Incontro con i giornalisti di Lella Golfo sul Disegno di legge sulle "Quote di genere"

Altri ancora
Ci siamo cioè questa abbiamo DS questa andiamo perfetto
Allora
Oggi una giornata un po'particolare perché c'è una legge
Sull'Authority del dell'infanzia inquinanti una legge che compete direttamente al il Ministro Carfagna per cui non può uscire dall'Aula però siccome si sta concludendo io penso che a momenti arriva allora inattesa
Cominciamo a dire qualche cosa
Beh intanto
Che siamo contenti ieri abbiamo vinto saltare
Non è stato facile
Lo sappiamo
Però
Le battaglie su belle quando
Fatto
Ecco
Forse
Forse questo
Queste è vero perché era
E hanno sottovalutato tra l'altro che avrà una e cinquanta ore cinquantuno quanto so alta non lo so
Li seguo cioè il c'è
Quindi vada a finire è poi io c'ho un bel insegnamento qualcuna che si ricorda che viene dalla mia parte politica che Bettino diceva
Mettiamo il chiodo cominciamo a abbattere finché entra
Noi ancora non è entrato tutto perché ecco volevo
Volevo chiamare anche la vostra attenzione su questo che
La partita diamo vinta al novanta per cento ne abbiamo ancora un dieci per cento da giocare che non è facile
Io devo dire che la stampa in questo in questa battaglia insomma ci ha aiutato però oggi forse ci deve aiutare di più di quanto non ha fatto fino adesso
Perché oggi dovrebbero uscire
Proprio gli amministratori delegati quelli che in qualche modo ci hanno sostenuto
A dire quanto è importante
Che le donne entro nel consiglio d'amministrazione delle società
Quindi io prego le le giornaliste e che il ticket che dovranno scrivere eccetera
Di tener conto di questo solo di questo fattore perché effettivamente è molto importante e tanti importante
Che gli amici della Fondazione se lo ricorderanno noi a giugno dell'anno scorso proprio nel corso del della manifestazione del premio Marisa Bellisario
Abbiamo lanciato questa campagna di curricula eccellenti
Come tutte le nostre cose in punta di piedi ma con la convinzione il numero che abbiamo detto era mille curricolo eccellenti ci siamo guardati attorno
Le ho detto ma è possibile non è possibile ce la facciamo non ce la facciamo
Io ottimista come sempre ho detto c'è la dobbiamo fare non era una cosa facile perché insomma cercare mille curricolo eccellente
Di di di donne però devo dire e poi noi abbiamo qua che io ringrazio veramente
Il cuore ma lo faccio sentitamente credetemi queste due società tutti hanno certificato i curricula che voi vedete qua Chisso mille e cinquecento
Che ci spiegheranno tutti meccanismi ci spiegheranno come sono arrivati ammettere una loro prestigiosa firma il perché insomma è stato un lavoro che è durato
Un bel po'
è però insomma ecco questo è il lavoro un lavoro veramente di trasparenza che io stamattina qualcuno mi ha detto ma siamo pazzi a portare questo peso qua però io
Insistito perché era giusto anche
Vederli curricula sono qua
E vi assicuro che la Campania non è finita perché continuano continuano ad arrivarmi perché poi il passaparola
è stato veramente una cosa se creato una catena formidabile
Di solidarietà tra donne non solo perché ci sono arrivate anche curricola non non
Di uomini che segnalavano delle colleghe
Eccetera
No assolutamente assolutamente
Eh no noi abbiamo avuto di queste testimoniare se vengono glielo importante importante
Quindi
Io credo che siamo Arese Marida dal punto in cui siamo arrivati la lettera di Catricalà non me l'hai ancora dato eh veramente proprio
Questa questa cautela che si è creato attorno a noi una catena di convinzione una catena proprio di
Di coraggio anche perché ci ha voluto necessarie c'è voluto anche tanto coraggio e poi devo dire che
Anche delle colleghe parlamentare io voglio incominciare dalla
Dalla relatrice qua alla Camera la collega Comaroli e che è stata veramente
Abbiamo lavorato con in sintonia
Così com'è il Presidente della Commissione finanze già Conte che è stato un altro in cui
Perché veramente sin dall'inizio ha creduto o in questa battaglia che tra l'altro la patata ritorna Daloui quindi insomma
è un collega su cui veramente io mi sento di contare così come il Capogruppo sia l'onorevole Cicchitto quel ruolo che l'onorevole Gasparri un alla Camera un al Senato
La la la la senatrice Bonfrisco che insomma che sta dalla pure lei ha
Seguire la cosa perché insomma d'inverno guardate una legge molto complessa io poco fa scherzando scherzando dicevo che la Merlin ha chiuso le case e Lella Golfo avverto i cd
Delle società quotate Sicilia
Cioè
Bene cosche scherzando ho detto a ben guardare arriverà prima storica aver lavorato una legge rivoluzionaria
E assolutamente assolutamente quindi apriamo apriamo
A CdA ai CDA da la
Va bene è uno scherzo sono tra il mille chieda insomma sono delle battute storie da vogliamo pure pure
Scherzare verso questa questo allora conclusione
La legge ieri è stata votata secondo me vi è stata votata anche il mondo campo il piccolo dissenso era fisiologico naturali
La legge è rimasta gli impianti rimasto voi sapete che
Abbiamo questo venti per cento per i primi intanto diciamo che la legge va in vigore l'anno dopo che entra che viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi io
Immagino che sarà maggio dell'anno prossimo quindi diventa legge dello Stato
A quel punto e i primi rinnovi di consigli d'amministrazioni devono adeguarsi e quindi devono includere il venti per cento del Lido
Per quanto riguarda le società quotate e compito della Consob da fare a a vigilare e quindi avrà prima comunale il casi in cui non succede cene
Un richiamo scritto e dopo quattro mesi si passa a una multa che da da cento mila a un milione
Comunque io mi auguro che tutto questo non dovrebbe succedere che le società
Senza aspettare la legge e ce ne sono tante adesso che sono proprio
Indossasse di rinnovi potrebbero cominciare ammette cinque la buona volontà
E
Che noi ci auguriamo senza aspettare la nostra legge potrebbe potrebbe ero già incominciare a fare sono ENEL ENI dove tema
E
Va beh adesso comunque no allora l'appello è già stato fatto cioè della Mara Carfagna ha fatto votare un ordine del giorno che è già passato
Dove raccomanda alle società Dinon aspettare la legge ma di e di quasi da sin da sin da adesso quindi diciamo che abbiamo pensato anche acquisto
