Intervista a Olivier Roy sull'Islam in Europa

O di via qua è un politologo francese direttore di ricerca al seri il Centro di studi e ricerche internazionali di scienze politiche a Parigi
Direttore di ricerca all'Istituto di studi politici di Parigi dirige attualmente in Italia il programma Mediterraneo del Centro Robert Schuman di Studi Avanzati all'Istituto universitario europeo di Firenze
Ha dedicato gran parte delle sue ultime opere al rapporto tra Islam e laicità all'analisi e delle ricomposizioni dell'identità musulmana sul territorio europeo
Nel lontano mille novecentonovantadue scrisse un libro dedicato al fallimento dell'Islam politico
Dopo l'undici settembre spiegò a più riprese quali fossero le caratteristiche di quello che definisce l'Islam mondializzata o dei territori realizzato dice distinte nazionalisti sollecitando più volte l'attenzione
Sulla differenza qualificante tra il terrorismo c'è vista internazionalista e quello con matrice nazionalista
Come dicevamo si occupa da alcuni anni della interazione tra le richieste di riconoscimento della propria religiosità da parte dei credenti musulmani
Ormai radicati in Occidente e le istituzioni e le norme giuridiche dei Paesi che li ospitano
Siamo partiti da un esempio molto concreto ma simile attende neo Presidente del solo nazionale ha paragonato le preghiere musulmane nelle strade francesi all'occupazione nazista
Le istanze della comunità musulmana sono state spesso percepite come una minaccia ai principi fondanti per identità francese
Ricorderete che fino a qualche tempo fa la Francia di Sarkozy aveva addirittura un ministero dell'identità nazionale allora siamo partiti proprio da questo da questo esempio di immagini ottenne con Olivia qua sentiamo cosa ha detto
Voglio dire da blocchi viene
Credito perché forse per
Regime Paolo secondo innanzitutto c'è una crisi l'identità francese che non è causata dall'arrivo del metano questa attività dell'identità francese legata alla globalizzazione alla costruzione europea è un po'alla conduzione dell'importanza delle è un'azione strutturarci concreta alla perdita della sovranità nazionale sciocchezze caratteristica per la costruzione europea rotta va bene dunque c'è una ed essere un dito un disagio che è parallelo al vivo dell'Islam contro il Papa e che non è causato da noi
Va bene
Poco l'arrivo dell'Islam è percepito da molti impropri per come un affetto della globalizzazione e come l'arrivo di una cultura è strano in Europa e di questo tra parlo di
Eccezione dell'Islam quella più come una cultura al tram finestra in Svizzera con il referendum sui minareti Alitalia sulla questione del crocifisso credo
Soprattutto i Comuni opportuno
Per Coccaglio i musulmani vengono presentati innanzitutto come un gruppo etnico culturale con la propria lingua per costumi la propria cultura laica la Regione un gruppo estraneo su questo si esercitano il populismo dei nostri giorni d'altra parte non solo in Francia
Proprio nuove perché
Presso
Anche in Italia accade con la lega nord c'è la stessa percezione come congas dividersi in Olanda
Su un piano più soft più giù il PIL cruccio il rifiuto del multiculturalismo della cancelliera Merkel
Si fonda sulla stessa di quella cioè
E
Con che li stiamo una religione e una cultura ed una etnici tant'è che sta
Ripeto lo Stato e qui arriva Marinello tende a chi fa un passo in più perché si muove in continuità
Nazionale con la tradizione del suo nazionale sette dopo le ovvero la xenofobia il rifiuto dell'immigrato il rifiuto dello straniero più
è interessante notare che oggi non si parla più di immigrati ma musulmane occupi il proprietario Follis la morfologia di oggi preso il posto della xenofobia che è un tema Buccoliero nei in qualche modo riconosce che il musulmano non è che uno straniero e lì sul nostro suolo uno sport più propri dunque non c'è più che bisogna espellerlo bisogna semplicemente prova lo attivarlo di ogni possibilità piuttosto De Bortoli oggi che si tratti delle moschee in Italia uguali elimina detti in Svizzera
Del vero del burqa in Francia quel che è in discussione è la visibilità dell'Islam Colombo
Non si vuole vedere l'Islam lo si vuole vendere o svendere l'invisibile non potendo cacciare individui cioè le persone cioè musulmana
E questa ostilità all'Islam ha dato luogo ad una coalizione interessando però costa il populismo dei nostri giovani cioè quello meglio ottenga la lega Nord di Artemide a non è indiretta continuità Bottacin con l'estrema ed essere fascista europee tradizionali e molto in relazione i problemi di oggi hanno integrata
Venuto per i propri al di là delle loro volontà dunque
Una parte delle conquiste dei modi mentre negli anni Sessanta hanno integrato per esempio l'idea di laicità
