Processo Mokbel ed altri

Sì buongiorno fisso procedere
Con l'appello da di uno a Lucca
è presente avvocati Massimo Mauro e Antonello giudice
Sì
Bre Colotti Luca
Risulta rinunciante avvocati Sandro dovizia Giosuè Bruno Naso
Avvocato Giaquinto posso scrivere i colleghi grazie
Sì
Novantasette persone poi Cherubini Giuseppe
Rinunciante avvocati a Maria trentino
E Maria Cristina marzo netti
Colosimo Paolo
Presente
Avvocati Giosuè Bruno Naso Giuseppe già anzi
Entrambi presenti
Comito Marco
No all'avvocato Gian si sostituisce la neve il collega momentaneamente Comito passivo
è presente avvocati Giovanni Enrico e Fabrizio Merluzzi
Comito Massimo è presente no
Dal
Sì presente anche l'avvocato Fabrizio Merluzzi pure in sostituzione del collega anche per l'avvocato dico continuo Berto
Mai presente contento no
Quindi assente evoca leggendo il signor Francesco Arata
Denaro ma anch'io
Gli assenti avvocati Luca male a fiotti Antonio Pellegrino
Sì
Vi è un'anomalia assente sì
Del
Come
No perché poi è stato ad esempio il voto agli arresti domiciliari presente assente
Luca mafiosi Antonio Pellegrino entrambi presenti fa nella Silvio
è presente allora regionale dico e Antonio Pellegrino
Sì avvocato Pellegrino anche in sostituzione
Del collega l'avvocato Arrigo foca rally Carlo
Presente avvocati Livia Rossi è Franco Riva
Entrambi presenti Fragomeni Francesco
Presente avvocato Domenico verso la recente
Gabriele Giovanni
Sì presente avvocato Massimo bissa
Grazie Presidente
Poi John tra Aurelio
Avvocato Valerio Spigarelli presente
Ci siamo
Presento considerare
Segreti tipo relatore lei Maria Teresa delatore dosare entrambi contumaci entrambi difesi dagli avvocati Giuseppe io oppure Giuseppe già anzi devono già c'è anche
Anche per il collega
Marotta Luigi
Presente avvocati Giannone bronco
Sì
Anche l'avvocato già nove
Anche in sostituzione del collega dove
Mazzitelli Stefano
è presente avvocati giovani ricordo Fabrizio Merluzzi avvocato Dal Luzzi
Anche in sostituzione dell'avvocato Arrigo
Micucci Massimo
è presente avvocati Federico al Savarese
Resterà
Per il presente l'avvocato Federico
Anche dall'avvocato sapesse molto bella Gennaro
C'è
Ho capito con chi abbiamo notizia dalla
Rinunciante dello Termocoiben sì avvocati Ambra giovane Cesare Placanica
Avvocato Placanica anche per l'avvocato giovane
Sì
Riccio Antonino
è presente avvocato Giorgio Maria G. phone
Qui ci Giorgia
Presente avvocato Ambra Giovene
Sì
Sostituita anche l'avvocato Agnelli tanto
Sì
Merita Mancini
Va bene Dossetti Mario
è assente avvocati Lucio Lucia Vittorio Virga
Non sono presenti l'avvocato Giaquinto Po sono ci sono incompatibilità sostituire i colleghi novantasette quarto comma quindi
Perché quello ci è vero che ha poi Scaglia Silvio presente si avvocati Antonio Fiorella e Pier Maria corso entrambi presenti scopo onirica ardo
Rinunciante avvocati Marcello Melandri Andrea minori
Sì fondato Melandri neanche aver lavorato milioni
Zito Bruno
Buongiorno
Abbiamo conferma
Di questo si
Avvocato Bruno Assumma sostituito da Massimiliano lei
Sì Catanzaro Iddio Antonio è presente avvocati Marazzita Giaquinto
Sì poi per la
Costituita parte civile
Sì per l'Avvocatura dello Stato
Sì allora
Abbiamo
Vedete facciamo procediamo Conferenza l'incarico peritale
Se possiamo
L'originale
Buongiorno buongiorno anche
Mi chiamo Roberta Antenucci sono nata a Roma l'undici marzo sei sei
Risiedo Enza Carolo piazza di direttorio numero quattro si sua qualifica professionale trascrittore del Tribunale di Roma
Sentenze dove sta
La formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno a venti anni ufficio senza altro scopo anche quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì perché ho seguito questa vicenda aree tutti appunto per questa
Questo è stato formalizzato no saranno aree già
Da Terracina ventisei febbraio mille centottanta residente a Terracina viale Leonardo da Vinci
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo è quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto sottoterra operazioni peritali
Grazie Micaela dolcetti nata a Roma il ventiquattro luglio mille novecentosessantatré esistente afferisce applicata ad alienare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assomma dello svolgimento dell'incarico all'impegno ad adempiere all'ufficio senza altro scopo che è quella di far conoscere la verità e a mantenere il segreto sotto terra per anziani cioè
Buongiorno Gianluigi D'Ambrosio nato a Roma il venticinque maggio mille novecentocinquantasei perito elettronico prescrittore fare così presso il Tribunale di Roma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico mi impegno nel proprio ufficio senza altro scopo il polo di far conoscere la verità e a me fra il segreto su tutte le operazioni peritali
Come
Anzi grazie
Buongiorno Francesca Titta nata a Milano il ventidue gennaio del mille novecentosettantatré residente a Frascati ingabbiata fai
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico ad un impegno ad adempiere al mio ufficio ha senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì anche lei come qualifica professionale
Io sono libera professionista è altra scritto a un paio d'anni per il Tribunale continua a farlo
Benissimo sì condividiamo
Buongiorno sono Cariplo nato a Roma il quattordici quattro mille novecentosettantuno residente in via Majorana centoquaranta
Consapevole di responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Sì
Liete sugli pure perito
Sono i professionisti
Perito trascrittore sia così
Non ho capito
No va bene per
Poi abbiamo
Appunto
Già
Già
Mani capre
Mi ritengo che sono stati già restituiti di dei CDR di
Quindi
Non mi sembra
Si
Quindi noi previo avviso chiudiamo questo punto di di di visionare perché così come il ventuno saremo in grado anche di dire un
Di fare un conto più preciso intanto chiediamo trenta giorni
Per per le operazioni peritali si
Credo che sia corretto
Trenta giorni per le operazioni peritali intanto
Preliminarmente prima dell'inizio della appunto ad attività peritale
è chiaro che chi vuol fare la loro va beh comunque anche a livello
Diciamo una disamina del materiale
E comunque il momento iniziale dell'attività peritale quindi lo fissiamo carretto per il giorno del ventuno retromarcia dove anche ora Presidente
Presso la cancelleria della sezione penale in questo caso
Giuseppe Guzzetti saremo lì a disposizione
L'ordine
Nella
Serali
Per forma né tradizione di davanti alla
Poi magari tanto ci saremmo già informati se ci sono se sono a disposizione andremo a ritirarlo e farne un verbale di presa
Il sei per contro ci rivolgiamo fatte
Allora il cambio del sito richiedono dunque un termine di giorni trenta
A decorrere dal momento dell'inizio delle operazioni peritali che viene cessato per il giorno ventuno marzo prossimo preposto presso la cancelleria della prima sezione
Nove nove
Presso la cancelleria della prima sezione penale vediamo
Sì certamente tutte le detrazioni divido in questi casi estrarre copia appunto
La documentazione necessaria certo chiara manca l'autorizzazione a nominare degli ausiliari nel caso si dovesse procedere alla finanziario Sergio Denzel vere telefonare perché ove non fosse possibile farò insomma
E naturalmente ecco il tribunale
Invita appunto i soci più a dare notizia ove della necessità eventualmente all'esito di questa prima disamina del materiale
Necessità dicevo di dovere
Integrare il collegio peritale ove
Certo accoccola seminario anche ai collaboratori chiaramente insomma in questo senso era la richiesta
Della estrema difficoltà di portare avanti il lavoro puntuale comprendere a comprendere per tutti e non sappiamo
Cioè
Certamente il numero può essere indicativo un numero di telefonare però non sappiamo la durata perché popolare un minuto ma può durare anche dieci minuti la telefonata
Perché cambia
Quindi per essere
Beh va bene allora per quanto riguarda
Sì
Compresi sulla
Sì ecco faccio presente questo per quanto riguarda in particolare nella difesa di foca rally che questi elenchi appunto non comprendono allo Stato
Ne telefonata in un versante ambientale appunto richieste dalla difesa di frode rally in quanto
Sì certo sì