Allora io
Volevo oggi ci dovrà essere anche Catricalà con noi che è stato un testimone veramente formidabile mi ha aiutato in tutti i passaggi anche tecnicamente eccetera
Mi ha mandato una lettera che io mi sento di leggere di Sicara Lella mi congratulo molto Conte dell'insuccesso che sta avendo la tua iniziativa sulle quote rosa nei consigli d'amministrazione
Mi sarebbe molto piaciuto partecipare alla conferenza stampa di oggi ma in contemporanea è fissato un inferiore costo inabile riunione di autori
Ti prego quindi di scusarmi per l'assenza in tutti i mercati nuovi entrati hanno bisogno all'inizio di incentivi per lo start-up salvo poi ad affermarsi e consolidarsi sulla base del merito
Proprio il merito mi fa pensare che un giorno non lontano saranno gli aumenti ad appellarsi alle quote di genere
Antonio Catricalà quindi mi sembra una cosa fede poi prima di dare la parola ai nostri
è
Io volevo così se darvi piccolo dato che in questi giorni abbiamo messo
Appunto allora le società in Borsa sono duecentosettantadue
Nell'ordine sociale ci sono duemila ottocento quindici consiglieri
Duemila seicento quarantasei uomini pari al novantaquattro per cento cento sessantanove donne pari al sei per cento
I sindaci sono ottocentodiciassette
Cinquantadue donna appena il sette per cento sul senso duecentosettantadue Società sono quindici hanno una rappresentanza femminile pari al venticinque per cento del Consiglio
Posti entro il due mila e quindici
Quando la legge entrerà proprio in pieno regime e noi dovremmo o entreranno ottocento quarantaquattro donne
Vi rendete conto che i numeri
Allora
Queste per quanto riguarda le società quotate
Nelle società invece partecipate
Dal Ministero perché abbiamo le società quotati quell'elenco e degli enti locali poi ci sono quelli direttamente
Del Ministero dell'economia e delle finanze allora in queste società hanno gli abbiamo cento cinquanta consiglieri
Le donne sono sei ovvero che il quattro per cento
Allora nel due mila e quindici
Lacci dovranno stare quarantacinque dorme
Contro il sei di oggi
Poi vediamo alle società controllate della pubblica amministrazione che sono tre mila trecento ottantotto
Di cui duemilacento sessantuno controllato solo dai Comuni
Novantadue dalla Perugia e le Province centoventi dalle Regioni negli organi sociali attualmente ci sono ventuno mila consiglieri
E dodici mila sindaci
Quindi nel due mila e quindici
In queste sono delle società dovranno sedersi sei mila e trecento donne nel CdA
E tre mila e seicento nei collegi sindacali
Io vi vedo sottoposti adesso
Ragazzi i dati i numeri i numeri sono queste
I numeri sono questi
Noi la nostra battaglia l'abbiamo fatto perché eravamo consapevoli di questi numeri cioè ce l'avevamo proprio scritti qua sopra si numeri
Quindi
Valsa la pena fare dobbiamo continuare io adesso darei la parola formano sopprima il io Bindi
Così ci spiegheranno tecnicamente questo lavoro come è stato portato a termine grazie
Per la prima considerazione che mi sento di fare che non è che gli uomini si prendono paura di questo è che quelli sono sempre gli stessi qui non è cioè certa non è questo questo sì se
Questo è un meccanismo per rompere questo meccanismo per rompere anche il fatto che si è chiuso breve credetemi per chi lavora come noi da tanti anni in questo mestiere
Il board bello negli altri Paesi lavorano fanno ricerca eccetera in Italia sono sempre quattro gatti
Alcune
Avevamo una bellissima presentazione che però non è pervenuta martedì sarà inviata a noi l'abbiamo qui io se volete del
Se questo può fare in fretta e se voi avete proposto
Parlerebbe
Portato volare
Pervenire Liguria perché
Ricorrendo a farti supporre
Ma
Essendo
Presso i numeri Zani
Signor
Laddove
Nuovo
Audizione di reazione
Allora diamanti considera
Se
Però sono veramente le mosche bianche abbiamo preferito Venere
Fondamentalmente le persone laureate o comunque e successivamente Comastri pièce di
Di queste vedete
La varie differenziazioni Larino architettura e giuridiche economiche eccetera forse meglio dove è stato raccontato le tutte possiamo però
Esatto poi chi arriva zero qualche master ce n'è qualcuna condivisibili sul prodotto all'estero cioè
Cinquanta per cento economico giuridico no
Ma qui quando parliamo di lingua il cento per cento e l'italiano
L'abbiamo però voluto emettere c'è una prima lingua singolare cento per cento italiano il sessantacinque per cento e l'inglese il trentacinque per cento allo spagnolo queste sono le lingue maggiormente rappresentate nel nel pool
No
No francese
Francese
Di
Di
La
Tre
Serve
Allora per quanto riguarda le industrie di provenienza
Qui
Verificati i colori
Sì
Mi cento Toscana per la deve sezione sempre
Allora credete quindi c'è uno spaccato di provenienza che anche coerente con quello che il mercato
Non fortissimo dall'assicurativo perché è uno delle industry comunque a più densa presenza maschile forse ancora
Con una corporate governance non nuova non vogliamo usare parole forti negative che comunque incide anche sulla presenza di merger femminili no
Pepe niente sa la potete vedere da quello che il mondo coi
Delle del del del del piede del dell'Accademia anche il della consulenza e di quelle che sono le professioni no quindi un po'lo spaccato di quello che nel maschile per cui ci Diana
I membri sono molto spesso quando non sono poi esecutivi quindi provenienti dall'esterno di default
Sono persone che sono commercialista i revisori dei conti professori universitari su Ski non manchino commercialista e revisore dei conti avvocati e professoresse su questo penso sia pacifico a tutti
Ma interessante vorrei sottolineare un buon numero di persone proveniente dal mondo della sanità
Che si lega si lega poi molto con
Il fatto che nel pubblico se ha bisogno di inserire persone competenti nel settore della sanità
Quattro memoria
Con nazional popolare per mero
Tornare l'uomo ricerca parole estero questo buona questo qua
Ventisei per cento quali la consulenza
Sì dove ci sono
Sì sì sì sì è la pubblica amministrazione che il dodici per cento sì sì sì ci mancherebbe dodici per cento
Considerate le scansioni netturbini no brasiliani ampio può nolana la cosa interessante quando abbiamo cominciato a fare questo screening che tutti noi
