nome che ha negato di tutti manifestante
Sapa lamentando appunto come rappresentante dei carabinieri da questo
Ecco a questo punto annosa montai comunque di fare a questa manifestazione proporremo di fame Kerem Vianello vedremo questo appunto che tipo di difficoltà potrebbero opporre
In caso di difficoltà di divieto assoluto la nostra
Centra sarà ovvero se verremo siete impazziti Platen daremo viene
Ve ne sono a via venti Settembre le undici meno venti
Entrano nel mondo che non si vergogna tranne noi non erano al momento dello scioglimento dell'amico nemico diventa proprio una nuova ma almeno nelle
Noi proponiamo
Anche
Chiedono soldi agli aiuti alla conferenza di velluto nero nell'autunno
Sono le undici meno dieci minuti è un secondo fa un poliziotto forse qualcosa si è sentito voleva togliermi Barney strappare il nastro ma non lo gli ho esibito il mio o tesserino di radio radicale
E quindi non ha potuto oltre intervenire adesso segnaliamo che davanti al ministero della Difesa i due palazzi del ministero e del venti settembre sono schierati moltissimi carabinieri oltre a poliziotti che addirittura hanno i caschi
I caschi imbracciano fucili è una cosa abbastanza incredibile ma comunque imbracciano fucili sono le undici meno dieci si continua parlamentare i poliziotti responsabile l'ordine pubblico sono decisi a non autorizzare non consentire neanche un ospitare da parte dei manifestanti vedremo nullo evolversi degli eventi
Francesco Rutelli sono le le dodici ora è appena tornato dalla questura dove si è recato a parlamentare quali sono i risultati del della vi
Sita in questura
Mi pare che la cosa è risolta finalmente abbiamo parlato lungamente con il capo di gabinetto del questore dottor non c'era quindi era impegnato nei funerali
Dell'agente ucciso davanti a sé dell'olio l'altro giorno ma la cosa è risolta nel senso che viene rimosso il divieto a manifestare ne abbiamo capito
La ragione sostanza del direttore queste
Non si voleva che questa manifestazione arrivasse a piazza del Quirinale passasse davanti al Quirinale e arrecarsi disturbo al Quirinale questo è un fatto che ritengo non sia una estrapolazione
Inventata ma la realtà de la realtà della la la vera ragione per cui questa mediazione stata pure bizza è un fatto grave obiettivamente su cui dobbiamo riflettere attentamente quali sono le modalità alternative che abbiamo accertato e concordato adesso saranno comunicate da Pietro Pinna ai manifestanti e quindi penso però decise accolte positivamente passare davanti abbia settembre davanti alla sede del ministero la difesa in in questo senso l'obiettiva manifestazione che contro le spese militari eh
Confermato ed accolto andare da piazza da via venti Settembre su via quattro Fontane Chambers abbattiamo parlando lentamente perché mentre parliamo diciamo stiamo tirando fuori dalla macchina cartelli cornicione tasse contro questa macchina che adesso abbiamo aperto
Se andiamo su per via Quattro Fontane
Imbocchiamo via del Tritone
Passiamo per le viuzze alle spalle di via del Tritone però altro via Panetteria dico Scanderbeg saliamo su per via Lata Ria e arriviamo sulle scalinate del Quirinale attestandoci ai bordi della piazza
Quindi sono rispettati entrambi diciamo gli obiettivi la manifestazione libero la ripresa e Quirinale salvo che il Quirinale non si arriva sulla piazza e non ci si ritrova sulla piazza ma diciamo sulla piazza però i margini dove sta la scalinata dalla scalinata si spaccherà
La delegazione DVD quei compagni che sono incaricati di consegnare no i questi tredici milioni di lire dei non bagamento della vuota percentuale pari alla spese militari e nostro Paese e lo consegnano Bettini ecco questa è un po'lo sblocco dopo faticosissima discussioni dei giorni scorsi
Lettere incontri dei compagni e movimento non violento del momento traccia riconciliazione e delle altre leghe gruppi che vuole che gli esami a Traiano promosse stava in redazione mi pare adesso finalmente risolta ci sarà dire un centinaio forse anche un po'di più e poi chiusi