In quanto ci abbiamo di fronte appunto ad un'indicazione generica che per il numero rilevantissima appunto
Delle conversazione di cui si chiede la trascrizione
Comporterebbe in caso di accoglienza di questa richiesta la sostanziale elusione appunto del controllo dell'ordinanza ammissiva
Di prove che questo tribunale aveva appunto emanato vi rendete conto che
Quando vediamo ad esempio l'indicazione vite numero quattro mila ottocentouno zero sei compromessi viva numero uno a dodici mila cinquecento
Settantasei allora l'Inter certe ebraica di assegnare un congruo termine ovviamente affinché
Possiamo operare appunto una selezione di questo
Materiale intercettata ovviamente questo avrebbe nell'incontro ce ne andiamo conta le esigenze della difesa quindi
Presidente lei rende avete nominato una squadra di trascrittori
Ai quali si è già se ne aggiungeranno altri nei prossimi giorni chiaramente per noi è un problema perché essi non sono un avvocato del dopo
Hanno inteso sano interessa vedere voi il contenuto di queste trascrizioni Max ci mettiamo ad ascoltarle avvocato agricole mense prematura settimana non abbiamo possibilità quindi ne prendiamo atto di quello che lei si discuterà
Presidente
Sì sì certamente
Va bene assegniamo termine appunto la difesa Bogarelli
Fino al sedici marzo va bene
Per
Silente la realtà è che noi al sedici di marzo abbiamo due possibilità la prima è quella di tirare a indovinare quindi indicando dei progressivi
Cercando di indovinare
L'altra anche rinunciamo alla richiesta perché non c'è possibilità alcuna di
Faccio presente che
Per il modo in cui ha raccolto il materiale ma abbiamo fatto un accesso all'altro ieri e non è indicato neppure
L'inizio la data l'orario di inizio della radio di fine dell'intercettazione contenuta in ogni singolo cd con la conseguenza che qualora noi sapessimo e per alcuni casi lo sappiamo che in tale data è atta all'orario
C'è una conversazione che ci interessa non sappiamo dove andare a prendere perché
Non sono mancati i brogliacci ma manca anche questa minimale indicazione sul Mattei sull'uscio di supporti
Quindi io capisco tutta la buona volontà del Tribunale ma non posso che che dire che permane sarà un'operazione impossibile aziende posso Presidente
Allora gente però sulle quali c'è un altro problema se posso la data io forse l'avvocato l'IVA non lo sa fino a martedì la sala ascolto non sarà disponibile tant'è che noi per sentire quelle
Rito e di cui abbiamo chiesto una proroga potremmo eventualmente accedere alla sala ascolto martedì quindi che voi sappiate che questo lavoro che fanno tutto martedì mattina no anzi dopo di noi possiamo noi prima
Quindi martedì nottata penso
Posso Presidente cioè son problemi sembrano stupidi ma decisivi della difesa in uso mezzi veri tipi di quelli che io propongo escluso qualcosa di studio
Posso Presidente rappresenti però io vorrei un attimino
Riportare la questione
Quindi ventisette binari Ipazia parliamo parlando di materiali è stata depositata non dico dalla dalla fase delle indagini dicevo si tratta di materiale è stato depositato a disposizione difesi lo dico da là
Dalla fase dell'ente le indagini quindi la misura ma quanto meno da richieste dalla decreto IGT immediato parliamo di agosto siamo a marzo
Quindi cioè non è che se oggi bisogna decidersi dire di andare a scegliere sentissi telefonate c'era lei che è felice mica c'è stato un decreto di Gizzi mediato
C'erano depositati tutto tutti materiale cessati otto mesi di tempo per poterlo avevo ascoltare e e selezionare quindi io capisco le difficoltà però non è che si può dire che se ci sono cinque giorni sei giorni sette giorni è un laboratorio e si è fatto prima
Signor presidente per quanto riguarda il e le il CD riguardante denaro non era presso la Procura dalla Repubblica tant'è che era presso il G.I.P. dobbiamo tu dovuto insistere per poterlo visionare con grandissime difficoltà ed è un numero di telefonate nettissima mente inferiore a quello riguardante dire se ho Garelli cioè questi sono problemi serissimi di esercizio del diritto di difesa siamo qua agli essenziali a dell'esercizio edito difesa dopodiché individualità e se è un simulacro dopo c'è poi chi associa l'anno e per quanto mi riguarda se non possiamo nemmeno etc rappresentino un
Possiamo nemmeno l'altra sera utilizzare innanzitutto Orcia l'anno in largo ripetere allora presente che no scusi
Dell'economia e avere sposato la prima volta noi aspettiamo
Silvana per poter accedere a una sala in fila quanti altri avvocati per poter assente dire migliaia di telefonate per poterne identificare alcune dopo averla ascoltata e che l'espansione della spesa da adesso arretratezza sono state richieste ad agosto con iniziato il potere battuta depositati gli atti non ci sarebbe già dovuto problema lo sappiamo scusi me ahimè non è non è come se il premier chiedo scusa
Hanno chiesto per rispondere al Pubblico Ministero comunque quando siamo abbia fatto agli accessi per chiedere di Saint ascoltare le telefonate ci hanno chiesto di indicare quali possibilità che volevamo sentire quindi è un cane che si morde la coda che prima non siamo in grado di indicare e comunque ma è Pubblico Ministero anche se avessimo fatto la richiesta all'epoca comunque ne abbia fatto un calcolo che per ascoltare tutte le telefonate ci vorrebbero tre mesi ventiquattro ore al giorno giorno e notte che credo che non sia possibile quindi comunque anche a chi oggi non saremmo in grado
Di aver terminato l'ascolta anche se avessimo cominciato ad agosto
Presidente Errani
Tra l'altro Presidente se se uno accede a questi ascolti
Con questo voglio dire accede
Concede
No no no se facce
Giovanile
Se uno accede attese Scotti scopriamo per esempio che c'è una telefonata che ha è allegato all'ordinanza cautelare subito dopo ce n'è un'altra che dice cose riguardanti il processo di segno partito totalmente opposto che viene bollata da chi l'ha ascoltato come irrilevante cioè la nozione di rilevante con cosa di completamente diverso cioè si parla della spesa con la moglie di Equitalia invece riguarda strettamente il processo quindi è anche difficile accedere alla così cioè bisognerebbe
Ascoltare le una per una per capire se c'è la rilevanza è una è un compito improbo consentito cioè volete se no rinunciava facciamo una sospensione generale delle regole
Facciamo il doppio binario perché lo scudetto perfetti debbo dire che è zero cioè io ho ascoltato io o duplicato
O duplicato il CD del Ritter Cusato è un attimo che mi interessava
E ho indicato quella telefonata però le devo dire che il novanta per cento delle telefonate che io ho indicato rispetto alla contenuto nel brogliaccio era non importante per me invece sono rilevantissime come tribunale
Avrà modo di verificare quindi purtroppo questa identificazione elevato conversazione importante o non importante cioè
Si sta parlando con la moglie dirgli egli sta dicendo di buttare la pasta oppure sta parlando della traffico telefonico purtroppo non è identificabile se non attraverso l'ascolto perché il brogliaccio dice non importante
E infatti è quello che dicevo io vado all'epoca così che nel deposito i brogliacci quegli atti non sono significative che sono ove operati è una scelta dalla polizia giudiziaria che lo dicevo io stavo adesso zattera
Va be
Scusate per cortesia un attimo di silenzio il tribunale rivela ribadisce il contenuto dall'ordinanza di Provenza assegnano termine fino al venticinque marcio
Alla difesa di foga rally terra la sproporzione libri di azione appunto delle conversazioni
Da
E quindi chiaramente anche per quella integrazione richiesta dall'avvocato Spigarelli Padova
Posizione obiettive anche per l'avvocato
Merluzzi aveva chiesto in tal senso no va bene
Perché
Sì certamente sì
Grazie potrebbe andare in appello sempre meno fissare la data del deposito per noi così almeno sappiamo a quale udienza essere presenti per eventualmente depositare al nostro nostri elaborati
Punto i genitori avevano quale accoglienza del
Facciamo il ventinove
Non
Va bene
Va bene ventinove aprile
Intanto la ringrazio
Sì
Sì quindi interni delle cose tra il ventuno aprile chiaramente
All'udienza successiva all'udienza successiva stesse no è chiaro quindi
