Incontro stampa di Salvatore Nottola, Presidente della Sezione giurisdizionale per il Lazio della Corte dei Conti

Allora
Governare
Insomma
Sognante grazie
Significa
Sul fiume grazie
Sì
Procuratore Presidente
Sei insomma
Ovviamente occorre
Relativa
Coordinati
Tuttavia
Se è possibile
Sia
Inchieste
Del risultato
Con
La
Vorrei
Questa
Convergenza le attività
No
Zero contatto quindi coadiuvandolo quantificarle prendiamo atto
Già
Lì l'attività
Ovviamente non può trovare dilungarmi sull'indagine perché chiaramente ancora in fase istruttoria le posso dire che appunto è un'indagine certamente complessa anche per il numero
Delle situazioni che sono vengono in prospettazione
è un'indagine che si dipanerà nei prossimi mesi quindi insomma speriamo quanto prima di poter raggiungere dei risultati
Concreti da portare poi all'attenzione della della Sezione al momento più di questo non posso dirle ovviamente perché il tutto è coperto da segreto lo so mi rendo conto che è poco però
Però francamente dire in questo momento se ci sono responsabilità di chi sono è veramente
E ha detto impossibile proprio perché stiamo esaminando tutta la
La la la documentazione che abbiamo per ora acquisito probabilmente sa
Sa salvando delle sana ridando delle carte quindi
I colleghi che si occupano di questa vicenda hanno ovviamente ben presente lo all'importanza e il il rilievo che la vicenda ha però insomma
Dobbiamo il processo ma direi l'istruttoria come il come il processo deve essere sì breve ma deve essere anche giusto e quindi soprattutto nell'aggiungere risultati
Concreti da parte quello che riguarda insomma di obiettivi alla procura e poi ovviamente
Sarà la sezione appaia sui insomma
Nella loro concretezza
Ma
Turismo Brambilla vedi quella è ancora più più recente quindi è chiaro che la risposta non può essere che la stessa
D'altra parte
Noi sono indagini vedo complesse che possono
Sarebbe assurdo esaurito in poco tempo anche perché i profili che
Rilevano per quanto riguarda giudice penale sono diversi da quelli che rilevano dinanzi al giudice contabile necessita di specificazioni e puntualizzazioni diverse
Io non so se c'è penalizzo Brambilla sto dicendo che
Per quanto riguarda Affittopoli parentopoli e anche questa volta Brambilla diciamo le specificazioni del processo contabile sono diverse rispetto a quelle nel processo penale quindi necessità appunto di
Un approfondimento che stiamo facendo
Grazie
Sì
I dati richiesti nel due mila dieci ha rassegnato danni
Presentato venti riesce
Varie amministrazioni precisazioni
Beh la Guardia di Finanza ovviamente si occupa di tutte le amministrazioni pubbliche che insistono sul territorio dello studio della della Regione Lazio
Che si occupa anche di tutte le indagini che riguardano le frodi comunitari quindi lo spettro è ampio e certamente riguarda le indagini che hanno svolto e che ci hanno consentito
Di
Agiati alla citazione come ho detto in relazione per oltre venti milioni di euro altri
Dicendo evidentemente stiamo valutando riguardano sia amministrazioni statali
Ma anche le amministrazioni regionali e locali più la una fetta consistente che riguarda proprio il terremo delle frodi comunitarie quelle
Diciamo coinvolgono sia del ministero dello sviluppo economico sia l'Amministrazione regionale
Come enti con finanziatori
Del dei fondi due
Diverse tendenze e basta
Invece Protezione Civile è stato anche queste
Guardando al passato
Inchieste
Già questo uso Valchiavenna deputati anche fuori
Umiltà
Grandi complessivo della pubblica amministrazione
Ma allora per quanto riguarda lo stato dell'istruttoria
Non voglio essere reticente però anche qui
C'è un doveroso riserbo istruttorio rispetto alle inchieste che citava all'inizio del suo collega
Siamo per quanto riguarda la protezione civile più avanti perché trovo temporalmente le istruttorie sono iniziati prima quindi abbiamo a un livello di approfondimento già più dovevo elevato anche se ancora non siamo nella fase di definizione quanto meno con gli inviti a dedurre quindi ancora e tutto in istruttoria l'impatto l'impatto economico certamente
C'è stato perché hanno sono appalti che hanno impegnato
Centinaia di milioni di euro adesso vedremo se all'all'esito dell'istruttoria
Emergeranno e in che misura emergeranno responsabilità di tipo erariale e quindi eventualmente la possibilità di
Proporre all'attenzione della Sezione le citazioni in giudizio che però appunto ancora saranno da divenire grazie
Ricordo
Però
L'articolo lo slogan
