Processo a Gianluca Cantoro (Caso Bianzino)

Per il diritto alla partecipazione all'udienza che è pubblica quindi le riprese dovranno essere effettuate verso
Verso chi
Renderà dichiarazioni testimoniali o altre dichiarazioni
E verso banco dei giudici del pubblico ministero dei difensori riserve senza che queste riprese vadano a riguardare altre altri altre altre persone fisiche che possono partecipare
Alle udienze senza per questo essere soggette alle riprese stesse per le quali
Non hanno dato nessun consenso bene se non ci sono questioni preliminari
Si può dichiarare aperto il dibattimento
Le parti vengono richieste di
Indicare le richieste le idee le richieste istruttorie che vorranno proporre
L'imputato che è presente ha notiziato della facoltà di rendere spontanee dichiarazioni in ogni fase del dibattimento senza che ciò vada confliggere con me
Il momento processuale che di volta in volta dovesse essere in atto
Prego Pubblico Ministero per le sue richieste si
Vorrei far crescere le richieste
Sic et simpliciter da una brevissima esposizione dei fatti argomentativa di quelle che sono le richieste medesime nella vicenda dell'imputato Gianluca accanto
Appartenente al Corpo della Polizia penitenziaria
Ha tratto origine da
Tragico evento del decesso del sito rattoppi anzi no che venne ristretto presso la casa circondariale di Perugia nel pomeriggio il primo pomeriggio del venerdì dodici ottobre
In relazione all'arresto per detenzione diritti coltivazione di sostanze stupefacenti
Nelle prime ore di domenica quattordici ottobre due mila e sette
Che poi la dotazione del fatto oggi oggetto di processo Aldo piani sino decede all'interno della casa circondariale di Perugia
Nella prima fase delle indagini tecniche sostanzialmente nella consulenza
Medico-legale espletata dal consulente del Pubblico Ministero alla quale presero parte anche consulenti del le attuali parti di parte dell'attuale parte civili
Si evidenzio
Ultima una causa violentati morte il successivo sviluppo delle indagini sia tecniche in senso di esame
Della delle videoriprese sia soprattutto possiamo dire
Di approfondimenti
Della consulenza medico-legale attraverso l'intervento di altri specialisti in materia viceversa riconduce ero il decesso ad una causa naturale
Si è proceduto come risulta credo agli atti del collegio atta un approfondimento in sede di valutazione da parte di leggi fa
In merito a questa causa di morte si è arrivati a un decreto di archiviazione a seguito di suppletive attività di di accertamento
All'archiviazione del fatto in quanto non sussistono elementi di reato
Nell'ambito di questo accertamento e cioè sulla possibilità di a scrivere o meno il decesso di Aldo Piazzi non finché non si è accertata ripeto la causa di morte naturale
Sono stati quindi svolte attività che hanno portato ad individuare quelle che sono le condotte ottimi ascritte al signor Gianluca accanto
Agente di Polizia penitenziaria presente
Nella abbraccio diciamo così nella sezione due binari ove come avremo modo di accertare il signor benzina si trovava ristretto nella cella numero venti tra alle ore zero di domenica
Su quattordici ottobre che le ore otto del mattino
I fatti ascritti al signor canto sono quelli
Contestategli e cioè l'omissione di atti d'ufficio
L'omissione di soccorso e
Fattispecie estranea potremmo dire a ai fatti che ci interessano ma contestuale gli stessi il falso in atto pubblico cioè la fase annotazione di nominativi che durante l'orario notturno accedevano
Al braccio alla sezione terrazze svolgere attività di verifica e quelli che invece appaiono nella documentazione pubblica dallo stesso redatta
Chiedo pertanto che vengano sentiti i testi discutibile alla lista indicata preciso che l'ultimo dei testi la dottoressa Anna Maria Oliva è purtroppo nel frattempo deceduta per cui provvederò a depositare
Se il sabato si terrà ammissibile
Le dichiarazioni di verbale delle dichiarazioni da essa resa chiedo inoltre l'esame della dell'imputato
E per quanto riguarda le produzioni documentali mi riprometto di effettuarle strada facendo
Per rendere anche più intellegibili al tribunale il tribunale dopo aver come scontato dispone agli atti di quelli che sono gli incidenti probatori che sono stati svolti che se non sbaglio attengono esclusivamente all'audizione dei detenuti nella sezione due tipi che hanno riferito circostanze rilevanti per il processo
Prego e parte civile
Allora
Il riferimento i testi di lista su presentate liste testi anche da parte di questa parte civile e deposito diciamo la nomina anche dei consulenti Vittorio finisca dei territori qua
Bisogna
Ho
O
Scusi dividendo per tempo in un'istanza
Diciamo che
Abbiamo anche la fortuna che nell'ambito dei numerosissimi atti di indagine compiuti dal pubblico ministero
L'attività quest'indagine questa
Vicenda abbiamo anche la disponibilità
Diciamo così ma di filmati che sono stati presi nel reparto in cui era detenuto
Aldo Piombino
E che documentano diciamo sia pure in maniera un po'frammentario nuovi fotogramma di due minuti ciascuno rispetto all'altro
Quello che
è successo in quel reparto affido al momento in cui
Aldo viene trovato morto la mattina
Quattordici di ottobre del due mila sei
Ora io chiedo che in tribunale proprio prima dell'escussione
I testi
Su qui sanno che verranno indotti soprattutto ed anche su quei momenti e anche socialmente ovviamente antecedenti disponga l'acquisizione del civica in possesso del pubblico ministero diciamo così che
Contiene in maniera completa riteniamo che
Siamo
Auspichiamo
Tutta la documentazione relativa questi filmati che sulla pista tratti dalle telecamere per esempio
Chiediamo anche signor Presidente che vengono acquisiti i report informativi perché alcuni fotogrammi non sono di facile diciamo così lettura te di facile consultazione occorre avere degli impianti particolari
