Idee per la riforma della Giustizia

Cominciamo
Tutta la buona sera a tutti
Grazie per essere intervenuti a questa nostra iniziativa che mi sembra quanto mai attuale è necessaria viste tenti
Mi scuso innanzitutto con tutti per il cambio di sede e anche
Per una serie di persone che stanno arrivando e che sono chiarita via del Corso tra democratica questa nuova sede ma abbiamo deciso di cambiare la sede perché proprio per ragioni di spazio
Avendo avuto numerose adesioni abbiamo ritenuto che fosse più giusto avere uno spazio confortevole
Abbiamo voluto realizzare soprattutto come si iniziativa sia come come dialogando insieme a democratica Ascoli politica
Il re organizzare questo incontro io anzitutto ringrazio democratica ringrazio
Salvatore Vassallo
Giovanna Marinelli che hanno
Che sono elevato il loro contributo e soprattutto il loro grande impegno per la riuscita di questa
Questa manifestazione e abbiamo deciso di di fare questo incontro perché da tempo assistiamo sempre più preoccupati
Che a un dibattito della giustizia che invece di porre al centro l'attenzione il funzionamento da giustizia stessa
Cerca invece di delegittimarlo in altra Rizzardi ma proponendo spesso soluzioni e proposte l'interesse di pochi e non dell'interesse di vari destinatari la giustizia medesima che
Che sono invece i cittadini
In un'ottica quindi di interessi collettivi in un'ottica quindi veri interessi dei cittadini abbiamo deciso ripeto insomma
Sia
Mi dialogando sia come democratica abbiamo voluto creare un forum dare voce agli operatori della giustizia a coloro che il sommo chiaramente si occupa anche di giustizia quindi avvocati magistrati cancellieri
Che forse ho l'esperienza quotidiana
Possono sicuramente darci soluzioni idee e proposte per migliorare la situazione la giustizia che
Insomma non sfuggirà a nessuno è diventata veramente insostenibile noi abbiamo
Un problema di stato di efficienza di qualità della giustizia il nostro Paese
Abbiamo
Un problema legato soprattutto a carenze strutturali abbiamo pochi magistrati poco personale di cancelleria pochi mezzi economici
Risorse economiche dalla giustizia da questo Governo sono tra i più esigue se consideriamo anche la spesa degli altri Paesi d'Europa i processi durano troppo non vi è certezza della pena
E nel civile stanno nel campo civile spesso l'esecuzione del giudicato è divenuta quasi impossibile il sistema penitenziario e Prina adeguato e la stessa funzione riabilitativa della pena è fortemente compromessa
Alcuni istituti e norme sono poi diventati obsoleti
C'è un problema c'è un'esigenza diventare anche
La risposta della giustizia a tutta una serie di nuove stazioni e comunque si vanno a delineare e soprattutto insomma vi sono anche nel civile troppi litigi insomma vi è una necessità di cambiare e di rinnovare
Dicevo quindi in quest'ottica costruttiva soprattutto costruttiva della giustizia e non distruttiva come quella cui facevo riferimento prima insomma in cui si cerca grattare la giustizia interessi di parte
Noi abbiamo con l'incontro di oggi vogliamo aprire quindi e creare quel dialogo un confronto aperto del mondo la giustizia il mondo la politica che vede in campo diversi dai diversi orientamenti
E che comunque sicuramente giustamente devono confrontarsi tra di loro anche in maniera differente ma che debbano tendere
Tutti presso lo stesso tutto almeno di una stessa direzione nord e verso lo stesso obiettivo
Lo stesso obiettivo qual è quello di puntare al bene comune perché la giustizia non può essere tirata per la giacca la giustizia deve essere al servizio dell'intera collettività e queste quello che non vogliamo riaffermare con forza
Infine veramente mi sia consentito avvocato ma proprio non voglio assolutamente
A dare altri campi e soprattutto non voglio toccare i temi in maniera molto io specifiche molto più analitica verranno affrontati via da altri colleghi da altre ed altri relatori
Abbiamo voluto insomma in queste iniziative riaffermare ribadire alcuni principi cardine del nostro Stato di diritto del nostro ordinamento
Più tutti uguaglianza io di cittadini dinanzi alla legge
Secondo punto l'autonomia l'indipendenza della magistratura e la sottoposizione drammatici del magistrato alla sulla legge
La presunzione di non colpevolezza il giusto processo punto tre stare garanzie difensive
La certezza della pena e la funzione riabilitativa e di recupero della piena stesse questi principi come tutti al tutti voi ben noto sono fissati con grande chiarezza profondi dalla nostra Costituzione
Che va difesa e lo dico anche sempre di più i giovani che sono insomma che frequentano le nostre iniziative che va difesa con grande energia perché sempre più oggi presi che baluardo fondamentale dei nostri libertario nostra democrazia
Quindi noi
E vado veramente alla conclusione abbiamo elaborato in questo nostro pieghevole che insomma che avete trovato sulle sedie che gira adesso che tra di noi alcune proposte sono o non vogliono essere mosse definitive sono
è una base di di scambio di confronto somma sono proposte che
Evidenziano anche una serie di carenze della della giustizia e alcune nostre proposte che ci derivano anche dalla nostra esperienza esperienza quotidiana io poi voglio ringraziare particolarmente
Walter Veltroni Donatella Ferranti e Andrea Orlando Vassallo che ha detto prima su ottanta perché esponenti della politica tanti
Tanti amici che hanno voluto essere con noi in questa occasione abbiamo poi la presenza di delle Camere penali con l'avvocato Spigarelli e siamo in attesa delle Presidente Palamara l'Associazione magistrati
Abbiamo anche molti magistrati in sala che sono anche i datori e avvocati io vi ringrazio veramente della loro presenza loro partecipazione e soprattutto mi fa molto piacere vedere come fare tutti quanti insieme finalmente
In una ripeto in ottica squisitamente costruttiva siamo qui a cercare di dare idee e proposte per la giustizia migliore
Lascio la parola lodo Petrucci che ha il compito di riassumere un po'il nostro documento
Ci sono molti interventi programmati ci sono quindi c'è molta carne al fuoco io chiedo però hai ai relatori e veramente su questo mi scuso se doveva essere anche come come coordinatore un po'di questa iniziativa un po'se è vero c'è
Per far rispettare i tempi ma chiedo un po'tutti quanti interventi abbastanza sintetici perché vogliamo somma anche eventualmente dare spazio poi alla fine a qualche
Ha qualche domanda e soprattutto insomma a qualche intervento non programmato perché un forum e anche questo il Forum è anche
E anche dibattito e soprattutto insomma e anche confronto tra tutti quanti noi grazie avrà Luca Petrucci
Ma io credo che oggi abbiamo davanti una grandissima occasione per noi operatori della giustizia romana
Perché possiamo confrontarci sul campo con chi poi in Parlamento si occupa e gestisce le nostre proposte su questo argomento
Quando con Massimo abbiamo pensato di lanciare questo forum non immaginavamo che faremo raccolto così tante idee e così tante adesioni quando per la prima volta con Walter Veltroni mandai il testo di questa nostro lavoro
Lui mi strano ad andare avanti e di farne un momento di riflessione e di crescita e di crescita comune
Io credo che mai come in questo momento ci sia bisogno di riappropriarci dalla questioni della giustizia che non deve essere una questione nell'interesse di qualcuno ma deve essere una riforma nell'interesse dei cittadini
Noi in questi anni abbiamo sentito tutti i giorni a parlare di giustizia
Ma tutte le proposte che abbiamo letto sui giornali o che sono state approvate noi operatori della giustizia ci rendevamo conto che non erano proposte che servivano I Cittadini per risolvere l'emergenza giustizia così forte in Italia
Era sempre una riforma a tutela di qualcuno lo invece oggi vogliamo provare a ragionare per una riforma che possa aiutare veramente a dare un sistema giustizia degno di questo nome
E la prima questione che voglio introdurre poi abbiamo distribuito
Questo nostro opuscolo dove le prime idee non è ovviamente un testo chiuso ci ragioneremo l'amplieremo gli atti di questo convegno saranno inviati come momento di riflessione
Ma la prima questione che voglio introdurre e come un sistema costituzionale si regga su dei pesi e dei contrappesi
Il nostro sistema costituzionale in un sistema costituzionale molto ben fatto si regge con una centralità del Parlamento
E una serie di contrappesi per garantire che non ci possano essere in particolare il momento delle deviazioni rispetto a quello che è l'asse questi doccia orale
Noi osserviamo invece quotidianamente come i contrappesi vengano vissuti come dei momenti di fastidio come dei momenti che non si vogliono accettare
E abbiamo già un'anomalia in questo Paese dove il Parlamento dovrebbe essere la centralità della volontà popolare osserviamo grazie ad una legge elettorale sciagurata come il Parlamento sia poi invece a sostegno e non come strumento di controllo
Dell'Esecutivo il Parlamento in questo momento invece di essere un contrappeso è un sostegno mio paese e sdraiato rispetto agli interessi di chi ci governa
Vediamo tutti i giorni gli appalti alla Corte costituzionale
E leggiamo
Tutti i giorni gli attacchi alla magistratura ecco io lo voglio dire con grande forza e ne abbiamo la nostra Costituzione un grande baluardo che quella dell'autonomia e della indipendenza della magistratura
Io credo che questo nostro sistema vada difeso vada difeso anche davanti alla nuova formulazione dell'articolo centoundici della Costituzione e credo che tutto questo non Moccia alla terzietà del giudice rispetto alle parti
Io credo che dobbiamo ragionare la terzietà del giudice deve essere
Rafforzata le parti devono essere sullo stesso livello le separazioni devono essere fortemente separate ma io credo che la tutela dell'AMA GIS frattura sotto poi autonoma libera indipendente sottoposta al Consiglio Superiore unico
Sia uno dei valori nei quali noi come parte politica non possiamo assolutamente rinunciare
Naturalmente si pone un problema di rapporto tra politica e magistratura
Un problema che la costitutivi costituenti avevano risorto con l'articolo sessantotto che è stato modificato in un particolare movimento momento storico
In una fase politica di questo Paese ma io credo che oggi l'unica vera soluzioni per garantire a ciascuno dei poteri di poter svolgere con autonomia indipendenza la propria parte se quella di garantire una
Indi una
Tutela funzionale e non si può prevedere un sistema dove qualcuno è al di fuori dalla legge
Come non si può accettare il richiamo al popolo io sono sottoposto al popolo e pertanto è solo il popolo che può decidere sappiamo che anche il popolo può sbagliare proprio per questo sono introdotti dalla Costituzione
I contrappesi per garantire che non ci siano deviazioni su questo
Quando voglio dire in introduzione perché penso che sia una questione molto spinosa che più volte viene affrontata in termini ideologici invece che in termini concreti
Io invece credo che si possa ragionare tutti insieme trovare su questo un punto di equilibrio che non scardina il sistema costituzionale
Il
Cento delle questioni dalla giustizia
è quello naturalmente dei tempi i tempi della giustizia coinvolgono i magistrati con valgono gli avvocati un po'alcuno il personale
Della giustizia non è un caso che si parli in modo strumentale di processo brand di chi non vuole il processo breve bisogna intendersi che cosa è un processo breve io intanto un processo deve sempre salvaguardare le garanzie
Su questo credo che debba essere un punto di incontro assoluto perché un processo che non sia equo che non sia giusto è un processo sbagliato e nessuno vuole questo
Sappiamo anche che è un processo per potere andare avanti una riforma processuale deve avere le risorse non si può fare nessuna riforma se non ci sono le risorse quindi un uno Stato che dedica alla giustizia
Fondi minimali del proprio bilancio è uno Stato che non considera la giustizia come
Uno degli assi portanti del proprio sistema
Noi abbiamo
Introdotto alcune idee per
Accelerare i tempi mantenendo le garanzie non lo svolgimento del processo uno dei problemi più inquietanti per chi come noi e svolge attività giudiziale dodici giorni dunque ad esempio delle notifiche sappiamo quanti processi ogni giorno vengono rinviati
Perché si utilizzano strumenti per le notifiche veramente obsoleti e non si prendono in considerazione
Tutti quegli strumenti informatici l'informatizzazione del processo che potrebbe consentire
Di svolgere questi adempienze in modo molto più veloce
Io ho dei giovani collaboratori che mi parlò ogni giorno gli strumenti dell'informatica ad esempio per fare le copie respinga spendiamo
Centinaia di migliaia di euro per fare le copie quando ormai gli strumenti della tecnica consentirebbero di risolvere questo problema in tempi rapidi e poco dispendiosi
L'altro problema che rende i processi
Lunghi e spesso inutili e quello di procedere a processi in persone che mai più potranno essere reperite Che cosa serve fare un processo gli irreperibili quando questi non saranno mai trovati e mai scontrando quella pena
Come anche fare un processo in contumacia siamo come gli unti pochi Paesi che sono rimasti che fanno processi in contumacia la contumacia eh
L'imputato che non partecipa al processo alcune volte l'imputato può anche non sapere di quel processo Amina scoprirà la fine quindi dobbiamo domandarci Richard se ha un senso fare procedere ancora con riti di questa natura
Dobbiamo riaffermare la centralità del dibattimento siamo un Paese in cui abbiamo istruttorie lunghissime e dibattimenti molto corti mentre invece la prova nasce e si forma nel contraddittorio delle parti nel dibattimento
Io credo che oggi no nel modo in cui è organizzato il processo molto poco di questo avvenga anche nell'organizzazione quotidiano ne abbiamo udienze che si rinviano di un anno all'altro mentre invece pozzi potrebbero concentrare basterebbe riorganizzare in un modo diverso il modo
Di svolgere il dibattimento
Ecco io credo che ci siano strumenti anche di buona volontà che potrebbero consentire di rimettere in campo un processo più
Più attivo più più UTIN amico più alla presenza la formazione davanti alle parti
Credo
Che bisogna anche ripensare sono state fatte molte Commissioni su questo
Per verificare i quali fattispecie penali ancora oggi meritano di essere ritenute tali o quanto invece possono essere dei penalizzate
Penso ad esempio anche a travolti alla molteplicità di fattispecie presenti davanti al Giudice di Pace penali
Credo che molte di quelle fattispecie potrebbero essere dei penalizzate con un bel risultato
Forse più efficace penso ad esempio
Alla guida senza patente quando si procedeva in via penale sostanzialmente si concludeva con una sentenza sospesa dalla condizionale oggi che c'è la sanzione amministrativa beh insomma la guida senza patente molto più sentita dai quel cittadino che
Cerca di evitare di violarlo proprio per questo quindi io credo che si debba entrare in tutta
Queste questioni come mi pongo anche la domanda se la pena settecentesca della restrizione della libertà possa essere considerata l'unica forma di sanzione o se non si possono introdurre nuove e diverse forme
Di afflizione che nel nostro mondo così dinamico così comunicativo in tante forme potrebbero essere trovate soluzioni
Diverso
Io
Non la voglio far lunga
C'era stata una riforma molto importante che era quella
E anche di grande civiltà chiara quella legata al patrocinio dell'non abbienti era credo una riforma di un Governo di centrosinistra che aveva finanziato e aveva previsto che i cittadini meno abbienti potessero essere
Garantiti in un processo attraverso l'avvocato pagato dallo Stato oggi sappiamo che quella norma è di fatto inapplicata perché lo Stato non ha fondi come non ha fondi per le difese di ufficio
E credo che oggi non garantire
A un cittadino
Il diritto pieno alla difesa con un avvocato che possa spendere il suo tempo per il suo intervento sia un fatto di civiltà di un Paese
Come vedo che non si è rinviabile su questo penso che andrà l'avvocato manca la riforma della legge professionale siamo governati da una legge professionale ormai
Di novant'anni ottant'anni
A gli avvocati sono diventati duecentoventi duecentotrenta mila in questo Paese
E sostanzialmente un grandissimo parcheggi in del intellettuale cioè oggi non c'è più neanche la tutela del cittadino che si rivolge all'avvocato perché non c'è nessun
Vero controllo poi della della prestazione
Che viene che viene fatta ecco io credo che sono tutte materie che debbano essere messe all'attenzione
Il Parlamento ne deve discutere ma con un rapporto fecondo con chi tutti i giorni si scontra sul campo per queste problematiche un'esigenza che noi
Abbiamo sentito molto forte crediamo che le forze del centrosinistra si debbono occupare di giustizia sia una questione di civiltà di un Paese e quindi credo che questo primo incontro ci aiuterà a mettere
Sul tappeto questi temi noi continueremo a tenere aperto questo forum acquisiremo agli atti degli interventi scritti ma anche quelli orali credo che saranno registrati
Da del pomeriggio di oggi e quindi vogliamo continuare a confrontarci su questi temi per supportare chi ha la responsabilità parlamentare di portare avanti leggi di riforme in questo senso di poter contare sul nostro contributo grazie
Mettiamo l'avvocato Petrucci cominciamo quindi grossi interventi programmati la parola all'avvocato Giandomenico Caiazza che è stato presidente dell'Unione delle Camere penali di romanzo ma
Ha ricoperto il mandato di Presidente per se non sbaglio per quattro anni e come dice insomma l'avvocato Caiazza quindi un punto di riferimento abbiamo
Il
Il vitigno e il
Microfono una postazione separata grazie tendere grazie al massimo grazie a voi per questa occasione di riflessione
Io credo di cogliere insomma il senso
A del suggerimento posso dire quasi della provocazione dell'indicazione di un tema come quello della formazione della prova nel dibattimento che meriterebbe naturalmente tempi e spazi tecnici incompatibili col senso di questa
Di questa riflessione
Però è una
Lo colgo appunto come una uno spunto
Fecondo che ci fa capire secondo me
Quale poi debbano essere
Le est le strategie anche e comunque le linee di riflessioni di una riflessione seria di riforma della giustizia
La formazione della prova nel dibattimento cioè nel comma nel nel confronto delle parti nel contraddittorio è stata
Come posso dire la ratio ispiratrice della riforma del processo penale nell'ottantanove tutti avevamo in mente per rimesso
Il processo americano
E noi dobbiamo dire a distanza di tanti anni da allora che malinconicamente cinema e più in mente Renato Carosone col tuo fa l'americano ma
Ma sì nati in Italia che poter fare invece un un bilancio positivo allora chiediamoci perché
Cioè perché da dal momento in cui è stata varata questa riforma
Le linee dell'interpretazione giurisprudenziale
E anche degli interventi legislativi spesso è stato nel senso di
Resistere a questa riforma
Vissuta questa della prova cioè del passaggio dal rito inquisitorio al rito accusatorio vissuto come una sorta di
Usurpazione così
Della forza dei poteri
E della credibilità quasi della investigazione quindi della fase delle indagini dell'attività del pubblico ministero
Noi non riusciamo ad accettare
Dobbiamo dire questo alla fine come il bilancio
Ecco questa idea che l'unica verità che interessa al processo per la verità processuale non una verità con la lettera maiuscola che appartiene
Dio solo sa a chi
Potremmo indicare
Ebbene
Decisioni importanti alla Corte di cassazione della Corte costituzionale che hanno immediatamente proprio in tema di
Di lettura di contestazioni dal dibattimento eccetera evocato il principio della verità che deve prevalere sulla verità processuale
Cioè la negazione stessa del senso del rito accusatorio
Che va invece nel senso contrario
Garantito il contraddittorio delle parti si riesce a ricostruire nell'approssimazione che propria del processo penale quello che è possibile ricostruire nel rispetto delle regole e quella è la verità che va giudicata
Ma non è così gli amici avvocati qui sane magistrati sanno bene
Potremmo farcela cento esempi la lista testimoniale il momento dalla Discover in cui le parti indicano all'inizio il dibattimento sette giorni prima quali saranno i testi che chiamano quali temi di prova eccetera eccetera
è diventata una barzelletta perché perché se andate a prendere la giurisprudenza su questo sulla possibilità di rimediare
Alla vista testimone non presentata voi vedete interventi giurisprudenziali a supporto di liste testimoniali
Che i punti che l'ufficio del pubblico ministero non è riuscito a a depositare eroga si dal giudice la possibilità di eludere una regola fondativa della che la discovery
Insomma possiamo fare cento esempi che cosa ne traggo io come
Come riflessione
E che noi
Sci misuriamo
E e e dovrebbe essere questo secondo me il tema di un confronto mi dispiace Luca Palamara non lo vedo ancora
Ma ne abbiamo parlato altre volte questo dovrebbe essere il tema serio di confronto e di scontro con la magistratura sottraendo il confronto al
Deriva francamente intollerabile
Che viviamo ape oggi della
Dente dello scontro inteso come accusa di una grande Spectre diciamo comunista che governa problema purtroppo molto più serio
Il problema è più serio
Cioè il problema è di un
Conservatorismo culturale della magistratura
Questo è quello che io mi sento di dire
Che vive e ha vissuto con grande difficoltà il resistenza il tema della formazione della prova e del processo accusatorio cioè della natura autentica del processo accusatorio
E a mio parere una
Riflessione politica di un
Di una cultura democratica non vogliamo parlare qui di partiti e di una cultura democratica
E deve essere proprio questa cioè quella di saper
Portare su questo piano il confronto e lo scontro se necessario culturale
Con il tema con la con la magistratura senza immaginare altre assurdi piani di confronto
Quindi ecco in che cosa il tema del fallimento
Della riforma del rito accusatorio questa promessa questa illusione
Della formazione della prova nel dibattimento
Ecco perché e uno è uno dei tanti punti di vista fecondi diciamo così che possono indicarci la strada di un confronto un confronto nel quale una cultura democratica secondo me deve riappropriarsi del proprio ruolo
Sul tema giustizia nei confronti della magistratura indicando
è rispetto ad essa che non va accusata di una volontà soggettiva di non
Ma ma
Spinta alla riflessione della dell'essere ancora fortemente ancorata alla cultura del processo inquisitorio che d'altro canto ha caratterizzato la storia giuridica di questo Paese del processo penale
Per per decenni e decenni questa difficoltà di superarla e di liberarsene così diventa possibile un confronto
Fecondo così possiamo liberarci
Discontinui tra tifosi diciamo così e riportare
Veramente il confronto attenui costitutivi assente questo mi sembra
Che si possa dire su un tema su un tema così vasto
Possiamo ripeto portare molti esempi mai questo credo che il dato concluderei la riflessione su questo ho accennato prima
Il dato giurisprudenziale più illuminante che noi possiamo avere ripeto la prima giurisprudenza della Corte costituzionale
In tema di contestazioni di letture per i non per i non tecnici qual era il punto
Se la prova si forma in dibattimento i verbali che io ho reso le dichiarazioni che il teste abbia reso per esempio
Pubblico ministero non sono conosciute non possono essere conosciute non possono essere utilizzati
Però c'è la c'era lo strumento della contestazione dice tu stai dicendo una cosa diversa io uso la contestazione e si è discusso
E la Corte costituzionale è intervenuta difendendo il fatto che la contestazione diventasse un veicolo sostanzialmente ma la la la la faccio rozza per l'acquisizione dei fatti nel dibattimento di quello che si era fatto
Affermando il principio della verità
Con la P maiuscola sulla verità processuale penso
Che una cultura democratica dalla giustizia è una prospettiva di riforma dalla giustizia deve saper
Individuare queste tracce queste resistenze culturali
Deve scegliere una propria strada senza subalternità dirla con chiarezza ed aprire un confronto finalmente civile per secondo
Grazie all'avvocato che avanza io
Lei la parola adesso al dottor Giuseppe Corasaniti
Sostituto procuratore presso il Tribunale di Roma che si è tanto occupato anche nelle questioni informatiche connessa al processo
Maggior letto l'insieme delle proposte che peraltro insomma con Massimo lunga spesso nemmeno i corridoi di Palazzo di Giustizia parliamo di questi quindi devo
Essere senz'altro però
Favorevole alla numerose idee che peraltro sono Claudio
Va da sé
Sono raccolte di conversazioni ed espunti espresso abbiamo affrontato nei corridoi di violazione giustizia nei corridoi di Palazzo giustizia non si dedica soltanto
Anche se il litigio la contrapposizione parte fondamentale di ogni processo e del processo penale in
In particolare ma si discute
E e quindi credo che la raccolta di queste idee che sono i depositi vede che vanno sulle quali ci possono essere anche sfumature differenti ma
E già in questo momento un qualcosa di importante di fondamentale
Per quanto riguarda l'informatizzazione del processo che giustamente il tema che mi è stato suggerito ente il supporto
Di ogni servizio
Bisogna dire innanzitutto perché