Di di di compagni di persone verso gli elettori dovremo vedremo il via della manifestazione bene sono ricapitoliamo i dati essenziali sono quattrocentocinquanta circa gli obiettori di scali
E l'assegno che sarà
Portato consegnato alla Quirinale ammonta alla cifra di tredici milioni e mezzo circa e dunque fra qualche minuto partirà
La manifestazione il corteo che si fermerà pochissimi metri dall'ingresso principale delle Quirinale sulla scalinata che da via Grada Daria porta in piazza del Quirinale
Venti Francesco allora comunque mi pare che l'atteggiamento iniziale dei compagni e di tutti noi era quello di visto anche la cemento e la polizia questi qua imbracciano fucili spianati cieco c'era il rischio di ma vere ancora una volta una detenzione seppure di qualche ora di massa
Ma sì le intenzioni iniziali erano molto brutte fatti volevano sciogliere portarvi eterea sui furgoni agente subito in pochi minuti e vongole abbiamo dedicato alla nodo di polizia prima qui con la questura l'intenzione di tutti i manifestanti di non recedere da da manifestazione dati moltissimi precedenti e di tenerla ugualmente che a godere seduti fermati e arrestati ed è chiaro che anche questi danni determinazione non violenta pesato nella revoca del divieto bene sono le dodici e dieci minuti ora la manifestazione sta per partire
Intesa manifestazione sta per partire dobbiamo ricordai ascolto di radio radicale che oltre ai al denaro ai tredici milioni e mezzo raccolto tra gli obiettori fiscali come quota di obiezione fiscale collettiva
Anche anche una a una serie di firme saranno consegnate al Quirinale c'abbiamo Alfredo Barbagallo segretario del Comitato dei radicali del Lazio che ci spiega di che si tratta serata di questo come gli ascoltatori di Radio rari
Le ricorderanno perfettamente durante la dieci giorni antimilitarista che abbiamo svolto dal ventiquattro maggio al due giugno durante i giorni abbiamo raccolto una serie di adesioni si lattari ci Tinaia direi qualcosa di più oltre il migliaio una serie di adesioni a una dichiarazione molto impegnativa di dichiarazione di obiezione di coscienza individuale
E dichiarata da chi non è direttamente interessato al problema del militare io sia da esonerati dall'informativa donne da chi ha già svolto il servizio lo riteniamo un atto politicamente significativo proprio perché ancora una volta si di da parte dei cittadini serve la rivela di Calì si dichiara che il problema della guerra non riguarda solamente i militari ma riguarda tutta la cittadinanza queste firme che noi abbiamo e abbiamo pensato di inserirlo all'interno di questa mania io nella quale come radicali della Sea abbiamo aderito e se si formerà una delegazione che sarà ricevuta dei funzionari del Quirinale sicuramente consegneremo anche la raccolta di queste firme
Va bene però miliardi arma paga
Va bene
La manifestazione è partita si è già superato sono le dodici e venti ha già superato il ministero della difesa la sede di largo la validazione continua i manifestanti sono in fila indiana più di cento persone apparentemente più di cent'io sono repertorio gli obiettori fiscali di questo si tratta piano perché partecipa alla manifestazione obiettori fiscali
Tra cui troviamo anche molte facce mai viste nelle manifestazioni iniziative antimilitarista è un fatto positivo persone mai probabilmente impegnate nell'azione iniziativa nella militanza anti militariste non violentano deciso quest'anno di porre in essere quest'atto importante nell'ambito dell'obiezione fiscale
Verso le dodici e venticinque siamo ecco la testa del corteo ha raggiunto ormai piazza Barberini dopo esser scesa una volta svoltato da via venti Settembre dovette accesa per via delle quattro Fontane
Da guarda altra