E quindi la descrizione report di quei
Quanto dire documentato da questi filmati è stata effettuata da un teste che è stato indotto al Pubblico Ministero e che
Sarebbe indotto per l'udienza di oggi e più da un tecnico che non ricordo
Possono essere
Conosciamo Boscia
Che insieme diciamo hanno redatto questi report informativi che sono stati sicuro interesse
Ad avviso dalla parte civile al fine di ricostruire quegli avvenimenti quegli accadimenti perché sono avvenimenti e accadimenti che chiaramente hanno
Diciamo ai quali viene data una diversa ed opposta lettura
Nella dialettica delle parti la possibilità
Che
La possibilità che queste dialettica
Diciamo così possa essere anche supportata
Da un dato oggettivo da un riscontro oggettivo credo che possa fare gola anche al Tribunale per poter vedere di riscontrare diciamo una diversa interpretazione che le parti danno a questi filmati che a ciò che essi documentano come staccati
Per il resto mi riporto stesse considerazioni che ho fatto prima
Con riserva ovviamente di ulteriore produzione documentale controesame e chiedo anche l'esame dell'imputato
Presidente
Ho già prodotto la lista testi con il ricorso
Conservazione ritengo che
La discussione
Dei consulenti tecnici nominati di studio nomina vertendosi proprio in materia missione di soccorso
Dovendo valutare lo stato
Del corpo del branzino allorché queste omissioni diciamo
Scende a verificarsi
Di questo non se ne possa prescindere con riferimento anche la particolare patologia di cui si dice che lo stesso fosse stato affetto
E questo dei lumi musicale
Che di questo di questo
Dell'hub non posso non pervenire che dai nostri consulenti di parte
Detto questo
Richiamando anche a quanto appena esposto il collega si molto
Chiederei
Io vengo faccio una richiesta specifica che questo
Tribunali acquisisse
Gli originali integrali dei filmati delle videocamere presenti all'interno dell'istituto
Relativamente giorni dodici tredici quattordici ottobre due mila sette
Di particolare rilievo poi devono essere necessariamente i filmati Presidenti proprio relativi alla notte
Ultimata la quale
Il corpo del povero al dubbio anzi no venne ritrovato esanime
Perché
Questi filmati che il Pubblico Ministero produsse vengono prodotti nel fascicolo altro per masterizzati cioè ce n'è una copia
Ma con poi potrete vedere produrlo anche quella vi sono notevoli strappi non c'è continuità nel film
è soltanto la visione degli originali ci potrà consentire
Di avere un'idea precisa di quello che fu il contegno dell'attuale imputato
E quant'altro possa essere necessario poi anche dell'imputato bar diciamo così
Che ha visto accertato
Non soltanto o quello che ebbe a farlo a non fare
Ma anche l'orario in cui
Diciamo ebbe a prestare il suo servizio e sotto questo profilo non hanno valore soltanto il filmato che già possono dare una prima traccia ma sicuramente hanno un valore molto molto importante
Anzi telefonate in uscita dal carcere quella notte o che avvenga all'interno del carcere e più precisamente
Chiedere faccio proprio formale richiesta l'acquisizione dei tabulati telefonici relativi alle chiamati in uscita in entrata
Dagli apparecchi fissi e portatili che erano all'epoca quei giorni lì segnatamente quella notte
Nella disponibilità del direttore dell'ispettore capo dei medici del carcere e degli agenti di Polizia penitenziaria
Perché se è vero come è vero come è vero dovreste la vostra valutazione che comunque le prime richieste d'aiuto intervennero circa verso la mezzanotte
Dovremo vedere se in quel momento che da quale momento scattò quella perché
Per l'elenco delle chiamate prodotte dal pubblico ministero e di cui ho copia
Si riferiscono esclusivamente alle chiamati intervenute dati OCSE sedici in poi
Cioè quando questo corpo venga rinvenute esanime eccetera quindi questi elementi qui solo a mio modesto parere di basilare importanza
Beh un'altra cosa ancora
Chiederei di produrre non so giudice non so se forse il mio
Produrre
Con riferimento all'imputazione per quanto possa servire
L'atto con cui il pubblico ministero il quattro due del due mila otto
Chiedeva di modificare l'iscrizione nel registro delle notizie di reato a carico di Santoro Gianluca al momento era imputato sull'articolo trentotto ed articolo cinque novantatré
Dice preso atto che su base villaggi in corso iscrizioni al carico del predetto debba essere estesa anche con riferimento l'articolo cinquecentottantanove CP dei codici penali
Poi
Cosa sia successo di queste iscrizioni quanto noi non sappiamo ma è un fatto estremamente significativo dell'impostazione che venga data dall'accusa e dalla sua non
Ho ricostruito quindi chiedo la produzione di questo atto
Nonché
Il tabulato l'elenco dei chiamati prodotte dal pubblico ministero relativa quella notte si chiede inoltre
Signor giudice
Che venga acquisito tabulato quindi che lei la produzione chiamo io dei neonati la produrrò
Chiedo di essere ammesso a produrre produrlo che va altresì che venga acquisita
La copia masterizzati sa
Della ripresa delle videocamere relative a quella notte degli che ci è stata consegnata dal pubblico ministero così potrà essere fatto un utile efficace raffronto fra questo originali chiede infine
Con riferimento allo stato di salute del povero al dubbio anzi no
Le dichiarazioni che nell'immediatezza vennero resi a più riprese
E sia
In sede giornalistica sia radio locali sia soprattutto a tv locali darà defunta convivente Roberta dall'ICI estremamente significative
E per i quali ritengo oggi non si possa fare a meno essendo deceduta
E quindi non potendo in casa come vedete c'è una proroga indicata come teste decedute sì ma
Dell'Italia
