Processo e Informazione. La ragionevole convivenza tra due beni giuridici in gioco

Sera a tutti
Diamo inizio
A questo incontro formativo
Del quale
Dico subito sono particolarmente onorato questa sera di
Di poter presiedere
Data la importanza
Direi innanzitutto del posto in cui ci troviamo
Che per il quale dobbiamo ringraziare il Comune di Macerata il sindaco e e l'assessore Manzi di averlo immediatamente verso a nostra disposizione condividendo l'entusiasmo in questa iniziativa
Che nelle nostre aspettative vuole essere un un punto importante di discussione su questa materia
Naturalmente i saluti a tutte le autorità intervenute che
Sono particolarmente numerose questa sera tra l'altro compiacere apprezzo una presenza nutrita di di magistrati alla quale
L'invito è stato esteso calorosamente non perché ci piaccia
Che vengano ed a dei nostri incontri solo per
Per mostrarci capaci di farlo ma perché il il tema della formazione
Nella nostra visione è un tema che deve evocare la diffusione di una cultura giuridica comune
Tanto più su tematiche come quella che iniziamo oggi ad affrontare nelle quali non non è possibile individuare una logica di parte
Tutti i protagonisti del processo non solo i protagonisti tecnici ma tutti coloro che si trovano coinvolti in qualche maniera nel processo nella vicenda processuale
Vengono inevitabilmente a contatto con le tematiche che andremo di cui andremo a discutere
Quindi il ringraziamento in questo caso per la partecipazione è davvero duplice
Non non non voglio
Perdere troppo tempo a farvi perdere troppo tempo con una mia introduzione
Semplicemente perché ritengo che i relatori abbiano talmente tante cose da dire siano così autorevoli che meritano tutto lo spazio di cui
C'è necessità
Solamente per
Aggiungere una una scopo una cosa importante perché la Camera penale ha ritenuto a dieci anni di distanza dal primo incontro che qualcuno di voi ricorderà
Ben organizzato ormai parecchi anni fa torna su questo argomento il processo e l'informazione
Nessuno credo di coloro che parteciparono neanche il quindi nel corso di quel brillante intervento del compianto avvocato Domenico valori
Riusciva a quell'epoca a preconizzare quella che sarebbe stata l'esplosione
Del dell'irrisolto nodo fra esigenza di informazione e processo penale
Un rapporto che
Sicuramente di univoco ma che nessuno di noi avrebbe nemmeno potuto
Pensare o temere che si sarebbe sviluppato con
Con quella violenza con la quale direi in questi giorni addirittura
Abbiamo visto accrescerne i contenuti e certamente rispetto alla quale l'esigenza di di dare risposte
è drammaticamente coinvolgente tutti coloro che vivono la loro vita personale quando gli capita e professionale
Perché se la sono scelta con il processo
Ovviamente dare delle risposte a questa a questo dubbio a questo fa appunto come l'abbiamo definito
Criterio di ragionevole convivenza fra due beni giuridici in gioco è un'aspirazione davvero ardua
Noi
Abbia ci siamo posti tante volte questi problemi esaminandoli in maniera settoriale
Intendiamo Dio da par suo venerdì scorso
Ci ha illustrato una parte di questo problema sotto il profilo deontologico dell'avvocato ma
Naturalmente quando parliamo di processo di informazione coinvolgiamo la lo Statuto il Regolamento della condotta di tutti
E
Naturalmente il l'estensione enti alcuni sacri principi quali il segreto investigativo
L'esigenza di pubblicità di quello che passa attraverso il processo o meglio ancora il procedimento nella sua fase iniziale
Da una parte l'esigenza di un controllo pubblico sull'esercizio della giurisdizione
Una necessità di come come diceva qualcuno pochi giorni fa l'esigenza di sapere
Chi è il nostro vicino di casa sin da quando venga arrestato per gravi fatti e dall'altra la tutela
Di quel principio che bisogna ricordarcelo sancisce tuttora la presunzione di non colpevolezza la tutela della terzietà del giudice e la tutela
Della inviolabilità del principio della formazione della prova in contraddittorio
Questo è solo un anticipo naturalmente dei temi
Che chiediamo a ai relatori che abbiamo invitato
Di di di esaminare sotto i tutti i profili che il sito richiesti richiedano
Riteniamo presuntuosamente d'aver offerto il meglio sotto il profilo delle competenze che che che si potesse avere attualmente oggi ne abbiamo una parte l'incontro si suddivide in due giornate come tutti sapete
Domani avrà una uno sviluppo sicuramente
Più
Dialettico oggi volutamente connotato da da da un aspetto scientifico
Inizieremo
Subito la prima relazione prevista
Nella nella persona del prete Rettore dell'Università di Macerata
Della quale poi
Brevemente può rappresentare
Non la persona perché non ha bisogno e presentazioni ma i contenuti
Prima di essa io chiedo chiederei
Al sindaco di Macerata di che peraltro ricordo da chi non lo sapesse un iscritto alla Camera penale
Restano ancora non ha rinnovato la tessera ma sarà questa l'occasione per
Per
Chiedere quanto il dovuto e quindi
Lo invito
A
Al nostro al nostro padre grazie
Ogni volta che incontro giusta simili episodi
Questa è l'unico buonasera a tutti
Illustrissimo provo professori
Procuratore
Presidente del Tribunale signor rettore
Amici e colleghi avvocati signori e signore vi porgo il cordiale saluto di benvenuto a nome mio personale della città e dell'Amministrazione comunale
è per noi motivo di viva soddisfazione ospitare questo importantissimo convegno sul processo informazione
Sia per le altre finalità di studio di confronto di arricchimento che ne ispirano l'effettuazione e che mi vede presente nella mia duplice veste di sindaco della città e di Macerata e di avvocato che è la mia professione
Il livello e l'autorevolezza del convegno non hanno creato alcun dubbio sulla scelta del luogo ovvi ospitare e quindi mettere a disposizione dell'organizzazione
La città la celebrazione l'attuazione di questo bellissimo e importante evento
Per Macerata a nome della quale parlo in questo momento accogliere i lavori di questo convegno e le grandi per grandi personalità che lo animano è un'occasione fondamentale
Dalla nostra città infatti prende le mosse una riflessione
Che sarà in grado di dare un contributo decisivo in termini di sollecitazioni di idee a un problema che la stretta attualità che in senso più generale il dibattito di mesi recenti ha posto come centrale
Nella discussione del nostro Paese
Avere la possibilità di ospitare un confronto civile e democratico su una questione delicata come quella del rapporto tra giustizia informazione
Ci riempie di soddisfazione e di orgoglio
Un ringraziamento particolare in questo senso va alla Camera Penale che organizza questa due giorni e che ha saputo mettere attorno allo stesso tavolo personalità di altissimo livello
Un tema importante attuale quello in discussione due termini quello di processo informazione che solo in apparenza sono antitetici la seconda parte del titolo di questo convegno infatti
Che recita la ragionevole convivenza tra due beni giuridici in gioco sottolinea con chiarezza l'insopprimibile necessità della
La ragione dei diritti e dei doveri degli elementi giurisprudenziali e degli elementi dell'informazione
L'auspicio che appunto il sottotitolo afferma è quello di una virtuosa relazione nei termini di una convivenza tra due elementi tra due fattori tra due valori considerati beni a servizio della collettività dei cittadini
Cittadini chiede il diritto non debbono sentirsi vittime e che dell'informazione possono usufruire per acquisire conoscenze utili a una maggiore consapevolezza del loro ruolo attivo nella società
Nell'arena del processo convivio lo convivono diritti da declinare in senso plurale e interessi che non sono mai collettivi bensì appartengono nella loro complessità all'opinione pubblica
Enunciando le solo alcuni sono la presunzione di non colpevolezza degli imputati fino al completamento del processo
Il corretto svolgimento delle indagini l'altrettanto corretta amministrazione della giustizia è collegato tutto ciò l'indipendenza del giudice l'indipendenza del giudice
In questo quadro il racconto dei fatti processuali presuppone in quanto il giornalista nella sua funzione non rappresenta se stesso bensì la collettività che qualunque cittadino tramite i mezzi informazione possa esercitare il controllo sull'attività processuale nello stesso tempo assumere il ruolo il tutore delle protezioni di cui l'imputato ha diritto contro ogni arbitro di potere
Libertà è a rischio sono insiti in questo ragionamento libertà da parte dei mezzi di informazioni di raccontare di accadimenti giuristi giudiziari rischio di alimentare un processo che si svolge fuori dei luoghi deputati
Fuori dalle aule dei tribunali conducendo conclusioni che in maniera sfalsata rispetto ai tempi della giustizia si sostituiscono alle naturali sentenze
Nei TG la cronaca nera è guerra parte il genere dominante è ormai un'alluvione
La frase di Paolo muri alti Grandes giornalista e storico del giornalismo è una considerazione utile a far pensare rispettano giustizia che sottoposta al segreto istruttorio e a una specifica normativa sia trasformata in un discorso per tutti
Da questo aspetto è nato il dibattito che vede contrapposti due schieramenti
Chi sottolinea che l'aspetto grave spettacolarizzazione provochi uno stravolgimento degli eventi processuali e chi al contrario ritiene che i mezzi comunicazioni
Svolgano comunque una funzione positiva poche garantiscono la trasparenza delle relazioni
Tra i poteri e l'educazione l'informazione dei cittadini
L'appuntamento maceratese di questi giorni acquisti ancor più importanza perché nonostante l'argomento sia estremamente delicato
Nonostante i punti di vista siano contrastanti ed entrambi sostenuti da pensieri che meritano di essere valutati con serenità
Le riflessioni sull'argomento sono ancora sporadiche e legate all'emozionalità degli eventi
Competenze ruoli inevitabilmente si intrecciano quando si parla di processo informazione
Il magistrato è colui che governa le fasi iniziali un'inchiesta e la conclude ed è la fonte privilegiata di notizie per i cronisti che vogliono approfondire la vicenda
Così da questo momento l'indagine prosegue su due binari paralleli l'indagine degli inquirenti e l'indagine dei media entrambe conducono un castello accusatorio
Che fruibili immediatamente da subito dall'opinione pubblica in grado in questo modo di fare la propria valutazione
La delicatezza del problema sta proprio in questa diversità di tempi e di ritmi i tempi dell'informazione sono diversi dai tempi della giustizia il racconto del processo è cosa diversa dal processo
Le due cose hanno caratteri regole codici narrativi appunto
Ritmi diversi come più volte ha fatto notare nei suoi studi e negli interventi pubblici il professor Glauco Giostra che oggi abbiamo davvero l'onore di avere presente in questa sede
è in questo modo che i media diventano il palcoscenico del contraddittorio tra imputati testimoni giudici e avvocati mentre l'indagine del processo viaggiano secondo altre regole che sono proprie
In tempi recenti ne abbiamo avuto diversi avuto diversi esempi la vicenda di Tangentopoli il caso di Marta Russo il cosiddetto giallo di Cogne oppure Lupi Ghelli
Da un lato dunque la questione mediatica
Che coinvolge i pubblici ministeri quali rischi rischia di corte indurre alla violazione delle garanzie poste a tutela dell'indagato
Dall'altro la dipendenza dell'informazione a dalle fonti ufficiali anestetizza la nobile pratica del giornalismo di inchiesta ci sono certo casi che smentiscono questa affermazione ma ce ne sono altrettanti che la confermano
Dunque il problema è come uscire per una corretta interpretazione dei ruoli per un gioco delle parti che garantisse il cui garantisca equilibrio ed imparzialità degli attori in gioco
è necessario che processo ordinario processo mediatico giustizia percepita siano individuati con chiarezza come momenti diversi e non collegabili alla vicenda processuali
Per questo il confronto tra esperti del diritto e specialisti e di informazione eh oggi più che mai lo spiccato è necessario in gioco c'era convivenza cc civile nella forma dell'equilibrio dei diritti che ciascun processo coinvolge
Prima di concludere mi sia consentito di porgere a voi tutti l'augurio di un buon lavoro e rivolgere un sentito ringraziamento a coloro che per due giorni animeranno il dibattito di questo convegno e ci onorano della loro presenza
Un grazie particolare dunque al Rettore dell'ateneo maceratese professor Luigi vacche
Hai docenti Glauco Giostra componente laico del CSM ordinario procedura penale l'università la Sapienza di Roma che ho già avuto modo di citare prima
Professor De Rigo nel carnet insignito nel due mila e nove del premio sia di influente di criminologia Vincenzo Maiello docente di diritto penale all'Università Federico secondo di Napoli
Il mio ringraziamento va anche a coloro che domani saranno i protagonisti della tavola rotonda e quindi al procuratore
Della repubblica limite di Milano Edmondo l'hub mondo Bruti Liberati del all'ex Presidente l'Unione Camere penali italiane nonché deputato P.D.L. Gaetano Pecorella al PM la Procura di Perugia dottor Sergio Sottani
Al professore non andiamo Amodio ordinario di Milano di diritto processuale penale al presidente dell'Unione Camere penali italiane Valerio Spigarelli giornalisti Massimo Bordini di Radio Radicale Stefano Folli editorialista de il Sole ventiquattro Ore
Grazie anche a tutti i colleghi in particolare all'avvocato Paolo giusto Ötzi bando scheggia per il loro contributo nei panni i presidenti delle due sessioni del convegno
Infine grazie a grazie alla Camera penali Macerata per l'impegno profuso affinché questa importante manifestazione si svolgesse a Macerata e alla collaborazione che ha dato l'ordine degli avvocati di Macerata
Ancora un grazie un augurio caloroso il buon lavoro e felice permanenza Macerata da parte della cittadinanza dell'Amministrazione l'Amministrazione comunale e mio personale sono certo che questa città saprà accogliervi ed ospitarvi
Con l'onore che meritate auspicando che
Ha nel contempo possiate essere testimoni di una città che ha nel proprio DNA la gara un calore umano un segno significativo di civiltà che una cultura grazie
Grazie a te romano
Mi raccomando al tesoriere prima prima che si affrontano il Sindaco
Dall'altro
Chiamo
A parlare il Presidente del Tribunale di Macerata dottor Bianco Bonica
è doveroso porgere a nome del tribunale di Macerata nel mio saluto più cordiale
Agli organizzatori ai relatori a tutti i partecipanti quest'incontro di studio
Che propone un momento di riflessione su un tema a proposito del quale non si potrà mai dire di averne discusso abbastanza tali e tante sono le questioni che esso solleva
Quello che ci si augura normalmente in occasione di eventi simili non solo da parte degli studiosi generale degli addetti ai lavori
E che se riesca a ricostituire un equilibrio ormai spezzato dell'antica dialettica tra l'esigenza di pubblicità della giurisdizione
E le esigenze della riservatezza delle indagini
Rispetto delle persone e della discrezione della funzione giudiziaria
Se è vero che l'informazione dovrebbe rispondere allo scopo di consentire un controllo diffuso da parte dell'opinione pubblica sulla giurisdizione
E
Direi perfino nella prospettiva dell'indipendenza del giudice posto che
Si può ben dire che un giudice trasparente è un giudice indipendente
E anche vero che il suo scorretto esercizio finisce per dare spazio a una specie di processo parallelo questo è il sì intanto ma che normalmente ricorre in questo in questa materia
E non è soltanto un processo parallelo è un processo che apre di fatto uno scenario di asimmetria rispetto al giudizio propriamente detto
Perché da un lato c'è la notizia trattata brandelli di verità
Riguardanti singoli momenti d'indagine singoli momenti investigativi e non ancora il processo non ancora il processo
E dall'altro c'è viceversa la ricostruzione paziente lenta dell'intero contesto conoscitivo con il quale si dovrà misurare il giudice e non soltanto non soltanto l'inquirente
Da un lato c'è la velocità dell'informazione che si consuma in tempi brevissimi e dall'altro la lentezza del processo
Se tutto ciò si aggiunge che spesso proprio queste incongruenze sembrano rincorrersi
Con l'apporto non sempre trasparente del politico legislatore che spesso preoccupato troppo dell'eccessiva sua esposizione al controllo pubblico e al controllo di legalità
Ecco che si ottiene un quadro di perenne conflitto tra valori che anche sotto il piano costituzionale dovrebbero conoscere
Più che una ragionevole convivenza direi un contemperamento ragionevole non basta certo levarsi come principi contrapposti occorre anche in qualche modo sapersi reciprocamente ridurre
E se così non fosse continueremo probabilmente correre il rischio di un circolo vizioso tra informazione giustizia e politica
Che restituirà proprio nelle dinamiche di reciproca e anomala interferenza nel composito quadro di una cattiva politica di una cattiva informazione e pertanto anche di una cattiva giustizia
Il fine che sembra doversi maggiormente perseguire oggi quindi
Non è più soltanto quello dello studio delle regole di tale convivenza quindi della loro compatibilizzazione livelli normativi costituzionali quanto quello della cultura e della visione della società che dovrebbe assistere
E presiedere all'applicazione di tali regole
Questo incontro di studio questo evento mi pare che mostri proprio tutte le premesse per il raggiungimento di una simile Obiettivo
E il fatto stesso aggiungerei che
A distanza di tempo se ne contino a parlare e se ne continuerà a parlare non implica soltanto l'attualità del problema
E non implica nemmeno la ripetitività implica semplicemente che il problema è lontanissimo dall'essere risolto eppure deve essere affrontato
Con questo auspicio io auguro buon lavoro tutti i partecipanti a questo meritevole incontro e vi ringrazio per l'attenzione
Chiedendo anche di scusarmi se sono stato così breve ma sapete che sono per tendenza molto molto sintetico così non tolgo sparse relatore
Ringraziamo il presidente per il suo intervento
Sul quale contavamo
Nel frattempo credo che arrivato l'avvocato Spigarelli insieme l'avvocato De Minicis saluto entrambi l'avvocato Spigarelli naturalmente il Presidente dell'Unione
Delle Camere penali italiane l'avvocato De Minicis rappresentante di Giunta
Nel nell'Unione camere penali
Il saluto lo chiediamo anche al procuratore dottor Mario pace Ronie anche se
Si non vorrebbe non vorrei che non è così entusiasta ma non glielo chiediamo lo stesso prego dottore
Naturalmente se sarà lungo nei tempi ricordando quando era Presidente del Collegio io lo inviterò alla sintesi no no mi sento rinviando quante volte per ha detto lui ha bisogno l'ultimo che porge i saluti allora sarò più breve
Dei miei predecessori e soprattutto più breve
Del Sindaco
Porgo un saluto cordiale a nome mio personale e di tutti i magistrati della Procura di Macerata che vedo qui presenti in gran numero alti sono giustificati perché stanno ad Ancona comporre la Commissione per gli altri San degli avvocati
Comincio con o ringraziamento sincero a tutti gli organizzatori
Per
La scelta operata
Parlare di informazione processo significa affrontare una tematica delicata complessa è di estrema attualità che purtroppo
Non viene mai o quasi mai
Trattata con quel rigore con quell'obiettività e anche la scientificità che la materia richiederebbe soprattutto per le intersezioni tra processo e informazioni
Divenute negli ultimi tempi sempre più nuove rosse a causa dello sviluppo delle Bobo il si il senso positivo del sistema democratico ma anche e soprattutto a causa
Delle a del maggiore interesse dei mass media da esso i processi o il processo soprattutto quando il processo
Ogni involge personaggi notori della politica della cultura dello spettacolo o quando il processo Paul volge vittime
Di in tenera età o
Fatti e misfatti
Efferati io o che hanno creato un grave allarme sociale
La pubblicità di ogni vicenda processuale rappresenta lo strumento fondamentale
Di controllo nell'opinione pubblica sulla
Sulla funzione giurisdizionale sull'esercizio della giurisdizione tutela l'indipendenza del giudice
Tutela la correttezza del dibattimento delle indagini ma protegge anche l'imputato dalla
Arbitrio del potere
Ma questo principio cardine per
Vigenti in tutti i sistemi liberaldemocratici
Necessità inevitabilmente ed un bilanciamento con tutti i miei interessi diritti doveri
Che si affacciano sulla scena del processo la dignità di tutte le persone coinvolte e rispetto dalla Pavesi e rispetto della presunzione di non CONSAP di nome colpevolezza
La correttezza delle indagini la sanità del dibattimento la lealtà e la correttezza anche dei difensori
Ma attenzione
La forza dei mezzi di comunicazione che io chiamerei anche scusate
La capacità di fuoco dei mezzi di informazione è tale oggi
Da determinare
Il rischio
Che
Sì
Crei un processo parallelo un processo che si affianca fin quasi ha sostenuto vitello a processo giudiziario ordinario
E qui vorrei ricordare una frase ma è rimasta impressa del professor Giostra in un suo scritto allorché pompo parlando di questo processo parallelo dice
Si corre il rischio di passare
Dall'informazione sul processo al processo celebrato uso i mezzi di informazione
Creando così un'ala mediatica che si costituisce come un foro alternativo
Ecco allora la domanda spontanea
è possibile creare
Una ragionevole convenienza tra tutti questi beni giuridici gioco
La risposta deve essere data dalle diversi discipline giuridiche ma soprattutto dagli operatori del giudizio dagli studiosi studiosi della comunicazione
Dai magistrati dagli o avvocati da tutti coloro insomma che si occupa do di processo e informazione c'è questo convegno riuscirà a dare una risposta positiva
A questo interrogativo questo convegno avrà raggiunto il suo obiettivo
E con questo auspicio
Allora tutti buon lavoro
Grazie procuratore le belle parole
L'ultimo dei saluti lo riserviamo al Consiglio dell'ordine che oggi
Degnamente rappresentato dal collega Paolo Carnevale prego
La cosa mi viene abbastanza semplice essendo componente della Camera Penale ma in questa sede mi onoro di rappresentare le consiglio dell'ordine degli avvocati di Macerata portando il saluto del Presidente
E di tutti i Consiglieri alcuni dei quali vedo anche qui presenti in questo bellissimo teatro che forse grazie al Sindaco siamo riusciti ad avere per la prima volta per fare un evento formativo che io ricordi
E
Doveroso innanzitutto pubblicamente da parte del Consiglio dell'ordine cosa che hanno fatto anche i miei predecessori ringraziare Paolo giusto Orzi avvocato scheggia
E tutta la Camera penale per l'organizzazione di questo bellissimo convegno così attuale così importante
Mi unisco al pensiero espresso prima dal collega Paolo giusto Azzi
Di apprezzamento per la presenza dei magistrati in buon numero del tribunale di Macerata cosa che in passato magari per varie vicende anche organizzative non è stata sempre possibile