Varianti a fiscale obiezione di coscienza Malta dall'altra istantanea
Numerosi sono i manifestanti come detto e va parecchi cartelli i cartelli che ormai stava diventando tradizionali quelli appesi quelli attaccati ad un bastone cartelli che sovrastano le teste dei manifestanti
Ed ora si stava svoltando per via del Tritone
Ordinario Fiore
Guardare attuale Walter tali da la libertà indagare carte usuale regali no al teste
Ma il corteo tutto passata sono le dodici e trenta in via del Tritone e occupa circa la metà della sede stradale
Forse possiamo dire ora che il corteo si è ingrossato il colpo d'occhio abbastanza pare ecco pare davvero sia un corteo abbastanza consistente
Sì si tratta dell'ordine di centinaia di persone cento duecento persone tuttavia significativo per i contenuti che riporta e che rappresenta
Dietro Bin del movimento non violento noto a tutti di romanizzazione i paletti andata bene centocinquanta duecento persone e e la campagna del primo anno di campagna anche andato bene quattrocentocinquanta obiettori
Va bene perché noi consideriamo questa campagna per l'obiezione fiscale della stessa importanza quale il fatto dell'obiezione di coscienza al servizio militare negli anni Cinquanta cos'è stato il primo pittore politico in Italia
Sì
Sì cioè attorno al mio caso si è iniziato il dibattito antimilitarista pacifista radicale
In Italia
Voglio dire
Che come allora allora questo fatto di singole persone costituì il punto di riferimento allora del dibattito della mobilitazione
Antimilitarista così noi pensiamo che questo nuovo momento di obiezione di non pagamento viva la percentuale delle tasse che va per la preparazione della guerra può significare altrettanto un momento qui largo dibattito supposizioni di fatto non soltanto di parole
Questo lo dico in particolare rispetto agli attuali movimenti della pace naturalmente noi consideriamo preziosi ma largamente insufficienti
Così raro preziose per parte nostra siamo stati iniziatori attraverso la marcia base Perugia Assisi di questo movimento anche in Italia ha investito o alcuni mesi precedenti le altre
Nazioni europee ma lo riteniamo assolutamente insufficiente perché perché sono momenti occasionali soltanto di protesta e che non incidono direttamente sulle scelte noi pensiamo invece che occorra allora proprio scelte di fatto cioè che si passi alla non collaborazione effettiva al boicottaggio al salvataggio alla disobbedienza civile contro la preparazione della guerra e questo può avvenire appunto rifiutando andare a fare il servizio militare
Interessante sono stati già questi altri casi di rifiuto di lavorare in industrie che preparavano armi per la guerra
Il rifiuto di collaborare a studi e ricerche
Secondo quell'altro esempio che ci è venuto dall'ingegnere torinese che lavorava a Genova e poi adesso straordinario dobbiamo dire che noi siamo rimasti quali sorprese della grande rispose che se è stata alle nostre invito a considerare l'eventualità di pagare sul piano delle Giubbe gente civile rispetto al pagamento delle tasse che vanno alla preparazione della queste nostri Terio dunque le nostre parole d'ordine
Sono non collaborazione boicottaggio sabotaggio disobbedienza civile significa cioè azione diretta personale di non collaborazione
Con la preparazione dalla guerra soltanto questa strada noi pensiamo che possa possa aprire un minimo di speranza
è vero perché venga cambiato il corso tragico attuale delle cose attuale dico già di fatto per le guerre così che ci sono in corso che sempre più si ripetono nel vero che poi ineluttabilmente si vede che non che stanno preparando la terza guerra mondiale
Pietro diverse facce nuove in questa manifestazione non sono tutti i militanti antimilitarista è una cosa avevo sedici ma questa interessante queste interessate ci sono intanto moltissime donne ovvie tredici fiscali
Gente
