Le cause della crisi in Libia e le risposte dell'Unione Europea. Intervista a Roberto Aliboni

Radio radicale ci occupiamo ancora di ciò che sta avvenendo sul
Sulle sponde
Sud del Mediterraneo il Nord Africa come anche in Medioriente sono interessate non da rivolte sollevazioni che in alcuni casi hanno provvisto come dire un cambiamento di Governo mi abbastanza indolore in Tunisia in Egitto adesso assistiamo invece a una situazione decisamente molto più grave e i fatti sono quelle libici ne parliamo con il professore Roberto lì poi vice presidente dello IAI vissuto fare internazionale
Di Roma buona sera professore
Vuole allora
Secondo quanto lei scrive in una recente analisi per la newsletter dello IAI che si chiama fare internazionale le cause o meglio i fatti di oggi sono risultato di problemi che erano già stati individuati diversi decenni fa si tratta praticamente di un
Un'analisi di lungo periodo il risultato del combinato disposto tra trend demografici ed economici combinati al politiche economiche che questi Governi dovevano mettere in campo e così
Sì certo cioè una
Uno squilibrio che avevo anticipato alla fine degli anni Sessanta
E che ha continuato evolversi senza che
Nessuno ce l'abbia cercato seriamente o abbia cercato con successo di contrastarlo
Ci si può chiedere perché era necessario contratto
Contrastare che cosa bisogna da contrastare ma
Il
Il la miscela e che poi esplosiva che veniva individuata l'Olanda alla fine degli anni Sessanta era un alto tasso
Di crescita democratico
Compra accanto a un tasso di crescita del reddito tasso di crescita
A un tasso di sviluppo che
Anche proiettato nel lungo periodo non riuscivo a riassorbire riassorbire in quel caso questa tendenza democratica in Europa
Questo fu qui sto solo dal punto di vista dell'immigrazione si preoccupò perché avrebbe generato degli molta immigrazione in realtà questo successo
E come è successo molto tardi rispetto alle aspettative sfizio sul ruolo e negli ultimi dieci anni la conseguenze invece seria è che questo squilibrio
Chi ha riprodotto sul piano sociale e quindi sul piano politico negli stessi Paesi oggi
In questi Paesi continuano ad avere un regime autoritario hanno continuato fino a ieri ha da dire regimi autoritari e non sappiamo riceve libereranno
Perché anche perché questi regimi autoritari sono
Un po'un sistema molto rozzo di contenimento e di controllo
Di questi questi equilibri e questo è praticamente perché non si è voluto intervenire nel senso che il trend si è
Come dire dell'impresa visto in maniera precoce ma non sia ci si è scelto di non intervenire perché tutto sommato andava bene così
Non è proprio così per non consiglieri intervenuti perché l'Unione europea ammesso
In campo diverse politiche
Il problema è che queste politiche sono stati inefficaci e al tempo stesso
Lo sviluppo generale della geopolitica della regione ha fatto sì che
E che qualcuno abbia cominciato a temere che un cambiamento democratico democratico in quei paesi poteva ok aprire
Le porte a una gestione economica migliore ma poteva
Potrebbe aprire altri arriva porte a una gestione della politica estera è incompatibile
Con gli interessi dei Paesi occidentali euro occorre Guatemala questi questi interessi qui mi riferisco a Israele
Eva più tardi poi all'Iran dentro qui e direi che le politiche
Di aiuto di sostegno di liberalizzazione che ci sono state
Da parte dell'Unione europea non sono state
Cattive nel loro complesso ma certamente non sono stati espulsi sufficienti e sono state un po'
Così burocratiche portati avanti
E sono state portate avanti anche
A parole dicendo che bisognava fare queste riforme politiche perché tutte le riforme politiche lo sviluppo economico l'economia non avrebbe potuto svilupparsi funzionare di fatto questo do la parola perché di fatto
Programmi di promozione della democrazia alcuno sono stati tagliati
E in realtà non sono mai stati
Ferie mentre portati avanti sera la condizionalità cioè che
Non fate questo dal punto sul piano delle riforme economiche e politiche
E rinegoziare molo aiuto economico ma questo non è mai stato fatto ultimo nel tempo il Progetto che l'Unione mediterranea voluto da
Altro dato da sarà così lei come giudica quest'ultimo tentativo appunto di di di dialogo istituzionale Unione Europea a sud del Mediterraneo secondo il mio parere
Il partenariato euromediterraneo per quello di cui abbiamo appena parlato ha funzionato in modo molto modesto senza grande successo ma in qualche modo ha funzionato e quel poco che oggi dice
è dovuto allora al partenariato euromediterraneo quando si è deciso di parlare di passare
Da una politica europea comunitaria a una politica intergovernativa che oltretutto aveva l'ambizione di risolvere i problemi politici che visto che la cosa non funzionava affatto
Chiaro che i Governi
Ritiene la loro
Sovranità
Non sono disponibili a
Ad accedere a riforme suggerito dall'esperto e quindi la riunione mediocre del Mediterraneo può essere considerata morta
Certo veniamo dunque alloggi abbiamo questa