Partivamo da un pregiudizio che era quello che di donne competenti e preparate non ce n'erano queste venuto fuori diverse volte
No no no non
Vasco laico anzi facendo questo mestiere da da tanti anni
Non ho mai avuto problemi a considerare erano assolutamente
Però era vocazione numerica no ci avevano avvisato
Parlate state attenti a non esagerare con le quote eccetera perché ce ne sono poche che poi potranno essere in grado di continuando a dire queste cose in realtà quello che noi abbiamo riscontrato questi lo testimoniano
La realtà è molto diversa e tanti ruoli che ne abbiamo visto delle persone che abbia giudicato idoneo sono poi i ruoli dove un uomo entrerebbe tranquillamente cosa amministrazione perché giudicato idoneo
Ne abbiamo trovato amministratori delegati qui andate a vedere il proprio questi colori
Forse unico
Che
Esatto mettendolo da Imperia fenomeno televisivo quelle sono meno agevole adeguiamo fondatore delegato avvocato direttore generale di tre Presidenti
Il pregiudizio signor Bremer zero si dorme per consulenze d'oro bravo ogni azienda quindi i dirigenti in azienda e quindi lo spaccato non è identico no cambiando industry sui ruoli però sono percentuali si dimostrano
Ruoli i giardini un certo peso sulle tre settori commercialisti consulenti consulenti sono sempre tanti poi basta come categoria
Abbiamo anche fatto e qui veramente solo un esempio siamo andati a vedere le industrie di riferimento perché questo lavoro non porta
Semplicemente a un libro dove sono contenuti mille curricolo millecinquecento curricola nessuno di noi scegliere della persona per la propria azienda
Andando all'ordo all'albo professionale no
Vanno dunque divisi ripartiti segmentati
Incontrate valutate eccetera per questo è il lavoro che c'è dietro dunque però noi l'abbiamo cluster esatto nelle varie aziende in base a quelle che sono le possibile richieste delle aziende dunque dall'energia alla sanità alla chimica il sette
Questo è il lavoro che noi facciamo sempre per qualsiasi ricerca no quindi è quello che viene definito classificazione prescrive in India
Ha da cui sono inserimento e manca dati in questo caso in specifica maniera Fondazione Bellisario
Ma il lavoro l'ottica e evidenti così sarebbe stato lo stesso fosse stato per i maschi non non non ci sono assolutamente differenze da lì è ovvio che si attua poi un processo di definizione
Perché l'azienda che vuole magari una figura dalla ricerca anche di altri che può mancare sul marketing in un C.d.A. si attua una ricerca su competenze marketing e della sanità
Quindi dopo va attuata una selezione sui siti che corrispondono a questo cluster che descriva Gabriele no questo metto certa
Azienda richiedente e provenienza di industry della persona che sia un venticinque anni di età di seniority seniority triennale
Per una quotata pensiamo
E probabilmente avrà più niente stride esperienza e da lì bisogna vedere anche ma sarà troppo file quali sono le richieste dell'azienda
Dunque
La funzione dunque anche
Il la segmentazione geografica che quando
L'onorevole ha parlato di quanti organismi locali hanno bisogno di Consigli avranno bisogno i consigli d'amministrazione
Inevitabilmente sono piccoli consigliere d'amministrazione piccoli piccole aziende che non è che possono permettersi John Welch che viene avanti a quel fine dagli Stati Uniti
O la moglie di frequenza
Detta BSA quindi poi di utilizzo
Come come si sostanzia
Grazie
Possa corrispondere un pezzettino non acquisto però quello che abbiamo fatto secondo me Lella di molto importante dice rispetto ad altri casistiche
E quello che abbiamo reso il mercato contendibile non ci sono stati annunci cioè non abbiamo tenuto la costa
Come fanno a volte tutti nelle turca vogliamo uscire anche del discorso del network perché qui vogliamo andare anche in Provincia trovare donne brave in Provincia per questo è l'unica cosa poi sul resto risponde emergente onorevole
No però è importantissimo
E la meritocrazia si vedeva la trasparenza finché tiene le cose nascoste premi sempre gli amici invece in questo modo abbia ricevuto tanti curricolo anche dall'estero di donne che l'hanno visto l'hanno letto ampi si sono proposte
Come dire è nata la consapevolezza che si apre un'opportunità di incidere
Sul tessuto economico
Questo che volevo solo precisare una cosa che i curricula sono arrivati esclusivamente alla e mail dedicato della Fondazione Bellisario quindi proprio in questo
Noi
Fondato accennava
E deve andare
No va beh non concordata esportato in
Ecco come e qui entriamo
Più sui criteri di valutazione che ci hanno
Noi con i quali abbiamo valutato
Queste nel campo dell'elettricità ma prima sei dove in base alla provenienza ruolo le competenze ed esperienze requisiti di provenienza se sono da imprese private e pubbliche no-profit professionisti
Consulenza strategica però conserve etica solo certi ruoli destinarne mediche
Corporate governance top top divento ponevo nelle nelle storie senso istituzioni e poi con l'Accademia anche qui però
Per essere esente professori
Di ruolo
Chi vuole che siamo andati a
Inserire qui soprattutto per quanto riguarda le società quotate
Sì ma niente non mi sembra che qui quello che dicevamo prima quindi avvocati commercialisti Patten era di consulenza a a seconda del ruolo che viene richieste delle aziende lo richiedo lo richiederà ecco
Dalla seniority se un'azienda quotata c'è bisogno di almeno quindici anni di disegno reti venticinque venticinque anni seniority vorrebbe letale per trazione
No venticinque di un assegno residenza
Rese note seconda idea Sibillini industry
Cioè
No
Teniamo ai Monolit in attesa
Per cui sono stati inseriti tutti nei vari cluster nelle varie sedimentazione in modo da essere recuperati rapidamente
Fondamentalmente queste sono insomma lei se le le trovate lì dentro sono i criteri non è un'altra
Abbiamo si entra molto più nel dettaglio per dare idea di
Quali sono stati vari criteri per il quale mi ha selezionato ama votanti mucchietti sulla scrivania alla fine ognuno con
Il suo i suoi criteri
Questi sono
Va beh poi finita Vella ok
Se ci sono domande
Questo elemento approfondire queste sente risanamento di venticinque anni che prerequisito sono in riferimento al quale anche lei