è deceduta prima che della del deposito di sede Simoniato imprese quindi niente
E questo è sono parole stima insignificanti quindi chiede anche la quindi siamo in questa sommaria allo Stato per la salute
Insomma non sono la signora casa sono anch'io mi sono diciamo
Copie delle trasmissioni televisive ecco tranquilla stesse ebbe nell'immediatezza riferire di capirci h quindi come documento è quello che
Va bene
C'è un indice avvocato delle produzioni
Non
Rinvio forma quindi non c'è un indice tra capo carteggio ed infine
C'è una situazione che va chiarita
Noi sappiamo che l'incidente probatorio
Diciamo è stato reso da persone che in quel momento avvistato di detenzione
Risulta già marginalmente da quanto emerge l'incidente probatorio che molti di quei detenuti avevano come difensore lo stesso difensore dell'imputato quindi chiederei sotto questo profilo
Perché c'è secondo me un potenziale conflitto di interessi semisvenuto oppure un combattere allora mai l'istanza locale stanze l'acquisizione del registro
Nel carcere da cui risulta
Chi fosse Zille difensore dei detenuti tutti che hanno reso l'incidente probatorio
Sì ecco così il cancelliere
Messo in condizione di verbalizzare le richieste
Sempre gli avvocati
Sì Presidente
Grazie con riferimento alle alle istanze istruttorie
A parte la documentazione che abbiamo già prodotto riflesso documentazione perché raccolte costruita uso
Nei vari momenti in cui sanno di Sora
La necessità chiediamo l'ammissione del controesame di tutti i testi
Del delle altre parti del pubblico ministero che le parti civili dell'imputato spesso nonché il controesame dell'imputato ove decide di sottoporsi
Va bene
Grazie a difesa dell'imputato
La difesa dell'imputato e innanzitutto sulle produzioni delle altre parti su quelle che attengono agli atti del Pubblico Ministero non siamo assolutamente le missive
Per tutte le altre produzioni di cui non conosciamo il contenuto chiediamo un termine per verificarmi sì chiediamo il controesame dei testi del Pubblico Ministero
Il l'escussione dei testi di cui alla lista la nostra lista autonoma e in parte i testi corrispondono con quelli del Pubblico Ministero
Ed inoltre ed infine in relazione alla richiesta del collega che mi ha preceduto sull'acquisizione del registro dei di chi fosse il difensore dei testi escussi con incidente probatorio
Nel caso in cui il tribunale disponga questa acquisizione chiedo che venga altresì acquisito il registro dei colloqui interni
Fra il difensore e coloro e alcuni dei quali hanno reso l'incidente probatorio quindi registro dei colloqui
In quale periodo avvocato
Nel periodi DOP precedente ad integrare l'incidente probatorio prettamente precedente chiaramente precedente certo o per lo meno dalla da dalla richiesta di incidente probatorio fino alle scure espletamento dello stesso grazie Presidente
L'esame dell'imputato rimane immutato esporre imparai fisico anagrafe articoli perché se no prego avvocato scusi soltanto i
Prova contraria anche l'esame di consulente è un teste che riteniamo influenti in relazione alle circostanze tre sono stati indicati tra gli altri partiti una dottoressa Paola mi Lai
Che ha effettuato la consulenza tossicologica in sede di esame autoptico sulla strada del povero
Antochi anzi no quindi a risulta dagli atti tra l'altro anche
Stilato una relazione di consulenza
Sulla
Carico utile al Pubblico Ministero risultano essere stata invitata ad assumerne fa perché non piace riteniamo prova contraria assolutamente indispensabile e poi sembra in prova contraria sulle circostanze
Inerenti le
Bersani precarie affrontati sempre ai avvertendo mutuo
Massimo Moratti detiene richiesta di
Serrati all'infermiera di turno
Nelle nella notte incancrenisce impatto ricettore temerario
Da
Alle otto di sera alle otto della mattina
Che nata non si era occupata anche di somministrare le terapie farmacologiche ai detenuti neanche in grado anche di circa otto mila movimentazione che sono stati effettuati
All'interno dell'istituto penitenziario nel reparto ove prestava servizio il medesimo tanto
Infermiere come si chiama si chiama
Messi volete come si chiama né con il campo Michele sì sì
Serra
Etiopia
Ictus era lì Tusek ictus raccoglie y
La prima
Presidente chiedo scusa non ho capito è stata dedicata a riprova si ecco se può indicare le circostanze nel sistema di prestigio alla indicate in a tutte le pubblicare antirapina il pubblico ministero
Lei persone che erano presenti perché le persone ovviamente facenti parte del corpo sanitario in
Idoneo al servizio come ci sono due perché non faccio nessuna dichiarazione accettabile ma su tutto il resto nelle forme
Allora sono
Tergiversando insomma
La dottoressa regolari senz'altro
Estradizione del pubblico ministero
Ecco è qua dottoressa mancanza nei numeri dottoressa ma alla fine è stata emanata la dottoressa
Antenne pareri motivati Annamaria
Poi tra l'altro sono stati indicati dall'infatti civili anche ma invece il dottor Valter pattuglie il dottor Giuseppe fortune il dottor Luca Lalli la professoressa Navile che si sono occupati
Nella mente degli accertamenti
Tossico
Indifeso consumo
L'argomento
Negativo alla situazione creditizia determinante interessa se effettivamente si vuole accertare anche quello che è accaduto all'interno del reparto durante quella sera si acquisiamo addirittura i filmati
Delle e di quello che anche porsi il problema tecnico che vorrei fossero presenti soprattutto da un anno fa
Sia assolutamente importante
Precisazioni
Dottoressa
Dottor andranno avanti
Domani mattina
A
Vorrei precisare
Che nome dei miei assistiti ho prodotto una sua una seconda lista testi che sostituisce integralmente era prima con riferimento alle parole espresse adesso dalla difesa dell'imputato