Siamo alla svolta di un percorso epocale che richiede un mutamento culturale siano i magistrati ma anche e gli avvocati
E guardate il settore delle nuove tecnologie dell'innovazione tecnologica dell'uso delle nuove tecnologie
Che ormai sono
Diventate tecnologie alla portata di qualsiasi infrastruttura nel nostro Paese
Deve essere visto come elemento di crescita del servizio giustizia
Su questo ci sono
Sembrerebbe un
Un qualcosa di scontato
Ma in realtà ci sono delle posizioni molto vista
Immaginate che sei mesi fa due Ministri della Repubblica vennero nel Tribunale di Roma
E in una
Atmosfera anche un po'blindata perché c'erano gli indipendenti che protestavano con i cartelli ma insomma queste niente vennero altri poi Roma ad annunciare che il Tribunale di Roma era stato digitalizzato
Infatti io
Occupandomi come referente informatico di questi problemi sentito un po'spiazzato e forse non mi sono accorto
Ovviamente si trattava dell'avvio di una sperimentazione lentissima perché siamo diventati il Paese delle sperimentazioni e guardate questo Paese nell'informatica giuridica e giudiziaria ha vissuto
Giorni migliori
Questo è il Paese che ha creato tra il settantotto del mille novecentottantatré il centro il traffico della Cassazione che era il fiore all'occhiello delle Corti europea
Derivano dall'estero assodiamo ora è stato gradualmente smantellato
Questo è il Paese che ha approvato ad avviare sperimentazioni per poi perdersi nelle sperimentazioni devo dire che questo è stato equamente ripartito fra convegni Governi anche di segno diverso però uniti da un errore di prospettiva
Il fatto che l'informatizzazione fosse questione che riguardasse solo il servizio giustizia cioè i magistrati al massimo i cancellieri
Già tener fuori il mondo forense è stato un errore imperdonabile perché è impossibile immaginare l'automazione di procedure processuali addirittura il processo telematico senza occuparsi anche di alfabetizzazione e crescita culturale
Anche nel mondo forense sia nel civile che in realtà su questo terreno già molto avanti che soprattutto il penale che invece è rimasto drammaticamente indietro
E gode
Purtroppo di un interesse forse esagerato sulle sue tematiche ma di una carenza infrastrutturale devo dire cronica
Chi purtroppo fa il pari con l'assenza di risorse adeguate eppure l'informatica non solo uno strumento che consentirebbe di risparmiare di allocare il più efficacemente le risorse ma di migliorare rendere efficaci le comunicazioni
Non è solo il caso della notifica via e-mail ma immaginate quanto pubblico forense
Può risparmiare semplicemente collegando sia un portale di un ufficio giudiziario leggendo gli atti in digitale
E stampando direttamente nello studio quello che ritiene sia utile per una difesa questo che sembra ed è una innovazione veramente a costo zero perché in Italia diventa così complicata
Perché si è sbagliato sin dall'inizio perché si è ritenuto che l'informatizzazione della giustizia
Potesse essere risolta attraverso l'indicazione di responsabilità individuali
Mentre invece forse occorreva scegliere la via di una responsabilità collettiva la creazione di un'Agenzia nazionale per l'informazione giudiziarie per l'informatica giudiziaria nella quale coinvolgere affari titolo
Non solo la magistratura ma anche l'avvocatura
Il mondo dell'amministrazione dello Stato e l'università perché poi questi sono i soggetti io qui ho rivisto ed è stato un piacere anche dei vecchi compagni di università da una delle acquisti formato
Queste le il nostro terreno comune al di là poi delle scelte che facciamo ma ci siamo formati nelle stesse aule universitarie credo che l'Università possa giocare ancora un ruolo importante sia nella formazione
Che nella costituzione degli uffici del giudice o del pubblico ministero
Che poi anche nel settore dell'innovazione tecnologica
Altro soggetto assente e
L'ente locale
E devo dire dopo questa
Immagine ce ne un'altra più recente molto più bella perché e di questo mese il quattro febbraio al Tribunale di Roma primo esempi in Europa
Siamo riusciti in modo molto sommesso perché non abbiamo fatto Furlani prima quando abbiamo inaugurato la struttura grazie all'attenzione del Presidente della Provincia Zingaretti
Ad inaugurare la prima prete voi fate pubblica
Per magistrati avvocati ma anche utenti della giustizia
Una rete che consentirà di accedere ad internet non per vedere il giornale ma per leggersi codici India formato aggiornato
Dalle aule di giustizia un qualcosa che non c'è e adesso aiuta avvocati e magistrati insieme
E questo dimostra tra l'altro anche dal punto di vista dei costi
è una sorpresa perché abbiamo speso molto meno con un progetto che poi è stato quasi interamente finanziato dalla Provincia
E che sarà esteso anche a alle altre aree di tribunale di Roma e della Provincia romana
Piuttosto che
Nella progettazione nazionale che viene curata dal Ministero della giustizia e che ovviamente non porta quasi mai a risultati
Attraverso una
Disperata ricerca di progetti ottenuto l'informatica è un settore dove ovvia è una
Un governo delle tecnologie ma una conoscenza delle tecnologie UE facile finire in preda ad intrise o a consorzi di imprese che portano il progetto e prendono la soluzione
Ma la soluzione si cerca insieme
E si trova insieme con grande senso di umiltà e l'esperimento che è stato avviato insieme alla Provincia di Roma e foriero di grandi
Novità
Perché
Si tratta del primo caso ovvero di federalismo digitale
Non è soltanto a parole ora si abusa di questo termine federalismo
Eppure l'avvocato romano potrà grazie al consorzio fra enti locali che sta per essere inaugurato la Provincia con la
Sulla stessa password accedere allo stesso servizio da parte di tutti i tribunali
Che
Utilizzeranno la stessa legge
E già
Partendo dalla Provincia di Roma ma
Anche oltre in Comuni lontani basterebbe
Consorziale Milano Torino è già buona parte
Dell'utenza giudiziaria ne avrebbe un grande beneficio ecco questo significa che volendo con piccoli passi si realizza molto
E che dire
Dipende da noi riforma della giustizia è un'illusione però
Sicuramente
Su molti temi che sono quelli poi trattati dalla sommario che ho visto oggi diffuso ma che avevo già visto
Via e-mail può essere
Un'illusione per ma ancora per molto bisognerà sedersi a un tavolo avviare un'agenda una Roadmap di
Percorsi condivisi
Tra utenti ma magistrati avvocati ma
Io ritengo che qualunque percorso si scelga
La
Tematica dell'innovazione tecnologica sia la prima
Oggi non si può immaginare mi processum preme
Nel processo equo senza un impegno forte e consistente deciso a volte per l'innovazione noi non possiamo più permetterci il rischio di sperimentazioni come si dice al Ministero a pelle di leopardo
Io
Molte volte contrapponga la pelle dello parto che sento ripetere in sede ministeriale a pelle delle icone
Che già orizzontale e che evidentemente porta tutti gli utenti nello sconforto più totale però guardate su questi temi ci sono già circoli e di posso testimoniare c'è una Rete
Nazionale che si Centro studi di informatica giuridica ai quali partecipano insieme magistrati avvocati senza grande distinzione scambiandosi idee criticando
Perché per ogni innovazione tecnologica l'utente esprime anche una critica
Se c'è qualcosa che non va attraverso la sua critica il Progetto migliore e forse questo e il piccolo segreto potrebbe essere avviato tante procedure che altrimenti sarebbero inutili operiamo bene
Grazie al dottor cosa nata
Noi abbiamo chiesto al dottor dipeso Mauro di peso che un cancelliere di fare il punto sull'organizzazione degli uffici quindi gli aumenti della parola anche a luce rossa esperienza
Buonasera a tutti
Anzitutto e voglio ringraziare gli organizzatori di questo Forum perché forse una delle poche volte in cui si dà la possibilità a chi era per chi lavora nelle cancellerie di poter intervenire in ambito che non sia esclusivamente sindacale ma come dire più un po'più generalista o politico
E inoltrate venisse non può rientrare o stare una smentita dal relatore precedente però sul discorso del CED siccome ne ho conoscenza un po'indiretta vogliamo
Ho l'impressione che sia stata molto fatta un po'di leggenda sulla smantellamento del CED crea è una mia opinione personale chiaramente credo che molte cose siano state strumentalizzate voglio chiudere
La poi qui il punto sostanzialmente passare ad occuparmi dell'argomento per il quale mi è stato
Ha chiesto di elaborare un contributo e che per vastità e complessità ovviamente difficilmente affrontabile in maniera organica e sistematica in pochi pochi minuti
Anche perché si tratta di doveva parlare di una sistema che
Generalmente considerato fortemente resistendo ad ogni innovazione compresa anche quelli informali e come appunto diceva il presidente e relatore
E nonché anche chiuso abbastanza chiuso su se stesso diciamo diremo autoreferenziale
Anche se è vero che recentemente gli ultimi quattro cinque anni in particolar modo si sono ampliate molto sono stati fatti molte tavole rotonde discussioni
In materia delle varie possibili tecniche gestionali in materia di
Punto gestione degli uffici giudiziari Sindaut parlare quindi di common stesse non faremo arco piuttosto che di benchmarking best practices
E così via discorrendo
Non voglio entrare chiaramente Enna dettagli tecnici noiosi sarebbero troppo noiosi però
Prima anzi di voler affrontare quelle che
A mio avviso cioè il sistema prima di doversi occupare di quelle che possono essere qual è la tecnica migliore da adottare la cessione degli uffici giudiziari forse è meglio occuparsi di quelle che sono le problematiche di macro organizzazione
E di cultura di organizzazione perché se non c'è più una cultura di base poiché più si possono fare tutti i convegni che si vogliono sulle varie tecniche adottabili ma non avranno mai nessuna risultato
Bene in
A mio avviso Illy discreti i successi raggiunti da qualche ufficio giudiziario del nord
Non a caso di dire cioè generalmente i posti dove è più facile ottenere dei successi di carattere organizzativi vorrei dire qualcuno da fissione che lavora a Palermo piuttosto che a Napoli o a Roma poi somma
A questo punto devo dire che la mancanza e quindi nel sistema di una mentalità orientata all'efficienza organizzativa innanzitutto un problema punto culturale
E nei cui confronti capi uffici non hanno sempre avuto dimostrato grande sensibilità
Tanto è vero che perché in Italia penso che sia anche accettata senza possibile di smentita che un un buon giurista possa essere anche un ottimo organizzatore o comunque dotato di tecnica e gestionale
Non è così una recente anche ricerca diffusa dalla Fondazione Italianieuropei
Ha dimostrato che è uno dei principali mali della pubblica amministrazione italiane che circa l'ottanta per cento dei vertici di questi enti o soggetti pubblici sono dotati di una cultura di carattere burocratico amministrativa più che di carattere tecnico gestionale
Scopo anche il grande giurista Piero Calamandrei per ricordare a tal proposito che in realtà egli diceva riuscito ciò che plasma e processo ciò che gli dà la sua fisionomia tipica non era Alice processuale ma il costume di chi la mette in pratica
E tutto il per costume intendeva dire proprio la mentalità l'atteggiamento culturale l'approccio o di chi è chiamato applicare la regola processuale quindi non basta dire dei riti perfetto sintetizzare
Ma bisogna avere una cultura
Efficienti istanze che ovviamente applicato a quelle che sono poi i limiti del processo
Sono fortemente convinto poiché tutti gli attori dell'organizzazione giudiziaria dovrebbero quantomeno ispirarsi al principio dell'orientamento all'obiettivo
Secondo i criteri di efficienza ed efficacia dell'economicità dell'asta trasparenza perché la stessa articolo novantasette dalla Costituzione ad imporre queste scelte compiute o meglio più le scelte e proprio non abbia
Ma un attimo a via dovuta
E la stessa Corte costituzionale come potete di contare meglio di me in effetti ha ricordato che l'amministrazione della giustizia non si sottrae i principi dell'articolo anta sette la Costituzione
I nostri uffici giudiziari invece sono ancora organizzati per funzione anziché per processi lavorativi con scarsa percezione dell'attività d'insieme dell'ufficio da parte di tutti i suoi operatori
E poi quando si parla di efficienza del sistema di organizzazione è inutile negare che i Comuni principale problemi ed è un problema tattico non è stato mai risolto neanche dal decreto legislativo duecentoquaranta del due mila sei
Che quella doppia dirigenza perché è chiaro che in ogni organizzazione umana comprese quelle lavoro c'è un problema di cave finanza all'interno della diciamo del sistema nel senso se non si chiarisce una volta per tutte qual è la linea di comando non si possono anche definire linee della responsabilità
è chiaro che c'è il capo ufficio che è un magistrato Di Resta ovviamente magistrato però nella gestione delle risorse probabilmente forse bisognerebbe dare
Un valido spazio maggiore spazio a chi ha fatto un degrado percorso di formazione
Culturale i nella gestione risorse umane senza andasse ovviamente a limitare o scontrare con quelli che sono i poteri organizzativi coi che spettano al capo dell'ufficio giudiziario
Insomma si dovrebbe chiarire una volta per tutte se egli capi uffici e dei relativi referenti ministeriali desiderano ancora
Potesse avvalere dell'aiuto di dirigente amministrativa e che forse costano sarebbero più tranquilli più fosse rene motivati se andassero lavora altrove
Visto che spesso c'è una vera e propria forma di boicottaggio
Un altro problema vorrei segnalare che sia a mio modesto avviso e motivo di incoerenze del sistema dell'organizzazione dichiara e nella visione efficienti sta nel sistema
Cioè ogni qual volta si introducono quelle che sono riforme della giustizia ogni qual volta si introducono quelle che sono delle nuove competenze e così via
Si dimentica grande questa però è una come dire una dimenticanza difficile dove più che altro
Di adottare quelli che sono ritardi verificatisi di di fattibilità a per verificare se effettivamente quelle norme quali possono ricevere possono essere un validamente ed efficacemente implementate nel sistema
E e questo ad esempio si fanno le riforme giuste senza tener conto che ormai le carenze d'organico non solo il personale di magistratura ma anche del personale di cancelleria risulta ormai
Essere paurosamente sceso di circa undici mila unità negli ultimi dieci anni esista parlando anche di carenze che vanno dal
Circa mille carente millenni le cessazioni dal servizio a vario titolo ogni anno cioè con questi numeri voglio dire possiamo ragionare in tutte le riforme che vogliamo ma alla fin fine quando poi veramente non c'è più il personale quanto lo sento effettivamente
Brontolare giustamente gli avvocati che non so il personale mediocre possiamo fare tutte le riforme a tutela orizzonte che vogliamo però i numeri sono questi bisogna fare i conti con questa realtà
Infatti diciamo l'ultima assunzione risalgono di cancellieri in particolar modo risalgono a circa dieci anni fa e forse un giorno sarà anche possibile poteva diciamo sostituire numericamente queste persone ci lavoriamo per lo meno
Però non sarà più possibile poter effettuare rimpiazzare la li spinse la professionalità di questo personale
In quanto non ci sarà più la possibilità di fare un vero e proprio travaso di questo know-how
A fronte di questa inesorabile di luce perdita diciamo le assunzioni magistrati comunque bene o male annualmente vengono programmate e questo voglio dire un bene
Però in questo modo se continuano ancora questo rapporto diciamo bene o male come in cono conservate diciamo nasce ci stiamo certo una certa percentuale diciamo di carenza di pari passo di magistratura viene comunque in qualche modo conservata mentre aumento esponenziale mente
Quella che la percentuale delle carenze del personale di pratica ancelle via il rapporto tra personale di magistratura e quello diciamo impropriamente definito come amministrativo
Ben comincia ad essere incoerente perché i paradossalmente non c'è neanche più il personale
Lei che deve essere mandato a fare la vigilanza i concorsi in magistratura l'anno scorso il Ministero ha dovuto precettare non so quanti colleghi e file per quattro cinque giorni per mandarli alla Fiera di Roma a fare la Prodi però mezzo ma la vigilanza di prove selettive
Quest'anno fatto dal questo questo questa precettazione ha fatto saltare numerosi processi in poi tutti gli uffici giudiziari di Roma
E la stessa cosa sta accadendo per esempio per il prossimo concorso le prossime prove selettive che si terranno giugno sembra la fine di Roma praticamente si è deciso insomma di dare precedenza ovviamente queste procedure selettive e alla loro importanza però a fronte di processi saltano perché è persona denuncia
Comunque a tal proposito quindi opportuno precisare in maniera chiara e determinata
Che il giudice non può essere ritenuto a questo proposito l'unico soggetto che eroga il prodotto giustizia tutta l'attività giurisdizionale resa possibile anche grazie al contributo di coloro che rendono materialmente fruibile alla collettività
Quei provvedimenti e servizi che altrimenti resterebbero senza alcuna efficacia concreta
A mio avviso una delle ragioni per le quali il legislatore dimenticati accompagnare ogni innovazione del sistema con aggiustamenti adeguamenti organizzativi
Ne rappresentata dall'errore ideologico che è diffuso non solo tra la magistratura ma anche tra personali stesse addirittura anche l'ambiente sindacale
Che il personale di cancelleria svolga compiti esclusivamente amministrativi
Si dimentica invece che il personale giudiziario nell'esercizio delle sue funzioni e poteri integra la giurisdizione si tratta di una funzione che talvolta esercitato in maniera diretta e talvolta come esercitato in maniera indiretta
Senza il quale lavoro diciamo il servizio giustizia non troverebbe più alcuna concreta finalizzazione del servizio è rivolta al cittadino quindi il dipendente giudiziari non è semplicemente un amministrativo è un ausiliario della giustizia
A tal fine tra l'altro e utile anche ricordare che a seguito della cosiddetta privatizzazione del pubblico impiego e forse sarebbe più corretto chiamare contrattualizzazione
Il contratto collettivo è diventata la fonte più importante per orientare i processi organizzativi e produttivi del personale delle cancellerie e infatti attraverso la contrattazione che si disegno né si ripartiscono le competenze professionali gettando così le basi per l'organizzazione degli uffici
E quindi anche mediante una fonte contrattuale collettiva che si possono creare sistemi efficienti o direi deficienti dei processi lavorativi perché attraverso l'accordo collettivo si può agire sulla relazione conservazione di comportamenti virtuosi
Viceversa come quando nel caso in essere la fonte contrattuale
Sfugge al suo principale obiettivo strategico che non è solo quello di terminare i trattamenti economici del personale ma che rimane soprattutto l'organizzazione del lavoro l'intero sistema rischia di saltare come sta accadendo con recente contratto collettivo
Integrativo della giustizia
Quindi lui perché questo lo diciamo una contrattazione collettiva fino ad ora non ha mai tenendo conto di quella che la specificità del personale delle cancellerie una specificità che ha sempre trovato diciamo
Il suo principale risvolto in numerose norme speciali ma prima devo anzitutto nell'articolo centodieci della Costituzione
Quindi
A tal proposito va considerato che l'autonomia collettiva non si è finora mostrata capaci di migliorare l'efficienza del servizio si ritiene che sia giunto il momento di cominciare a studiare un modello macro organizzativo del lavoro e quindi l'ordinamento professionale coerente con la specificità
La diretta rilevanza costituzionale del servizio giustizia
E prendere atto del fatto che un Governo tesa a indebolire l'autorità giudiziaria non attacca più sono l'autonomia e indipendenza ma ha capito che è molto più facile lavorare ai fianchi di questa domenica di smantellare la struttura organizzativa
Come sta facendo ora non voglio annoiare ma potrei citare veramente tante numerosi casi
Di piante organiche decimata e senza tener conto di con loro diciamo di figure professionali
Che non sono più assolutamente con facendo quello che la maggiore flessibilità richiesto al lavoro il
Il servizio giustizia
Dal punto di vista chiaramente l'organizzazione del persone cancelleria
A tal proposito così provate a fare diciamo delle Bradlee proposte che potrebbero OSP non essa certamente la pretesa di essere risolutive di tutte le problematiche
Ma che è il nostro modesto avviso potrebbero comunque essere un nuovo strumento un modo per poter sollevare la magistratura da alcune incombenze
Che non sono stato propriamente diciamo definibili piena giurisdizione
In particolar modo si se riterrete si ritiene che sia possibile poter affidare a al cancelliere dotato chiaramente di particolare professionalità chi tutte le capacità
Anche l'assegnazione di commi di volontaria giurisdizione cioè quell'attività che normalmente più vicina simile all'attività come dire di figli di diritto amministrativo perché non si conclude con un provvedimento di natura definitiva o comunque irrevocabile
Ad esempio a solo titolo meramente esemplificativo si potrebbe anche titolo tratto sperimentale affidare quelle che sono le procedure conosciute come le procedure giudiziarie di correzioni rettificazione dello Stato gli errori dello stato civile
Disciplina ti dà un DPR del due mila che ad esempio a titolo sembra essi semplificativo appellarmi al Tribunale di Roma sono affidati i magistrati alla Sezione famiglia
Queste procedure normalmente chi richiederebbero uno al massimo due settimane vengono conclusi in tre-quattro mesi durante il quale quel cittadino che alle esigenze dover correggere quello che proprio come presso l'anello ciclabile civile destinato una sorta di gli diciamo di limbo della propria dignità personale
Qualora sorgessero problemi diciamo di condividi con verifica sull'opera del cancello e si potrebbe riservare ad esempio al magistrato Capo dell'ufficio ciò delegato un visto di regolarità sull'operato finale
Quindi in definitiva si tratterebbe di realizzare una figura di un cancelliere più moderno e soprattutto più vicino al modello europeo
Non si può più ragionare nei distretti termini infatti dell'ordinamento gli ambiti esclusivamente nazionale la necessità di introdurre nell'attuale sistema la figura del Cancelliere Rockefeller richiesto dall'esigenza di contemperare armonizzarli servizio giustizia conclude gli altri Paesi europei
E ciò non al fine di creare la figura di un super cancelliere che possa esservi introdotto angolo magari
A al servizio giustizia
Ma semplicemente appunto per sollevare ad alcune incombenze
A tal proposito ad esempio si potrebbero citare molti esempi nei Paesi soprattutto o di lingua tedesca come in Germania in Austria
Do la dirittura delineate attività quali quelle di giurisdizione volontaria nell'emissione di piccoli decreti ingiuntivi quindi su come importo sono affidati per la costituzione al cancelliere
In Francia si sta studiando una Commissione
Di studio o per l'introduzione di crescere giurisdizionale la cui affidare i compiti natura paragiurisdizionale e da ultimo cito anche il recente Piano per la modernizzazione della
Il servizio giustizia elaborato dal piano Za dal Governo Zapatero in Spagna che tra l'hai varie cose con la legge numero tredici del due mila nove numerosi altri ci regolamentare
A rispetto ad una vera e propria delega di funzione che prima appartenevano i giudici e magistrati a favore dei Segretario se giudiziale si sarebbe l'equivalente del nostro cancelliere dica nostro cancelliere spagnolo
Concludo dicendo che alla fine
Ciò che manca sistema giustizia italiana a differenza di altri Paesi europei è proprio la cultura di sistema cultura che rappresenta il presupposto di ogni efficiente organizzazione o male quindi del lavoro
Il servizio giustizia non viene ancora recepito da parte di tutti i suoi attori Comuni insieme globale in grado di dare uniforme efficiente ed efficace risposta la collettività nonostante tutti gli sforzi che comunque ci sono
I magistrati sono considerato una mole del sistema culturalmente avvezzi a lavorare in solitudine così come dal volto la classe forense lo stesso personale delle cancellerie
Qualcuno l'ha definito come un arcipelago di isole che normalmente non Trieste si scrivono senza mai toccarsi per paura di chissà quali contaminazione
Ebbene sarebbe ora di cominciare a pensare in maniera coordinata fra tutti gli operatori coinvolti nel medesimo sistema che e resta intrinsecamente unitario grazie
Grazie dottor De penso ci ha raggiunto il neo Presidente Palamara no scusami strattonato hanno abbandonato
Esaminata c'è anche il l'avvocato Spigarelli Presidente Unione camere penali anche voi che a noi chiediamo di avvicinarsi a Presidente fra un po'sarà il loro turno
è presente in sala il Presidente non saperlo a forma Istat dottor Maisto lo ringraziamo per essere qui con noi
Continuiamo chiaramente con questi interventi i nostri interventi programmati e darei la parola l'avvocato Nanni perché fino adesso abbiamo parlato giustizia penale noi vorremmo a questo punto anche
Accentuare l'attenzione
Per quanto riguarda la giustizia civile che poi diciamo così e la giustizia
No sicuramente