No si iscrivono assassino fisica autorizzata da per essendoci delle chiamiamo letti troppo file diverse a seconda proprio del targhette dell'azienda qui non apportate è un conto non quotata un altro no
Le dimensioni eccetera
Per Cuillo il il prestino insieme basato su un venticinque a un venticinque anni di esperienza a aziendale in su
Quindi le quotate per cui le posate sì per essere considerata sì
Sì
Sì totale se esistesse la revoca prese
Mi sembrava venticinque
Estrapolare una sino adesso cinquanta Nereo Laroni venticinque il prerequisito che tagliasse un pochino ma voi costruttiva innocue sposare localizzati la grande linee se vogliamo nessuno del resto che è un po'più dettagliata dirlo in maniera più più più così semplici
Forse potremmo dire che abbiamo fatto tre fasce a seconda delle
Tre Basic destinazioni dimensioni quindi votate controllati
Anzi quattro perché pace anche i collegi sindacali no qualcuno e che valendo lotta che veniamo al punto si legge volendo gliene destinare già nella realtà pregnante italiani con calma
Sull'altro genere il livello fascetta anche siano stazione delle società quotate molto più basse per questo
Lanciamo questi da qua cernita nella riflessione
Più basso
Estremamente serio
Ma celle ammanigliati le al sì sì sì sì abbiamo infatti questo
Introducendo la la magari una legge presente introdurrà in maniera indiretta un altro indicatore di di tenersi Tica comunque anche l'età
Perché che ne sappiamo nessun altro indicatore di vedersi ti che non vuol dire escludere chi è troppo si ignora anche anagraficamente al tempo stesso vuol dire include anche qualcuno dei giovani
Andando sulle donne si faranno più sicuramente un gender gap cioè ci sarà una risoluzione di questo Center DRS alle soggetti aumenterà l'aria un diminuiranno età media
Lo diceva
E l'altra sera vorremmo
Grazie alla fine no
De Leonardis domande agiscono
Vedo che la chiamano ogni trenta secondi atto prima che la bandiera apprende ed anche un mezzo
L'avvento etico non è che l'allocazione godersela salta tutto no
Non vogliamo
Della vostra esperienza cioè e non credo che vi è capitato ad avere millecinquecento curricoli noi in un mese
Che com'è come la dette come l'impatto come la vedevo valutate dei sembrato un fatto positivo o negativo cioè
Vorrei parlare la lingua
Ecco insomma il livello abbiamo cadiamo capito un po'di cose però mi piacerebbe cose entrare un po'
Che dentro insomma all'impegno delle iniziative
Meno
Farà
Anch'io
Ma credo di poter condividere con le aree erano Sora sentiamo anche lui che comunque
A nove in termini di numerosità forse non è Cuillo che c'era è stato un lavoro di di casa o no a per cui forse anche i nomi dal possiamo aver mostrato
Ah perché poi pregiudizi sono persino il nome di nonno ricchi ce ne liberiamo noi che sosteniamo
Quattro scesi parità eccetera eccetera poi a facendolo di lavoro è ovvio che spesso vediamo nei ruoli operativi comunque uomini perché ce ne sono ancora di più ma non c'è dubbio però abbiamo notato che proprio per il CDA invece
Per assurdo forse ci sono più donne mi spiego perché un conto è un amministratore delegato di un'azienda di mano factoring no okay forse ci sono più uomini è vero
Forse lo sarà se chi lo sa
Però se andiamo sulle competenze dei board e quindi al spegniamo anche le profilazioni nei oltre quelle che vengono previste per qualsiasi componente di un CdA
E allora cominciamo a parlare veramente di strategia pianificazione a un po'l'alto di gamma andrà sopportano e quindi entro troviamo tante competenze femminili dalla consulenza le professioni
Per cui ecco quello che ho notato che tutto sommato a volte più difficile trovare un amministratore delegato donna per un'azienda tipicamente erano soldi del cemento ecco
Grazie
Il maggior numero di curricola più sul scrutinato per una selezione Stato due mila cinquecento per un marketing manager la cappella M. ecco però avevo un tavolo così era pieno di correlatore capita nel nostro mestiere vinte
Di selezionare numeri veramente esagerate dei curricola
Uomini e donne se sei nel poi di quelli di tipo tutti quei curricola se ne erano solo quindici che rispondevano tutti che le ferie però uno deve leggesse le tutti
No
No no no sono d'accordo però quello che
è un movimento di donne primo secondo come avete visto non è un noi siamo molto rigidi comunque ci siamo dati questo obiettivo vogliamo veramente essere in grado di garantire
Al mercato che le persone che sono state scrutinate selezionate sono persone idonee per cui non abbiamo
Concesso ho avuto particolari prevede preferenza per nessuno
Il però seguono Aniello io perché proprio io non se non mi chiedete conosci qualcuno io non so niente sono arrivate loro son venuti il la fondazione
Quindi non abbiamo neanche mandati in giro questi colori che non si sono seduti
Presso la nostra sede hanno lavorato proprio nella nostra sede quindi
Da questo punto di vista devo dire che la serietà e
Cioè
E con la percentuale così alta Didonè rispetto a quanti ne hanno mandato vuol dire che Kia risposto agli annunci che abbiamo messo dialetti e ha letto poi è chiaro che due trecento
Segretarie Casalinghe disperate eccetera comunque ne sono
Ce n'erano ma in Prodi in percentuale rispetto al solito molto meno
Curricola molto interessanti tanti sorprendenti avente più più leggera riguardava sorriso a un però se veramente tutto un bacino di persone che probabilmente non si è mai
Presentata non ha mai pensato che potesse esserci questa opportunità che adesso la scoperta e si sta proponendo poi l'hanno visto in fondazione ci conoscono mandavano voi e noi giriamo informazione in fondazione
Mandava i colleghi
Stiamo cercando di fare lavoro veramente più trasparente possibile
E più di qualità forse meno
A anche una percentuale di curriculum di donne che non in società quotate in borsa ma che sono state presenti in Consiglio amministrazione di un certo peso
Mi mi stava piccolina insomma molto molto bassa
Cioè generazione sette
Sei che sono state e che adesso non ci sono più
Cioè qui presente
Ci sono stati ci vanno ancora Meglio Gennaro Nocera
Sì
Ce l'hai più fresca
Non
Aspetto
è così
Devo dire che per assurdo quello che diceva lei l'ha i tibetani Amati rubata mandare i cibi nel senso che magari alcune proprio perché io ho sentito terza ne sono già in quattro cicli amari non pensava che fosse anche per loro questa occasione