E di questo il Consiglio dell'ordine né ben felice
Così come il Consiglio dell'ordine è stato ben felice di patrocinare l'evento
Che giunge proprio in questo momento storico molto particolare in cui il
Procedimento penale e il processo che ne scaturisce
Parallelamente al diritto di cronaca e di informazione convivono questi due diritti come richiamava prima
Il collega giusto c'è sotto uno stesso tetto ormai da una decina di anni
E spesso suscitano perplessità critiche forti dibattiti sicuramente sia
Tra i giuristi ma soprattutto sulla
Di fronte alla gente come ne al popolo ai cittadini che molte volte non si spiegano quello che sta accadendo perché ci sono determinate notizie sui giornali in televisione eccetera
Tra l'altro la presenza tra il pubblico di iscritti di colleghi che non
Frequentano generalmente le aule di udienza penale mi fa trarre la riflessione
Che le continue e dirette televisive da Avetrana
Aver letto sui giornali i testi delle intercettazioni telefoniche
E molto altro ancora anche in questi anni anche
Anche a rate dei locali abbiamo avuto diverse vicende che hanno occupato le pagine dei giornali negli ultimi quattro cinque anni vero quando
Hanno suscitato la curiosità è la vogliamo di fare chiarezza sulla convivenza tra processo informazione
Su quello che è il confine tra la pubblicazione più o meno lecita dopo il deposito degli atti giudiziari e quella che è invece la fuga di notizie non autorizzata non per niente
La stessa Corte di Cassazione negli ultimi sette-otto mesi ha sfornato una serie di sentenze
Che dettano delle linee dei parametri su quello che la valutazione della legittimità dell'informazione giusto per citarne una senza togliere lavoro nessuno dei relatori e quant'altro la Quinta Sezione Penale appena un mese fa
Il primo gennaio del due mila e undici
Ha statuito che è diritto della collettività ricevere informazioni su chi sia coinvolto in un procedimento penale o civile specialmente se i protagonisti abbiano posizioni di rilievo nella vita sociale politiche o giudiziarie
è una sentenza Quinta Sezione proprio appunto di un mese fa
Penale ma la Cassazione Civile si è addirittura spinta oltre
Perché prendendo addirittura spunto dalla Carta costituzionale la terza Sezione il nove luglio del due mila e dieci
Ha definito che il popolo può ritenersi sovrano come vuole la Costituzione solo se viene viene pienamente informato di tutti i fatti di interesse pubblico
Ed è lecita per il cronista alla riproduzione dichiarazioni rese in sede giudiziaria indipendentemente dalla veridicità del loro contenuto
Come si vede gli input e non ci vengono solo dal basso ma ci vengono addirittura da in Cassazione guarda caso proprio in questo particolare momento storico
Quindi
Con
La certezza sicuramente che ascolteremo queste relazioni con grandissimo interesse
E con la speranza che mi ritrovi a commentare con l'amico giusto Azzi magari sabato pomeriggio domenica come facciamo in occasione anche come abbiamo fatto in occasione di altri eventi su quella che è stata la bontà degli interventi
E l'arricchimento professionale che ne abbiamo ricevuto dall'evento formativo cosa chiede poi si estende anche i colleghi nei giorni successivi e quant'altro mi auguro anche contemporaneamente che gli stessi relatori
L'autorità giudiziaria intervenute gli iscritti i colleghi eccetera convengano con me e penso anche di interpretare oltre il pensiero del Consiglio dell'ordine anche il pensiero della Camera Penale che pur essendo un piccolo foro
Siamo un piccolo tribunale POIN nell'Italia di oggi e quant'altro pro alla formazione che cerchiamo di fare di dare agli iscritti è una formazione di primissimo ordine auguro quindi a tutti buon lavoro e vi ringrazio
Grazie Paolo
Vedo che
Chi
Già i saluti hanno
Comportato un anticipo delle degli argomenti tecnici segno evidente di un interesse forte a sentirne a sentire le relazioni quindi andiamo subito
Al professor lacche
Con una indicazione riguardante gli interventi successivi
Chi via piacere di porre domande al termine delle quattro relazioni può
Anzi è pregato di segnalarlo alla collega pugnali
Che al cui Aldo già risultano alcuni nomi di di coloro che mi hanno manifestato questa volontà quindi per ragioni organizzative vi pregherei
Di farlo appena lo ritenete necessarie
Grazie prego Luigi a te la parola bene grazie ringrazio
Gli organizzatori
La Camera penale l'ordine gli avvocati di Macerata per aver
Creato questa occasione di incontro che
Appunto credo
Sarà certamente molto utile da un lato per fare poi il punto
Su un tema come questo così
Dibattuto e così al centro delle nostre preoccupazioni che forse se
Da queste due mezze giornate
Si riuscirà attrarre anche qualche elemento ulteriore per continuare a riflettere su di esso io partirei da da questa domanda e cioè in fondo che tipo di contributo può dare
Non il Rettore ma
Quello che c'è sotto il Rettore cioè un un giurista che in realtà per mestiere fa lo storico del diritto
Che si interessa a al tema
Del diritto in una prospettiva
Storica io credo che lo storico in fondo ha soltanto un piccolo privilegio
Poi ha tanti difetti ma
Nella fattispecie il privilegio può essere questo e cioè che
Cerca
Di porsi il problema dell'approfondita dei fenomeni
Piero Calamandrei ha molto utilizzato un'immagine due immagini che poi sono state riprese
Dei decenni successivi nel rapporto tra la storia e diritto
Piero Calamandrei e diceva che in fondo noi ci muoviamo su due dimensioni la dimensione della linea che la dimensione del punto
Che degli operatori appunto che sono impegnati quindi i giuristi in senso lato gli avvocati giudici e e tutti coloro che operano
Diciamo nel mondo della giustizia
Tendono inevitabilmente
Tuttavia vedere e a rappresentare e ARPA autore a presentarsi all'interno di un di un punto grosso modo corrisponde con né quello che ognuno fa nella propria vita
Certo numero di decenni
E questo in qualche modo a
Come dire una
Da una delimitazione naturale la linea significa lo sviluppo storico la possibilità di muoversi un po'in avanti indietro
Cercando di
Cogliere
Elementi di distanza meglio elementi di avvicinamento
E quello che io cercherò di fare oggi in maniera molto rapida se vogliamo anche troppo rapida certamente
è un po'questo cioè di
Porre un tema
E cioè
Che cosa c'è
Sotto l'emergenza
Perché io credo che tutti noi l'abbiamo già credo colto dai primi anche interventi di saluto credo che
Questo incontro come tanti incontri fatti negli ultimi anni proprio su questo binomio processo informazione
Per certi versi ci dice che il tema dell'emergenza si è accentuato nel corso degli ultimi anni e per l'emergenza intendo
L'evidenza cioè l'assoluta forza di un problema ma anche il fatto di una
Forse crescente straordinarietà di questo tema
L'ora che io mi chiedo se noi possiamo capire fino in fondo i fenomeni
Soltanto leggendoli attraverso la lente di ingrandimento che ci darà la categoria emergenza ecco credo che allora bisogna cercare di cogliere
I fenomeni nella loro stratigrafia
Ci sono vari livelli non ne vediamo uno che estremamente talmente forte è talmente potente che per certi versi ci assorbe in maniera integrale non so se vediamo sempre
Qualcosa che rischia di rimanere un po'sotto
Qual è la categoria che è poco in questa riflessione è un po'quella che sta nel sottotitolo del mio intervento quando parlo appunto della opinione pubblica processo e modernità
Ecco sottolineo questo questo tema perché credo che
Mo'un po'per cogliere cioè gli elementi di identità del fenomeno che abbiamo di fronte questo che chiamo come un fenomeno per certi tratti emergenziale credo che bisogna metterlo su una linea
E questa linea io la chiamo la modernità a
Bene poi cercherò di dire in nello specifico che significa ovviamente è una
è una
Delle possibile è possibili categorie
Da utilizzare probabilmente il come diciamo da tanti decenni non viviamo più la modernità ma siamo immersi
In una prospettiva di post-modernità ma certo è che stiamo dentro un certo tipo di processo storico e l'approccio che a me interessa di più
Ecco un approccio che chiamerei di Antropologia della giustizia in buona sostanza cioè di cogliere quei fenomeni
Che stanno appunto dentro figure categorie forme
Della giustizia che percepiamo che viviamo che voi ovviamente vivete
Giorno dopo giorno come operatori
Allora se dovessi scegliere
Come dire un ampliamento di titolo di questo incontro cioè il processo e informazione
Io metterei dal mio punto di vista al posto del
Del
Diciamo processo del
Metterei la parola giustizia
Io al posto informazioni metterei l'opinione pubblica
è per cui parlerei di giustizia e di opinione pubblica
Uno può dire più o meno la stessa cosa o quanto meno sono cose talmente ravvicinate che difficile distinguerli ecco io cercherò un po'di specificare
Questa distinzione perché vedo il tema processo informazione in qualche modo come una sorta di applicazione di
Di specificazione dentro questo percorso questo itinerario
C'è un titolo del mio intervento che abbastanza criptico un po'suggestivo il fantasma dell'Opera
Il fantasma dell'Opera se vogliamo può essere interpretato in questo modo
Il fantasma e l'opinione pubblica
E
L'opera
Questa opera quasi infinita e la giustizia
Perché e questo personalmente nell'interesse che io ho di fronte quando avvicino questo tipo di tema
Ma in realtà
Più come sapete il titoli fantasma dell'Opera e il titolo di un celebre romanzo
Uno forse il credo che sia il romanzo che nel corso del Novecento è stato più rappresentato
Sotto forma di cinema film
Musical drammaturgia
E l'autore di Malta e poco noto del del romanzo il fantasma dell'Opera è un motore francese si chiama da sto le riunioni lo scrive nel mille novecentodieci
E le due un avvocato una
Ricchissimo
Signore che giovane età dilapidare un'immensa fortuna
Studia giurisprudenza per qualche anno fa l'avvocato evidentemente non è la sua immediata vocazione a un'altra vocazione si mette a fare il giornalista ma nel momento in cui fa il giornalista si mette a fare un tipo di giornalismo che ormai alla fine del dell'ottocento e già
Già abbastanza bene un
Evidenziato che è quello del reporter giudiziario
Cioè e dal mondo della sua esperienza di giornalisti della sua pratica con il mondo della giustizia che trae poi gran parte dei suoi dei suoi interessi ecco su questo tema del rapporto tra
Giustizia che informazione giustizia opinione pubblica ritornerò su questo tema appunto della nascita della figura del giornalista reporter giudiziario perché vedremo
Che ha un po'a che fare con il discorso che cercano di impostare
Degli ultimi anni ci sono stati molti convegni o comunque molte occasioni di incontri
Sul appunto il tema del rapporto tra processo informazioni giustizia informazione
Io vorrei richiamare però un convegno che si tenne ormai parecchio tempo fa quasi quarant'anni fa in realtà
Un convegno che sfociò nella pubblicazione di atti
E si trattava allora del quindicesimo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati quindi parliamo dei nei primi anni settanta un convegno poi pubblicato i cui atti sono pubblicati a cura di Nicolò Lipari
Volume molto
Denso ancora oggi pieno di di stimoli pieno di elementi che fanno riflettere tanto più se riletti
Alla luce della distanza che ci separa dagli anni Settanta la relazione centrale ed in questo convegno
Venne tenuta da diciamo da Domenico puritano il qui più conosce è stato un magistrato
è stato un nostro collega maceratese diventato un brillante
Professore
E il titolo di questa relazione era potere d'informazione giustizia due punti per un controllo democratico sulle istituzioni
E Politanò dice questa relazione esprime risultati di discussioni nell'ambito di Magistratura Democratica coordinate la Vincenza scattati schede Edmondo Bruti Liberati che Domenico puritano
A un certo punto puritano
Appunto affronta
Il tema del rapporto
Tra
La giustizia e l'informazione e in modo particolare
Siamo diceva agli inizi degli anni settanta
E sono gli anni nei quali è cominciato a circolare
In maniera
Abbastanza significativa un nuovo paradigma interpretativo che è quello introdotto dal teorico il sociologo tedesco Jurgen Habermas
Sul tema
Dell'opinione pubblica l'opinione pubblica quella che appunto
In tedesco si chiamo sente Likaj tra
E che difficilmente traducibile in italiano da possiamo è stata poi tradotta prevalentemente come sfera pubblica
Ma per certi versi si sovrappone con nella categoria opinione pubblica ovviamente a che fare con la pubblicità quindi un un insieme
Di elementi che si sovrappongono sullo stesso scacchiere
E Politano dentro questa linea interpretativa
Ecco Ieva bene in maniera direi proprio applicativa il problema del rapporto tra da un lato
L'esigenza del controllo razionale
Che
L'emersione e della pubblicità si è posto modernamente dal punto di vista della modernità e i rischi di
Di un uso distorto della manipolazione
E Napolitano dice in teoria il momento della sfera pubblica né costitutivo per la democrazia
Quindi
Senza questa dimensione è difficile immaginare la democrazia però dice nella realtà sociale
Si tratta di vedere se questo rapporto tra sistema dell'informazione struttura del potere vada nel senso dell'affermazione della democrazia sempre in questo convegno
Un altro magistrato Raffaele Raimondi ma intervenendo sul tema magistrature stampa rivoluzione di un rapporto è un breve intervento non è una relazione strutturata
Concludeva
Con questa visione nello cito perché rappresenta secondo me bene un certo tipo di visione dice Raimondi il processo fa notizia ha un che di magico
è la ricerca la ricostruzione del tempo perduto e il passato che si rifà presente chiarisce attraverso una dinamica teatrale
Come possono essere accadute certe cose appassiona scuote la gente e attraverso l'informazione sensibilizzare l'opinione pubblica
Sì che attraverso tale reazione a catena informazione giustizia informazione il processo lungi dal retrocedere osta ignare a livello di veicolo di repressione
Diviene al contrario veicolo di verità che per ciò stesso di liberazione
Potremmo dire che una visione
Molto
Per certi versi ottimistica rosse riletta a distanza di questo
Quarantennio nell'idea appunto che attraverso
Il processo attraverso la giustizia si riesca a compiere un'opera centrale nella stessa determinazione dei caratteri costitutivi della democrazia
Cioè la
Il funzionamento della giustizia il buon funzionamento della giustizia eh uno dei fattori determinanti per
Gli un buon il lo stato di salute
Di un assetto democratico
Ecco dentro questo
Tipo di divisione emerge io credo con grande forza il tema della ambivalenza dell'ambiguità
Del appunto del tema della pubblicità
è una dimensione imprescindibile è una dimensione fondamentale
Già l'abbiamo test abbiamo già sentito dire è già stato detto molto bene
E però nello stesso tempo questa dimensione che quindi è costitutiva
E non a caso è una delle dimensioni costituzionali che si affermano tra sette ottocento
Quindi è è è costitutiva anche nel senso che è una dimensione che incide negli assetti dei poteri negli assetti costituzionali tre punti
E quindi è
Una un elemento strutturante
Dei rapporti politici istituzionali
E poi del funzionamento
Di parti importanti ca degli assetti di uno Stato
Allora quando nasce questa dimensione certa d'
Da
Da dove ci arriva questa dimensione nuova
Ecco io in genere parlo del di un'idea di processo penale dei moderni
Cioè credo che c'è un momento nella storia dei sistemi giuridici delle forme di manifestazione della giustizia dei modelli processuali
Un momento nel quale
Si comincia a capire
Che i sistemi cominciano a prendere una certa dica una certa strana
Ecco se dovessi dire in maniera estremamente rapida poco argomentata perché non ho il tempo per farlo è quando questo comincia ad avvenire direi che avviene nel corso
Del Settecento
Potremmo qui lavorare e fare una serie di
Approfondimenti vedere l'esperienza inglese
Che appunto una sua
Peculiare fisionomia
Ma io vorrei invece un po'partire più dall'esperienza continentale è che quella forse più vicina a noi è quella che forse ci aiuta di più poi a capire certi certi meccanismi
L'incontro tra giustizia e opinione pubblica significa cominciare a
Come dire incidere su quel modello che per secoli
Ha rappresentato la struttura portante del processo
Cioè quello che con un po'di approssimazione ma credo delle categorie servono per questo chiamiamo che il processo inquisitorio
Un processo che a certi caratteri un processo che ha uno dei suoli menti portanti proprio nella
Nell'ordine della segretezza
La dimensione l'esclusione allo sguardo esterno
L'esclusione della logica di un controllo che non sia quello
Proprio
Della macchina ma di funzionamento della giustizia è uno dei caratteri costitutivi del del cosiddetto processo inquisitorio
Sappiamo processo ovviamente strutturalmente asimmetrico è un processo che
Non non si preoccupa del problema della difesa non gli interessa il tema della difesa tecnica
Perché
Corrisponde a appunto per certi versi ad una differente Antropologia
Del processo e quindi si porta dietro tutta una serie di elementi
Quand'è che si comincia a scardinare questo
Questo diciamo mondo chiuso del processo naturalmente parlo non c'è bisogno di dirlo essenzialmente del processo penale perché è questo il tema
Quando qualcuno comincia a
Direi che cosa si fa dentro le aule della giustizia
Che cosa si fa dentro gli spazi che sono tendenzialmente chiusi allo sguardo del mondo esterno
C'è una vicenda molto peculiare presento per il caso francese ma secondo me molto rappresentativa e cioè che
Gli avvocati francesi me siamo alla metà del Settecento
Poiché il processo penale che vige in Francia da parecchio tempo dicevo è un processo che sostanzialmente gli esclude
Dalla
Dall'avere un ruolo significativo un ruolo di difesa tecnica da un certo momento in poi cominciano a scrivere memorie
Nelle quali raccontano i fatti principalmente
Nelle quali cominciano a collegare i fatti
Ha le evidenze
Diciamo di tipo giuridicamente rilevante per singoli casi
E le scrivono queste memorie non tanto perché pene insano che poi un giudice le leggerà
Nella loro vera
Come dire preoccupazione non è che il giudice le legga poi magari in qualche caso
Il la memoria difensiva scritta arriva anche dentro il fascicolo anche se il giudice nonna
Non ha nessun obbligo nelle giorni la
E
Tenerla in considerazione
Ma in realtà scrive queste memorie perché si rivolge ad un altro tribunale
Che il tribunale dell'opinione pubblica questa espressione che noi oggi utilizziamo talvolta è si afferma proprio in Francia alla metà del Settecento
Se uno scrittore come Volterra
E negli anni Quaranta negli anni Cinquanta
Comincia a mettere
Il dito sulla piaga cioè
Comincia a dire che la giustizia quella giustizia lì non funziona più
Non va più bene
Comincia a segnalare il paradigma dell'ingiustizia uno dei temi che Voltaire costruisce e il tema dell'innocenza che il tema dell'errore giudiziario
Che sono che è un modo di vedere il rapporto tra la giustizia la società nuovo che estraneo al processo inquisitorio
Che strana all'idea della giustizia come una macchina chiusa
Che stai iscritta dentro la logica degli arcana i Ulisse come arcana imperi ma cioè fa parte della logica di identificazione di funzionamento del potere
E non è un caso che gli illuministi agli illuministi che si interessa non tantissimo del penale della giustizia
E basta leggere le riflessioni che faccia sarebbe Calìa di lì a poco
Siamo praticamente negli stessi anni sul problema della pubblicità per capire
Che cosa pensano che
Questa dimensione possa rappresentare nella riforma della giustizia
Nasce una strada
è una strada che poi avrà parecchio tempo avrà bisogno di parecchio tempo per
Cominciare a trovare
Che elementi di
Incardinamento istituzionale lo sappiamo
Le cose spesso partono dalle idee prima che le idee diventino istituzioni che funzionino possono passare anche
Decenni in qualche caso anche se è così
Se dovessi segnalare un secondo momento in questo rapidissimo itinerario
Segnalerei
Un momento diciamo che sta circa cinquant'anni dopo Porta
Siamo sempre in Francia siamo agli inizi dell'Ottocento regna felicemente Napoleone
Napoleone lo sapete passa alla storia come il
Come dire
Il sovrano legislatore per eccellenza con i suoi codici uno degli ultimi codici che vuole è quello del processo penale
E in questo codice
Siamo per la precisione del mille ottocentotto
Si configura
Un modello processuale che poi nella tradizione successiva comincerà ad essere chiamato come il processo misto
è come un modello ibrido
Che non è più né
Il processo inquisitorio nel processo accusatorio diciamo come modelli puri ma è una
Ibridazione
Ed è un modello processuale di tipo compromissorio perché pensa di risolvere le cose diciamo avvicinando due logiche
Che sono avvicinabili ma non sempre sono compatibili come sappiamo bene
Solo che si pensa che mentre la fase diciamo invece la fase istruttoria possa continuare ad essere iscritta dentro una logica
Che non è più quella degli inquisitorio ma certamente del neo inquisitorio
E cioè della ricerca di equilibri all'interno di quella fase che non sposta nel rapporto
Sul tema della difesa sul tema delle garanzie se non in maniera molto parziali
E si pensa di controbilanciare cori ecco un altro tema che poi
Più avanti vorrei segnalare che quello del temperamento ma è quello dell'equilibrio quello appunto della ragionevole convivenza
Si pensa che questa convivenza possa essere trovata perché dopo quella fase ce ne sarà una di quella del giudizio che quella del dibattimento dove entra alla luce del sole
Dibattimento è il momento nel quale
Gli avvocati parleranno potranno dire tutto quello che vogliono ci sarà il pubblico ci sarà la giuria
è ci sarà un dispositivo di giustizia tale
Da assicurare quelle garanzie
Che
Il potere pensa di non poter assicurare nel momento della fase istruttoria
Questo modello e a ben vedere poi conoscerà tanti adattamenti tante trasformazioni ma un modello che sul piano della cultura del processo
Ci porteremo dietro in Europa fino fino a gran parte del Novecento
E perché e da quell'Altero che nasce nascono diciamo le varie strade del processo penale
Talvolta sono coloro che scrivono di fantasia
A capire meglio i problemi e a segnalarci
I problemi piuttosto che coloro che giorno dopo giorno vivono quei problemi
Se uno legge Balzac
Negli anni trenta negli anni Quaranta dell'ottocento a mio avviso capisce più
Che non leggendo i trattati di diritto penale di procedura penale degli stessi anni
C'è un romanzo di Balzac poco noto siamo negli anni quaranta quindi vige questo modello di giustizia del processo misto
In questo
Romanzo appunto che si intitola un caso tenebroso ed è un romanzo giudiziario cioè il la la
La parte centrale del romanzo Suma appunto la ricostruzione processuale a un certo punto
Come fa come fare spesso Balzac ogni tanto lancia come dire delle riflessioni di tipo filosofico dice questo
Dopo la religione e la politica
Non è forse la giustizia la più grande macchina della società