Nel legge nella sua laziodisu l'avvocato quando sono andato insomma
Insomma
Discutere
Nell'introduzione di questa sottolinea
Proiezione dell'Amministrazione nei confronti di se stessa
E sono una questo
Che il fatto che iniziativa
Con
Pubblico ministero il fatto che le amministrazioni
Giudichino
Revoche ora
Alcuna misfatti sarebbe
E secondo me da
Assolutamente preoccupante
Sì
Non so eccetera
Cinque esercizio esercire scorretta allora parlo con
Si sente
Dunque bisogna fare una riflessione
Che il dipendente pubblico
Debba essere in un certo qual modo tutelato
Dal già
Azioni
Esagerate
E che possono andare oltre certi confini questa giusta anche perché dipendente pubblico fa un lavoro che di per sé
E rischioso nel senso che lo mette diciamo a rischio di responsabilità
Nel momento in cui il dipendente pubblico il dirigente il pubblico amministratore fino ad arrivare al ministro
Firmano un atto assumono con quella firma una notevole responsabilità e quindi
Bisogna essere come dire bisogna creare un sistema
Che
Non richieda al dipendente pubblico
Un comportamento più diciamo prudente di quello che
Sarebbe giusto
Ora per arrivare a questo risultato
Le leggi ci sono e le riforme sono state fatte presenti oggi come ho detto i dipendente pubblico non risponde se non per colpa grave o per dolo
Nella nell'addebito di una eventuale responsabilità si tiene anche conto di quello che il comportamento ha comportato di vantaggio nei confronti dell'Amministrazione
E quindi c'è una specie di
Defalcato Simone del
Danni
Ecco questi sono tutti i rimedi che io
No come giudice perché come ha detto il Presidente l'Associazione magistrati il giudice deve applicare la legge
Ma come cittadino e quindi come cittadino posso eventualmente criticare sono tutti rimedi che io personalmente come cittadino ammetto e ritengo giusto
Il problema perché io anche un rilevante è un altro quando l'amministrando il
Il legislatore diciamoci le cose come stanno
Che crea delle situazioni di
Imponibilità
Per esempio quando dice i gli amministratori di Alitalia non sono responsabili per quello che hanno fatto in un determinato anno
Allora andiamo un po'oltre
Illeciti confini
Perché non si tratta più di considerare
Con
E quali Mita
Con giustizia un comportamento ma si tratta di
Evitare che quel comportamento dannoso forti ad un risarcimento
Ecco questo è la la la problematica
E qui ora parliamo di leggi
Quando la legge dice il Pubblico Ministero nonostante quello che diceva il Presidente Minerva nel suo
Intervento che non era proprio così ma quando la legge dice il Pubblico Ministero se non ha una notizia specifica e concreta di danno non può neanche cominciare un'indagine
Questo è
Una
Inibizione
All'attività del pubblico ministero
La Corte costituzionale e io
Sia pure nella brevità di una relazione perché
Non è che uno può ottenere l'uditorio le due ore impegnate quindi una relazione breve e anche abbastanza sintetica ma ho fatto presente che la Corte costituzionale nell'ottantanove diceva tutt'altra cosa
La Corte Costituzionale diceva il Pubblico Ministero non può una mattina alzarsi
Venire in ufficio chiamare il capo di gabinetto di un Ministero e dire mandami tutte le carte relative agli incarichi
Questo non lo può fare diceva
Prostituta e che significa fare un controllo generalizzate gli organi di controllo sono un'altra cosa
Il Pubblico ministero contabile
è un magistrato è appartiene alla giurisdizione non può fare contro dice quindi non può dire cosa che poi
Ogni tanto succede
A
Diciamoci
Allora quando questo qualche cosa succede nonostante l'interpretazione data dalla Corte Costituzionale il legislatore reagisce
Reagisce dice no io il motto dico per leggi detto se non è la notizia non puoi agire non puoi fare
Le indagini naturalmente questo corsa con l'apparecchio anche perché come abbiamo detto e come vediamo tutti i giorni
Perché certi fatti vengano denunciati non sempre basta la buona volontà dell'Amministrazione ci vuole l'articolo di stampa
Ci vuole il pettegolezzo ci vuole la denuncia ci vuole l'esposto
Allora arriva tutta questa roba al Pubblico Ministero il quale finalmente a la possibilità di aprire un indagine ma se tutto questo
Non accade il pubblico ministero per fare il proprio mestiere è costretto andasse accettare le notizie
E qui siamo entrati in un altro punto della sua domanda cioè l'attività finora abbiamo parlato di legge
Attività della pubblica amministrazione la pubblica amministrazione tende a coprire i propri funzionari i propri impiegati