E l'udienza poi in cui sarete appunto ascoltate quello del
Due maggio
Volevo rappresentare un'altra circostanza per un mero errore materiale
In una delle udienze attraversa in quella stato elaborato appunto il calendario dei mesi a venire risulterebbe indicata l'udienza del ventotto aprile
In luogo di quella effettiva che viceversa del ventinove aprile ecco questo volevo
Ventinove
Ecco non so se avevate trascritta Satta
Ventinove ecco
Invece in quel verbale appunto erroneamente risulta indicato
Il giorno ventotto a Ponte allora ribadisca invece l'udienza
è fissata per il ventinove nonno per il ventotto aprile
Sì quando viene
Domani
Enrica del ventuno aprile
Ma forse
Facciamoci sì
Tanto abbiamo tempo ancora
Va bene sì
Va bene
Grazie buongiorno a voi
Allora sì abbiamo
Sì
A seguite
Discutere
Due
Due due il tre due-tre
Grazie
Contribuiscono
In futuro
Ragioni
Fantozzi prego
No
Certo ma anche quattro o cinque su quattro
Sempre
Quando
Quattro minuti forse neanche
Chiusa
Dipendente pubblico
Maggio
Patronati ossigeno
Del sito aiutare
Tempi dobbiamo fare una verifica degli ordinamenti
Idonea
Veneti
Di ricevere un contributo anche qua
Di
Senza
Consentono in principi di efficienza
Logico
Io
Tutta l'acqua non ho cinque cinque si è single quattro non circolare
Nel giugno del due sì negli anni non ci sono anche cinquecento in Italia
Giovinezza prenderci
Quattro
Insegnanti
Fa c'è una
No di luce
Far domande
Sentito rom fine
Circa fornendo all'interno
Sebbene
Quanti metri stiamo parlando
Se
Trenta e trentuno
Torniamo
Il sei maggio scorso
Legittimo
Certo
Cinque sei
Quattro uno
è un aspetto vorrei ci fosse un piacere ho io
Io presumo andando esattamente il rilievo renderà omaggio
Congiuntamente
Dobbiamo verificare
Se facessimo
Quattro no
No
Sicuramente non sarebbe davvero
Infatti
Vediamo
Se noi facciamo il conto
Ventinove
Ventisei e ventisette
Fisici ventisette
Però
Sia
Come
Ma
Faccio un atto
Fra abbiamo il teste
Incidono si continua
Questa
Tra l'altro
Da ventuno e trenta
Evidentemente
Il deficit
Diciottenni ricevuto
Popolazioni
Sì al soldo nome e cognome soltanto perché Nicola Pala nel girone deliziosi
Dunque
Brusio controesame
Avvocato Spigarelli
No
Avvocato B Favero Presidente
Io visto gli appunti presi cari colleghi nella giornata di ieri non ho alcuna domanda da rivolgere
L'avvocato
Sì lavora da giovane aveva chiesto appunto
Disposta visto che c'è stato questo sì da adottare in meno domande sui figli sani pazzi sui quattro esaminati ieri
Ma sono comunque pochissime domande
Senta giravano lei ha mai sentito parlare di un'indagine o di un processo che si chiama tramontata
Ho sentito parlare di un processo che si chiamava promulgata perché io alquanto saputo non so se fosse stato già definito e quant'altro quindi non di un'indagine o di un processo Cronodata tra un processo che ha visto coinvolto Carlo poverello di questo sapevo
A sono fornendo anche altre persone che lei conosce negli no verranno era un processo che aveva coinvolto molte moltissime persone quanto meno è stato riferito
Sicuramente Caporello verso non non ricordo un altro un processo e altra senza che riguardava Presidente c'è opposizione a questo tema di domande perché anzitutto Nomis sembra che sia tema di riesame in quanto è un tema mai sondato nel controesame dei difensori e per la verità nemmeno nel preventivo esame del Pubblico Ministero in secondo luogo le domande
A meno che il Pubblico Ministero facendo uscire preventivamente il teste naturalmente non ci spieghi qual è la rilevanza in questo processo
Non vedo qual è la rilevanza la pertinenza
Del riferimento a un processo che peraltro si è concluso per il quale gli imputati sono incensurati
Allora che sta già prodotta dato Cerchiai c'è agli atti a sentenze provata quindi immotivata
Presidente che ha
Aderisco parla il consigliere Bosi e che si debba intervenire
Votiamo vorrei sapere come mai si prova l'esistenza di un processo tramite i testimoni li abbiamo tenuti sempre parlare di conoscenza si fa allora la domanda che si e in questi termini qua
è stata la domanda ieri dall'avvocato l'IVA in relazione alla conoscenza di poca rally quale imprenditore e qual è IMI capace tutte queste cose qua
C'entra il fatto che Guido Garelli dello stesso periodi in cui lo lo conosceva era oggetto di un procedimento era soggetto di un procedimento per reati di frode fiscale quindi e quindi siccome non si conosceva le qualità e te ne dovrai Lucarelli vogliamo sapere se conosceva anche la vende
Enza carico coerenti ripeto processo se ne era sentito parlare da Bogarelli rimane ferma l'opposizione abbia sia rilevante non è oggetto non è stato oggetto né di esame di controesame quindi non può essere un riesame sul controesame su un argomento nuovo qui a breve in modo da processi epocale da dove sono
Sono domande conclusive questa vengono ed ottenne domandina nate dalla dal rapporto poverello dalla progetti evocare le loro che hanno chiesto il mio non c'è un invito a revocare
Se
No io volevo dalla seguente dalla sua Valtur rispondo che noi siamo capitolo devo fare
Corrisponde il marito la domanda
Quel che mi riguarda quindi ripeto avevo conoscenza dell'esistenza di un processo non di un'indagine o di un procedimento penale che a quanto mi risulta forse era anche stato chiuso che coinvolgeva molte persone che
Se non ricordo male si era generato in alta Italia Bolzano cosa del genere ma ho avuto indicazione direttamente da fugare Lima molto dopo averlo conosciuto quindi non probabilmente in costanza chiedo scusa creati riguarda anche questa vicenda è un problema di frode fiscale
Una
Abrogato la prego
Avvocato
Come
Cosimo
C'è già stata ieri un'opposizione accolto avvocato
A
Avvocato Melandri per cortesia
Offese
Ago
Avvocato
Per cortesia
Cioè ma non è vero che ci devono essere ore c'è una
Quindi
Fa
No
A un
Il
Inteso
Avvocato per cortesia
A me la prego di rientrare un attimo nel termine
Di un dibattito processuale finora è sempre stato corretto vi prego di
Mantenerlo in
In quest'ambito
Prego
Al
No voglio dire però avvisa però
Il sembra
Mi sembra un tono polemico
Avvocato avvocato levantini sennò tono polemico francamente fuori luogo
Il no l'intervento sotto il periodo dal personale parlo dal tono polemico è diverso il discorso prego allora dovreste
Poi in relazione a questo
E
L'avvocato Corsini gli ha fatto esibitogli ha prodotto una missiva relativa alla fu fumo CEE
Fu ieri
Benissimo equiparare diffusa fumo u.s. voluminose a statunitense pieno trascorsi già parlato di in futuro come si cita inglese che ci può spiegare che se si tratta
La lettera che mi è stata mostrata ieri e per la fornitura e se la mia risposta è nome per conto loro conformità assieme è stata mostrata dall'avvocato
Così come il il la lettera mia rapine a mia diffida originale del quindici ottobre mi era stata mostrata invece in occasione della prima udienza fanno tutte riferimento ad appuntarmi volesse
Io però per per brevità quando si parlava e quando dava indicazioni quali fossero i gruppi
Ho detto che era una società degli inglesi nonché erano società inglese cioè era riconducibile al gruppo degli inglesi di fatto una società di diritto statunitense ma nulla cambia in merito al
A ciò che avessi letto alla procedura che era stata posta in essere ricordo a me per primo ma che il problema ma solo che dovesse esservi una società estera che non fosse italiana quindi non
Dico mi sembra di conformità ex abbiamo parlato
Poi come se controllata agli inglesi attenzione da una società
Degli invece adesso se l'avessero attraverso la partecipazione diretto non loro ma questo non lo so dire se hanno voglia portato riferimento
Erano pollo commovente L'Unità benissimo
Le code conosciuti Polo quando la di là delle conosciuto io conosciuti li ho incontrati più volte a Roma e anche quando sono andato l'unica volta che sono andato a Londra per i loro i loro uffici
Ma e
Epocale della devo per azione cardo odore poco olio riscontrati la prima volta mi sembra di ricordare già dottore in epoca in epoca fan card