Appunto delle più varie provenienze anche sociali e poi gente nuova effettivamente non sono adesso non io non abbiamo il quadro esatto una prima esame l'abbiamo fatto ma ci risulta che moltissime persone hanno partecipato la campagna senza essere state previamente in contatto diretto con i movimenti che hanno lanciato questa campagna l'obiezione fiscale questa ragione è un dato di estremamente di estremo interesse conforto dobbiamo dire naturalmente non ci ripromettiamo c'è da dire un'altra cosa
Che si sono stati più di quattrocentocinquanta l'obiezione fiscale di farlo molta gente ci ha detto che esce ricresciuta di non aver saputo della Corea già perché fin da quest'anno avere partecipato la campagna in ogni caso non ci ripromettiamo potere capitolare per come è stato per l'obiezione di coscienza che età
Una persona tre persone si è passato poi introduzioni collettive di diventato un fatto politico cambisti del Parlamento
Altrettanto per l'azione fiscale non ci ripromettiamo di anno in anno intensifica la la campagna grazie
Alberto otto mignolo obiettore fiscale consigliere regionale di Democrazia proletaria nel Veneto anche tu sei obiettore di scale evidentemente io sono obiettore fiscale sono alla manifestazione
A portare la testimonianza e anche la conferma dell'obiezione fiscale di molti amministratori locali della mia regione consiglieri comunali sindaci addirittura Anzid unico sindaco italiano otto
Palio Giuseppe Campagnari di San Zeno di Montagna che abbia fatto l'obiezione fiscale beh questo è un avversione no evidentemente non formale dal momento che la pratica è quella indicata dal movimento non violento e non abbiamo ancora ma lei previdentemente nella nel disegno della necessitare scelte unilaterali
Come come noi sosteniamo che il disarmo bilaterale è una strada inevitabile e anzi è la strategia più realistica
E in questo momento per rompere nolana ormai il gioco antiquato delle contrapposizioni di blocchi allo stesso modo sul piano della della presenza della partecipazione individuale crediamo che l'obiezione fiscale se lo strumento fondamenta vale per i prossimi anno pari prossimo anno ci impegniamo a raddoppiare triplicare quadruplicare eccetera gli obiettori fiscali comunque questa è una buona manifestazione tutto sommato cominciando che si tratta con considerando che si tratta della
La prima del genere poi il dato del primo anno di quattrocentocinquanta obiettori è un dato assai comporta è molto confortante è anche perché non è che la Puglia indi il richiamo alla potenzialità naturalmente sempre comodo ma abbiamo constatato che dopo era scaduto il termine per obiettare fiscalmente decine e decine di cittadini avevano non sapevano esattamente di cosa si trattava
E si sono impegnate a obiettare per l'anno prossimo quindi questa è una manifestazioni indispensabile perché rappresentano un punto di arrivo ma il punto di partenza
Per l'estensione del movimento degli obiettori fiscali credo che la noia abbia possa avere una considerevole bensì un manuale pratico l'approccio unica penalistico alle alla Prato alla ricerca alla battaglia per il disarmo
Che ebbe una grossissima esplosione nell'autunno scorso nuove concezioni uniti realistiche erano erano le le principali le più pane va bene rifaremo dominanti poi nei dei mesi scorsi c'è stata quest'operazione di recupero da parte di forze
Ben chiare Fabio comunista sindacati eccesso viviamo cosa pensi che si possa fare su conto su Comiso su Comiso è nata la grande manifestazione del ventiquattro ottobre le mani le mobilitazioni dopo i nomi sono evidentemente
Che non si risolve con se non parzialmente con la tecnica delle trattative con la il trasferimento ma la trattativa prego Comiso si risolve con una iniziativa unilaterale
E come stanno già facendo in Sicilia gli obiettori compagni eccetera che hanno deciso una presenza una mobilitazione permanente beh credo che invece data due
