Settimana Internazionale - L' Egitto e il dopo Mubarak

Salve a tutti questa settimana internazionale trasmissione di politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale l'Egitto Pelillo dopo Mubarak il titolo della puntata di oggi trecento morti
In tutto il Paese quasi cinque mila feriti
Borsa chiusa turisti in fuga coprifuoco banche aperte per poche ore giusto per pagare gli stipendi e le pensioni di gennaio di evitare
La tentazione che conti correnti si hanno svuotati dai prelievi
Questo il clima in cui l'Egitto prova a voltare pagina non ne parliamo col professor Massimo Campanini islamista autore del quanto mai attuale i fratelli musulmani nel mondo contemporaneo saggio uscito qualche giorno fa
Per i tipi di utenti scritto in collaborazione con
Carime Mezzalana che dirige il Centro studi americani di Roma buonasera professor Campanini
Buonasera
Stefano Paoli responsabile dell'Area internazionale dell'agenzia Ansa conosciutissimo dagli ascoltatori di radio radicale con pomeriggio Stefano
Tiziana Barucci giornalista esperta di mondo arabo ed Egitto il modo particolare ha vissuto per anni al Cairo e collaboratrice di Europa
Il corrispondente di allora correggimi sulla pronuncia asma alla masseria Alioune Egitto oggi
Ha lavorato per l'UNICEF la France presse laggiù e altre testati
Buon pomeriggio contrari pomeriggio
Camilla Ciolini Vissani
E responsabile della divisione studi economici in relazioni istituzionali di Salce la SACE
è un gruppo assicurativo finanziario controllato dal Ministero dell'economia e delle finanze attivo
Nell'export del Credit nell'assicurazione del credito nelle garanzie finanziarie e sarà interessante capire come la situazione oggi delle nostre aziende che operano in Egitto in studio con e c'è anche Francesco De Palo che
Il l'Autority una rubrica di Farefuturo web Magazine che in collaborazione con la nostra trasmissione che come consuetudine rivolgerà delle domande ai nostri ospiti provo chiedere in regia
Se c'è il collegamento Giacon Frattini ci proviamo abbiamo dovremmo effettuare un collegamento con Davide Frattini che ha inviato speciale nel Corriere della sera dalle colonne del suo giornale
Ci sta raccontando un po'tutto su quanto succede in Egitto allora io comincerei da Teti siamo Barucci per vedere un po'
In questo dopo Mubarak ci sono un po'gli uomini sul campo sul terreno sia un po'più vicino Barak che all'opposizione
Fatto proviamo questo collegamento
Ma la notizia di oggi chi il passaggio di poteri
Diciamo
Formale tranquillante Mubarak
Il attuali disciplina Presidente Suleman acquistino Armani di tempo e Suleman
Il nome dell'esercito ben visto diciamo
Diciamo fuori dall'Egitto anche Fini altana piazzarli dagli egiziani non è
Finale sicura
Più carismatica che possa esserci in questo momento perché comunque rivisto pugni Innarella effettuarsi pienamente in linea
Come
Locatelli
Dei negoziale TL homo è un è un militare anche lui quindi facente parte di questa grande diciamo e sistema ecco Regina che appunto va al di là di Mubarak mentre invece diciamolo in questi giorni si stanno creando diversi comitati con più o meno legittimazione da parte della piazza stessa
Con personaggi diverso in che vanno da imprenditori a giornalisti al giudice anche perché
In realtà diciamo negli anni scorsi la l'opinione pubblica si è anche abbastanza organizzata intorno abili sicura importanti nel campo giudiziario perché erano coloro che per esempio nelle elezioni precedenti a quella del due mila e dieci avevano cercato in qualche modo di garantire una
Sì di trasparenza nell'elezione sono state comunque abbastanza diciamo colpiti dal regime
Ci sono figure Lai che come Ambra mossa per il capo della legare a Bacchelli è ormai da dieci anni che
Indiciamo vociferare popolare ha sempre voluto con una persona equilibrata
E
Che da qui diciamo nominale allegare a varare è stata ritenuta da da molti quasi un modo per estromettere dalla vita politica egiziano
Perché in un barattolo riteneva comunque in qualche modo il suo antagonista anche se in realtà formosa non è molto Barbi solo diciamo al CIPE fuori dall'Egitto soprattutto da Israele
Poi ci sono figure e appunto come premi Nobel El Baradei che c'è molta l'Occidente anche la nostra stampa italiana internazionali anche se in realtà telenovela per la pace due mila e cinque se in realtà
All'interno del Paese non era grande seguito io parlato comparati lei quando era ancora biennali manifestazioni
Ho appena iniziate
E la manifestazione a cura del venticinque e Luigi e realtà non sappia
Se tornare oppure no comunque si è sempre detto disponibile
E in realtà diciamo ufficialmente l'unica persona insieme anche al Nurra e diverso tempo fa a a darvi RR palesemente è messo in discussione in regime candidandosi oppone
Volendo esprimendo la volontà di candidarsi e Paese invece realtà nel due mila dieci decidendo di boicottare le emissioni di ci sono e che poi è stata realtà seguita da molte organizzazioni e ha raccolto o anche le audizioni dei Fratelli musulmani
Che però non hanno mai
Accettato un boicottaggio e quindi si sono comunque presentati tra l'altro perdendo tutti i seggi che arrivano
E poi c'è un altro premio Nobel premio Nobel per la chimica far pensavo Lionel che realtà
In Italia non è ancora
Ben conosciuto ne abbiamo parlato molto ma ha soprattutto tra i giovani della piazza quel quali io comunque sono abbastanza in contatto in questi giorni giovani artisti giornalisti anche dite stati diciamo in qualche modo
Più o meno ufficialmente contraria la vecchio regime
Così possiamo chiamarlo e è ritenuta una figura molto equilibrata e i che ispira fiducia cosa che invece sull'annualità nel senso che
Non si capisce bene qual è quale sarà la sua agenda perché se da parte appunto ai
La invitato domenica fratelli musulmani a
A discutere dall'altra parte continua a fare sulle televisioni americane discorsi Kenneth guardia confratello insomma e quindi diciamo gli egiziani non capiscono bene
Qual è meccanismo e che che sta giocando anche se in realtà
Molto abbastanza chiaro
Dunque
Il l'esercito i militari sono una fetta grandissima del potere del regime che stante tentando il tutto per tutto forse ci sarà ci riusciranno
Tale per non perdere diciamo il potere che hanno ho acquisito
In questo periodo insomma
Figure e anche che lo
Non possiamo ritenere come dei possibili diciamo candidati ma insomma che sono in questo momento molto attivi sono l'abbiamo visto
Conosciamo in Italia perché azionista della della UIL Sawiris
Che uno di pochi imprenditori che sempre in qualche modo pur soffrendo diciamo dell'
Delle reti del regime era comunque se anche abbastanza criticato io ne conosco ai diversi di imprenditore che
Diciamo ed è anche la dimostrazione di come si è mai negato questo movimento rivoluzionario
Perché loro così vogliono essere chiamati egiziano uomini d'affari che pure male hanno delle situazioni economiche e di vita
E i migliori della gran parte delle masse di diseredati che erano in piazza o comunque sono stanchi di avere
A che fare sempre con un regime
Corrotto che in realtà
A creato dei meccanismi per cui
Bisognava accettare delle dei compromessi da la come si esce da scisso il denaro che bisognava dare quando si attivano delle
Iniziative imprenditoriali approva i compromessi più grande dice lui CEA Abul nord c'è una contro un giudice sono
Tutti diciamo esponenti che vengono considerati dei saggi infatti in comitati sposa cosiddetti comitati dei saggi che sono state in qualche modo legittimità legittimati dai gli attivisti dalla piazza a discutere
Considerare in questo momento
Stefano polli il Medioriente dopo il declino di Mubarak né paura e di Israele volevo che facessimo anche
Che capissimo un po'insomma questo quello che accade in questo momento i in Egitto come poi
Si riflette sul resto dell'aria ricordiamo LAM pericolosa l'esplosione del gas lotto
Di un gasdotto nel Sinai da cui passa al quaranta per cento del metano cui consumato da Israele
Nei prossimi mesi e nei prossimi anni d'altra parte l'Egitto è sempre stato
Punto di riferimento irrinunciabile in tutti
Gli schemi tutte gli equilibri che nella ed è stato una specie di
Solide fedele alleato
Dell'Occidente quindi merita abilmente
Nulla potrà essere come prima nuove città sarà un Egitto
Diverso
E credo che sia molto importante quello dell'occidente la comunità internazionale
Farà in queste settimane in questi mesi perché può nascere
Gli scenari sono sono
Sono diverso tempo nascere un Egitto ancora vicino all'Occidente ancora reato ancora attore importante del processo di pace tra Israele e al Presidente allestimenti oppure
Ci sono vari scenari lo scenario di tipo turco uno scenario di tipo iraniano quindi le possibilità sono tantissime
Purtroppo credo che siano stati fatti molti errori da parte della comunità internazionale
E che e anche in questi in questi giorni in queste ore la comunità internazionale gli Stati Uniti
Stessa Europa anche se l'Europa conta poco in questo scacchiere
Stanno dimostrando di non avere le idee molto chiare perché in un primo tempo
La Casa Bianca ha sposato
Tutte le tesi tutte le istanze della piazza chiedendo una
Una veloce una veloce transizione invece adesso proprio nelle ultime ore sta facendo
Un po'marcia indietro perché è consapevole che questi sono giorni decisivi ma io credo che fin dall'inizio
Sono stati evidente l'approccio è stato evidente come l'approccio la comunità internazionale sia stato sbagliato la sorpresa
La sorpresa che c'è stata al nel momento in cui sono cominciate le rivolte Stefano scusa se interrompo secondo me dovremmo avere in collegamento Davide Frattini Davide ci ascolti
Ci manca perché quello per confusione negli occhi dove si
Sarebbe
Inappropriata da qui
è evidente COLAP abbia riequilibra penali nuova
Correre
Attenta chiedono ancora idee
Di persone che qui danno di entrare anche perché
Lei per cento a Berto con l'accusa quindi resta aperto la pianta organica e quello del ponte di
Punitivo avuto difficoltà vorrei però però perché tono pacato
Un attacco nettamente com'è e io lo purché non parla e col
Però
Non attiviamo un subentro
Dice no al di fuori di questa piazza come come visto il Cairo insomma libretti ultimo rispondenze
Parlarvi di un Paese che comincio a
A di andare avanti
E
Sicuramente la laicità ha ripreso in parte la normalità
Però è evidente che oggi come è successo altre volte l'architetto arrivando quando esce dall'invece quando c'è lavoro quindi ed alla Carta da
Novantuno contigue rimpianti
Perpetrate contenuta abbiano avuto la possibilità di arrivare al mattino ma come
A parte le grandi democrazie in cui c'era un lo sciopero e in quell'acqua della gente non era tornata
Al lavoro effettivamente era addetto alle quattro che in realtà continuava ad accogliere dice perché perché i media per molto o dove non
Oro non smettono di urlare barra K
Sia prima arriva oggi ho avuto modo
Di capire un po'
Le cosa pensa insomma questa piazza di tutte le promesse
Chi l'ha fatto domenica scorsa il Vice Presidenti Suleiman e io credo che il loro muoiano una
Poi diranno perché i clienti hanno presentato stette richieste alcune di queste richieste
Adesso non è il limite di impegno di Mubarak un'altra e l'abrogazione delle leggi
Emergenza per un'altra è avere una riforma della Costituzione evidente che dipinto Queco pian piano in cui Bianco che però va un po'dico legittimo letture alcune cose alcune domande quella penale faremo avere parla vip enorme per arrivare a una riforma costituzionale Lamanna più simbolici eque perché
Il mandante io chiedo in dall'inizio cioè comparto che Mubarak Atene vada non
Tanto in una hanno tenendo
E quindi evidenti che loro in qualche modo decreto continueranno a chiederlo
Sul nei sistemi strategici drammatici continuità cioè quella che appunto illustra oggi nel male l'idea intrattenimento di interi
Che è una questione formale è anche importante viale Titania capirebbe ho io ai dimostranti per democrazia batterà otto loro vorranno un un accordo da Popper mostrare diciamo incombe vittoria equilibrate ribatterà davvero che mi pare