Ecco io credo che questa espressione la più grande macchina della Società accoglie
Quello che rappresenta la giustizia
è una grande macchina ma è una delle grandi macchine che come dire sta dentro
La società moderna e Balzac in questo romanzo cogli anche un'altra cosa
E cioè che
Mentre la fase segreta dice innesca tante una enorme curiosità proprio perché uno non sa quello che c'è lì dentro
E quindi il azionisti spargono le voci si cerca di capire di sapere quello che accade
Poi dice quando finisce inizia il giudizio inizia il dibattimento dice questo davanti una Corte Criminale allora
Tutto dipende dal dibattimento il dibattimento verterà su piccole cose che vedrete diventare immensa
Cioè Balzac coi un aspetto lo lo coglie perché naturalmente lui
Costruisce la sua letteratura attraverso la macchina della giustizia cioè coglie un aspetto appunto che a mio avviso può essere visto prevalentemente attraverso un approccio di tipo antropologico
E cioè che la giustizia a che fare
Con
Uno spazio sacro
E perché la giustizia non ce lo dobbiamo dimenticare uno spazio sacro
è uno spazio attorno al quale si sono costruite le società
Dall'antico al moderno al contemporaneo anche se ovviamente non siamo più in grado di capirne il senso c'abbiamo perso la strada non riusciamo più a capire il senso che c'è dietro
E però appunto uno come uno come Balzac accolto l'altro grande tema e che è una grande straordinaria macchina drammaturgica
Non sono ci riflette metà della letteratura otto novecentesca
Fino a tutti i generi
Cinema
Metà della del della televisione che oggi vediamo ruota attorno
Al tema della giustizia mille
Sfaccettature perché è una straordinaria sintesi a straordinario dicevo macchina nel senso di Balzac
E quindi significa che
Per
Come la struttura processuale conformato incide anche sul rapporto tra la giustizia la società
Ovvero sia
Il
Il processo è il processo che crea
Per esempio lo statuto della celebrità
Cioè prima uno non è nessuno
Casi rilevanti che non interesserebbero nessuno
Nei casi ripetuti all'infinito
E che per qualcosa per elementi spesso prima non neanche immaginati
Entrando dentro questa macchina sotto questa lente diventano casi eccezionali
E quindi è una macchina che
Ha una sponda a un pubblico
Fondamentale che quello che l'opinione pubblica
E questo e da l'opinione pubblica nasce
Nella sua rappresentazione con una chiara evidenza costituzionali
Quando in Italia nel quarantotto mille ottocentoquarantotto viene introdotta la giuria la giuria penale
Nasce essenzialmente come giudice dei reati di stampa
E si dice che la giuria è l'organo che rappresenta l'opinione pubblica
Sul modello francese la giuria nasce anche in Italia come strumento di controllo
Soprattutto strumento per controllare l'operato della magistratura
E un elemento che viene accentuato poi nei decenni successivi
E quindi inizia una dinamica
è che poi no non viene più abbandonata è una dinamica per quello che dico che una dinamica strutturale
Quando in Italia nel mille ottocentosettanta quattro
Viene approvata la grande legge organica appunto sulla giuria che ovviamente si porta dietro alcune riforme
Processuali molto molto importanti
Dentro questa legge viene messo un divieto Mary e Voltan il dibattito parla parlamentare pochissimi se ne accorgono
Ma dentro c'è un divieto il divieto è quello di
Non
Poter pubblicare
Attraverso
Attraverso la stampa quindi attraverso dire indicherei su conti giudiziari
La stragrande maggioranza degli atti giudiziari
La ratio di questo divieto è prevalentemente quello di tutelare la giuria
Siccome non è possibile la segregazione materiale come avviene nel mondo anglosassone dove giurati vengono chiusi dentro un recinto egli devono restare finché non hanno prodotto il loro verdetto
In Italia si dice non è possibile allora ci vuole una segregazione di tipo morale
Perché la stampa perché il fatto che i resoconti entrino nella stampa
è
Una fonte è una grande deviazione una pressione indebita
Quando
Pasquale Stanislao Mancini
Che è un grande liberale ecco un grande avvocato va difendere subito dopo un giornale perché ha pubblicato dei resoconti
Comincia direbbe forse forse siamo andati troppo oltre
Non è una cosa tanto liberale né quella di vietare soprattutto le evidenze che emergono dal processo nella fase dibattimentale pochi mesi dopo diventa ministro guardasigilli
E interviene proprio per
Diciamo ripristinare quello che
Nell'Italia liberale appare come una sorta di
Ragionevole
Temperamento ragionevole coesistenza
Vado molto rapidamente
Noi parliamo oggi di giustizia spettacolo
Ma la giustizia spettacolo nasce appunto negli anni a partire dagli anni Settanta dell'ottocento
I giornali a partire grosso modo da quel decennio si strutturano e si riempiono di pagine e pagine di cronaca giudiziaria
E c'è un interesse crescente spasmodica col della giustizia
Migliaia di persone che stanno attorno alle aule di giustizia per entrare
Nelle Corti d'Assise
Ministri guardasigilli che continuamente scusi emanano circolari per dire
A
I presidenti dei tribunali di limitare
Questo tipo di manifestazioni
Inizia appunto questa logica di un circuito ad un sistema
Del rapporto tra giustizia opinione pubblica che appunto evidentemente fa parte
Di un modo di essere
Antonio Gramsci nei quaderni dal carcere quando riflette sulla categoria del nazional popolare e dice
Perché si domanda perché in Italia non ci sia
Una letteratura popolare
Una letteratura alta realmente popolare
Arriva alla conclusione che in realtà di popolare c'è qualcosa
E ciò che realmente popolare secondo lui sono il melodramma
L'opera il melodramma e
La letteratura dei processi
Cioè questo universo questa letteratura
Che tra Otto e Novecento si è sviluppata in maniera così forte ed a rappresentare un elemento caratterizzante
Allora c'è chi già la fine dell'ottocento i positivi sti cominciano a dire no ci vuole una sorta di sterilizzazione medicale della giustizia la giustizia una cosa per
Gli operatori
Giudice gli avvocati periti medici e cerchiamo di
Chiudere
Chiudiamo le porte all'opinione pubblica
Naturalmente c'è chi dice c'è chi dice che questo non è possibile o non è auspicabile perché questa una grande garanzia costituzionali
Ma la cosa che viene sottolineata dalla Sociologia emergente e che mentre gran parte delle manifestazioni umane hanno
Preso la strada della specie la della specializzazione la giustizia è un terreno che si generalizza cioè che paradossalmente interessa tutti sulle un un ambito verso il quale tutti possono dire qualcosa
E questo appunto è un tipo di ripresa di riflessione che ripeto non ho il tempo di argomentare ma anche molti affrontano che toccano
Perché a che fare
Con
Un altro grande tema che il rapporto tra la democrazia l'eguaglianza
Ma c'è una pagina di amare entro sulle origini ha detto il del totalitarismo dove lei
Parla dell'affaire Dreyfus cioè del più grande caso giudiziario europeo
Tra Otto e Novecento in cui lei dice e questo rapporto quello costitutivo il rapporto tra
La giustizia l'opinione pubblica e l'eguaglianza
E quindi come dire vede questo fenomeno dentro l'orizzonte ormai più che incipiente che quello della democratizzazione
L'altro grande tema segnalo solo
è
La stampa come Quarto potere
E anche qui forse non ci riflettiamo tanto ma
Questa lusso venti questa espressione Quarto potere significa che prima ci stanno i tre poteri quelli di Montesquieu
Quelli classici e poi arriva un quarto potere
è che non è però un potere ovviamente costituzionalizzato vive come gli altri
Ma che molti dicono è indispensabile per una sana dinamica degli assetti costituzionali
Quindi spetta è un potere che sta dentro e che sta fuori al tempo stesso che critico che è costitutivo ma che rischia traverso la pressione
Di
Indebolire i rapporti fisiologici all'interno del campo della giustizia
Salvatore Satta in una conferenza degli anni Quaranta
Intitolato il mistero del processo
Si interroga su perché c'è bisogno della pubblicità del processo ed alta riflette su una domanda di Carnelutti e arriva a questa conclusione
Dice che la pubblicità e realtà dipende dal fatto che
C'è bisogno che chi sta
Dentro il processo
Non ci stia ma è come un un osservatore ma come una parte
E
Conclude ma dicendo dice proprio nella sua qualità di parte il pubblico cito premi contro la sottile barriera di legno quello di dire dal giudice
E se riesce a superarla materialmente sarà linciaggio
Se riesce a superarla spiritualmente sarà la parte che giudicherà e non il giudice cioè non si avrà giudizio
Una trentina d'anni prima Kafka nel processo a un certo punto dice questo sta
Raccontando come funziona il processo
Contro José scafi K e dice no se scappa era in piedi
Premuto stretto contro il tavolo la folla dietro di lui era tanto grande che K doveva porle resistenza
Per non far cadere giù dal podio il tavolo del giudice e forse il giudice stesso
Ecco io credo che questo sia
Come dire il vero tema
Cioè
Questa sottile barriera di legno come la chiama Satta che
E che appunto qui viene evocata come la ragionevole convivenza tra due temi giuridici in gioco
Ecco io credo che si possa affrontare ovviamente
Con le soluzioni tecniche con le migliori soluzioni tecniche possibile
Con
Una migliore riconduzione tra
Quelle scienza e quei saperi che operano attorno al mondo della giustizia
E però credo che nello stesso tempo bisogna avere piena coscienza del fatto che ci muoviamo su un terreno che ha questa dimensione questa dimensione strutturale
E e cioè che il Quarto potere oggi io neanche saprei dire più se esiste il Quarto potere in quanto tale
Oggi probabilmente esiste una potenza che stanno dentro
I meccanismi della comunicazione e che passano attraverso uno strumento come questo
E se non ci riflettiamo dentro questo strumento noi tutti abbiamo una straordinaria potenza
Possiamo
Registrare qualsiasi cosa possiamo fotografarla possiamo integrarla immediatamente in qualsiasi punto del mondo allora io credo di fronte a questa potenza
Che appunto è la potenza se vogliamo della tecnica la potenza di un mondo che per certi aspetti ci sovrasta
Ci basta solo porci il problema del Quarto potere
Nella forma classica nella forma appunto se vogliamo
Di certi film americani che che conosciamo e certo è
Che se oggi Balzac dovesse
Scrivere i suoi romanzi
Non li metterebbe più dentro la fase del dibattimento dentro la fase del giudizio perché come è già stato osservato è stato evocato una categoria Carra ad una cosa vostra quella del processo parallelo
E che è quella
Quella fase del pre
Giudizio si porta una tale
Sequela di pre giudizi
Nella quale
Gli attori
Nella loro complessa articolazione che operano oggi che sono chiamati
A
Stare su quella sottile barriera questo stile confine e che appunto non hanno ovviamente un'estrema difficoltà ma di fronte di fronte a tutto ciò
Ovviamente né soluzioni né risposte possono venire
Da un approccio di tipo storico di tipo antropologico
Ma quello che io volevo semplicemente segnalare
E che forse per
Capire porci meglio dal lato
Dei problemi di oggi forse dobbiamo avere più coscienza del fatto che i nostri problemi arrivano anche da un po'più lontano grazie
Grazie Rettore
Per l'intervento di elevatissimo valore culturale
Tende egli ci ci evoca delle migliori soluzioni tecniche per cercare dei rimedi ha delle patologie quindi
Chi meglio
Di del professor Glauco Giostra per di individuare quali possano essere le migliori soluzioni tecniche
La parola a uno dei migliori processuali sugli italiani è un amico da lungo tempo dalla Camera Penale di Macerata una un docente del sul quale
Gran parte dei presenti si sono formati nella conoscenza del Codice vigente
Per di più uno dei maggiori studiosi delle problematiche processuali inerenti i rapporti fra i processi di formazione quindi parlare di questo tema e non rivolgersi a Glauco Giostra
è veramente un esercizio inutile
Lascio subito la parola al professor Giostra
Grazie Paolo ti fa fin troppo velo l'amicizia
Scoperta
La cosa è inutile che vi dica
Con quanta emozione anche nostra il Gia torni in questa
Mia Macerata in cui ho trascorso
Tanti anni
Sereni e tre amici allievi studenti che molti dei quali qui ritrovo
Il tema sei è un tema di cui mi sono un po'occupato è particolarmente complesso dalle molte implicazioni
Noi oggi
Sembriamo riflettere soltanto sull'informazione giudiziaria in realtà riflettere sull'informazione giudiziaria oggi significa anche
Riflettere sulla qualità della giustizia
E sulla qualità della democrazia
Ho trovato cenni molto interessante al riguardo in quelle che sono stati più che saluti vi circostanza del nostro Sindaco
Anche del presidente del tribunale per l'avvocato Carnevali
Molto interessanti che già lasciavano cogliere lo spessore per
Del problema
Dunque
Il titolo
Le patologie dell'informazione giudiziaria cause effettive falsi rimedi
So già
Che partiremo con una diagnosi pressoché unanime e poi consensi piano piano lo sceglieranno eccessivi fisiologicamente dividerà
Ma mano che
Ci occuperemo delle cause non tutte le ravviserà hanno nelle stesse
Negli stessi fattori
Man mano che cercheremo di mettere in luce in sintesi è un pochettino approssimativamente gli affetti e in particolare
Quando circa dovremo occupare dei possibili rimedi
Per
Cercare almeno di delimitare l'oggetto della nostra riflessione vorrei sgombrare subito il campo da quello che
Giustamente Procuratore Pace Ronie ci diceva di tenere distinto benevolmente ricordando anche qualche mia riflessione
Cioè
Il processo la chignon statura del processo la mimesi giudiziaria che vediamo riprodursi in alcuni talkshow
Quella non è informazione giudiziaria di cui ci occuperemo per informazione giudiziaria non intendiamo l'informazione che riferisce di un procedimento e non
Che tende
A
Imitare né le cadenze e le forme e anzi colgo ancora una volta l'occasione per mettere in guardia
Da qui dal rischio che questo tipo di informazione
Pseudo giudiziaria possa prendere il posto delle cadenze certo più lente certo più faticoso certe più offre apparentemente formalistica del processo istituzionale
Anche perché al all'opinione pubblica meno provveduto a quelle quelle manifestazioni quel talk show appaiono come con intendimenti simili a quelle istituzionali
Un organo terzo che può essere un giornalista che può essere una testata professor iniziativa
Che ha culturale essi
Occuparsi proprio cupa di ricostruire un fatto del passato
Con dei segni del presente è questo che fa il processo è questo che sembrano fare queste programmi televisivi
Anzi Laura mediatica per così dire appare molto più trasparente anche se
Mediata sembra più immediata più intellegibile più partecipata chiunque può assistere
Ma le differenze non vanno sottovalutate l'elenco in modo così telegrafico per
Poter però marcare questo letto vallo che distingue questi due fenomeni
Nel processo nostro quello di cui ci occupiamo da protagonisti o da studiosi della intera materia
Si selezionano i materiali di conoscenza
C'è un principio di regole
C'è una
Tessitura di regole di esclusione
Un ecosistema chiuso il processo
Nell'altro ambiente
C'è un
Ricerca incondizionata a una
Capacità di assorbimento bulimico di tutto non esistono i testi falsi non esistano le domande suggestive non essere non esiste testimoni indiretto
Tutto può essere utile per capire per decine c'è una regola di inclusione che ha ovviamente chiari a ascendenze inquisitorio
Le regole di valutazione di qua sono sedimentazione di massimi di esperienze che rimandano al nostro passato anche più lontano hanno di quale regole dei criteri di valutazione sono affidate all'intuizione dal buonsenso all'emotività talvolta all'arte decenni
Il giudizio regolato dalla logica del probabile al di là di ogni ragionevole dubbio nell'un contesto la alla logica dell'apparenza della verosimiglianza
In uno dei più bei romanzi che io abbia letto può e non è veramente un romanzo un
Lavoro di un
Specie di romanzo storico si riguarderà su le idi di marzo avevo filtra avevo portato con me
Un tratto
Se questo
Sul
Brano di questo presto
A proposito della verosimiglianza di quanto sia insidiosa c'è un passaggio che mi aveva colpito ve lo mi permetto di raggiungerlo non c'è una sola menzogna hanno
Ma dopo dieci righe la verità si mette a gridare si metta l'accorrere sconvolte scapigliato nei corridoi del tempo
è fuori di sé
Non mi importa non le bugie grida ma non posso resistere a questa
Verosimiglianza soffocati
Allora
Questo processo simulato
è rischioso è pericoloso perché
Nell'opinione pubblica si registra sempre più frequentemente una sorta di insofferenza per la giustizia formale che viene dopo tra mille difficoltà tra mille incertezze
E situazioni e esitazione sembra che la verità più immediata sia quell'appunto dei media quelle che
Ci viene offerta attraverso
I mass media
E quando arriva il responso istituzionale fatalmente dopo
La difformità ove si registrasse tra i due
E tutta dannato ha risposto responso istituzionale per della comporta es l'originale
Sempre in fede dalla coppia
L'idea sottesa sotto questo fenomeno pericoloso
Molto pericoloso
E che il mio giudice sia l'opinione pubblica
Questa è un'idea molto cara Baratta
Il popolo che sa giudicare meglio di chiunque altro
C'è un'altra idea
A cui rimanda questa quella della democrazia diretta
Verrà
Opportunità che il potere sia e Potì politico sia esercitato in un diretto collegamento con il popolo senza alcuna mediazione istituzionale
Ebbene l'ho detto e lo ripeto il processo celebrato in questa sorta di Agorà mo'mediatica a che fare con la giustizia come questo potere politico che risponde soltanto a popolo a che fare con la democrazia cioè nulla
Però questo è ovvio ma ce lo dobbiamo ripetere però dobbiamo tenere fermo
Torniamo all'informazione giudiziaria
L'informazione giudiziaria in senso proprio intendo
Ecco il punto dove fu forse si è purtroppo tutti d'accordo la nostra informazione giudiziaria
è un'informazione sicuramente inadeguata all'altro compito che le viene assegnato difficile disconoscere che piuttosto approssimativa corriva sensazionali Istica
La Cuno ossa talvolta faziosa
Talvolta diffamatoria spesso morbosa
Talvolta illecita
Nel senso che è frutto di violazioni di divieti
Però qui vorrei anche precisare che il fenomeno percepito è molto
E infatti Mazzato
Non so dire e non so se Procopio di più dall'ignoranza del dato normativo o dalla malafede
Intendo dire che molti casi in cui si dice a stato violato ancora si parla di segreto istruttorio ma son vent'anni che è stato abrogato stato violato il divieto di pubblicazione il segreto investigativo in realtà non è stato violato alcunché
L'informazione di garanzia l'invito a comparire le intercettazioni depositate sono può non piacere ma attualmente lecitamente pubblica cionondimeno in molti casi
La cronaca è anche frutto è anche frutto titolazione di questo divieto però bisogna ricondurlo nei giusti termini
Conoscendo quello che è il quadro normativo di
Riferimento
Perché erano stati cronaca giudiziaria lascia così tanto desiderare suscita tante perplessità
Provo a impostare la riflessione
In termini di domanda e offerta che cosa chiede la collettività che cosa le viene
Offerto una logica diciamo così un po'economicistica aziendalistica
Prestare un po'la pace
Ma è una logica sbagliata poi cercherò di correggere il tiro è utile per capire l'essere ma non per capire il dovere di essere
Perché confonde l'interesse del pubblico
A ricevere certe notizie magari di un certo tipo con l'interesse pubblico
A che
Sia sempre
Si renda edotto il popolo nel cui nome viene amministrata giustizia di come appunto questa viene amministrata
La domanda da sempre registriamo un bulimico interresse
Per le vicende giudiziarie
C'è una
L'opera di Aristofane le vespe
In cui c'è
Non voglio farmi lineare io rimango punto solo un accenno alla
Alla a un'opera che abbiam sollecitato una riflessione su questo devo quali miri traggo subito perché
Ho qui uno dei
Maggiori studiosi e quindi non voglio andare ultra crepi da me
C'era la figura del tribuno filo che era colui che si recava tutte nell'agorà a tutte le celebrazioni né di di di di udienze
E dice aristocrazia una vacanza sempre con le unghie piene di cera perché avevano le tavolette dice al peggio di un calabrone di una
Ma questi interesse lo diceva prima l'UDC perché dovuta anche a parte l'interesse spero fisiologico per come viene amministrata mi è stato uno dei poteri essenziale del
Dello stare insieme no della collettività ma anche per questo fenomeno drammaturgico costituito dal
Process però a questa
A questo interesse di fondo
Che c'è sempre stato che accompagnato vivere sociale
Di recente se colgo bene
Soprattutto
Nell'ambiente
Occidentale
Dei popoli
Più vicine a noi
E soprattutto nella nostra realtà si aggiunge un fenomeno ulteriore
Noi viviamo in una
Democrazia
Giudiziaria
Nel sistema nel senso che un tempo bastava iscriversi a un'anagrafe ideologica partitica o religiosa uno l'avevate risposte verde che confezionato serve una risposta per ogni dubbio
Sapeva come operare come comportarsi e cosa dire aveva le sue certezza
Registriamo credo una
Caduta delle autorità e in un mondo abbandonato dalla diverse morali l'ultima morale è quella del diritto porno star bene che non deve star bene ma è così
è il diritto e la giustizia che ci dice
Come condurre la vita familiare e la nostra vita sessuale la procreazione qual è il minimo etico come possiamo morire
E la collettività vuole
Rintracciare queste certezze e dove levare rintracciare è naturale che le cerchi
In modo anche abbastanza ossessivo spasmodica o in quelle epifanie
Giudiziarie della giustizia che sono i processi è lì che si manifesta
In questo mondo dai valori piuttosto ondivaghi quel barlume ultimo di certezza
E lì che sa si va a cercare
Che non è un fenomeno rassicurante
Però credo che sia un però mano con cui dovremo fare i conti di cui dobbiamo prendere atto
E poi c'è un altro aspetto non è solo questa istanza ansiosa di conoscere questo piacere talvolta anche
Consiglio eccessivo di avvicinarsi alle cose della giustizia cioè la quantità delle informazioni richieste c'è anche la qualità della richiesta
Noi purtroppo siamo generazione che
Ha subito una certa
Tele lo voti dopo Tomic sanzione
Subiamo da qualche decennio dei dei programmi
Perseguire i quali parafrasando ora Russell essere cretini non è indispensabili ma aiuta molto
Ed è sempre più difficile
Di fronte a questi programmi e questo tipo di informazione
Giustificare l'ingombro sopra il collo allora con questa situazione con questa sorta di
Sguaiata diseducazione culturale che da decenni stiamo subendo che e che non è trascorso invano
è logico che quello che chiediamo di conoscere non può non ritorni sentire a seconda che finiamo appassionati del Grande fratello di firme violenti o di spettacolarizzazione del dolore
Non potranno richiedere una retorica dell'informazione in alcuni casi una informazione su dettagli morbosi della vita privata della vita intima della persona
Questo dal lato dell'offerta o ovviamente con semplificazioni che gridano vendetta
Che cosa questa spinta questa pressione dell'opinione pubblica incontra