Tabella prospettiva unilateraliste come dicevi tu che sembrava dominante sia dovuta al fatto che ci si accorge che una società unica laterale costa tosta perché comportava di recidere contraddizioni con culture con comportamenti che oggi invece non sono più giustificati per quanto riguarda anche la mia all'area politica alla quale appartengo io sto continuare a politiche il nome del partito organizzazione qua almeno come per come la vedo io eventi questo invece una scelta che a fare che si è voluto fare ma è una società che costa credo anche a Genova all'interno della nostra area proprio perché c'è una la cultura dell'unilaterale
è una cultura che ti impegna in prima persona in una fase storica in cui impegnarsi in prima persona non mi pare che sia proprio di moda quantomeno
Certo quindi è così assistiti in questi mezzi a un'operazione come dicevo di recupero
Da parte di di queste forze politiche si erano obiettivamente trovati in ASS a soccombere prete per ventiquattro ottobre rispetto alla grande allarga Ande concetto culturale che era uscito fuori maggioritario cioè quello dei dei missili fuori dall'Italia comunque vadano le trattative a prescindere data di e quindi ha un approccio unilateraliste
E purtroppo il ventiquattro ottobre da cui non è stata non ha rappresentato uno ad uno sviluppo di questa tendenza all'unilaterale a soccombere è stato il punto d'arrivo non in punto dopo entro certi limiti almeno non il punto di partenza il fatto che Esselunga di unilaterali costi significa per esempio rifiutare l'allineamento a qualunque blocco con qualunque interpreta sì come presunta di sinistra anche che ci possano essere queste parole partiti tradizionali ai sindacati non se ne parla
Non è che si possano richiedere se lo facesse lo non sarebbero i partiti tradizionali ne sarebbero il sillabario penso comunque credo che la l'obiettivo della unilateralità delle sette piaghe sul piano militare anche sul piano fiscale cioè dal sia uno dei grandi nodi anche teorici per la sinistra italiana dei prossimi anni se non si affronta questo modo cioè il nodo della del
Dell'impegno specifico di diciamo pure nazionale il mondo non però nel senso della via nazionale al socialismo dal disarmo unilaterale
Nazionale nel senso di comprendere che possiamo anche e da soli proporre delle alternative a utenti Mexès non si serio questa sparata ridotte anche le formule di un
Uomo opposizione e via dicendo siamo tutte le frasi garze insomma che non hanno poi nessun riscontro concreto è una strada difficile sul piano culturale
Teorico sul piano politico chi la vuole praticare venga venga queste manifestazioni a queste iniziative non ce ne sono molti per la verità
Delle forze della sinistra tradizionali anzi forse neanche uno se vogliamo dirlo potrebbero esplicitamente però ciò non toglie che sia un compito anche notare dai movimenti degli degli obiettori delle forze
Il comunismo alternativo in sede di riuscire a in qualche misura coinvolgere anche queste forze tradizionale ma vedremo comunque insomma come se si tratterà di esser duri lì e di non duri e poi
Ecco a Comiso bisogna essere due quando i Comuni parlo di non violenti così bisogna essere lì che poi questo sia duro mi pare sponda bisogna essere e rimanere lì questa è la strada subito vi ringrazio prego
Mancano undici minuti all'una e il corteo la testa del corteo è ora aggiunta all'imbocco di via della data Ria vietata riga dopo un paio di curve sbocca sulla piazza del Quirinale noi comunque il corta o comunque salirà alle scalette le Malagrotta scalinata
E alla sommità della quale ci si fermerà la scalinata solida della scalinata a a pochissimi metri dall'ingresso principale del Quirinale appunto su piazza del Quirinale
Il corteo ha preso ha imboccato via dell'Atari adesso si sta arrivando all'inizio della scalinata c'è ancora questo dato visivo di questi carabinieri e sono parecchi che imbracciano Kemble ero un fucile comunque mi pare che l'attenzione sia ormai del tutto sparita bensì salirà dunque la scalinata dopo di che si stazione era sulla sommità della stessa