Successivamente anche per il traffico telefonico ma già già diciamo in in corso già con l'operazione in corso Franca dovuto Manera incontrarli all'epoca della diffida lei conosceva già persone allora diffida riconoscevo non avevo avuto in quella sede ho mandato diretto da parte loro mi era stato conferito successivamente adesso non ricordo se abbia Fracasso con originale però di fatto era concordata la diffida o meglio non è stata una mia iniziativa della quale loro non non fossero stati messi a conoscenza
Si tratta di poca elitaria parlato di questo processo promo data
Ci organici sono conoscevo l'ho ho avuto indicazioni di questo ma in epoca
Molto successiva non in costanza di questo processo se ben diverse quando è stato tenuto questo processo non sono meno di un'attenta lei egli abbia parlato del coinvolgimento di puntamento votata no da parte
Senta ripagato
Domanda
Dell'avvocato Gentiloni
Lei ha fatto riferimento alla la posizione del fa nella come quello che recepiva i dati fornivano che venivano forniti
I da del gruppo foga rally tradurli poi in termini economici bonifici che va perché vi fosse corrispondenza economica quello che era il traffico benissimo decreto poiché quello dipende dal fatto che il traffico deve essere già i cento un giorno di un potere settecento di un'ora poteva essere in relazione poteva variare queste e quindi c'è necessità di quindi corti perché non era un contratto che prevedesse un traffico standard dico una stupidaggine di un'ora al giorno ma in realtà avveniva
Venivano effettuati i bonifici in ordine a quello che era stato
La lezione di traffico
Correzione di traffico senta adeguati a questo conoscenza per averne parlato le riunioni o per quanto negli è stato nove potere è stato informato questa Vezzani traffico quelle cose dipendeva
Dagli utilizzazione di questi numeri da parte di utenti finali dei privati una domanda sulla gestione avrà Presidente passiamo alla domanda per l'ennesima c'erano e non la parte iniziale
Da cosa dipende la variazione di traffico in quel momento in cui informo la vita effettivamente suggerisce
Veniva riapriamo ci vanno usati per fare la nostra posizione alluvione seria
Da cosa dipende dalla resa diciamo alla osservando chiaro che si interessano sesta prova nel manuale percolati
Per quanti esso conoscenza
L'ha mai questa mese tattico pure fatto riferimento da che cosa divennero
La variazione di traffico dipendeva dal traffico che in quella giornata in quel lasso di tempo specifico quindi tra la vecchia fatturazione alla fatturazione dovesse fatta era stato prodotto dai macchinari che gestiva che generavano ultimo di traffico
Che se ci può spiegare meglio le notizie di macchina leggermi tattico veniva generato nei macchinari
Se il medico ha generato un traffico da macchinari quindi veniva generato un traffico telefonico nella seconda nella seconda fattispecie
Che era un traffico che non corrispondeva a quello che era un traffico legato ad utenti quindi era un traffico veniva generato dalla macchina
Non
Così lo capisco cioè un trattino generato da utenti l'altra volta io dall'indicazione per quel che riguardava le fan card l'avevo detto che
La mia originaria
Idea era quella che non vi fosse un un un traffico perlomeno una quota percentuale di traffico che corrispondesse a traffico reale per quel che riguarda il traffico invece secondo quindi quello il traffico del del il vero traffico telefonico
Traffico telefonico era un traffico era generato da apparecchiature quindi non era un traffico che ha generato da utenti qui non era un traffico reale
Questo devono sale
Tra patrimonio comune perché
La fatturazione avveniva in ordine a quelle che fossero le disponibilità liquide non in ordine a quello che fosse la réclame al la richiesta del reale mercato
Visto e definitivi disponibilità liquide della società committente quindi della FastWeb dall'avere come dalla sporca senta debolezze per
Parlando del ruolo e della dall'azienda figurativi Panella che ha detto appunto che si limitano a fare questa di questa attività di raccordo
Senta io voglio sapere in relazione all'attività Indesit di cui lei era stato incaricato minime che era un'attività in sanscrito Dorina gara successiva la fase delle telecomunicazioni cioè l'investimento degli utili diversi delle comunicazioni Ferella che attività svolgeva
Cioè mentre nel primo caso dicevate c'è opposizione domande allora
Il il tema è questo è il problema del riesame
La domanda che io ho posto e che alla quale accennava fa processo successiva domanda del Pubblico Ministero quella precedente a questo
Era circoscritte rimaniamo nell'ambito nella quale
Il tema introdotto dalla difesa volontà consente l'esame da parte del del pubblico ministero perché il tema corrisposto su un altro fronte
Quello del frazionamento dell'esame diretto
Si tratta sostanzialmente Presidente di frazionare le salme dire
Nel momento in cui da un tema circoscritto introdotto dalla Difesa
Si passa ad una concatenazione di temi che sono come dire forse logicamente collegati tra di loro ma fattualmente svincolati
Di fatto si elude il l'interpretazione non additiva
Del concetto di riesame da parte di chi ha chiesto l'esame iniziale e si debutta nella sostanza e non sostanziale duplica conto dell'esame
E con ciò violando proprio in radice anche la ratio dell'istituto quindi ora ri bandire un concetto diverso introdurre un concetto diverso rispetto a quello introdotto con la con con estremo del controesame
Per un conto se non è che già teoricamente sarebbe collegato alle spalle diretto e
Ritiene aprire un fronte mai trattato significa sostanzialmente consentire non dico il pubblico ministero ma in generale alla parte di questo tipo di scelta di domande fa
Significa consentirgli di fare due volte l'ESA
Presidente io sul posto successive perché ho parlato
Io capisco che il Presidente queste intese la difesa
Opporsi quindi continuazione domande per cui siamo ma di fatto la domanda che fa la difesa carta da parati dal dal dal dall'accusa
Sul ruolo di Fanelli la chiederà e chiedere adesso al teste su questa domanda fatta dai chiese il ruolo di sanità
Chiedere che in che cosa consisteva questo ruolo indiano in una fase nell'altra non capisco come non ci fosse stato padroncini attinenza
Ma non risponde non risponde Presidente di storia
Non risponde affatto ovvero la circostanza riferito al Pubblico Ministero perché io non ho fatto un generico riferimento ha un ruolo di fa bella io ho chiesto una specifica da rispetto ad una data attività in coordinamento operativo con il il coimputato Bogarelli
Non ho fatto un generico riferimento al nuovo assetto il ruolo di farla è stato sviscerato dalle domande in esame diretto da parte del pubblico ministero
Che ha non ha domandato questa parte Presidente perché la verità è che su questa parte non sono state sostenute oggi questo tema lo si pretende di reintrodurlo
Naturalmente io vi chiedo un'ordinanza perché eventualmente la impugnano cioè pubblico il
La parte che induce il teste diritto a concludere l'esame in tema non mi sembra
Fuori luogo rispetto a quelli trattare quindi la domanda sotto questo profilo è ammissibile tre
Allora quindi in merito al all'attività svolta da fame nell'avere il reinvestimento si
Fa nella perfetta cognizione del del
Era l'uomo dei numeri e quindi come tale non solo aveva indicazione di quali fossero cifra legata al traffico telefonico quindi ha bisogno del telefonino ma aveva anche
Perfetta contezza e disponeva su mandato di Mottola
Il il l'invio di ho autorizzato quindi determinate cifre per quello che dovevano essere voglio investimenti per altri per altre operazioni propri business ma era collegato indicazione da parte di soggetti terzi era collegato alle indicazioni
Da parte di soggetti terzi cioè le disposizioni che dava erano collegate a fondazione per soggetti terzi intende ma occupandosi se lei intende soggetti extra MO del no da quel punto di vista e dove siamo
Senta
Sempre
Domande della difesa dico Garelli è stato detto se che se ne era a conoscenza dell'UFO Garelli in relazione alle all'avvio della seconda operazione non era non era d'accordo era l'aveva fatto
Ho annotato il termine otto malgrado svolto con la droga senta lei sia a conoscenza a se anche altri soggetti anche molto belle l'avesse avviata obtorto collo suo malgrado
No
Petto se
Anzi siamo