Faccio semplicemente osservare che non è contro proprio c'è quello che mi ha chiesto pure se richiesto assolutamente prima perché riguarda la materia del contendere siccome si era formulato
Non ci si dice qual è la controprova di fronte a un secco per la sua generosità ritengo d'essere debba e si sa pesca bare piuttosto che ne sia stata data una formulazione ex articolo cinquecentosette ma un discorso che si porrà il sei daccapo
Bene da questo punto magari poi collegio si ritira in Camera di Consiglio per determinarsi
Prima di fare questo siccome erano previsti altri processi per questa mattinata ci sono alcune astensioni magari per anche liberare le parti no quindi le parti interessate a questo processo possono anche si sospende ora possono ripresentarsi fra circa un quarto d'ora
Questo tempo lo utilizziamo perché andare gli altri processi
Dei quali c'è anche
Pervenuta istanza di adesione alla
All'Aula
Astensione
Più
Aveva conosciuto
Fino alla prossima adunanza non nella
Riprende il processo
Carico utile Cantoro sono presenti
Tutte le varie parti
Il tribunale
Sulle richieste istruttorie
Avanzate
Dalle parti
Così provvede
Ammette le richieste istruttorie
Avanzate dal Pubblico Ministero
E dal
Responsabile civile
Punto e virgola ammette le istanze istruttorie
Delle parti civili difese dall'avvocato Anselmo
Evidenziando che
Il firmati
Richiesti introduzione
Vengono prodotti dalla difesa
Delle parti civili assistite dall'avvocato Zaganelli
Punto e virgola sulla istanza di acquisire i report
Come indicate
Sì riserva all'esito
Dell'esame
Dei testimoni
Che curarono la relativa attività
Punto e virgola sia mettono le prove orali richieste dall'avvocato
Zanello
E sulle richieste di acquisizione
Del
Documentazione della
Delle registrazioni
Avanzate dallo stesso difensore
Si dà termine alla difesa dell'imputato
Come richiesto
Di dedurre fino alla prossima udienza
Con riferimento
Al nastro real DVD
Indicati come contenenti interviste di radici Roberta
Punto e virgola acquisisce i supporti in video uno e due
Nonché i tabulati
Con riserva di disporre ex articolo cinquecentosette codice procedura penale
Sulle altre istanze
Punto e virgola si acquisisce altresì il provvedimento di iscrizione
Quattro due due mila otto
Sulle richieste nel due mila otto sulle richieste quattro febbraio due mila
Sì sulle richieste istruttorie avanzate dalla difesa dell'imputato
Ammette le prove orali
Dalla stessa
Difesa
Indicate
Ivi comprese quelle relative
Ai soggetti
Oggi indicati
Ex articolo quattrocentosessantotto comma quattro
Nei limiti dell'arte controprova
Vi dico la rigetta l'istanza di acquisizione
Di ogni documentazione
Relativa ai soggetti
Discussi negli incidenti probatori
E rigetta
Acquisizione delle registro dei colloqui
Documentazione rispettivamente richiesta
Dall'avvocato Zaganelli e dalla difesa dell'imputato
Perché irrilevanti
I capi di imputazione si danno per letti a meno che non ci siano richieste diverse
Va bene c'è
Sì possiamo
L'imputato è già stato notiziato della del diritto di rendere va bene spontanee dichiarazioni in ogni fase del dibattimento e finanche non ci sarà dichiarazione di chiusura dello stesso
Se ci sono dei testi potremmo anche iniziare a sentire
A sentire nell'ordine che il Pubblico Ministero vorrà il primo dei testi presente gli altri testi se sono in aula devono
Devono accomodarsi fuori da quest'aula di udienza prendendo posto nell'Aula appositamente prevista per i testi
Si fa presente che i testi sentiti non possono fermarsi a parlare con i testi ancora da sentire possono o rimanere in aula o devono allontanarsi
Bene prezzi
Avvertimento scusi non ovviamente al tribunale
Sulla base di esperienze precedenti sarebbe opportuno
Che
Tribunale valutasse la necessità di informare coloro che effettuano le differenze quindi iniziare le stesse se non dopo che il teste altrimenti avevamo la sospensione
Vanificazione delle frasi sì Granziero dal ministero sia
Dottor Giacobazzi si fa presente quanto evidenziato dal Pubblico Ministero agli operatori di evitare di iniziare le riprese fino a che il teste che di volta in volta verrà fatto accomodare
In aula non abbia Espresso il consenso oppure si sia falso per la
Ha facoltà di non dare il consenso acché la sua persona possa essere ripresa
Bene urgenze ecco un attimo magari prima prima ancora di iniziare
Ci sono
Due telecamere
Se lei dà il consenso a che venga ripreso può darle oppure dice no io preferisco non essere ripreso come ritiene non ha problemi a che venga ripreso e quindi si
Si prende atto diciamo anche gli operatori
Mi hanno preso atto lei è stato citato come testimone come testimone deve dire la verità a questo obbligo è richiamato deve rendere la dichiarazione di impegno che trova davanti a lei e dire
Le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale
La mia deposizione mi impegno
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Identica Giacobbe Pantaleone
Nata nato a Messina il trenta luglio mille novecentoquarantotto bene
Sì presso il pubblico ministero buongiorno dottor Giacobbe
Lei all'epoca dei fatti parliamo dell'ottobre due mila sette era direttore della casa circondariale di Perugia sì
Brevemente primaria introdurre l'argomento della sua testimonianza le volevo chiedere se
Della presenza presso la casa circondariale di Perugia del signor Aldo Biasi no lei aveva avuto notizie prima dell'evento tragico
La stessa rientrava in quel normale andirivieni persone ristrette scarcerata e che ogni giorno h normalissimo quindi diciamo che non ha avuto ecco non ha avuto nessuna conoscenza particolare prima deve assolutamente
Senta in merito alla circostanza che viene sottoposta
Lei dovrebbe riferire al tribunale quali disposizioni esistono presso la casa circondariale di Perugia ma direi presso qualunque istituto di veicoli di reclusione in merito alla eventuale obbligo che ha