Che è quella sono sicuramente più azionata da tanti cittadini perché per fortuna spesso disseminare residuale della vita delle persone ma otto sicuramente ognuno di noi ha un problema civile dal condominio da
Da Lella l'incidente stradale insomma quindi per la giustizia veramente diciamo di per eccellenza che i cittadini europei le allora qual è lo Stato avvocato Nanni che la giustizia civile adesso vediamo quel
Ricotta nazionale come è stato dato presso compito semplice grandi parlare della disfunzione
Del processo civile il problema la gravità è sotto gli occhi diciamo di qualsiasi cittadino che abbia avuto modo anche come testimone dice di avvicinarsi
Al sistema giustizia e il problema centrale è evidente che quello di
Un sistema che non riesce a dare
Una risposta in tempi ragionevolmente accettabili dunque efficaci alla domanda di giustizia con un problema che non riguarda soltanto coloro che avanzato la domanda ma chi riguarda il il il funzionamento del sistema Paese che quindi
Costituisce
Un fenomeno diciamo un fattore di ostacolo alla modernizzazione di questo Paese io
Mi sono andato a vedere dissequestri intervento ad a vedere un po'di dati e con di non Grigoletto tutto perché non è vero ma diciamo il rapporto il rapporto della Commissione europea per l'efficacia della giustizia del due mila otto
Dove sono contenuti dei dati comparativi di grande interesse perché mettono in discussione anche una serie di idee preconcette che noi ci portiamo appresso
Tra cui alcune idee anche che sono state interessate in questa sede la prima idea quando ci si pone la fatidica domanda che fare
La prima cosa che invece bisogna spendere di più ora a parte il fatto che quando saremo chiamati a governare questo Paese la prossima volta ma che potremo spendere tutto dappertutto perché poi dovremo
La sanità lavoro sopra il tutta questa roba qui
Ma noi vediamo che
Il problema della spesa che è scesa dall'uno al ventidue per cento del due mila sei
All'uno per cento all'uno per cento del duemilanove ma il problema non è essenzialmente la quantità di spesa pensate che in Francia in valori assoluti per la giustizia si spende di meno che in Italia in Spagna spendono sei virgola sei miliardi
L'assistente sette sette virgola cinque miliardi per la giustizia
Prego
Il numero di magistrati civili non sembra essere un problema perché noi ogni centomila abitanti abbiamo undici magistrati e prestiti francese ma non diciannove Spagna amici virgola nove pazzo ma grosso modo siamo lì
Paradossalmente la produttività dei magistrati no problema perché i nostri magistrati definiscono più processi di quelli che definiscono i magistrati negli altri negli altri Paesi alla dice tutto insoluto bene no perché poi in base al rapporto
Della Banca mondiale del due mila nove
Sulla classifica di centottantuno Paesi i principi e dei diversi Rovezzano tutte le prime cinquanta e l'Italia sta
Al
Centocinquantaseiesimo posto viene dopo Egitto Carbotta Angola Guinea Bissau
Il Preside e precede diciamo Gibuti e Liberia l'anno quaranta per ma Gibuti ci segue diciamo da da vicino a salvarci sta quasi per prendere
Allora il il dove l'anomalia l'anomalia sta in due dati
Due dati e mezzo il primo dato il numero di processi pendenti noi l'abbiamo nel settore civile cinque virgola sei milioni ente di processi pendenti che ci portiamo appresso di cui tre milioni e mezzo di processi civili
In primo grado di natura commerciale pensate che
La seconda in classifica la Francia sa a un milione cento mila
E è quella che ci segue ruote quindicennale meno di un terzo chi noi
Il dato che forse spiega tutti questi fenomeni su cui noi dovremmo lavorare è quello delle cause che tutti gli anni vengono introdotte cioè perché qui scritto penso che se il nodo su cui non è inutile che ci giriamo intorno
In Italia per ogni cento mila abitanti si introducono quattro mila ottocento processi l'anno negli altri in Francia duemila e ottocento
Mi spiego sosta chiara la
La
La differenza
Ora
Sulle cose che si possono fare la spesa la qualità della spesa l'informatizzazione della razionalizzazione degli uffici e questo è un altro fenomeno italiano per cui noi dobbiamo duecentosessanta io però taglio perché vorrei essere
Molto sintetico e arrivare invece a sottolineare
Un aspetto
Noi in questi anni abbiamo assistito nel processo civile a una serie di interventi o che si sono susseguite rincorsi moltiplicati
Sovrapposti parlato in cui mi pare che i criteri spettatore tutti qui trovo traccia nel documento sia democratica sia
Sì è quello che il problema è come si svolge il processo quindi è come si svolge il processo non interveniamo sul processo civile razionalizziamo lo rendiamo più però ci abbia risolto problema giustizia quest'idea
Prendiamo atto che ha fallito questo non è un po'anche con alcuni effetti un po'comici perché un Paese in cui si introduce il rito societario
Cotanto di fanfare trombe bande armate abbiamo trovato il nuovo processo che sa dopo cinque anni non Ottana Enzo ma insomma a che punto a che punto siamo
Ora io non è che sono dicendo che il problema dei vini di semplificare non è importante per gli avvocati figurare su questo non è stato importante la riforma delle sue nel processo di cognizione abbiamo superato
Quei ritardi che gli scioperi degli avvocati e non entro a cui mi onoro di non aver mai partecipato diciamo abbiamo introdotto
Però il problema quelli che proverranno stalla il problema
Non è quello il cuore del problema perché come dice il giudice Martinelli concludo modo di di confrontare in questi giorni dice io pace giudice Baccio cento conosceranno quattro discute cento mila centodieci centoventi va bene ciò cinquecento cose sul ruolo
Tu legislatore pure fa una legge che dice che il processo si fa in un'unica udienza un'unica udienza soprattutto dopo approva consulenze tecniche sentenza
Ma vorrà dire che io quell'utile unico udienza la prima trentacinque anni normale no nota spie è un fatto assolutamente
Assolutamente matematico il
Problema che noi dobbiamo affrontare secondo me e questo dovrebbe essere l'ottica in cui ci poniamo è il rapporto tra le cause che tutte le gli anni noi introduciamo della macchina e il numero
Di
Cause che annualmente quella macchina riesce a lavorare sennò perimetrata adesso siamo molto conosciuti ma siamo al novantasei novantasette
Certo il rapporto vuol dire che ogni anno il problema non è che si risolve un po'si aggrava ogni poco anche se tu nei lavori una causa di meno il problema
Il problema si allunga ora da questo punto di vista dico soltanto le cose che ho finito la prima
è un dato che a me ma impressionato perché se il problema è questo uno si aspetterebbe che lo Stato la Pubblica Amministrazione avesse universi comportarsi di conseguenza dove che uno va a vedere e dice un dato che esplode
E il venti per cento di questi cinque virgola sei milioni di processi che sono pendenti vedono come controparte l'INPS
Mi spiego la pubblica amministrazione
Si sta assistendo offre nozze sta esplodendo altrove come se le cause per il risarcimento per la durata per per dei processi ma prendetelo l'inciviltà
Adesso stiamo assistendo addirittura a processi che hanno ad oggetto il risarcimento per l'eccessiva durata di un processo che aveva ad oggetto l'eccessiva durata di un altro processo oltre a procedere
Cioè questo è un sistema che
Così non può andare nessuna parte ora se lo Stato la pubblica amministrazione praticasse in via di autotutela tra l'altro molte di queste cause insomma sono di esito facilmente prevedibili in base a quelle che sono consolidati
Principi giurisprudenziali una pubblica amministrazione
Che impronta se assieme proposto più o leale corretto consuma diciamo in linea con quelle che dovrebbero essere le sue finalità porterebbe
Sarebbero soldi spesi non per la giustizia ma che avrebbero effetti sulla giustizia assolutamente
Benefici il secondo che è di tutta e chiudo
Riguarda il tema della mediazione io su questo fatemi di non so proprio d'accordo sul taglio che gli ha dato SLIA nella posizione assunta diciamo del documento sintetico fisso sul sito nostro partito sia del documento di democratica perché
Vedo che il nostro partito a chi in Parlamento azione adesso mi pare che si proficuo prefigura un emendamento diversa ma questo fa allora si affronta questo tema non perché ho passato Governo ma si fa perché la l'Unione europea diciamo ce lo vuole
Questo atteggiamento di dire siamo su posizioni però vi opportuno vedere l'obbligo l'obbligatorietà
Riduciamo l'obbligatorietà per alcune materie votiamo per l'entrata in vigore ma scusate sei nove quello che ho detto manca questi strumenti sono esattamente quelli su cui noi dobbiamo lavora
Entriamo in vigore lavoriamoci tre io non lo so adesso non spetta a me parlare delle mediazioni civile parlerà l'avvocato usciti ma
Voglio dire anche se non dovesse dare i risultati i risultati che voi ci auguriamo diciamo che che diano anche se non dovesse contribuire
Io penso che il nodo appunto resta il CERM resta quello di ragionare a trovare delle forme
Che consentano di risolvere i conflitti diciamo in via preventiva senza segreti scaricarli direttamente sui tribunali perché se non faremo questo io penso che ogni
Ragionamento sul
Tentativo di ridare dignità al lavoro di giustizia sarebbe destinata al fallimento
Grazie alla prova con anni l'avvocato Alagna tirato in ballo l'avvocato Bush ETI sulla produzione e quindi diamo la parola ma la procedura mediazione grazie
Ma ho ascoltato con attenzione tutti gli interventi evidentemente come è naturale che sia
Il palcoscenico del processo penale per ragioni diverse anche diciamo per ragioni legate
Alla particolare contingenza che viviamo una contingenza che va avanti dal novantaquattro ma comunque che c'è da tanto tempo ci impone il guardare sempre con maggiore a considerazione gli aspetti anche le peculiarità tecnica abbiamo ascoltato il cancelliere detto tantissime cose interessanti
L'avvocato Nanni pocanzi rispetto alle problematiche connesse al processo civile evidentemente
Lamentava secondo me giustamente o ingiustamente un motivo di di sofferenza di incongruenza nell'atteggiamento
Che
Molta parte del non soltanto somma del del del Partito Democratico in generale che siamo della sinistra mantiene rispetto alle questioni che riguardano la soluzione dei problemi concreti dei cittadini
Non voglio farmi paladino intervento sono e necessariamente per le forme per i contenuti che deve esprimere necessariamente sommari
Deve determinarsi quindi su binari siamo ben precisi cionondimeno la vicenda legata alla tormentati stima gestione della giustizia civile dovrebbe trovare secondo me una maggiore attenzione
E anche probabilmente una maggiore prudenza adesso io ho letto il contributo che era appunto allegato nella
Quindi la cosa nella nel verbale atto di presentazione
Che in qualche maniera anche noi tutti siamo globalmente quantitativo siamo relega la vicenda del processo civile sostanzialmente in tre periodi e liquida evidentemente il tentativo della mediazione come una forma di privatizzazione della giustizia
Quindi
Sostanzialmente Vietti Zandonà anche da un punto di vista siamo di etico di qualità dell'aria della vicenda che la mediazione invece propone
In una maniera e secondo me disegno fortemente negativo è questo un po'mi preoccupa perché denuncia evidentemente un'approssimazione importante
Che su questa questione come dire mantiene anche un'area che dovrebbe essere sensibile più che mai oggi verso la problematica della seduzione va bene la giustizia
Fatta questa brevissima premessa o occorre osservare questo la mediazione civile quindi la soluzione delle controversie
Su diritti disponibili in ambito civile commerciale
Ha evidentemente culture giuridiche lontane dalla nostra dove tuttavia questa espressione
Di tutela delle dei diritti e delle esigenze dei cittadini ha avuto in evinciamo un un un non vuol successo ma certamente euro una notevole un notevole successo
Si tratta annunciamo risponde culturali distanti dalla nostra evidentemente siamo alligna in particolare nei Paesi anglosassoni ma tuttavia di questo ciò che occorre pur tenerne conto nel dibattito complessivo la mediazione civile eh uno strumento attraverso il quale io in un contesto scevro da formalità un soggetto imparziale
Si adopera affinché la lite che si è venuta a determinare fra due o più soggetti possa aver utile soluzione
Lo sganciamento si dal recinto obbligatorio dal perimetro o circoscritto che nel processo civile caratterizza appunto la corrispondenza inimitabile ineludibile che il magistrato invece chiamato a determinare tra ciò che viene chiesto è quello che viene pronunciato
Ora
La mediazione civile di
Che evidentemente il decreto legislativo ventotto numero due mila dieci che è certamente stato partorito
Siamo sotto un governo verosimilmente proprio non è amico tuttavia da una risposta a quello che è un preciso impegno comunitario
La direttiva dell'Unione e del due mila otto una direttiva che peraltro consente esplicitamente all'articolo cinque dell'espressione normativa specifica
Di dare mandato agli Stati nazionali di prevedere forme anche di giurisdizione condizionata cioè data la possibilità ai singoli Stati nazionali di prevedere
La la possibilità di demandare ad un tentativo di conciliazione obbligatorio
La soluzione di una controversia in ambito civile commerciale appunto che avverta suggeriti disponibili
Ora purché queste la previsione normativa siamo della con del della della direttiva comunitaria questo non impedisca l'accesso alla giustizia è evidente che la norma comunitaria che la direttiva comunitaria sostanzialmente su nuova su un terreno certamente compresso
Dove l'equilibrio similmente dovrà essere aggiunto per successivi aggiustamenti ma che tuttavia
Facoltizza degli Stati membri a prevedere
Esplicitamente la possibilità che alcune materie più o meno significativa perché sono quelle che evidentemente più si presta ad un'antologica di confronto
Estranea alla tipizzazione degli atti processuali caratteristica invece a capo del processo civile al di là dei problemi connessi alla lunghezza dei processi e scusate se è poco tuttavia
Offre una possibile risposta concreta semplice anche relativamente efficace verosimilmente almeno questo
L'idea che muoveva il legislatore comunitario questa idea pratone compiono anche partorisce improvvisamente attraverso come dire una impuniti un'immagine i mutuatari da un viaggio in Inghilterra negli Stati Uniti dalla del commissario alla Giustizia della del Governo comunitario no nuove da uno studio lungo meditato che dal novantanove ha condotto all'elaborazione di un libro bianco nel due mila due e quindi all'elaborazione di definitiva
Che per i suoi contenuti rosse vedano immediatamente precettivo ma impone gli Stati membri di adottare
Formenti alternativi di risoluzioni alternative delle controversie che garantiscono
E cito est letteralmente testualmente il testo della direttiva
La possibilità di accedere in modo più agevole alla giustizia quindi paradossalmente la direttiva comunitaria offre una lettura del problema della soluzione
Dell'accesso alla giustizia in senso esattamente opposto agli attuali critici
Che invece ritengono che la mediazione civile costituisca in fondo
Una banale perdita di tempo d'altra parte soprattutto un sacrificio incostituzionale per di più verso la tutela concreta dei diritti soggettivi
Ciò detto
La mediazione obbligatoria prevede
Lo svolgimento in un arco temporale relativamente breve appena quattro mesi di un procedimento scevro da formalità che consenta alla parte finalmente protagonista della propria vicenda
Molti degli avvocati presenti in ambito civile sanno bene in quale cornice si sviluppa il processo civile
La parte quando sì arriva comparire al cospetto del magistrato
Direi quasi coronati diventano lo sviluppo di questo processo
Non si rende neanche ben conto di cosa accade raramente può intervenire sovente viene brutalmente tacitato dal magistrato che giustamente
Al governo di un'udienza con cinquanta cause sul ruolo e non può certo come dire aprire
Il dibattito a quella che è l'esigenza e l'esperienza il concreto vissuto il patire della parte ora
Io mi rendo conto che offrire questa tipo di lettura rispetto ad un'esperienza come quella della mediazione che invece
Nasce proprio per dare alla parte la possibilità
Di esprimere
Di dialogare finalmente con l'altra parte anche per magari che chiarire banalmente gli equivoci sulla natura e la qualità del contenzioso che in quel momento gli oppone
Può sembrare può suonare retorico ma quello che mi stupisce
è quest'atteggiamento di precostituita chiusura di fronte al nuovo
Cioè e
Quando a un certo punto si è capito che la mediazione anche per l'adempimento di obblighi comunitari poteva diventare una risposta concreta
E a parte il ricorso al TAR l'organismo ideale l'Avvocatura per carità che tende a preservare forse profili di legittimità che sfuggono tuttavia agli interpelli più che da sempre lavora la mediazione
Ci troviamo di fronte a due disegni di legge due progetti ed iniziative legislative che da parti opposte vanno nella medesima direzione c'è quella sostanzialmente di vanificare di rendere il no con lo strumento che mi pare oggi
Si pone su un piano concreto di possibile soluzione di un problema che invece vicinissimo
Quello che sconcerta e che nel dibattito qualche volta scomposto per esempio Congresso dell'avvocatura del novembre scorso somma si è consumato in un clima
Da corrida
Lo stesso come Presidente del Consiglio ordine ha detto che come dire il lo stinco Michela il disagio la contestazione verso l'ingresso della mediazione si è determinata si è palesata con concorda con un
Con una veemenza mai vista in passato
Io devo dire ma
Quello che evidentemente
Mette tutti d'accordo in questo Paese è soltanto il fatto che la mediazione civile non deve avere corso
Es chairman mi su un tema che peraltro Parini sui contenuti effettivi sostanziali è sostanzialmente sconosciuto
Cioè io non ho ritenuto nei dibattiti nelle nemmeno informo nei convegni zanne quelli proprio di vinti a specialisti sì fra gli operati vi della mediazione argomenti entriamo nel merito sullo sviluppo su come questo rito della mediazione che peraltro è stato introdotto
Già nel due mila e tre e che in alcuni ambiti specialistici invece ha dato già buoni frutti in particolare presso le Camere di Commercio ecco non ho visto in nessun contesto no una voce che entrasse nel merito della procedura della mediazione e
Lavorando nel merito oppure fiordo menti significativi o comunque argomenti ostativi
All'ingresso diciamo di un rito che verosimilmente invece va nella direzione di deflazionare in modo semplice il problema della della giustizia civile è questo il dato che è un po'mi sconcerta che Jun lascia come dire altro
Almeno a coloro i quali
Si avvicinano alla soluzione del problema o no fuori dalla dalla tematica caratteristica somma del confronto spesso spento supposizioni che ideologicamente debbano essere contrastati
Evidentemente questo segnala anche come dire un un vizio
Io duro a morire nell'avvocatura non c'è il fatto di avere un atteggiamento comunque corporativo il timore che il nuovo proprio perché va a determinare ho terminato proprio perché va a determinare probabilmente si immaginano forse una una
Una una piccola erosione nell'attività ma questo
Evidentemente come dire Oku un modo di affrontare l'argomento che dovrebbe trovare convivere un modo di rinnovazione oggi proprio perché la situazione così grave non è più possibile commi e permette si arrocca cure corporative ma muoversi soprattutto con un minimo di cognizione
Alla soluzione del problema grazie
Anche l'avvocato può Scepi chiedo veramente una grande cortesia a tutti i prossimi relatori di essere
Stringati ma non non perché non mi piace far parlare sono tutte in un momento come questo ma perché insomma siamo ancora in tanti alle otto dobbiamo avente lasciare la sala è allora
Adesso io darei la parola a Cristina mi determinazione del anche Cristina saper amiche ve lo posso permettere di raccomando
Brevità anche perché dopo Iren correntemente programmate insomma
Credo che sia venuto il momento di far parlare poi i rappresentanti dei portati associazioni sono organi camere penali e la sezione larghi strati anche pere
Potere poi interloquire con me i nostri esponenti del PD soprattutto solo su un tema così importante che va
Sulla riforma vai
Grazie vada e
Sì no io torno al processo penale a un'impostazione sicuramente un po'più pragmatica un po'più empirica io voglio dire oggi il processo penale è totalmente bloccato farraginoso inceppato non funziona più
Noi quotidianamente nelle aule di giustizia ci rendiamo conto che quando entriamo cioè il processo di fatto che in fase di merito non si celebra più
Sono oramai in un innumerevoli le sentenze della Corte di giustizia europea che ha condannato il nostro Stato proprio per l'irragionevole durata dei nostri processi
La mattina entriamo in tribunale pronti a fare tre ha svolto le tre quattro udienze per una viene rinviata per omessa notifica una viene rinviata perché il testimone non si presenta una viene rinviata per mancanza del collegio un'altra andiamo a fare tentiamo di farla fino al pomeriggio e fa il pomeriggio ci viene rinviata per carico di ruoli
Quindi devo dire che noi oggi non riusciamo più a celebrare nessun processo
Il punto ecco che la celerità del processo è sicuramente va vista dall'ottica del cittadino del cittadino perché l'esigenza di un processo veloce esigenza in primo luogo dell'imputato perché l'imputato ha sicuramente il diritto di essere giudicato in tanti ve l'ho sì
E di conoscere in tempi veloci qual è l'accertamento da parte del giudice sulla sua condotta d'altra parte è sempre esigenza del cittadino che ha vittima del reato avere sicuramente
Il processo veloce
O qual è però il punto di partenza per snellire il processo il punto di partenza non può certamente essere la compromissione delle garanzie dell'imputato
Molti passi abbiamo fatto in questi anni nel ritenere a tutela della libertà personale gratis diritto di difesa del diritto di però quindi è chiaro che la celerità del processo deve lasciare il passo davanti alle garanzie quindi non ci può essere compromissione delle garanzie
Tuttavia è anche vero che il nostro POR Dina mento
Sicuramente prevede una un eccesso a mio avviso di formalismi e di finzioni giuridiche
Che nulla aggiungono alle garanzie dell'imputato ma sicuramente qualora si venissero a ritoccare invece potrebbero promuovere una maggiore efficienza della nostra macchina
E giudiziaria quindi ritengo che bisogna formulare delle proposte che appunto da un lato vanno sicuramente a garantire la tutela del dell'imputato e dei suoi diritti ma dall'altro sicuramente vadano a realizzare
Quella ragionevole durata del processo che non è sancito nell'articolo centoundici della Costituzione dove ne abbiamo recepito con l'articolo sei
Della Convenzione europea per la salvaguardia diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Ho tali soluzioni che noi oggi poi iniziamo e il tema che mi è stato affidato c'ha sicuramente quello della semplificazione delle notifiche e quindi pare quello della eliminazione dei processi in contumacia che vedremo tra un attimo sono oramai anacronistici
E ancora quello della sospensione dei processi con nei confronti dei soggetti irreperibili
Allora il problema delle notifiche dunque le notifiche diciamo che oggi tutti i giorni nelle aule di giustizia almeno un terzo dei processi che che ha il giudice sul ruolo
Danno viene rinviato per problemi di notifica ovvero di notifica all'imputato o al difensore o alla persona offesa che poi diventa parte civile o del testimone o del perito quindi vuol dire che poi ogni giorno nelle aule di giustizia un terzo di processi più o meno insomma non viene celebrato però perché c'è un problema di chiamata della persona in Aula o
Insomma io penso che qua siamo tutti vedo tutti opera svolta questa come nella sua democratica in vari più o meno siamo tutti operatori quindi insomma
Non vado nel nel tecnicismo delle notifiche
Ma sicuramente zone sappiamo ratifiche viene vengono fatte al di sopra mentre agli ufficiali giudiziari che non riescono a contenere il peso di questo del del del Della male praticamente di atti che devono essere appunto recapitati
Tra l'altro è chiaro che la mancanza di notifica la modifica che non viene realizzata secondo le procedure previste dal codice
Rende l'atto nullo e quindi costringe il Giudice a rilevare la nullità è a fare un rinvio questo chiaramente ricade sul cittadino sul cittadino che è imputato sul cittadino che è persona offesa
E sui cittadini o che a volte non ha nessuna di queste parti del processo ma incappa nel processo in maniera puramente casuale in quanto magari è testimone deve chiaramente rendere l'obbligo della destinazione avallato per aggiornare pagane rimandato a casa
Senza un nulla di fatto sostanzialmente alla quali possono essere le soluzioni io ho ascoltato chiaramente l'intervento del dottor Corasaniti
Ma insomma voglio dire io penso che ne siamo pronti ma i difensori alle notifiche via mail penso che questo dovrebbe insomma iniziare non oggi ma ieri nel senso che insomma i nostri Consigli dell'ordine
Ci andrà mai dotato tutti di una parte di una posta elettronica certificata