Quali sono dico scusa della domanda quali sono i limiti dell'offerta
Beh innanzitutto
Lo ricordava
Preciso in precedenza uno dell'intervento rinvenimmo ma al momento dei saluti
Queste
Idea su cui insisto ma che mi pare si riempie di ovvia evidenza
Delle due velocità dei due contesti quell'informativa quello del processo penale che crea delle conseguenze che non possiamo sottovaluta dà notizia un prodotto effimero caduco
Quella di domani chissà è quella di oggi e sarà interessata da quella di posto ma
Il processo a una
Preoccupante ormai non più tollerabile decelerazione
Ormai i tempi del procedimento del procedimento italiano in particolare sono
Geologici
Allora
Ricorro sempre a questa immagine perché ha avuto
Inopinata fortuna questa
Se il processo è questo sorta di tapis roulant
Le sempre più lento e
Il i riflettori della cronaca giudiziaria si accende sempre più brevemente perché non ha tempo perché incalzano nuove notizie nuovi media
Che cosa succede che fatalmente l'attenzione
Dei mass media dei giornali della televisione si concentrerà su microscopici frammenti del procedimento nella fase ovviamente soltanto iniziale per potrà rimanere acceso su quel lentissimo te tapis roulant
Per poco tempo
E allora questi questi primi atti fatalmente si caricano di una consistenza di un'attendibilità che non debbono
E che non possono
Avete
L'informazione di garanzia viene equiparato a un'imputazione l'imputazione una condanna la custodia cautelare
Alle attese
Poi
Questa pressione per poter conoscere i propri i primissimi momenti dell'indagine
A volte supera anche la barriera del lecito lo dicevamo poc'anzi
Siccome l'interesse è soltanto per i primi passi è ovvio intuibile che gli operatori dell'informazione opereranno sugli operatori della giustizia e in particolare tra questi sui detentori della notizia
Una pressione non sempre resistito Cile
E comunque non sempre resistito
Si potessero le cose
E quindi si è istituzionalizzato lo si ammetta uno ovviamente con larghissimo eccezione una sorta di reticolo carsico fra
Organi inquirenti e organi di informazioni si parla di fuga di notizie diceva Sciascia fughe
A queste a certe notizie si apre la porta dall'interno essi consegno infilate ma
Se la responsabilità può essere
Principalmente di questo porzione che ho detto che va ridimensionata rispetto al percepito di
Divulgazione illecita per intenderci e dell'azione di un segreto
Che e di divulgazione della notizia stessa dicevo se la responsabilità maggiore mi sembra si possa addebitare alla magistratura non è
Perché questa sia a mio modo di vedere poi
Il professor Nesi che nega
Studiato particolarmente questi profili questi fenomeni ci illustrerà da par suo i termini della questione non è perché statisticamente siano le fonti
Maggiori dell'indiscrezione giudiziaria ma perché e l'autorità giudiziaria che quanto meno
Non
Sì ad opera adeguatamente per perseguire le indebite pubblicazioni cioè si ha la sensazione che
Questi
Bracconieri della notizia possano contare su più di una compiacenza da parte delle guardie forestali magistrati e non me ne voglia
E noi dobbiamo sapere che
L'indiscrezione giudiziaria non è mai disinteressata
Quanto meno ma direi anche quasi sempre per la verità c'è un intendimento di autolegittimazione proprio operato
A fronte di questa indiscrezione Emma ma mano che parlo credo si comincino a delineare non solo le cause ma anche le conseguenze e gli affetti di questo modo di operare
A fronte di queste indiscrezioni agli operatori del dell'informazione dovrebbero controllare uno
Doppiamente la notizia ha fornito cioè con doppio con raddoppiato spirito critico perché dovrebbero vagliare queste notizie
Grazie a sua mente vertice e invece corrono soltanto sembra pubblica indiscriminatamente perché l'obiettivo che che se ne dica che poi si dice che si vuole rendere un servizio alla collettività
Sarà pure vero in seconda battuta ma in prima battuta si vuole evitare che la concorrenza ci basta sul tempo perché la nostra testata
Registri buchi la notizia
Questa connivenza oggettiva degli operatori dell'informazione con i detentori della notizia
è dovuta anche a una a mio modo di vedere inadeguatezza professionale dei secondi
Cioè
Una scarsa attrezzatura professionale una scarsa conoscenza del dato normativo del fenomeno giudiziario fa sì che l'operatore delle
Io parlo ovviamente generalizzando sempre ci sono degli ottimi cronisti come nella stragrande maggioranza gli organi inquirenti mantengono il riserbo sulle proprie indagini
Stiamo parlando però delle patologie e quindi cerco di finalizzare
Le ragioni della stessa allora
Dedichi cronista giudiziario
Mediamente poco attrezzato finisce fatalmente per avere una subalternità
Rispetto alla fonte di approvvigionamento notizia cioè non è in grado di esprimere un vaglio critico ma non potrà che recepire tra notizia stessa in modo acritica e già
Secondo l'orientamento che alla notizia stessa data il fornitore per stessa terracotta la notizia
Che cosa capita allora e lo vediamo quotidianamente
Sì può avere la sensazione che il nostro lo
Lo ricordava prima il professor lacche ci apriamo un quotidiano
Probabilmente cinquanta al sessanta per cento degli spazi è occupato da notizie riguardanti processi e processi penali in particolare
Ma le notizie sono tante ma la conoscenza poco
E l'antidoto del segreto e la conoscenza non la notizia perché migliaia di notizia sincrone sfilacciate fornita criticamente come vengono fornite attualmente
Non creano conoscenza
Anzi assuefazione stanchezza sovraccarico psichico percorrono tende a rimuovere perché queste notizie non sono tra loro col collegate
Perché chi le fornisce non riesce a darci anche gli strumenti per avere un'intelligenza critica della vicenda giudiziaria cui si riferiscono
Si comportano come quei traduttori che si limita a traslare il significato della parola straniera una parola italiana senza del curare il senso la Serri costruire cogliere la sintassi
Del
Periodo
Che si accingono a tradurre
E questo appunto non può non incidere sulla qualità dell'informazione tanto più se l'indiscrezione riguarda una notizia noi rivelate e non pubblicabile perché a quel punto
L'orientamento della stessa non può essere mutata balla
L'attenzione critica dell'operatore
Tra le cause di questa informazione
Malata
O comunque discutibile o comunque molto migliorabile
C'è anche
Un limite normativo
Noi abbiamo un sistema adesso molto criticato perché poi i rapporti si prende a pretesto ciò che non va per cercare di rivisitare anche ciò che va perché che è sacrosanto che rimanga così
C'è anche un limite normativo
Che è costituito dalla disciplina soprattutto riguardante le intercettazioni telefoniche
Perché il legislatore dell'ottantanove che ha trovato a mio modo di vedere un buon ciò ovviamente migliorabile ma un buon equilibrio fra le esigenze di tutela del processo e quello che il
Di tutela dell'informazione
Ha detto fino a quando l'atto come tutti sapete il segreto cioè non è conoscibile dal difensore
Non è
Ovviamente pubblicati quando invece non è più segreto perché è stato depositato portato potenziale conoscenza difesa è pubblicabile poi si dice pubblicabile solo nel contenuto per lui
Influenzare il giudice del dibattimento ebbene con riguardo alle intercettazioni telefoniche questo sistema fa acqua
Non funziona e non funziona perché perché le intercettazioni telefoniche
A differenza degli altri strumenti di indagine sono
Strumenti sono radar ciechi sono idrovore che raccolgono tutti
Tutto
Senza alcun discernimento critico perché una sommaria informazione testimoniale
Domanda risposta so già pertinenti le domande saranno pertinenti le risposte ma nell'intercettazione telefonica
Anche in altri strumenti di indagine per la verità ma massimamente nell'intercettazione telefonica questo fenomeno è evidente allora cosa succede quando l'intercettazione non è più
Segreta perché viene depositata o viene utilizzata per poter chiedere misure cautelare adesso non mi posso soffermare sul dettaglio tecnico ma volevo solo segnalare il problema
Cade immediatamente il segreto su tutti i risultati di intercettazione
Delle intercettazioni anche quelli assolutamente irrilevanti che riguarda la la vita delle persone
Senza avere alcuna pertinenza con il processo e queste finiscono attualmente legittimamente perché si alzano aspira RAI ma
Io ho la sensazione che a volte o ci sia malafede
O ci sia crassa ignoranza sono legittimamente pubblicabili nel contenuto perché talvolta solo pubblicato in modo per virgolettato addirittura si fa sentire la registrazione fonica lì siamo fuori del lecito
Sono legittimamente pubblicati ma questo
In un Paese civile non dovrebbe essere accettato
Ed infatti
Uno dei punti essenziali del Progetto Mastella e alloggi del Progetto Alfano erano d'accordo su questo punto
Era quello di dire fino a quando non si è proceduto alla scrematura di ciò che è rilevante non è rilevante risultati delle intercettazioni non sono mai
Pubblicati
La Porta in tutt'altre faccende affaccendato il nostro legislatore o a tutt'altro interessa non ha ritenuto di dar seguito né prima né dopo a questo riforma indispensabile
Il
Perché indegno di un Paese civile che si conoscono cose che riguarda la vita perché riguarda la vita della persona e senza che abbia questa conoscenza la contropartita che secondo me plusvalente
Di
Riguardare un po'processo penale e quindi l'interesse della collettività sapere come viene amministrata giustizia in quel caso secondo me è legittimo che la collettività conosca
Perché è interesse pubblico e non del pubblico sapere come viene amministrata giustizia ma se con la giustizia non hanno nulla a che fare quelle notizie non devono
Assolutamente essere patrimonio collettivo anche perché sono state acquisite solo grazie rinforza allo strumento che viene
In assicurato agli organi inquirenti per fini di giustizia e non
Per altri fini cioè per accertare quella presunto reato e quindi
Da questo punto di vista urge rende ma
Non mi faccio particolare missioni una
Novità legislative su questo punto
Quello che mi preme dire dopo avere sottolineato e si potrebbe farlo ancor più
Concluda mente ancor più criticamente i limiti delle nostre informazione giudiziaria
E che le inadeguatezze dell'informazione giudiziaria e non debbono mai giustificare una rinuncia all'informazione stessa
Ora
Comunque la si pensi probabilmente
Nel nostre posizioni possono essere ideologicamente partitica mente diverse credo che pochi qui siano particolarmente soddisfatti di come viene esercitato il mandato parlamentare in questo Paese
Eppure nessuno direbbe ad allora riduciamo la democrazia rappresentativa
Bisogna migliorare
Non c'è stimare una conquista di civiltà
E secondo me
L'informazione sul processo è irrinunciabile
Proprio perché era stato ricordato anche
Pocanzi
L'informazione sul processo consente un controllo lo so che è questa una verità ormai guardata come certe cognata attenzione perché state ottocentesco non me ne voglia ma l'amico
Lacche
Ma è stata anche ribadito dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo è impensabile non giustizia indipendente senza all'occhio pubblico che non serve l'esercizio
Quindi prima che utile
Perché potremmo fare un bilanciamento dei propri contro a volte le indagini hanno trovato giovamento dall'inchieste giornalistiche a volte
Le nebbie le
Di alcune procure sono state dileguate dalle però per contro non è un bilanciamento dei pro e dei contro
Prima che è utile
Una giustizia pubblica e democraticamente esiziale intollerabile una giustizia segrete
Un giudice indipendente da ogni altro potere deve rispondere collettività del potere che esercita il suo nome l'articolo centouno dalla nostra Costituzione primo
Tant'è vero che al secondo non a caso non lo stesso articolo si dice il giudice dipende soltanto dalla legge ma proprio perché vuole dipendere deve dipende soltanto dalla legge deve essere trasparente e che il suo operato
Quella che senza il
Controllo pubblico della Società della collettività del popolo la repressione penale diviene un incisivo mezzo di controllo sulla società
Sviluppo
Quell'aspetto deteriore di sopraffazione politica che le è proprio se non è trasparente se non condotta sotto vicino al controllo dell'occhio pubblico
La giustizia esoterica sempre stata uni strumento Murray pugni
E
Laddove esiste la giustizia segreta
I giornalisti gli avvocati pagano con la vita
Il loro magistero
Dice
Qualcuno che ti pubblicità se l'intento lo stesso pulizie
Se c'è non esiste delitto inganno trucco imbroglio il vizio che non viva della sua segretezza
Portate alla luce del giorno questi segreti descrivete riprendete ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione il Vice terapia la sola divulgazione di per sé non è forse sufficiente
Ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri
Farsi rimedi
Ecco
Mi sembra che uno
Dei falsi e rimedi dal mio punto di vista
Sì a quello
Di
Protrarre indiscriminatamente il segreto ed divieto di pubblicazione eppure un rimedio ricorrente
Sembrerebbe
A mi voglio concedere il conforto del condizionale che questo sia l'orientamento anche attuale
Cioè
Coprire
Tutta la fase delle indagini di una
Imperscrutabile segretezza
Questa via non è percorribile
Non lo è perché costituisce come ho appena detto ovviamente espongo solo la mia opinione
Perché costituisce una involuzione democratica
Non lo è perché sarebbe incostituzionale perché la nostra Corte costituzionale ci ha ripetuto più volte
Se ancora vogliamo
Rispettare i pronunciamenti della Corte costituzionale
Che per sacrificare il diritto di informazione
Bisogna che individuiamo un bene confliggente con esso e un contemperamento adeguato fra la tutela del bene convincente e la restrizione che impegna disponiamo al diritto di informazione
Segreto di indagine si dice è un bene concorrente la possibilità che il processo persegua efficacemente il suo fine di accertamento dei reati se alcune notizie si conoscessero
Prematuramente
Alcune indagini potrebbero fallire il loro scopo equity e perché ci sia una fase segrete
Tutela della riservatezza rispetto alle notizie strane non ce n'è alcun interesse concorre dovrebbe dell'informazione a far conoscere quei dati
E quindi non si debbono conoscere
Si dice attualmente tutela della verginità cognitiva del giudice
Possibilità di pubblicare gli atti soltanto nel contenuto e non integralmente perché da la pubblicazione virgolettata
Mi sembra un poco Silvio abbastanza opinabile questa scelta però plausibile potrebbe condizionare giudice
Qui ci si ferma a terra perché sì caduto il segreto noi
Proiettiamo
Segreto interno la difesa che può conosce non ci sono più istanze di tutela delle indagini proiettiamo il segreto oltre
E il divieto di pubblicazione connesso qual è il bene costituzionale confliggente tutelato
Da una norma del genere
Che spinga fino alla fine dell'indagine o fino alla fine dell'udienza preliminare può darsi che dal prosieguo del dibattito prendiamo
Delle indicazioni oggi o domani su questa
Di risposta a questa mia domanda io
L'ho cercata invano
Finora
Ancora è impercorribile perché sarebbe una soluzione irrealistica
Perché una norma che ignora la realtà poi destinata ad esserne ignorata ce lo insegna decenni di giurisprudenza del vecchio codice Rocco
Il proibizionismo ha sempre generato il mercato nero verrà notizia ma ve lo immaginate una notizia di cronaca che o per il soggetto coinvolto per i fatti particolarmente eclatanti scompaia
Dalle analisi giornalistica dall'attenzione giornalistica per tre quattro anni come da noi
Sarebbe ove si pretendesse una copertura di un divieto di pubblicazione
Così protratta o non ci sarebbe molto più verosimilmente una
Corona canti giudiziaria molto più approssimativa molto più allusiva molto più forte di indiscrezioni perché poi
Il la voglia di far sapere il desiderio di sapere se al così forte che si andrà o a una ricerca piuttosto assillante di notizie
Magari
Così captate oppure ottenute illecitamente e poi come potremmo impedire ai testimoni e protagonisti dei fatti di riferire
Magari Bruno Vespa o Santoro
Il contenuto delle loro conoscenze che sono rilevanti per un processo che però la con le do un procedimento per la Porsche collettività non può conoscere
Non è questa la strada da percorrere a mio modo di vedere
Qualcuno ha parlato di opportunità di introdurre gli uffici stampa presso le procure perché i si dice almeno la fonte uguale per tutti certo potrebbe essere un'idea purché non si pensi che questo risolve
Il problema dell'informazione più trasparente più equilibrate più oggettiva
Perché questo porterà fatalmente a una burocratizzazione della notizia
Se dovesse essere l'unica fonte può essere particolarmente preoccupato anche sospettoso perché se ci crediamo davvero che la collettività attraverso l'informazione controlla l'operato
Dei magistrati troverei strano che a fornire le notizie per esser controllate
Resta il controllato sia appunto il controllato
Che le offre
Controllante dopo averle opportunamente magari selezionate
Non mi pare questa la soluzione ottimale oltretutto sarebbe un susseguirsi di voto di veline enti
Agenzie di stampa che appiattire per la cronaca giudiziaria
I vecchi in questi casi deve sempre in mente un triennio che era quel pittore che dipingeva i paesaggi copiandoli dalle cartoline
Anche qui il giornalista il cronista giudiziario ove non avesse altre fonti di informazione ove si pretendesse che l'ufficio stampa
Presso la la Procura costituisce l'unica fonte sarebbe davvero costretto ad appiattirsi su una
Pressione magari oggettiva ma senz'altro
Burocratica comunque preselezione
Qualcun altro dice più forte ottimisticamente ancora dice ma se vogliamo la cronaca giudiziaria consentiamo una ma imponiamo ai giornalisti
Un obbligo di verità
Che controllino bene le notizie prima di fornisce almeno siamo sicuri che ci offrono cronaca giudiziaria qualitativamente accettabile
Ma questa
Consentitemi non non può mai essere una una soluzione atti parte che non occorre
Dire cose non vere per passare messaggi falsi
A parte che le notizie possono essere selezionate con nel silenzio come è giusto che siano con le sensibilità diverse politiche ecologiche economiche dell'operatore dell'informazione che ci riferirà
Di quel processo piuttosto di quell'altro e di ogni processo quella notizia piuttosto che un altro ma poi ci può dire cose vere
Passandoci messaggi allusioni farsa c'è un bel libro della D'Agostini che è una studiosa appunto del
Del linguaggio pubblico la verità avvelenata che fa un esempio mi fa altri ma siccome sono attinti dalla politica me li eviterei per intuibili ragioni
Ne fa uno particolarmente illuminante anche simpatico mi permetto di sottoporlo a quello dei
Come si fa a lasciare intendere falso dicendo il vero c'è il capitano di una nave preoccupato perché secondo ufficiale beve troppo inizia scrivere ogni giorno sul diario di bordo
Oggi
Il secondo ubriaco
E così scrive un giorno l'altro un certo punto il secondo ufficiale legge libro di bordo e scrive una sola volta oggi il capitano non è
Ubriaco
Evidentemente c'è un argomento implicito dice la studiosa nella frase scritta secondo ufficiale si può ricostruire così oggi il capitano non ubriaco ma normalmente lo è
Quindi è un modo quindi qui di risparmi proseguo del commento per veicolare il falso attraverso una notizia vera una già nella ricordo sembra lessi a proposito del direttore del New York Times Rosenthal che diceva basta dire
Oggi il nipote del direttore dalla testata x è stato nominato caporedattore se sono due cose vere
Non c'è niente da
Da togliere niente da poter censurare ma sicuramente il messaggio è quello diventato capo redattore perché nipote verde
Direttore quindi non costituire ha mai un freno e allora
Mi avvio
Alla conclusione
Su questo
Punto non avendo ovviamente la pretesa
I suggerire rimedi
Non ci sono soluzioni soprattutto per un problema così complessa e così delicato
Diceva Debussy io diffido delle
Aree che si fischietto hanno facilmente
Però si possono forse indicare delle precondizioni senza al
La sussistenza delle quali
è impensabile poter operare a livello normativo per ottenere una buona cronaca giudiziaria
Ne indico tre
Per non tediarvi troppo e anche perché ritengo che siano le tre essenziali ma ce ne sono morti
Il pluralismo effettivo dei mezzi di informazione
E quando dico pluralismo intento tanti ma tanti operatori economici politici di riferimento
Vogliamo il pluralismo delle faziosità per comporre leggendo da più fonti ricomporre la realtà che vogliamo conoscere
Sempre tenendo presente appunto che i mali della libertà assicurano per via un modo fatica aumentandola libertà dista
Questo incide sulla qualità dell'informazione ma c'è un altro aspetto che può incidere sulla qualità della democrazia
Diviene un problema di qualità della democrazia se il potere politico detiene
I mezzi di informazione
Perché è un problema di qualità della democrazia
Perché non
Non sarebbe difficile in Italia abbiamo una grande tradizione con la RAI
Distribuita
Al alle varie componenti politiche
Ed ora anche con un certo Lico polio quindi sappiamo di che parliamo
Con questi mezzi di informazione si può operare una rappresentazione deformata della realtà in modo che poi in una finta
Operazione democratica alla collettività chieda quei rimedi che la deformazione impone o suggerisce secondo gli auspici di chi quella realtà ha deformato
Voi soprattutto magistrati avvocati avete presenti magari chi non c'è un disegno dietro come la nostra criminalità vada ondate ci sono gli anni dei pedofili gli anni dei sequestratori di persona
Gli altri gli anni gli anni degli estorsori eppure immagino che le cose non stiano così però all'opinione pubblica è pronta a sollecitare dei rimedi normativi
Riguardo a quel tipo di crimini orrendi tipologia criminale perché perché
I mezzi di comunicazione verso quella tipologia hanno tentato l'attenzione ma poi non occorre pensare a questo
Ricordate la
Pandemia aviaria
Quanti milioni di euro abbiamo speso per una
Per un morbo che stava alle porte caccia avrebbe devastato e che coi
Non ha dato ovviamente nessuna conseguenza ecco mi chiedo
Quante pandemie annunciate avremmo avuto se i mezzi di comunicazione
Fossero controllabili da una casa farmaceutica
In quanto modo in quanti modi potrebbero potremmo essere condizionati più o meno scoperta mente nel richiedere democraticamente ciò che si vuole che noi
Richiederà
L'altra condizione era professionalità degli operatori dell'informazione
L'ho detto sopra non mi ripeto non vi porto via tempo
è ora che mediamente intendo ci sono veramente ebrei grandi giornalisti
Nel nostro Paese ma la media è al di sotto
Del dignitoso secondo me
Ebbene che tornino essere quel a fare quello che dovrebbero fare cioè i cani da guardia come
Diceva la giurisprudenza della Corte europea della giustizia e non è i cani da salotto delle procure
Terzo stessa precondizione ed ultima per vostro sollievo
Interventi normativi