Faccia da parte del mare
Ripeto pro capite per durare in carica bene grazie Davide buon lavoro a voi grazie grazie e buongiorno
Stefano
No questo collegamento è stato molto interessante perché conferma che dal regime che Mubarak sta facendo un piccolo passo alla volta pur di salvarsi in qualche modo trattando
Moltissimo però siamo arrivati probabilmente a vicine al momento della verità perché più di questo ormai Mubarak non può dare
L'ultimo passo sono le sue dimissioni la sua
Dovrebbe sparire dalla vita politica egiziana cosa che abbia detto di non voler fare
Questo chiede la piazza la piazza che continua fermamente a dimostrare atto a protestare e a riunirsi no stavo dicendo che che in questo momento è molto importante l'atteggiamento della della comunità internazionale perché
L'atteggiamento degli Stati Uniti delle o dell'Europa di Israele sarà determinante per
Aiutare una una scelta in Egitto però devo dire che che le mosse dall'Occidente questa settimana sono state abbastanza approssimativa e stavo dicendo la sorpresa
Anche sui media che c'è stata all'inizio della rivolta in Tunisia
Era come dire abbastanza facile prevederlo
Bastava vedere i dati economici
Le conseguenze della crisi fichi economica finanziaria dell'Occidente tutte le linee che ci sono stati vari summit vertici internazionali delle Fondo Monetario Banca mondiale ti penti G otto non si è mai pensato a quelle che che su che starebbero questa per le conseguenze sulla sponda sud del Mediterraneo i traffici commerciali sono praticamente bloccate in moltissimi settori e poi
Questi paesi oltre a subire le conseguenze della crisi economica finanziano subito l'altra grande crisi che è quella dell'iperinflazione dei Paesi in grande crescita come Cina India l'aumento dei costi delle materie prime
Si sono riprodotti in questi Paesi facendo aumentare
Il prezzo del pane il prezzo del latte dei beni di prima necessità
Inizialmente è stata una rivolta dettata dalla fatte dalla povertà ma poi è stato soltanto la scintilla che si è propagata come uno tsunami e per la richiesta di libertà da regimi che da decenni conducevano questi Paesi in questa in questa situazione
E qui l'Occidente ha secondo me è una grande responsabilità perché
Sembrava dare per scontato che questi regimi sarebbero andati avanti all'infinito
Senza poi riuscire a prevedere che prima o poi una cosa del genere sarebbe potuto accadere e che
L'Occidente ha scelto di appoggiare la stabilità
Perché mo baracca Ben Ali
Bravo il Presidente
Dello Yemen sono considerati uomini politici in gradi in grado moderati
Esame ci moderati in grado di poter garantire la sicurezza pulita noi spesso parliamo di quanti soldi gli Stati Uniti danno Israele ci dimentichiamo stabiliti danno due miliardi di dollari l'anno
All'Egitto gran parte dei quali per spese militari
In regime di Mubarak è stato sorretto dall'Occidente
Questa non possiamo dimenticarci e l'Occidente non ha permesso la crescita dell'opposizione quindi in questo momento l'unico partito veramente strutturato che esiste in Egitto è quello di fratelli musulmani che come fa Hamas a Gaza o Hezbollah in Libano
Costruisce scuole costruisce ospedali che aiuta i più bisogno di più bisognosi
In questa situazione parlare di transizione complicato perché non esiste in Egitto una società civile una dinamica politica così come noi la conosciamo in Occidente per cui
Questa transizione questo dialogo che Suleiman sta provando a portare avanti molto difficile proprio per questo motivo perché non c'è una vera opposizione non ci sono partiti politici perché la società civile non è riuscita a crescere in questi anni anche per colpa
Per colpa dell'Occidente e adesso è importante non rifare l'errore che fu fatto nel mille novecentosettantanove con tutti i distinguo con tutte le differenze storica sta parlando dell'Iran quando
Quando l'Occidente quando la comunità internazionale non non non riuscì a capire in che direzione andava la rivoluzionerà agli iraniani andata in una direzione che
Certo non ha garantito stabilità al mondo per cui è molto importante saper gestire questa adesso questo momento molto importante non prendere
Decisioni frettolose cosa che gli Stati Uniti in un primo momento sembravano forzare per fare perché all'inizio era stata chiesta Mubarak di andare via subito e di lasciare spazio ai dimostranti
Ricordiamoci che la piazza che i dimostranti non hanno ancora un riferimento politico
Non hanno un uomo politico di riferimento hanno i loro portavoce che si sono fatti autonomamente in questi giorni perché Baradei che approvata cavalcare la rivolta adesso è schierato più con i fratelli musulmani che comunque in cui sono sempre un po'di Totti timore alla comunità internazionale
Suleiman non è accettato dalla dalla piazza perché è un uomo di Mubarak quindi è un puzzle molto difficile
A me personalmente fa piacere che negli ultimi giorni la comunità internazionale abbia un po'ammorbidito i toni e stia dando un po'di tempo all'Egitto per portare avanti queste trattative questi negoziati che non saranno semplici
Saranno complicati proprio che non ci sono le strutture non si può andare alle elezioni adesso non ha senso non c'è una struttura una terna società civile in questo momento in Egitto così come la conosciamo deve essere costruita ci vuole ancora qualche mese gli scenari sono
Tre uno scenario in cui l'Occidente può aiutare può contribuire con un nuovo dialogo una nuova cooperazione cercando di aiutare l'Egitto a rimanere un alleato fedele
In questo in questo momento c'è uno scenario turco in cui i fratelli musulmani possono conquistare un po'di potere
E
Andare al Governo in una situazione simile a quella della Turchia c'è uno scenario
Iraniano
Nelle prossime settimane saranno decisive e l'Occidente deve riflettere con attenzione la comunità internazionale per non fare gli errori fatti in passato
Arrivo subito da lei professor campanili proviamo proprie su un attimo attestare questa piazza dovremmo avere un collegamento con il carico
Dovrebbe esserci linea al freddo rosso trentatré anni cristiano copto ingegnere informatico che detta riunione nella piazza dal primo giorno delle manifestazioni sta ponte
Ferito ad una gamba dopo un proiettile Tizio non ci aiuterà un po'nella produzione sono Ruffo ci ascolta
Allora
Ha stretto dai tra l'altro
Dove si trova in questo momento
Tasselli dello alti altre
Le notizie sarà negli anni ingannare salariali attimo planetarie
Hachette sarei per evitare se schermo
Attacca le monete la in qualche
Lui è in una strada vicino a terriere sia appena spostato per cercare di parlare in maniera
Di farsi sentire sentire perché i territori c'è tanta gente quindi
Ci spiega dal momento che vive oggi l'Egitto la rete chiamata rivoluzione a cosa porterà
L'inglese quattro Bottani SI About dal momento del rigetto es vi vengano ius people astratto che gli appalti Revolution oggi io fin quel vederci eccetera
Quale
Attendono i momenti tornerebbe creare decreto credo il Consiglio che cioè
Ai campani da dare fare sul perché il centodiciotto venisse dei militari perché lastrico ed eseguite
Va attuata hanno avvenga il contenuto
Se non addirittura OP considerare romeni aveva
Trento in Regione perché in merito
E criteri avvenga regno abbiamo
E col creare in questi anni
Ovviamente non nulla sarà come prima
Però cosa ci sarà nel futuro e difficile da dire perché ci sono tantissimi poteri in gioco e diverse influenze quindi lui non riesce loro non riescono
Prevedeva loro
Ecco
Grazie pari anche Masciulli ovunque deteriore tante economica
Ai lavori OMPI pongo invernali
Decanta ecco realmente prevaleva irrigue mano organizza
Più uscenti periferici femminile
No gli organi
Potrà offrirci
Dei
Conti chiarisce
Gwen cui
Ricordare allora
Politica andare
Implica l'ex
L'Occidente
E i colleghi all'ambiente agricolo devono acquistare il quelli poi vincente licei
Ma vi posso assicurare lui dice che le persone che sono altre fiere che stanno manifestando in questi giorni e non sono soltanto giovani sono donne sono
Diciamo una popolazione variegata è determinata a volere la fine del regime di regime con tutto quello che il regime ha apportato della corruzione e i vuole determinare non si muoverà
Fino a quando il regime tutto non cadrà non ci saranno delle elezioni una riforma costituzionale delle elezioni libere
Nel tipo economico grazie
Grazie tre
Anche
Perdevamo formalizzerei la guerra altra
ONU Rutelli
Trafori ventisei democratica quella parte occorre oggi antistante all'autoscuola gli artisti tipo porterei ci
Perché
Perché il controllo del giudice ovvero Daniela Guerra Baldelli rilevato impegno Walter
Vorrei organica quella Baldi colleghi poi il Presidente al riguardo dai depuratori pochine Baltea dovrebbe formidabili abbattere le vicende
Prima
Gioele
Va bene tocca dei vari Governi riguardo guerre balcaniche incaricata di
Abbiamo il rinnovo Albertelli conoscendo raccoglierli da Maurice del mondo coerenti
Tutti sono abbastanza consapevoli del la corruzione del regime dei di tutti i soldi che il regime a Aruba ATO alle persone
Per esempio oggi in piazza molte persone parlavano dei documenti di Phoenix che
Parlano dei rapporti tra Suleiman è il Governo israeliano
E lui dice più le persone sono a conoscenza e vengono
Di quindi quello che succede della corruzione dei rapporti che sono diciamo backstage e più ovviamente le loro domande sono più alte di sono
Contro il regime insomma contro questa situazione Stefano
Sì è una domanda all'inizio soltanto
Giovanni
Erano in piazza Tahrir sembra una rivolta spontanea adesso ci sono invece persone di tutti gli strati sociali della protesta sembra invece che diminuire aumentare di giorno in giorno proprio perché non c'è più violenza diventa più solida impronta a durare volevo sapere se questa è una giusta percezione
Chiede questo emersa dettati bikini in gara questo detto qual erano lì
Ian people
Interferire né da guardia mostri TEN la può intesa Indesit grande esatta desiderava mò people differente classe sociale che la stessa
Nozzoli Yang Pippo il dei indenne il sinistro ammirevole del They are in crisi nel dramma Orso di cose che sono violence
Finzi in sette dei Argo into the most Frezza Ghena ed anche
Disamore per certe section fornire aiuto io Sindaco
Istante real perfetta saccente fonda
Ok
Tuttavia entra
Onde antropiche concettualmente turismo milioni
Andrò virtuosi ENI Edgeworth il fallimento
Gli alti dieci centimetri e con
Teorizzazione infallibile nello sprint all'edificio dopo le risposte
Devo quindi quanto
Centralismo compreso continuiamo a zero stabiliti sono
Fruibili via
Determinazione del grande provincia costituita da voi Rotondi Yahoo molto anziano Bacchiega
Bari
A sopra
Luogo
Pongo
Lei
Anche
Lui dice che nel dettaglio enti cinque mai quando sono iniziate le mantelle manifestazione martedì venticinque c'erano soltanto giovani
Il ventotto c'erano soprattutto
Uomini giovani perché la situazione era diventata molto violenta non c'erano soltanto diciamo gas lacrimogeni male c'erano spari quindi era una situazione molto brutale quindi c'erano soprattutto uomini quelli che erano in piazza grazie io
Le
Dal
Devono
Ho Aldo importanti quaranta ettari querele concili inclusi solo
Ondivaghi della storia
Devo paradossale lei
Non viene
Criteri
O
Caldo e i chiede solleva padre ho avuto quei soldi ai giornalisti
Da ricorrendo poi dicono tutt'altro allora ricaduta ecco la
Antico
Nobili Boldak autoctona potrebbe lei proprio vani gli impegni non mobile antiche inoltre
Pongo
Testi adottare Intelligence ricordo impopolare per cui aveva partiva poi negli anni via
è che delle contattare
Va
Panettoni dell'attuale Sindaco da Ungaretti fondato prenderà libertini nell'archivio non profit porrò inventato io pertanto incarico né
Anche
Attuativo questa vicenda contendere chiedemmo non c'è
Ho fatto io nel allora al mille veniva
New gli importi da regioni delle blue chip l'importo relativo per ragioni Regione dell'acqua
Ok lei ha detto che poi il il primo febbraio le realtà la piazza è cambiato ancora nuovamente perché c'erano