Parlavo l'altro giorno con l'avvocato Belloni di Milano il quale mi ha spiegato che addirittura a Milano è pronto il sistema delle notifiche di civile che al ancora oltre la Peppe non so ora con non me l'ha spiegato nei dettagli ma insomma voglio dire siamo pronti
Ora eliminare le notifiche cartacee tramite ufficiali giudiziari I ai difensori degli imputati significa togliere
Non sono la metà addirittura in alcuni casi i due terzi delle notifiche perché l'imputato può avere anche dei difetti fa anche dal difensore quindi è chiaro che quando io sono tre modifiche da fare una a ciascun dimensionali imputati due facce in via telematica io azzardo dotarsi delle notifiche
Con un margine di errore minimo
E con un tempo assolutamente ridotto che può fare direttamente il segretario del PM se si tratta esempio di un avviso per un interrogatorio oppure vuol fare il cancelliere quando parliamo di una fissazione di udienza
Eliminando anzi non è solo questa è una riforma a costo zero ma questa è una riforma che libera risorse perché libera stese libera risorse umane perché ci libera gli ufficiali giudiziari da un carico di lavoro e quindi possono esservi emendabili gravi
Per tutte le altre attività chiaramente più delicato è il problema della notifica all'imputato perché per l'imputato c'è il problema sempre delle delle garanzie che va rispettato e in primo luogo non e nostra ricerca farla gelosissimo sulle notifiche agli imputati c'è la prima modifica per l'imputato non detenute per le notifiche successive alla prima per l'imputato non detenuto e quelle per l'imputato detenuto è quella la stessa è inutile no chiaramente alcune delle proposte che ha in campo e che da più parti viene sollevata si potrebbe anche pensare di adottarla è quella di obbligare gli inquilini da Gato anzi in sede di indagini preliminari
A eleggere domicilio ad elezioni due circa puramente facoltativa è prevista dal codice ma non è obbligatorio allora se noi chiamassimo l'indagato io non maggiormente magistrati e imponesse al al l'indagato e di indicare l'indirizzo perché insomma
Dobbiamo anche la distinzione domicilio eletto il domicilio di gara d'appalto insomma la distanza sia estesa su questa distinzione
Ma insomma alla fine basterebbe indicare l'indirizzo del quale ricevere gli atti lui ha informato sin dalle indagini preliminari che esiste un procedimento a suo carico indica Lulli indirizzo dove devono essere fatte le successive notifiche
Dopodiché sarà suo onere perché è stato informato di andare a verificare se presso quell'indirizzo arrivano sono arrivati appunto degli atti
Ho la seconda proposta appunto forse ancora migliore probabilmente è quella di che il primo atto del processo vi parliamo della fase processuale propriamente detta che quella quali e diventa ancora più farraginosa con queste ratifiche
Heidi fare modificare a tutti noi il primo atto la vacanze io Armani dell'imputato
Questa questa notifica ed è quella più certa che veramente è quella che dà più garanzie all'imputato perché io voglio dire anche il nostro sistema di notifica così farraginoso se da un punto di vista formale
Sì garantisce che la notifica sia corretta non ce lo garantisce mai da un punto di vista sostanziale cioè quante volte noi una notifica corretta da un punto vista formale ma quanti dubbi ci rimangono a noi che andiamo in udienza quotidianamente che quell'imputato effettivamente non abbia ricevuto l'atto
Invece queste sarebbe effettivamente l'unica l'unico maggio di modifica la notifica parla della vocazione russa a questo punto l'imputato è assolutamente informato che c'è un processo contro di lui conosce le accuse che gli vengono mosse
E a quel punto decide che lui possa presentarsi personalmente in udienza oppure delegare la sua difesa al difensore o di fiducia o di ufficio
Avvertendo romantiche le notifiche successive verranno effettuate tramite comunicazione al difensore in udienza chiedere questa Lottomatica garanzie all'imputata e adesso le potenze perché ho sempre la certezza e l'imputato sa e c'è un processo contro di lui
E questo mi introduce al secondo argomento che mi è stato affidato che a quella della contumacia
Allora abbiamo detto l'imputato viene avvisato che c'è un processo contro di lui conosce le accuse e decidere se andare in udienza o meno se non varianza oggi come oggi secondo il nostro codice è contumace
Ma vissuta la contumacia oggi è un istituto che possiamo ancora concederci di avere non Italia o no perché voglio dire ne siamo l'unico Paese ancora crede in Europa uno dei pochissimi che ammette i processi in contumacia
Ci sono stati addirittura la Spagna la Germania che non ce la mettono i processi in contumacia ma addirittura per garantire che l'imputato sia presente in udienza la prima udienza
Credo no anche per reati molto piccoli prevedono una forma di cautela di cautela di custodia cioè gradi di diciamo di non vale dire costrizione ma una forma di
Strumenti affinché appunto regolato sia presente forse questo è anche eccessivo
Però lo strumento della contumacia non è riconosciuto negli altri Stati tant'è che il nostro Stato ha dei problemi quando si tratta di applicare delle sentenze contumaciali esempio sull'estradizione quando lenta Giano ante richiamo una sentenza contumaciale chiediamo l'estradizione del
Dell'imputato quanto spesso non ce l'ha annunciato ma è giusto che sia così
Perché quell'imputato probabilmente non ha avuto notizia di quel processo Sessa cosa quando si tratta di applicare quelli che sono i gli strumenti in materia penale sempre l'attuazione delle sentenze l'abbiamo dei problemi quali possono essere i gli strumenti
Per superare questo questo il problema della contumacia il primo si potrebbe considerare che l'imputato
E non sa in giudizio non è contumace ma è assente a quel punto le modifiche successive alla prima e le comunicazioni andrebbero al difensore però questa è una vasta andrebbe accompagnata con quella che prevede che l'ha vicinanze che bellici azione sia sempre la dedicata mano dell'imputato all'imputato in questo caso e effettivamente consapevole che il processo cioè sa quali sono le accuse decide se difendersi e di delegare la difesa al al suo difensore e in questo caso le comunicazioni successive vanno al difensore seconda invece ipotesi potrebbe essere quella che accade in quasi tutti gli Stati europei
è alla prima udienza c'è l'obbligo per l'imputato di presentarsi a quel punto l'imputato decidesse essere presente o meno all'udienza lo comunica al giudice a quel punto il giudice
E prenderà atto egli comunicherà che se non parteciperà alle udienze successive tutte le comunicazioni
Andranno effettivamente al difensore
Io credo che in questi Donadi vengono salvaguardati in due principi il primo quello che effettivamente l'imputato
Ampia effettiva conoscenza del processo e il secondo che quando uno Stato agisce nei confronti di una persona
è il soggetto sia interessato all'attività per lo Stato svolge nei suoi confronti perché io state collettività disperdano fronti tu non puoi disinteressati di quello che faccio ultimo punto quello che mi sembra che sono stati da cifre
è quello dell'irreperibilità anche questo fa il paio con la contumacia nel senso che oggi numerosissimi processi
Vengo all'ordine nei confronti di soggetti che non si sa dove sono non si sa effettivamente chi siano e che sicuramente non hanno mai avuto notizia di un processo nei loro confronti
La differenza tra il contumace li reperibile per contumace la notifica ce l'ha avuta in qualche modo formalmente corretta irreperibile non ce l'ha avuta perché è stata cercato ma si sa con certezza che non è stato trovato e quindi si svolge un processo
Nei confronti di un soggetto che certamente non sa
Che nei suoi confronti sta celebrando un processo
Allora oggi in udienza penso almeno
Su su venticinque processi quotidiani ogni giudice almeno sette otto processi tra imputati contumaci imputati irreperibili che in genere sono extracomunitari che sono transitati nel nostro territorio Paese ne sono andati qui è stato un caso
Le dell'evento di reato sarà qua devono celebrare questi processi faranno una sentenza che non servirà a niente
E che andrà nei confronti di soggetti appunto che nessuno conosce e nessuno ha mai visto
Quale potrebbe essere la soluzione che viene da più parti anche questa applicabile veramente immediatamente la sospensione dei processi nei confronti degli irreperibili con sospensione dei termini prescrizionali a quel punto si comunicherà il nominativo del soggetto alle forze di polizia verranno inserite nei terminali forze di polizia di frontiera
Degli aeroporti quando peraltro la dizione tratto verrà condotto davanti autorità giudiziaria o per la forma dell'udienza di convalida del fermo e ci ha messo a disposizione
è insomma si possono trovare tutte le forme che si vuole ma sicuramente impegnare le energie della magistratura al svolge dei processi inutili quando invece ci sono dei processi urgenti concreti attualità svolge è sicuramente una un errore o io i tre punti appunto via conclusi voglio solamente dire una cosa finale
Queste ripeto come ho detto prima non sono solo riforme a costo zero ma sono riforme che ampliano il nostro ventaglio di
Risorse tecniche risorse umane noi siamo stati l'unico Governo l'ultima legislatura la tredicesima legislatura è quella dove no e abbiamo fatto una riforma a costo zero che sarà quella della del giudice unico affiancata al giudice di pace
Di cui si può discutere ma insomma l'abbiamo fatto noi hai l'accelerazione dell'introduzione della riforma del processo civile delle riforme che hanno sicuramente liberato
Delle risorse umane sia in termini di magistratura e sia in termini di personale amministrativo quindi non siamo capaci di fare
Riforme a costo zero e io credo che proprio noi dobbiamo mi minare la differenza su questo rispetto ai Governi che sono si sono succeduti e che non hanno fatto nessuna riforma in questo senso ma sono andati in un senso assolutamente contrari di leggi ad personam
E non e hanno sempre ridotto le spese sulla giustizia
E hanno fatto appunto leggi che nulla hanno apportato al processo penale quindi in questo senso io credo che noi abbiamo proprio la responsabilità di lanciare una sfida su queste una proposta seria
Per arrivare a marcare la differenza e dimostrare che ne siamo capaci di fare risorse a costo zero di fare riforme a costo zero e riforme che possono sicuramente portare all'applicazione di un processo giusto efficace
E che noi non abbandoni le garanzie
Grazie all'avvocato di capelli anticipiamo adesso alcuni
Interventi do la parola allora andremo hanno responsabilmente il PD che poi dovrà allontanarsi anche per
Per altri impegni grafia perché sapere quali
Presidente ciao grazie
Sì
Questa
Quest'anno si celebrerà il settantesimo del manifesto di Ventotene
Altiero Spinelli scrisse questo manifesto che poi avrebbe qualche esito su delle carte di sigaretta messe dentro un po'l'arrosto attraverso questo mezzo questo
E lo scrisse nel mille novecentoquarantuno cioè nel massima nella massima espansione della potenza hitleriana faccio questo ragionamento perché spesso lo stato delle cose il conflitto in atto costituisce un alibi costa costituito un alibi
Per come dire fermare un'elaborazione Occo mettere tra parentesi in elaborazione una proposta politica
Io credo che invece proprio diciamo la situazione anche diciamo disastrosa della
Della giustizia nel nostro Paese deve
Indurci a coltivare
Momenti come questi cioè momenti nei quali si inizia a seminare
Non solo perché
Identica
Oppure
Non solo perché è giusto ma anche perché credo sia utile
E credo sia utile
Però anche richiamare diciamo un secondo il contesto nel quale questo lavoro va fatto e proviamo a farlo
Noi affrontiamo uno scenario di macerie che sono state provocate da tre tipologie tre tipi di iniziativa
Una di carattere simbolico
Continuare a invocare o minacciare riforme di carattere costituzionale senza trovarne mai traccia non entro nel merito diciamo
Nelle proposte che si fanno parlo semplicemente diciamo dell'evocazione dell'effetto mediatico e questo produce significa contribuì a destabilizzare un quadro già abbastanza precaria
Continuare ad intervenire anche qui non entro nel merito porterei via troppo tempo forse avremmo anche pareri diversi ma continuare ad intervenire in un campo come questa tra su una legislazione che usa un eufemismo non è mai organica non ha mai
Una finali un riferimento a un disegno di carattere complessivo ma è sempre puntuale e finalizzata soffitti siamo limitati a
è un altro modo di destabilizzare di compromettere il quadro poi c'è il terzo filone di atti a mio avviso diciamo della ristrutturazione che riguarda chi è stato citato da
Dal
Dal rappresentante dei cancellieri
Che è la via amministrativa alla destrutturazione del sistema che secondo me in questi anni è stata la più efficace alla fine
Perché non si può più pensare che ci si trovi di fronte semplicemente come dire a un atteggiamento omissivo
C'è una sostanziale rientri mozioni che parte dal presupposto che in fondo è più facile destrutturare si stanno in questo modo che non
Passare attraverso altre vie oppure si trova a percorrere
Ecco io su questo credo
Si debba ragionare anche per provare a rovesciare il ragionamento sul
Sulla base del quale spesso noi caratterizziamo l'opposizione
Così nei mesi scorsi abbiamo provato a uso un termine che è stato utilizzato a costruire una road map perché di questo si tratta
Una road map che
Attentato di costruire un tavolo di confronto prendendo materiale è un lavoro che era stato fatto dal Governo ombra da dal mio predecessore tenaglia ma provare a mettere diciamo prima le cose più facili per poi trovare handicappato affrontare le cose che invece sono più difficile
E le cose più facili dovrebbero essere diciamo così le emergenze conclamate quello di fronte sulle questioni di fronte alle quali diciamo così è sufficiente una fotografia non c'è bisogno di una
Sessione parlamentare
Il civile il carcere l'organizzazione
Noi sappiamo perché il civile non è un tema che sta al centro dell'attenzione sappiamo che diciamo mediaticamente non buca eppure sappiamo anche che è il vero campo nel quale si misura
La crisi più forte del sistema giudiziario nel nostro Paese
E tra l'altro anche il campo nel quale si misura la caduta verticale del concetto di legalità molte in molte realtà di questo Paese diciamo così non ci si rivolge più alla magistratura perché ci si rivolge ad altri che più efficacemente risolvono i conflitti tra privati
E non è non mi riferisco a metà considerazioni
Su questo
Fatemi dire due cose rispetto alle questioni che sono state poste
Sappiamo che
Può apparire corporative conservatrice la nostra posizione ma noi riteniamo che la media considerazione così come è scritta
Noi siamo favorevoli a metà considerazione ma così come scritta oggi con il margine di ambiguità che ha
Che la mette a metà appunto tra una procedura di mediazione una paragiurisdizionale rischia di essere semplicemente
Un passaggio in più un grado in più anziché un modo attraverso quale ricomporre le controversie
C'è un ma non vogliamo dire di no a questo decreto vorremmo discutere su alcuni punti partire dalla qualità di questo tipo di
Attività
Come si fa la formazione chi verifica la qualità di queste strutture
Come si costituisce il capitale di questi soggetti
E tutti elementi sui quali ad oggi non abbiamo avuto risposte non non diremo di no quando avremo questo tipo di risposta
Sulla questione
Sempre del civile si annuncia io lo so voglio dirlo nello smentire quello che dicevo prima tutti i passi
La direzione diciamo di una ricostruzione chiunque li faccia vanno apprezzati si annuncia un decreto che appare diciamo voglio affrontare il tema dello sport dell'arretrato del civile
è un fatto positivo anche se continuiamo ad misurare diciamo una
Il fatto che non ci troviamo in un Paese per giovani
Perché la
Soluzione che si prospetta è quella di richiamare in servizi sostanzialmente dei magistrati pensionati in pensione e farli affrontare il tema dell'arretrato
Credo che di per sé il sia un segnale in questa scelta
Mentre invece noi riterremmo che questa potrebbe essere l'occasione per cui definire l'embrione di un ufficio del processo
Mediante il quale si potrebbe incominciare a individuare c'è una figura da far crescere poi nel tempo oggi no la mettiamole in modo eccezionale ma domani potrebbe essere il il riferimento di una struttura che poi progressivamente cresce
Ripeto però anche qui vediamo la parte positiva meglio affrontarla che non affronta la questione come è stato fatto fino a ieri
Come si continua a fare sul tema dei diritti io sono molto d'accordo con le parole sono state dette c'è un tema di semplificazione dei riti si continua a dire appunto che il civile si saluta il fatto che c'è stata una diminuzione del
Del tre per cento del CRA e e e il tema appunto anche quello perché anche la questione dell'informatizzazione seme scusate
Non risolviamo il tema del caos noi informatizzando il caos questo questa in fondo fondamentale quindi c'è un bar della semplificazione dei riti che hanno ecco cercare carcere su cui ci bisognerebbe scrivere dei libri io la faccio
Brevissima quello che già un po'
Come dire
Combattere anche sul terreno culturale l'idea secondo la quale
L'unico strumento attraverso il quale si
Si contrasta la devianza il carcere
Questo è questo un problema naturalmente della destra in essa è diventata un puntuale il centrosinistra e
Poi ci sono tante altre cose da fare sulle quali non non perdo tempo anche perché i tempi sono giustamente limitati
C'è la questione che a mio avviso a nostro avviso ne faremo un'iniziativa in atti in aprile su questa questione è la questione che è l'organizzazione
Che è l'organizzazione
E qui vorrei dire anche tra tutte le questioni che riguardano l'organizzazione a mio avviso c'è una cosa è fondamentale che si chiami personale amministrativo
Perché il le carenze degli otto in un Paese nel quale si dichiarando esuberi negli altri ministeri
Si registrano invece carenze di organico nel personale nelle nelle procure nei tribunali che raggiungono avevo altri quaranta e cinquanta per cento ma non stiamo facendo un giro degli uffici giudiziari del Paese a proposito di processo
Breve
Il Tribunale di Roma aveva
Parliamo di un mese fa ventimila sentenze
Completate ma non notificate perché la carenza degli ufficiali giudiziari
Appunto mentre contemporaneamente si dice che ci sono esuberi negli altri in altri ministeri
E in questo poi con un affetto diciamo a cascata per cui la polizia giudiziaria fa
L'attività del che dovrebbe fare il personale amministrativo i giudici sono chiamati a fare attività di carattere amministrativo con una serie di riflessi rispetto diciamo all'efficienza del servizio e all'ottimizzazione delle già scarse risorse CIPE conosciamo
C'è il tema che non è stato perché non è stato citato ma che andrebbe affrontato anche
Non so se a vicende forse si è già le elezioni e questo anche questo ci sconsiglierebbe di affrontarlo l'affrontato secondo me coraggiosamente l'Associazione nazionale magistrati cioè il tema della geografia giudiziaria
Noi dobbiamo affrontare il tema di come si ridisegnano le circoscrizioni giudiziarie il nostro Paese
E poi
E poi le cose che sono
Ecco su questi tre punti si potrebbe da domani fare un lavoro utile e che non è un lavoro diciamo
Come è stato detto e sono d'accordo semplicemente di reperimento di nuove risorse ma di razionalizzazione delle risorse attuali oggi il problema vero che i tagli sono avvenuti senza nessun disegno di riorganizzazione
Per cui tanti hanno avuto come in molti altri settori la pubblica amministrazione è un esperto assolutamente casuale
Non tagliando dove ci magari lasciando dove ci sono gli sprechi e indistinti provocando la chiusura di uffici laddove invece su
Sostanzialmente si era già si era già all'osso
Immaginando una seconda tappa di questa road map che avevamo proposto questa nel senso che la piattaforma che avevamo proposto e ci sono delle nelle nella nota di Luca delle integrazioni interessanti che come dire penso possano essere assolutamente
Integrative del ragionamento che avevamo fatto
Il
C'era il tema di come ridurre i tempi del processo penale
E su questo le cose che sono state dette
Le condivido larga parte notifiche la contumacia ripensare l'udienza preliminare
E poi il tema del grave penalizzazione
è chiaro che se non affrontiamo diciamo alla radice diciamo le ragioni di quel flusso è inutile che troviamo tutti i modi attraverso i quali
All'approvare diciamo ad allargare il turbi tutti prima o poi scoppia c'è un problema di
Portata che non è in grado di tenere rispetto diciamo a al fatto che io da che facciamo una legge infiliamo dentro due o tre fattispecie di reato così tanto per per gradire
Naturalmente questo chiama in campo un altro tema che è una norma già il tempo di affrontare e che è quello della terzietà
Della
Magistratura amministrativa
Perché sezione se vogliamo fare questo ragionamento sul serio credo che si debba affrontare questo tema
Nella
Nella questione della
Della
Del penale vorrei dire una cosa soltanto perché non
Su questo ci sono l'impostazione che ha dato l'avvocato Caiazzo che naturalmente del del POR dettagliata del quale condivido molte delle cose che ha detto
Aiuterebbe molto ecco a fare una discussione seria se quella fosse l'impostazione io credo che una discussione si potrebbe fare su come si
Costruisce effettivamente
Una parità tra le parti
Perché credo ci sia stato nel ragionamento che fa l'ultima dell'approccio culturale anche lui prova a ammettere
Intanto ci sono delle cose che possono anche non essere condivisi ma ma tutto non si riduce semplicemente al tema della separazione della delle carriere come panacea rispetto al quale voglio dirlo con molta franchezza c'è un una precondizione che di carattere democratico in questo momento finché non si ripristina la separazione tra legislativo ed esecutivo noi non possiamo pensare di affrontare il tema di un eventuale diciamo assorbimento
Anche soltanto un remoto rischio di assorbimento in questo conglomerato di un pezzo del terzo ponte
Questo lo voglio dire non è una questione non è una questione di carattere
Sì di sistema giustizia una questione che riguarda l'assetto della democrazia nel nostro Paese
Concludo
Avevamo immaginato che in questa terza fase diciamo di una terza fase che è stata la questione casso tasso elevato anche più
Diffidenze sospetti anche qualche freddezza a parte la magistratura si potesse affrontare anche il tema dell'autogoverno di che cosa non funziona nell'autogoverno in questo momento attualmente alla luce anche di una verifica seria di che di degli effetti che ha
Prodotto il la riforma dell'ordinamento Mastella
Diamoci rifacciamo un tagliando per usare un tecnico market
Fischi e urla di cui abusiamo molto in altro in altro campo facciamo tagliando per capire che cosa ha funzionato ed è capire ancora quali sono interventi che sono necessari abbiamo indicato anche alcuni elementi secondo i critici dell'assetto dell'ordinamento
Naturalmente rispettato questa risposta la rete misurata l'avete vista ormai freno insomma questo
è il punto
Si doveva ricominciare questo ragionamento all'indomani cantonata legge sulle intercettazioni ci sta c'è stato prodotto proposta l'ennesima le perversioni dell'odio
Per poi rimettere in pista il processo breve quindi diciamo così la partita è stata chiusa per impraticabilità del campo minimamente frequente neanche incomincia e però io credo che ci siano tutte le ragioni di potere
Almeno
Dire
Ecco questa occasione ci aiuta e credo che davvero le cose che ha detto Luca possano aiutare a integrare e anche gli interventi che sono venuti diciamo così di larga parte di assorbo come patrimonio di un'elaborazione che può essere un'elaborazione comune
L'idea che una proposta in campo c'è
Lo dico perché spesso anche autorevole esponente valido democratico e non c'è una proposta su questo già proposta su quello una proposta in campo se non c'è una risposta da parte del Governo
Non ci siamo fatti carico per esempio sono sedici posizioni giudiziari e chiudo su questo di una proposta che è assolutamente un tema un aspetto irrituale perché non ci sto perché sulle circoscrizioni giudiziarie si di di solito la dialettica è quando se l'opposizione dice al Governo che lo devi fare
E il Governo dice no è meglio farle più avanti perché naturalmente su questo si perdono soltanto dei conti abbiamo detto una cosa
Ci può sembrare banale ma che
Come dire a un certo coraggio abbiamo detto un tribunale ogni Provincia al netto naturalmente delle grandi aree metropolitane nelle quali c'è da fare un ragionamento più complessa
Noi vorremmo tenerla sta posizione naturalmente con tutta la gradualità ragionando sulle sedi staccate vedendo se ci si può arrivare attraverso
L'accorpamento prima delle sezioni specializzate insomma tutti gli step necessari ma questo è un tema che a nostro avviso non è più rinviabile perché continuare a parlare diciamo della
Funzionalità del PREU il processo senza mettere le mani sul telaio senza mettere le mani sul motore senza in qualche modo
Potenziare il la la struttura è un esercizio che rischia diventare quasi metafisico
Perché non c'è solo come siccome è stato detto intervento il problema del costume c'è il problema dei luoghi della fisicità nelle quali si svolge un processo degli strumenti ed è strutturata la se quanto è già compresa se si può realizzare