E non è umano noi non è non non non è una cosa assurda ed eccezionale è umano
E umano perché i pubblici il perché il pubblico dipendente fa parte di un apparato
Ha delle amicizia delle conoscenze per cui si può verificare
Una cosa che non è regolare assolutamente sarà umano però non mi fra intendete non è regolare non è normale è umano ma non regolare cioè quello che si
Si faccia finta di non vedere si cerchi di magari è che in buona fede si cerchi di
Di sistemare le cose ci sistemiamo le cose e così eliminiamo il danno pure
Oppure
Non parlando di malafede ma può verificarsi che certi fatti non siano percepiti come irregolari o come dannose
Se io commetto un illecito amministrativo
Il fatto che sia un illecito amministrativo che comporta danno può darsi che non lo sappia nemmeno io che lo faccia
Perché ritengo di aver fatto magari una cosa o che potevo fare
O che non è colpevole non pare che io non parlo di reati di Dolo io parlo di
Azioni erronee che provocano un danno per colpa grave
Può darsi ripeto che non ci sia questa percezione è molto facile che non ci sia già da parte della stessa Amministrazione
Tanto è vero che il Procuratore generale della Corte dei conti
Ogni tre quattro anni
Fa una circolare a tutte le amministrazioni ricordando l'obbligo di denuncia che hanno i direttori generali i dirigenti nel Caner loro del loro campo eccetera
Ecco hanno questa c'è questa questo richiamo
Perché perché si sa si che si comprende che questa attività di denuncia non è molto agevole
Tanto è vero tanto è vero questo che spesso capita che fattispecie dannose che vengono conosciute attraverso l'esposto attraverso l'articolo di giornale
Quando la Procura si rivolge
All'Amministrazione ci guarda è successo questo l'Amministrazione spesso
Trova risponde i trova delle giustificazioni dicendo guarda
Che è successo questo perché c'erano i buoni motivi allora il Pubblico ministero deve dire guardate che i buoni motivi invece non c'è
Avete sbagliato e così via Picciano esiste e qui concludo che sono stato pure
Diciamo che
Faccio le qui faccio pagare alla brevità di prima con la lungaggine di ora
Perciò esiste il pubblico ministero
Che città esiste l'organo
Pubblico che non deve dare conto a nessuno se non alla legge e al PRA la propria coscienza esisti Pubblico Ministero proprio perché
E imparziale
Non ha interessi personali
Se lui deve fare un'azione la fa perché ritiene che il suo obbligo che che il mestiere suo e di fare quell'azione no perché gli fa piacere di dare fastidio a qualcuno e così via
Mentre invece al di fuori del punto che noi ci teneva io mi ricordo quando c'era la Bicamerale
Nel
Novantasei maturare
Io facevo parte allora dell'allora Consiglio di Presidenza della Corte dei conti quando c'era la Bicamerale e stavano per eliminare la giurisdizione dalla Corte dei conti
Passando al giudice
Civile
Era già pronto tuttora
Poi per fortuna
Ci fu un litigio nell'ambito della Bicamerale Aldo tutto a monte per fortuna Rossetto si stava eliminando la giurisdizione dalla Corte dei conti
Allora noi facemmo una petizione al Parlamento
E dicemmo
Siete padronissimo rete passare alla giurisdizione della Corte al giudice civile Parlamento
Interpreta la volontà del popolo quindi
Non ci sta ci sta bene
Ma una cosa una cosa è importante che rimanga l'azione pubblica
Cioè che rimanga un pubblico ministero rimanga qualcuno che non è soggetto alla volontà e ai capricci nell'il potere politico né dell'Amministrazione
Ma agisca le avendo di fronte a sé soltanto la legge se voi fate questo dicevamo al Parlamento potete fare tutto il resto nove ce lo teniamo accetteremo saremo soddisfatti
Questo è per quanto riguarda l'attività
Domande
Primo
Grazie signor
Intoccabili
Per consentire
Circa il cinquanta per cento degli italiani
Non
Sondaggisti errori ha fiducia
Nella magistratura contabile
In questo senso diceva poco fa nell'attività di denuncia
Dovuto al CIPE la Corte dei conti forse non dovrebbe investire di più per far conoscere all'esterno
Vale
La propria attività
Economico di
Competenza
E si audio questo è il solo modo le mie competenze però però è vero è vero noi parliamo con la stampa parliamo una volta all'anno
In questa occasione che è un'occasione
Proprio per questo molto gradita perché ci dà la possibilità di dire finalmente quello che pensiamo normalmente non lo facciamo
Il Pubblico Ministero parla attraverso le citazioni come avete visto e molto reticente perché fino a quando una citazione