Hillary un sorvegliante l'agente di custodia sul informare il medico presente nel carcere o comunque è reperibile
A richiesta della detenuto
Dunque
La prassi
E questa
Il il detenuto che ha
Problema di salute
Che lui
Ritiene deducibile per un problema di salute si si iscrive in una
Apposita
AFORSAT domandina per essere visitato il giorno dopo
Presso poi intervenire
Quindi c'è un pool così una prenotazione per
Cui farsi visitare il giorno otto
Naturalmente questa nella la prassi normale in situazioni invece particolari che una persona
Vive un momento momento grave che lui ritiene molto grave e allora in questo caso viene sentito anche con immediatezza
Questo nell'arco del delle ventiquattro ore perché la presenza del medico di guardia in carcere e presente
Ecco quindi lei ha indicato la presenza di un medico di guardia conduco comunque in servizio nell'ambito carcerario ventiquattro ore su ventiquattro sì trecentosessantacinque giorni clan all'anno sic senta questo sanitario alloggia in quale parte dell'istituto
Alloggi nell'infermeria dell'istituto
C'è una stanzetta di notte
Di notte c'è una stanzetta dove si ritiene in questa stanzetta nel momento in cui c'è un problema viene subito avvertito c'è anche un infermiere viene subito avvertito e si reca presso
Presso il il detenuto che si sente male o che
Dice di sentirsi male
Senta durante l'orario notturno penso che sia indifferente il giorno della settimana in proposito il personale
Di sorveglianza risente all'interno delle varie sezioni da chi è composto parliamo della singola Sezione nel caso di specie
E l'assetto la sezione due venti ma penso che sia
Più o meno quasi dunque nelle sezioni cioè domestiche
Risiedono vi siete dei detenuti
C'è un un agente e un assistente di Polizia penitenziaria all'obbligo visibili controllare il il reparto che viene affidato
Poi c'è una c'è un capo opposto
Che generalmente il capoposto e un sovrintendente di polizia penitenziaria generalmente
Fino a quando l'organico lo permette e poi c'è una sorveglianza in generale sorveglianze generale quella che ha
Per esempio di notte a la responsabilità di tutte
Qualsiasi situazione avviene dentro il carcere a ed il punto di riferimento il punto di riferimento
Che valuta nel momento in cui viene indicata la sorveglianza generali viene indicata una particolare situazione di parità valuta la gravità o meno di quella situazione e a secondo se valga per esempio che quella situazione può essere grave
All'obbligo di avvertire il comandante che tanti
Faccio un esempio detenuto deve essere ricoverato in ospedale e allora
Oppure deve essere messi in isolamento per porre per problemi disciplinari lui all'obbligo di chiedere il nulla osta al direttorio che poteva essere spostati mi sono
Lo prevede la legge e questo deve essere fatto senza
Quindi scusi è corretto se ho interpretato bene quanto lei ha detto tra l'altro chiaramente in ogni sezione un reparto diciamo quindi per ogni gruppo di celle vi è una
Ci consegna chiamiamola sorveglianza
La quale
Fa capo alla preposto al reparto sì
Che ha sovrani se il sorvegliante censo sorveglianza orale farei vedere il
Qui richiamare
La divisione dei turni della notte tra nel zero
Zero zero di domenica quattordici alle otto di mattina sono è agli atti del processo poi provvederò a depositarlo era la pagina centoquarantadue
Le parti conoscono questo documento che viene sottoposto
Al testimone altrimenti magari
Dentro
Accesi prego può
Quindi e il noi parliamo della sezione dunque qui
Che poi verrà chiarito ancora meglio che era quella che interessava il signor Aldo Piazza ecco le risulta che dalle ore zero
Di domenica quattordici alle ore otto sempre di domenica quattordici ottobre due mila sette il preposte impropriamente detto allora diciamo così la gente che controllava la sezione dubbi
Era il signor Santoro
Sì bensì
Preposto al reparto errata
Questo dato del reparto dunque ci si chiede il ispettore superiore pascoli Carella
Alle ore dalle ore zero alle ore otto e
Quasi
Dalle ore
Copia preposta reparto in ma umana Caniglia ma la casa ingrediente e ci sono dei testimoni in Aula
Chi è testimone c'è qualcuno in Aula che è stato indicato come testimone
Corte dei conti
Le parti civili sono indicate ecco
Ecco cioè le persone che sono indicate come testimone no come testimoni non devono essere
Inaugura visto che qualche difensore fa
Menzione di queste presenze
C'è qualcuno
Quindi a cui sono invitati a uscire
Beh anche lì finché non sono state sentite come testimoni sì certa
No al
Cosa almeno che se c'è il consenso delle parti civili non è che erano presenti al fatto narrazione dei fatti
Prego magari possiamo si dà atto che sono presenti le parti civili ne diamo atto di volta ecco quindi che sono presenti
Prego Gioia Toniolo ecco quindi può assistere tanto non è che verrà influenzato in alcun modo dalle testimonianze che ora
E sente quindi la signora Joya Toniolo e basta
Rimane
Sì e quindi possiamo procedere con l'importante che non ci siano testi che sono chiamati a deporre sulle circostanze di fatto dalle parti civili che
Magari non sono a conoscenza no delle circostanze di fatto comunque ne diamo atto prego scusi
Tutti posto ed attraverso
Grazie vittime del mare a Cagliari dal prossimo Poggibonsi allora sorvegliasse generale della
Soprintendente superiore in testa
Ciro testa perché ci sono due mozioni quindi allora scusi Gino teste scuse accolte Simone la gente che controllava questa sezione due
B era il signor Cannavò lavoro assistente tanto voi c'era poi c'è il preposto si da dal sovrintendente mare a Cagliari
E il coordinatore della sorveglianza generali testa Ciro
Teste
Senta il preposto non si trovava almeno necessariamente stabilmente nei pressi della sezione due bis dura