E di tutto e tutto questo appare completamente scompare completamente spesso dalle discussioni che noi
Facciamo il Parlamento perché l'azienda è ahimè un'altra ma di questo non mi voglio rammentare perché lo facciamo già ampiamente in altra sede che ringrazio
Gli onori
A questo punto io voglio chiedere al presidente Spigarelli quel punto di vista delle Camere penali e soprattutto quali sono le principali prossimo buoni spoglio il Presidente camere penali
Grazie grazie dell'invito
Grazie anche nel dibattito che è una maniera virtuosa di affrontare questioni sulla giustizia che di questi tempi sempre accade
Ed allora per andare subito in medias res io dico che uno dei problemi ed in realtà invece un problema di approccio generale noi siamo già
Detto in altre occasioni non siamo tutti quelli che discutono di problemi di giustizia spesso e volentieri afflitti dalla sindrome di Jessica Rabbit quella che la disegnavano in una certa maniera però lei non ci si riconosce
Per esempio
Spesso e volentieri non ci riconosciamo nulli nullità analisti noi dell'Unione delle Camere penali nella vulgata o nella rappresentazione di determinati
Provvedimento però quindi alla fine sul discorso della terzietà del giudice di un utilizzo più il termine separazione delle carriere mi piace richiamare il termine della Costituzione italiana
Per verificare se
La terzietà del giudice è un problema che si riflette su tutti gli altri problemi
E
Vado subito a dire tra le cose che ho ascoltato quelle che già da tempo in realtà l'Unione delle Camere penali appoggio
Che non si abbia bisogno del rito degli irreperibili etiche anzi si debbano sospendere i processi una volta che si è accertata l'irreperibilità dell'imputato siamo d'accordo da molto tempo addietro
Si sospende il processo si sospende la prescrizione relativa quando si individua l'imputato o si fa un processo vero non uno virtuale non un avatar dell'imputazione
Non si bontà al tempo e soprattutto non si destinano risorse che possono essere ben destina
Diverso è il caso del della contumacia proprio come
Riferimento al sistema
Possiamo ripensare molte delle cose è una cosa a cui dobbiamo pensare che alcuni atti del processo devono essere certamente notificati a mano dell'imputato
E poi si può dar luogo più che altro ad una semplificazione dei gli altri atti che nel corso delle indagini vengono notificati
Noi abbiamo delle duplicazioni di notifica nel corso delle indagini preliminari che possono essere eliminate sufficiente notificare quell'atto rispetto quel determinato segmento processuale direttamente al difensore e magari non all'imputato
Però dobbiamo fare un elenco di queste
E dobbiamo anche stabilire quali di queste siano realmente famose
Garanzie inutili o virtuale e quale invece siano garanzie sostanziali mi ha fatto di pensare che in un processo come il nostro che ormai ha di razza che vede l'incidente probatorio
Utilizzato male utilizzato troppo in certi casi far sapere all'imputato personalmente che c'è un atto di questo genere forse e utile mentre invece certamente non è utile
Ad esempio notificargli solo virtualmente e le proroghe delle indagini preliminari che tanto serve
Quindi ci sono
Atti che nel corso le indagini preliminari possono essere modificati non penso
Penso anzi che il discorso sul termine delle indagini quindi sull'avviso di deposito degli atti da parte del del giudice potrebbe essere ripensato rispetto a quelli che oggi senza dimenticarci che però è stato introdotto nella riforma Carotti
Per guadagnare tempo non per buttarlo perché ci accorgemmo all'inizio del Codice di procedura penale che si facevano di nuovo processi virtuali
Per cui bastava avvertire l'indagato e magari avrebbe detto curare quel giorno ero imbocco tu e risolvere la questione per lui che non aspettare il processo e al processo trovarsi questo che si difendeva in maniera
Come ho appena raccontato per questo prima si stabilì che era necessario inviargli un invito a comparire poi si stabilì che era anche forse il giusto dargli visione completa degli atti con il quattrocentoquindici bis
La riforma delle riforme la riforma del codice penale di cui non parla praticamente nessuno
Noi
Vediamo in questa legislatura un unicum e cioè la ma il mancato varo di un lavoro complessivo sul Codice penale ci teniamo il Codice Rocco è anzi lo arricchiamo
A forza di provvedimenti sulla sicurezza di legge legge quel va detto tanto minimi calmi tutti che non è che è un discorso che riguarda solo questo Governo
Questo Governo fa il decreto sicurezza
Quando sei uno stupro a gennaio di ormai due anni fa introduce
Un'ipotesi di custodia cautelare obbligatoria ma il Governo di qualche tempo prima aveva fatto un decreto sicurezza disegno assai simile perché era successo qua a Roma un omicidio particolarmente virulento e si era ritenuto più o meno con le stesse forme di estrapolare delle norme pendenti in Parlamento di trasformarli facilmente in norme di diritto
Anche il diritto penale sostanziale quindi il problema e come si fanno le leggi e come il si dovrebbe evitare il ricatto della sicurezza e qui dentro per un momento
In un discorso di tipo diverso non se n'è parlato qui di una delle cose che condizionò la produzione legislativa in sede penale e condizionano anche lo svolgimento dei processi come mai era avvenuto per lo meno in questi termini in questo Paese
Noi abbiamo un rapporto
Tra l'informazione giudiziaria fortunatamente l'ha detto Napolitano in una certa maniera parlando dell'ipertrofia dell'economica a giudizio
E lo svolgimento dei processi e che ormai si è capovolto noi prima noi avvocati ci lamentavamo dal del fatto che i giornalisti sia ben eravamo direttamente alle procure adesso siamo arrivati al paradosso
Per cui le procure si abbeverano direttamente i giornalisti ad Avetrana passavano prima in televisione i testimoni e poi andavano in Procura della Repubblica e questo non è una lamentazione di carattere generale strutturale
Perché questo questa maniera di informare produce ad esempio emergenze ogni tre per quattro che emergenze non sono tornando alla violenza
Al decreto legge sicurezza di due anni fa
Si è assistito dalla schizofrenia massima di uno nel decreto sicurezza che veniva licenziato a doppia firma dal Ministro della Giustizia e dal Ministro dell'Interno con lo stesso che ovviamente
Debuttava dicendo vista la straordinarietà e d'urgenza del dilagare della violenza
Nei confronti del del anzi in un certo tipo di violenza sessuale contestualmente quel giorno Maroni faceva una conferenza stampa in cui dava i numeri della violenza di quel tipo e diceva più o meno siamo in calo magnifica certe volte ho delle idee che non condivido sembra essere lo slogan che campeggia molto spesso nella testa del legislatore
Allora questo
Questa maniera di saldare informazione informatiche della giustizia non solo processi ma anche queste tematiche sono il motore della produzione legislativa riguarda tutti francamente non penso che riguardi solamente una parte della classe politica e questo dovrebbe essere spezzato anche perché
E andiamo ad un'altra ad un'altra cosa su cui bisognerebbe metter mano ci sono cose che abbiamo verificato
Che producono una compressione dei diritti ed una distorsione
Tema delle intercettazioni diciamo messo ma hanno tentato di metterci mano tutti ma poi non è successo assolutamente nulla
Che le intercettazioni in questo Paese siano anzi godano di una scarsa verifica giurisdizionale
Io penso che sia ormai un patrimonio comune
Nel mille novecentosettantasei la sentenza della Corte Costituzionale disse detto decalogo disse per
Mettere il naso nelle comunicazioni private i principi sono questi primo principio ci vuole un provvedimento del giudice secondo principio ci vuole un provvedimento motivato temporaneo
Terzo principio ci vuole un provvedimento motivato e temporaneo che diventa ancor più motivato si si proroga il termine perché quel bene costituzionale più lo attenti diciamo più lo mette in discussione e più necessità di un controllo giurisdizionale
Quello che è successo dal mille novecentosettantasei a oggi
E che la giurisprudenza e qui ci arrivo la terzietà a legittimato sotto tutti profili di merito e di in Cassazione
è stato il suo esatto contrario il decalogo della Corte di Cassazione degli ultimi tempi era che le proroghe delle indagini preliminari semplicemente
A forza di motivarle relazione potevano anche non essere sostanzialmente motivate
E da lì è nato quel fenomeno che esiste è indubbio non si può
Negare di intercettazione che viene utilizzata molto spesso su una jeep amputazione non per cercare le prove di quel reato ma per cercare i reati tema caro
A Luciano Violante che viene
Spesso ripetuto su cui io concordo pienamente
Quella è una distorsione nonché la distrazione da dove nasce nasce da una scarsa garanzia giurisdizionale e quella scarsa garanzia giurisdizionale mo'ci vuole
Deriva anche dall'assetto ordinamentale che non è una
Fissazione dei
Degli avvocati penalisti
La separazione delle carriere mettiamo da parte ma la terzietà del giudice no
La terzietà del giudice si riflette in tutto questo si riflette anche sull'utilizzo e la custodia cautelare
Che nuovamente sta diventando rispetto a quello che era stata immaginata ad un determinato momento molto più diffusa e molto più massiva oggi noi abbiamo un immediato cautelare per cui la condizione per far camminare velocemente un processo
E mettere in galera l'imputato
E l'imputato va in galera e nel momento in cui Cima legittima l'adozione del del processo più rapida
Con una scarsissima possibilità da parte della difesa di verificare questi elementi
Così come per la verità scarsissime data possibilità la difesa nel paradigma normativo di verificare qualsiasi tipo di immediato
Adesso non voglio entrare in argomenti troppo sensibili politicamente ma quello è il quell'istituto nell'immediato un istituto che stanno in mano al pubblico ministero il pubblico ministero che decide che la prova
è evidente il giudice verifica quella circostanza senza sentire il difensore per definizione il difensore non ha nessuna possibilità di interloquire
Il paradosso dei paradossi di nuovo la giurisprudenza di nuovo come dire la verifica vera della mancanza di terzietà nella giurisprudenza la giurisprudenza dice
è possibile fare un giudizio immediato perché la prova evidente aspetti che al dibattimento con la prova rimanga quella no dice la giurisprudenza evidente e quindi e dotata di un'elevata probabilità di condurre alla condanna dell'imputato ma è sempre integrabile dal giudice del dibattimento quindi è evidente si ma fino a un certo punto
Certe volte ho delle idee che non
Condivido
Per noi la battaglia sulla terzietà del giudice
Ahimè è stata relegata nella
E piccola politica nella politica da board perché invece una cosa che dovrebbe riguardare tutti così come dovrebbe riguardare tutti una distinzione
All'interno dell'ordinamento delle due funzioni la funzione d'accusa e la funzione di giudizio che sono due funzioni distinte
Qualcuno dimentica che Lombi culturali della unità delle carriere furono diciamo puntualmente narrati dal ministro grandi
Nel mille novecentoquarantuno quando in un famoso ordine del giorno disse laica unicità delle carriere eh la garanzia di controllo di tutta la magistratura
Le due funzioni che per noi sono due funzioni distinte ontologicamente distinte vanno distinte anche dal punto di vista della ordinamento ma questo non significa
E
Parliamo delle proposte
Quelli che qualcuno avanza sottoporre il pubblico ministero l'esecutivo guai sia mai sia ma questa automatismo che ovvero questo pericolo potrebbe essere molto più scongiurato
Discutendo forse politica come il Partito Democratico delle proposte di separazione che escludono questo pericolo che non dicendo che
La
Torno a dire terzietà del giudice porti necessariamente a questo risultato
L'argomento Orlando
Un certo tipo di riforme forse sono fondamentali ma non si possono fare in questo momento io lo sento fin da quando avevo i calzoni corti
E obiettivamente non mi convince più io penso che invece il mio sforzo di fantasia bisognerebbe ragionare su cose di questo genere e ragionare tutti assieme
Senza
Parlo ovviamente delle
Degli operatori della giustizia ma parlo anche
Figuriamoci tutte quante le forze politiche
Vado rapidamente alla conclusione ci sono cose che si possono fare facilmente ci sono cose che si possono fare molto più difficilmente ci sono cose che non si debbono fare a nostra a nostro modo di vedere
Come per esempio invocare cachet dei carceri carcere carcere ad ogni piè sospinto
Noi abbiamo una situazione carcerare che sta per Visco chiare e se ponessimo mano al sistema delle sanzioni tra l'altro daremo la possibilità di dare effettivi Italia alla sanzione
Quello che non viene riconosciuto molto spesso io un po'di tempo fa ho detto tensione se la pigliano tutti con la Gozzini se funzionassero
Nel nostro Paese tutte le leggi come la Gozzini saremmo la Svizzera perché la Gozzini nel momento in cui i benefici vengono accordati a una accorda una percentuale di recidivanza dell'un per cento
Queste cose semplicemente non si sa
Così come
E chiudo diciamo con una citazione culturale in viale mio quando sento parlare della ragionevole durata sono come l'Ubu Vialli che diceva quando metto su un disco di Wagner mi viene a invadere la Polonia
E
Allora nomi anni fa
All'epoca della ricerche Eurispes ci dicemmo va bene si parla delle garanzie si parla della perdita di tempo nei processi e si dice che obiettivamente c'è il famoso abuso del processo vediamo lì questo abuso del processo come funzione
Una delle ipotesi di abuso del processo la più ricorrente che veniva invocata ed è quella che diceva gli avvocati capziosa avente quando cambia un giudice su tre o uno su uno chiedono la rinnovazione degli atti per perdere tempo e ottenere la prescrizione
A parte il fatto la miopia culturale del discorso perché insomma immutabilità del giudice è un bene fondamentale io voglio che sia il giudice che ha visto in faccia al testimone che mi condanni non quello che legge le carte perché allora torno al processo Rocco
Ma al di là di quello si potrebbe anche discutere andiamo a vedere se era vero non era vero
Nella ricerca che noi abbiamo fatto la e questa è colpevolmente io dico degli avvocati chiedevano la rinnovazione degli atti in casi di questo genere nell'un per cento dei casi
In quella medesima ricerca in cui si diceva no è così nessuno ha mai smentita deciderai me scuotere capoccione va bene ma tirare fuori i numeri va ancora meglio è questa zero
No no Cuesta è questo il dato non l'abbiamo verificato nel due mila
Nel due mila otto e nel due mila nove tirare fuori un altro dato e ci mettiamo a discutere fino adesso così non è stato
Ma di nuovo si dice che gli avvocati perdono tempo per ottenere la prescrizione che c'è una gigantesca perdita di tempo nelle citazioni degli imputati e degli indagati di nuovo che la nostra ricerca dimostra un dato paradossale però significativo
I testimoni del Pubblico Ministero non si presentano nel trentasette per cento dei casi
I testimoni della difesa anche perché per la mancanza di densità di cui sopra se non si presentano quelli poi finisce che il giudice può e non gliele mette più invece non si presentano io una percentuale che non è neppure un quinto di questa allora qual è il problema
Il problema è che con i numeri ci dobbiamo mettere d'accordo se poi ai numeri
Numeri dobbiamo dare una certa importanza ecco io chiudo su questo discutiamo di tutto però discutiamo partendo dalla realtà essenza perdere di lista il fatto che noi abbiamo una ipotesi di processo penale che è scritta nella costituzione
E alla fine in quell'ipotesi di processo penale l'abbiamo condivisa tutti anzi tutti poi
Delle giusto processo signor però bocca ma
La difesa
La difesa sente e dovrebbe essere accompagnata anche ad un'ipotesi di diritto penale diritto penale minimo
Un diritto penale con delle sanzioni diversa
Un diritto penale che non sia fondato sulla costruzione di ipotesi giuridiche di diritto secondo terzo quarto quinto livello ma un diritto penale del fatto perché questo processo cammina sul diritto penale del fatto
Tutte queste cose possiamo discuterle
Assieme se ci vuole se c'è un minimo di buona volontà un'ultima riferimento in quello sulla
Ordinamento forense so che poi magari interverrà Antonio ma anche grazie a lei
Noi pensiamo che il
Problema nella qualità del processo sia la qualità dei soggetti del processo giudice Pubblico Ministero e avvocato che mi piace elencare degli distinti tutti e tre
C'è un problema di qualità dell'avvocatura non c'è dubbio
Duecentotrenta mila avvocati sono troppi
Ma soprattutto il tipo di processo che noi abbiamo io parlo del penale perché non sono mai entrato in un'aula civile in vita mia abbisogna di un tipo di avvocato che sia forte tecnicamente anche se anche forte del suo ruolo
Obiettivamente non ce l'abbiamo in questo momento e necessariamente dobbiamo ricostruire una L'Unità dal punto di vista dell'anche dell'avvocatura penale noi abbiamo pensato che la specializzazione possa essere una strada
Su questo percorso perché e la specializzazione come dire porta a degli avvocati che sanno interpretare il loro ruolo in una maniera giusta
Ho visto che molto spesso si è confusa questa nostra
Posizione come una posizione che tende a chiuderei il recinto una posizione di tipo corporativo o quant'altro quadrante
Quando ai duecentotrenta mila avvocati il problema certamente non è la liberalizzazione il problema era regolamentarlo il mercato comporre citare Marx non Russo ma quello vero
Però obiettivamente non è che andare appresso alle ipotesi di iper liberalizzazione garantisca qualità della figura dell'avvocato da questo punto di vista io penso che un ripensamento del
Dell'atteggiamento del Partito Democratico che su questo non è stato troppo disponibile anche sulla base della riforma forense sia
Sarebbe benvenuto grazie
Grazie davvero scrivere traccia del punto in sala nelle strutture moriva vi ringraziamo per la presenza
La parola adesso al presidente Palamara presidente affezionati nazionale magistrati
Buonasera a tutti e grazie ovviamente dell'invito
Ho ascoltato con attenzione una serie di interventi interventi alcuni di carattere generale che riguarda un po'l'intero mondo della giustizia altri invece
Di carattere più particolare l'ultimo ad esempio che è stato incentrato prevalentemente sul penale
Io penso che per fare un discorso
Serio
Bisogna sicuramente sgombrare il campo dagli equivoci
Rinviare ed individuare esattamente due aspetti
Diversi e distinti
Allora il primo quello che lei più volte noi abbiamo evidenziato e sottolineato mi sembra che molti degli interventi che mi hanno preceduto l'hanno evidenziato che mirano indicare quello che l'aspetto problematico l'aspetto più urgente
Del cattivo funzionamento del mondo giustizia
Che il tema sul quale appunto noi riteniamo in questo momento il mondo o della politica il legislatore dovrebbe e concentrarsi e che purtroppo non è
Astenuto
L'altro il dibattito strumentale sulle vicende la giustizia che in questi ultimi anni inevitabilmente ha cercato di trascinare la magistratura su un terreno non proprio
Su un terreno cono di conflittualità che l'appartiene ma soprattutto su un terreno che non è della magistratura in questo momento ma semmai
E della opposizione di governo
E allora il primo aspetto sul quale soffermarsi è quello di
E capire realmente cosa non funziona oggi perché la macchina della giustizia e farraginosa
Perché i processi durano tanto quali sono le riforme da attuare
Io penso che
Inutile fare grandi giri di parole
E bisogna realmente rendersi conto che oggi
Il termometro o del funzionamento della giustizia e anche il termometro della democraticità e modernità di un Paese
E il discorso non può essere riferito solo ed esclusivamente alle vicende che riguardano il penale ma anche
In particolar modo anche le vicende che riguardano prevalentemente il civile l'investitore
Straniero l'imprenditore straniero chiamato portato di investire in Italia
Se alla possibilità poi di ottenere di recuperare un credito in tempi ragionevoli sia la possibilità appunto
Di
Recuperare eventualmente ciò che gli spetta quando questo realmente possa accadere e i dati che sono stati forniti centocinquantesimo e né il TAR ottantesimo che vede oggi
L'Italia indietro sono dati testualmente preoccupanti
Di fronte ai quali noi dobbiamo chiederci appunto quali sono
Le situazioni quali sono i progetti da avanzare
Io penso che al punto tre debbono essere i punti fondamentali alcuni diritti degli interventi che mi hanno preceduto sono stati affrontati
Primo fra tutti una diversa dislocazione degli uffici giudiziari nel
Territorio abbiamo una legge la legge Rattazzi che oggi ancora del mille ottocentosettantuno che quella sulla base della quale sono stati dislocati gli uffici giudiziari nel nostro paese
Nel mille novecentonovantadue fu una felice intuizione e di Giovanni Falcone che disse attribuiamo
Determinate tipologie di reati non a tutti gli uffici della procura che indaga centocinquantasei erano
Ma accentriamo lì in determinati uffici giudiziari quello che poi portò punto alle famose Procure distrettuali antimafia bene si abbia il coraggio di farlo di dare un segnale che almeno
Una cosa un tribunale un piccolo tribunale è stato accorpato l'abbiamo fatto la mappatura di tutta Italia dove numerosi
Uffici giudiziari nel
Il territorio hanno tra personale amministrativo e magistrati un numero inferiore alle venti unità bisogna trovare il coraggio
Il coraggio di cambiare di fare una di queste cose
L'altro aspetto ora fondamentale sul quale si è parlato è quello della informatizzazione degli uffici giudiziari che oggi la vera sfida con la quale
E dobbiamo confrontarci ed è una sfida
Con la quale quotidianamente ci dobbiamo a combattere non dimentichiamo i problemi che all'inizio
Di questo anno nel mese di gennaio abbiamo avuto allorquando
Si era paventato il cosiddetto blocco informatico cioè la necessità di espandere a livello di carattere generale
Questi aspetti sul tutto il territorio
E come terzo aspetto e cioè quello chiaramente legato al problema delle risorse umane e materiali
Le risorse materiali solo quando delle di un tema che inevitabilmente ci porta l'assoluta non discuto un discorso molto serio cioè quello della
Razionalizzazione delle risorse materiali qua non bisogna solo chiedere più risorse ma bisogna far funzionare a sfruttare al meglio anche quelle che abbiamo un esempio su tutti e poi dopo
Ci ritorno quello delle intercettazioni
Dobbiamo sfatare un tabù
Cioè si spende tanto
Nel settore e nelle materia di intercettazioni
Diamo un esempio su tutti ad esempio quello di Roma
A Roma nel due mila uno un bersaglio un'intercettazione costava centoquattro euro
Oggi un bersaglio un'intercettazione costa cinque euro questo perché perché le stesse
Che maggiormente fanno salire questo aspetto sono quelle legate al noleggio delle apparecchiature e ai costi che i gestori applicano con riferimento alle tariffe
Questo è una dimostrazione pratica di come le risorse
Possono essere razionalizzate oggi dobbiamo prendere atto anche come discorso e di autocritica che non sono omogenee queste spese nel e territorio nazionale CEPAV discorso le risorse umane che è un discorso che riguarda
Cioè non solo la magistratura
Dove appunto mancano sulla pianta organica mille magistrati ma riguarda come è stato detto ed anche quello del personale amministrativo
Un personalissimo che da anni eh
Dequalificato e inevitabilmente demotivate che ha detto ha sofferto tra l'altro i tagli orizzontali previsti anche
Dalle recenti manovre economico finanziare
Che inevitabilmente hanno un riflesso se lo sommiamo a quello del settore informatico
E in quello di svuotare gli uffici giudiziari perché a quel punto altro che riforma punitiva
Se manca la possibilità appunto di avere dei sistemi informativi funzionano manca il personale amministrativo inevitabile che il processo non si celebra al di là del dato
E Uri stesso sul quale poi
Torneremo
E allora io penso che su questi e i temi su questi e i settori maggiormente debba concentrarsi l'attenzione
L'attenzione che deve portare appunto alla individuazione edicole che debbono essere proposte e serie concrete e precise
Passo adesso più nel particolare ad affrontare quelli che ad esempio sono i problemi me legati al civile si è fatto riferimento all'istituto della mediazione si è fatto riferimento
Alle proposti in tema di smaltimento dell'arretrato del civile io dico che
Mica il tema del civile un tema molto serio nel nostro paese che fa affrontato una volta per tutte in maniera chiara arrivati i dubbi che sono stati sollevati sul
Discorso relativo alla mediazione anche nell'ultimo congresso abbiamo messo in evidenza che cosa che oggi bisogna dare centralità a un tema il tema della organizzazione
Che riguarda l'organizzazione interna degli uffici giudiziari e che passa inevitabilmente attraverso la scelta di dirigenti capaci
Di dirigenti degli uffici giudiziari
Ma anche attraverso la necessità di realizzare effettivamente questo ufficio del processo
Che realmente può costituire unitamente due aspetti uno o degli strumenti attraverso i quali realmente affrontare una seria politica di smaltimento dell'arretrato al di là
Di quello che può essere un facile annuncio
Vi sono poi i problemi legati invece al funzionamento del processo penale
Ho ascoltato appunto o degli interventi che