Ha detto che al mezzo Garelli comunque in contatto aveva avviato questa
E questa secondo me l'azione suo malgrado io lo sapete anche altri soggetti in particolare si è anche molto bene
Avesse abbia dovuto operazione suo malgrado questa seconda operazione
Questa è la domanda collegata alla prima faceva riferimento alla operazione ed è la difficoltà di capire la domanda è quantomeno suggestiva che significa azzardato chiedesse qual un altro che che
Che modo di fare una domanda al Presidente veramente cioè non mi pare suggestiva voler relazione diretta con
Presidente veramente questo punto non
Si costruiscono di terzi non o indicazione riferito espressamente al mobile ma mobile non fece questa operazione obtorto collo don non essendone pienamente convinto quindi la aveva inteso parlerà per affogare lì che aveva questa
Eventuale preclusione ma rispetto a chi amo
Senta
Le poi e
Ha domande della difesa le LEA a diranno ed è stato chiesto se gli investimenti che le doveva fare e che comunque dovevano essere fatti
Sui soldi che illuso gli utili che non sa di prodotti era operazioni perfettamente lecite
Egli ha risposto erogazione perfettamente quali scusi volessero le operazioni
Le operazioni di reinvestimento degli utili che erano stati introdotti all'operazione ha fatto riferimento alla società siete le è stato riferito a voi da queste operazioni operazione DG tra un'allocazione di gite l'operazione perfettamente lecita
La domanda era stata posta il problema è necessario che ci sarà una relazione lasciateci stabilendo una valutazione giuridica non si capisce
Mi scusi mi scusi
Di che tipo Fossa diciamo nella
Richiesta partecipando ad andarsene quando ne aveva fatto in casa sia presente quello che è lì che gli ha fatto per far questo dall'azione o sta dicendo di quello che ha conoscenze lo ha fatto lui
E non certo di quello che accade ovviamente che al di sopra per cognizione
Per cognizione diretta è ovvio
Nord o una valutazione
Non una valutazione ampiamente assuma come ormai il giudizio la Germania e l'anno prossimo però anche perché non l'avrei sono
Terra con l'ARDIS in base alla Camera per la chiarezza Presidente
La domanda che
Che alla quale ha fatto riferimento il Pubblico Ministero perché era una mia domanda era una domanda è una risposta che erano relative
Alle intenzioni dei partecipanti a quella tassa rumena se in quel momento si pensava al reinvestimento in operazioni lecite ora il richiamare questo presupposto da parte del pubblico ministero per chiedere è un'operazione
Che eventualmente perché non ci riguarda è stata fatta successivamente non spostati il tenore di quello che va quindi il Pubblico Ministero chiarisca quantomeno l'ambito di questa domanda l'amico Tommaso Presidente brevissimo perché forse può essere
Una domanda che ci può dare un metro
Per capirci visto che dobbiamo fare altre quaranta cinquanta udienze se si chiede
Il prelievo in quella banca venne effettuata con modalità illecite si chiede un giudizio al teste
Se si chiede al teste mi descrive come avete fatto prevedeva
Quello e di John fatto la distinta nell'anno dati
In sede di discussione capiremo se illecito se quello quando descrive le modalità di gestione andato con una pistola lo posato sul banco eccetera eccetera
In sede di discussione noi la giudicheremo è chiaro il ranger uno allora l'Unione a chiedere il risultato finale è già arrivata ma non le volevo dalla condotta dall'accorpamento che questo proprio specifico laddove ciò biasimato accoglienze senza che faccia sì che la mia generazione
Lei ha fatto riferimento al costo di questo per dire l'investimento digita la volta scorsa in otto milioni tre quale spesi sette milioni e mezzo mi pare emerga che abbia detto come costo io
E questo è il costo effettivamente gente il costo che esso è stato sostenuto ma il che è il costo o risultante dalla documentazione e il costo
E il valore della società ma il e sono i soldi che sono entrati nella altri da Finmeccanica e costata che ha apparentemente e quindi documentalmente e questa somma
Ho
No però se consente sgargiante vorrei rispondere
Innovativa distinte la prima quando mi è stato chiesto credo Pubblico Ministero devo agli avvocati disse
Il i le iniziative che si sarebbero intraprese con la luna erano delle iniziative di natura lecita o meno assolutamente sì che questo era stato oggetto della discussione della pianificazione in ordine a quella che era stato un incontro anche in Francia
Questa è l'operazione legata invece esplicitamente alla operazione di gente Finmeccanica per quello che riguarda le modalità si trattava all'epoca per rispondere a questo punto anche all'avvocato si trattava all'epoca di
Una predisposizione per poter avere un'opzione di acquisto di rilievo della quota del cinquantuno per cento riferimento alla società di Finmeccanica per rispondere al pubblico ministero
Il l'operazione che costò globalmente otto milioni e tre di fatto sette milioni e mezzo furono poi il fu l'ordine di grandezza dalla transazione non era riferibile
Al valore documentale del Società del rilievo del cinquantuno per cento la Società perché lo stesso valore era valutato tra il milione Mione Merkel Milana mezzo attorno ai un milione duecento mila euro quindi questo ordine di grandezza
Senta passando un altro argomento e ha fatto riferimento ieri su domanda e l'avvocato naso al l'incarico
Ha fatto riferimento ieri su incarico e si domanda e l'avvocato naso
All'incarico che aveva affidato successivamente rinvenimento e l'amico spia all'avvocato Colosimo l'assistenza arrivare ad una bonifica essi si rendeva necessario il giorno successivo alla scoperta della microspia la presenza
O mia diretta o di qualcuno e mi rappresentasse nell'ambito della verifica che sarebbe stata fatta da una ditta specializzata unitamente ai carabinieri se esistano Andrea
Lei avvocato lo in questo contenimento affatto telefonicamente atto a verbale mentre non ho dato un preciso mandato scritto l'avvocato Golosine debba rimanere i momenti di persona telefonicamente persona perché l'avvocato Colosimo in occasione di quel pomeriggio stesso io ho avuto modo di incontrarlo all'interno dell'ufficio e quindi direttamente ho chiesto
Non avendo la disponibilità né mia perché dover tira nella dall'avvocato che dell'anno che era era ed è il mio avvocato difensore attuale
La prego non avevo la disponibilità e l'avvocato l'hanno successivamente al giorno successivo quindi ho chiesto all'avvocato Colosimo se poteva limosa proprietari interpolato colore era presente l'avvocato quando è arrivato lo studio allo studio
La poca cosa ma già presente non mi ricordo questa cosa non mi ricordo se l'avvocato Colosimo fosse già presento fosse venuto successivamente verrà uno su un ufficio di con grande via vai lei era un un una una segreteria politica un grande via vai di persone quindi non ricordo dal momento che io ero andato lì quel pomeriggio una serie di incontri già prefissati
E francamente non mi ricordo se già vi era l'avvocato Colosimo sulla trovato osservano successivamente l'altra domanda le ha detto che giù in occasione di queste cene elettorali che di questa cena elettorale re
Elezioni quindi nella fase della
Campagna elettorale
Pasquetta se ricordo bene sei conto lei ha incontrato il parla dei trecento per cento persone tra cui il Sindaco esponenti di farsi all'epoca non c'era detti quindi è già piena di Forza Italia di Alleanza Nazionale
Le ha concordato con questi soggetti in via di che avviene le pratiche legali Gabriele in Germania non copre sono riferibili ad Alleanza Nazionale o Forza Italia quindi mi fu presentato il signor Gabriele
Non ricordo se direttamente dal signor pugliese o mi sembra di ricordare però dare invece un
Signore di cui non ricordo il nome proprietario di ristoranti in in all'estero espressamente in Germania mi ricordo che era un signore che Mesola cortesia divenire quella quella quella sera lì perché aveva
Proprietario del ristorante anche in Calabria aveva un'altra un altro evento dimensione mi sembra il mandato Riccio mi sembra quindi non con queste perché questi soggetti occupato ritenete il tema del alle primarie l'ospedale no no no no Sindaco forse bisognerà sommare ieri sulle sue quello del tre novembre data indicazione è stata data indicazione