La presenza e decidiamo è stata estremamente mista quindi aziende quotate ATM pubbliche o a alcuni però la minoranza deve dire in piccole aziende di proprietà
Un centinaio R. trovarne idee
Se
Ma se abbiamo la percentuale settantotto qua insomma
Sì considerate che come al solito mentre le donne che sono già anche nel CDA spesso hanno meno incarichi in contemporanea al contrario del no meno quindi ci sono se dovessimo fare delle sfumature visitavo per quello perché
Non è che non sono una ci sono ci saranno le donne sanno anche in quel momento quelli sono pubblici no quindi noi più blasonati ci sono ma sono quelli in questo momento per assurdo hanno interesse non di meno
Perché qui c'è da fare emergere galleggiare cambiare e innovare essi se no facciamo veramente come gli uomini sempre le stesse il che va bene creare alcune donne che abbiano dei ruoli
No ma comunque si ce ne
Ce ne sono sì sì sì ce ne sono è chiaro che lì bisogna stare attenti le dimensioni dobbiamo ancora raffinare l'analisi
Perché anche lei mi insegna che il Codice civile sulla piccola e media impresa solamente sulla grande da una definizione le relazioni Mediobanca cambi livelli no allora
Su quello abbiamo fatto per ora un aggregato unica norma l'abbiamo ridefinito
Perché dovremmo dare un po'una legenda di chi è per me no in questo momento piccola media grande quindi
Aspetteremo di ridefinire o un po'di attenzione campione su questo perché credo che dopo questo l'afflusso sarà ancora maggiore
Perché tante persone ma non è neanche il tempo volte specie le donne di mandare un si rinnova oggi si eccetto speranza forse qualcuna comincerà anche a dire quali no ascriverlo a riscriverlo a che marciapiede ciò consulenza anche se possono non possono le donne comunque ad oggi si sotto stimano comunque quindici anche
A per cui il il messaggio è che i dati ci sono già
E saranno sicuramente aumentati i soprani dimensioni noi proseguiremo quest'impegno questo lavoro
Ma nelle sue definire nella specificare meglio il campione
Proprio aumentando via via i paletti di di specifiche nella banca dati missili no e quindi possiamo anche dire donne nei CDA accento di cui grandi menti eccetera eccetera
Esatto questa proposta provocatoria l'ho sentita anche da altri convegni in effetti anche giudice la Silveri io volevo dire sì ma non facciamo come al solito che verso le donne siamo impeccabile
Quindi se l'ENIT Antonio D'Antoni verso gli uomini non di più perché questa importante
Commissione
Allora i tempi sono che oggi il Senato la manda manda alla Camera da quello che il Presidente della Commissione è mia
Mi ha riferito i tempi sono questi che
Sicuramente mercoledì giovedì della prossima settimana sarà già incardinata in Commissione finanze della della Camera
A quel punto la Commissione si riunisce prende atto di
Del lavoro fatto al Senato quindi siccome non c'è nessuna cosa da
Diversa da quello che il Senato ci ha mandato quindi siamo già pronti a recepire insomma siamo tutti d'accordo che di là almeno per quanto ci riguarda non si tocca una virgola
Quindi a quel punto i capigruppo decideranno
Di sagge che la destro vediamo che notizia e ci dà pronto
Pronto avete finito
Ma quanto ci vuole ancora
Quindi un intervento e poi si votate
E di quanti minuti ad intervento
Va bene ok a naso l'aspettiamo non ci muoviamo c'era allora sette minuti sta finendo l'intervento e poi allora dicevamo che poi decide il capigruppo si riuniranno
E siccome io mi auguro immagino praticamente decidono per il per chiuderla in legislativa c'è questa e la nostra speranza nella nostra
Però
Qualche rumore insomma serpeggia ci potrebbe essere qualche altra possibilità
Qualche evolvere più che colpo di coda il colpo di testa ciò che dico da
Allora
Però io stesso se non non rende vorrei neanche pensare insomma comunque diciamo che noi ci auguriamo che avvenga questo che si chiude il legislativo con il benestare di tutti i capigruppo che sono loro che poi decidono
Il da farsi forze succede qualcosa allora lo valutiamo ma insomma il mondo allo stato attuale io ho avuto garanzie
Del mio capogruppo onorevole Fabrizio Cicchitto che e del Capogruppo del P. PD che insomma non ci dovrebbero essere cambiamenti insomma evitare che possiamo stare stiamo tranquilli
Fiduciosi allora mentre invece
C'era una
Voti
Intanto io volevo ringraziare Laura perché non l'ho fatto scusami perdonami e lei la Presidente Dellai da Quentin questo periodo c'era veramente aiutato abbiamo lavorato
Assieme la settimana scorsa abbiamo fatto quel meraviglioso convegno non solo di vi dico i c'era insomma avevamo ottanta presenze con trentasei sì che lei di associazionismo femminile
Che mi pare che insomma che dai dai tempi della legge sulla violenza sessuale che non si riusciva a fare una cosa così trasversale
Io approfitto per dire che poco fa con le ci siamo scambiati e due battute che c'è tanto una voglia di esserci di esserci e non per esserci Barrow incominciare a fare qualcosa
Quindi proprio diciamo che questa
Poco questo tempo che ormai era così dormiente insomma non le donne non si facevano più avanti non si parlava più quindi questa legge è riuscita può proprio
Va a ricreare quel dibattito che insomma che mancava nel nostro Paese dalle manifestazione ai convegni e tutto quello che sta facendo
E secondo me è un momento molto importante di unità che non lo dobbiamo assolutamente disperde perché da quel convegno era venuto fuori e di fare un coordinamento stabile cotto utenti
Continuare a lavorare su tutte perché adesso c'è stata questa proposta di legge ma insomma adesso ne presentiamo un'altra sul quaranta per cento nelle liste sa ci sono tante cose da fare
Allora con Laura però che si diceva che adesso magari ci mettiamo a assieme a lavorare a una proposta concreta
Dopodiché ci rivediamo sempre in quella sala che mi sembra che
Che porti buone decadono e
E qui è dall'a partire a un progetto trasversali di cose concrete che le donne vogliono per questo Paese che non saranno né di sinistra ma siti di destra non saranno proprio può proposte
Veramente che necessitano avoca a questo a questo Paese quindi non guardiamo da dove vengono ma secondo me questo è molto importante