A giudizio non è partita non ha lasciato la procura e non è approdata alla Sezione il pubblico ministero non ne parla
Parlo in generale
L'altra il giudice dalla Sezione fa spalla con attraverso le sentenze
Io vi ho fatto qui se avrete la bontà di darci un'occhiata una lunga rassegna di sentenze sono una parte di quelle pronunciate nel nel due mila dieci quindi io parlo di queste sentenze
Io non parlo per esempio dei giudizi che abbiamo in corso non lo posso fare
La legge me lo vieta e la deontologia professionale quindi ribadiamo in questa occasione sarebbe importante invece aprire un rapporto più costante con la pubblica opinione
Investire di più investire
In che senso ecco giusto nell'informazione della comunicazione investire in risorse umane
Però ripeto questa è una cosa che esula un po'dalle mie competenze l'amico Barletta che è un bravissimo addetto all'ufficio stampa ma proprio bravissimo sa perfettamente che l'ufficio stampa segue
Le indicazioni
L'indicazione del Presidente c'è un sito internet fatto molto bene
Delle sentenze alla banca dati che
Non so se avviene se avete qualche suggerimento data ci saremo
Saremmo ben lieti diritti di ascoltarlo degli leader così perché poi sostanzialmente il cittadino potete avere anche l'unico modo che il controllo molto forte
E quindi insomma
Il sito di instaurare un rapporto tra
Ha facoltà contro il cittadino sentenza cosa insomma può rafforzare
Alle garanzie
Cioè
Sì certe certo certo però vede noi siamo perfettamente d'accordo io in una mia in una delle mie prime inaugurazione nel novantatré
A a Catanzaro ero contro Pubblico ministero allora
Dicevo che tra la Corte la pubblica opinione c'era in quel caso a Catanzaro c'era una
Come dire un un rapporto diretto
Perché la pubblico milione aveva fiducia nella Corte questo che cosa provocava però prorogava che ogni giorno arrivava la Corte dei conti un quintale di carte di esposti e di denunce eccetera eccetera costringendoci a fare da smista mente e così via
E comunque voglio dire voglio dirle una cosa
Ne cito un articolo una delle parole
Chiunque abbia un articolo
Non non parlo non non dico fiere
Si rileva la Corte costituzionale la tenuta della barra dell'ordinamento dentro il confine tracciato dalla costituzione dei passaggi più delicati della recente registrazione e si deve alla Corte dei conti
E ai suoi presidi sul territorio la correzione di una tendenza responsabilità nella gestione del danaro nella comunità da parte degli amministratori pubblici
Perché se c'è una sola attività giurisdizionale che può contare su una concreta azione dissuasiva e quella non è quello appena
Che pure agisce sulla restrizione della libertà personale intende però biblici ma è quella contabile che tocca pesantemente e con immediatezza le tasche del reo partendo dalla coloritura
Della cosa per dire
Che la pubblica opinione
Enza evidentemente che noi serviamo qualche cosa noi cerchiamo di
Di rispondere con umiltà
Posso
Potremo provare ad esempio
Vorrei
Cioè il Presidente volevo chiedere deciso che le sentenze un sopruso verso all'inizio del suo intervento tipologie che sono un politico Roma
Quindi sul Lazio le tipologie sentenze illeciti riscontrati nel Lazio un po'percentuali delinei cinque tipologie consulenze non lo so una darci qualche informazione dei
Io nella mia relazione non ne ho trattato e l'ho fatto apposta ho fatto apposta perché ho dato la mia relazione un taglio diciamo tutte futuristico cioè quello che secondo me me dovrebbe diventare la giurisdizione colta
Dovrebbe essere
Però in ha parlato su questo molto bene il Procuratore regionale quindi io direi
Di dare a lui questa l'onere di questa risposta è che ha trattato partitamente le varie fattispecie di danno del più e più ricorrente un ritornare
Che un'altra domanda noi ieri il discorso dei risarcimenti richieste alla cultura nel due mila dieci le condanne interni
Insomma e poi si va a fuoco liberamente
Qualcosa su una questione di inquinare nel senso
Nazionale
Punto siamo due al due mila e quattro un posto insomma
Allora
In termini di percentuale io probabilmente no noi dato scanzonato per varie tipologie di
Illeciti contabili posso dire per macroaree
Che le attività istruttoria sostanzialmente si concentra su tre aspetti che sono quelli di maggiore criticità delle pubbliche amministrazioni uno riguarda il comparto sanitario
Quindi la gestione delle ASL sub specie contratti stipulati dalle AA.SS.LL.