Tutti i tipi di persone c'erano le famiglie c'erano i giovani c'erano i bambini siano le donne c'erano cristiani musulmani c'erano tutti
E se aveva la percezione che non ci fosse più violenza e quindi c'erano anche tutti gli schieramenti politici anche persone che avevano
Idee diverse
Poi le cose giorni successivi il mercoledì e giovedì sono cambiate perché ci sono stati gli scontri con già c'erano questi
Promuova Arak cosiddetti pro Mubarak che hanno creato insomma situazioni di violenza e quindi si aveva si aveva paura
Ma dal venerdì scorso le cose sono un'altra volta cambiate e sia la percezione che si possa manifestare in maniera pacifica
E quindi la prospettiva che abbiamo noi da qui diciamo le nostre idea abbastanza corrispondente a reale però lo vorrebbe aggiungere una cosa che riguardano nuovo diciamo hanno posizione al nuovo gruppo di persone che dovrebbe che entrato a far parte della piazza dovrebbero raggiungere questa cosa
Per anche il quale dotare il compito info formazione attuabili del fare Varese Filippo vuoi l'orgoglio di riforma delle risposte
Meglio tardi che
Argomento Square presentava il punto dentro quel Governo signor durante le domeniche contermini
O dalla gli anni
Pertanto il mio motto dei beni a volte onde in modo
Intende costruire
è
Quello insomma dello ritenute rinforzo avesse altrove
Al dell'incidenza seguendo richiede e impone certamente for continuo sui beni
Venire a
Degli incapaci di cose i ritardati incantevole Gennaro un'autonomia ricorrendo quando entreremo nel di punto in oggetto di demolizione di un polverone
Quei ventinove utilizzata da tali con Fappani al dibattito di sogni invitiamo
Da orientale
Argomento Urso trovate Luigi fabbisogni
Bambini o penso nostri
Variabili Fortaleza ASS sei talvolta indica di accorpamento niente evoluzione
Intelligente
Veniva del genere in via
Nelle o perché l'impegno
Supporto economico verde contrattualmente attuato stabiliamo una attende provvede con
Disse che l'elemento di novità e che in sostanza le persone credono di poter dimostrare perché le dimostrazioni adesso cos'sono essere pacifiche si può manifestare senza paura qui ha portato l'esempio dei lavoratori della compagnia nazionale di telecomunicazioni
Che sono scesi in piazza oggi dice la piazza è piena ma non forse piena come a febbraio però appunto con nuove
Incita
E questi lavoratori il sono scesi in piazza per chiederei loro diritti diritti all'interno della compagnia per esempio per esempio una migliore un miglioramento del salario non non chiedono la rimozione del regime
Ma vogliono soltanto che vengano rispettate delle dei semplici diritti riguardano loro categoriali dice questa cosa può sarà si potrà di fuori tre negli altri sindacati dei giornalisti dei medici quindi lealtà la novità secondo lui è che adesso gli egiziani non hanno più paura
Penso di poter manifestare
Professor campanili volitivi ci aiutasse un po'introdurre il fattore religioso nel dopo Mubarak è un grande successo credo i fratelli musulmani non domenica seduti allo stesso tavolo del Vicepresidente un nuovo rapporto con gli Stati Uniti
Esista secondo lei questo pericolo che qualche giorno fa sul Corriere della Sera ricordava di Amburgo ma quando le istituzioni religiose prendono il potere politico ha scritto non sono mai democratica
Ma dunque innanzitutto sicuramente la partecipazione dei Fratelli musulmani a questo movimento spopolare che sta sconvolgendo l'Egitto
Una partecipazione chiede realizza in qualche modo un sogno una prospettiva strategica di lungo periodo i fratelli musulmani sin dall'inizio perlomeno per quanto riguarda la loro dirigenza
Hanno costantemente mantenuto una posizione commerciante con il potere politico cercando di arrivare al potere politico attraverso le elezioni attraverso delle pratiche che noi siamo con possiamo tranquillamente considerare
Ne vocati che ci sono state in talune circostanze e in talune occasioni per esempio alla fine degli anni Quaranta o durante il periodo segnaliamo delle dichiarazioni Filippo estremismo all'interno dei Fratelli musulmani però il mainstream dell'organizzazione che ricordiamoci non è certamente un partito è un'organizzazione religiosa ha rifiutato in molte occasioni civili presentarsi come partito
Per evitare il settarismo iscritto una difesa frazione
Dicevo che
Comunque il mainstream la dirigenza la grande maggioranza e quello che è anche attraverso i loro prese di posizione Nardinocchi vent'anni a questa parte
Fratelli musulmani hanno accettato il gioco democratico hanno accettato di poter perseguire l'obiettivo dello Stato islamico attraverso una normale concesso elettorale
E attraverso una funzione procedurale della democrazia da questo punto di vista quindi fratelli musulmani in piazza potrebbero aspirare a Orsi
La rappresentanza sia interpreti della volontà popolare
Però non credo che si erano in prospettiva come sono stati suggeriti anche precedentemente negli scenari di tipo iraniano
Io credo che la situazione dicono cercata la rivoluzione iraniana e questa situazione in Egitto di oggi è completamente diverso innanzitutto perché in Iran non c'erano gli scippi
E qui cinque ci sono infungibili
In secondo luogo perché c'era una figura carismatica
Come come gli
Mentre in Egitto non ce ne sono sicura di questo genere inverto l'uovo perché non credo che i fratelli musulmani né per quanto riguarda
La loro strategia
Stabilire generale e per quanto riguarda il nuovo tipo di organizzazione abbiano la possibilità di esercitare
Di fare io realizzare vi vorrei dovrebbe un colpo di Stato che possa consentire loro di arrivare al potere con la violenza
Per cui mi sembra eventualmente più erosivi né un quadro di riferimento
Pur Coco anche perché è la appalti
è un partito che ha
Delle assonanze
Abbastanza evidenti con i fratelli musulmani e con tutti i movimenti islamisti moderati sorpasso sparpagliati se il mondo arabo
E da questo punto di vista io credo che i fratelli musulmani
Abbia e non si riesce anche da giocare io
Questo è un ordine vede i principi che avevamo sostenuto io il mio collega nella figura del libro che lei ha citato all'inizio i fratelli musulmani
Nel mondo contemporaneo io credo che essi non si dà a queste organizzazioni la chance dimostrare di essere democratici non si può pretendere
Che poi diventano democratici una delle ragioni della radicalizzazione dell'islamismo in Egitto in molti Paesi arabi arabi musulmani in generale
Proprio per rifare derivata dal fatto che queste organizzazioni religiose sono stati violentemente represse
E quindi hanno scelto una via movimentista questo è stato il caso di cultura negli anni Sessanta allorquando i fratelli musulmani conosce veramente repressi dal regime asseriamo
Il professore che rapporti ombre fratelli musulmani con El Baradei che trenta un po'insomma portare avanti questa sfida di tenere separati la religione dalla politica
Ma i fratelli musulmani credo che abbiano una convergenza di interessi con El Baradei e non dei rapporti di tipo istituzionale El Baradei una sicura laica a parte bisognerebbe valutare effettivamente
Quanto El Baradei a incidenza sulla piazza in quanto veramente possa essere considerato rappresentativo da parte dei
Giovani delle donne
Degli attivisti che sono presenti in questo momento in piazza
Quindi io credo che parla lei Auchan costituire una sorta di veicolo di strumento per i fratelli musulmani per ricercare per trovare quella legittimazione politica
Che sotto uguale articoli ma che Mubarak sotto sarda i fratelli musulmani arrivano costantemente cercato
Una domanda per merito nostro collega Di Paolo
Sì io le chiedevo dopo la rivolta in piazza ad Atene a Tunisi a Tirana crede che il Cairo possa distinguersi per una rivoluzione che dopo la protesta si trasformi in proposta anche grazie all'apporto i fratelli musulmani
Questo secondo me quello più vicino alla mia augurarci
Non so se si realizzerà questo Urio però certamente le potenzialità come posso dire tradizione culturale di tradizione
Sociale di tradizione intellettuale dell'Egitto
Il fatto che l'Egitto abbia attraversato una fase siderale negli anni venti trenta e quaranta il fatto che abbiamo vissuto una rivoluzione socialista Fanara va all'epoca linea sembrava
Cioè tutte queste cose sono andate nella direzione il sperimentare nuove forme nuove strutture
Il tipo costituzionale e istituzionale
Da questo punto di vista io credo che i fratelli musulmani che come ho detto prima hanno cercato una legittimazione e
Avranno
Di utilizzare strumentalmente
La democrazia ai fini di realizzare lo Stato islamico
Possono essere considerati come dei partecipanti
Chiti a una nuova esperienza costituzionale certo il primo passo che bisognerebbe fare secondo me in Egitto
Da oggi per cambiare veramente la situazione e quello di sciogliere il Parlamento i cancellare le elezioni che ci sono state
Nel novembre due mila e dieci infatti falcidiate da Prodi da violente eccetera
E poi anche naturalmente modificare la Costituzione permanente che attualmente in vigore del Paese che è stata approvata all'epoca installato nel mille novecentosettantuno
Prima di dare la parola Camilla Ciolini Pisani volevo aggiungere un altro tassello a questo ricostruzione insomma di quello che avviene quello questo la presenza delle donne in piazza tecnico sia stato ma al momento non sempre messo a fuoco mancanti si certo si infatti proprio per lo diceva anche il nostro
Amico in Egitto proprio dalle donne io ho ricevuto in questi giorni tantissime richieste di raccontare che anche loro c'erano in piazza delle donne egiziane perché in realtà è un evento abbastanza interessante nuovo
Che alcune volte è stato messo da parte
Forse un po'per distrazione forse anche perché appunto
Si voleva in qualche modo forse fa
Aver paura di questi islamici che insomma sono molto pericolosi e che quindi in itinere legano le donne
Fuori dalla dalla dalla vita egiziane quindi non erano in piazza invece c'erano tantissime donne
Musulmane e cristiane col vero e senza Lino e realtà
Il discorso della presenza femminile in piazza diciamo radici anche abbastanza lunga e perché
Era sono anni ormai almeno da quando io ho vissuto al Cairo quindi diciamo una decina d'anni che piano piano si è fatta forte questa discussione il dibattito sulla donna e anche sulle donne l'Islam
Perché in realtà la repressione rispetto alle donne in piazza è nata proprio dal regime e io non è un elemento diciamo abbastanza significativo sono le prime dimostrazioni manifestazioni del due mila e cinque
Quando c'era avuta questo largamente o diciamo del delle maglie creare dal regime quindi regime aveva permesso di manifestare dopo tanto tempo di repressione
Poi ci sono abbastanza avrebbero cementieri chiuse ma insomma e a un certo punto le donne anche sono scese in piazza
E in particolare c'è stata una manifestazione ovviamente nulla a che vedere con i numeri di questi giorni nonché le manifestazioni al Cairo erano riuscite quando c'erano cento persone centocinquanta persone
E davanti alle dal sindacato dei giornalisti c'erano tantissime donne le donne sono state e colpite dal i cosiddetti perché c'erano anche allora promuova Arak
E spogliate soprattutto chiede diciamo non ha una cultura come quella araba con una Regione come quella islamica è un affronto molto forte visto che toccare una donna o addirittura spogliarla velata non velata che sia velato ovviamente ancora più considerato
Maniera peggiore è un grande affronta darà il messaggio era chiaro
Donne rimanete fuori dalla dalla piazza non la non potete dirmi manifesta rimanenti a casa Bellini poi c'è stato diciamo c'è stato un altro evento un paio dal dopo o durante la festa della Ramadan tra la fine del Ramadan dove le donne per la prima volta tutte velate e al centro del Cairo sono state oggetto di appunto
Parta vinti da parte di gruppi di buoni era una cinquantina di uomini che hanno preso d'assalto queste donne da sole accompagnare ma soprattutto velate questa cosa ha creato un grande sciocca ed è stato in qualche modo considerato il punto di non ritorno nel senso che
Si è cominciato a parlare di molestia sessuale come una una forma di violenza