No no e tutto il preposto sta al piano terra
Bella nel corridoio
Dal piano terra e che
Diciamo che
E il punto di riferimento
Nel momento in cui si crea una situazione particolare villa Mozzoni Cantoro oppure
Un altro chi sta in un'altra Sezione verde telefono a lui
Che fa una sorta di filtro
Per eventualmente informare la sorveglianza generale
Ci sono questi piccoli passaggi non sono passaggi burocratici come si
Si può pensare ma sono in qualche modo viene fatta una valutazione sul momento di quello che il
L'assistente sta per
Sinistra perdite benissimo quindi sovrastimare accade cioè in quel momento il preposto al reparto vi era solo la sorveglianza generale sul bisogno urgente il
Siti ispettore
Ciro testa
Senta lei prima ha parlato di prassi per quanto riguarda le visite mediche diciamo ordinarie e invece
Visite mediche
Apparentemente urgenti
O esistenti una normazione specifica positivamente posta oppure lei sta parlando di quella che appunto come ci ha detto soltanto una prassi
Quella di una prassi
Quindi non esiste nelle norme regolano dare un qualcosa nord-sud ecco semmai posso ricordare io no
Il trenta Spoleto per esempio sto a Spoleto e non non c'è un prontuario per dire quando una situazione esce fuori da una da un certo livello di gravità per
Far intervenire non sono specialista
Si valuta al momento si valuta anche sulla
Su su come il detenuto pone il problema sì però mi scusi dottor
Il fatto che i detenuti sì vengano in qualche modo diciamo così prenotati per il giorno successivo per la visita criteri ordinari
Esigenze ordinarie non urgenti questo è previsto da un Regolamento da una qualche normativa o anche questo è una prassi che in un carcere una prassi guardi una prassi
Che il
è venuto che ha necessità di essere visitato si iscrive
Si fa iscrivere una in una specie il fac-simile che poi viene portato all'ATP è viene portato in infermeria l'indomani mattina medico di guardia il medico di turno
Chiamai due ed in base alle loro esigenze gli amici o passiamo invece al caso all'urgenza quella che dovremmo definire le eccezioni
La circostanza che la possibilità di intervento del medico che essendo previsto anche in ora notturna ovviamente già di per sé non legittima perché altrimenti se non fosse possibile non avrebbe senso tenermeli con la notte
è anche questa rientra in una prassi ordinaria
No età
Sì
Il il merito di Notting richiamato medico di guardia minimi chiaramente di guardare appunto per intervenire
Sì però scusi dottore Pascucci durante e gli altri in cui lei ha svolto l'attività Perugia altrove
è accaduto che ci fosse l'esigenza di chiamare anche fuori di quell'orario di visite ordinario un sanitario presente le sorella sì certamente avvengono e capita bene lei è mai stato rappresentato da qualcuno dei suoi sottoposti
L'esigenza di
Disciplinare il caso comunque le ha mai fatto notare qualcuno ma qui non è disciplinata e prevista solo la visita ordinaria il giorno dopo come facciamo che cosa dobbiamo fare
Nessuno parla di firme generalmente chi chiama di notte
Sono chiaramente persone che hanno bisogno di qualche psicofarmaco
Perché non ci dormono e
Perché hanno problemi di di di ansia e chiamo generalmente per questo motivo imbenito interviene dallo sito chiaramente il medico manda infermieri invitato psicofarmaco
E
Su situazioni particolari che hanno avuto bisogno pronti interventi
Come si dice più più
Più corposi non del semplice semplice psicofarmaco
Avvengono
E avvengono perché
Da l'assistente lo rileva
Sia per l'insistenza del detenuto sia per il modo come il detenuto interi interviene ritiene che è necessario che ci sia la presenza del medico
Per per portarli di presenza cioè quello che sta per avvenire
Allora senta legittimato a chiamare ecco eh
L'assistente il sorvegliante che sta presso il reparto con cui si deve rivolgere alla preposto
Quattro
Ma
Non non è tutta questa prassi burocratiche viene anche saltata se la persona ritiene che quella persona sta male e chiama dilettanti intervenire
Senta mi scusi questo lei lo sta dicendo sulla base della prassi come la intende lei Guastella Ostellino escursionistici
Vieste cioè ci sono dei casi a lei noti in cui il sorvegliante al momento a chiamarci rivolto lui a nel quale preso sta male migliaia deve deve avere il nulla osta
Quella parte nello della
Del del preposto sembra assurdo benissimo me mi avvio a cena io devo far dire Ciceri farne o
Senta dalle ore dalla mezzanotte al mattino successivo l'unico soggetto che è presente presso le singole sezioni eh
In possesso della chiave per l'apertura della cella dei detenuti o no sì io dico di siti io ricordi è sicuro di questo
Non lo ricordo bene però
Io credo che che
Credo che
Non sono scelto vero o no Pescucci e non è stata scusate persone nessuna poi interloquire cioè dei presenti
A scusate non sono io
Non se si possono scusi scusi un attimo ecco
Nessuno può intervenire né fare gesti che possano in qualche modo essere percepiti dal testimone né commentare in alcun modo Sistani solo in silenzio altrimenti ci si dovrà determinare a che
Chi interrotti ecco venga allontanato dall'Aula perché sono certo norma non vorrei non vorrei dire una
Una menzogna assoluta
Ritiene di sì ma nominarsi per conoscenza specifica
Ritengo di sì perché se è necessario un intervento
L'intervento deve avvenire con una certa urgenza anche con la presenza se bisogna entrare in cella è necessario che ci sia anche la presenza del Soprintendente questa scusi tanto è una deduzione
No è una deduzione e perché
Per evitare che ci possono essere anche dei rischi
Chi la gente possa essere sequestrato e allora è necessario che ci sia un'altra persona per
Evitare ebbene per evitare che un fatto del genere