Consulenze richieste dalle aziende sanitarie
A cui si connettono poi sprechi e truffe di varia natura quelle quelle che ho citato nella relazione sono quelle più significative
Poi ci ha c'è il l'altro macro settori degli appalti pubblici che si appalti diciamo
Degli enti locali sia dalla Regione sia delle Amministrazioni statali e poi c'è l'altro macrosettori delle consulenze
Queste appunto conferiti anche qui dagli enti pubblici e nonostante
Le circolari della funzione pubblica nonostante i biglietti varie strette di varia natura che sono state poi nel tempo anche recentemente inserite nei provvedimenti legislativi ancora un settore critico che
Cd da materiale di lavoro i materiali di istruttoria
Complessivamente noi abbiamo richiesto nello scorso anno con gli atti di citazione depositati
Oltre cinquecento nove milioni di euro di condanna e il dato
Poi delle condanne effettive quello che a quindi indicato il procuratore che il Presidente Nottola mi pare intorno ai cento milioni di euro
Quello che però è importante rilevare io l'ho voluto dire espressamente al termine del passaggio finale della relazione di relazione che
Non ci siamo appuntati soltanto questo diciamo questa
Orpello dei dei cento milioni di euro che sono andati a condanna la cosa importante da rilevare che
Grazie a un'attività di monitoraggio dell'esecuzione delle sentenze che è stata implementata in termini anche di colleghi che ci si dedicano e quindi anche di
Diciamo forse proprio sul campo
Noi abbiamo ottenuto un recupero effettivo cioè sono entrati nelle casse dei vari enti danneggiati ventidue oltre ventidue milioni di euro
Rappresenta noi il quattordici per cento in più rispetto al due mila nove e confermano un trend di crescita che si attesta su queste percentuali quindi dal quattordici al quindici sedici per cento che già da cinque anni a questa parte
Diciamo vede l'attività di monitoraggio della della Corte nell'esecuzione delle sentenze ottenere
Dei risultati che riteniamo lusinghieri tenendo conto che la polla Corte appunto non ha strumenti direttive incidere sull'esecuzione delle sentenze ma
Si avvale di un'attività
Come dire appunto di monitoraggio di stimolo di impulso a cui evidentemente nel caso in cui questi stima che questi impulsi non vengono recepite possono seguire anche ipotesi di responsabilità ma diciamo che è importante che siamo arrivati comunque a una ragguardevole cifra di somme effettivamente e e introitate dalle varie amministrazioni
Già spero di aver risposto
A sui derivati scusate ecco sui derivati io ho citato due casi quello quelli le relativi alla al Comune di Roma
Quali istruttoria e in corso siamo in una fase abbastanza avanzata dell'istruttoria
Per quanto riguarda invece
I derivati delle Poste italiane c'è stato già un passaggio dinanzi alla sezione Lazio
Se non sbaglio c'è stata un'ordinanza istruttoria siamo ci dovrebbe essere a breve una nuova udienza e vediamo poi quali saranno gli esiti della del nostro giudizio vediamo la sezione che cosa dire a
Grazie
Guardi su quello le confesso non ho dati precisi credo che però tutta l'istruttoria sia stata
Dato che comunque anche quelli della del Comune di Roma riguardano comunque delle rimodulazioni del debito ecco diciamo che anche in quello sì ci sono degli accertamenti in corso ma mi pare che ci siamo concentrati maggiormente su quelli più recenti quindi quelli del Comune proprio e della della delle Poste comunque e certamente in istruttoria anche quella insomma degli del della Giunta Storace
Prego quattordici per cento sì lire Kenzo
Alcune
Quindi
Rilevanza
Allora c'è ma guardi in termini di numerici le denunce sì insomma sono comunque consistenti
Tenga conto che non tutte le denunce che ci arrivano poi superano anche la fase del del del filtro ce ne sono alcune che