Verso le donne le donne hanno cominciato a discutere di questa cosa io personalmente ho partecipato a tantissimi dibattiti
E fatte da donne che raccontavano perché bisogna capire diciamo anche la la situazione senso molto difficile da una realtà come quella
Discorrere di questioni che riguardano il corpo femminile alla violenza perché comunque
In realtà sono stati un per molto tempo dopo
Diciamo belli è nata la voglia delle donne di raccontarsi
Ci sono state edile un paio di anni fa agli impegni manifestazioni ammalati è un anciens dove c'era una grande fabbrica di tessile che è una delle capo manifestanti era una donna che è andata a finire in carcere era ovviamente gli operai erano in maggioranza maschili quindi però è stata un po'il simbolo e questi in questi giorni molte donne facevano riferimento a quella figura femminile per dire ci siamo anche noi e non vogliamo stare più zitto in sostanza
Dunque il cammino Ciolini vi sono in tutto questo clima il l'Egitto cercava di rimettersi in movimento ci sono degli interessi anche particolare credo il nostro Paese abbiamo tantissime aziende che sono lì riesce a farci capire insomma cosa succede questo con tutto il loro
Che aria tira e quali prospettive insomma
Sì parliamo minuto degli impatti economici di questa anche più di un minuto
Nella crisi politica innanzitutto ma è ancora presto potere misurare quelli che saranno gli impatti economici certamente ci saranno ci saranno anche per le imprese italiane le prime stime dicono
Che il PIL egiziano passerà da una crescita prevista per il due mila undici del sei per cento all'uno virgola cinque per cento ricordiamo che Egitto è cresciuta a tassi medi del cinque per cento negli ultimi due anni quindi due mila dieci due mila e nove nonostante la crisi
Prima cresceva
Intorno al sette otto per cento per il primo trimestre del due mila e undici ci attendiamo ci si attende una un tracollo del PIL almeno otto per cento quindi questi sono dati aggregati ma per dare un po'
La dei segnali che agli impatti economici saranno abbastanza pesanti sul Paese in particolare sul turismo turismo rappresenta il quindici per cento
Del del PIL e e su questo quindi andrà a pensare sta pesantemente la riduzione del del turismo sulle riforme sulle rimesse
Da parte dei lavoratori esteri ancora attingono diciamo lei
Gli afflussi di capitali per i passaggi a sul canale di Suez a questa sicuramente un'entrata di ricavi per il Paese è molto importante e che quindi
Mini sorprenderà S se ci potessero essere dei problemi anche perché lì è molto ben presidiato dall'esercito
Le imprese italiane sono molto presenti in in Egitto ci sono oltre sono circa centotrenta rese
Lei aziende italiane che ha sono presenti in Egitto con quote di maggioranza quindi con aziende oltre con una percentuale oltre il cinquantuno per cento con circa dieci mila detti per un fatturato complessivo di quattro virgola tre miliardi questi sono gli ultimi dati
Disponibili nel se ne italiane presenti sono moltissime ma non solo le grandi anche le piccole
Quindi si va dall'ENI che ha una presenza storica da oltre cinquant'anni nel Paese a Intesa San Paolo che ha comprato
L'ottanta per cento della terza banca pubblica
A egiziana vengono Alexandre nel due mila e sei
E Italcementi che ha fatto un investimento di oltre un un miliardo di euro
E principale cementificio del Paese ma poi ci sono anche molte PMI che esportano nel Paese Italia esporta circa tre miliardi di euro
Alla all'anno due virgola cinque un pochino meno e e anche importiamo più o meno lo stesso lo stesso ammontare quindi insomma il saldo commerciale quasi in pareggio
Cosa esportiamo esportiamo principalmente meccanica strumentale quindi macchinari
Macchinari che vanno a servizio del dell'industria esportiamo tutto ciò che è legato alla metallurgia questo rappresenta circa il cinquanta per cento del nostro export
Quindi acciaio ferro tutto ciò che va poi nei settori pesanti e nelle costruzioni
Chi impatti per ora diciamo impatto più immediato è quello il rischio di violenza politica che da che cosa significa quindi danni danni possibili danni derivanti
Dalle manifestazioni e che abbiamo visto in questi giorni ANDI ai siti produttivi piuttosto che agli sportelli bancari cosa che è stata
Tenuta da da Intesa San Paolo
Questi sembrano per il momento rientrati ma sicuramente è un un rischio che in questo momento le aziende italiane corrono nel Paese
Il secondo rischio è quello legato diciamo a quello che potrebbe essere l'OSCE nell'evolversi del scende lo scenario politico e quindi
Se a
Il Governo si dovesse fosse chiamato a dovere
Intervenire sull'economia per sostenere attraverso per esempio si parla di aumenti del venticinque per cento degli stipendi pubblici per cercare di
Enorme esatto e mi la verità è che lo stato di salute e delle finanze
Egiziane non è a così buono infatti erano un deficit di oltre l'otto per cento previsto che verranno per il due mila undici un debito sul PIL del settantacinque per cento
Se a questa posizioni debitorie se andassero ad aggiungere
Estesa se la si aggiunge la spesa pubblica per cercare di sostenere
La domanda interna sicuramente il Paese si potrebbe trovare in difficoltà da un punto di vista delle finanze pubbliche quindi a seconda di quello che potrebbe essere l'evolversi
Dello scenario politico un rischio seppure remoto di possibili nazionalizzazioni di importanti asset a
I gitani conia quindi le possibili conseguenze per investitori esteri che come giustamente ricordavamo
Investimenti diretti all'estero in in Egitto sono molto importanti si parla di negli ultimi quattro anni oltre settanta miliardi di
Dollari a sono stati investiti
Da investitori stranieri nel Paese e infine ci sarà un rallentamento della domanda interna perché comunque queste fisiologico il minor turismo la situazione di instabilità e questo rallentamento della domanda interna porterà minori consumi porterà a una serie di aziende
Egiziane che necessariamente andranno avranno dei problemi con
I problemi che questo potrebbe poi derivare per le imprese italiane che esportano e quindi il rischio di credito che SACE assicurati le controparti egiziani a cui le nostre aziende esportano cioè mutuando per lo riscrivo Francesco
Sì volevo sapere alla luce di questa piazza che ormai la rivoluzione sociale si trasforma anche in contenitore di svolta politica quale potrebbero assumere per cucine economiche anche di due colossi che ci sono accanto all'Egitto se la situazione della Giordania potrebbe mutare prospettive e soprattutto il discorso di Israele
Che fino ad oggi non si è ancora esposto
Cosa potrebbe accadere
Come diciamo che
Sicuramente ci ci possono essere delle ripercussioni
Noi pensiamo a perché queste ripercussioni ci possono essere ma possono essere stanno limitate noi non siamo particolarmente
Pessimisti è ovvio che la situazione in Giordania ci preoccupa un po'di più rispetto a quella
A quella di Israele è ovvio che
Alla posizione di una compagnia come l'ENI ENEL
In Egitto e gli investimenti fatti è molto significativa ma
Questo rischio che è stato definito non spillover fetta
A per ora ci sembra essere contenuto poi che
Da un lato Giordania ma è un Paese che nonostante
Ci siano un tema insomma di a livello di governo che crea instabilità però c'è
è un Paese tutto sommato dove la democrazia più va avanti
In termini di grado di maturità e Israele è un Paese comunque che anche le risorse finanziarie tali dati uscire
A contenere i gestire eventuali rischi di contatto
Massimo campanile loro al di là di quelle che io non ho pure opinioni su quello che secondo te andrebbe fatto come si sviluppa la situazione per quanto possibile prevedere poi mi interessava capire anche
Molto brevemente perché siamo in conclusione il tuo pensiero sul rapporto anche
Tra
Quei movimenti politici di cui parlavi della questione della donna di cui parlava Tizio
Ma secondo me ci sono due cose detta
Terrestri ndr in futuro da chiarire in primo luogo quale ci sarà
La io è occhietti Vecchione regala il movimento e questo dipende da chi lo dirige come è stato detto finora
Non è un passo un punto di riferimento stabile costante che potesse dirigere praticamente la piazza
Quindi questa mancanza direzione potrebbe essere
Particolarmente negativo e lasciare il partito al ritorno
Forte del regime
In secondo luogo come avevo sottolineato prima ci sono i problemi di carattere istituzionale incostituzionale devono essere risolti e quindi sul piatto già essenzialmente questo per quanto riguarda la questione della donna
è evidente che i fratelli musulmani
Siano dal punto di vista sociale conservatori
E quindi è chiaro che
Passivi immigrazione femminile non sono spendaccione fratelli musulmani non hanno mai negato alle donne in talune circostanze
E in talune contingente
Di poter svolgere per esempio attività politica o attività economica
Da questo punto di vista quindi anche qui come dicevo prima
Bisogna lasciare criminale a dire
Dare la possibilità
A questi organizzazioni religiose il primo asse quello che è successo
In Turchia per esempio dimostra come sia possibile coniugare abbastanza tranquillamente sembra contratti particolari Islam con la modernità
Bene
Tiziana Paolucci nel due mila cinque si occupato per la Sapienza che di una ricerca su
Internet insulto rapporti diciamo
Riguardante il rapporto di giudiziali con la Rete che oggi credo che sia stato essenziale insomma in questo mi dirci qualcosa proprio
Su questo certo si si Gianezio membro mila e cinque noi attraverso la ricerca e l'hanno fatto sul terreno ramo capito che internet sarebbe stato fondamentali ovviamente
Per organizzarsi e per scambiarsi idee non soltanto
Semplicemente comincia a non essere l'elemento fondamentale insomma perché finalizzato motivi sono alti della rivolta
Però mezzo successivo come alter deroghe già qualche anno dopo Facebook
Era aveva sbancato ed è arrivato molto prima che in Italia io devo dire che quando sono arrivate in Italia erano tutti intesi a sì finisco qui ho conosciuto da
Da molto tempo prima perché i ragazzi Lattanzi raccontava a noi e la vedevano i giovani soprattutto ovviamente giovani di una certa cultura anche perché dimentichiamo comunque appunto il venti per cento della popolazione dizionari sottolineando che comporta
Vive con due dollari all'anno al giorno quindi comunque non è che
Sia così sviluppato però se per esempio anche chi non ha un computer Burney andava negli interventi caffè e era vista come un elemento
Di socializzazione e di scambio di idee
Perché perché parte del diciamo della politica del regime quello è sempre stato e internet per esempio era sorprendentemente non lo diremo dopo che abbiamo visto quello che ha fatto il regime in questi giorni tagliando internet era invece uno spazio molti più libero
Di quello che non si poteva raccontare sulla stampa si poteva raccontare in Rete e i giornali che non potevano appunto fare opposizione
Perché venivano in qualche modo diciamo informalmente censurati perché c'è strumentisti modi per censurare la stampa in Egitto
Potevano raccontare le cose in Rete ovviamente poi c'erano dei momenti appunto di aperture di chiusura
E quindi si sono stati momenti in cui molti blog quando poi c'è stato il
Il boom dei blog saranno finiti in carcere e la cosa interessante era che in realtà lei ritiene per prima è stata utilizzata dagli enti
Per esempio che molto interessante in un Paese dove appunto l'omosessualità un reato
E loro riuscivano a parlarsi a incontrarsi attraverso la Rete cosa che poi è stata scoperta dal regime ed è stato trovato il modo di esprimere anche questo venivano fatti degli incontri e con dei finti diciamo omosessuali che portavano i centro comunque era interessante vedere che già cinque sei anni fa internet era considerato come un modo di espressione è un elemento che avrebbe aiutato dispersione l'organizzazione della della d'opposizione al regime
Dunque Settimana internazionale termina qui il buon proseguimento ore l'ascolto dei programmi di Radio Radicale un ringraziamento Stefano Chiarelli in regia buona sera