Ritengo sempre per ultimi sono quelli che a cui ricorre più facilmente nostro legislatore da sempre perché son quelli più facili
Molto più difficile intervenire a livello strutturale e culturale c'era l'intervento normativo si fa ma se non c'è alla base comunque anche questi sono necessarie
Uno l'abbiamo già individuato impedire di pubblicare i risultati delle intercettazioni fino a che non si sia proceduto a un'attenta dialisi di ciò che è rilevante da ciò che il rilevante
E anche impedire che si travasi uno tutti i risultati intercettazioni come si usa fare troppo spesso nella richiesta di una misura cautelare che poi dovendo essere depositata presso il corso al riesame
Porta alla conoscenza cioè alla pubblicabilità legittima
Di quei contenuti
Quando invece bisognerebbe pretendere un oneroso un onere di spurgo di ciò che non è processualmente rilevante prima di utilizzare quel gesto
Eliminerei ma qui sono nel largamente opinabile la distinzione tra arte contenuto perché a me non sembra sembra un po'fare i salti
Limiterei
Il segreto a ciò che è strettamente indispensabile semmai aggiungendo qualcosa che forse dovuto attualmente soltanto un deficit di cura normativa ad esempio io credo che non solo l'informazione giudiziaria non credo
Sono mi permetto di essere incerto anche se in questi come dire nel mondo del diritto questa è una presunzione che spesso si paga caro però l'informazione di garanzia oggi è pubblicabile forse non è opportuno che lo sia
Così anche un invito a comparire
Eppure pubblicabile oggi perché non è un atto di indagine e sono gli atti indagini sono segreti e perché destinatario il difensore o l'imputato e quindi c'è una potenzialità di conoscenze che li rende subito non segreti ma oggi a rigore non è
Segreta e quindi è pubblicabile anche una richiesta di misura cautelare
Se poi qualcuno vorrà su questo soffermarsi possiamo ritornarci perché non è un atto di indagine richiesta misura cautelare
è solo gli atti di indagini della polizia del pubblico ministero sono segreti
Gli astri siccome siamo all'interno di una di un precetto diurno di una disposizione che va a costituire precetto di una norma sostanziale non possiamo interpretare estensivamente
Quindi forse ci vorrebbe una maggiore cura qui
Cioè nel prevedere che siano segreti anche atti non di indagine informazione di garanzia e magari non del soltanto dalla polizia del pubblico ministero ma magari anche del CIPE perché anche l'emissione di una misura cautelare non è segreto
Eppure le conseguenze sono intuibile di questa divulgabilità
Una volta caduto il segreto d'ammessa la pubblicabilità deve essere libero e uguale per tutti l'accesso agli atti a tutti gli operatori dell'informazione
Non lo dico io propriamente conterrebbe poco quando dice una raccomandazione
Del Consiglio
L'Europa la numero due mila e tre
Scusate la numero tredici del due mila tre parità di trattamento di tutti i giornalisti poi le differenze la farà riversa professionalità a quel punto si e non alcune
Buoni introduzioni
In certi ambienti devasta la capacità cioè di andare a cercare quella notizia collegarla con altra ma l'accesso deve essere garantito a tutti rispetto alle notizie lo ripeto non segrete
Punire più severamente perché fattuale punizione mi pare davvero
Risibile la violazione di questo secreto tessile contenuto entro i limiti molto
Più severi di quello che non sia attualmente dal mio punto di vista
Chiudo del bilancio perché io ho la sensazione che anche queste tre condizioni
Abbiano a loro volta una precondizione
Che cioè si riesca nonostante
Questi
Decenni in cui si è perso un po'
Si è persa la dimensione democratica vera la partecipazione da attori tra lo Stato di diritto si passi dall'essere consumatori capacità
Si acquisisca riacquisti la capacità di essere non consumatori ma
Cittadini
Nonché gli enti rassegnati mattatori della nostra democrazia
Però sinceramente temo che si tratti di una prospettiva
I cui tempi di realizzazione non si misurano in medici o in anni ma in generazioni e quindi sono molto pessimista grazie
L'intervento del professor Giostra non ha sicuramente deluso le aspettative di tutti quanti tuttavia
Rimanderei le domande che saranno numerose io ne avrei già alcune malese primo
Alla fase successiva quando saranno terminate tutte e quattro le relazioni
Sì dalle espressioni vedo che avete consultato il programma avete visto che avesse previsto il coffee break quindi
Ci lasciamo liberi per venti minuti non di più altrimenti rischiamo di far troppo tardi alle sei meno dieci precise riprendiamo grazie
Che sia se prendiamo tutti posto possiamo riprendere
Come da programma
è il momento della relazione del professor nel CNEL la cui qualifica accademica è stata già enunciata io ho avuto il piacere di conoscerla in questa occasione
Le mie impressioni saranno pare le vostre
Una una preparazione scientifica smisurata anche su questi temi oltre alla
Simpatia allo humour che che lo contraddistingue
Vi lascio volentieri la parola al professor De ritira
Grazie grazie
Voglio essere tutti
Anch'io vorrei ringraziare l'io che il settore Cammel penale
Queste affascinante convegno
Scusatemi mia italiano un po'regimi sì un po'sono stato quest'anno in anno sabbatico quindi non ha fatto molto elezione e allora
Ho parlano inglese o parla
In italiano con accento fortissimo inglese quindi
Se ho cinque
è un argomento come abbiamo sentito molto importante mi dispiace seguire il professore Giostra perché è già
Così capace così bravo in questo adimento che è difficile seguire uno come lui
Sono d'accordo anch'io che il sotto il titolo del convegno ben mette in evidenza il problema enti come si contempla due piani giuridici in garante conflitto
Ma siccome qui non parla come giurista sono giuste sono incrociare in Italia singoli assessori ciò le più
Non cercherò di competere con raffinati giuristi i principi del foro che oggi e domani citata
Avverte
Ha detto professor Giostra
Che ci sono
E più mentre lui afferma e si evidenza
Anche lui ci placchette
Che ci sono le precondizione per risolve il problema di questi tipi
Bene come sociologo c'è Crovetti mettere a fuoco le condizioni di quei
Ricco intenzioni quale sono
Le pensioni iniziai e che è un po'spiegano che si eccezionale qui siamo arrivati coi anche
Faccio riferimento al nei Paesi di origine in Gran Bretagna
Indicare come Mike indizione entity quale parte non
Portino agli stessi problemi di quei almeno in questo momento
Quindi da me relazione si divide in tre parti per cominciare tiro qualcosa sulle preferenze fra lavoro giù giuriste e corretto il sociologo
Spiegare meglio qual è il contributo che il sociologo può offrire a questo dibattito al definire il problema di qui stiamo parlando possibile soluzione
Dopodiché faccio farò l'elemento a un Progetto tutti i sociologi in piedi che
Che
Con raccapriccianti salma neri
Ho svolto dieci anni orsono fa proprio sul richieste di professore Giostra
Che sentiva
In questo secondo me abbastanza dominate sentivo necessità di più
E c'è chi ritiene che
Prima di di proporre dalle nuove soluzione a un problema di questo tipo
è l'ultimo anche se a allocano settore mi cemento fatto resistenze
Farò anche contestualmente un come diceva a lentezze era Galles del sistema soprattutto il concentrico l'oltraggio alla Corte
Che apparentemente almeno se ci limitiamo all'aspetto giuridica diritti idrici comparate riesce accennare questo fenomeno la
Opprimente
Come sociologo c'è quello di indicare che non non pasta buona legge con la legge di Trento Emma ci sarà anche alzi fattore appunto altri condizione
Che permettono alle precondizioni di funzionale tutti ATER luogo
Cosa posso fare offesi il sociologo cave già sentito delle per le cose tal storto storico
Sociologo
Ma le taglie secondo il Franco Ferrarotti che ha avuto il primo e carte dei sociologi e dopo la guerra
è un Paese
Tendenzialmente anti sociologiche
Anche sociologiche perché
Anche a partire TLC cauzione capisco miei figli
C'è una fortissima intensità tra all'ITI agli di atti di area i valori
A ciò al proprio benessere
Un po'meno al Consiglio
Tipi fatti infelici che possono essere un po'problematici quegli stessi di dire e diari Ciolini sono i fatti chiedevano
Lascia spazio I per allori e non viceversa che in principio è giustissima ma nella pratica
Come accade marciato inglese ho avuto occasione di notare scrivendo qui per più di vent'anni
Nelle pratiche non sempre finisce bene
Quindi mentre il giurista fortemente operando in chiaro normativa Cecchetti chiarire quali sono i valori TAC contemplare
è uso i concetti più chiari le pene dei diversi modi di afferrare questi valori
E il sociologo si occupa più di spiegare che il perché il come di certi fenomeni
Torre per collaborare non sempre collaborano non sempre comune capisci così fra l'altro in Italia non sempre si rispetta il no i ruoli delle altre i sociologi prende le opposizioni non Bettini ideologizzati sano restituzione qui Bonino arrivare
E i giuristi fanno dei intende dei presupposti presupposti sui fatti senza e fa indagini preventivi
Copre Pettenò certi risultati Riccetti anziane senza atterriti mezzi tecnici cioè conferma secco nel
Previsione sono giusti o meno
Prendo un esempio diciamo dolce perché
Siamo
Case ancora amici prendiamo ad esempio penetrata professore Giostra
Cioè
Il sentivo tutti
Bloccare
Il segreto di Fatima ti più PTP eretto non potrebbero avere successo per diversi motivi preme sentito non solo quali strettamente fattuale ma anche
Anche tra banche menti fattuali
In più anche il titolo del intervento di questa giostra che pale di causa effetti causa effetti sono più strette menti
Altrimenti attinente avere cerchi interi che chi non è che chiede da un po'monopolio ma solo per illustrare caratura persona opprimente necessita un certo farmaci indietro il tutto in una parte quando
Eccetera
Però forse ha ragione lo stesso cioè
E è una dimensione sociale se il Po perché il processo di cinismo è fallito e nel ricche cosa vuol dire può deciso a fare spesso effetto cui queste del sì Gretto
Tel futili uccise è un esempio analogo al tentativo di
Vietare pentiti di alcol in pubblico sono cioè sono tutte domande ed anche non solo ma anche
In piedi e chi è
Diceva fra l'altro il professor Giostra che permette né sentito che impossibile tenessi Pretto e per tre anni
Quale che accade avverranno
I testimoni è usciva in qualche modo l'informazione quindi Autantlara questi tentativi di bloccarlo e in più
Come prove quindici sul probabilismo stesso c'è l'indicazione che fra che farà più danno che non cantante non solo non cui c'era ma avrà effetti collaterale commetti in America apportato al
Emergenze dalle più ne metta o che ne esatte che qui in Italia non c'è bisogno di fare in questo modo
Non vorrei entrare nel merito in questo momento di quelle affermazioni presso giostre ma lo farò
Farlo indirettamente quale palo fare o dell'Inghilterra perché in Inghilterra
Un po'quindici improprie cinismo apparentemente più dura apparentemente funzione e quindi
Dovremmo capire appunto le differenze nel che dimensione che permettendo improprie cinismo in certi momenti di
Di fucilare
Quindi
La formazione che questo essere perché come il ponte nel code cinismo e importante distingue se questo è e la flessione
Che avrà portato pure per sale ottanta menzione che riguardi l'Italia d'Italia che accetti altri condizione che cotto nacque sul sul fatto che su quello scoramento e posso concordare
Detta anche questo ci sono molti esempi di leggi che essi si fanno anche sapendo che non possono ad successo tutti le leggi che cerca noti diminuire discriminazione
Si sa che legislazione Quentin esistere razziale o sessuale però si può con lo stesso quindi chieste esso che
Siccome non possiamo avere successo non troverà anche provare
Il
In qualcosa e che così sociologo e più già discutere molte leggi hanno fatto il sociologo Collevalenza simbolico più che non strumentale
Quasi tutti leggerle tutte e due ma
Ci sono leggi che sono introdotto per motivi simbolici ecco troppo i pubblici nessuno
Nel testo storico sociologico più citato sul proprio invece sta anche impoveriscono stop tutti può benissimo forte cinismo spesso
è una legge che è stato introdotto più motivi simbolici che non strumentale ci sono stati questi gruppi sotto tutti di don che
Sì venivano lottare contro
Problema in Italia alcolismo
Saperla pertanto è bene che non
Avremmo tutti non tutti che non sarebbe stato possibile Fincher quelle paritarie
Ma la battaglia è stata portata avanti anche in chiave anti immigrazione anticattolica soprattutto
Perché donne e di certi Paesi mettiti menzione medicale si sentivano time presenta l'America e mentre tutti gli emigrati anelli che arrivavano a quelle a toccare adorare nelle fabbriche
Macellerie
Che al e aveva anche queste corna
Con attenzioni Ugo purché arsi propriamente dovuta alle difficoltà di lavoro e qui erano esposti
Era importante fa un distinguo e quindi
Come si diceva l'importante non era necessariamente
Fallisse mettendo a ma chiarire
Di chi erano le leggi me ricavi le leggi erano nostri anche se non rispettati noi sentiamo e del mare che loro no quindi questo discorso su strumentale simbolico fa approfondito in questo
In queste metti ieri
Non si può liquidare subito mi diede nuove leggi sempre dice non funzionerà perché chiaramente dipende così vuol dire
Funzione per chi e qual è il tasso di simbolismo un e disposto a supportare
A alle spese di DTT
Inefficienze e inefficaci
Più in generale il sociologo offre in concerto tutto dicendo è che senza conoscere un campo del sociale Sicit certe cifre credo mangiare impossibilità del perché mettano bene
Dobbiamo descrivere esplicare perché succede no i fenomeni che
Qualcuno non accette vuol cambiare dobbiamo
Capire non solo il giudizio sulla caccia in manette degenerazione come funzione anche qualcosa in funzione a qualcosa che siamo i diritti vivente e cioè le norme che ogni campo sociale crea che non sono eccessivamente il nome dello Stato non statuale ma del nome che sono accettato in quei gruppi e che hanno più lepre sul sul membri queste scolo mente
Essere potrebbe anche nel nostro caso perché gli scambi
Di qui Paro fra poco in scambi tra generalisti
è teso al cargo nel monte di giustizia
Sono vecchio aumentati non
Necessariamente delle leggi dello Stato ma di altri norme prospetti ma le norme del diritto vivente che sono rispettati
Non sempre con tutto il male più rispettati perché conforme al più a quale che emerge
Sul rialzati integrazione continua fra i soggetti
è importante capire prima di pregheremo entrare
Domani sicuramente nel dibattito che si pagava più di soluzione che non oggi e mi sembra anche capire la per riferita tra ingressi settori le cose che vogliamo cracker mentale
Su base le ricerche empiriche che avremo fatto dieci anni fa si vedete subito che il problema e non è lo stesso
In ogni cinque Nale a ogni livello del tribunale più diversi attori in diversi momenti incorre in meno per questi tipi di Chiriatti foniche né è un conto cari sul problema in è così i reati che coinvolgono i politici poco
Cosiddetti potere forti è un altro problema soprattutto dei problemi ma non necessariamente hanno esposto il turno vale tre all'altro e se essi introduce
Delle forme che utilizziamo check noti limita l'effetto dei
Notizie contro i politici questo evitano altri Tangentopoli impedirlo come l'ha detto il presidente e Consiglieri oggi nel presentare
Nel commentare il rinnovo porsi limiti profondi se se
Se l'idea di evitare quel ammesso e non concesso da me che
Che positiva
Non è detto che
Le fette di questi termini
Di di di questo attenzione presso segreto è utile nei casi più normale casi quotidiani e viceversa quelle che se per
Per quel tenerezza è morto limitato non alla forse presi Stura allontanati d'interesse che si Monte quando ci sono in questi
Processi e qui tanti
Su qui la fitte collettivi nel Paese di un Paese dipende
Qual è il problema e quindi un altro aspetto qual è il problema è di quis dobbiamo calare e chi
Secondo l'approccio solo ci costa creando il problema è state finendo il problema sta costruendo il problema è perché se è vero ed è vero come avete sentito dagli altri lettori
Che molte volte al
Annico morale Crisan concesso sull'oggi cane comunale cioè limitate di indignazione sulle fughe di notizie
Si basa su un presupposto falso sono molto più furbi intesi che non ci sono veramente
è chiaro che qualcuno sta montando come tutti taniche modale un imprenditore temporale sta cercando intendo come un problema
Qual è il problema
Il problema tutelare l'indagine ciò evitare
Che l'imputato cresce farla franca tante mente queste e raramente il problema è improprio Ettore mai citati non dico che a queste
Un problema comune o succedere ma nuovamente ingenui stecche proprio intralcino
L'indagine
Che fallo Fanfani scaffale dettata quei giornalisti secondo me non avranno una fitta è facile
Tutelare l'indicato certamente quelle che alla molto il problema fughe di notizie
Fanno lasciano intendere che come me cui il modo in cui il processo mediatico porte a atti illeciti mare politico altre persone
Qui è stato accusato
E che spesso
Ahimè spesso alla fine del tutto il percorso anche grazie al proporre dei
Avvocati e alla durata del processo non è condannate alla fine quindi non è nella mente giustificabile
Tale
Al pasto al pubblico
Qualcuna che poi alla strada lunga e ti prego anche se anche se
Forse le cose fatto in modo
Legale
Su questo tono poco non è legalità qui che quel problema è soltanto
E semplicemente un sistema et qui è troppo facile
Essere Pietro Maso come coperto
E solo dopo diventa indecente quando nessuno è più interessati a scoprirlo quando politici lo dicono
Non sempre convincenti però
è un problema indipendentemente da chi lo è chirurgiche
Chiaro
Anche del personale Canove capacità usino mass-media Chaku gratitudine tizia per difendersi dal processo e quindi contribuiscano qualche volta
A
Questo
Concesso preventivo in qui una
Ognuno e dice il suo
E non aspettano anche loro la
Il fine del processo queste chiare
E l'ultimo ma non ultimo
Il problema è
Qui non è tutti la l'indagine compiuti dal
L'impiegato che in teoria
Quando illegale quando e di formazione dovresti delitti civile tutelato ma si sa che con i tempi e legge su questa
Evitando spesso è difficile
Nel campo in queste modo ma intimorire
Cioè che le leggi sulla sul sul su
Sul segreto tutele non l'indagine non sono la tutti vale intricato però entri civile che più
A quel programma sappiamo che iniziali giudice penale
E più efficace generatrice civile in termini di Turate manca
Che se sovrano elettiva
Ma il terzo problema è il principale il problema e qui non è più dall'indagine non tutta l'impiegato ma tutti alla il processo stesso
Evitare questo concesso il parere le lo mimetizzato tutte le cose che sono stato
Detto molto meglio e che
Potrei dire io appresso Giostra professor laiche
Anche qui si vede che non è di cali sa delle città che necessariamente costruisce il problema
L'abitudine di fare processi a mezzo stampa o in televisione
è una pittura piene che non necessariamente coincide con lirica vita può essere semplicemente un'abitudine un attimo per motivi che abbiamo sentite dal professor Giostra cioè soprattutto la lentezza del giustiziere
Ma non solo
Che
Alla lunga
Su vuote il processo dal suo ruolo
E quindi se questa è il problema io sono d'accordissimo che costa è il problema almeno qui avremo un punto fermo spero che dura anche permanente anticipati cielo un punto fermo qui si sia gli avvocati essi magistrati
è tutte le parti politiche dovrebbero secondo me dovrebbero effetto preventivo
Con contarci perché
Se il problema è etti tutta la il processo all'ordine meriti sono da cercare
La
Perché un del problema iniziale per molti problemi e che il problema è che non c'è
Accordo sul problema quando non c'è più col sul problema un problema qualcuno
E le soluzioni qualcun altro durati processi restituzione Carifano
Ma
Sì
Col Capozzolo anche soluzione capo sentissi finché la legge lo permette opprimente calcolatrice no queste è è di salvare son dal processo e non di argine al processo è qua con altri c'è no no a questa
Non lascia il processo e fa quel che deve fare quindi non sempre un problema eh condivise ma se il problema
Dobbiamo definire così è la minaccia al ruolo dalle giustizia al processo stesso forse su questo potrebbe essere accolto
Ma
Questo è un problema specificamente italiane o più personale tutti e due
Perché sicuramente c'è stata un cambiamento epocale nel
Iniziative se
Del informazione ed è il ruolo in piena del
Cosiddetti cui subito se pensiamo a a Wikileaks qualità conseguite questo dico
L'accusa ruolo e del del
Accusare di
Uniti portar fuori informazione a né che tipi sono persone che sta aumentando
Qualche volta e con effetti tenete cioè le resistenze Medioriente sede impossibile se non esiste per tutti questi automezzi di informazioni di comunicazioni di critiche
Non sempre ma niente di diritti tale Caci degli americani o carcere egiziani se non fosse qualcuno è dentro a
Poi
USA
Quelle
Quella che ha circa ha fatto vedere persona che
E poi domenicali
Il problema
Come mi ha sentito che queste moto la parte iniziale del processo finisce adesso
Il tutto
Ecco recato a questo il ruolo che non è stato il terzo ancora secondo me
L'indagine a mezzo stampa cioè
Caro Palmizi
Che
Sostituisce la verità processuale con altre modalità che finge di essere chiusi
Diretto più non mediato cioè il
Il paradosso è che la media
Mass media in media la verità in modo e che sembra vuole Beretta emotive condivisa aperta a tutti e senza nessun e che sta dietro
Non con i così detti formalismi mentre Franco braccio mente che gli studiosi vincolo più manipolati
Anche nel suo capacità di sembrare non manetta dai fatti
Quindi come dice il studiose chiare PON
In Francia mass-media Spano
Offrendo un avente accesso ai fatti non
Mediante atti ma anche negli altri e immediato ma è nome
Non nessuno
Però
Le cose che non ho sentito in Corea detto ma forse solo implicito l'altro aspetto del problema è se queste è il problema
E quella che io potrei chiamare l'aggiudicazione
Il giudizio la gente che c'è anche il giudizio politico etico cioè
Per motivi che professore Giostra
Strato
Credo fosse o fosse la che cioè il la che stiamo prendendo delle certezze ecco una volta
Venivano di altre fonti i Tritto ed esso è
Il pensiero accusato poi giudicare i politici i approcci sessuali tutto il resto non ci sono otto nenia di giudizio politico etico
Se non già verificate attraverso il diritto margherite e lunghissimo
E quindi va be'queste in pronto che
Sì sì lui ha fatto qualcosa è normale perché forse perché è stato giudicato male non si aspetti neanche giudizio sia Sesia Frette essi civilistica
Qualcosa che altrimenti secondo medicinali
Possono e terreno parlare male
Poi ognuno
Ogni regionale varato il suo punto di vista politico e in tre settanta padrone però avranno male delle persone ma
Perché coinvolge sempre il ruolo del dell'Italia corte del processo penale
In parte che celesti non ci sono più non fa nella colonna volta non fanno indagine loro