L'avvocato mi aveva chiesto se vi era se le persone che mi erano state presentate in occasione di quella sera mi avessero detto effettivamente che tipo di di di di
Di incarico avessero che tipo di realtà professionale era perché c'era nessuna ciascuna di queste persone mi ha detto cosa ovvia ma non erano queste le persone ma non recarsi agli ATER con queste persone rappresentante il partito serio il Sindaco quali iniziative in Germania concordato persona nessuno
Però
Un'altra domanda
Va bene allora dunque rimane confermato per domani il controesame una parte l'avvocato giovane no per quanto riguarda
Avvocato per Luzi prego
Se siccome
Dottor Borga avviata toccato un tema nuovo con alla sempre
Rispetto al traffico Zebele fonico
Avvocato mi scusi può spiegare meglio questo discorso lei ha detto
Era la liquidità a seconda della liquidità delle società si poteva creare traffico vuole spiegarlo meglio
La genesi del del traffico non era una genesi dettata realmente dal mercato perché là dove fossero stati dei fosse stato un un mercato reale con degli utenti e quant'altro se fossero stati centoventi sarebbe generato un determinato tipo di traffico o quant'altro in realtà che funzionava esattamente al contrario la disponibilità economica la liquidità cui ho fatto cenno ieri era quella che
Determinava la quantità di traffico che si sarebbe dovuta svolgere in quell'arco specifico di tempo
La liquidità di chi
La liquidità che veniva messa a disposizione a questo punto dalle società principali in quel caso ENIT lei erano due Fastweb e Telecom Italia spacco messa quantomeno il casco DTT tenevo Milano sbarco no
Quindi come fa a dire che quella liquidità era funzionale a quel tipo di traffico non trovando conterà la liquidità
Non ero io che devo avere indicazioni questo genere ma è lo stesso business che si generava grazie a una liquidità di queste aziende che consentivano l'acquisto e la vendita del prodotto
Se così vogliamo il Novecento che non ha alcuna indicazione non aveva all'epoca non meno non avvengono in base ai consumi
Mi risponde a questa domanda
Non avendo a lei abbiamo azionata cosa ma vedo la domanda non
Lei ha detto che il traffico veniva generato in proporzione alle liquidità che ha avevano le società e mi non le società inglesi le società italiane
Cioè
Ha detto Fastweb e Telecom Italia sbarco
Siccome nel corso dei suoi precedenti interrogatori le ha sempre detto che il traffico era reale
Nel momento più di una volta aveva il traffico intendiamoci su un termine il traffico è reale come traffico la generazione di questo traffico
Qui dovete entrare voi nell'accezione di reale per me reale se è stato generato un traffico ma vero quindi diverso da reale secondo me se esiste un soggetto quindi un fruitore un cliente che utilizza questo traffico meno
Quindi il il qui ci troviamo di fronte ha un traffico che per me è un traffico reale quindi si è sviluppato un traffico in maniera
Tecnica io non sono un tecnico ma generato da da macchine quel traffico
Veniva sviluppato non termina la fascia di tempo che veniva successivamente fatturate che dava quindi luogo a tutta una serie di diritti bonifici
Il fatto che fosse legato alla liquidità perché l'intera operazione non si sarebbe potuta forte porre in essere
Laddove non vi fosse stata una liquidità quindi è un cash flow adeguato da parte delle aziende principali in questo senso per poter attivare
Il il
Giro stesso
E però siccome la Telecom veniva pagata anticipatamente per svolgere questo tratto questa connessione
Che c'entra la liquidità l'Italia con i ragazzi parco la rispetto alla fatturazione del traffico
Visto che veniva pagato anticipatamente dagli inglesi lei lo sa questo avvocato veniva pagato anticipatamente agli inglesi perché una delle motivazioni per le quali
Si rendeva credibile ed era stato possibile realizzare questo tipo di contrattualistica di modalità del l'assenza totale di rischio per player quale fasto bretelle com'era sporco nella partecipazione a questo business
E quindi veniva creato quello che ho chiamato rampa Polonia creato un plafond messo a disposizione dalla società inglese io ho già detto non so se fosse in quel momento una loro disponibilità o fosse stata creata eventualmente la ma quello quant'altro ma per la società in mesi quindi davano
Un consentivano la partenza un affetto palla di neve quindi si parte ma alla fine si arriva
Attuale con una valanga quindi il il la il riacquisto la predispone invita a finanziaria era solamente la conditio sine qua non per far partire un'iniziativa
Ma lei sa che svuotano che ruolo svolgeva come nel rispetto a questo traffico no allora era il suo se entriamo nel merito di ogni singola società perché poi le società che sono state coinvolte
Più società nell'arco di questo business nel corso del tempo differente parliamo di un sistema cioè di una procedura
La procedura è quella che ho detto più volte ma ripeto politecnici potrete valutarlo qui per una differenza di prezzo d'acquisto e vendita
Un prezzo era gravato diva un prezzo no
E quindi non si sarebbe potuto consentire questo tipo di operazione laddove non fosse stata una liquidità atta pre
Bilanciare in qualche modo la differenza tra credo nel costo di acquisto e costo di vendita uno gravato diva uno no quindi inefficiente dal punto di vista di gas l'amichevole posso che escono dalla società io dico non lo so però era proprio in ordine a qualche ciclopico disponibile che veniva generato il traffico nel senso che se vi era disponibilità per una euro il traffico sarebbe stato per un euro se per la disponibilità per cento euro sarebbe stata per cento euro
E mi volto che escalation mensile da Natale come tale è sbarcata di centocinquanta milioni di euro tenuto conto che il venti per cento di IVA di centocinquanta milioni quanti miliardi avrebbe sebbene potuto sviluppare
Ma questo poi rientra in in del decisioni strategiche non dipendono certo da me ma dipendono dall'azienda è il motivo per il quale ab origine per quel che riguarda legale fan card
L'azienda dichiarò in quel caso era fa stabilì una essere interessata a proseguire perché chiaramente poi ognuno da dell'impostazione strategica l'azienda come ritiene opportuno quindi può decidere di investire
Nel caso era sulla stesura del cavo in in investimenti di altra natura o no o in quello che il suo core business e quindi se lei mi parla di potenzialità assoluto ridotta son d'accordo con lei se lei mi parla di scelte aziendali
Di certo tanto lei quanto io credo potremmo essere sono spettatori da questo punto di vista mono determinarle
Senta ma era un Business anomalo quindi questo della trasferimento del traffico termine anomalo lei mi dovrebbe dire perché anomalo per quel che riguarda il core business dall'azienda non si parlava di telecomunicazioni quindi mi sembra che fosse proprio il core business
Principale di queste aziende quindi non
Non si trattava di vendita di lì immobili carattere comunicazioni quindi anomali consenso no
Era un omone all'interno delle delle comunicazioni questo tipo di contratto oppure è un contratto Standard a livello internazionale
Io sono le valutazioni squisitamente personali quindi con Placido in tempo che trovano però mi sembra che fossero dei contratti assolutamente standard è assolutamente nell'ambito dell'Arma
Previsione della contrattualistica ordinaria delle delle aziende grazie prego
Come
Se la società altre domande
Da fare in relazione al senso le su questo punto trattato adesso
Dall'avvocato Merluzzi vorrei
Proprio per capire definitivamente lei ci dice
Il traffico era generato realmente
E il volume di traffico che era quello che veniva parametrato sulla capacità di liquidità delle società ora questo
Se ben capisco di per sé non dice nulla sulla destinazione finale nel senso che siccome le società inglesi erano Società che vendevano traffico aggregato la domanda è
Lei
Ha certezze in ordine al fatto che non ci fossero utenti finali oppure lo ha dedotto da questo tipo di meccanismo e dalle cosa che c'è adesso detto adesso cioè lei ne ha contezza una sua deduzione