Non è una cosa una nota veramente che grottesca e che adesso lamenta della scalinata notiamo che i carabinieri si sono schierati al sommo proprio dove arriva la piazza del Quirinale
E si sono messi addirittura con il pugile a tracolla e con qualcuno la mano sul grilletto veramente è una cosa incredibile ma aorta notare questo fatto c'è da dire che evidentemente è l'interpretazione di quella che la la la pensione o comunque sia quello che è la posizione che in fondo passa dalla Presidente della Repubblica e cioè in effetti con coloro che concretamente si muovono a favore della pace con il proprio corpo con il proprio rischio personale non sono assolutamente graditi dal Presidente della Repubblica altrimenti anche la posizione delle forze armate delle forze dell'ordine sarebbe diverso e qua c'è uno schieramento senza soluzione di continuità di carabinieri adesso addirittura alcuni hanno messo immaginare una veduta tocco soprattutto con il dito sul grilletto cioè mi mi sembra di capire veramente che sia una cosa mai vista per un movimento per un insieme di non violenti che ormai hanno più di una volta fatto veri il cane che davvero fanno le manifestazioni in termini non violente che cosa si aspettano o è una provocazione la voce era di Adriano Ciccioni primo obiettore fiscale italiano
I manifestanti sono ormai da vari minuti sulla scalinata che reca piazza del Quirinale la via dalla data Ria reca al piazza del Quirinale e Marinella più stazionano qui e
E non capisco perché mi devo allontanare bene perché io sono un cedere sto qua variano da manifestando oggi a proposito di una sua manifestando arriverà
Domani nella New Bond l'orto facendo una grana grandi ordine pubblico veloce allora da una banale oppure deriva dalla droga ingenua Dronero decidendo per motivi di ordine in una riunione avvenuta meno fanno abbassare di parata nuovamente allora ben accompagnare
Grazie signor io ero salito sulla piazza del Quirinale sono la balaustra che dava sulla scalinata mi hanno invece invitato siccome avete credo potuto sentire viene invitato a tornare giù sulla scalinata e hanno permea Berto lo schieramento di carabinieri comunque va bene sono di nuovo
Sulle scalinate reso noti i manifestanti che tra un po'partirà la delegazione la delegazione che si recherà
All'Aquila calcolate da Presidente della Repubblica per me venti la manifestazione si è conclusa con la consegna al Quirinale dell'assegno l'assegno di tredici milioni e mezzo
Se se mal non ricordo che che appunto contiene tutti la quota dell'obiezione fiscale cioè il cinque virgola cinque per cento
Delle delle imposte dirette dei quattrocentocinquanta obiettori che corrispondono ricordiamo al alla percentuale che le spese militari che il ministero che il bilancio del ministero della difesa a rispetto al complessivo Bilancio dello Stato c'è conclude dunque la manifestazione con la consegna di questo assegno con la consegna di una lettera di un documento e anche delle firme di adesione all'obiezione di coscienza totale per riformati per congedati da parte dei radicali del Lazio
Ricordiamo che l'iniziativa la campagna per l'obiezione fiscale e questa manifestazione conclusiva è stata promossa
Dalle tre organizzazione anti militariste non violente italiani cioè la lega per il disarmo unilaterale il movimento non violento il movimento internazionale per la riconciliazione
Con questo possiamo concludere questo servizio questa registrazione l'appuntamento è per oggi pomeriggio alle quindici e trenta presso la la sede della facoltà valdese la maniera valdese a Roma in via Pietro Cossa vicino piazza Cavour per l'Assemblea nazionale conclusiva del primo anno di campagna per l'opzione fiscali tutti gli obiettori fiscali
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