Detto questo e in attesa della campagna
Allora noi abbiamo un patrimonio cioè questo ormai nessuno ce l'ho lo può negare
è stato fatto questo lavoro e l'abbiamo detto eccezionale allora bisogna capire come gestiamo questo lavoro perché questo è importante come gestire questo lavoro
I curricula continuano a ad arrivare perché io ho chiesto un rubinetto che terrei sempre aperto
E perché insomma vediamo che i numeri sono veramente tanti allora siccome noi come associazionismo femminile
Siamo radicati nelle varie nelle varie regioni allora questo è lavoro tra l'altro a Roma si sta facendo Donatella visconte quarzo facendo della relazione
Regione Lazio secondo me noi potremmo
Dopo passata questa delle curricolare a livello nazionale potremmo iniziare una nuova fase
E con rigore e regionale proprie per tutte quelle
Piccole società che sono insomma diciamo a livello medio non so non sono le
Ecco
Però insomma ci sono anche nei comuni che ci sono piccole aziende insomma non è che sono tutte a livello quindi facciamo una certa selezione secondo me poi
Potremmo raccogliere i curricola anche a livello regionale con tutti i nostri comitati regionali
Sarà sempre voi ammettere
La la firma
E poi dobbiamo secondo me proporci noi alle società
Anche perché mi risulta che le società si stanno muovendo e con rigore stanno incominciando a cercare ragazzi che questi si devono pure debba dare perché ora ma non hanno capito secondo me che la legge e nei giornali questione ad un anno la legge cioè
Quindi lei società stanno incominciando a richiedere il curricolo
Come facciamo
Questo lo dobbiamo decidere insieme a voi io adesso la risposta non non ce l'ho in questo momento però sicuramente un un modo
Cioè non mettiamoli sui giornali a vendere assolutamente no perché potremmo farlo domani li diamo giornata e usarli Venco insomma non è questo il senso noi dobbiamo dare veramente il valore
Importante
Che meritano queste donne che hanno retto sto la loro fiducia in noi perché insomma oggi non è che sono queste associata alla Fondazione Bellisario
Che assolutamente pochissime però io non so quanto sole Associata Fondazione disarmata assicura il numero e non sono
Non sono tanti sono tutte su tutte persone che hanno letto hanno capito e e hanno individuato in noi
La speranza perché chiamiamola pure speranza
Ente e certa per carità cioè quindi
Abbiamo voluto fare questo lavoro insieme a loro proprio per non dire che una cosa fatta in famiglia questa è una cosa proprio
Certificata certificati
Adesso dobbiamo vedere poi come metterli come c'è questo patrimonio mettono a disposizione degli aziende che ne faranno richiesta quindi è secondo me ancora è un piccolo un po'prematuro
Ad studieremo i tempi e modi è importante che il patrimonio cioè il patrimonio cioè certo adesso faremo un bel comunicato stampa i comici ma dire che noi abbiamo acquisito questi curricola che continuiamo eccetera e che la Fondazione Marisa Bellisario no
Mi pare che da tutti riconosciuto un ente
Serio che abbiamo sempre le cose che abbiamo detto abbiamo fatte qui non abbiamo mai raccontato chiacchiere insomma sì
Eccetera e quindi la dimostrazione pure stamattina di questa conferenza stampa in un luogo
Che quello della Camera quindi non siamo andati nella nostra fondazione a dirci le cose cioè Manea vorresti pubbliche tanto vanno anche sul sito della Camera per cui mi sembra
Che è
Possiamo essere contenti soddisfatti di questo lavoro
E che però
Bisogna continuare a lavorare perché la guardia ragazzi non la dobbiamo abbassare perché sennò poi veramente il nostro lavoro viene vanificato perché lo sappiamo
Io non te lo ripeto non è che ci non ci metteranno le rosse dove passiamo anzi cercheranno di mettere qualche spina
Qualche spina anche il normale anche perché insomma
Qua sono numeri che parlano insomma tubetti di più l'anche io entro cioè noi andiamo a appropria rompere un equilibrio
Che ormai da anni da da da e e tutto sommato io credo e adesso vi dico una piccola cosa io un ministro che doveva fare una nomina
Sostituire una una nostra amica di tra l'altro purtroppo è morta
E un premio Belisario dell'anno da un anno scorso la la la dice commenti alla Piccinini Tosato e che era il vicepresidente della Siemens
Quindi
Le sedi messe
Allora
Simest allora era è una una
Una
Che dobbiamo fare
Tuttavia
E quindi io al Ministro prediletto mi raccomando continua almeno questa
Questa corsia insomma questo su questo punto che c'era una donna continua a mettere una donna insomma
E noi somma e ha detto Lella non ti preoccupare tu hai qualche nome da darmi dite qua non è un problema di nomi è un problema di nomi ce l'abbiamo quanto né voi
Però mi risulta che l'hanno nominate un adesso non mi dite chiederò mi è arrivata la notizia che il Ministro Romani ha seguito il nostro Consiglio
Allora perché vi dico questo perché adesso questi cominciano proprio cioè sta entrando nella loro cultura
Perché io credo che queste società che fra poco devono essere rinnovate io ho già penso la reazione delle donne perché badate che ci sarà la reazione
Quindi io non credo che il loro
Lavorando
In anticipo perché è vero che il tempo va a loro favore perché la legge non c'è però per l'nonne sentirsi di recedere cede io credo che qualche segnale lo avremo
E questo potrebbe essere veramente una cosa già importante proprio per dire ecco
Ci stiamo adeguando quindi questo potrebbe essere segnale
Più bello che noi possiamo che noi possiamo
Mandare c'era lei che voleva dire qualcosa
O solo accennare che questa è una proposta di legge che speriamo diventi legge che però si inserisce in uno non operazione bene bensì inserisce perché dà un contributo fondamentale concreto
Che deve essere culturale no cioè mi è sembrato in questi anni lavorando sulle donne che si è parlato anche troppo no nel senso parlarne anche troppo sui giornali poi concretamente non far nulla se non questo passo
Qua si mette un po'apposto le coscienze anzi
Cioè
Detta e siamo passati da un periodo in cui proprio non se ne parlava di donne di conciliazione i tempi famiglia lavoro no non si parlava poi niente
Al parlarne anche troppo e non far nulla di concreto quasi come mettesse apposto le conoscenze anche della stampa culto e cultura questa no