Non fanno indagini e inchieste non ci sono isolate usano solo servizi per tutti e secondo quelle che già scoprono i magistrati perché è più veloce più facile a non va bene poco perché questo fa questi cortei circuito
Corto circuito che abbiamo tutti notato Frati il ruolo informazione in generale eh
Un
Attività molto più
Specifico che
L'ho letto nel dell'accordo del processo che non può essere l'unico modo di tipica di produrre giudizi sul
Competenze è l'exit di livello etico dei politici e altri questi di è che finché non sono state conto
Nato dell'ultimo ostaggio io sono gli agenti ci sono in Italia
Capi di Polizia importantissimi che stanno in corner loro
Posto dopo esser fatta quando è nato ai dodici anni di prigione
Essere collusione tra narcotrafficanti
Perché ecco sulla diremo affinché non c'è l'ultimo condanne allora di Stoccolma questo può essere soltanto se noi
Confondiamo giudizi
OSP condensano non ha niente si può cominciare un processi ci ha detto niente quindi questo non dimostri niente sarebbe veramente un peccato sul così quindi riassume quello che ho detto finora
Come delle tizia è meno un problema di quali che si dica è più un problema risentiti e meno un problema che non c'è più giù questi illecita poi richiama anche nel recente in picche
Ma è più un problema perché fa parte Chicco sito
Il fenomeno che sta ascoltando il processo che non su ruolo
Giusto
è un problema solo iniziali diceva no anche in Francia
C'è un libro ce l'ho vista l'avvocato del giudice le Coliseum tumulazione ambigue
Un ambiguo rapporto anche cioè generalisti
E magistrati in Francia che uno dei Paesi fissa in un anno e in termini di culture giuridiche
In Gran Bretagna in costantemente meno coi PTA amo c'è un'altra molti altri aspetti propriamente il sociologo
Nel tempo settecentotre approfondire la il conto delle celebrità necessita di apparire
L'intenzione di così teatri Società Polo e centrale che non vuol dire qualche
Salti gola massa eccellenza non c'è più leggera chiede una volta pezzente
E sociologo ha il compito anche di che mostra
Qualche volta
In moto fosse sorprendente a
A eh e quelli che invece l'agone cognitive ideali che non sempre o le cose negative va con altre cose negative cosa buona e la causa in altre cose buone noi siamo molto attentati soprattutto quando ci limitiamo a parlare dei valori che pensare che tutti i valori sono
Collegati un calore tutta una cosa positiva fra loro
Perché angolazione Sanja segnata non è così a scuola in chiesa eccetera
Mentre poi sociologo semplicemente non è così spesso non sembra ma aspetto che spesso
Spesso anche e perché buone cose potrà concorso ma spesso anche per il contrario cioè di una cose negative nasce in cosa consentite e viceversa ecco sforiamo arrecheremo entrare
Migliorare il funzionamento di un fenomeno dobbiamo sempre tener presente queste possibilità
In modo che state limitato il proprio voto Tel sicure tutto
Al
Le vere attuale che abbastanza ristretto state introdotte nonostante nove anche per limitare il potere dei magistrati
Quindi
Quelle che hanno certi dire magistrati buona estate quell'idea negativo forse stesse persone risultato
Ma ad ebbene se cambiati diedi nuova ed è se volete allungare il tempo giusto queste è dati poter magistrati da tutti come già accennato prima forse ogni sette mente un une cosacco stesse
Quando abbiamo detto
Senza fusione ci sia TEN-T un'accetta di tipo non si è questa possibile Tangentopoli si dice il vero Ticino vero perché
Siccome il tempo e la giustizia e il tempo del politiche sono così diverse si dice che in inglese o Quick che sono un tram impone Chicks né settimane è un tempo lunghissimo nelle politiche ma ne settimane
Fitto i giuristi per quelli che la cornice penale AN non è niente
E quindi come fa coincidere
In modo che il diritto incide a
Sì penso i giornali più qui con John e a lungo tempo e perché domani se vi sono i tipi nuova notizia e quindi Tangentopoli è delle sanzioni
Del modo in qui i mass media hanno fatto coincidere
Punti rotto abbastanza lungo
In Italia
La politiche intuibili conseguenze di dimissione
è
Il diritto
Smentite nessuno pensi queste stato una bella cosa o no ma
E chiare che se cambiamo in questi questi direi che le
Non serve più possibile
Allora
Vado al secondo punto
Cosa può dirci i sociologi sul modo in cui escono la notizia
Perché solo sapendo quale che succede
Raramente non così detto
Possiamo concertato me
Queste le check
State svolto con professore ma neri che adesso non se ne Milano su intrecci penali
Facendo in che veste non solo ai procuratori
Magistrati ma anche ai giornalisti di diverso testate Carlino Corriere la Repubblica diario che resta in carcere manifesto il giornale
Cosa è uscito fuori prettamente sinceramente perché se io leggo tutto ed eccitazione sembra qui fino a domani
Forse uno dei punti più incessante era la poco conoscenze il divieto cioè quante volte
Ma è sempre di pensare che
Anche i giornalisti hanno l'interesse ti fa passare quelle che fanno sui giornali come qualcosa che è lecito Piquet così a un mente Rieti e del loro coraggio del
Dall'aver fatto qualcosa e che offra all'editore
Un'informazione Crotte che a qui non ha il diritto di avere
Quindi
Un po'per ignoranza un po'al fede come dicevo se giostre questi ritiene che fughe notizia cade molti più che non accade veramente è molto diffuso e nell'intera colloqui nelle interviste con il Genoa desti
Sicuramente è venuto fuori che non sempre loro conoscevano alle cessazioni mettere ma quanto dote neanche pubblici ministeri
Chi del l'inflazione Akili
Molti i pubblici ministeri c'è nel terzo perché è una scelta essere Tupone avverte rapporti con giornalisti può farlo se non
Voi avere
Non va a fare
Quelli che lo fanno e la fanno o nel loro ufficio o se si incontra luogo del delitto è
Infine
Anche ma queste già troppo tardi in entrante processo quel che c'è
Che scelgono di avere l'apporto
Lo giustificano dicendo
Che sentendo il dovere di chiarire l'inflazione Canal già i giorni resti
Di evitare fraintendimenti che conti ben queste moda accolti pulsioni di informazione sul
Cosa accade nel mondo di giustizia e che se per
Democraticamente al
Al pubblico
Detto questo sicuramente
Molti a Verona eolici allestita corretti
Tutt'altro discorso che non
Qua perché
Augurava forse già sto parlando di
Uguale trattamento per tutti
Ma perché è sceso in celeste favorite
Se sentire
La fiducia che quelle persone laddove aiutate bene l'informazione lecito difenderci dotate De Simone che sarebbe stato citato all'UPI
Perché altrimenti c'è sempre questo il timore che non si può fidare queste le cose molto italiana nel modo di vedere quindi semplicemente dire ma Tiziano stessi diritti
Ecco questo è un po'pubblicistico versi anziché tornare come natura mano ancora il più quanti sono grande distinzione di Radiologia
E ti interessa diverse giornali idee che tutti sono uguale quel pubblico ministero non
Quando essa che uno usa in Commissione in certo modo e l'altro in altro modo una più affidabile testualmente uno
Ne ha già investite
Pregiudiziale di un altro e difficile imporre con sicuramente loro si giustificano i rapporti privilegiati che avvertono concetti generalisti
Su base di
Lui potevo fidarmi
Come viene lo scambio
Ma
Come dicevamo magistrati in sessione che raramente danno dei segreti per i propri
In genere Schifano un gioco nascondiglio ciò hanno un mette Dodic vi era al magistrato pubblico ministero quelle che saranno odi finge di sapere qualcosa emotivi fallo correggere e così dire qualcosa che in realtà non saprei esattamente
Per i giornalisti queste gioco riesce spesso Petrovici mestiere e rarissima calando anche dover colleghi è rarissima agenti segreti per i propri escano chiare che
Ognuno
Anche il sociologo alle c'è una le micce a ricerche empiriche è no non si può non è un processo quindi non si può esse sicure di quelle critiche noti il testimone
Ma tutti duale impresse a dire cose che dico quindi forse della retta stampo al mezzo
Poi i magistrati ma anche te ce ne ho visti novanta per cento e del foche netti se viene non dal pubblico ministero Marte diversi assistenti quattro volte per potersi gli altri Santana porno in tribunale insieme
Per i magistrati celle stipate queste fu che devono pagare devono pagare scusami che se non pagano e dico non perché
Consona avrà l'interesse di tali notizie
Parte di quei casi chiese se no in cui uno cosiddetti potrà benissimo pale ma gli altri casi più nessuna ignoti
E per queste così difficile procedere contro ignoti in Corte il campo presto ignoti cosa ne dunque a premiare e quindi Petrucci ministeri dovesse e i soldi
Per i genetisti di nuovo nota
Fanno delle cessioni quando
L'inchiesta Ettore preme un po'di fermarsi in quel caso in avvenire si perché era andato in lire col Caucaso il cauto il caso sì perché popoli farà mai
Però chiaramente né che hanno i soldi malessere chiedo scusa le chiedo la cortesia di
Di
Marco sia dopo la relazione altrimenti non riusciamo a completare il programma del tempo in uso nonostante attive di qualche minuto ancora assolutamente grazie
Qualche volta
Mette toglie usato e apparentemente evitare
Proponimento gratis alcalino e tanti bei Bond piene di compiere che in quel peso anche la pone in ambulanza che che hanno
Capestro
Abbonamenti gratis e quando un editori Naro decide di di di togliendo igienisti colonne no non può farlo perché dove sono le fonti notizie sul incidenti in su reati sette
Tratto limiti di tempo finisco con
Le Pignone dell'intestati sull'efficace e poi più minuti soltanto sul sito se ci sono in carcere
Ho provato molto perché mi hanno detto di alla lungo nuovamente preferisco pagare zero probabilmente va be'verbalizzi relatori che hanno preso va benissimo così visto va benissimo così
Un è motivo di dire diritti di fa fu più notizia
Non è proprio surrettizio immagini Titti la braccando investe qui hanno avrebbe sentito oggi ma anche importante
Etti iscritti tra i pubblici ministeri commuove d'acqua
Poi gettare il sasso nello stagno cioè qualcuno
Defender netta prassi Titti proprio di meglio parlare di usare celeste Pagliccia all'indagine cioè nel nome del dell'indagine
Esempi di di i casi siccome estraneo latitante che stanno cercando in sette
è chiaro è che questo faccia hanno all'occhio del celeste e l'inizio di un scambi di favori più qui spero di avere qualcosa in cambio quindi è discutibile
Ma il esiste
Su cosa fare
Per Alcina il problema
Scorre mente
La pellet criminale che esiste adesso cioè l'intero rione Sant'è segreto e
è visori io e non scusa come deterrente qualcosa in più alto potrebbe anticorpi comporterebbe
Ma siccome la fonte che più accolte e quelle che mi vede notizie con non leggendo rispetto all'uso cancelli giuridici che alle propulsione che hanno i giuristi deve tenere in mente quando tunisine
Decide quale sono le pene giusto il pregresso cattolica dei reati e difficile aumentare troppo
La punizione peggio liste che fa il suo lavoro che lo scontro sul punto di vista
Mentre il verbo per e qualcuna qui non si cresce ad arrivare
Sull'ufficio stampa per
D'accordo compromesso giostre che questo non se prestate la situazione perché necessitate l'ufficio stampa e non alle notizie che vuole c'è una teste
E che poi si è sempre preoccupazione che alla fin fine sarebbe state dato lo stesso accetti campano altri
Più minuti Dominici soltanto sul Gran Bretagna
Su incutere cava esplica Scozia diverso anche se in questo non è diverso nel senso che
Il problema tante mentre è molto meno minore alla che non militare è chiaro che andando in
Incluse era in Galles non in Francia
Dobbiamo imparate le differenze non dalle sembianze si conta anche la denuncia ovvio che il sistema è diverso
Però anche questo va detto che non astratto tetto oggi la storia che ci ha raccontato il professore la che
In qui sistema inquisitorio e sta state smantellato po'alla volta se noi dopo le tante nove su mandato del sistema acquisito io
è chiaro che
E il Dipartimento in cui dovesse nel momento in cui
Quindi ancor più paradossale tutto questo importanza intatto al momento preliminare cioè Ettore residua
E in Inghilterra è così e Dipartimento sembra così Ettore e quella in cui mentre qui si imparare
Ma
Come si emette
Che in Francia non accolti dalla quale si è prima in qualche modo esce fuori il pubblico ministero ed è pertinente e e le polizie che più importanti che non tutti all'estero e che è stato introdotto
Come sistema recentemente è molto più terra che non
Insieme con cinquanta quindi
E e polizie che
Più responsabile che pur cioè c'è un eccesso invece di chi tale giornalistico qualche volta accade qui
Allora prima di tutto c'è la legge le leggi di content ecco cioè oltraggio
Alla Corte più qui se uno pubblico qualcosa che intralcia l'indagine
E qui si fanno solo intralci un'indagine non mai del tutelarle intricata Toma tracce di indagine questi problemi così tutelarle indelicato c'è il leggervi laico diffamazione che negoziare funziona anche troppo bene sia una soldi Andala toccato
Ma
Con doccia già raccolte si finisce in carcere non spesso ma sufficiente
Ogni dieci anni che è un grande rispetto e necessariamente in calce
è e il capo gli avvocati dello Stato cosiddette azioni Gennaro che
E responsabile personalmente
Di tutelare che intralcia accedesse questo strumento di contento ecco perché costruisco il sistema inquisitorio con giurie popolare
Cara mass media contro il saggio di Popper che legge il popolare non fa pace
Con i magistrati professionale come la Corte d'Assise ma
Più ripopolare dici che sui fatti mentre magistrati citino sul
Dritto che applicare quei fatti quindi hanno un ruolo volta mi sono il pubblico proprio messe dentro
Soggette alla fonte del diritto non
Leggendo i giornali egizi creano senza avere il filtro ma
Dopo il futuro sono loro irresponsabili proprio dentro il processo
E se loro avrebbero possibilità di leggere sul giornale col sul giornale qualcosa alla madre l'imputato ovviamente non potrebbe mai sfoggio qualche funzione essenziale quindi
La giuria popolare terrestri Defense ed Efeso con un
Una legge abbastanza feroce
Non c'è propriamente durata dei processi che genitali perché non ce la Carinzia e che ci sono il sale perché legare insegni tale come sappiamo e sono risultato
Del aveva aggiunto quelle che il sistema di comando a cose che erano già prima sempre perché c'è il timore
Davanti e la giustizia e di tutti trattate soprattutto in certe parte e quindi ci vuole più garanzie
A me in iter non ci dà queste garanzie questo in qualche volta ad effetti negativi chiaramente ma in questo contesto farsi che
Igiene si aspetta aspetto le cose come sono gestiti dicendo distinte
E in modo Sant'mentre Como potrebbe forse giostre cioè sono convocati tanta più di polizia di quel indagine e allora
Salutati tutte le notizie che posso pubblicare
E quindi non hanno difficoltà ad aver quale che serve no
è chiaro che
Se non lo fanno
Gaetano queste possibilità diritti ASSR coordinati convocati quindi abbiamo
Leggere proprio la la mancanza di una processi un sistema di pastone e carrozze
Funzione
Se avesse avuto il tempo proprio tutto
Incominciare gli esempi in qui non Funchal trovo sistema avvocato Milio civile
Partito sta massicci presso ogni sistema alle sue limiteremo farlo parlare e quindi per concludere lascia spazio possono lettore
Reperto che delle condizione che dicono incutere trattare quel
Che permetto giorni che lezione che permette al precondizione c'è un sistema chiuso non sono enti perse mente
Forse possiamo anche imparare
Che
Non è sufficiente cambiare le leggi
Ma dobbiamo
Cambia di condizione ma
Per questo almeno e se possiamo concordarsi su qual è il problema abbiamo affatto in questo convegno un passo avanti grazie
Devo dire che mi aveva preannunciato che parlare malissimo l'italiano e non sapere nulla di quello che accade in Inghilterra
Professore se l'è cavata molto molto bene mi scuso per averla interrotta ma purtroppo il programma ce lo impone
Benjamin Emilio Ucci salto le presentazioni a Macerata se è già avvenuto molti riconoscono che ringraziamo per aver fatto veramente tanta sta ora per essere qui ma ti lascio subito la parola anche perché voi delle domande ci saranno senz'altro già qualcuno me l'ha chiesto prego velocemente perché tardi mi è stato chiesto di intervenire
Per fare una sintesi della giornata poi Renzo Maiello non è riuscito a essere
Tra di noi e quindi ho dovuto prendere il suo posto ma non parlerò al suo posto anche perché non sarà in grado
Io sono un avvocato come voi e quindi porto la mia esperienza il contributo di chi vede che dalla stalla sono già scappati i buoi e che probabilmente in Italia la carota non serve ma servirebbe probabilmente solo il bastone se è vero che
è necessario saldare il processo che viene sempre di più svuotato credo che
L'intervento del professor melting sia sotto questo aspetto di grande importanza perché
In Italia spesso non solo non c'è concordia sul problema ma non si individua neanche la diagnosi del problema e quindi non si riesce a trovare un rimedio
Io ho dei dubbi che si riesca a per esempio a distinguere
Come il professor Giostra giustamente illustrata tra informazione informazione
Perché ormai
Qual è l'informazione prevalente quella dei talkshow quelli che Porta a Porta o altri ma ce ne sono di pomeridiani ce ne sono tutti i giorni a tutte le ore
O quella giornalistica si può fare un distinguo per trovare quale sia il rimedio ho l'impressione che diventi difficile
Bisogna capire per trovare i rimedi se e quanto importa il problema della contaminazione del giudice
Quanto conta il cambio del sistema inquisitorio al al sistema accusatorio
Bisogna capire se l'articolo centoundici per esempio ha modificato anche qualcosa nella sfera
Antecedente al dibattimento perché l'articolo centoundici dissi dispone che la persona sottoposta alle indagini deve essere informata riservatamente
Della natura e dei motivi dell'accusa quindi c'è anche un principio di natura costituzionale che probabilmente
Non viene rispettato e
Di cui il legislatore non si è fatto carico quindi io credo che mentre
Per esempio la relazione del Codice penale quando si occupava dell'articolo seicentottantaquattro stiamo parlando del Codice penale datato quindi anche una relazione in qualche modo
Probabilmente autoritaria
Diceva si occupava perché il sosteneva che l'articolo seicentottantaquattro mira a fare assolutamente cessare la riprovevole pericolosa speculazione giornalistica sui procedimenti penali
La quale rivelando ciò che interessa non sia propalato mette sull'avviso i delinquenti e profumo strade l'azione dell'Autorità io credo che adesso
Per ci sia un'altra serie di interessi che sono in gioco che sono quelli
Appunto della riservatezza quella della presunzione costituzionale innocenza di non colpevolezza il diritto all'immagine il diritto alla prova nel contraddittorio
Il il l'aspettativa legittima del cittadino a che il giudice sia esso giuria popolare
Ossia il suo giudice togato
Se non può essere vergine quanto meno non sia del tutto contaminato da un pregiudizio che è sempre più invade
Ed allora io credo che i rimedi vado velocemente perché mi rendo conto che la giornata così intensa e anche di
Con interventi di così grande spessore abbiano già completato il quadro e quindi ci può essere qualche magari così provocazione per la discussione le domande io credo che non basti la professionalità del giornalista
Io credo che occorra intanto ritornare a un concetto che quella della responsabilità di tutti i protagonisti della giustizia che qualcosa di più
Perché anche noi avvocati non possiamo lamentarci dei giornalisti sediamo stessimo spettacolo di voi in alcuni talkshow
Se noi partecipiamo a una informazione una disinformazione
Se noi violano il Codice deontologico non possiamo chiedere ai magistrati cioè quando noi dobbiamo chiedere che i magistrati osservino anche il loro dobbiamo pretenderlo anche perché c'è una funzione pubblica ma dobbiamo anche pretendere da noi evidentemente dei comportamenti adeguati e dobbiamo chiedere
Se esiste così come esiste un codice deontologico che venga rispettato e che ci siano anche delle sanzioni pesanti è inimmaginabile
Che in questi programmi televisivi
Si possa assistere a difensori che contraddicono la tesi del proprio assistito che anticipano quello che diranno il prossimo interrogatorio
Questo ha un immesse setto distorsivo
Molto grave perché evidentemente non consente di criticare questo sistema non solo quel processo ma anche il sistema
Perché evidentemente si legittima questo tipo di processo parallelo che invece deve essere delegittimato totalmente però io credo che non basti più a questo punto e perciò dicevo
Che probabilmente i buoi dalla stalla sono già scappati evocare un senso di professionalità che abbiamo visto smarrito da parte di tutti evidentemente non basta
E perché sarebbe un'utopia speriamo che i prossimi giornalisti siano meglio dei vecchi speriamo che i nuovi avvocati siano meglio dei vecchi ho qualche dubbio speriamo che i nuovi magistrati non diano notizie speriamo che gli avvocati
Per avere un effettuo un ritorno immediato che è quello della pubblicità pregiudichino l'interesse
Mediato e l'interesse futuro del proprio assistito a difendersi in un processo non svuotato dalle prerogative che gli sono proprie anche perché
E il professor Merkel forse potrà confermare dal suo angolo di vista questo questo aspetto che peraltro è condiviso i processi sopra esposti tendenzialmente non finiscono mai bene
Per
Lì per chi è indagato
Anche perché vi è
Un altro che un ulteriore problema che è collegato a questo aspetto
Stiamo parlando di un'informazione
Del dibattimento o di un'informazione che lo precede
è vero non è vero che in Italia i bisogna tenere conto anche di questo c'è uno sbilanciamento dell'informazione nella fase delle indagini
Quindi con una ricaduta del tutto inquisitoria per cui partecipare a questo tipo di informazione non solo Serbia legittimarlo ma in qualche modo non consente neanche di portare la parola della difesa
Facciamo un esempio anche più semplice di quello dei talkshow ma quand'anche
Un avvocato quale avvocato pensa di replicare
Seriamente a una
A notizie giornalistiche su
Una
Fasi delle indagini e pensa di scrivere al giornale per manifestare che il suo cliente
Non ha fatto ciò che il giornalista scrive che magari gli è stato dello nessuno perché sa che il giorno dopo ridere della chiosa del giornalista quindi
Bisogna tener conto di una realtà di una prassi che ormai consolidata negativamente di un percorso per nulla virtuoso per cui
Se si vuole cercare
Di trovare dei rimedi bisogna prendere atto di alcune
Questioni di fatto che ormai sono assodate pacifiche e così dobbiamo prendere atto
Che il diritto penale e sostanzialmente in effettivo rispetto
A questo problema io non so quanti processi vengano celebrati
Per la violazione dell'articolo seicentottantaquattro dell'articolo trecentosettantanove bis o dell'articolo trecentoventisei
Dalle mie parti molto pochi sarebbe ben strano tenuto conto che la gran parte del notizie sono determinate ormai da questo malcostume non parlo