Che brigatiste proporre diciamo hanno integrato l'idea della parità di genere
Ho hanno integrato più o meno da un'idea della libertà e alle bottiglie o il riconoscimento dell'organo sessuale quando qua insomma non c'è più un'estrema destra legata tanto al fascismo
Con la sua idea sessista devasta animosa perché al cristianesimo secondo progressisti c'è un'estrema destra più giovamento populistica pacchetti offerta sociale dei valori con mano
Gestione proprio
Errori quel protocollo ma intransigente sul tema nazionalismi è strano parallelamente c'è stata un'evoluzione della sinistra perché approvando la gauche degli anni settanta ottanta era light anch'io secolare ecco mi si dice reportage perché
Ma era una voce relativamente a terra sulla questione immigrazione proprio sotto gli occhi era favorevole alla concessione facile di permessi di soggiorno era per l'integrazione degli immigrati
Perrone
Oggi una parte di questa terra usciva incancrenire otto
Dei servizi
è diventata antislamica
Perfetto di una tradizione che definirei di laicità forte una tradizione di opposizione ad ogni religione
Per noi questa sinistra laico tradizionale
Sta evolvendo quindi vuol dire raggiungendo in qualche modo non populismo della maestra quando dice che il problema fondamentale Islanda che incerto il problema dell'esame che è una religione non un gruppo etnico rimorchio poco profonda che l'Islam è una religione che può molti problemi del cristiana buone vediamo quindi una parte della sinistra opportuno anche in Italia da Rocco Crimi che si unisce alla destra populista nel dire che l'identità dell'Europa cristiana si vedono persone che non è non ho mai potremo deve in una chiesa
Che sono contro o per il rispetto di un potere eccessivo della Chiesa cattolica ma che comunque finiscono per dire questo perché il cristianesimo è parte dell'identità culturale dell'Europa
Oltre
Mentre noi siamo una Regione straniero
Perché sulla terra
Proprio o c'è quindi una congiunzione tra un'estrema destra che è cambiata ed è una sinistra laica che si è voluto anche Saurino ove
Franco Morgese
E si incontrano dice Olivier o a nella ostilità comune all'Islam come religione
Chiediamo allora ATO gli equa quale idea di laicità bisognerebbe difendere
Allora probabilmente dei fatti
Opportunità Italia così perché cometa Halley
Il problema è e vale non solo per la Francia che cosa si intenda per lei cita due cose vanno ricordate c'è un principio costituzionale giuridica di separazione tra è stato e Chiesa che è l'affermazione della neutralità dello Stato rispetto alla religione e l'affermazione della libertà religiosa la
Costituisce dare questa lecita costituzionali dodici non è antireligiosa non lo è mai stata si tratta solo della separazione
Tra lo Stato e la Regione
Purtroppo e questo è un principio su cui l'Europa non deve transizione il principio fondamentale ed è uno dei rari i principi che tutta l'Europa condividerlo un principio fondamentale poiché l'Islam non è un problema ovvero i tempi
Sempre c'è mente integrarsi in questa realtà costituzionale
Solo il problema e tutti i militanti la vengano non molto più che questo nella lecita per loro è un'ideologia ora per loro la laicità è un ordine del giorno dovrebbero il proprio apporto per loro laicità significa respingere la rimozione nella sfera privata ma così non è mai stato neanche in Francia e Paesi con laico d'Europa luogo la legge non ha mai detto perché la Regione deve restare un fatto quadrato io leggevo conoscere per inserire l'occhio loro il diritto a far suonare le campane fare processioni nelle strade occorrerebbero proprio quelli che riconosce il fatto che vi siano dei cappellani nelle carceri
Nell'esercito magari nelle sue però appalti nulla capite la pratica repubblicana futuro proprio
Ha sempre riconosciuto la chiesa cioè per esempio monco perché membri del clero vengono sempre in ritardi a partecipare alle feste della Repubblica così secondo me d'altra parte rappresentanti della Repubblica e non esiste non esitano a partecipare le funzioni religiose in alcune questioni cruciali per ottenerlo dunque falso affermare che nella laicità europea la religione è un fatto privato e che lo spazio pubblico deve essere totalmente neutro non è mai stato possibile perché province oggi si fa di questa laicità una specie di ideologia che sarebbe costitutiva dell'identità europea
E ci sarebbe condivisa unanimemente
O l'oppio appello ma il fatto non c'è mai stato consenso in Europa immesso nel Paese europeo c'è stato il consenso sullo spazio della Regione
Al contrari la lecita europea d'occhio tra le città europee è una conseguenza delle guerre di religione perché oggi chiamiamo lei cita o secolarismo europeo ecco