Salve a tutti questa è Settimana internazionale trasmissione di politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale l'Egitto e il dopo Mubarak il titolo della puntata di oggi trecento morti
In tutto il Paese quasi cinque mila feriti
Borsa chiusa turisti in fuga coprifuoco
Banche aperte per poche ore giusto per pagare gli stipendi e le pensioni di gennaio ed evitare
La tentazione che conti correnti si hanno svuotati dai prelievi
Questo il clima in cui l'Egitto prova a voltare pagina non ne parliamo col professor Massimo Campanini islamista autore del quanto mai attuale i fratelli musulmani nel mondo contemporaneo saggio uscito qualche giorno fa
Per i tipi di utenti scritto in collaborazione con
Carime Mezzalana che dirige il Centro studi americani di Roma buonasera professor Campari
Stefano polli responsabile dell'Area internazionale dall'agenzia ANSA conosciutissimo degli ascoltatori di radio radicale con pomeriggio Stefano
Tiziana Barucci giornalista esperta di mondo arabo ed Egitto il modo particolare ha vissuto per anni al Cairo e collaboratrice di Europa
Il corrispondente di allora correggimi sulla pronuncia asma al ma seriale Young Egitto oggi
Ha lavorato per l'UNICEF la France Press laggiù e altre testate
Buon pomeriggio contrari pomeriggio
Camilla Ciolini Vissani responsabile della divisione studi economici e relazioni istituzionali di Sava c'è la SACE
è un gruppo assicurativo finanziario controllato dal Ministero dell'economia e delle finanze attivo
Nell'export credit dell'assicurazione del credito nelle garanzie finanziarie e sarà interessante capire come la situazione oggi delle nostre aziende che operano in Egitto in studio con e c'è anche Francesco De Palo che
Il l'autore di una rubrica di Farefuturo web Magazine che in collaborazione con la nostra trasmissione che come consuetudine rivolgerà delle domande ai nostri ospiti provo chiedere in regia
Se cioè il collegamento già con
Frattini ci proviamo abbiamo dovremmo effettuare un collegamento con Davide Frattini che ha inviato speciale del Corriere della sera dalle colonne del suo giornale
Ci sta raccontando un po'tutto su quanto succede in Egitto allora io comincerei da te Tiziana Barucci per vedere un po'
In questo dopo Mubarak ci sono gli uomini sul campo sul terreno sia un po'più vicina Barack che all'opposizione
è stato proviamo questo collegamento
Ma la notizia di oggi chi il passaggio di poteri
Diciamo
Formale tra Presidente Mubarak i attuali vicini Presidente Suleman ma e questo in ormai di campo i sulle mamme nel mondo dell'esercito ben visto diciamo
Diciamo fuori dall'Egitto anche se in realtà dalla piazza Vanvitelli egiziani non è
Male sicura
Più carismatica che possano esserci in questo momento perché comunque viene visto come
Hillary perpetuarsi nel regime come l'uomo dei minimi
Dei negoziare TL omonimia uno è un militare anche lui quindi facente parte di per grande diciamo e sistema che Regina che appunto va al di là di Mubarak
Mentre invece diciamolo in questi giorni si stanno creando diversi comitati con più o meno legittimazione da parte della piazza stessa
E con personaggi di diverso si che vanno da imprenditori a giornalisti al giudice anche perché
In realtà diciamo negli anni scorsi la l'opinione pubblica si è anche abbastanza organizzata intorno
Abili sicura importanti nel campo giudiziario perché erano coloro che per esempio nelle elezioni precedenti a quella del due mila dieci avevano cercato in qualche modo di garantire una
Sì di trasparenza delle lezioni e sono stati comunque abbastanza diciamo colpiti dal regime
Ci sono figure RAI che come Ambro Moussa anche il capo della legare a Bacchelli ormai da dieci anni che
Il diciamo vociferare popolare ha sempre voluto con una persona equilibrata
E
Che da qui diciamo nominale allegare a varare è stata ritenuta da da molti quasi un modo per estrometterlo dalla vita politica egiziano
Perché in un barattolo riteneva comunque in qualche modo il suo antagonista anche se in realtà promossa non è molto bambini sono diciamo al CIPE fuori dall'Egitto soprattutto da Israele
E poi ci sono figure punto come premi Nobel El Baradei che siamo tra l'Occidente anche la nostra stampa italiana internazionali anche se in realtà telenovela per la pace due mila e cinque se in realtà
All'interno del Paese non era grande seguito io parlato comparati lei quando era ancora di analisi manifestazioni
Ho appena iniziate
E la manifestazione a cura del venticinque e Luigi e realtà non sappia
Se tornare oppure no comunque si è sempre detto disponibile e in realtà diciamo ufficialmente l'unica persona insieme andiamo in un reale diverso tempo fa a ad Adr palesemente è messo in discussione il regime candidandosi componente
Volendo esprimendo la volontà di candidarsi e poiché
Invece realtà nel due mila e dieci decidendo di boicottare le emissioni decisione che poi stata realtà seguita da molte organizzazioni e e ha raccolto o anche le audizioni dei Fratelli musulmani che però non hanno mai
Accettato un boicottaggio e quindi si sono comunque presentati tra l'altro perdendo tutti i seggi che arrivano
E poi c'è un altro premio Nobel premio Nobel per la chimica far pensa ormai il che realtà
In Italia non è ancora
Ben conosciuto ne abbiamo parlato molto ma soprattutto tra i giovani della piazza quel quali io comunque sono abbastanza in contatto in questi giorni giovani artisti giornalisti anche dite stati diciamo in qualche modo
Più o meno ufficialmente contrarie al
Al vecchio jim
Così possiamo chiamarlo e ha ritenuto una figura molto equilibrata e i che ispira fiducia cosa che invece sull'annualità nel senso che non si capisce bene qual è quale sarà la sua agenda perché se da una parte appunto anni
La invitato domenica fratelli musulmani a
A discutere dall'altra parte continua a fare sulle televisioni americane discorsi che è mettere in guardia confratello musulmane quindi diciamo gli egiziani non capiscono bene qual è meccanismo
E che che sta giocando anche se in realtà molto abbastanza chiaro comunque le l'esercito i militari sono una fetta gravissima del potere del regime che stanno tentando il tutto per tutto forse ci sarà ci riusciranno
Tale per non perdere diciamo la potere che hanno acquisito
In questo periodo insomma
E figure anche che non
Non possiamo ritenere come dei possibili diciannove candidati ma insomma che sono in questo momento molto attivi sono l'abbiamo visto
Conosciamo in Italia perché azionista della della UIL da Sawiris
Che uno di pochi imprenditori che ha sempre in qualche modo con usufruendo diciamo dell'ente degli eredi del regime era comunque se anche abbastanza criticato io ne conosco ai diversi di imprenditore che
E diciamo ed è anche la dimostrazione di come si è mai negato questo movimento rivoluzionario perché loro così vogliono essere chiamati egiziano uomini d'affari che pure male hanno delle situazioni economiche e di vita
Migliori della gran parte delle masse di diseredati che erano in piazza o comunque sono stanchi di avere a che fare sempre con un regime
Corrotto che in realtà
A creato dei meccanismi per cui
Bisognava accettare delle dei compromessi dal insomma il senso è bassissima denaro che bisognava dare
Quando si attivano delle iniziative imprenditoriali approva i compromessi più grandicello voi CEA Abul Murdoch è una contro un giudice sono tutti diciamo esponenti e che vengono considerati dei saggi infatti in comitati sono insomma cosiddetti comitati dei saggi che sono state in qualche modo legittimità legittimati dai gli attivisti dalla piazza a discutere
Considerare in questo momento
Stefano polli il Medioriente dopo il declino di Mubarak le paure di Israele volevo che facessimo anche
Che capissimo un po'insomma questo quello che accade in questo ma anche in Egitto come poi
Si riflette sul resto dell'area
Ricordiamo la pericolosa esclusione dal gasdotto
Di un gasdotto nel Sinai da cui passa il quaranta per cento del metano cui consumato da Israele
Non
Quello che potrebbe accadere nei prossimi mesi e nei prossimi anni d'altra parte dell'Egitto è sempre stato
Punto di riferimento irrinunciabile in tutti
Degli schemi tutti gli equilibri che nella ed è stato una specie di
Solido e fedele alleato
Dell'Occidente quindi merita vilmente
Nulla potrà essere come prima nuove Egitto sarà un Egitto
Diverso e credo che sia molto importante quello dell'occidente la comunità internazionale
Farà in queste settimane in questi mesi perché può nascere
Gli scenari sono sono
Sono diversi può nascere un Egitto ancora vicino all'Occidente ancora reato ancora attore importante del processo di pace tra Israele e al Presidente presenti oppure
Ci sono vari scenari uno scenario di tipo turco uno scenario di tipo iraniano quindi le possibilità sono tantissime
Purtroppo credo che siano stati fatti molti errori da parte della comunità internazionale e che e anche in questi in questi giorni in queste ore la comunità internazionale gli Stati Uniti
Stessa Europa anche se l'Europa conta poco in questo scacchiere
Stanno dimostrando di non avere le idee molto chiare
Perché in un primo tempo la Casa Bianca ha sposato tutte le tesi tutte le istanze della piazza chiedendo una
Una veloce una veloce transizione invece adesso proprio nelle ultime ore sta facendo
Un po'marcia indietro perché è consapevole che questi sono giorni decisivi ma io credo che fin dall'inizio
Sono stati evidente l'approccio è stato evidente come l'approccio la comunità internazionale sia stato sbagliato la sorpresa
La sorpresa che c'è stata la
Nel momento in cui sono cominciate le dico Stefano scusa se interrompo secondo me dovremmo avere in collegamento Davide Frattini Davide ci ascolti
Rieccoci ma anche perché quello per confusione negli occhi dove si
Sarebbe
Il racconto riportata qui
è il gap di nuovo la pianta organica di pietra penali nuova
Avere
Beh ma chiedono ancora giuste
Il vettore che qui anche perché
Nel Veneto ha aperto una procedura il Veneto per quello che accade
E quello del ponte di
Punitivo Mutu difficoltà ma è però però perché parlo Cappato
Un attacco nettamente con me e io lo purché non parla col
Ad attivare allo scrivente
Di cibo al di fuori di questa piazza come come hai visto il Cairo insomma negletto ultima corrispondenze
Parlare di un Paese che comincia a ad andare avanti
E
Sicuramente la nascita ripreso nel dibattere la normalità
Però è evidente che oggi come è successo altre volte ma cento ettari quando quando esce dall'invece quando c'è lavoro quindi ed ha parlato carta da nessuna parte contigue riempirli
Perché il tempo per un parte hanno avuto la possibilità di arrivare al mattino ma come a parte le grandi democrazie in cui c'è un lo sciopero e in quella parte della gente non era tornata
Al lavoro effettivamente era addetto alle quattro che il
K continuava ad accogliere dice perché perché vecchia per molto o dove non informo che è quello di urlare Padacqua
Sentire si è appena arrivato e ho avuto modo
Di capire un po'le cosa pensa insomma questa piazza di tutte le promesse che aveva fatto domenica scorsa il vicepresidente Suleiman
E io credo che loro vogliono una
Pedinando affinché richiederlo presentato ostetriche per indirette spesso non limiterei infatti mi pare un'altra e l'abrogazione delle leggi
Emergenza per un'altra è avere una riforma della Costituzione evidente che dipinto quei o pian piano in questo dialogo che però va un po'dico all'opposizione
Già letture risulta alcune cose alcune maledetto dal penale parrebbe
Parla di backup di road map per arrivare a una riforma costituzionale Laganà più coinvolti è quella che
Quanti hanno chiarito fin dall'inizio cioè
So che Mubarak attenuata non
Tanti non avranno più netto
E quindi evidenti che loro in qualche modo decreto continueranno a chiederlo sul nei sistemi anticipo un bando anticipi continuità c'è quella che appunto illustra oggi si rimanda l'idea intrattenimento ditte ieri
Che è una questione formale e anche importanti alle bisogna capire perché voi ai dimostranti proprio perché parte da otto loro vorranno
Un linea vada da poter mostrare diciamo incombe vittoria equilibrate ribatterà davvero che il gruppo faccia da parte ma