Credo di aver detto già prima che questo malcostume appartiene anche all'Avvocatura ma appartiene non fosse altro in termini
Proporzionali maggiori perché tendenzialmente le indagini che fanno i pubblici ministeri c'è un rigo sicuramente un rapporto improprio tra alcune Procure e alcuni giornali
E allora bisogna tenere conto di queste bisogna capire che per esempio
Così come ci è stato detto a Napoli e l'inaugurazione del nostro anno giudiziario da giornalisti hanno ammesso pacificamente che si tratta ormai di un fatto di business
E allora prendiamo atto che per esempio l'articolo seicentottantaquattro che dà delle sanzioni irrisorie forse ridicole forse in qualche modo criticabile che certamente obsoleto
Ma che se si tratta di economia forse bisogna colpire sull'economia
Se ci siano delle regole che i giornalisti auspicabilmente si devono dare
E se la notizia non può essere più quella tendenti a suscitare la morbosità del lettore o di chi o dell'utente della notizia
Eh bisogna evidentemente trovare delle contromisure questo non credo credo che mi credo che
Dire queste cose non sia
Evidentemente
Porsi in una posizione di critica nei confronti della libertà di informazione ma se al contrario la richiesta che la tutela costituzionale degli informazione trovi pieno
Prodi una piena attuazione nel senso che
I nostri costituenti parlavano di questa tutela costituzionale perché l'informazione informasse formasse laddove dovesse forma
E anche sull'aspetto relativo alla
Io credo che ci sia da fare una distinzione diceva il professor Giostra prima
E ha ragione su questo il pluralismo dell'informazione importante e delle volte la pluralità della faziosità soprattutto in campo politico con con
Consente di discernere sì però non tutti i processi riguardano la politica
E anzi direi che la gran parte dei processi e anche nei piccoli centri come in questo come in quello dal quale provengo io e riguardano altri processi
E ci sia un problema di contaminazione o di possibile contaminazione del giudizio del giudice di un pregiudizio a partire dai titoli dei giornali da come si pone l'informazione
E
Ritornando all'esempio del professor Giostra ricordiamo tutti la diaria bene in quel momento tutti i polli erano ammalati tutti quanti ci saremmo ammalati credo che adesso tutti quanti mangiamo i
Pollo così come
Tutte le mucche erano impazzite tutti quanti mangiamo e quindi questo il potere mediatico non può essere
Sottovalutato che non puoi io credo al giorno d'oggi senza una riflessione che sia comune e condivisa con tutti gli operatori che riporti un senso della responsabilità vera
Sperare soltanto che ci sia un ravvedimento per cui dobbiamo
Immaginare che
L'articolo seicentottantaquattro del codice penale non debba essere o non possa essere applicato l'articolo trecentosettantanove bis neppure
E che l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale l'articolo trecentoventinove debbano rimanere lettera morta come sono perché ricordava prima ricordavano prima agli altri interventori adesso si pubblica tutto il contrario di tutto però dico che sia sbagliato perché per esempio condivido chi dice
Che delle volte molto meglio la pubblicazione di un atto integrale che un
Riassunto del contenuto dello stesso o peggio ancora delle allusioni
Da però bisogna avere il coraggio di dire che ormai in Italia le cose stanno così cioè che la scelta è
Ormai è stata operata sostanzialmente che noi sopportiamo tutto che noi sopportiamo che atti di intercetti le intercettazioni con non il contenuto così come aveva previsto il legislatore dell'ottantanove
Ma le intercettazioni ma io non lo dico per dire che è sbagliato perché può essere giusta la scelta di quel giornale
Che per esempio in un noto processo le ha pubblicate tutte così vettori si rendono conto di quello che è
Però dobbiamo dire che questo contrasta
Con la possibilità di non svuotare il processo vogliamo fare qualche esempio concreto
E detto che quelle intercettazioni entreranno poi siano state legittimamente disposte possano essere acquisite
è vero quelle interpretazioni sono interne sono brogliacci sono o sono state trascritte con i metodi della perizia non lo sono state e allora non c'è un'influenza negativa che può per esempio influenzare anche il giudice sull'ammissibilità della prova
A qualcuno di noi è capitato di trovarsi qualche intercettazione pubblicata qualche giorno prima che un tribunale dovesse sciogliere una riserva magari sull'ammissibilità o meno di quella parola
E allora io credo che il problema di fondo sia molto più ancora più grave e molto più
Spigoloso nel senso che bisogna cercare di capire che per carità tutte le opzioni sono valide e quali sono le scelte quello che noi vogliamo difendere al giorno d'oggi
Vogliamo sacrificare completamente il processo dicendo che una libertà assoluta di informazione di disinformazione perché poi diventa difficile distinguere fra il talkshow tra
Senza fare
Torti a nessuno perché ne citiamo spesso porta a porta perché quello che guardiamo più spesso magari per l'orario ma ce ne sono tanti altri
Dove appaiono
Psichiatri tecnici che danno pareri improbabili soltanto guardando il volto di una persona che dicono quale patologia egli affetto senza averlo mai visto
Vogliamo
Continuare a pensare che questa possa essere distinta da un'altra informazione che queste hanno svuotino processo
Diceva prima il professor la che che una volta
Nel tempo c'era un entusiasmo della folla verso i processi le corte di assise erano piene bene le aule si sono svuotate
Le persone non vanno più a vedere i processi non sentono più i processi perché la notizia il processo viene portata a casa ma quale processo diceva giustamente
Il
Professor
Meriti
Non è il processo perché se voi guardate per il processo per il dibattimento in Italia c'è una disaffezione assoluta una disattenzione assoluta saldo
Inquadrare in qualche momento
Taluno per dare una idea un senso ancora una volta è spesso accusatorio
Perché è difficile che poi si spezzi quella trama e quel filo conduttore che dalle indagini
In senso accusatorio dall'aver dal recepimento acritico spesso del giornalista che ha necessità di acquisire ancora notizie dalla stessa fonte si spezzi con il filo che deve essere sostenuto
Se nel mentre lealmente anche nel dibattimento persino contrastando la sentenza di assoluzione perché fino all'ultimo giorno il giornalista o i giornalisti sosterranno
La colpevolezza tra le righe di chi è indagato e allora questo è un problema
Io credo molto serio
Che
Al quale io francamente non so dare una soluzione
è questo il punto però e una soluzione oddio qualche soluzione ce l'avrei
E per esempio e quella
La prima che suggerivo è
Che tutti devono avere un maggior senso di responsabilità
E ma la responsabilità deve essere anche misurata dagli altri perché ne dobbiamo pensare che abbiamo spesso un Consiglio superiore della magistratura che non punisce chi deve essere punito che non abbiamo consigli degli ordini che non puniscono chi deve essere punito
Che abbiamo probabilmente Consigli dell'ordine dei giornalisti che non funzionano adeguatamente così come
Non funziona adeguatamente
I nostri
Meccanismi sanzionatori
Certo la repressione non è la migliore delle cose
Però è necessario anche che l'avvocato sia un avvocato leale diligente che capisca quali sono le regole del processo e che salvaguardi il project così dovrebbe fare il magistrato
Se l'informazione
Dei dia da quello che il suo la sua funzione nobile costituzionale
E si avvia invece ha necessità di mercato a curare i picchi di ascolto delle vendite beh io credo che se il legislatore
Ha
Intravisto la necessità di regolamentare che soprattutto di salvaguardare il processo
Lo possa fare certamente se si tratta di questioni di cassetta B la cassetta può essere credo io toccata invece che affidarsi
A una contravvenzione per cui chiunque pubblica in parte o per riassunto possa essere punito con l'arresto fino a trenta giorni o con l'ammenda da cinquantuno euro a duecentocinquantotto euro io credo che
Questa sia
Probabilmente
In
L'inizio di una discussione sulla quale tutti si devono concentrare è chiaro che ognuno deve fare soprattutto
Riferimento alla propria formazione la propria responsabilità però bisogna anche
Comprendere che il legislatore ha operato delle scelte indiscutibili
Anche sotto il profilo costituzionale privilegiando
Il processo accusatorio
Che la prova deve essere assunta nel contraddittorio che c'è un diritto alla riservatezza anche nella fase delle indagini che
Il legislatore ha previsto dei meccanismi per cui il controllo democratico sul processo deve essere assolutamente garantito ma è necessario e questo è sempre un richiamo per gli avvocati soprattutto che spesso per una pubblicità o per
Per delle per volere apparire in certi processi dimenticano per esempio che esiste l'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione che
In qualche modo deve essere evocato quando una sovra esposizione possa
Pregiudicare il sereno svolgimento del giudizio
Io credo che qui si coglie questa è la fase chiaramente dibattimentale ci sono due lo dividerà in due fasi c'è la fase nella quale secondo me la difesa non può far nulla
Perché legittima soltanto questa informazione che spesso come diceva giustamente il professor Giostra non è neanche
Falsa perché è una notizia che viene data i versetti
O dalla magistratura o dallo stesso avvocato come ricordavo prima quindi non è falsa
Però certamente in questa fase e sopra esposta è privilegiata la visione accusatoria e quindi tutto arte i CPT ad un processo parallelo mediatico legittimando lo
E facendo in modo che poi la fase del giudizio sia svuotate questo secondo me è un vulnus
In assolutamente da evitare per un processo liberale e democratico e poi c'è la fase del processo
Che pretende ancora da parte degli operatori da parte degli avvocati io mi occupo io sono mi auguro che tutti
Di protagonisti del processo si attengano a questo che devono capire che anche
Il processo a dei meccanismi che debbono essere salvaguardati diceva
Cordero trattanti sempre molto colorito nelle sue
Lo affetto perturbante della sovraesposizione delle telecamere
è in re ipsa l'obiettivo influisce sugli attori più o meno lo patiscono tutti nelle teste labili poi scatena tempeste dall'esplosione narcisistica al panico
E allora io dico che il senso la professionalità e il senso di responsabilità di tutti deve essere evidentemente
Coltivato da ognuno di noi sì ma se non riusciamo a coltivarlo occorre che altri survey ricchi
Questo vale
Per gli avvocati questo vale per i magistrati questo dovrebbe valere per i giornalisti
Si può tornare indietro si può creare una cultura della informazione
è
Non spetta a me io credo che ne abbiamo avuto firme del giornalismo di tale spessore
Che esiste questa cultura dell'informazione
Esiste la possibilità
Di a vere una stampa che addirittura accresca il senso di responsabilità delle parti certo è che mi pare che si stia andando verso una deriva opposta per cui io credo che
Senza
Svolte autoritarie che sono controproducenti e che certamente
Incrementando il senso di responsabilità di ognuno questa è la strada maestra
Però io credo che
Se il legislatore individua anche sotto il potere vero esiste l'articolo centouno del controllo ma esiste l'articolo centoundici liste l'articolo ventisette
Su questo bilanciamento deve portare anche a delle norme
Che salvaguardino per quanto ci riguardano l'aspetto fondamentale del procedimento penale che
Il processo diversamente io credo che ci sarà sempre una giustizia meno giusto
Credo
Credo che chi aveva prenotato l'intervento ha abbandonato quindi
Marito dottor Mari per Ceroli
Prego
Ringrazio
Zullo
Avvocato le
Lei ha detto cose vere saggi dicevo prima
E un rimedio ci sarebbe
Contro questi
Processi paralleli
Che
Sì c'era però o meglio generale forse un termine adatto così il fuoco delle tv privati e poco
La Corte di Strasburgo sette volte pronunciata su questa tematica
Va beh intanto il timore
Che
E giudice soprattutto giudice popolare potesse essere influenzato negativamente per questi spettacoli processi spettacolo
Perché si verrebbe a ledere
L'articolo sei della Convenzione
Laddove
Afferma che ciascun imputato ha descritto ad un giudice imparziale
E adesso di considerato non colpevole sino a sentenza definitiva
Questo cosa significa che chi assiste questi processi mediatici
Condotti da persone non attrezzate per usare un termine rosso
Giostra in un suo articolo ne parlava di no attrezzati come i giudici dia intendeva
Cioè
Giornalistiche non hanno un'esperienza giuridica come o personale come quella di un giudice
Avvocati che spesso vanno là solo per
Pubblicizzate
Mi pare che qualcuno sia stato anche
Deferito alla all'ordine caso di Avetrana mi pare non è così sospesi sospese o qualcosa del genere sono processi che non vengono come sembrerebbe ed accettabile per la verità ma allo scopo
Basta che voi vedete
Uno di questi processi e uno di questi processi che si svolge su
Mi pare Quarto potere i termini esplosivo Volpi permette mirabolante sorprendente ascoltate venite a sentirci e così via
C'è chi la pesca questi due questi due principi perché
E soprattutto in Italia e qui mi riallaccio al professor laiche quando diceva che nei Paesi anglosassoni ed è vero ed è giusto i giudici popolari vengano se recati in Italia non è possibile
Ma voi pensate cosa potrebbe succedere
Hai fatti omicidiari di cui stiamo seguendo in questi giorni arretrava le
Poi Ovra inviare accusi ippica
Ma chi sta ascoltando Porta a Porta Matrix
Quarto potere chi l'ha visto dove questi queste trascende avente Nori vissute o ricostruite secondo parametri però non certamente Giuggiù giudiziari
Potete un domani questo qualcuno che ascolta essere scelto come Ciucci popolare proprio quel processo
Certo questo qual è il pericolo ma gravissimo a questo
Io ho fatto parte della Corte d'Assise di Macerata per venticinque anni per decenni lo doti vetta come Presidente IPT ho esperienza di una giuria popolare
Non sono professionisti solo persone
Beh comuni
Opera ai
Impiegati
Commercianti non hanno a che fare con la giustizia
Bisogna
Abbisogna istruirli bisogna
Anche ad attaccare l'ambiente ma perché vengono già non più perché come lei diceva ma Anna istruiti occulti si diciamo condizionante anche inconsapevolmente Agriturpesc condizionati da questi processi mediatici
Certo ma questo è grave ed legislatore dovrebbe intervenire e intervento ha detto darebbe ascolto a quelle sentenze della Corte di Strasburgo che si sono pronunciati in materia
La Corte ha anche affermato è vero che esiste l'articolo dieci secondo cui la libertà di espressione
è sacra però pone anche dei limiti a legislatore l'articolo dieci quando sono necessari questi BBDO restrizioni limiti condizioni o sanzioni quando sono necessari
Per tutelare i diritti della persona
E letto e imparziale svolgimento del processo è l'Italia siamo qui
Non viene più assicurato il sereno svolgimento del processo se in cui dal giro giuria popolare composta tasse
Non c'è più però sei giugno centro ci faccia e cittadini magari cinque o quattro hanno seguito Matrix hanno stupito Porta a Porta hanno seguito Quarto potere proprio con le ricette su cui poi sono chiamati a aggiudicare
Perché il legislatore interviene
Perché c'è questo succedersi dei trasmissioni con processi mediatici una volta non c'erano vi ricordo che non c'erano questa era la domanda iniziale questi perché non è per per gli anni
Perfetto grazie per il contributo volevo
Porre un tema in relazione a quello che diceva prima Glauco Giostra
E cioè sulla sul resistere alle pressioni mediatiche di conoscere fin da subito e tutto ma
Una riflessione banalissima il caso volle il più recente caso
All'indomani della scoperta del rinvenimento del corpo di quella povera ragazza
Ho letto la mattina sul su un giornale il gli esami di etichette il DNA rivelerebbe che si tratterebbe di una donna ora quale tipo di
Esigenza
Pubblica nascosta dietro a rivelare immediatamente
Che l'esito di una dell'accertamento peritale probabilmente ancora incerto ancora embrionale o comunque
Picco perché si è dovuto rivelare subito quel particolare
è chiaro che a me viene il sospetto che si è voluto dare in pasto all'opinione pubblica che già stava montando una protesta forte circa il ritardo nel rinvenimento di quel corpo l'idea che ci fosse una risposta investigativa particolarmente efficiente
Ma io dico queste le conseguenze di una di un fatto che è ovviamente
è banale quello che ho citato possono essere gravissime
Pensiamo al caso di di un di qualunque donna si trovasse ad essere
Sottoposta uno neanche di cosa iscritta nel registro indagati per aver avuto un contatto vip mezzora con quella povera ragazza
Chi Rivera mai
La l'onore la vita a quella poveretta che risultasse poi
Neanche sottoposta veramente annesso indagine successiva questo è
Il motivo per il quale
Pongo tre poco questa questo mio dal punto di vista e cioè non io non sono convinto che
Che il bel mondo debba essere se va verso la sete di conoscenza immediata debba essere comunque assecondato
Non non non mi convince questa tesi e non mi convince neanche da un punto di vista come dire di riordine riordinando lo equilibrando la difesa perché
Anticipo che che cosa dovremmo fare allora rendere pubblico sin da subito
Dove il fascicolo delle indagini anche il difensore renderlo subito accessibile perché è evidente che
Se la notizia
Est e questa è la diagnosi di tutti
è quella che che viene data subito quella successiva non interessa più nessuno per allora dobbiamo per forza attribuire a al difensore o comunque l'indagato una possibilità di replica nei contenuti e quindi deve pur per dire immediatamente beh va beh negli atti di indagine esiste anche questa informazione di cui non si è tenuto conto altrimenti quella che si dare un'informazione monca e parziale il perché le
Nessuno è in grado di contrastarla perché solo chi conosce il contenuto integrale delle indagini potrebbe potrebbe riferì nel contenuto ecco questo è il tema che volevo sottoporre rispetto al tuo intervento
Sì
Grazie
Mi sembra che si collochi sulla scia inaugurata l'avvocato Miucci proseguito dal procuratore per Ceroni e quindi
Fosse
Posso cercare di spiegarmi meglio di dare una risposta
Unitario per quel che può contare
L'avvocato mi riduce i Comuni con l'efficacia che riconosco
Ricordava
Che insomma
Facendomi passare un po'per un'anima bella vice inutile affidarci
Alle volontà di miglioramento dalle magnifiche sorti e progressive cambiamenti culturali eccetera bisogna fare qualcosa
E io l'ho ascoltato con molta attenzione questo qualcosa lo atteso
Poi è venuto fuori maggior senso di responsabilità che non è molto lontano per quello che dicevo e poi
Qualcos'altro che però ancora faccio fatica ad individuare Procuratore Pace non è andato oltre dice ma legislatore deve vietare
Allora io voglio dire una cosa io a me non piace credo di averlo detto questa
Cronaca giudiziaria cambia
E però credo di aver detto altrettanto chiaramente che l'unica cosa da fare è cercare di migliorarla
L'unica cosa che che non va fatta e coprire con un segreto che sarà impraticabile
E costituzionalmente dubbio
Perché
Adesso mi si dice contaminazione del giudice presunzione di non colpevolezza nel tempo un po'stretto però presunzione di non colpevolezza corte europea
Alle ne derivano contro Francia
L'articolo sei dalla Convenzione paragrafo due presunzione di colpevolezza non può assolutamente impedire di informare il pubblico sulle indagini penali in corso
Prosegue la contro la sentenza che peraltro ha condannato il giornalista
Però i giornalisti lo facciano con tutta la discrezione con tutto il rispetto che la presunzione di innocenza e si dice il messaggio è non si può incidere sull'Anna
Per l'informazione
Si può si deve incidere sul quomodo perché se alla fine del dell'intervento l'avvocato Milio ci avessi avessi sentito quindi bisogna impedire
La pubblicazione di qualsiasi notizia
Io
Avrei potuto usare argomenti sulla ragione per cui questa non è una soluzione praticabile
Ma l'unica argomento soluzione concreta che ho sentito e interveniamo su seicentottantaquattro io sono d'accordissimo e l'ho detto interveniamo
Con sanzioni cono ho mica d'accordissimo sospensione del
Della pubblicazione da testata qualcosa che colpì perché
Il carcere non serve per il carcere per il giornalista ne facciamo un'eroina e basta
Serve invece
Punirlo laddove quella violazione di asservita per
Fare lo scoop e nient'altro e quindi che non paghi questo sistema consiste neanche lei ammonizione due o tre fino a quando la sospensione
Verrebbe rep pubblicazioni attestato io
Avvocato le complicità
Cordero
Ovviamente mi invita a nozze perché Cordero di diceva l'unica cosa più importante del rendere giustizia
è vedere come il giudice la rende
Quindi
E Luigi
Ci dice dato che l'ha citato perché non è che perché lo dica Cordero però
Ecco
Lei siccome se ne è servito per per sostenere la tesi della facile influenzabilità del giudice che è ovviamente una tesi sostenibili stima
O con una buona dose di possibilità
La la trasparenza dell'amministrazione giustizia stava sta a cuore Cordero ben più della giustizia stessa contaminazione del giudice
Anche qui io
Vorrei che fossimo anche franchi tra persone un po'addetti ai lavori
Dunque il giudice il nostro giudice a a parte
Che subisce ben altri condizionamenti adesso io non voglio entrare
Nel dettaglio ma a nessuno credo sfuggiranno soprattutto nei processi più delicati allora conoscenza degli atti
Formazione del fascicolo davanti a lui che così impedisce a una parte smaliziati a di dire signor giudice questo poi questo atto che nel fascicolo il pubblico ministero deve andare da nel suo fascicolo non ci deve andare ma lo legge e lo ripone
Oppure
è stato proibito è stato negato un giudizio speciale alla parte che cosa fa il giudice del dibattimento si guarda il fascicolo del Pubblico Ministero dice ma perché era impedito l'abbreviato proteggeva c'erano tutti i presupposti passa ove dicesse no trattiene la causa
Si pronuncia e conosce il fascicolo deve mentre una misura cautelare non può non conoscere gli atti di indagine poi voglio dire una volta tanto una
La lunghezza delle indagini belgi nostri procedimenti ci Ciocca abbastanza perché che
La pubblicazione di oggi possa condizionare il giudice di otto tra otto anni che non si sa quale sarà
De dove starà nel momento in cui sarà giudicata guardasse andrà al dibattimento se sarà giudicata con un rito speciale a me
Risulta francamente
Di difficile comprensione la riservatezza la riservatezza del testimone nella missione dette scusate delle persone coinvolte nella misura in cui solo perseguibili notizie che che conosciamo sono tutti sia necessario per apprezzare
La ministra in modo con cui si amministra giustizia
è violato durante le indagini e di una dell'udienza preliminare Prato al dibattimento
è il prezzo che paghiamo alla necessità che la giustizia sia pubblica non è che se ritardiamo di quattro mesi la riservatezza di quella persona viene mezzo tutelate cioè i beni DIA cronici come la presunzione di non colpevolezza la presunzione