Prete non è il frutto dell'epoca di lunga
Del disatteso nel fare qualora il Comune non è la conseguenza di ruolo
Tutto il resto oggi una tolleranza che sarebbe più apra dell'Europa è una conseguenza delle guerre di religione Pinocchio più
Ora e da queste guerre di religione o una è uscita vittoriosa si pensa ad esempio la Francia la Spagna però come lui oppure si sono raggiunti dei compromessi come in Germania in Olanda e Svizzera fra
Ma in caso di specie dopo avverbio assistito a violenza e fanatismo che si è arrivati ad un accordo politica un accordo per permettere un certo pluralismo religioso
Proprio didattico dicevo che fa
Dodici
Per il proprio posto
La libertà religiosa non è scritta nei geni nelle more dell'Europa è una conquista tardiva documenta alle guerre conflitti in Europa oppure
Colpisce quindi occorre da una parte una laicità euro
Al rettore ore sarebbe tollerante poco attenta ai diritti delle donne degli omosessuali sviluppato il PIL pro capite ad un fanatismo religioso islamico che rifiuterebbe questi valori di libertà e fare le fotocopie
è totalmente falso i popoli
O prima molti religiosi europea e i conservatori nella Chiesa cattolica tre protestare evangelici tra gli ebrei ortodossi rifiutano le libertà
Perché sessuali conquistate negli anni
Battuta sessanta rifiutano la totale uguaglianza tra i sessi e i diritti degli omosessuali per cui non si potrà dire che da una parte sull'Europa fondata su valori laici
L'occhio milioni di euro che sarebbero fusi con i valori cristiani da contrapporre ad un islamiche ricevuta da lei cita il secolarismo è falsa
Credo
Si tratta di una costruzione ideologica e artificiale ridotti per opere
Di quel che si suppone essere l'identità europea
Con la legge o a abbiamo parlato ancora di musulmani che vivono in Europa si è parlato di una islamizzazione delle bandiere delle periferie parigine per esempio e dire qua in uno dei suoi iscritti sottolineava che la release lamentazione di bandire è un fenomeno reale ma è un fenomeno marginale
Perché nella loro esistenza sul territorio europeo si produce una ricomposizione della loro identità della identità di queste persone una che ricomposizione che anche di tipo religioso
Sentiamo tutti
Dopo aver ristabilito surrogabili
Per le pattuglie prima del primo solo quando si parla di vorrei islamizzazione oggi non si tratta affatto di un rafforzamento di una cultura stranieri al contrario la resa Nizza azione e la separazione e il rifiuto
Delle culture tradizionali del mondo musulmano intorno
Questi giovani
Seconda generazione diventa nacque il che in inglese tutti opportuna conoscenza sono Born again varie persone che tornano alla religione ma non tornano alla religione dei loro genitori perché quest'ultima
è strettamente legata alle culture d'origine
Cioè all'Islam marocchino all'Islam il turco a quelle egiziano
Per noi
Considerato il più ampio
Per questi giovani queste culture sono per l'appunto innanzitutto delle culture perché hanno deformato il messaggio originale dell'Islam
E quindi tentano di ulteriori pensare di ridefinire un ottantuno in Europa
Ma
Questo Islam pura
Può articolarsi nei modi più disparati per affrontarla aumentare non se l'impasse liberale e può essere un Islam profondamente rinnovata il problema non è la differenziata essere comunque liberale o fondamentalista il falco centrale colosso qual è la considerazione della religione nulla come qualcosa che oltre limature
Ed è questa la condizione dell'integrazione dell'Islam in Europa perché essa può integrare l'Islam come religione riconosce un po'meno tre l'integrazione degli San come cultura crea problema
E per questo che il multiculturalismo ha fallito il multiculturalismo guarda la religione musulmana considerandola
Più domande
Cultura ma sulle nomine
Ma questa cultura musulmana tradizionali sta scomparendo proprio perché le fasce più giovani di seconda o terza generazione vengono francese inglese tedesco non parlano giullare a voi turco o l'utilità
Per queste persone questi giovani di seconda e terza in generazioni sono economicamente integrate nella vita sociale anche se molti sono di sublimato in gioco
Massimiliano amnistie rimodernare il rock per esempio pubblico aperto se vogliono aprire un ristorante presto non vogliono aprire un ristorante di cucina tradizionale turca locali nomina più
Pur aprono un fax per dei kebab ma
O un kebab moderna pay-tv evoca il mondo
Contrari magari esibiscono le simpatie ticket religiosa del cibo alla
Su un prodotto
Completamente acide ancora l'approdo convoglio come un hamburger
Doppio perché avevamo
Insomma questi giovani sono integrative sono proponete cultura atti hanno perso la cultura d'origine ma loro genitori lo conferma e questo per gli europei un paradosso non sono necessariamente limitati laici