Ripeto
Del contrario carico bene Dinacci Davide buon lavoro a voi non si voi grazie buongiorno
Stefano
No questo collegamento è stato molto interessante perché conferma che il regime che Mubarak sta facendo un piccolo passo alla volta pur di salvarsi in qualche modo trattando
Moltissimo però siamo arrivati probabilmente a vicine al momento della verità perché più di questo ormai Mubarak non può dare
L'ultimo passo sono le sue dimissioni la sua
Dovrebbe sparire dalla vita politica che Tiziana cosa che lui ha detto di non voler fare
Questo chiede la piazza la piazza che continua
Firma mente a dimostrare APPA protestare e a riunirsi no stavo dicendo che che in questo momento è molto importante l'atteggiamento della della comunità internazionale perché
L'atteggiamento degli Stati Uniti delle delle o dell'Europa di Israele sarà determinante per
Aiutare una una scelta in Egitto però devo dire che che le mosse dall'Occidente queste settimane sono state abbastanza approssimativa e stavo dicendo la sorpresa
Anche sui media che c'è stata all'inizio la rivolta in Tunisia
Era come dire abbastanza facile prevederlo
Bastava vedere i dati economici
Le conseguenze della crisi economica e finanziaria dell'Occidente tutte le linee che ci sono stati vari summit vertici internazionali interpretando monetario Banca mondiale ti penti G otto
Non c'è mai pensato quelle che Chris che starebbero questa delle conseguenze sulla sponda sud del Mediterraneo
I traffici commerciali sono praticamente bloccate in moltissimi settori e poi
Questi paesi oltre a subire le conseguenze della crisi economica finanziano subito l'altra grande crisi che quella dell'iperinflazione dei Paesi in grande crescita come Cina India l'aumento dei costi delle materie prime
Si sono riprodotti in questi Paesi facendo aumentare
Del prezzo del pane il prezzo del latte dei beni di prima necessità
Inizialmente è stato una rivolta dettata dalla fase dalla povertà ma poi è stato soltanto la scintilla che si è propagata come uno tsunami e per la richiesta di libertà da regimi che da decenni conducevano questi Paesi in questa in questa situazione
E qui l'Occidente ha secondo me è una grande responsabilità perché
Sembrava dare per scontato che questi regimi sarebbero andati avanti all'infinito
Senza poi riuscire a prevedere che prima o poi una cosa del genere sarebbe potuto accadere e che l'Occidente ha scelto di appoggiare la stabilità
Perché Mubarak Ben Ali
O il Presidente
Dello Yemen sono considerati uomini politici in grado di in grado moderati
Islamici moderati in grado di poter garantire la sicurezza a vita noi spesso parliamo di quanti soldi gli Stati Uniti danno Israele ci dimentichiamo custoditi l'anno due miliardi di dollari l'anno
All'Egitto gran parte dei quali per spese militari
In regime di Mubarak è stato sorretto dall'Occidente
Questa non possiamo dimenticarci e l'Occidente non ha permesso la crescita dell'opposizione quindi in questo momento l'unico partito veramente strutturato che esiste in Egitto è quello di fratelli musulmani che come fa Hamas a Gaza o Hezbollah in Libano
Costruisce scuole costruisce ospedali e aiuta i più bisogno di più bisognosi
In questa situazione parlare di transizione complicato perché non esiste in Egitto una società civile una dinamica politica così come non la conosciamo in Occidente per cui questa transizione questo dialogo che Suleiman sta provando a portare avanti è molto difficile proprio per questo motivo perché non c'è una vera opposizione non ci sono partiti politici perché la società civile non è riuscita a crescere in questi anni anche per colpa
Per colpa dell'Occidente e adesso è importante non rifare l'errore che fu fatto nel mille novecentosettantanove con tutti i distinguo con tutte le differenze storica e sto parlando dell'Iran quando
Quando l'Occidente quando la comunità internazionale non non non riuscì a capire in che direzione andava la rivoluzionerà agli iraniani andata in una direzione che
Certo non ha garantito stabilità al mondo per cui è molto importante saper gestire questa adesso questo momento molto importante non prendere
Decisioni frettolose cosa che gli Stati Uniti in un primo momento sembravano sarei per fare perché all'inizio era stata chiesta Mubarak di andare via subito e di lasciare spazio ai dimostranti
Ricordiamoci che la piazza che i dimostranti non hanno ancora un riferimento politico
Non hanno un uomo politico di riferimento hanno i loro portavoce che si sono fatti autonomamente in questi giorni perché Baradei che approvata cavalcare la rivolta adesso è schierato più con i fratelli musulmani che comunque in cui sono sempre un po'di Totti timore alla comunità internazionale
Suleiman e non è accettato dalla dalla piazza perché è un uomo di Mubarak quindi è un puzzle molto difficile
A me personalmente fa piacere che negli ultimi giorni la comunità internazionale abbia un po'ammorbidito i toni e stia dando un po'di tempo all'Egitto per portare avanti queste trattative questi negoziati che non saranno semplici
Saranno complicati proprio che non ci sono le strutture non si può andare alle elezioni adesso non ha senso non c'è una struttura nata una società civile in questo momento in Egitto così come la conosciamo deve essere costruita ci vuole ancora qualche mese gli scenari sono
Tre uno scenario in cui l'Occidente può aiutare può contribuire con un nuovo dialogo una nuova cooperazione cercando di aiutare l'Egitto a rimanere un alleato fedele
In queste in questo momento c'è uno scenario turco in cui i fratelli musulmani possono conquistare un po'di potere
E
Andare al Governo in una situazione simile a quella della Turchia c'è uno scenario iraniano
Nelle prossime settimane saranno decisive e l'Occidente deve riflettere con attenzione la comunità internazionale per non fare gli errori fatti in passato
Arrivo subito da lei professor Campanini proviamo adesso un attimo attestare questa piazza dovremmo avere un collegamento con il Cairo
Dovrebbe esserci linea al freddo rossa trentatré anni cristiano copto ingegnere informatico che Tahrir nella piazza dal primo giorno delle manifestazioni stato anche
Ferito ad una gamba da un proiettile Tiziana ci aiuteranno nella traduzione signora uffa ci ascolta
Allora
Assente ai parlando vecchia
Dove si trova in questo momento
Senta stenderlo alti al sud
Relativi rasserenare gli animi ingannare sommaria lei ha
Modulata tagli
Hanno a che sarei per evitare seguiti
Dal farlo Calle morale della in quanto
Lui è
In una strada vicino a terriere si è appena spostato per cercare di parlare in maniera
Di far sentire il sentire perché i territori c'è tanta gente quindi
Ci spiega il momento che vive oggi l'Egitto la rete chiamata rivoluzione a cosa porterà
L'inglese quattro Bottani SI Abano
Del monumento del rigetto es leve Innaro indios people astratto che una volta devolution oggi io fin qui il beneficio
Quale
Atterrare in momenti entrambe credo decreto credo corsivo che lei diceva ai campani rosee fare sul perché il centodiciotto
Dei perché lastrico esattamente
Va attuata hanno ampi valgono più
No diritto trovi considerare romeni allora
Auguri Torre poi
Del Duemila
Però
Ecco i temi avvenga regno abbiamo imporre a questi effetti
Ovviamente non nulla sarà come prima però cosa ci sarà nel futuro e difficile da dire perché ci sono tantissimi poteri in gioco e diverse influenze quindi lui non riesce loro non riescono
Il dibattito
Bene ha l'ARPA
Grazie pari anche nasce un rinvio
Ulteriori
Economica ai lavori
OP pongo invernali decanta ecco realmente per eventuali paritetico Ermanno organizza più uscenti imprescindibili
No
Origini veri conteggi Gueli cui ricordare allora colleghi parlare
Implica l'ex
Ovvero
Piccola livelli allora
Minimo vengono rifarei quelli poi vincente licei
Ma vi posso assicurare lui dice che le persone che sono a terriere che stanno manifestando in questi giorni e non sono soltanto giovani sono donne sono
Diciamo una popolazione variegata è determinata a volere la fine del regime di regime con tutto quello che il regime ha apportato della corruzione e vuole determinare non si muoverà
Fino a quando il regime tutto non cadrà non ci saranno delle elezioni una riforma costituzionale delle elezioni libere
Stefano nel tempo Albert economico-finanziario tenue Malta
Grazie non ha mai Mangone
Grazie fare
Qualche perché coinvolto organica guerra Antonio
ONU Rutelli
Trafori verticale de organica quella parte occorre oggi antistante all'autoscuola disastri tipo prospera ICI
Perché il controllo del giudice Pompeo organica quell'accordo infierire Valdidentro Walter le opere a quella palpabili Ercolin con il Presidente Arrigoni Baykonur pochine Valveri dovrebbe Romiti carrozze delle vicende
Prima
Gioele
A corretto aveva ligure perché quello vero e proprio edificati in carcere
Abbiamo il rinnovo avvertendo incosciente da contendere ICI da Maurice del mondo coerenti
Tutti sono abbastanza consapevoli del la cui fuzione del regime dei di tutti i soldi che il regime a ha rubato a alle persone per esempio oggi in piazza molte persone parlavano dei documenti di Phoenix che
Parlano dei rapporti tra sulle Manna e il Governo israeliano
E lui dice più le persone sono a conoscenza e vengono
Di quindi quello che succede della corruzione dei rapporti che sono diciamo extendi c'è più ovviamente le loro domande sono più alte di sull'ambiente contro il regime insomma contro questo situazione Stefano
Sì è una domanda all'inizio soltanto
Giovanni
Erano in piazza carina sembra una rivolta spontanea adesso ci sono invece persone di tutti gli strati sociali la protesta sembra invece che diminuire aumentare di giorno in giorno e proprio perché non c'è più violenza diventa più solida impronta a durare volevo sapere se questa è una giusta percezione
Chiesa questioni essa dettati Bedini in gara questo detto qual erano lì
Ian people
In terriere avete guardiamo stretti in
La lui intesa Indesit grande esatta desiderava armò people differente classe sociale che la stessa
Nozzoli gli ampi polla
Dei indenne il sinistro ammirevole del They are in crisi nel dramma oltre alle cose che sono violence
Finzi inserto dei Argo into the most Frezza Ghena indaghi ENEL disamore per certe section Formia tanto io Sindaco
Is real perfetta saccente fonda
Ok dai dettami entra
Onde antropiche conti annuali patchwork molti milioni
Pongo ai voti ENI Edgeworth infallibili
Clandestini scendeva che cosa teorizzazione di fare l'equivoco prettamente insomma dopo le risposte
A quindi quanto
Centralismo compreso continuo stabiliti sono
Fruibilità
L'Italia centralizzando bovini posti andammo consigliavo pensano Bacchiega
Verbali
Assorbita
Laddove
Occorrerebbe un'automobile lei
Ogni tanto verrà dai anche
Lui dice che nel venticinque mai quando sono iniziate le maglie manifestazione martedì venticinque c'erano soltanto giovani
Il ventotto c'erano soprattutto
Uomini giovani perché la situazione era diventata molto violenta non c'erano soltanto diciamo gas lacrimogeni marceranno spari quindi era una situazione molto brutale quindi c'erano soprattutto uomini quelli che erano in piazza grazie
Vecchiette eccetera periferica
D'accordo certamente
Devono
Ho aneddoti volontari qua dal TAR il quale
Concili inclini suo
Ho architetto
Devono variabili
Mentre in
A o
Aldo e che solide e il
Padre ovunque conviene Gioberti
Da ricorrendo poi dicono tutt'altro allora ricaduta ecco la
Antico non politico il becco autoctone accontenterei lobby vani gli impegni non mobile antiche ventinove
Pongo
Testi per Intelligence ricordo impopolare per cui aveva attrattiva poi negli anni prima
è che delle contattare
Ora
Puntuali nell'attuale enti-parco da authority formato liberali libertini nell'archivio non profit porrò inventato io personalmente corre
Anche
Attuativo questa vicenda contendere chiedemmo non c'è
Da quel giorno nel allora alle veniva
New tra gli importi dalle Regioni delle blue chip l'importo relativo per ragioni problemi globali
Ok lei ha detto che poi nel il primo febbraio le realtà la piazza è cambiato ancora nuovamente perché c'erano