La riservatezza non possono essere tutelati da sbarramenti tutta da sbarramenti temporali
Perché
La presunzione di non colpevolezza allora perché non la tuteliamo anche rispetto alla cronaca ad un dibattimento
O al alla alla cronica ad una ad una udienza preliminare rispetto alla quale non ho ancora sentito che per benessere proibita qualsiasi notizia di indagini detenuto Tiziana giornalistica scusa
Informazione di garanzia Spagna ragione perfettamente discende direttamente dalla dal nuovo centoundici va colpita VAS io credo che non si possa fin do a dire siccome c'erano e centoundici che bacchetta anche lei credo sia d'accordo non possiamo applicare direttamente la Costituzione ma certamente incostituzionale un sistema che consente come l'attuale consente di più divulgare
La
Pomezia grazie ultima cosa io dissento dall'andare a procuratore pace Arrone sul punto e se questa era la conclusione a cui intendevano anti venire anche Paolo e l'avvocato Miglio uccide
Mantengo lo stesso dissenso cioè
Si dice
E io credo davvero usato parole fin troppo sopra le righe per censurare questi processi mediatici che sono veramente una vergogna la soluzione quale sarebbe
Io qui cioè bisogna col
Tra di noi a essere
Franchi nel senso F
Mentre la diagnosi è facile a tutti
Perché sì è un maramaldeggiare dire quanto vanno male le cose
Difficile agricola
Ha però bisogna fare questo passo bisogna essere anche asse tacciati di oscurantismo ma vietare questo però diciamo
Allora noi che cosa diremmo sono vietati processi mediatici
La partecipazione no questo scusate no questo lo potete vietare già ora con attraverso e non mi pare che siano parte cose
Questo si può già fare la partecipazione matti chi impedisce di chiamare lo psichiatra che dice questo è un omicidio tipicamente cercate nell'ambiente familiare perché
Possiamo vietarlo dovrebbe essere il suo consiglio dell'ordine x che non all'avvocato e al magistrato certamente
Processo è un altro certamente certamente ma dare a tutti no ma quello che intendo dire se viene chiamata la persona che ha visto la bicicletta quell'altro che ha visto allontanarsi con i bambini quell'altro che invece dice
è scesa da una macchina
Credo che salvo il potere
Previsto attualmente per il Pubblico Ministero ed è un potere
Da centellinare
Gravissimo quello che ha previsto cioè di impedire non solo di rive di riferire un un atto di indagine ma di riferire i fatti che si sanno
Colto centonovantuno qui in questo qualcosa del genere salvo questo potere che giustamente è circoscritto temporalmente in maniera rigorosissimo non possiamo impedire anche alla gente di parlare
E allora quel testimone verrà chiamato
Verrà sentito verrà fatto il plastico verrà sentito crêperie verrà sentita la mattone per altrettanto le cose andranno così allora mentre trovo facile censurabile
E alziamoci insieme e additiamo le queste cose però dire
Allora per questo bisognerebbe cominciare a proibire anche la cronaca giudiziaria quella che nel novanta per cento dei casi non è una cosa scandalosa è un modo di informare la gente perché poi noi
Avetrana
Presidente del Consiglio il ricorso è più pruriginoso e le cose qui ma so l'un per mille dei procedimenti non sacrifichiamo lì informazioni sulla giustizia
Senza esito perché scusate escludo perché ho già preso troppo tempo prima c'era ma mi accaloro so perché amo e qui è un tema che mi è caro
Ma
C'abbiamo qui uno storico che fine ha fatto il proibizionismo e non mi direte che era un'età molto tollerante
Di non solo ignara memoria perché non avevamo un codice Rocco ci proibiva
Di diffondere le notizie relative che fine ha fatto se se non è vero che poi vedi tutti insieme circolavano tranquillamente perlomeno dopo la Costituzione repubblicana e prima lo voglio precisare
E chiudo non non è che non circolassero per il divieto di farli circolare là perché c'era un'agenzia Stefani che diceva quante notizia dico non è che il nera si potevano dare come bisognava renderle e che nessuna testata poteva ebbe io rispetto a quel periodo preferiscono attuale grazie
Beniamino voleva replicare Caritas professore non mi sarei mai permesso di darle dell'anima bella e no no non ci mancherebbe contrario solo un atto che lei mi Lardieri data nel senso che
Anima bella verso sono diventato io
Ne siamo insieme ulteriore animerà reggerà verrà dalla mi appare inderogabile belle no io volevo dire solo questo per carità lungi da me idea di aver detto qualche cosa di risolutivo perché normalmente la capacità nella presunzione
Di questo però e non volevo neppure dire qualche cosa in più di quanto avesse
Detto lei anche se non è più grave se quando si fanno i dibattiti ma ci mancherebbe pensare di reggere ripresi a voi ma se insieme allora mi è sembrata per la verità di adire
Detto e precisato un concetto al quale io tengo cioè quelli deriva
In mobilità assoluta dei sistemi sono tutti autoreferenziali unitario i magistrati sopra
Gli avvocati solitari giornalista insomma questa e professori sono
Insomma ma questo è il vero allora il problema è che
Noi abbiamo
Dei codici deontologici
Abbiamo dei procedimenti disciplinari che non funzionano allora già questo a me sembra dire qualche cosa di più nel senso che a me non consta che tanti avvocati io parlo sempre degli avvocati e non parlo dei magistrati
Non mi pare che a fronte di quello che della diagnosi che è comune
Ci sia stata una risposta democratica degli organismi che esiste a
Ed è mi pare di averlo detto magari non con chiarezza che sono stanco chiude quindi però mi pareva di avere detto che questo è già un primo problema quindi
Dicevo il richiamo alla professionalità che lei ha fatto è assolutamente e probabilmente comprende anche quello che gli ho detto ecco non c'è qualche sì però e qualche cosa di più se io professionale non sono qualcuno dovrà far ricordarmi quali sono India e gli obblighi nei confronti della società e degli altri primo
Secondo siamo d'accordo sul seicentottantaquattro quindi quando si esula dall'informazione
Certo andiamo a toccare nelle tasche chi fa beh
E già questo mio sale l'una con lei però si può alzare la risposta sanzionatoria
Se credibile il segreto se diciamo e deve durare no no no no no era certe parole sì però io anche su questi anche su questo
Mi permetto di dissentire ma non ma non dalla
Dal fatto che lei
Propone che è vero
Io dico quando dicevo è un problema di scelte io preferisco non perdere il processo non interessa che si deve rischia la notizia per usare un termine che lei in molti articoli usarla deperibile non mi interessa per me la notizia si può deperire
Io preferisco sacrificare che far deperire la notizia rispetto a perdere un processo serio in questo contesto io ho sottolineato senza avere la pretesa di pretendere
Una contraddizione che emerge dalla relazione al Codice di procedura penale
All'articolo centoquattordici che lei conosce meglio di me laddove si dice gli atti delle indagini preliminari che sono inseriti nel fascicolo del Pubblico Ministero
Devono essere conosciuti dal giudice del dibattimento solo attraverso le contestazioni dibattimentali
Sicché sessione consentisse la pubblicazione prima di quel momento si determinerebbe una distorsione della regola processuale ed uno anticipate non Carretta formazione due righe dopo però e questa era
La contraddizione che io forse maldestramente ho messo in evidenza
La stessa relazione dice però
A proposito del contenuto dell'accordo dice il giudice del dibattimento se può essere influenzato dalla pubblicazione di atti veri e propri è in grado di non fondare il proprio convincimento
Sullo Tizio di stampa più o meno già assunte prive il contenuto bene
E su questo punto la dottrina
E anche lei si è soffermata per dire come sostanzialmente difficile da oppositore benissimo ecco allora io dico che qua bisogna operare una scelta perché se l'articolo centoquattordici
Sia pur con l'intervento della Corte costituzionale che mi ha tolto una parte per esempio richiamava l'attenzione sul fatto che
è si procede al dibattimento non è consentita la pubblicazione anche parziale degli atti del fascicolo del Pubblico Ministero se non dopo la sentenza di primo grado
Vuol dire che il legislatore del rito accusatorio aveva pensato che questo potesse essere di documento al giudizio e allora io dico io preferisco e non da una soluzione ma credo che anche prima ci mancherebbe altro che possa dare una soluzione
Io preferisco percorrere questa strada
Nel senso che di fronte alla geologia e alla tempi biblici del dibattimento
Io credo che si debba contemperare e bisogna fare degli sforzi perché il processo diventi più Brad e non come si vuole nei Comuni per esso prevede e non come la compressione garanzie che ci sia un processo anche perché un processo fatto in tempi ragionevoli
Serve soprattutto all'indagato
Questo è il punto E allora questori questi secondo me sono i passi che debbono essere fatti e in questo senso inteso chiarire soltanto niente
Professor laica
No ma mi sembra
Non sono solo volevo riprendere un
Un profilo che toccava il professor Giostra
Perché appunto io alla fine di questo
Diciamo pomeriggio così
Intenso
Sul tema
La domanda che mi viene ma chi è che dalle carte
Nel gioco
Processo informazione perché
Io credo che appunto il problema poi è alla fine non sia mai
Né delle singole categorie in quanto tali né dei singoli attori
Di questo gioco
Perché giustamente diceva professor Giostra ma
Se noi dovessimo dire questo fenomeno che di cui oggi discutiamo almeno che è stato
Un tema di approccio
A ben vedere il fenomeno è dettato su due grandi oggetti
Uno il tema della giustizia politica
Politica nel senso quando la giustizia si interseca con le dinamiche della politica in tutti i modi possibili e immaginabili
Che il secondo che è un tema appunto antico probabilmente non c'è nulla di nuovo
Come e perché certi fatti
Credo che ogni anno in Italia muoiano chissà quante ragazzine non poco o scompaiono tante persone però poi
Appunto
Ci stanno tre quattro cinque sei casi che diventano quelli che riempiono la cronaca giudiziaria i le trasmissioni televisive eccetera quindi in realtà io direi che questi sono
I due grandi poli
Che
Determinano PET
Questo insieme di disfunzioni che noi che noi mettiamo sul sul tardi
Tutto il resto
Cioè che poi sarà immagino la giustizia prima ordinaria
Probabilmente li rientriamo dentro
Sono dentro la dialettica
Direi quotidiana con con tutta la complessità
Necessaria dei rapporti tra difesa e accusa professore le posso fare una provocazione siamo a Macerata se io conosco la realtà del Bundestag
Anche nei processi che non hanno questa connotazione
Proprio a Taranto una volta discutevamo chiedo scusa se la Coca Cola ma era ci mancherebbe arrestato trafficante di droga poi si legge nell'articolo una serie di condizionali se quel processo per quella località e di interesse
E può essere legato a fatti di droga un fatto di un omicidio volontario a fatti diversi
Se
La Procura Hussein vi è un interesse per cui il caso è lo stesso iter però in piccolo che certamente non c'è
La televisione nazionale
Dorso
Però il problema rimane quindi io non credo che si possa sarebbe un errore se noi limitassimo al problema enfatizzando soltanto alcuni casi dicendo che il problema non esiste credo che anche qui ci siano quotidiani che più o meno hanno fanno un po'delle volte anche perché la polizia giudiziaria enfatizza
Delle
Degli arresti o delle inchieste ma anche i processi che riguardano le realtà piccole ma che vengono seguiti con interesse
Secondo me hanno lo stesso percorso chiedo scusa se lo interrogava io appunto di organo proprio arrivava a questo discorso perché a me interessa questo
Cioè in realtà di tutto il gioco la cosa che a me personalmente interessa e proprio queste
Cioè quanto poi
La costruzione
In quel modo del rapporto processo informazione poi finisce per essere talmente pervasiva che piano piano probabilmente sta entrando anche entrato sul terreno della giustizia dei cittadini
Quindi la giustizia della scala minore quello appunto che ognuno c'ha una sua scale una Provincia la Città e allora termiche secondo me preoccupante
Perché il se io dovessi dire alla fine chi dalle carte
In questo gioco io direi che lo dal sistema il sistema della comunicazione
Se il sistema della comunicazione che che è un sistema
Che
Terribilmente perversi vere pervasivo uniforme perché appunto identificarlo con con con un soggetto ben
Non è possibile
E quindi io credo che che
Che è un po'lì
Cioè nel momento in cui l'opinione pubblica e lo che noi chiamiamo l'opinione pubblica e che è una figura che è nata come esso come identificazione di un'istanza nella società per giudicare criticamente
Quello che la Società esprime
Nel momento in cui la società aperte questa capacità di giudizio critico su quello che avviene ecco io credo che gli iniziano iniziano i problemi
Quindi è chiaro che è un fatto
In senso lato culturali
Possiamo certamente trovare qualche rimedio
Non possiamo ovviamente rinunciare I valori che stanno alla base
Del processo penale dei moderni
Che appunto che uno di questi alla pubblicità mi pare
Mi pare che tutti noi non possiamo e non vogliamo Riccardi rinunciare a questo il problema eccome come
Riusciamo ad allontanare dal nostro orizzonte un sistema che sembra ormai fuori controllo
Per certi versi
Cioè il sistema della comunicazione un sistema che non risponde più a logiche
Che sono quelle checché che noi conosciamo
Sì migliore
Ampliando gli spazi
Non
Durante Mani pulite
Durante Mani pulite noi abbiamo sempre tenuto cioè l'opinione pubblica pensava che
Che Di Pietro fosse un pubblico un giudice no fosse un giudice
E adesso si accorgerà che molte notizie che danno per colpevolezza oggetto ha prestato trafficante poi cominciarono a riportare la crescita culturale attiene
Stern peste purtroppo paghiamo un prezzo ma
L'alternativa la soluzione non può essere e comunque ancora non l'ho sentito sostenere il blackout delle notizie per anni
Che non resta
Osservato e che veramente leve diritti fondamentali sì
No cacchio scusa Gillo Valerio rivale attivare soltanto io mi sfogo domani quindi non c'è problema però
Una cosa alla se non me la dimentico patrimoni domande io non credo sia questo il problema no no no nono allora ogni tanto
Premesso che nessuno ha di mira la libertà di informazione sul processo
Però non perdiamo di vista il fatto che tu hai citato l'Agenzia Stefani
Ecco oggi di agenzie Stefani secondo me ce ne stanno diverse cioè oggi c'è un circuito informativo tra organi di investigazione incerti particolari miglia che sono
Ormai identificabili cioè grandi media nazionali pubblicano in anteprima
Un'anteprima che vigliacca dal punto di vista della
Deontologia professionale di tutti buttala conventicole anch'
Atti processuali che per una volta lo dico spezzando
Una lancia per i pubblici ministeri probabilmente non sono neppure sul tavolo dei pubblici ministeri
Creando un'anticipazione del processo con una pubblicazione integrale di atti del processo che non è
Informazione è drogare l'informazione possa valere posso permettermi anche se non ci luci che abbia allora se questa è l'ASI era sul la situazione ed è queste e la soluzione proviamo sine die la prima ma questa Agenzia in modo che sostituiamo Corriere della Sera che magari hanno lavorato un anno a questa giornata divieto guarda oppure dare accesso a tutti i giornalisti alle notizie non segrete o no spetta momenti se non vuoi critico esplosero rame che è venuta le khettara insegna già proibito e dal Codice penale e dal Codice deontologico di tutti pure del del del dei preti che si interessano dei detenuti e dalla
Buonsenso con altre consta di pubblicare non atti ti dico dopo quello che è successo ad Avetrana ma quello che è successo anche in altri in altre vicende processuali e che dimostra che c'è un circuito informativo ripetitivo tra organi di investigazione sono non voi io fare i nomi perché sanno no no va bene e
Diciamo da
Certe pulizie certi organi di informazione ormai mancato allora io ho ha preso da un giornale nazionale
Comma stretti Duma Agno successivo che un mio assistito era oggetto di una
Richiesta di custodia cautelare okay non di
No di una richiesta di custodia che sia vietato questo ça va sans dire tra noi
E questo veramente viola tutto pignola perfino e diciamo non il segreto delle investigazioni ma viola cioè mette in pericolo perfino la possibilità di eseguirla poi quando sarà quella ordinanza di custodia cautelare perché cito l'esempio
Perché se si arriverebbe sì è innovatore pronto permanente io dubito che invece si è vietato Bocconi beh vietato pubblicare una richiesta di custodia cautelare che non è neppure sul tavolo del giudice delle indagini preliminari dei mezzi che non sia vietato
Sì
Mi stupisco
Mi stupisco negligenze mi dice la norma in base al quale ma scusa
Non è vietato è indecente che non lo sia ma che si chiama così però se c'è il richiamo ad atti di indagine contributi allinea ma se ci sono atti di indagine di rientrare no se ci sono atti di indagine quello è un veicolo per l'Inter depositarle ci avrebbero strinse immediatamente semmai anche gli altri pubblicabili Moffa momento ma stiamo parlando per ore e un altro nodo discusso non è una una richiesta del Pubblico Ministero che ancora non era stata depositata mini uomini mo'ci sarà un segreto dell'atto d'ufficio il cui nome quello almeno quello ecco
Allora che sia vietato dal Codice penale io non ho dubbi perché assisto gente che per aver fatto una telefonata del genere eh sotto va sesso per trecentoventisei suppongo che in quell'atto ancora neppure depositato al giudice in quel momento fosse superato da un minimo di segreto altre ma lasciamo il codice penale ore giammai o per favore avrebbe ma tutto quello che voleva appunto non facciamo le leggo delle cose che si potesse
Ma io non è che citavo quello per dire diciamo situazione abnorme ma per dire che se esistono dei
Il codice deontologico dei magistrati vieta e domani lo leggerò perché è un pezzo fenomenale alla l ralla comma ventidue no perché vieta espressamente che si stabiliscano rapporti continuativi
Con fonti giornalistiche per le stabilire un circuito di scambio informativo
Adesso
Siamo tutti uomini di mondo ma se io leggo la Sarzanini sul Corriere della Sera che molto numero fatto e so immediatamente e diciamo senza neanche apprendere il nome del pubblico ministero che sta indagando che probabilmente sta riferendo se ancora non è stata pubblicata la notizia notizia riferibile a uno due tre pubblici ministeri o a uno due tre organi di
Polizia allora mi chiedo questo tipo di comportamento questi
Hanno a che vedere con la libertà di informazione o con il contrario della libertà di informazione perché giustamente tu facevi il l'esempio paradossale il segreto serve a poco vietare serve a poco e anzi
Il regime autoritari
Avevano i canali informativi tipo l'agenzia Stefani ma quando come succede in questo nostro benedetto Paese
Di agenzie Stefani dalle trovi due tre quattro una riferibile a quell'organo di polizia che riferisce a quella testata un altro riferibile a quell'altro organo che riferisce bellezza non è in ballo la libertà di stampa
è in ballo qualche cosa di diverso cioè è in ballo un circuito informativo che droga le notizie non è che le dà perché queste anticipazioni di questo tipo
Non sono una maniera per dare informazione somma maniera addirittura per condizionare gli eventi io mi sono spiegato malissimo questa sera
Io più che mentre
Perché io sono d'accordo nido mi devi dire la soluzione non non mi fare la diagnosi l'assoluzione elezione qui la soluzione completo ha già detto sì la soluzione sta nel Codice penale addirittura ma io ho un dubbio ma comunque se c'è vedi quanto un Tione punto capito dico
Il problema non è tanto nell'altra soluzione intanto far funzionare quelle che ci sono che deliberatamente signori fanno funzionare una delusione dimmi tu quando mai
Qui c'è stato un processo
Per per pubblicazione arbitraria di atti
Identificabili
Si contano sulla punta delle certo no contenuto allora io i conti
Addita questi all'onere e per esempio una soluzione cara stare per poi essere chiamati nipotini Riccia usare Ceausescu dal signor Feltri era stata adottata
Quella di a me non piaceva però faccia parte dalla Commissione così stigmatizzata
Che diceva perché si voleva colpire queste cose il giornalista che rivela la fonte non è punibile
Ma almeno si dà una soluzione perché
Quelli e stracciarsi le vesti ma questa non è informazione ma questo informazione malata ma questo non è interesse del pubblico mi sto semplicemente morbosità d'accordo
Poi
Male questa è una soluzione quest'altro allora questa è una soluzione presente allora
Cioè voglio dire andiamo sul concreto perché dopo soluzione per esempio anche
Punire un editore con molto possono fare
Degli ordini c'è gli avvocati e magistrati eccetera che se uno comincia
Andasse a colpire con sanzioni disciplinari effettive la partecipazione a torso
Si sgonfia un po'anche se poi non è che si può proibire
Di organizzarle ugualmente anche lei sa anche le sanzioni o ci metteranno l'avvocato fittizio le maglie commercialista vizio anche le sanzioni pecuniarie gli editori
Cioè se ci sono delle regole
Che i giornalisti successivo si dove c'è l'assessore lo approva certo cosa che non mi risulta che ecco perché richiamo
Ha la responsabilità di tutti certo ma c'è un accordo
Perché secondo me è un fenomeno che può essere solo canalizzato Ermanno un nuovo si possa alzare barriere di professore l'unica speranza e la sua attuazione nella citata prima l'associazione serio vi mostrerà adesso hanno la loro dobbiamo sperare tutti quanti
Dichiaro beh questo non ci interessa più niente questo torso queste notizie ma alla fine arriverà il problema però è una però però alza c'è una mia distrazione correggendo verso gli togliamo la Marina cioè le informazioni senese le stalle in premessa poi
Parlano sempre tra di loro non saprebbero più cosa dire
Perché c'è anche siedono lei riforme se passa prima iscrizioni processore c'era la sua adesione tra l'altro c'era stato chiesto attraverso nella struttura
C'era c'era sempre su questa fare di questa povera ragazza dell'impresa potrebbe anche conservare militari in relazione al numero delle persone che rischiamo
Si al G otto punto
Professore
Anche dagli USA esattamente oggi punto ha detto quando s'
Copriranno il colpevole per l'Italia sarà voluto nazionale io ho aggredito
Però per ragioni esercitato credo perché ha detto fare male
Che la presenza di qualcuno si non hanno lo stop alle otto della sera ed è una madre una soddisfazione perché è organizzata che neanche riesco a spiegare
Davvero io vi ringrazio tutti tantissimo
Stato-Regioni nel suo a mio modo di vedere meravigliosa per per l'evento e di grande soddisfazione i relatori
Vi ringrazio tutti personalmente
Per i bellissimi interventi
Domani mattina ci troviamo alle nove
Iniziamo presto perché saremo in tanti è ancora una volta
Buona sera