Rivolta che dilagata abbiamo avuto due come detto due cambio di regime in Tunisia ed Egitto e in Libia però il caso diverso quindi c'è una transizione senza garante di fatto ecco che che che possibilità possiamo aspettarci per qualcuno anche a livello di Berno di maggioranze insomma del Parlamento Gheddafi ancora l'interlocutore al quale su quale bisogna puntare per una transizione condivide questa opinione
No assolutamente no non è possibile della transizione sia condotto da una persona
Che ha bombardato il popolo il suo popolo non lo accetterebbe il popolo il popolo non lo accetta più soft possiamo esserne sicuri lo eccetera mi suoi mercenari ma non il suo popolo
Quindi credo che questa sia un'ipotesi escludere ma anche mi sembra un po'fantasiose
La trascrizione va costruita con
Un qualche consenso
Ogni
Direi il consenso della popolazione interessata oggi questo è quello che succede in Tunisia in Egitto è possibile
Che il popolo venga dico tradito che ci siano delle illusioni dei risultati non saranno soddisfacenti ma una transizione democratica dico fare sulla queste condizioni
E e queste condizioni sono di difficile realizzazione in Libia perché in Libia il tentato un po'
C'è come un passaggio traumatico
Che bisognerebbe bloccare al più presto proprio per rendere possibile
Un discorso sulla trascrizione a suo avviso la Libia già o sta per diventare uno Stato fallito ed è possibile anche che perda la sua unità territoriale
Prospettiva
Ma questa è una possibilità non nessuno secondo me porre aumentano sapere se esiste davvero un partito cilena ai co o se la Cirenaica per motivi
Ideologici politici storici era solo più meno tranquilla della Tripolitania e quindi attirava fulmineo reali da parte
Di Tripoli non era e non è la prima volta di non fare varie rivolte nel corso dei quaranta anni del regime
Però la la la possibilità che ci sia una una frammentazione territoriale Firth
Esiste certamente la possibilità che
Da qualche parte
Ci siano estremisti islamici
Che costituiscono quel filo un qualche e mirato come in un comunque più che vengono chiamati che sia utopia Omero immigrati
Islamici
Ma soprattutto il fallimento viene dal fatto che
Quando
Che allegata deserta inattese ora della verità la Tunisia e l'Egitto hanno dimostrato di avere una struttura
Mentre unire il Piano infrastruttura non c'è è emerso che io senso credevo che l'esercito libico fosse un esercito molto ben organizzato e obbediente
Come quello egiziano valevole quello tunisino infelice e esercito camping negato per fortuna deve dei rivoltosi diciamo
Però questo è un segno di dell'esistenza di un puro e semplice modello pretoriani
Che è quello che è rimasto che adesso sta difendendo il quadrato
Dell'ultimo dell'ultima resistenza di di Gheddafi
E questo è certo un elemento che rivela il il profilo di uno Stato un po'di uno Stato potenzialmente fallito ex professore l'ultima questione dunque
Istituzioni internazionale l'Unione europea in particolare non avendo saputo prevenire adesso si trova comunque la necessità di dover
Intervenire
Cercare di evitare
La una degenerazione ulteriore di quella che è una situazione già gravissima come possiamo vedere a suo modo al suo Pignone si giustifica vedere gli estremi per l'intervento l'ingerenza umanitaria
Che io personalmente ritengo che ecco nel brevissimo termine cioè quello che oggi si
Chi deve fare di fermare subito questa
Spirale questa spirale tragica di violenza tragica dalla quale
Nella quale che dura ancora due o tre giorni in poi non non denunciati non si torna più indietro
Ma io suggerisco nel nel mio articolo che vedo che lei ha letto un intervento di Piccin fortemente circa è stato fatto in altre occasioni
Parliamo della NATO in Kosovo perché merci contro perché non non non non farlo possibile certo incontrerebbe molte difficoltà
Se fosse proposto in Consiglio di sicurezza all'ONU non sappiamo che la Cina sarebbe d'accordo sappiamo già che Putin che dimostra fine dichiarato contro perché teme per il Caucaso
Però un intervento ma se proprio non si può fare un intervento di Pietro importo mentre con forze militari di pace
E di riaprire DPB separavo oggi separazione e probabilmente non si può fare però bisogna fare un intervento primo secondo me un intervento declaratoria io
Molto chiaro
Obama regolarmente ha fatto un ottimo una un'ottima dichiarazione lei l'Europa su questo punto mi sembra veramente disastrosa e poi non ci possiamo certamente meravigliare se i giornalisti arrivano
A avvenga al via la gente dice come mai appoggiate avete appoggiato in quanto appoggiare
Appoggiare Gheddafi se in secondo luogo bisogna fare un intervento umanitario almeno in termini di dieci un PTP diffusa
Quindi medici linee di qualsiasi cosa anche perché importante
Almeno se non per mare la violenza subito dare agli ai libici che si stanno
Sollevando un segnale chiaro lì un nuovo orientamento europeo
Questo mi sembra particolarmente importante dal punto di vista italiano perché in questo momento l'Italia
Certo
Impongono ecco il significato
Dei Paesi
Utili PC
E grazie al professore Roberto Liboni vice presidente dello IAI l'Istituto Affari internazionali