Condivido in pieno che sono lette proposte che noi sin dall'inizio abbiamo fatto l'esempio quello della
Necessità e di mettere mano al settore delle notifiche giudiziarie Traverso gli indirizzi emeriti possa certificata e i difensori la necessità
Di
Rivedere
La disciplina di processi nei confronti
Degli irreperibili soprattutto quando si perde tempo lasciato invitare questa espressione a fare i processi contro nessuno
E che è un tema che è strettamente collegato anche a quello della necessità di una depenalizzazione c'è ma è possibile fare ad esempio un processo per un reato di seicentocinquanta del Codice penale
Nei confronti dello straniero che non si è presentato in questura quando quello straniero magari ritornato nel suo Paese di origine pure la macchina della giustizia va avanti facciamo il primo grado il secondo grado
E il ricorso per Cassazione per avere un foglio di carta che contano una persona della quale non sappiamo più niente
Ma che a ciononostante
Comportato che
Un pubblico ministero un giudice un avvocato un cancelliere per tre volte moltiplicato si sono impegnati
Sulla questione io penso che questo in un Paese normale non possa finire così come non possa avvenire la celebrazione anche di processi e passo all'aspetto sostanziale
Nei confronti dei quali più che ricorre alla sanzione penale non dimentichiamo
Che la Costituzione parla di estrema ratio della della sanzione penale potrebbero definirsi in altra misura pensiamo una guida senza patente
Un esempio in relazione al quale
Una vicenda del genere c'è chi guida senza patente e può definirsi con il pagamento di una somma pecuniaria di fronte ad un iter età amministrativa senza la necessità di ricorrere
E di arrivare alla a questi temi io penso che su questi aspetti anche l'intervento e qui mi ricollego
Del Presidente della Camera Penale dimostrino come su alcuni determinati temi indubbiamente ci possa essere un terreno di confronto
Diversamente difficile seguire
La Camera penale su altri ragionamenti
Il primo fra tutti ad esempio quello delle intercettazioni preso come esempio del problema del tema della terzietà del giudice
Allora se affrontiamo questo tema il tema della terzietà del giudice o il giudice non fa un effettivo controllo sulla richiesta di intercettazione soprattutto
Quando si deve affrontare il tema della proroga
Determinerà indagini preliminari c'è il riferimento a sentenze della Cassazione che hanno
Validato la cosiddetta motivazione per relationem allora poi bisogna dirla tutta
Dobbiamo dire ad esempio
Perché se
Il tema della del sia sussiste quando esempio Pubblico Ministero chiede
Un'archiviazione e il giudice non raccoglie bisogna a proposito dei numeri fornire anche i numeri di quante richieste di condanna non vengono accolte ogni giorno nei tribunali tutta Italia
E vengono accolte invece le richieste di assoluzione degli avvocati questo un terreno sul quale diventa difficile
Confrontarci diventa difficile fare un discorso serio perché su questo su su questi temi altrimenti finisce per esserci il discorso più che è colpa mia è colpa tua ed io penso che questo
Modi ragionare poi alla fine non ci porta molto lontano
Non ci porta molto lontano perché ad esempio sul tema
Della separazione delle carriere oggi non possiamo
Far finta e di quello che accade intorno Mannori di quello che la magistratura negli ultimi mesi negli ultimi anni ha subito sul piano di riforme annunciate
E sul piano anche della indipendenza affermare oggi io non ho difficoltà a dirlo l'ho detto più volte il tema della separazione delle carriere
è un tema che va affrontato senza fare guerre di religione senza pregiudizi io penso che quando si parla del rapporto tra pubblico ministero e giudice ma più in particolare sulla teme sul ruolo della funzione del pubblico ministero né possiamo ipotizzare i tre esistente
Il pm eletto dal popolo tipico di alcuni Stati locali americani dove
Il procuratore si presenta
Viene eletto dal popolo Digilio nel mio mandato il mio primo intendono perseguire rapine estorsioni anziché
Corruzione e reati fiscali
Un sistema nel quale il PM eh
Dipendente dall'esecutivo è un sistema nel quale il PM eh indipendente dall'esecutivo che è il sistema che dopo il mille novecentoquarantuno nel mille novecento
Quarantotto i nostri Padri costituenti vollero realizzare e che altro non è che la specificazione di un principio in virtù del quale in questo Paese la legge e uguali per tutti
E non dimentichiamo mai che in questo Paese oggi grazie e i pubblici ministeri autonomi e indipendenti è stato possibile fare
I più importanti e delicate indagini che hanno riguardato le stracci la mafia il terrorismo Tangentopoli che hanno riguardato anche il potere politico proprio perché c'era la figura di un pubblico ministero indipendente
Oggi discutere di questo tema e ipotizzare ipotizzare che realmente si possa andare nel senso di un pubblico ministero
Una volta separato indipendente e che inevitabilmente e soffrirebbe addirittura di è un principio esattamente opposto cioè di essere ancora
Più forte e incontrollato perché avremmo una casta a quel punto ora corporazione chiamate voi di mille duemila pubblici ministeri che diventano
E in questo Paese un'entità separata e distinta da quella legge di giudice mi sembra oltre ad essere un'ipotesi sulla quale indubbiamente
Lo dico ad esempio dice bisognerebbe prestare molta attenzione diventerebbe un'ipotesi però oggi non lo Stato almeno attuale della situazioni in Italia oltre che irrealizzabile difficilmente ipotizzabile e allora penso
Che bisogna
Affrontare seriamente questo discorso prendere atto indubbiamente che esiste una diversità di posizione
E però soffermarci maggiormente e su quelle che sono che sono realmente gli aspetti problematici e questo lo dico a maggior ragione anche ricollegandomi all'intervento che ha fatto andrà Orlando il privato a concludere ad esempio
Sul fatto che anche la dicitura non deve aver
Timore ho paura di discutere su alcuni temi che possono essere considerati tabù quali ad esempio il Consiglio Superiore della Magistratura
Non è il nostro ultimo congresso di privarla l'ha affrontato l'abbiamo detto con chiarezza ad esempio che dobbiamo anche confrontarci
Al nostro interno comprendere realmente su quello che non ha funzionato perché se lo dicessero e a nato sempre tutto bene tutto funziona e mi rivolgo semente forse diremo qualcosa
Irma o qualcosa di
Di non vero
E allora è interrogarsi su quello che non ha funzionato deve portare ad individuare anche appunto delle prove sì dei suggerimenti indubbiamente i suggerimenti possono riguardare anche e l'attività e la composizione del Consiglio Superiore della Magistratura
La necessità ad esempio
E di oggi evitare centralità all'interno di una magistratura tre temi fondamentali
La scelta dell'esigenza sulla quale avevo detto all'inizio ma soprattutto la valutazione del merito della professionalità attraverso un serio circuito di informazioni che vede come soggetti protagonisti i Consigli giudiziari
E il funzionamento del sistema disciplinare solo in questo modo
La difesa dei principi quei principi che
E in questi anni purtroppo siamo stati in un giorno sì e l'altro pure chiamati a fare il potrà dare ancora al Paese una magistratura più credibile perché la ma ci sono potrà essere credibile quando
Al tema dell'autonomia ed indipendenza noi associamo punto la credibilità di chiamato a valutarle che riguarda
In conclusione l'ultimo profilo fondamentale che è quello della legittimazione di lavoro del magistrato si è discusso molto
Soprattutto
In questi giorni recenti il tema della legittimazioni messa in un anno una legittimazione democratica legittimazione democratica c'era il Parlamento che viene eletto dal popolo voi la legittimazione la dobbiamo trovare
In quanto appunto vincitori di concorso e quindi tecnici nella credibilità delle nostre decisioni
Questo
Unitamente I profili che avevo citato potrà realmente stabilire portare a stabilire se un giudice ha operato bene o male superando anche l'opposto
E delicato principio dell'idea che in Italia possa esistere un magistrato incontrollato e incontrollabili perché questo è l'altro aspetto
Negativo deteriore della della vicenda sulla quale ovviamente noi non vogliamo andare perché questo significherebbe
Difendere all'interno del Magistratura qualsiasi situazione quindi creare sì una corporazione che quello che invece noi in questi anni abbiamo voluto sfatare su questi temi su questi principi la magistratura la magistratura associata
Fornirà sempre con il proprio contributo di conoscenze di apporto tecnico al mondo della politica al Parlamento affinché
Si facciano appunto leggi che risponda realmente all'interesse di tutti grazie
Ma grazie al Presidente Palamara abbia sempre un interlocutore prezioso anche per gli avvocati
Dà la parola al dottor pesce perché possono alternare per riprendere poi con Walter Veltroni con Roubaix con l'avvocato Roberto con l'avvocato grazie regolatore odori e conclude i lavori l'onorevole chiaramente della Ferrante che è responsabile anche
Giustizia grattacapo propone della cava alla Camera commi sette stizza
Prego dottor pesce ingrato fece altre procure della Repubblica di Roma come ben conosce anche per anche Ferretto approvarle sui purtroppo devo tornare
Sarò brevissimo anche per questo anche se efficienze prego tutti di stimoli che vengono
Ed è difficilissimo in una piccola scaletta può mettere fine scaletta stimola eccetera al di là dell'aria
No perché vedo Carlo Bracci infatti perché
Valerio Spigarelli mi ha stimolato molto anche perché lì c'è un sacco di cose cui sono accoglierle il quadro quasi irritante perché come dire il quadro recante era quello per cui alla fine tutto porta a una conclusione che diciamo
Trascura alcuni da affrontare ha già risposto molto bene Luca io non sono io più ancora di Luca lo sa sono
Uno laico sulla questione separazione l'osservazione eccetera caro Gallizioli abbia fatto fortissimo Orlando cioè in un mondo in una realtà il percorso una come questa
L'unico Paese al mondo in cui c'è la separazione quella sì quella dottor regolate PM indipendenti dall'Esecutivo e autonome dal giudice e Portogallo
Dove stando pessima prova di sé e Italia
Sì ed andare ancora peggio soprattutto erano già sentite abbiamo chiamato dei giuristi portoghese nove
Ripeto che parlato a
Ma guarda che io voglia di Valerio statista riunificare la c'è la separazione più drastica che cioè io sua doppia M. a parlare dei PM stato la per io eccetera
Noi
Continuamente ma limitati a pranzo si facevano PC andandosi giudiziario pranzo
Giudici e pubblici sempre piuttosto
E e si diceva certo gli avvocati importanti ad un certo lo so pagati noi qua siamo qualità notizia prosecutor i giudici è un fatto culturale che ora ecco neanche la separazione più estrema risolve dopodiché pure ci sono allora quelli che poi socio lato su tutti quelli reali reali
Io per esempio io credo che non è
Possibile per quello che non ha visivamente
L'arrestato una non può difendere l'idea se stiamo in questo stiamo regionale che un giudice ascolta i testimoni e il giudice decide
Questa battaglia di retroguardia per cui si dice si legge tutte fece Gesù e si è letto è una cosa che
Noi non possiamo accettare
Così come tante altre cose ha detto ma per fare per fare tutto questo non c'è bisogno della separazione in questo momento come non c'è bisogno
Della il dottor Cozzolino fare un'altra in orario speriamo si possono fare queste cose senza una separazione poi quando sarà un contesto diverso parliamo di separazione ma senza
Vediamo allora i problemi il problema che io vedo da cittadino perché poi anch'io io questo brutto io sono emiliano anch'io quindi anch'io diciamo vista la sede va per la maggiore in queste sedi felice l'Emilia Romagna
Quindi ciò che si è arrivati a metà a parlare con gli imputati o chi sta sotto processo eccetera
La prima cosa di cui tutti siccome dobbiamo vergognarci eh di processo sciatto non il processo ingiusto è un processo che nella sciatteria affoga le garanzie pone un problema anzi
Io credo che nessuna cioè ben poche sono le garanzie che dovremmo togliere tagliare a questo processo
Di tutta questa facendo i pranzi inutile cioè su alcune venuti cosa detenuti reperibili giustissimo poi però non è che si fonda proprio la
Non è quel problema il problema ed un ente
Che il Prodi processo inceppato troppe garanzie e comunque se sono garanzie quando sono vere non è che possiamo dire cince processo
Fosse l'uno per cento l'eolico il mille per cento non è poi il punto quello il tema è
Che qua in questo Paese la toppa poesia sono se un Preside all'Istat i positiva per la maggiore ingegneri molto meno allora i poeti vanno pensati ponti Saro ingegneri se vogliamo far funzionare una cosa
Beh può enti e dagli architetti tra il disegno troppo gli ingegneri Sir l'avete di mattoni allora
Qua la prima cosa che vede chiunque conosce un po'i sistemi penali si vuol far penali è che nessun sistema che voglia avere come baricentro il contraddittorio perché questo è il tema nel dibattimento ed il contraddittorio nella sua forma reale che è la vera garanzia
Chiediamo al cittadino
Non può permettersi norme un po'presumo non ha senso fare un processo in che
Nel quale un quarantacinque per cento del risorse son destinate
A rifare sulla carta quello che fatico territori all'inizio
Da tant'è che in nessun sistema del mondo che adotta un quinto risolva il torio c'è questa dilatazione di appello di Cassazione questo è un dato
Allora che vuol dire che
Va tutto bene così dagli all'appello non attualmente lo si tratta di dire sta per dire
Di avere un disegno adeguati ed è un disegno
E qua servo di poeti e poi dopo metterci gli ingegneri a fare il ponte
Il disegno parecchi ridare ridare centralità e importanza contro i toni e cioè ridare l'idea a tutti puramente processo
Che il processo è quello in cui alcune cose di fatto si discutono
Su un piede parità davanti un giudice da due parti che dibattono di cose messaggi questo come si può realizzare frazione ha creduto
Capendo che
Lui e il luogo in cui si decide
Sia rispetto al prima che rispetta dopo
Tutto se così è
Da un lato
è chiaro che dobbiamo estendere la collegialità
Abbattimenti privato queste pacifico
Perché non non è pensabile serio un sistema che affida a giudici monocratici decida in astratto le strade in concreto fatti gravissimi è una cosa
Che non cambia capita sempre Cavese violente ne abbiamo processi in cui
Questo non va bene non è pensabile
Non è pensabile allora bisogna tirare contraddittorio a
Un giudizio che sia serio
Anche perché diventa tendenzialmente i giudizi con la C maiuscola senza età rifarlo lo si rifà richiamando il tono eccetera
Ma non lo si rifà perché c'è un mese in più poi più o in meno di pena non lo si rifà per qualche condotte
Sì si Piazzi l'appello rimane non può fare appelli Pubblico Ministero poteva dote confondere sto ha pensato a cosa quando il giudice appello riconosce che c'è un vizio grave che la prima sentenza
Si fa il processo altrimenti processo viene confermato in appello quindi limitando
Questo è un disegno di fondo poi realizzarlo si può ovviamente suoli di ieri è stata di di vedere le tecnicalità ma si può fare così questo postula una utenza per evitare che sia molto più seria di quello che ora
Perché se ne abbiamo bisogno di un di un dibattimento di una contre torio vero
Occorre una camera precedente che ridia quando si controverte in un senso o nell'altro quindi non ha senso controrepliche spunti si può risolvere molte cose qua si fa un filtro reale quindi da io no a quasi tutto
Udienza preliminare collegio
Ai casi residuali perché sono casi residuali perché va impieghiamo
Un
Risorse enormi
Per fare secondo e terzo grado
Quando i dati ci dicono perché non c'è la solita che ho rispetto a chi ricerca fa che fece nei
Colleghi bolognesi sull'appello credo che i dati anche a Roma siano simili per quel che ho sentito anche il segno nel novantacinque cento i casi
Gli appelli vengono confermati ossia il suo modifiche della pena allora noi discutiamo
Di
Allora dobbiamo salvaguardare quel cinque esponenti dieci quindici persone su cinque centri ancora cioè si discute di dieci venti per cento e si deve discutere a fondo di cui dieci metri per cento ma lo discutiamo perdendo energie tematica desta aggiunge in cui ci sono soltanto di cose
Tranquillizzo possiamo sottoscriverò niente lo storico le procedure
Non ero scolina casacca che comprò però c'è una una gerarchia delle cose disposto a fare perché se no
Se no se non diamo gerarchica andiamo a fare e così via fare poesia seduti capace di produrre un processo quindicesima giudizio per essere sicuri di Olbia però dobbiamo anche portare a casa i risultati
Sennò come punto di merito i miei concittadini stiamo ritardi storici ma quali invece
Non sentirlo sono pagato per questo
Dal contribuente questo prezzo pagato per per dare al cittadino un processo che in tempi rapidi dica timbra trino in galera velocemente
Mottin toccato questo il senso era una delle tutti allora per fare questo
Certamente
Certamente il senso di e che con questo chiudo proprio per stare dentro il
Senso
Che noi dobbiamo dare un disegno riformatore non può che essere quello di recuperare attraverso strumenti di questo di quel tutti voi rivendicato
La centralità del conto e Torino che anche l'indicazione culturale che abbiamo conto ai cori ovvero serio su impiego a vita senza limitazioni cessi di garanzie ma senza le superfetazioni che adesso perché adesso
Nella sciatteria totale io non dovrei dirlo ma io sono certo moralmente nessuno dirà mai eccetera che molte volte il giudice
è estremamente deresponsabilizzato l'idea che tanto in questo situazione
Caotiche in cui viviamo chiudiamo in tanti concesso in un modo e l'alto alle brutte ci sarà un appello
Questo non è pensabile è un è un effetto
Striscianti demotivazione diffusa che coinvolge tutte le parti del processo che
Tranne una
Quel povero cittadino che non è come noi professionalmente
Pagato per piantare le tende in questi pessimi ambienti fu capiamo in cui
Viviamo notte e giorno e che quindi
Per tutti noi sono alla fine no
Avvocato che volete c'è uno che invece passa una volta e ricorderà per sempre che è passato li avrà per sempre ma di un giardino a giustizia
Che è quello che a torto o ragione e tratta processo
E che avrà
Sia che abbia torto sia che riceva giustamente
Siamo qua senza giusta che è ingiusto avrà comunque
Una immagine di sciatteria di pressappochismo di
Che
Finisce per tutti noi che siamo tutti Stones come per forza siamo già questo mestiere come fatto presentazione del primo Pubblici Ministeri perché essendo pagati per un pericolo tentato siamo impazziti azzeccagarbugli perché neanche l'avvocato diciamo gode
Nella società di una simpatia generalizzata
E
In parte questo da parte del mestiere ed i soldi si danno di parte potremmo ritardo forse cercando di dare tutti quanti serietà
E dignità a quello che tutti i giorni tocca comunque di fare grazie
Io ringrazio il dottor pesci dovessero però Walter Veltroni che ringrazio ancora volta per aver fortemente voluto questa iniziativa per
Subito dopo ci sarà l'intervento dell'avvocato Roberto avvocato una integrazione dei lavoratori chiuderà l'onorevole Ferranti non andate via perché poi abbiamo anche un piccolo aperitivo
Tutto ma per fare un po'insieme anche scambiarci opinioni sulle su quello che abbiamo sentito e ascoltato stasera e soprattutto per il nostro convegno però Walter Veltroni grazie sale due garanzie era prima che parlando
Non alla fine sarei stato breve anche alla fine ma insomma tanto più per rispetto delle persone parleranno dopo e che ascoltano cercherò di essere molto molto rapido
La seconda garanzia che non farò un intervento diverso da quello che è la sede
Richiede noi qui non siamo in una serie di partito
Siamo in una scuola di formazione politica sia la democratica
Della quale fanno parte persone che hanno opinioni politiche tra di loro diverse che appartengono
A diverse componenti di un campo naturalmente nel campo del centrosinistra e quindi
Io stavo nel ruolo nel senso che non
Non non intendo
Cambiare la natura dell'intervento che voglio fare
E anche del lavoro che mi piacerebbe continuasse io voglio ringraziare molto
Luca Massimo Luca Petrucci Massimo Pineschi per
Il lavoro che è stato fatto per questo
Forum che io mi auguro possa proseguire e mi fa piacere che ci siano i rappresentanti delle dell'organizzazione degli avvocati e di quella della magistratura perché poi la fine vorrei anche avanzare una piccola proposta richiedere una
Disponibilità
Vorrei solo fare in questa premessa
Tra le tante
Tra le tante occasioni perdute di questo Paese nel corso di questi anni c'è sicuramente la riforma della giustizia
Ma non ci si può non chiedere perché non sia stata fatta la riforma della giustizia quella che tiene insieme per usare
Espressione di pesci poeti ingegneri
Perché ne siano state fatte tante in maniera spesso disordinata senza una visione un disegno generale
E non si sia avuto la forza la capacità di fare quello che io ritengo si debba fare il si farà
Qui si faccio una citazione più direttamente politica quando ero candidato alla Presidenza del Consiglio
Dissi e sono convinto ancora adesso che sia
Il compito che di fronte a noi che la cosa giusta da fare
Sarebbe
In sede istituzionale in sede di governo
Far sedere attorno a un tavolo tutti i protagonisti del mondo della giustizia e cercare
Con la pazienza che deve avere chi governa
E che non si risolve in dichiarazioni interviste né di un segno né dell'altro governare difficile
Faticoso
Comporta delle mediazioni che naturalmente non possono mai
Negare i principi di fondo dei quali ci si ispirare l'azione di governo
Ma comporta anche la ricerca del punto di armonia possibile tra interessi talvolta confliggenti
Salvo naturalmente il la la possibilità per chi decide alla fine di assumersi responsabilità delle decisioni ma alla fine senza aver saltato quel lavoro appunto faticoso che cercare di ascoltare
E di estrarre dall'ascolto di tutti i soggetti
Che
Dentro un ambito di problemi gravitano il punto di sintesi che sia almeno a ciò attorno al quale il ascoltando e conoscendo le cose sono state dette
Io credo che per esempio nel campo delle giustizia sia assolutamente impossibile
Come odi intelligenza
E di pazienza cercare un punto di sintesi che faccia fare a questo Paese l'unica riforma vera giustizia vi si può fare
E c'è una riforma giustizia che non abbia nemici
Ma abbia un amico che primo luogo il cittadino al quale si deve poter assicurare un servizio di giustizia efficiente dentro un contesto di legalità di rispetto dei diritti
E che questo sia assolutamente possibile condizioni attualmente che non succeda quello che è successo nel corso di questi anni quello che sto per dire non è in nessun modo utilizzare questa occasione per polemica politica non è
Questa la sede sinceramente su questa materia mi sembrerebbe persino alla luce di quello che succede superfluo posso però dire che è del tutto evidente che tra le tante occasioni perdute nel corso di questi anni
Il fatto di aver trasformato questo tema non
In un grande tema nazionale cioè come far funzionare meglio la giustizia come dare risposta all'esigenza di cittadini come garantire l'indipendenza dei magistrati e come al tempo stesso rafforzare il ruolo di diritto di tutela degli avvocati
Non si è discusso di questo
Fin dall'inizio di questa legislatura e delle precedenti da quindici anni a questa parte
Si è scatenata una campagna di aggressione nei confronti di uno dei soggetti di questo mondo
E questo atto giusto o sbagliato io penso forse inevitabile irrigidito
In una posizione che è quella che si trova in ogni campo tra vita nazionale
Per cui a livello di destrutturare demolire sulla base di motivazioni che non erano mosse dall'interesse generale ma i depressi particolari si è
Fatta strada ovviamente una linea di tutela e di difesa anche di dotare di impresa di ciò che c'è così come per evitare di cambiare ciò che c'è significasse
Invocare addirittura
Per questo che io penso che il più presto il Paese uscirà da questo collo dell'imbuto
E più presto si metterà in una condizione di affrontare seriamente e serenamente i problemi che ha di fronte
Perché i problemi ci sono tutti adesso stiamo parlando di giustizia ma guardate che se parlassimo della riforma dello stato sociale
Parleremo esattamente negli stessi termini o se parlassimo dell'istruzione o se
è chiaro che tutto è al calor bianco in questo Paese
In questo Paese si avverta per tornare al tema una campagna di
Demonizzazione dalla magistratura italiana ma noi adesso siamo abituati a tutto perché purtroppo da quindici anni viviamo in questo clima ma guardate che l'idea che il Presidente del Consiglio possa usare nei confronti di una
Di una parte così importante della
Della vita del sistema giudiziario dico solo gli aggettivi che sono stati usati è una cosa che in qualsiasi altro Paese sarebbe immaginabile tra le tante cose inimmaginabili questa per me è tra le più gravi
Perché al di là delle questioni che riguardano personalmente quando si ha un ruolo quel ruolo impedisce di poter
Etichettare come è stato fatto ogni giorno per quindici anni
I magistrati
Come appartenenti ad un'area politica come assassini come squilibrati le abbiamo sentite di tutti coloro che
Ed è ovvio che in questo clima era difficile immaginare di fare una riforma della giustizia