Tutti i tipi di persone Cervoni famiglia c'erano i giovani c'erano i bambini c'erano le donne c'erano cristiani musulmani c'erano tutti
E seria la percezione che non ci fosse più violenza quindi c'erano anche tutti gli schieramenti politici anche persone che avevano
Idee diverse
Poi le cose giorni successivi il mercoledì e giovedì sono cambiate perché ci sono stati gli scontri con già c'erano questi promo baracca cosiddetti pro Mubarak che hanno creato insomma situazioni di violenza e quindi sia vivace aveva paura
Ma dal venerdì scorso le cose sono un'altra volta cambiate e sia la percezione che si possa manifestare in maniera pacifica
E quindi la prospettiva che abbiamo noi da qui diciamo le nostre idee a abbastanza corrispondente a reale però lo vorrebbe aggiungere una cosa che riguardano nuovo diciamo hanno posizione al nuovo gruppo di persone che dovrebbe che entrato a far parte della piazza dovrebbero raggiungere questa cosa
Per
Il quale dottore complica info vorremmo ad ottobre dal fare Patrizia De Filippo vuoi l'orgoglio di Coppa del circo
Meglio tardi che
E allora Provincia sporca
Abbattuto dentro quel Governo signor durante le domeniche contermini
O dall'altra
Pertanto il deflusso dei beni a volte onde in modo
Intende costruire
è
In quel modo insomma dello tenuto ieri portuale altrove da
Al regista seguendo richiede e impone stamani inforcava per ogni volta un impegno
Venire a
Degli incapaci di cose i ritardati incantevole Gennaro un'arteria mi correggo quando entreremo nel vivo ben centoventi persone di polveroni
Quindi
Utilizzata da riconfermati aumenta
Sogni invitiamo
Da orientale
Va incontro
Sull'Authority fabbisogni bambini o penso nostri
All'Api Fortaleza ASS sei salvo verifica sostitutiva cosa neppure belliche
Veniva del genere in via
Nelle o perché l'impegno
Supporto economico Peppe contrattualmente attuarlo dobbiamo stabiliamo che ha attende provvede con
Disse che l'elemento di novità e che in sostanza le persone credono di poter dimostrare perché le dimostrazioni adesso post o non essere pacifiche si può manifestare senza paura qui ha portato l'esempio e dei lavoratori della compagnia nazionale di telecomunicazioni
Che sono scesi in piazza oggi dice la piazza è piena ma non forse piena come a febbraio però appunto con nuove
In cita
E questi lavoratori la sono scesi in piazza per chiederei loro diritti diritti all'interno della compagnia per esempio per esempio una migliore un miglioramento del salario non non chiedono la rimozione del regime
Ma vogliono soltanto che vengano rispettate delle dei semplici diritti riguardano loro categoriali dice questa cosa può sarà si potrà di fuori vere negli altri sindacati dei giornalisti dei medici quindi realtà la novità secondo lui è che adesso gli egiziani non hanno più paura
Penso di poter manifestare
Professor Campanini botanici aiutassi un po'introdurre il fattore religioso nel dopo Mubarak è un grande successo credo dei Fratelli musulmani no domenica seduti allo stesso tavolo del vice Presidente un nuovo rapporto con gli Stati Uniti
Esista secondo lei questo pericolo che qualche giorno fa sul Corriere della Sera ricordava Ian Buruma quando le istituzioni religiose prendono il potere politico ha scritto non sono mai democratica
Ma dunque innanzitutto sicuramente la partecipazione dei Fratelli musulmani a questo movimento popolare che sta sconvolgendo l'Egitto
Una partecipazione per realizzare in qualche modo un sogno prospettiva strategica di lungo periodo i fratelli musulmani fin dall'inizio perlomeno per quanto riguarda la loro dirigenza
Hanno costantemente mantenuto una posizione conversavate con il potere politico cercando di arrivare al potere politico attraverso le elezioni sia attraverso delle pratiche
Che noi siamo con bocciamo tranquillamente considerare
Devo pratiche ci sono state in talune circostanze e in talune occasioni per esempio alla fine degli anni Quaranta o durante il periodo non serviamo delle dichiarazioni il cibo estremismo all'interno dei Fratelli musulmani però il mainstream dell'organizzazione che ricordiamoci non è certamente un partito è un'organizzazione religiosa ha rifiutato in molte occasioni civili presentarci come partito
Per evitare il settarismo insisto nel ritenere frazione
Dicevo che
Comunque il mainstream la dirigenza la grande maggioranza e quello che è anche attraverso i loro prese di posizione dal di meno trent'anni a questa parte
Fratelli musulmani hanno accettato il gioco democratico hanno accettato di poter perseguire l'obiettivo dello Stato islamico attraverso una normale concesso elettorale
E attraverso una funzione procedurale nella democrazia da questo punto di vista quindi i fratelli musulmani in piazza potrebbero aspirare a Orsi gara presentanti a interpreti della volontà popolare
Però non credo che Piano in prospettiva come sono stati suggeriti anche precedentemente negli scenari di tipo iraniano
Io credo che la situazione dicono di aver fatto alla rivoluzione iraniana questa situazione illecito di oggi è completamente diverso innanzitutto perché in Iran c'erano gli sciiti e qui cito ci sono gli strumenti
In secondo luogo perché c'era una figura carismatica
Come documenti mentre in Egitto non ce ne sono sicura di questo genere in terzo luogo perché non credo che i fratelli musulmani né per quanto riguarda
La loro strategia
Stabilire generale
E per quanto riguarda il nuovo tipo di organizzazione abbiano la possibilità di esercitare di fare di realizzare di organizzazione un colpo di Stato che possa consentire loro di arrivare al potere con la violenza
Per cui mi sembra eventualmente più cupi erosivi me un quadro di riferimento
Punto urgono anche perché la appalti
è un partito che ha delle assonanze
Abbastanza evidenti con i fratelli musulmani e con tutti i movimenti islamisti moderati sorpasso sparpagliati
Per il mondo arabo
E da questo punto di vista io credo che urbani abbia e non si riesce anche da giocare io
Questore uno avverrebbe i principi che avevamo sostenuto io il mio collega nella figura del libro che lei ha citato all'inizio i fratelli musulmani
Nel mondo contemporaneo io credo che se non si dà a queste organizzazioni la chance dimostrare di essere democratici non si può pretendere
Che poi diventano democratici una delle ragioni della radicalizzazione dell'islamismo in Egitto in molti Paesi arabi arabi musulmani in generale
Proprio per rifare derivata dal fatto che queste organizzazioni religiose sono stati violentemente represse
E quindi hanno scelto una via movimentista questo è stato il caso di cultura negli anni Sessanta allorquando i fratelli musulmani conosce veramente repressi dal regime non serviranno
Professore che rapporti hanno i fratelli musulmani con El Baradei che tenta un po'insomma di portare avanti questa sfida di tenere separate la religione dalla politica
Ma i fratelli musulmani credo che abbiano una convergenza di interessi con El Baradei e non dei rapporti di tipo istituzionale El Baradei una figura laica a parte bisognerebbe valutare effettivamente
Quanto El Baradei a incidenza sulla piazza in quanto veramente possa essere considerato rappresentativo da parte dei
Giovani delle donne
Degli attivisti che sono presenti in questo momento in piazza
Quindi io credo che parla lei o sociale costituire una sorta di veicolo di strumento per i fratelli musulmani per ricercare per trovare quella legittimazione politica
Che sotto Mubarak collimanti Mubarak sotto Saddam i fratelli musulmani arrivano costantemente cercato
Una domanda per lei dal nostro collega De Palo
Sì io le chiedevo dopo la rivolta in piazza da tener Tunisia Tirana crede che il Cairo possa distinguersi per una rivoluzione che dopo la protesta si trasformi in proposta anche grazie all'apporto i fratelli musulmani
Questo secondo me quello più vicino alla via augurarci
Non so se si realizzerà questo augurio però certamente le potenzialità come posso dire tradizione culturale di tradizione sociale di tradizione intellettuale dell'Egitto
Il fatto che l'Egitto abbia attraversato una fase di gara negli anni venti trenta e quaranta il fatto che abbiamo vissuto una rivoluzione socialista fanno araba all'epoca il NARS sembrava
Cioè tutte queste cose sono andate in una direzione
Il sperimentare nuove forme nuove strutture
Di tipo costituzionale e istituzionale
Da questo punto di vista io credo che i fratelli musulmani che come ho detto prima hanno cercato una legittimazione e
A Milano
Quindi utilizzare strumentalmente
La democrazia ai fini di realizzare lo Stato islamico
Possono essere considerati come veri partecipanti
Chiti a una nuova esperienza costituzionale certo il primo passo che bisognerebbe fare secondo me in Egitto
Da oggi per cambiare veramente la situazione e quello di sciogliere il Parlamento Pini cancellare le elezioni sono state
Dove i prezzi minimi chimici infatti falcidiate da Prodi da violenze eccetera e poi anche naturalmente modificare la Costituzione permanente
Che attualmente in vigore del Paese che è stata approvata all'epoca saldato nel mille novecentosettantuno
Prima di dare la parola Camilla Ciolini Pisani volevo aggiungere un altro tassello a questo ricostruzione insomma di quello che avviene quello questo la presenza delle donne in piazza che credo sia stato l'argomento non sempre messo a fuoco nonché il paziente
Certo si infatti proprio spero diceva anche il nostro
Amico in Egitto proprio dalle donne io ho ricevuto in questi giorni tantissime richieste di raccontare che anche loro c'erano in piazza delle donne egiziane perché in realtà è un evento abbastanza interessante e nuovo
Che alcune volte è stato messo da parte
Forse un po'per distrazione forse anche perché appunto
Si voleva in qualche modo forse fa
Aver paura di questi islamici che insomma sono molto pericolosi e che quindi inviterei legano le donne
Fuori dalla dalla dalla vita egiziane quindi non erano in piazza invece c'erano tantissime donne
Musulmane e cristiane col vero e senza Lino e realtà
Il discorso della presenza femminile in piazza diciamo radici anche abbastanza
Lunga e perché
Era sono anni ormai almeno da quando io ho vissuto al Cairo quindi diciamo una decina d'anni che piano piano si è fatta forte questa discussione il dibattito sulla donna e anche sulle donne l'Islam
Perché in realtà rari pressione rispetto alle donne in piazza è nata proprio dal regime e io non è un elemento diciamo abbastanza significativo sono le prime dimostrazioni manifestazioni del due mila e cinque
Quando c'era avuta questo largamente o diciamo del delle maglie creare da regime quindi regime aveva permesso di manifestare dopo tanto tempo di pressione
Poi ci sono abbastanza avrebbero cementieri chiusa ma insomma e a un certo punto le donne anche sono scese in piazza
E in particolare c'è stata una manifestazione ovviamente nulla a che vedere con i numeri di questi giorni e manifestazione al Cairo erano riuscite quando c'erano cento persone centocinquanta persone
E davanti al sindacato dei giornalisti c'erano tantissime donne le donne sono state e colpite dal i cosiddetti perché c'erano anche allora promuova Arak
E spogliate soprattutto chiede diciamo non ha una cultura come quella araba con una Regione come quella islamica è un affronto molto forte visto che toccare una donna o addirittura spogliarla velata non me la dà che sia Pilato ovviamente ancora più considerato
Maniera peggiore è un grande affronta darà il messaggio era chiaro
Donne rimanete fuori dalla dalla piazza non la non potete dirmi manifestare maniche a casa belli poi c'è stato diciamo c'è stato un altro evento un paio d'anni dopo o durante la festa della Ramadani tutti alla fine del Ramadan dove le donne
La prima volta tutte velate e al centro del Cairo sono state oggetto di appunto parta vinti da parte di gruppi di buoni era una cinquantina di uomini che hanno preso d'assalto così d'da sole accompagnare ma soprattutto dell'ATE questa cosa ha creato un grande sciocca ed è stato in qualche modo considerato il punto di non ritorno nel senso che
Si è cominciato a parlare di molestia sessuale come una una forma di violenza