Quasi che parlarne pari andava bene anche fare un articolo ogni tanto
Realtà rompe
Questo questo modo anche che diventava si si parla troppo e tra la fine questa l'unica iniziativa concreta che stiamo portando avanti no grazie all'Italia
Cioè è un fatto anche culturale si inserisce il in un discorso culturale che va affrontato
Esatto
Allora
Senta
Volevo dire che nel Lazio come accennava lei l'abbiamo iniziato proprio questa fase già posto legge
Nel senso che con degli incontri con gli amministratori locali alcune di voi erano presenti sono stati presentati dei dati che hanno innanzitutto meravigliato al nostro Sindaco che è stato il primo a venire
Perché abbiamo fatto una fotografia delle situazioni delle controllate delle partecipate del Comune e lui stesso purtroppo cioè
Me NAMA non aveva assolutamente una visione ha dovuto soltanto nel prendere atto dopo aver sentito i suoi uffici
E si è impegnato a fare delle nomine e siamo in attesa che questo avvenga già date catena bisognava spendere tanto tempo tipo volevo cioè io mi ricordo la faccia di Alemanno
Che Donatella era lago il suo che faceva vedere tutte queste cose e quindi noi dicevamo guarda che non c'è una donna
E qui si dice no netto Simoni possibile non ci credo né possibile aveva i suoi uomini dietro
E dice mandava segnali verificate verificate verificate
E qui vere non grande imbarazzo finalmente dopo cinque minuti qualcuno vi porto un pezzettino di carta e lo dice l'aula ce l'abbiamo
E che era la febbre nella moda
Detto tutto e che però ecco quindi speriamo diciamo è stato quasi uno scoop diciamo per per lui ed è è stata una buona cosa perché comunque lo ha impegnati sia impegnato a avendogli anche presentato i numeri
Di quello che avrebbe dovuto nominare a fare delle azioni concrete
Però tutto questo lo dico perché sono assolutamente d'accordo con Lella secondo me ora inizia una fase delicatissima di gestione che quella della comunicazione a riguardo a della legge
Quindi suggerirei di fare un convegno di creare un momento di comunicazione nella quale ripresentiamo e siamo noi a presentare i termini della legge e anche dei numeri
Perché tu oggi ha presentato dei numeri sul Comune di Roma le abbiamo però dei numeri concreti su che cosa vorrà dire oltre a questo il fatto di informare gli amministratori sia pubblici che privati perché nel privato
Il siero visto Moretti che immediatamente mi ha detto informato dell'approvazione in Senato mi ha detto che in un nuovo CdA ha nominato due donne ed uomini
Ed era orgoglioso di questo però ecco credo che il coinvolgimento sia di presidenti amministratori delegati e comunque di coloro che nominano poi ti Borda in termini di informazione e di motivazione di presentazione dei civili ma anche di tutti coloro che sono gli enti pubblici perché gli enti pubblici non li abbiamo lasciati
Ma lo Rizzati senz'altro ma li conosciamo di meno tu parlavi di numeri che vanno intorno alle dieci mila posizioni quindi un investimento secondo me di approfondimento è da fare verso gli enti pubblici
E credo proprio che una comunicazione capillare di che cos'è la legge cosa positive e la valorizzazione dei TAR dati della ricerca McKinsey che comunque rende sempre bene
Questo questa valorizzazione al femminile sia veramente fondamentale
Perché oggi il lavoro fatto sui siti di cita già una mappatura importante però agire sullo
Agire agire tutto questo in termini di comunicazione sarà la variabile
Per il successo vero reale o il rischio di insuccesso di tutto il lavoro fatto
Preciso una cosa che quando pensato alla legge
Che io ero convinta però non sapevo la reazione delle società quotate quale fosse stata
E allora prima di presentarla io ho mandato la copia della legge non presentata dicendo io la sto presentando voi che ne pensate
Hanno risposto in Trentadue su duecentosettanta
Che io me li ricordo il nome pure di chi mi ha risposto quindi
Un numero non eccessivo però sta legge diciamo che piano piano piano pianto l'abbiamo fatta entrare nelle nelle coscienze allora giustamente come diceva il chiudo Donatella
è chiaro che è una una campagna bisogna pensarla nel momento in cui penso che passerà alla Camera abbiamo chiuso
Si potrebbe vedere con una società di comunicazione vediamo quanto ci prende eccetera di pensare a una campagna pubblicitaria su tutti i quotidiani
Dicendo la legge è passata adesso serve questo serve questo questo cioè viene verso il pensare Calabria penso alla Gazzetta del Sud in Sicilia penso il come si chiamano era in cui doveva Sicilia Sardegna
Cioè prendere un po'che la Gazzetta del Mezzogiorno Roma Napoli Messaggero a Roma
Corriere che va Corriere che ripubblica
E il sole potrebbe essere a livello nazionale cioè secondo me se noi riusciamo
Facendo un'operazione proprio di promozione presso queste società di di di di pubblicità vedere
Se ce la fanno quasi gratuitamente insomma se si accorgano insomma questa bella questa
Potrebbe essere un'idea che da un lato comunichiamo la legge che è passata dall'altra parte cominciamo continuano a nostra la nostra promozione cioè sia
A eccellente terminali
Funziona sì STU in riferimento alla
Lo studio tavoli effettuato dal lavoro fatto volevo chiedere una una spiegazione
Ma ho visto che c'è una suddivisione per il resto è storica attività per i settori merceologici preparazione eccetera delle candidate esemplari ma è stata fatta anche una sorta
Tra virgolette di graduatoria o sono tutte paritarie queste mille cinquecento nell'horror campo sono tutte paritarie
Beppe principalmente nulli per un discorso più seniority ed il ruolo che occupano per cui poi fossero nelle nelle dell'energia
Che quindici anni di esperienza su vent'anni di esperienza energia ma se inventata mi serviva per fare il direttore generale allora un peso sei sei
C'è di tutto ciò
Cioè c'è di tutto signore su cui lo Stato come stavo rispondo che c'erano due slide se no infatti si ricorda per settori per ruolo no che infatti
Anzi a grandi linee diciamo sono tre fasce sopra i venticinque anni di seniority aldilà esattamente voi di altrimenti diventerebbe una casistica matrici infinita quindi per ora grandi linee sono tre fasce
Maggiori di venticinque anni di esperienza intendenza per le quotate quindi anche con un ruolo alto