Perché capivi che come avete in mano a questo si apriva una strada attraverso la quale poteva passare la qualsiasi
Ma ripeto vale per la giustizia più che per ogni altro settore dalla vita nazionale ma un discorso analogo si può fare per tantissime altre questi
Allora
Io penso che noi
E questo mi fa dire che le cultura democratica ha parlato prima credo io sono oggi ho ascoltato con interesse l'intervento di Caiazza
La nostra cultura in questo caso dico nostra per dire un campo un'area insomma di riformismo democratico
Posso aggiungere la mia cultura personale
Dovrebbe essere quella che garantisce
Meglio il raggiungimento di questo obiettivo perché nella nostra storia stanno scritte due
Capisaldi
Il primo all'idea che la magistratura sia indipendente dal potere politico
Che non subisca condizionamenti dal potere politico
Quando nella storia italiana li ha subiti
Si è pagato un prezzo elevatissimo in tanti momenti
Secondo
Noi siamo storicamente e culturalmente una forza garantista
Cioè il giustizialismo
Che è cosa diversa dalla
Dalla difesa del principio di giustizia
Non è nella tradizione diciamo della cultura democratiche di sinistra di questo Paese ci sono questi due capisaldi l'indipendenza dell'autonomia dalla magistratura e i diritti dei cittadini
E le garanzie
Lavorando su questi due capisaldi
Io credo che si possa dare a questo Paese rimuovendo le tante anomalie le tante contraddizioni
Le tante inefficienze che ci sono anche in questo campo
E delle quali ho sentito parlare dagli avvocati e dei magistrati perché non capita spesso lo dice chi
Essendo stato in un ruolo di responsabilità ascoltato tante volte parti virgolette sociali
In genere si parte difendendo tutto io ho sentito negli interventi sia di coloro che hanno parlato prima sia dei rappresentanti delle associazioni la disponibilità a mettere in discussione di cose importanti
Ma santo Dio di questo un potere pubblico intelligente e responsabile dovrebbe parlare utilizzando queste disponibilità cercando di evitare quelle contrapposizione ideologica che hanno fatto male al mondo la giustizia
E lavorando su questi due grandi principi cercare di strutturare un sistema che funzioni
Perché poi anche sul resto credo man mano che si scende ci si possa trovare d'accordo c'è un eccesso di ricorso alle pene in questo Paese
è stato detto giustamente prima c'è una emotività del nostro sistema politico istituzionale
Quello che il Presidente Napolitano aveva denunciato differito alla al sistema dell'informazione ma diciamoci la verità e anche della politica
Io faccio un esempio c'è stata questa tragedia dalla morte di questi quattro bambini
Una tragedia peraltro annunciata
E giustamente nell'opinione pubblica si è fatta strada l'idea di dire consentito bisogna dare la casa del CIPE
Ma se quella stessa mattina invece di esserci questa traccia
Ci fosse stato come ci era stato mesi io ho avuto tempo prima uno appartenente a quella comunità che avesse pezzo con la macchina sotto qualcuno si sarebbe scatenato un'ondata emotiva di segno opposto
Noi viviamo sulla base di questi tsunami motivi giganteschi che poi producono decisioni legislative che sono inevitabilmente contraddittorio il cui elemento unificante Sempre costantemente quello di rafforzare
L'elemento della pena come alibi per il legislatore che invece risolve il problema sociale pensa che lo si possa risolvere esclusivamente introducendo un aggravio di pena con nuove tipologie di pena
Risultato alla fine una specie di paralisi nella quale il sistema giudiziario si trova una
Progressiva perdita anche della razionalità
Della
Dell'ebbene che vengono erogati che a un certo punto impazziscono perché
Signor Vespa parte una specie di beni e delle pene per cui si rafforza tutto quanto con un'asta nella quale sia un po'intanto per dare
L'idea che questo significa disincentivare scordandosi grande Paese al quale tutti noi guardiamo grande attenzione
Che sono gli Stati Uniti d'America non è con la pena di morte che ha risolto i problemi che la sua sicurezza
Quindi
Ridurre questa emotività del nostro sistema
Andare semmai verso un processo di depenalizzazione di cose che possono essere del penalizzate e possa essere trasportati in un altro ambito di sanzione
Definire pene alternative non solo la carcerazione guardate la situazione delle nostre carceri di nuovo
Oltre il limite oltre ma non solo oltre il limite di tenuta di ordine pubblico anche oltre il limite di umanità
Che è una cosa che a culture come nostra dovrebbe interessare
Quello che per esempio radicali fanno per richiamare l'attenzione su questo è molto giusto è molto importante
Perché non ci si può dimenticare delle persone per larghissima parte immigrati che sono in condizioni carcerarie del tutto inaccettabile
Bisogna anche saper trovare pene alternative bisogna stabilire un rapporto tra un reato viene commesso ed il recupero una forma di utilità sociale doppia perché sconta la pena e per la società tempo trarre per esempio da un lavoro
Socialmente utile un beneficio molto maggiore della reclusione del di colui che ha
Che ha compiuto il reato
Depenalizzazione
Pene alternative semplificazione innovazione ha parlato Corasaniti io ho visto con un soddisfazione che è stato digitalizzato
Tutto il materiale che riguardava la strage di Piazza Fontana tutti
Gli atti processuali mi sono meravigliato che sia avvenuto giustamente con grande enfasi qualche tempo fa e che questo materiale andasse tendesse ad andare perduto noi abbiamo lo dico anche solo per la storia
Noi abbiamo nell'ambito per esempio di tutti i processi che riguardano le stragi la mafia noi abbiamo lì dentro la storia italiana da Portella tra Ginestra oggi
Come è organizzato quel materiale
Pensiamo solamente a come organizzarlo consentirebbe anche un'utilizzazione
Nella ricerca delle relazioni delle interconnessioni molto più agevole dalla consultazione cartacea com'è del tutto evidente o della buona memoria e gli avvocati o di magistrati
Poi il Paese decidere questo se me lo dovrebbe fare in questo settore che lo debba fare nel settore degli archivi generali
Può questo Paese decidere di fare un grande investimento che è un risparmio gigantesco ed
E investimento nel senso proprio nel campo dell'innovazione dell'Agip digitalizzazione
Si possono la forza che ho ascoltato delle cose molto ragionevoli e vorrei dire a Donatella lo ha detto Andrea Orlando di approfondire questo ragionamento che è stato fatto in diversi interventi sulle altre forme di di
Di
Alleggerimento della macchina
Che possano
Evitare il ricorso costantemente alla dinamica tradizionale del rito processuale
Cioè se mettiamo insieme queste sette otto questioni e ci lavoriamo un po'sopra io penso che noi possiamo
Credo prepararci a quando si uscirà perché prima o poi si uscirà dal collo dell'imbuto
Per arrivarci avendo utilizzato almeno questi anni nei quali non questi anni perché abbiamo dietro le spalle mi auguro che davanti non ne abbiamo altri di anni ma diciamo una fase
Diverso in termini temporali
Per prepararci perché nel momento in cui si creino delle condizioni politiche più serene
Non necessariamente attraverso diciamo la costituzione di Governi di tutti ma anche
Semplicemente in una dialettica civile tra chi governa e chi è all'opposizione
Su una materia come questa nessuno può fare strappi certo
Un Governo chi ha vinto le elezioni può marcare la sua volontà Mustang dal punto di vista dei soggetti né dal punto di vista delle elezioni politiche è materia sulla quale si possa strappare
Per cui bisogna mettersi a lavorare in ombra con le vene del collo gonfie ma con la pazienza un artigiano che cerca un punto di sintesi e gli equilibri
Dico solo due cose prima di finire la prima che il rappresentante della Cancelleria ha detto una cosa molto
Molto giusta
Ci sono due modi per far male alla giustizia il primo è in questa campagna di delegittimazione il secondo è spegnere progressivamente la luce fino a farla ritrovare al buio quando io ho visto l'intervista del
Procuratore della Repubblica di Enna
è
Non è che stiamo parlando di
Anche se adesso faccio fatica visto quello che sta succedendo in Italia a indicare un posto nel quale si possa pensare che tutto tranquillo oggi gli ultimi arresti ci sono stati
Nel nord Italia
Insomma conferma con la natura dimensione del fenomeno di illegalità dell'udienza azioni criminali oltre le zone tradizionali ma il Procuratore Genna che è rimasto da solo con alcune migliaia di
Di cause da svolgere
Lì non è che c'è bisogno di
Di fare i manifesti con gli insulti li hai già spento la giustizia
Così come la spegne se sulle intercettazioni sulle quali anche lì diciamoci la verità
Io penso che si possa lavorare cioè c'è in materia noi ci eravamo sforzati di farlo in occasione della campagna elettorale c'è materia e se non altro per evitare che
Da un lato i magistrati vengano ridotti nella loro capacità di utilizzare uno strumento che lo strumento fondamentale
Fondamentale lo si è dimostrato in tutte le vicende quelli di cui io non può più da vicino di di reati di mafia eccetera sono di fronte agli occhi di tutti che gran parte di quei processi non si sarebbero fatti senza intercettazioni e dall'altro Lazio
Utilizzazione di questo materiale informa lesiva dei diritti di un cittadino quale quella che avviene attraverso la pubblicazione di tutto su su su dappertutto insomma io penso che anche su questo si possa lavorare vogliamo fermato
Insieme con Antonio Di Pietro nel programma elettorale del due mila otto un'ipotesi che era un'ipotesi che che credo potesse trovare il
Il consenso più ampio
Però ecco da un lato quindi
Si può
Si può creare la condizione per la quale
Alla fine depotenziando
Togliendo le intercettazioni riducendo i soldi per la dalle forze dell'ordine spostando la responsabilità della polizia giudiziaria altrove e potrei continuare alla fine ci si trova già in un altro sistema
E comunque in un sistema in cui non funziona
La giustizia e l'ultima cosa che voglio dire quella dalla quale sono partito tutto questo discorso per me serve a dire che forse in questa sede proprio per la sua naturalmente il partito può essere la sede utile per farlo
Che mi piacerebbe essere continuando il lavoro che abbiamo iniziato questa sera
E con l'aiuto di qualcuno che diciamo possa
Studiare queste questioni anche a nome proprio delle associazioni si cercasse di fare il lavoro del quale ho parlato
Cioè si cercasse di verificare se è possibile tirar fuori in alcuni mesi di discussioni di incontri di contatti
Dieci punti sul quali i diversi soggetti del mondo tra giustizia possono convergere
Attorno ad un disegno di modernizzazione che abbia quei due grandi architravi diritti indipendenza come sua base se io penso che nel corso dei prossimi mesi non riusciremmo a a fare un lavoro di questo genere
In un Paese in cui tutti urlano e si tirano
Ogni
Oggetto contundente che trovano a disposizione ne faremo qualcosa probabilmente che fa
Meno rumore perché come è noto un albero che cresce fa molto meno rumore di una foresta che viene
Abbattuta anzi una foresta che cresce fa meno rumore di un albero che viene abbattuto
Però io penso che questo lavoro sia un lavoro del quale c'è un grande bisogno credo che forse una sede come questa ci può aiutare a raggiungere questo obiettivo
Grazie Walter Veltroni anche la sua disponibilità ad un lavoro comune nei prossimi mesi dopo la parola avvocato Roberto Ciocca
Ciò grazie
Do la parola per l'avrebbero lavorato bene abbiamo chiesto come intervento programmato di occuparsi di difesa a spese dello Stato e la difesa di ufficio
Prego stava alla buona sera a tutti sono Stefano ovvero sono del Centro Studi della nel fare Roma sono il responsabile
Parlo volentieri del problema del patrocinio a spese lo stato difeso d'ufficio anche alla presenza dei vini Walter Veltroni perché
Dieci anni fa
Ricordo che un disegno di legge che proprio aveva fatto la mia associazione tramite l'avvocato allora onorevole new Perrelli fu sottoscritto dall'avvocato dal l'onorevole Veltroni
E
Probabilmente se quel disegno di legge il centrosinistra non lo avesse tralasciato per favorire il disegno di legge firmato Pecorella perché purtroppo nella politica questo succede
Dire delle cose diverse da oggi
Perché attualmente difese d'ufficio per le spese lo Stato
Sono un problema serio soprattutto in un Paese che vede la giustizia ormai soprattutto colpire i cittadini più deboli
Prevalentemente gli extracomunitari perché il processo comune normale in udienza e se si entra in Tribunale di Roma è un processo a cittadini stranieri
Probabilmente irreperibile probabilmente sì venissero accolte alcune di queste proposte Enzo dico sono la depenalizzazione di cd e DVD falsi basterebbe sarebbe il trenta per cento dei processi in meno solo quello ma comunque non voglio andare fuori tema
Attualmente forse l'istituto che è in crisi è proprio quello della difesa d'ufficio
Perché istituti difesa d'ufficio
E quello che era stato riformato registrando alcune cose dando delle forme di controllo puramente apparenti
In cambio di una remunerazione del difensore questa remunerazione in realtà è stata ancorata a un recupero del credito da parte del singolo difensore
Pazzesca con De delle farraginosità e speciosa se assolutamente impraticabile mentre invece
Correttamente il disegno di legge a firma Veltroni prevedeva
Un sistema per il pagamento degli onorari nel senso che l'ufficio simile a quello dei attualmente in vigore presso il Tribunale dei minorenni con accollo diretto da parte dello Stato con tariffe anche più basse perché pagata qual è il problema
Che chi fa il difensore d'ufficio normalmente è un giovane avvocato all'inizio
Quando io riscritta vista difensore d'ufficio la moto tre quattrocento adesso sono mille trecento
E soprattutto sono scena dizionari in maniera indiscriminata perché a parte i figli si scrive per anzianità cioè dopo due anni di almeno di
Poter dimostrare di avere svolto l'attività come avvocato penalista gli altri devono presentare un piccolo corso a fronte del quale l'ordine non può nemmeno fare un esame di ammissione qui troviamo
Colleghi assolutamente impreparati di fronte al processo molto onerosi perché le direttissime attualmente vengono svolte prevalentemente da difensore d'ufficio
I cittadini stranieri quindi questa mancanza di controllo è fondamentale a fronte poi di un pagamento assolutamente improbabile perché il cittadino straniero molto spesso irreperibile molto spesso che non è un riesce nemmeno a richiede il patrocinio a spese dello Stato
Per tanti motivi perché serve l'attestato consolare perché non si riesce nemmeno a presentare la domanda perché questo cittadino sparisce
Questo questo avvocato non verrà pagato e allora è evidente che a quel punto difensore non va più in udienza
Perché non viene pagata ma mi sembra anche una cosa abbastanza logica
E quindi questo ha fatto sì che di fatto indifendibili difeso l'imputato e difeso con il turno novantasette quarto comma cioè il turno di sostituzione d'udienza e in un processo ci possono essere sei sette difensori anche di più uno per uno di utenza
E alla fine
Che cosa quale sarà la conclusione mi rimetto alla clemenza della Corte oppure il minimo della pena se va bene e lì finisce quindi il diritto di difesa con l'attuale legge Seveso in ufficio è assolutamente vanificato
Anche perché su questo purtroppo è una grossa responsabilità anche il centrosinistra
E questo vale anche per il patrocinio a spese dello Stato
Esteri con il sistema di pagamento degli onorari non più tramite gli uffici postali tranne l'anticipazione del suo ufficio postale il pagamento è posticipato di tre-quattro anni
Cioè attualmente io quei tre quattro casi di patrocinio a spese dello Stato emetto fattura fine processo dopo cinque sei anni vengono mai dopo tre anni
Allora questa è una follia perché Igli attualmente gli avvocati sono dei liberi professionisti perché
Tutta questa attività viene anticipata Aspesi degli avvocati
è ovvio che poi dopo a quel punto chi farà il difensore d'ufficio o è un giovane e disperato all'inizio perché cerca qualche cosa oppure qualcuno che cerca ad arraffare uno due tre processi de ma della difesa non gliene frega assolutamente nulla
Quindi a questo punto
Passiamo al fronte il patrocinio a spese lo Stato li il problema è un pochettino diverso e più ancorato al problema delle ammissioni perché anche qui abbiamo per i cittadini stranieri una grossa difficoltà per avere delle ammissioni e quindi molto spesso oppure
Capziosità da parte dei giudici
Quando è stato eliminato tra l'altro il limite di dieci giorni entro il quale dovrà essere esaminata la domanda due anni fa a questo punto queste queste ammissione non arrivano neanche più quindi non si sa come sarà messo non è stata messa una gran confusione
Prima quella norma era più chiara prevedeva il tour una nullità se entro dieci giorni non c'era la missione mi sembra e doveroso perché il diritto alla difesa credo che sia il primo diritto essendo l'OCSE l'avvocato non viene pagato c'è poco da fare lavorerà male
Su questo non si discute l'altro problema che abbiamo per il patrocinio a spese dello Stato
è indubbiamente una singolare cose che il giudizio in Cassazione pagata solo sento nel processo che ricade inammissibile attenzione non inammissibile
Alla prima esame a quella che va la settima sezione ma anche dopo la discussione pubblica udienza
E singolarmente guarda caso molto spesso sezione le sentenze la Cassazione dichiarati dichiarano
Inammissibile proprio giudizio palestra dello Stato io non so se solo alla vedere ma insomma è una strana è una strana coincidenza e quindi penso che non sono affatto il ricorso anche discusso il processo e non verrà pagato
Anche questa è un'aberrazione così come quella di non poter che non venga rimborsata la trasferta al difensore che è stato prescelto per un reato processo e la trasversale se lo deve pagare da solo perché lo Stato non glielo riconosce
Tra l'altro questo sistema delle della liquidazione ha portato a un contenzioso abbastanza rilevante perché sulle liquidazioni
Spesso con i magistrati non ci troviamo d'accordo e soprattutto vengono fatte liquidazione assolutamente difformi tra un giudice un altro da una sezione un altro
Quindi
Andando a un aspetto così più
Come siamo dire concreto io voglio rispondere anche una provocazione
Di lucrare quando abbiamo preparato questi incontri due ha mandato delle nel quindici a ma non potremo fare l'ufficio del difensore d'ufficio come c'è negli Stati Uniti
Ma questo secondo me da un lato sarebbe una grossa compressione il diritto di difesa
Perché non tanto per il kit al difeso difeso d'ufficio perché quello comunque si trova un difensore uno scelto da sì ma attualmente la libertà comunque di potersi scegliere un proprio difensore all'interno dell'elenco
Di coloro che hanno fatto richiesta che mi hanno dato la disponibilità a rispondere spese dello Stato crebbe rientri nella libertà di scelta del difensore in questa maniera verrebbe sicuramente compressa
Ma non voglio dare solamente critiche ecco non voglio esporre solamente critiche voglio esporre anche una la mozione che come delegato al Congresso forense di Genova
Abbiamo sottoposto al congresso che è stata anche approvata dove diamo proprio delle risposte scusate se la leggo ma sono esposte molto sintetiche che credo che potrebbero essere immediatamente hanno risposto a tutte queste tematiche
Innanzitutto aggrediti candidate le liste di difensore d'ufficio che non abbiano potuto dimostrare due anni di effettiva attività con i difensori penale
Dovranno partecipare a un corso specifico durando tra durata di un anno e questo è già previsto la selezione dei candidati dovrà avvenire tramite il superamento di un esame scritto
Noi orale all'esito in corsa eminentemente pratico credo che questo sia il minimo una piccola modifica normativa dare dare consigli per l'ordine la possibilità di fare una selezione di fare un esame di ammissione mi sembra doveroso
Due riconoscimento a tutti i difensori che debbono essere istruiti dallo Stato
Di una tariffa specifica determinata basi ed è su base forfettari cioè fare una tariffa diversa
Per l'avvocato che lavora per lo Stato deve avere una tariffa diversa meno complicata meno meno meno anche meno soggettiva
Perché attualmente ci sono delle voci che sono assumete inutilizzabile ad esempio che ci sia un patrocinio a spese dello Stato ricevo dieci volte il cliente voi sapete quanto spesso si sono detenuti
Sì c'è il cliente quell'attività non mi verrà mai remunerata mai conosciuta perché non potrò dimostrare al giudice oppure dovrei far firmare ognuno fa il cliente che è venuta a trovarmi e studio quindi ci vuole una fattura Marcella diversa di pronta liquidazione stilata di concerto tra avvocati
E già ordini professionali associazioni forensi
E in modo che si arrivi a una sorta chiamiamolo di contratto collettivo per il tenore
Il lavoratori periti di Perry degli avvocati che intendono lavorare per lo Stato quindi a questo punto basterebbe fare un contratto di questo tipo a cui si fa riferimento su base forfettario
E a questo punto la ulteriore proposta sempre contenuta nella nostra Bozza
La nostra proposta di presa provare emozione congressuale quello che la liquidazione non venga demandata i magistrati ma venga fatta di Consigli dell'ordine
I magistrati e un lavoro enorme questo di liquidare parcelle sarebbero felicissimi liberarsene il Consiglio d'ordine hanno sono hanno però questo compito di guidare le parcelle per tutti i cittadini perché non debbono rivedere anche le parcelle
Tra l'altro se andiamo se sia adesso voi non voglio anticipare argomenti di Antonia manca però
Nella proposta attuale di approvata un ramo del Parlamento di legge professionale previsto che i Consigli ordina perdano una buona parte delle loro attività
Diciamo di carattere disciplinare vengono mentali come numero di consigli i consiglieri però avrebbero una un'ampia attività amministrativa e questa dall'equitazione le parcelle potrebbe entrarci
Tranquillamente
Ultimo punto chiedevamo la limitazione difensore d'ufficio della propria attività da parte dell'attività
Giudiziaria ed è per il paziente spese dello Stato con eventuale accollo del recupero che richiede un forte assistito da parte dello Stato e questa è la prova quello che c'è nella
Nella legge professionale nella legge sul i minori
Quindi il pagamento delle fatture emesse assemblee difese d'ufficio parigino sfasatura avvenire entro trenta giorni dall'inizio della stessa come da direttive europee
Abbiamo visto il Ministro Frattini andare in televisione dicendoci che entro trenta giorni tutti la validità di questo perché non vediamo perché le parcelle patrocina speso stabilite soffice la situazione le fatture
Non debbano essere pagando entro quel termine lo prevede la diretta europea
Faccio solo una una una cosa piccolo appunto divertente perché una volta ho detto sono dalla Banca di Roma ha detto ma io delle fatture nei confronti dello Stato nel pagina sullo Stato
è possibile fare lo sconto fattura per carità non ne vogliamo sapere ecco questa è quella la
La credibilità che gode lo Stato italiano di fronte al sistema bancario per una fattura di un professionista
Cosa che sento in Francia è una cosa normale che norme che avviene in fatto di scontare le fatture nei confronti dello Stato
Quindi ultima proposta interruzione in termini dieci giorni per la decisione del magistrato sull'ammissione al patrocinio a spese dello Stato
Perché questo attualmente sta provocando
Dei grossissimi problemi non si sa mai se uno
E verrà pagato dallo Stato oppure no scusate se mi sono soffermato su aspetti più legati
Al professionista però vorrei qui chiudo
Direi che questo è un punto centrale perché il diritto di difesa del cittadino è fondamentale soprattutto per il cittadino più povero e più a rischio
Ma attenzione perché gli avvocati attualmente sono non dico poveri quattro imputati ma ci stiamo arrivando a Roma siamo ventiquattro mila
E
Chi fa questo tipo di difesa è un soggetto debole
Non è un professionista ricco perché si sempre senza sempre all'avvocato con la con la Ferrari parcheggiata fuori qui sono giovani avvocati sono avvocati che che vivono sulle spese e un pagamento che avviene dopo tre-quattro anni gli studi stronca l'attività
E allora a questo punto avremmo veramente un'avvocatura di serie B
Che non questo Stato non merita soprattutto una per una riforma di civiltà come voleva essere come volevano essere persona tutte e due entrambe riforma del due mila uno del centrosinistra quindi io vi chiedo uno referente proprio Veltroni di ascoltarci noi siamo a disposizione per rimetterci mano con piccole cose
E probabilmente anche con un risparmio di spesa perché se si facesse la parcella forfetizzato al come ad esempio abbiamo provato a Roma perché sono anche responsabile osservatorio
Penale di Roma abbiamo provata avviare l'esempio avercela forfetizzato solamente che abbiamo avuto una risposta da parte dei magistrati
Abbastanza singolare perché tutte le particelle sono state calate di molto rispetto alla liquidazione ordinarie e ovviamente attualmente proprio nell'ultima riunione che ho fatto con l'Osservatorio con i magistrati ed era già ma qui non è presente a nessuno se parcelle forfetizzato interforze avete calato le parcelle
Sotto i minimi è chiaro che nessuno ha ripreso ci si preferisce affidare a quello che era il sistema ordinarie diamo detto col come avvocati non ci hanno ascoltato e questa è la risposta allora bisogna ascoltare tutte e due le parti