Non ho contezza di di di di non di una della mancate esistenza di un utente finale di un utente finale quindi se vuole le dico perché sono arrivato alla determinazione no no non ho altre domande
Come
Sì certo se ci spiega perché non ha contezza
Perché non ho contezza dell'esistenza perché non non non mi sono mai come ha fatto arrivare a fare non mi sono mai occupato di una realtà commerciale quindi
Arrivasse a un'utenza finale quello che le dico è che era invece una conoscenza comune la
Era patrimonio comune il il il il sapere che questo traffico era un traffico che non aveva un utente finale reale momento che le ripeto era un dato che si allarga o si stringeva in ordine a quelle che fossero disponibilità liquide quindi non è un mercato infinito che consente di poter arrivare a un utente finale a priori se lei deve vendere un determinato prodotto lo vende perché accento clienti
La differente dire invece l'accento o cento unità di prodotto e quindi ogni caso Chiazzo cento abbienti
Non so se
Scusi Presidente difesa dei
Belligeranza aiuti sempre veloce prenderò
Lei ha fatto riferimento diciamo poc'anzi ha un
Patrimonio comune
Ma ci può dire di chi era questo patrimonio comune visto che
Di conoscenza questa
Affogare limo belle bere corrotti Pannella lei mai avuto contatti con i funzionari Telecom mai grazie
Non ci sono
Altre domande d'accordo può andare grazie ecco
Domani si va bene però oggi abbiamo finito Belice mezza Italia domani si alle dieci e trenta perché come asimmetrici fatto ieri c'è il problema appunto nella
Presenza di auto collegio giudicante prima
Peraltro per un
Presidente Coco molto limitata quindi al dieci e trenta ci hanno garantito dovrebbe essere libero di spendere Lazio avvocato per l'utente chiedo scusa al dottor Mazzitelli vorrebbe fare una dichiarazione spontanea accorgere ferimento a questo tema prenotazioni prego
Può parlare ancora per dovrebbe licenza dunque sempre come
Sì Presidente suo
Spendono Mazzitelli questa regola trascrizione benissimo sì trentasette sessanta sensuale
Io ero ex amministratore delegato da Telecom Italia sbarco volevo solo fare una dichiarazione perché mi sembra non sono un ingegnere quindi
Solo per dare un attimino di chiarezza quello che il modello di piste so che voi come avete sentito traffico numeri eccetera quindi volevo tentare di diritti
Di consacrarlo in quelli che sono i meccanismi essenziali che credo che valgano per Telecom Italia spacco che aveva questa cosa come per core business ma anche per Fausto perché aveva una divisione apposita come tutte le gare internazionali che facevo questo peso
Va innanzitutto la configurazione di cui parliamo stiamo parlando di business che viene definito
Orsay al cioè di vendita all'ingrosso Fraccaro dire fra operatori significa che sia Telecom Italia Spark Fastweb per la sua divisione sì inc intermediano traffico nel mercato
Prendendo traffico da altri operatori non da clienti finali che non vedevano ma non avremo mai contezza di questi clienti finali e lo terminavano ad altri operatori senza sapere questo traffico dove voi sarebbe stato destinato
Questo modello di business tipico
Per darvi un esempio molto stupido
Quando si fa una chiamata dal New York a Londra e che l'utente finale digita un numero telefonico di Londra
C'è un operatore locale che quello che farà la fattura il cliente
Questa chiamata parte da Londra può essere terminata
Attraverso uno due tre o quattro operatori che intermediano il traffico esso dipende da condizioni commerciare condizioni tecniche di vede da tanti fattori quindi la telefonata può passare fare il giro del mondo quattro volte
Passare attraverso le mani di qua di quattro operatori per arrivare poi al destino finale di un utente dall'altra parte che alza il telefono
Questi operatori intermedi come nel caso di spacco di FastWeb non hanno assolutamente relazione con l'utente che fa la chiamata
Da New York o con l'utente che la termina non ci sono relazioni l'unico rapporto nella catena che hanno dell'operatore a monte che l'operatore a Pale
Questo è il sistema di business generale in questo caso specifico voi avete sentito parlare di atti come fulcro me eccetera agricolo in questo caso specifico il punto di riferimento perché pelle operatori spaccone Fastweb erano i clienti inglesi
Quello è il cliente
Che non dava Nantes per modello di business per struttura per riservatezza commerciale per tutto cioè che il modello dell'industria delle degli operatori wholesale
Non dava e non può dare informazioni commerciali circa l'utente finale si poneva comune operatore che aggregava questa tipologia di fare affido intorno al mondo e cercava un operatore che lo terminasse verso una destinazione
E questo è il nostro riferimento per fax per Sparta era il cliente a cumenda
Il cliente argomentava solo un numero nel nostro caso era interconnesso con noi come avete a Parigi credo che per Fausto e leggendo gli atti non lo so fosse Milano lui diceva solamente a me mi serve terminare questo traffico
Non specificava da dove veniva ci diceva non lo mette il modello di business si negozia una tariffa è un contratto verso un altro operatore
E basta questo al modello di business e le le le indagini e le informazioni che raccoglievano naturalmente sono perché il pagatore del traffico c'è il mio cliente che in questo caso sono gli inglesi
La società il globo planetario che voi avete sentito invece un fornitore
Tendenzialmente un fornitore qualcuno che paga
Che io pago quindi non vado a fare troppe troppe discriminazioni quel senso ma sugli inglesi gli accertamenti fatti eccetera lì idee manifestavano con operatori anche aggregava traffico da più Paesi internazionali
E vinta eventualmente poteva rivolgersi ad altri operatori legali che andavano poi a finire su quello che fisicamente faceva la chiamata ma senza che ne ha noi le possiamo ne dobbiamo e non ne avevamo assolutamente contezza
Nel modello di business degli o del traffico fra operatori non sia assolutamente col col contezza dell'utente iniziale dell'utente finale noi intermedia vanno traffico questo è importante perché quando si parlava adesso di veridicità del traffico
Per quanto riguarda l'operatore come noi non vediamo un traffico che mi viene trasferito da cliente inglese
Che ha delle caratteristiche di traffico
Questo traffico da chi viene generato non è compito
Non è per struttura di Bizet c'è anche una riservatezza commerciale a domande fatte le risposte sono sono sempre e non possiamo dare queste informazioni
Anche riguarda la vertenza signor Presidente perché qui si quando voi sentite più attese di traffico sembra che questo fosse un traffico che da Laura una lavora ventiquattro del giorno fosse cinque
Cinquecento mila minuti per ogni ora fisso non è così poi presenteremo dei traffici eventualmente c'era una assoluta
Curvilineità esogeno dei questi tipi di questo traffico poi andremo poi esaminare credo che sarà materia di dibattito successivo sulle componenti interni
Questo diciamo per capire
L'altro aspetto che credo rilevante perché lei sa che come modello di business e ripeto la cosa fondamentale che
Credo sia importante per il collegio quello di capire
La intermediazione di traffico celai rilevanza totale fra utente iniziale utente finale non intermedi avevamo traffico fra operatori questo il modello di business l'altra cosa essenziale perché si parla tanto di flussi di pagamento di bonifici eccetera
Almeno per quanto riguarda Telecom ma credo in generale perché le aziende non lo consentono non c'è un pagamento che non sia stato fatto fra bonifici bancari attraverso banche primarie
Questo quando quindi parliamo di
I flussi bancario flussi o bonifici tutti i pagamenti effettuati che si è meccanismo molto semplice noi dicevamo pagamento dal nostro cliente a emissione di fattura
Cioè che cosa fa un'azienda come noi e come credo la parte di Fastweb ci sono macchine elettroniche che lavorano solo su Stendhal internazionali non manipolabili che registrano il traffico che il cliente manda
Lo registrano c'è un database che raccoglie i minuti e in base alle fatto alle tariffe stabilite nel contratto fa una fatturazione e su base a questa fatturazione c'è un incasso tramite bonifici ufficiali su banche primarie che ricevevamo dal cliente