Verso le donne le donne hanno cominciato a discutere di questa cosa io personalmente ho partecipato a tantissimi dibattiti
E fatte da donne che raccontavano perché bisogna capire diciamo anche la la situazione senso molto difficile da una realtà come quella discorrere di questioni che riguardano il corpo femminile la violenza perché comunque
In realtà sono stati un per molto tempo dopo
Diciamo belli è nata la voglia delle donne di raccontarsi
Ci sono state edile un paio di anni fa l'impegno di manifestazioni ammalati Annan centro dove c'era una grande fabbrica di tessile che è una delle capo manifestanti era una da ma che è andata a finire in carcere era ovviamente gli operai erano in maggioranza maschili quindi però è stata un po'il simbolo e questi in questi giorni molte donne facevano riferimento a quella figura femminile
Per dire ci siamo anche noi e non vogliamo stare più zitti in sostanza
Dunque il Cardinal Ruini Misani in tutto questo clima il l'Egitto cerca di rimettersi in movimento ci sono degli interessi anche particolare credo nel nostro Paese abbiamo tantissime aziende che sono lì riesce a farci capire insomma cosa succede questo quanto per loro
Che aria tira e quali prospettive insomma
Sì parliamo un minuto degli impatti economici di questa anche giunti
Nella crisi politica innanzitutto ma è ancora presto potere misurare quelli che saranno gli impatti economici certamente ci saranno non ci saranno anche per le imprese italiane le prime stime dicono
Che il PIL egiziano passerà da una crescita prevista per il due mila undici del sei per cento all'uno virgola cinque per cento ricordiamo che Egitto è cresciuta a tassi medi del cinque per cento negli ultimi due anni quindi due mila dieci due mila e nove nonostante la crisi
Prima crescevano intorno al sette otto per cento per il primo trimestre del due mila e undici ci attendiamo ci si attende una un tracollo del pirla meno otto per cento quindi questi sono dati aggregati ma per dare un po'
La dei segnali che agli impatti economici saranno abbastanza pesanti sul Paese in particolare sul turismo turismo rappresenta il quindici per cento
Del del PIL e e su questo quindi andrà a pesare sta pesantemente la riduzione del del turismo sulle rive sulle rimesse
Da parte dei lavoratori esteri ancora attingono diciamo lei
Gli afflussi di capitali per i passaggi a sul canale di Suez e questo è sicuramente un'entrata di ricavi per il Paese molto importante e che quindi
Mini sorprenderà S se ci potessero essere dei problemi anche perché lì è molto ben presidiato dall'esercito
Le imprese italiane sono molto presenti Ina in Egitto ci sono oltre che sono circa centotrenta rese
Lei aziende italiane che ha sono presenti in Egitto con quote di maggioranza quindi con aziende oltre con una percentuale oltre il cinquantuno per cento con circa dieci mila detti per un fatturato complessivo di quattro virgola tre miliardi questi sono gli ultimi dati
Disponibili nel se ne italiane presenti sono moltissime ma non solo le grandi anche le piccole
Quindi si va dall'ENI che ha una presenza storica da oltre cinquant'anni nel Paese a Intesa San Paolo che ha comprato
L'ottanta per cento della terza banca pubblica
A egiziana vengono Alexandre nel due mila e sei
Italcementi che ha fatto un investimento di oltre un un miliardo di euro
E principale cementificio del Paese ma poi ci sono anche molte PMI che esportano nel Paese Italia esporta circa tre miliardi di euro
Alla all'anno due virgola cinque un pochino meno e e anche importiamo più o meno lo stesso lo stesso ammontare quindi insomma il saldo commerciale quasi in pareggio
Cosa esportiamo esportiamo principalmente meccanica strumentale quindi i macchinari
Macchinari che vanno a servizio del dell'industria esportiamo tutto ciò che è legato alla metallurgia questo rappresenta circa il cinquanta per cento del nostro export quindi acciaio ferro
Tutto ciò che va poi nei settori pesanti e nelle costruzioni
Chi impatti per ora diciamo impatto più immediato è quello il rischio di violenza politica che da che cosa significa quindi dare danni possibili danni derivanti
Dalle manifestazioni e che abbiamo visto in questi giorni agli ai siti produttivi piuttosto che agli sportelli bancari cosa che è stata
Tenuta da da Intesa San Paolo
Questi sembrano per il momento rientrati ma sicuramente è un un rischio che in questo momento le aziende italiane incorrono nel Paese
Il secondo rischio
è quello legato diciamo a quello che potrebbe essere l'OSCE nell'evolversi del scende lo scenario politico e quindi
Se a il Governo si dovesse fosse chiamato a dovere
Intervenire sull'economia per sostenere attraverso per esempio si parla di aumenti del venticinque per cento degli stipendi pubblici per cercare di
Errore esatto la verità è che lo stato di salute e delle finanze
Egiziane non è così buono infatti erano un deficit di oltre l'otto per cento previsto che verranno per il due mila undici un debito sul PIL del settantacinque per cento
Se a queste apposizione debitorie se andassero ad aggiungere
Spesal se la si aggiunge la spesa pubblica per cercare di sostenere
La domanda interna sicuramente il Paese si potrebbe trovare in difficoltà da un punto di vista delle finanze pubbliche quindi a seconda di quello che potrebbe essere l'evolversi dello scenario politico un rischio
Seppure remoto di possibili nazionalizzazioni di importanti asset a
I gitani conia quindi le possibili conseguenze per investitori esteri che come giustamente ricordavamo
Investimenti diretti all'estero in in Egitto sono molto importanti si parla di negli ultimi quattro anni oltre settanta miliardi di
Dollari a sono stati investiti da investitori stranieri nel Paese e infine ci sarà un rallentamento della domanda interna perché comunque queste fisiologico il minor turismo la situazione di instabilità in questo rallentamento della domanda interna porterà minori consumi
Porterà a una serie di aziende
Egiziane che necessariamente andranno avranno dei problemi con
I problemi che questo potrebbe poi derivare per le imprese italiane che esportano e quindi il rischio di credito
Che SACE assicurati le controparti egiziani a cui le nostre aziende esportano cioè mutuando per lo riscrivo Francesco
Sì volevo sapere alla luce di questa piazza che ormai la rivoluzione sociale si trasforma anche in contenitore di svolta politica
Quale potrebbero e suo marito cucine economiche anche di due colossi che ci sono accanto all'Egitto se la situazione della Giordania potrebbe mutare prospettive e soprattutto il discorso di Israele
Che fino ad oggi non si è ancora esposto
Cosa potrebbe accadere
Beh diciamo che
Sicuramente ci ci possono essere delle ripercussioni
Noi pensiamo a perché queste ripercussioni ci possono essere ma possono essere stanno limitate noi non siamo particolarmente
Pessimisti è ovvio che la situazione in Giordania ci preoccupa un po'di più rispetto a quella a quella di Israele è ovvio che
Alla posizione di una compagnia come l'ENI ENEL
In Egitto e gli investimenti fatti è molto significativa ma
Questo rischio che è stato definito Rollo spillover fetta
A per ora ci sembra essere contenuto poi che
Da un lato Giordania ma è un Paese che nonostante
Ci siano un tema insomma di a livello di governo che crea instabilità però c'è è un Paese tutto sommato dove la democrazia emana e più va avanti
In termini di grado di maturità e Israele è un Paese comunque che alle risorse finanziarie tali da riuscire
A contenere e gestire eventuali rischi di contagio
Massimo Campanini allora al di là di quelle che erano
Pure opinioni su quello che secondo te andrebbe fatto come si sviluppa la situazione per quanto possibile prevedere poi mi interessava capire anche
Molto brevemente perché siamo in conclusione il tuo pensiero sul rapporto anche tra
Quindi noi menti politici di cui parlavi e la questione della donna di cui parlava Tiziano
Ma secondo me ci sono due cose detta
Terrestri ndr in futuro da chiarire in primo luogo quale sarà
La io ecco che direzione che prenderà il movimento e questo dipende da chi lo dirige come è stato detto finora
Non è un passo un punto di riferimento stabile costante che potesse dirigere praticamente la piazza
Quindi questa mancanza direzione potrebbe essere
Particolarmente negativo a lasciare il partito al ritorno
Cose del regime
In secondo luogo come avevo sottolineato prima ci sono i problemi di carattere istituzionale incostituzionale devono essere risolti e quindi sul piatto essenzialmente questo per quanto riguarda la questione della donna
è evidente che i fratelli musulmani siano dal punto di vista sociale conservatori e quindi è chiaro che
Passivi immigrazione femminile non sono spendaccione tra fratelli musulmani non ho mai negato alle donne in talune circostanze e in talune contingente
Di poter svolgere per esempio attività politica o attività economica da questo punto di vista quindi
Anche qui come dicevo prima
Bisogna lasciare ATR
Dare la possibilità
A questi organizzazioni religiose il primo sì quello che è successo
In Turchia per esempio dimostra come sia possibile coniugare appaltata tranquillamente senza contratti particolari il lampo la modernità
Bene
Tiziana Barucci nel due mila cinque si è occupato per la Sapienza che di una ricerca su
Internet risulta la parte diciamo
Riguardante il rapporto di amicizia anni con la Rete che oggi credo che sia stata essenziale insomma in questa
Quindici qualcosa proprio
Su questo certo si si Gianezio membro mila e cinque noi attraverso la ricerca e l'hanno fatto sul terreno
Amo capito che internet sarebbe stato fondamentalmente per organizzarsi e per scambiarsi idee non soltanto
Semplicemente comincia a non essere l'elemento fondamentale insomma perché finalizzato motivi sono alte della rivolta però mezzo successivo alternerò che già qualche anno dopo Facebook era aveva sbancato ed è arrivato molto prima che in Italia io devo dire che quando sono arrivate in Italia erano tutti entusiasti di fisco qui ho conosciuto il trucco da da molto tempo prima perché i ragazzi Lattanzi raccontavano etici e lo vedevano i giovani soprattutto ovviamente giovani di una certa cultura anche perché dimentichiamo comunque appunto il venti per cento della popolazione Tiziana insulto a livello di povertà
Vive con due dollari all'anno al giorno quindi comunque non è che
Sia così sviluppato però se per esempio anche chi non ha un computer va nei miei andava negli internet caffè e era vista come un elemento
Di socializzazione e di scambio di idee
Perché perché iter parte del diciamo della politica del regime quello è sempre stato e internet per esempio era sorprendentemente non lo diremo dopo che abbiamo visto quello che ha fatto il regime in questi giorni tagliando internet era invece uno spazio molto più libero
Di quello che non si poteva raccontare sulla stampa si poteva raccontare in Rete e i giornali che non potevano appunto fare opposizione
Perché venivano in qualche modo diciamo informalmente censurati perché c'è strumentisti modi per censurare la stampa in Egitto
Potevano raccontare le cose in Rete ovviamente poi c'erano dei momenti appunto di aperture di chiusura
E quindi si sono stati momenti in cui molti blogger quando poi c'è stato il
Il boom dei blog sono finiti in carcere e la cosa interessante era che in realtà la rete per prima è stata utilizzata da ieri
Per esempio
Che molto interessante in un Paese dove appunto l'omosessualità un reato e loro riuscivano a parlarsi a incontrarsi attraverso la Rete cosa che poi è stata scoperta dal regime ed è stato trovato il modo di esprimere anche questo venivano fatti degli incontri
E con dei finti diciamo omosessuali che portavano i livelli
Già dentro comunque era interessante vedere che già cinque sei anni fa
Internet era considerato come un modo di espressione è un elemento che avrebbe aiutato la dispersione all'organizzazione della della d'opposizione al regime
Dunque Settimana internazionale termina qui il buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale un ringraziamento a Stefano Chiarelli in regia buonasera