Per esempio il sei virgola cinque ci sono due persone quella persona si sta per indicare
Quello prima di entrare in cella può essere anche simulate l'impiccagione perché vuole uscire fuori dalla cella vuole aggredire la gente allora ci è necessario che ci sia anche un'altra persona
Sì ma scusi questo sembrerebbe forse dimostrare il contrario
Ma guardi dottore ma è una cosa talmente accertabile che io non andrei oltre silente ritiene che
L'unico sorvegliante snello idee di ogni reparto abbia le chiavi di tutte le celle per i motivi che ci ha detto però non è una certezza va bene così
Questi sono
Ritengo questo però non ne ha la certezza che non è ora va bene siccome abbiamo istituto solo
Pugilato gli atti istitutivi
Fanno così gronda la la chiave non si conserva non c'era un'altra persona
In una situazione di emergenza
Una situazione
Queste sia una sua considerazioni va bene va bene mi avvio proprio alla conclusione senta lei della vigente vicenda del signor Aldo viaggino quando ne ha avuto conoscenza
Il fatto è accaduto attorno alle sette alle otto di domenica mattina diciassette ottobre due mila sfratti
Lei degna avvisato subito un primo io sono della pratica
A che ora arrivo
Ma verso le
Il detenuto era già decimo invece dice
Grazie non ho altre domande
Sì
Le parti civili si hanno delle domande da porre
Scusi solo una
Depositerei
Si
Sì le parti conoscono questo documento
Che è stato utilizzato per l'esame del
Teste
I parti civili se ci sono domande per il controesame
E anche sì prego avvocato
Sì magari può avvicinarsi oppure avviciniamo il microfono ma per ora ecco prego
Il Rettore
Senta quando una persona viene ristretta del carcere normalmente
Viene portata
Vedete presentata
Quando una persona viene prodotte in carcere
A un colloquio con lei preliminare
Gli argomenti
Rosellina
Troppa scusi scusi continui a guardare il microfono nella stessa posizione di prima rimanga così consente la registrazione non con me ma con altri operatori penitenziari come legislatore il medico
Sì
Ecco lei si ricorda risulterebbe questo legislativa
Più capito
Dunque
E si ricorda se il giorno precedente il decesso di al dubbio zitto lei ebbe con lui un colloquio io personalmente no
Il giorno tredici nemmeno consapevole stare in carcere quando è stato arrestato è stato arrestato il pomeriggio
Il pomeriggio del
Credo che sia del venerdì dodici pubblici religiosa e pomeriggio lui è stato visita è stato chiamato sia dal medico di guardia e per fare una visita
Cosa dice la norma antitrust si fa per tutti i detenuti che poi è stato chiamato mi sembra mi sembra che dallo psicologo di turno
Questo il giorno tredici giorno giorno no dove
La sera che il pomeriggio che ribadita credo che fosse il giorno dodici misurato mentre poi l'indomani mattina è stato richiamato sia dal prete
Sì è stato chiamato esista richiamato anche dalla responsabile del reparto ispettore al circo
è stato chiamato da queste persone
Normale
Per fare conoscenza di una persona nuova che arriva in carcere questi colloqui quindi rientrano tutti glielo chiesi giorno lucra basarsi per tutti i decreti
Si tratta
Quindi lei esclude di aver avuto un colloquio con l'adozione di un testimone con la
La prima volta che noi abbiamo sentito prega vocazione
Lei ha avuto un colloquio con me e l'altro è stata la sua convivente Roberta radice
Lì e quando lo statuto che
Detenuto era morto io sono andato alla Sezione femminile insieme scusi scusi sembra adeguarli sempre microfono magari dalla Sezione femminile insieme ad una gente donna da agenti di Polizia penitenziaria donna
E per vedere siccome avevo detto che c'era anche la moglie il carcere allora io sono arrivato alla Sezione e naturalmente
Ho cercato di tranquillizzata cercando di tranquillizzarla senza dire
Che la persona che suo marito era morto perché in quel momento non me la sentivo di
Difficile dirlo questo evento
Anche perché sapevo che poi
I mi era arrivata anche la notizia è che la persona dovrà essere scarcerata
E ho pensato rifarlo utile alcun operatore penitenziario
A un medico
Infatti poi quando è stata portata in matricola per essere scarcerata gli è stata riferita a questo questo fa
Cioè quindi
Che file convivente fosse deceduto non venne riferito da lei no no se ho ben capito non me la sentivo non so se ma
Lei si ricorda dove avvenne il colloquio fra lei e Roberta radici
Per alcune inserimenti fatta in cinque anni nel corridoio testamento macellai Statuto capace nel padiglione operai nessuno nell'orario più o meno
Dice il mezzo dice mezzucci mezzucci
E quando seppe del del decesso di Aldo non so se la famiglia Amati stava facendo footing mi hanno delle forti io abito a Spoleto ardito
Astenuti già facevo futile mi hanno telefonato sul cellulare di servizio erano verso le otto meno dieci elettrici è morto un detenuto
Allora io ho detto sto arrivando
Sono sono costruito da questa avventura ho preso la macchina
Ho telefonato
Di devo dire che durante il tragitto ho telefonato al Dipartimento per informarli
Che c'era stato un decesso al carcere di Perugia il mi ricordo che in uno e il magistrato di turno ieri il dottor buongiorno mi ha detto di relazionare subito
Quello che era successo e tutto questo mentre viaggiare o qualcosa di visto
Povero Mazzillo che è la stessa cosa
Senta con riferimento prima l'integrazione delle domande Visco molto molto breve che sono state rivolte
Pacifico abbia un conto dovere di controlli sorveglianza mi sembra pacifico che si la richiesta intervento un abbiamo incontrato il particolare urgenza o che altro
Si debba riempire secondario lo statino con cui si richiede per essere sottoposti a visita medica il giorno dopo questo da parte del detenuto che si ritiene malato no
Ma