Sono lo appaiono ictu oculi insomma infondate quindi quelle non vengono nemmeno aperte
Certamente c'è stata un perfezionamento delle attività di indagine soprattutto la Guardia di Finanza
Il dato ripeto del venti dei ventidue milioni di euro è un dato proprio relativo a l'impulso che la Procura regionale ha dato all'attività di monitoraggio cioè una volta che la sentenza diviene definitiva se passa in giudicato
La Corte non la Procura regionale non smette di occuparsi di quel caso ma
Si fa a indicare all'amministrazione danneggiata qual è il responsabile del procedimento chiede conto al responsabile del procedimento che devi attivarsi
Per richiedere al condannato la somma
Da restituire
Quindi chiede conto della tempistica quindi se segue diciamo proprio
Con maggiore
Incisività rispetto al passato segue però con l'attività dell'Amministrazione tesa al recupero e grazie a questo attività appunto di pressione
è ovviamente una pressione
Che facciamo attraverso
Note scritte era un la richiesta di aggiornamenti eccetera le amministrazioni sono più solerti nel farsi carico di questa richieste quindi
Siamo riusciti ad ottenere appunto di incamerare
Questa somma più rilevante rispetto allo scorso anno
Questa
Insistentemente
Ma quarti il numero del tecniche numericamente in ambito numericamente in aumento però insomma il dato
In quanto mi potete aiutare o in percentuale
Ecco almeno
I miei collaboratori i numeri li lascio a loro quindi insomma segnalino interventi trenta per cento
Grazie vorrei dire una cosa
Su questo su questo argomento
Il problema non è
Quale
Perché
Fa rinunce
E come dire è segno della della reattività della pubblica opinione
Esiste una magistratura pubblico opinione ricorra questa magistratura per ottenere giustizia
Il problema e
Di quanti giudizi si riesce a portare avanti in maniera
Efficaci
Di quanti giudizi
Restano che e sono e sono effettivi
Ecco perché io ho citato un dato che forse
è passato inosservato nella
E che secondo me era importante due dati cioè il primo
Che
Le condanne
Della
Le condanne da parte della sezione due mila e dieci ammontano accento uno milioni di euro e otto
E attenzione le le sentenze
Sentenze emesse
Sentenze emesse sono nel sembra il due mila e dieci duecentoventotto quindi non una cifra enorme duecentoventotto sentenza centouno toni Diego seconda ma quello che è ancora più importante non è questo perché se le condanne voi si va in appello e vengono cancellate abbiamo solo perso tre
Il problema è che nel due mila e dieci
Le alla Sezione e Sezioni d'appello
Che non ce ne stavamo una sola ce ne sono tre
Quindi evidentemente c'è anche
Una articolazione dei giudici d'appello
Nelle sezioni
Le le sezioni d'appello ci hanno confermato nel due mila dieci trentasei sentenze
E attenzione di queste trentasei è ottantasei sentenze
E in ENEA invece ne hanno riformato le sezioni d'appello solo tredici
Cioè un terzo
E di queste tredici che hanno riformato una sola
Per una sola hanno trasformato una condanna in una soluzione cioè il primo grado e ho condannato a Sezione appello assessore
In altre quattro ha fatto il contrario cioè il primo grado io assolto e la Sezione d'appello ha condannato
è solo
Cinque per arrivare al tredici ce ne sono otto riguardavano questioni formale prescrizione nere eccetera procedure eccetera
Questo che che cosa voglio dire con questo voglio dire che la giurisdizione contabile a questo punto è una giurisdizione effettiva
Incide seriamente se poi a questo ci aggiungiamo il dato che torto poneva il collega dell'effettiva potere effettivo recupero
Deve somme oggetto di condanna ventidue milioni di Euro nel due mila e dieci nel due mila e dieci significa che insomma questa giurisdizione consegno lo lascia ecco questo a conclusione
L'osservante
No no va bene
è una figura retorica
Posto
Grazie
Grazie a voi pari