A tale stessa questione
Macchine che registra traffico fatturazioni si fanno delle discussioni anche per
Fare il la veridicità frane degli operatori di questo traffico come se c'è la corrispondenza di fatture e viene pagato i fornitori
Questo è il meccanismo essenziale non ci sono
Cognizioni domande né di genere di dove il traffico originato a quale tipo di clienti e dove il traffico termine questo il modello di business strutturale ed è contrattualizzato in questo modo per Standard internazionale
Ecco questo è il panorama perché credo che persone che forse non sono addetto probabile serpentone interpellare diciamo il modello del del del del bisogno di cui stiamo iscrivendo come qualcuno che ha un rapporto con chi fa fisicamente la telefonata quindi nel caso in cui si parlava
Ecco voglio mondo primo campo la l'aspetto specifico Presidente perché adesso l'ho dato una traccia del del bisonte nazionale
Il mondo di di cui si parla e il mondo a traffici a valore aggiunto
C'è stato un momento credo in cui si è parlato di atti di numerazione eccetera cioè c'erano delle società che affittavano atti di numerazione che per alimentare una catena che era fatta ripeto a un utente iniziale che facevo una chiamata
Purtroppo tendenzialmente a siti porno ma non necessariamente potevano essere oroscopi potevano essere altre cose e un aggregatore di traffico che nel nostro caso è battezzato acume cioè colui che va in giro per il mondo e a
L'aggregazione di quasi tre di questi traffici
Uno per alcuno più operatori internazionali perché il Comune ho detto strappi questa intermedia da più operatori internazionali
Un termine attore finale
E il gestore dei contenuti come si pongono le i contenuti cioè coloro che hanno in mano il film piuttosto che la signorina piuttosto che conosco piuttosto che la cosa del Papa insomma possono essere tanti situazioni in questo contesto di catena
In questo contesto di Capena voi avete sentito Ballanti tantissime Società
SUAP eccetera strutturalmente gli operatori di telecomunicazione non hanno nessun rapporto se non nel loro elemento della catena che nel nostro caso era accoglimenti sopra o Fulco ma quelle che erano le società
E i Globe planetario al di sotto tutto il resto non è che è stato stabilito contingente rispetto a questo fenomeno per cui non volevamo avere rapporti non sono strutturalmente previsti cioè nella catena ognuno si alimenta da solo noi ministri chi gestisce traffica rapporti con il cliente che gli da traffico che gli che a determinarlo e l'ho dato un altro operatore
Sono questi atti elementi sotto della catena che strutturalmente vanno a fare contrattazioni Cocchi ha poi il contenuto il filmato piuttosto che altre cose ma l'operatore che termina traffico vive e e Campa solamente di traffico
Solamente di traffico è un elemento fisico generato da centrali
Questo era ecco tutte un tema di chiarimento quindi nel caso del traffico fosse generato reale o eccetera per ciò che riguarda una carriera una carriera prive di Stendhal internazionali che m'vanno a misurare il traffico lo riceve da una centrale
Lo vamp liberare e automaticamente si sviluppano i sistemi di billing di pagamento
Ma questo vale per gli standard internazionali
Questo è
Ed è lì che la fatturazione scusa
Preso presa in esame sono diverse soltanto esami sono avvenuti
Non è un esame credo che abbia Coliseum livornese se fornitore dei chiarimenti che
Cercano di far capire anche il parametro all'interno del quale si muove l'istruttoria dibattimentale credo che sia utile anche per il Tribunale
Per orientarsi anche certamente cambia le prove che vengono proposte
Rapidamente non è ritengo ostativo vero del tempo a sua volta era ormai è una domanda ma mi rendo conto non è possibile siamo in tema di dichiarazioni spontanee Presidente accetto tutto non c'è problema non
Va be'quando sarà il momento della fame allora lo smalto all'ascolto solo dichiarazioni siamo i primi un mare cosiddetti a bollore aggiunto se può spiegare qual è il panorama
Mondiale dei ma una volevo solo aggiungere due cose perché credo che avete sentito anche questi acronimi al punto uno il primo è un minuto di primo sono
Numerazione ad alto valore aggiunto
E questo è un mercato che internazionalmente
Si stima mi in miliardi di euro all'anno esso posso legge ti dice trenta c'è chi dice cinquanta chi confonde fra internet
Telefoni eccetera ed è un po'è un mercato fatto un'altra cosa importante Presidente quando voi avete naturalmente l'impostazione
Per come avete ascoltato di
Valutare questo mercato su qualcuno che fa una telefonata
E acceda un qualcun altro che risponde ma qui stiamo parlando oggi tutt'altro ambiente stiamo parlando di uno che alza il telefono che serve solo per fare una connessione attraverso computer scarica dei del materiale
Quindi questo è un ambiente che è difficile rintracciare nel mondo internet chi è che scarica chi produce un po'non c'è ma è l'associazione fra
Queste cose uno San una società specifica basta guardare il materiale marketing che circola erede ed è ed è ovvio
Quindi non parliamo di telefonata come la meccanismo tecnico e lo stesso però stiamo parlando di un ambiente in cui uno alza il telefono
E scarica del materiale e quindi tendenzialmente può utilizzare anche lo strumento telefonico come semplice e mezzo di pagamento di questo materiale questo il primo punto secondo punto un altro acronimo che avete sentito il VoIP
Perché qui si pensa
Adesso non so se ve lo ricordate come il volto e fosse
Diciamo l'alter ego di truffa noi Volpe la tecnologia predominante di trasmissione
Voce dati odierna nel mondo delle telecomunicazioni se andate sui siti internet tutte le grandi carriere gestiscono il traffico di telefonia in protocollo poi
Significa poi o internet non è altro Presidente che uno che alza il telefono etto tanti tormenti rilevante per chi lo fa però sono le cave di telecomunicazione che hanno trovato uno strumento più economico di utilizzare la trasmissione
è una tecnologia peraltro assolutamente dominante ad oggi e di cui per esempio la Spark ora leader mondiale
Di questo somma perché poi per non è sembra quasi che l'alter ego di truffa no stiamo parlando di una tecnologia solamente di come si trasmette la voce o lo scarico dei dati attraverso le reti e della tecnologia dominante
Quindi non è che poiché significa qualcosa di particolare quindi questa era la la modalità di trasmissione specialmente in un ambito in cui ripeto
Non stiamo parlando per la gran parte dei casi di telefonate verso un utente che risponde quindi c'è una interlocuzione fisica ma discarico di materiale
Da da un computer
Il poiché consente meglio delle vecchie tarocco tecnologie questo elemento qui e su quello che a ritmo meglio magari con grafici eccetera
Rispetta i volumi ripeto parliamo di un mercato che se ne sente tutti i giorni c'è chi dice che vale quaranta miliardi di euro che diceva settanta miliardi di euro
Sono
Comunque volumi di le rilevanti simili perché un mercato rilevantissimo ecco questo era un po'il quadro non so se stesse elemento di chiarezza sull'opere il contesto di crisi del Presidente poi io sono accetto tutto anche abituale
Presidente scusi
Niente scusi posso
Ah sì scusi allora volevo Consiglio scagliarsi SIS volevo solo associarmi a quello che ha detto il dottor Mazzitelli c'è una ricostruzione che coincide anche dal punto di vista di FastWeb
Grazie
Coincidenza appunto di è una corretta ricostruzione dell'industria
Nel momento in cui abbiamo visto che il modo di funzionare delle società
Grazie va bene
Grazie poco una sanzione sì
Signor
Ci aggiorniamo domani con ripeto ecco attenzione dieci e trenta appunto
Come orario sempre quali nato occorse se Presidente mi scusi
Presente può autorizzare il mio assistito consegnarmi degli appunti perché il capo sporcato votavo scorte diverso quindi senza incertezze
Produzione
Fra
Sì
Sì certo
C'è
Si dispone
La traduzione degli imputati detenuti
E si ribadisce il contenuto delle ordinanze
Autorizzative
Nei confronti di tutti gli imputati agli arresti
Domiciliari già in precedenza emesse
Prego
Però aveva appena approvato