Perché voglio dire se lo Stato vuole investire ingiustizia deve purtroppo non fare solo riforma a costo zero perché questo sono riforme
Che sono indispensabili perché senza il diritto di difesa noi avremmo veramente solo le carceri piene
Grazie
Se l'avvocato Roberto
Tranquillizziamo Reform continua quindi avremo altre occasioni anche per per l'esame questi temi la farà l'avvocato Antonio Manca grazie a lei acque abbiamo chiesto una industria il suo contributo sulla riforma della professione forense
Sentite
Sì sarò molto breve perché l'orario e quello che
Però volevo dire anche una cosa sull'organizzazione giudiziaria un punto che io considero un tabù ed è e mi rivolgo in questo momento le forze politiche di sinistra
Sono sedici anni che io sono nella sezione giustizia dei DS paghiamo ancora anche se non è più presso il Circolo non siamo riusciti ad affrontare il tema della funzione amministrativa dei magistrati
Perché i magistrati gestiscono la macchina giudiziaria perché i magistrati non fanno le sentenze
Forse non sono stato chiaro lo ridico ancora una volta i magistrati sono dei fu dei funzionari che sono che sono selezionati per fare giurisdizione
A cui invece vengono affidati dei compiti e amministrativi che sono la gestione di un ministero
E di una macchina giudiziaria
Allora se
Da domani
Qualsiasi magistrato che vuole fare il dirigente di un ufficio si dimette dalla magistratura o si autosospende dalla magistratura fa un corso va a scuola impara a fare il dirigente e poi diventa dirigente
Forse le cose potrebbero cambiare
E invece non sono d'accordo con quello che ha detto il cancello funzionale della dell'amministratrice a perché il capo dell'ufficio magistrato e deve essere un magistrato il capo dell'ufficio non deve essere un magistrato perché lo abbiamo confuso l'indipendenza della magistratura
Come giurisdizione
E l'indipendenza da una funzione amministrativa che è quella di gestire un'azienda
E se
I politici accusatio vanno a vedere non c'è uno Stato al mondo in cui la giustizia e gestione dei magistrati la giustizia intesa come amministrazione giudiziaria
Ed è un un Ministero in cui chiaramente poi non c'è una gerarchia perché se si va a vedere la gerarchia del del Tribunale di Roma si vede che ci sono tre linee c'è la linea politica la linea della magistratura e poi ci sono gli amministrativi i quali non facendo carriera non hanno nessun incentivo
Chiudo qui però su questo punto veramente vi invito
A riflettere perché io penso che tutte queste riforme della legge processuale regge sostanziale senza
Una prima riforma che sta a monte cioè chi gestisce
Ciò che va fatto cioè chi decide quante matite si comprano chi decide quando si aprono le alchimie scibile ex tutte queste cose non sono cose che devono decidere i magistrati ma non perché sono magistrati ma perché non sono degli amministratori
Chiudo
La riforma dell'avvocatura io sono terza generazione
Di avvocati e le mie prime due generazioni mio nonno mio padre hanno partecipato al tentativo di riformare la
La professione forense il primo progetto di cui io ho notizia ma ce ne sono forse anche altri prima e del settantatré e nel progetto Viviani processati progetto passati poi vi saluto tutti gli altri trentacinque anni parliamo di trentacinque anni di mancate riforme
Adesso siamo alla Camera
Siamo alla Camera perché da notizie che ho letto alla Camera adesso in sede
In sede referente ha stabilito di fare delle audizioni e quindi farà queste audizioni con le varie categorie
Io sarò molto breve perché in tempi propri vorrei limitare ad alcuni qualcosa che
Che ci non ci dovrebbe essere qualcosa che manca in questo in questo progetto
Allora quello che che non ci dovrebbe essere
Purtroppo e in questo sono anche abbastanza impopolare anche nel alla sinistra l'avvocatura
E la controriforma la controriforma rispetto a quello che era
Il si può togliere questo provvedimento
La contro
Grazie
Dunque la controriforma rispetta tre cose sostanzialmente
Era ed è stata reintrodotta l'esclusiva
Della della funzione stragiudiziale quindi tutto lo stragiudiziale ridiventato esclusiva degli avvocati quindi siamo ritornati indietro a una situazione di venti anni fa
I dieci rispetto a Bersani ma comunque di vent'anni da un punto di vista culturale per cui oggi cosa che poi non succede perché possono delle finte controriforme nel senso che poi la realtà va in un'altra direzione
Ho chiunque può dare consigli legali il punto non è che non si possono dare consigli lega il punto è che bisogna distinguere sedi da questi consigli legali un avvocato oppure se li dà un meccanico quindi è un problema e di
Chiarire
Quella che la professionalità il titolo e la funzione dell'avvocatura non sottomettere certe attività ad un'esclusiva che poi comunque non non non non può avvenire
Quindi in uno dei punti e questa esclusiva che va assolutamente secondo me ripeto sono in controtendenza perché poi molti colleghi purtroppo la difesa della casta ancora molto forte
Le tariffe minime sono anche un'altra controriforma assolutamente inutile
Perché poi non si applicano perché anche lì oramai chiunque fa qualsiasi cosa per poche lire perché siamo venticinque mila a Roma gli avvocati siamo il
Il tre olio cinque volte gli avvocati che ci sono in Francia in Italia sono cinquanta mila gli avvocati in Francia
Di qui siamo duecentocinquanta mila
Quindi oramai per cinquanta euro un avvocato non dico che fa qualsiasi cosa ma agli atti qualsiasi tipo di atto lo fa per cinquanta euro cosa che un
Un idraulico non fa ecco no così
Appunto mi viene meno non viene meno invece in tribunale cinquanta euro atto di citazione e quindi
Le tariffe sono
Ettore mi ricollego la terza cosa il patto di quota lite mentre il patto di quota lite era una grande
Innanzitutto è una presa d'atto della realtà perché il patto di quota lite si pratica da sempre contro la legge senza nessun controllo è questo il problema che invece andrebbe controllato
Ma in realtà e un qualcosa che apre la possibilità agli avvocati di sopravvivere
Perché prendono un rischio ma comunque poi hanno anche la possibilità di aprire una volta su dieci una volta su venti una volta su trenta quando capita la causa grossa un beneficio sostanziale
Queste sono le tre cose che secondo me ci sono sono state tolte diciamo che dovrebbero essere
Modificati però in realtà latte c'è anche qualcosa invece che
Manca e manca da sempre
Anzi due cose che mancano da sempre una e una riforma diversa del procedimento disciplinare che pure è stato riformato ma ancora è rimasto ancorato
A uno schema vecchio tre elementi qua il il
Egli giudicanti devono essere anche
Non avvocati ci deve essere almeno un terzo del delle quelle le commissioni giudicanti che non sono avvocati cosa che succede ora ma in tutti i Paesi avanzati cioè la Commissione disciplinare in Consiglio dell'ordine non può essere composto solo da avvocati perché non è credibile
Per il cliente per la controparte
Poi sono comunque oggi organi elettivi è l'unico giudice elettivo che noi abbiamo e non si vede perché
E poi anche lì adesso c'è un tentativo di separare la funzione requirente dalla funzione giudicante ma è un tentativo che comunque rimane all'interno dei giudici elettivi quindi io queste proposte tra l'altro l'ho anche
Già scritte e mandate don da vari anni anche a Luca quindi
Però penso che esso si possa portare molto più avanti l'innovazione in tema di disciplina
L'altro tema che poi centrale veramente qua chiudo quindi sono stato veramente molto breve quello del avvocato imprenditore
Cioè sono anche qui nel settantatré degli anni c'era anche la proposta di riforma della società dei professionisti trentasette anni fa si parlava già di società di professionisti ecco
Oggi però in questo progetto si c'è questa società però fa un bilancio di carte di credito di cassa
Cioè non è una società una società che fa un bilancio di cassa non è una società perché vuol dire che non può investire vuol dire che non può fare non ha un trattamento fiscale da società
Non può chiedere dei contributi non può chiedere dei finanziamenti cioè non è un soggetto che sta nel mondo economico
E questo perché ci sono anche molte resistenze da parte dell'avvocatura nel semplicemente però io credo che se un partito
Politico come Partito Democratico non riesce a cercare di spingere più avanti quelli che sono i confini
Un minimo più avanti i confini non ha più una funzione quindi io penso che su questi punti si possono fare degli emendamenti si possono fare subito questi emendamenti
Non è detto poiché non ci sia una trasversalità non è detto che non ci sono perché c'è una presenza una triste una trasversalità in negativo
Facendo una trasversalità in positivo perché su certe cose poi
Non è che la pensano gli avvocati a seconda di come votano
La possono pensare in un certo modo a destra e anche un certo modo quindi io penso che sia veramente un'occasione per presentare degli emendamenti che siano molto mirati molto specifici
Per portare avanti PUMS un progetto innovativo che non è mai stato fatto ripeto in trentasette anni
Perché non vorrei che poi adesso passa questa riforma e ci troviamo in effettiva situazione che più arretrata rispetto a cinque dieci anni fa ma comunque non è più avanzata rispetto a
Settantasette anni fa settantasette anni fa quindi invito e qui concludo invito queste queste queste proprio in questa fase diciamo secondo me opportuno anche perché
Si possono poi portare avanti proprio dei dei ragionamenti e delle proposte in maniera molto più concrete essendoci poi un volto perché qui poi dovrete andare a votare fra poco quindi grazie
Graziella pagato ma anche grazie a lei provocato Teodori che insomma anche ringrazio anche per norme lavoro che ha fatto sul collegato lavoro che insomma
è un'impresa titanica però ecco a Paolo chiedo chiaramente sintesi e poi insomma
Tanto ritorneremo sull'argomento e credo che faremo proprio iniziativa anche su quello che stava insomma l'enormità della materia dei temi trattati
Grazie faccia spaventate mi impongono come una sintesi ma ancora di più no permette io penso che questo se possiamo cavarcela con una battuta solamente
Perché il collegato lavoro in materia veramente ampia e complessa e non tale da poter essere trattata in questo modo
E solo per dire in realtà una cosa
Il collegato incide sia su aspetti processuali che sospetti sostanziali del diritto del lavoro
E l'aspetto sostanziale più imponente più importante quello che è stato su tutti i giornali cioè quello relativo alle decadenze alle decadenza dei termini l'impugnativa
E io non voglio parlare tanto di questo ma solo mettere in luce un aspetto come dire proprio di sistema e del modo con cui viene identificato da parte da parte di questa maggioranza
Perché in qualche misura all'idea di abbassare in termini di impugnativa di ridurre lo spazio che ai lavoratori per impugnare il licenziamento anche per parte di una proposta
Fatta dal centrosinistra sulla base di un'elaborazione estremamente complessa prima Commissione condotta dal dal dal dottor Fogliata e che aveva portato dei risultati particolarmente
Significativi ma nell'ambito di un sistema in cui all'impugnativa ed alla riduzione dei temi impugnativa equivaleva ed era ne faceva da pendant l'idea che ci fosse un rito
Quasi sommario chiamiamolo così per la materia dei licenziamenti per i trasferimenti
Ora e tipico diciamo così di questa parte politica prende solo una parte la parte che come dire non tiene conto del sistema cioè non tener conto come detto un equilibrio però quello di cui parlava
Veltroni prima cioè della necessità come diritto ma il punto di sintesi
E che in maniera del tutto come dire fuori da ogni logica di sistema abbatte solamente un termine
Altre volte poi della
Come dire incapacità di agire di intervenire e di tenere dentro gli altri termini che davano coerenza a quella riduzione di Teheran
Si tratta di un modo di legificate abbastanza pressappochista eco anche la legge non ve lo non vi leggo l'intestazione perché
Parla di una serie tale di temi tra loro come dire neppure con un minimo comun denominatore da far pensare come veramente in Italia negli ultimi tempi soprattutto la legificazione sia estremamente e come dire priva
Su alcuni temi priva di centralità priva di un di un senso di un di un sentire comune
Ed è proprio questo il punto cioè allora
Assenza di nulla visione di sistema
Sul processo del lavoro e sul diritto del lavoro
Il cento testa supplito solamente con una serie di norme che possiamo dire norme manifesto
Norme propagandistiche ti scarsa attuabilità probabilmente foriere di più contenzioso di quanto ne eliminiamo perché sono scritte in maniera estremamente generica norme proprio verde proporne programmatiche generiche
Tali da creare più contenzioso interpretativo di quanto appunto che venga
Ma tese come dire comunque forzate da un elemento e l'elemento è quello della diffidenza nei confronti della decisione giudiziaria
Cioè cercare di tecniche sempre più possibile al di fuori della decisione giudiziaria o al vittoria di vincolare il meccanismo della decisione giudiziaria imponendo al giudice dei paletti interpretativi
Che è il fondamento di queste scelte compiute con il collegato lavoro
Scelte che però come dire portano e chiudo veramente su questa breve notazione portavo elemento di contraddittorietà fortissima nel momento in cui al tempo stesso nel momento in cui gli altri ne hanno parlato prima si enfatizza tanto la conciliazione la media con citazioni strumenti alternativi
Nel diritto civile l'unico strumento che laddove funzionale funzionare perché c'erano risorse aveva portato dei risultati cioè la conciliazione stragiudiziale preliminare all'introduzione della vita di lavoro né della tolta l'obbligatorietà
E viene stabilito un meccanismo talmente capzioso confuso
Costose faticoso da renderla praticamente inaccessibile gli uffici del lavoro le DPL in questo momento sono totalmente priva lo pongo perché da un giorno all'altro essa non è calato si è completamente
Eliminato il contraddittorio davanti all'Ufficio del lavoro
Ora sarebbe bastata una norma come dire diversa e che era nel senso delle cose che si dicevano prima cioè rendere cogente il tentativo stragiudiziale imponendo una forma di penale o comunque una forma di di diciamo del fatto di tenerne conto poiché fini della decisione giudiziale successiva cioè rendere un pochettino più forte un pochettino più
Più pressante per le partite chiede che io che il che le che lo dovevano richiede sarebbe bastato per darle come dire
Una
Funzionalità maggiore ancora di quanto avveniva
Invece lo si è eliminato si stabilisce un meccanismo di arbitrato estremamente complesso ma è un arbitrato che è cosa diversa perché l'abitato sta più nella disponibilità di chi chiede la lite
La vita costa in una scelta preliminare imposta dal datore di lavoro ad una parte che comunque comunque sia questo non lo dimentichiamo
E finale sia pure nella
Mutazione storica dei nostri tempi e la parte debole del territorio
Cioè il lavoratore ora
Quello che traspare a me sembra che sia però come di una mancanza di sistematicità
Io credo che invece il centrosinistra sia sotto il profilo del processo sia sotto il profilo come dire del diritto del lavoro che forse il tema ancora maggiore di estremamente maggiore complessità debba Bunariu debba puntare invece ad una riunificazione
Con questo sistema di tutele differenziate per i contratti a termine per i lavoratori che hanno anzi che lavora in aziende con meno di quindici dipendenti lavoratori che hanno voglia di sedute di quindici dipendenti ormai come dire un terno al lotto scegliere
Ed sapere qual è la tutela di fronte al fatto che sempre comune ad esempio quello del licenziamento
Allora forse se sta in una piccola azienda di conviene avere un contratto a termine perché forse spunti fino a dodici mensilità invece delle sei previste sede un licenziamento in una situazione di tempo indeterminato beh insomma tutto questo
E come dire perde sistematicità perde sistema perde il sistema di tutele
Compito del centrosinistra probabilmente anzi sicuramente è quello di lavorare ad una riunificazione alcuni cominciano a pensarci forse il caso di metterci mano con più forza di quanto abbiamo fatto finora
La grazia l'avevate odori do la parola a Donatella Ferranti e capogruppo del PD in Commissione Giustizia la ringraziamo per e certezza fino adesso e soprattutto tua d'altronde onorevole Ferranti e una di noi e lo deferisce alla giustizia quindi insomma la ringrazio anche per questa vicinanza grazie ad
Grazie ho proprio perché credo che
Tutti tema no eventuali interventi lunghi io avevo preparato una relazione che ha depositato diligentemente e quindi risparmierò
Risparmierò diciamo le varie le varie approfondimenti anche perché devo dare atto e devo ringraziare
E che ha avuto appunto Walter in primo luogo gli avvocati Pineschi Perrucci che si sono fatti carico di questa prima organizzazione
E soprattutto tutti gli intervenuti perché Chuck hanno consentito in un momento in cui e diciamo molto difficile devo dirvi
Così dato che siamo non siamo tantissimi adesso posso faccio una confidenza per me la firma recita Touré resta sono stati due anni e mezzo tre terribili
Perché in Commissione giustizia alla Camera abbiamo diciamo dovuto far fronte
In maniera diciamo insomma con quelle quelle poche forze che abbiamo i numeri che abbiamo a una serie di interventi che sono stati e sono tutti nell'ottica non di una riforma per la giustizia
Ma ecco punto di risposte
Diciamo così ma richieste emotive di sicurezza risposte corporative risposte diciamo emergenziali tutto quello che in realtà noi non abbiamo mai voluto sin dall'inizio
E insomma Walter solo ricorderà la nostra prima la sua prima Conferenza nazionale e del novembre due mila otto già lì poi nel documento dell'Assemblea nazionale poi nelle risoluzioni
Che abbiamo fatto abbiamo portato in Parlamento in occasione delle comunicazione della giustizia ai di Alfano sia del due mila nove che due due mila dieci due mila undici mi sono permessa lo perché poi mi piace anche in qualche modo testimoniare
Il lavoro che in qualche comunque si sta facendo ad ogni costo anche di portare questi documenti Ines tavolinetto che era stato allestito con il materiale
Ecco iniqua e in questo è la testimonianza è questo e questo momento il momento in cui si parla di altro cui sintesi e si strumentalizzano
Diciamo le il le carenze della giustizia si strumentalizzano sempre per riportarla nell'ottica mediatica di una riequilibrio necessitato dei poteri
E quasi che appunto che partendo da realtà a quel ridimensionamento della giurisdizione che poi e chiare una linea
Diciamo di una serie di interventi non da ultimo quella
Che è quello che c'è stato anche da parte nelle neanche nel collegato al lavoro insomma basta basta metterli tutti in fila riuscire a
A dare un segnale si capisce che e l'intento è proprio quello che a rappresentato anche il rapimento e colui che ha parlato del personale della giustizia e quello di svuotare
La la la giustizia di renderla sempre più debole e di minare andrebbe forse
E dal sgretolando delle basi per poi dire questa giustizia non funziona
Io credo che quindi spunti di approfondimento ce ne siano stati tanti
Volevo però dirvi che dal due mila otto e nelle proposte che già sono alla Camera per esempio su tutti questi punti che riguarda l'alloggio la riorganizzazione degli uffici giudiziari quindi i LEA
Il passaggio effettivo uniforme sul territorio della digitalizzazione del processo telematico l'applicazione dell'informatica
Appunto a tutti gli atti del processo penale processo civile la semplificazione dei riti
Civile penale ma senza il venir meno delle garanzie e quindi del TAR del processo un piano di investimenti finalizzato effettivamente
Alla alla diciamo alla qualifica all'adeguamento qualificazione e riqualificazione del personale amministrativo
Perché alla l'attuazione della scuola della magistratura sia per i dirigenti dirigenti amministrativi che per i dj dirigenti giudiziari
Il ruolo della magistratura la definizione del ruolo della magistratura onoraria di cui non si è parlato che è un un grande un grande problema
La razionalizzazione anche della copertura di vari magistrati tutti questi punti già fanno parte di proposte che noi abbiamo presentato di un pacchetto di proposte che noi presentammo era ancora
Diciamo segretario Walter Reder venne presentammo nel due del dicembre del due mila otto al Ministro Alfano un pacchetto di proposte per cercare appunto di creare un momento di non dico di condivisioni ma di dialogo di e di costruzioni è quella risposta è stata quella che abbiamo potuto
Vedere cioè la serie di riforme del persone di legge di persona ma che poi hanno occupato sostanzialmente il il Parlamento e la e la Commissione giustizia
Io credo che sia importante diciamo per riprendere e anzi continuare su questo percorso approfondire le tematiche
Cercare di parlare confrontarsi anche sua temi come in punto un po'più meno duecento meno condivisioni anche nell'ambito del delle del partito quello che appunto presento Gobbi sentito qui
E parlare di separazione delle carriere voluto dalla voluta in maniera pressante della della Camera Penale ma che ha dei rischi a dei rischi secondo poco che la da che lato
Si esita poi ad attuare io
Mi spiace che non c'è il l'avvocato spiegare a Lima volevo ricordargli che in questi giorni ci sono delle di momenti
Anche molto forti ci sono stati di reazione della magistratura francese
Tutta unita nel confronto con il personale della giustizia
Che proprio che riguarda riguardi adeguato le politiche seguitare di Sarkozy
E e che in particolare a riguarda riguarda anche il modo con cui vige la separazione delle carriere e c'è appunto un un controllo politico nei confronti del del pubblico ministero che inevitabile perché
Né
Ecco appunto disamore parrebbe approfondire bene ecco ecco però ci sono anche contesti diversi ecco ma in quel modo ecco quella la ragione francese
Mi sono arrivati tanti messaggi anche dalle organizzazioni
E diciamo dei magistrati francesi dove appunto che stanno la ragionando sul confronto che proprio un confronto ci ha aperto perché riguarda la pretesa dell'esecutiva di dettare tempi modi della giustizia
La reazione che c'è in questi giorni riguarda proprio una sentenza una sentenza una scarcerazione c'è una cosa che in nell'ambito penale che non hanno non è gradita e che quindi fa sì che
C'è un intervento immediato
Però che che poco e quindi e diciamo toglie quello che noi riteniamo che ci deve essere sicuramente ho visto che nel nel nel documento che è stato male diciamo che ha in sintesi ripercorre alcuni
Alcuni dei nostri temi più cari
Siamo distinzione delle funzioni cerchiamo di migliorare facciamo un monitoraggio
Non so se l'ha detto Andrea Orlando di monitoraggio di come ha funzionato la riforma dell'ordinamento giudiziario che è stata varata con nella nelle nel Governo ultimo Governo per modi e pace dei verifichiamo però e non sovrapponiamo ambiguamente tempi qualità efficienza della giustizia
Colonne questione che riguardano separazione di poteri e non separazione poteri che gli sono due piani completamente diversi di i piani ordine lo il Piano ordinamentale non non non riguarda non riguarda poi quello che è il servizio per i cittadini e quindi anche
La celerità dei processi ma così come è una cosa a cui tengo molto ribadire attenzione al fatto che mi pare che la l'ha ricordato anche pesci insomma anche in maniera abbastanza efficace
Quanto detto insomma sì sicuramente un processo celere un processo che deve essere fatto nei tempi ragionevoli più che celle non più i tempi ragionevoli ma non un processo all'in piedi
Dove il giudice il giudice in pratica da pillole di giustizia tagliando sulle garanzie ed eventualmente anche uccidendo i processi
E la cosa che est era o un po'è stata ereditato in qualche modo ho cercato di tradurre il pensiero di Walter che è stato quello che ci ha trasmesso anche nella sua prima
Momento appunto per me è stato il mio primo momento di di vita parlamentare
E quell'appunto di avere questo colloquio costante con
Gli operatori tra giustizia ai diritti soggettivi soggetti gli organismi interessati che devono essere comunque coinvolti
Non che devono comunque dare il loro apporto e questo non l'abbiamo tradotto io io ho pensato di tradurlo
Cercando di instaurare all'interno della Commissione giustizia c'è stata in qualche modo anche una una un così un autorizzazione o comunque insomma è venuta fuori una prassi alla Camera per cui ad siamo riusciti a fare
Molte auto audizioni
Audizione non solo di direi Tisci e degli organismi in quanto tale ma anche degli operatori della giustizia
E sono venuti anche i rappresentanti del personale della giustizia credo che non è mai avvenuto e quindi questo perché io credo che anche il legislatore debba avere a questo momento di confronto
Che che ha un costo che su superamento momento di arricchimento e quindi di per qualcosa che
Deve portare nella politica quello che è la la società civile e poi la politica deve riuscire a fare quella sintesi per dare delle riforme di sistema
E non delle riforme che
Diciamo mirano a che riguarda appunto gli interessi di tutti non il riforme che riguardino soltanto l'interesse di pochi ecco quindi vi ringrazio molto
Grazie aumentata fino a qui