E poi i sotto comunque da un minimo di quindici anni di esperienza tant'è che avevamo fatto anche la divisione regionale no per cui qualche casistica di quella che ricordava ora l'onorevole comunque potere è già coperta
Poi è chiaro che andando a diffondere in maniera capillare un'informazione in loco vai accoglierei nel tessuto della Provincia le candidature meglio
Ho sentito dire non sappiamo se ci sono le donne con le sufficienti competenze c'è ancora ieri questa cosa a queste vorrei lo direbbero comunale cioè vorrei sapere quanti sono quelli che sono come si può dire al di sopra di ogni sospetto quanti sono in percentuale su questi mille cinque
è la domanda però me la deve certificare meglio cioè se me lo dico che se mi domanda quante sono le mutate se mi domanda perché
Se andiamo sulle società di dimensioni minore allora noi abbiamo certificati in questo momento mille
Circa no ha un po'di più forza viene tre
Racconta Emas sociale uno
E dunque vorrei dire che sul sull'esempio del del Lazio ci si potrebbe muovere in tutte le altre in tutte le altre Regioni prendendo come stavo dicendo che questa metodologia replicare la grazie alle presenze e le competenze
Io rappresento un'associazione che ha partitica e quindi io ho sempre
Ho sempre la necessità e il desiderio che secondo me rafforza molto l'operazione di tenerla sempre e Oltrarno disamina
Ecco la ministra
Sì are perché hai avuto veramente parole Bellei mi ha aiutato nel corso di questa mia
Testardaggine perché proprio si vuole c'è voluta proprio la mia testardaggine ma so che tu esista da vicino io ti ringrazio e ti do la parola grazie Somchai disertare sia grazie Lella innanzitutto
Saluto tutte voi tutti voi
Mi scuso per RAI il ritardo ma
è stato appena approvato dall'Aula un provvedimento importante di cui sono prima firmataria l'istituzione
Della garante nazionale dell'infanzia dell'adolescenza
Adesso aspettiamo il passaggio al Senato e veramente mi auguro che anche quello possa avvenire in tempi rapidi e con spirito costruttivo e collaborativo così come avvenuto questa mattina alla Camera
Ma non potevo mancare ad un appuntamento così importante ringrazio per
Avete aspettato per la pazienza che avete avuto perché ci tengo anche se brevemente lo prometto
A esprimere grande soddisfazione per
Questa iniziativa per quanto riguarda le quote rosa raggio detenuti dirò fra pochissimo questa iniziativa della Fondazione Bellisario di
Raccogliere tanti curriculum di donne eccellenti dimostrare laddove ve ne fosse ancora bisogno quante quante e quali sono
Le donne italiane che hanno
Grandissima esperienza nel campo imprenditoriale e manageriale economico-sociale legale
Nonostante questo purtroppo l'Italia continua ad essere il fanalino di coda nelle classifiche europee per quanto riguarda la partecipazione la presenza di donne
Ai vertici delle aziende soprattutto per quanto riguarda la loro presenza all'interno dei consigli di amministrazione delle grandi aziende
Sulle prime cento aziende italiane terrà fatturato sono circa settantasei quelle che in un anno una donna all'interno dei consigli di amministrazione
Ecco perché io ringrazio della Golfo per onorare la sua ottima iniziativa
L'iniziativa di portare avanti come ha detto lei con grave testardaggine ma la testardaggine premiante la nostra testardaggine da meridionali premia
L'iniziativa per introdurre le quote rosa all'interno dei consigli di amministrazione delle grandi aziende perché perché linea di principio io credo nessuno di voi favorevole al concetto di quota
Ognuno di noi vorrebbe essere
Inclusa annullato in quanto appartenente ad una quota un genere mapping fra i tanti meriti le capacità le competenze i curricula
Di cui si dispone purtroppo continuiamo a verificare che in Italia persiste
Una discriminazione nei confronti delle donne che impedisce loro l'accesso
Alle posizioni apicali e agli organi
Di vertice delle grandi aziende ecco perché io così come altri colleghi di Governo così come altri colleghi parlamentari che in linea di più sì più eravamo contrari al concetto delle quote rosa invece abbiamo
Sposato con grande convinzione questa iniziativa di Lella Golfo perché siamo convinti che
Riuscirà
Ad abbattere quella muro di discriminazioni e di pregiudizi che purtroppo come ricordavo prima vedi l'Italia in fondo alle classifiche europee e mondiali in quanto ha rappresentanza femminile non solo nelle istituzioni non solo in politica ma anche
Nei campi di sviste dell'economia che continuano ad essere a forte prevalenza maschile
Quindi cara Lella nomini continuiamo a sostenerci in questa battaglia una battaglia che ormai
Sembra essere arrivata
Al punto di arrivo e credo che questa come tu Aida definito sarà una norma storica sarà una norma epocale e qui oggi abbiamo
Donne pronte disponibili ad accettare questa sfida epocale questa sfida importante e noi lo facciamo non soltanto per voi
Perché riteniamo giusto riconoscere quelli che sono meriti e talenti eccellenti
Ma lo facciamo anche per il Paese perché siamo convinti che lo sviluppo la crescita l'ammodernamento del Paese passi
Anche soprattutto attraverso un maggiore coinvolgimento delle donne in tutti i settori
Dell'economia della Società delle istituzioni e della politica e perché con me tantissime indagini statistiche ci dimostrano
Laddove ci sono le donne le cose funzionano anche meglio quindi grazie alla molto grazie a Chieri è possibile l'organizzazione le realizzazioni di questa iniziativa a tutti voi invocando forti a Lella Golfo e a tutte noi
Un in bocca al lupo sperando che questa legge possa veramente essere approvata dalla Camera quanto prima e diventare legge dello Stato al più presto grazie
Che mi si mi chiamano pure in Commissione che c'è Simo del nucleare qui vedevo occorre
Devo correre
Allora io vi ringrazio scatto in Commissione credo che nei prossimi giorni faremo una riunione per mettere a punto tutte le cose che ci siamo dette
Che vi devo dire grazie ancora un abbraccio a tutti e vi voglio bene continuiamo così grazie
E il contributo
Mara Carfagna ragazzi e l'ha detto lei stessa che insomma all'inizio non era check
Alla fine ci siamo arrivati quindi avere il suo consenso un fatto molto molto positivo grazie grazie grazie il sud del suo