Non ci sono secolarizzata
No afferma mantenuta religiosa indipendentemente dalla propria cultura di origine
Capisco che però dicevo
Non è più operano
E tentano di integrare queste identità religiosa nelle culture europea
Abbiamo quindi parlato con Oliviero qua proprio della richiesta di visibilità di questa nuova identità nei Paesi che li ospitano
Che secondo qua un compromesso da costruire interagendo con le leggi di questi paesi un compromesso continua sentiamo
Poi
Per c'è un
Nel tempo
Per proprio proprio al proprio o loro figlia le prime generazioni accettavano un garage come luogo di preghiera perché in fondo si consideravano in transito si percepivano come stranieri ma le nuove generazioni vogliono che arriva organizzare si vogliono essere organica e del paesaggio nazionale quindi vogliono
Preventivo
Vogliono delle moschee che si rivolgano vogliono che i segni il giorno si possono esser presente nello spazio pubblico come per i cattolici agli ebrei poche domande
La richiesta di visibilità però intorno
Ma non è una richiesta aggressiva non è ostilità
Proprio verso il cristianesimo liberalismo applicarlo al contrario è una domanda di integrazione
Ma di essere tra riconosciuti come crede
Il problema è cosa inaccettabile su che cosa si può negoziare dirà qualcosa di un po'paradossale
O
Lo
Uomo
Soltanto la concessione di diritti
Come quello della moschea Whò
Commento quanto la negazione di un diritto quello di costruire minareti sono le facce dello stesso processo ossessione RUP un processo che io definisco di formattazioni o in cui si finisce per accettare qualcosa perché non c'è altra scelta Negri
A favore accettare che l'Islam si iscrive nel paesaggio europeo
Ma attraverso un processo di rimodellamento D'Amuri prosciutti ANCI e l'azione di ciò che è estraneo e nulla no limitazione col paesaggio prendiamo il caso che controverso preliminari chi in Svizzera
Rispetto a prima vista è un tipico caso di islamofobia il razzismo attribuisce più completo
A guardare bene più complesso rivali perché se si premia scuole Minari repliche
è pur vero che si contenta se consentono le moschee o al più presto
Si accetta cioè il diritto a pregare in un luogo di culto a questo dedicato ma si rifiuta e comunque questa è l'argomentazione ufficiale del partito
Svizzero
Del sette preceduti da sedici un termine retta perché culturale cioè espressione di una cultura estranea
Ictu oculi nuovo il paradosso è che molti musulmani svizzeri sono d'accordo ma
Non chiedono americani perché ho visto che c'erano soltanto quattro moschee coniugare tra si va a zero convoglia ripeto per la maggioranza dei musulmani in finanziaria un falso problema non volevano Minari che loro vanno benissimo le moschee senza lineamenti impone
Due mila venti perché diamo loro il Veneto è un'aggiunta culturale dunque può accadere prezioso sottoporlo ero Capogruppo
Dunque evidente che sia che si tratti di una questione di rapporti di forza sia che ci sia la concessione del diritto e non ripeterò giusta messo le mani in entrambi i casi non sono manifestano in sei entro un Islam come religione
In uno spazio culturale europeo senza contestare necessariamente il carattere RU per gruppi di carattere europeo di questo spazio
Prego ugual comunque
Molti musulmani di seconda o terza generazione accettano di costruire moschee corretto
Che rispetti
Rispettino l'estetica urbanistica
Copre la regione europea in cui a Napolitano allo stesso modo le ragazze Gruber dunque sul mare che tornano a mettersi invero non mettono quello tradizionale ma uno leggero è perfettamente adatto
Adattato ad una Foggia alle europee
E a dei comportamenti europei come per esempio può lavorare Robol prima all'OLAF allo stesso modo la fucina dal si integra perfettamente rompe il paesaggio culinari europea darcela Pizzala al alla cioè il fast food dall'arte appariva oggi
C'è una decina di Golfo Aranci parabola molto alla moda Ascione a Roma comune pronti
Io appunto da critico propongono cucina francese tradizionale ma fa l'altra
O in qualunque momento oggi i segni religiosi dell'Islam insomma ma dico si integrano con un paesaggio culturale europeo
Perché il raffronto
Uno proprio proprio ritmo ma questa integrazione è percepita dai molti europei i non musulmani come un'aggressione
Mentre è una forma di integrazione questo ci ha detto Oliviero one politologo francese direttore di ricerca al si il centro di studi e ricerche internazionali di scienza politica Parigi e direttori di ricerca l'Istituto di studi politici a Parigi
Dirige attualmente in Italia il programma Mediterraneo del Centro Robert Schuman
Di studi avanzati presso l'Istituto universitario europeo di Firenze