Laddove ci sia una richiesta di faccio così di aiuto sia essa vocale o col campanello Concilio con in qualunque altro modo
La persone che in quel momento è preposto alla sorveglianza ci dica le operazioni materialmente che deve fare sente la richieste di aiuto pur senza idee il campanello non lo so c'è c'è differenza fra
Direi io spalmare
Documento
Più
Se una persona
Suona il campanello
Il l'operatore
Di sorveglianza si avvicina alla si avvicina al
Cancello
Del detenuto
Cicchetti c'è
Dice mi sento male
Questo avviene e
Una in maniera in maniera
Numerosi
Ci fa però fascino di correzione se ne assume che un qualunque mali che una paio all'esterno e la categoria si amplissima la tipologia
Le patologie del possesso di più vari secoli quelle successive
Io non lo
No volevo sapere come si deve comportare di fronte a una richiesta di aiuto introduceva amene accappona e che
Non ti preoccupare
Taroccata almeno diciotto ben poco se questa richiesta in ipotesi ipotesi se questa richiesta fosse
L'intervento di urgenza
Ma scusi dottore meteo scusi scusi scusi
Ma
Girato verso altri banchi ma noi corposi esegesi ha ragione noi questo non è però un attimo un attimo inattesi lo sa l'abitudine però qua parla per tu utili quindi lei
Oggi dia pure le spalle al Difensore che le pone le domande guarda il microfono aiutarli ad alta voce avviene questo una persona dice guardi io ho bisogno del medico così la persona si avvicina
E dice va bene ti segnalò o per la visita siti notte l'indomani mattina si di giorno magari il pomeriggio dello stesso giorno visto che c'è la disponibilità
E se in quella persona insistenze
Dice guarda io veramente bisogno del meglio perché mi sento male a questo punto l'operatore penitenziario che in quel momento
E di sorveglianza non è così
Negligente a partire se ne accorge che c'è un qualcosa che va oltre la bottiglia della visita medica
Probabilmente c'è un qualcosa che e l'urgenza la percepisce l'operatore penitenziario allora telefona
Telefona in tema è in in infermeria e riferisce che c'è una persona che insiste
Perché volesse rivisitato
E il cento per cento dei casi subito viene un operatore se non viene il medico subito viene un'infermiera per accertare
La qualità della della richiesta e poi i fatti fa intervenire anche sulle
Queste sono la prassi e questo può dirci chi era di turno quella notte sì adesso ricorda infermeria
Che gli dà uno questo non me lo ricordo chi fosse il medico di guardia se lo ricorda non quali numeri nominativi non me lo ricordo che c'era un'infermiera e un medico sicura sì però non sei nominativa prego avvocato sono estremamente
Sempre sul
Se quella richiesta viene poi reiterata successivamente dopo un'ora e mezzo è sempre la valutazione tra virgolette viene dichiarata allora far intervenire il medico perché l'insistenza in qualche modo carta Lalla
Fatte portata all'operatore che c'è una necessità come si dice più corposa rispetto a quella a quella un po'strumentale
Perché a quella un possibile Lata perché la maggior parte dei casi avvengono tutte per
Segni di notte maggior parte dei casi e perché è gente che non riesce a dormire ha bisogno dello psicologo
Questo
Se viene rinvenuto un corpo esanime
Non succede qualcuno mogli in calce due casi alcuna che cosa fa la persona che chi è preposto alla sorveglianza
Dicendo lei esanime improprio Neri non si muove
Richiamati anche richiamare non lo so non lo so se e io con la persona valuta che quella persona si è morto oppure no
Pongo questo non lo posso sapere sedi sebbene che è morta ma comunque si chiama il medico in ogni caso si chiama il medico anche per una
Per una come si dice per una sicurezza personale istintive forse io ho personalmente anche se
Se percepisse gara persone ormai sanno io chiamerei comunque meno
E non potrebbe entrare direttamente in cella sì certamente imponente cinese macchine c'era anche va bene vi sono altre domande grazie
Sì prego
Il giocatore avvocato Anselmo Falcucci
Senta
Rileva che l'ANCI all'UPI
Alle domande già in argomento fatto il Pubblico Ministero e del mio collega
Quindi diciamo da quello che posso capire
Di notte se c'è un detenuto che lamenta problemi di salute
La gravità degli stessi la deve valutare la l'assistente se chiamato o meno il medico cioè quello che non capisco perché cioè la prassi è questa cioè
La prassi è che le condizioni di salute vengono valutate dall'assistente
Non è cioè non è vero perché non lo capisco fraintendesse quello che
Voglio dire non vorrei che si fa intendesse
C'è una persona
Che c'è una persona che
Suona il campanello quello semplicità assistenti si avvicina
Ermetico
Dici perché vicino troppo male
Ma dice aspetto a domani mattina sarà in visita se quella persona incomincia ad avere dei problemi e quindi comincia manifestato lì anche con
Con la atteggiamenti e comportamenti il mi medici particolari
Certamente non da
L'assistente non non
Non è il Consiglio Punzo abbiamo parlato va indicatori cechoviana esistono abbiamo a tutela sua buttato nel cestino svoltisi
Cioè lei fa una valutazione
Mettendosi nei panni dell'
La gente
Io chiedo agli atti la prassi diciamo
Ci si sta parlando da la prassi aveva prosegue bene
Non fa sì non ha un valore documentario prego prego se ci sono altre su altre circostanze su questo abbiamo già prego
Il medico in reparto quindi diciamo così
Quello che lei ci sta dicendo è che non sempre chi chiede l'intervento del medico lotti emerge questo era l'assistente che valuta se chiamarlo subito meno in funzione di comportamento detenuto giusto
Va bene
E difficile spiegarsi se non abbiamo abbiamo inteso abbiamo io ora abbiamo
Noi avvocato se ci sono altre circostanze precise non alzarsi chi c'è
Come siluri sottovalutazione dei problemi sì sì scatoloni nuovi e dove lei ha letto negli occhi l'abbia fatta lecita perché è chiaro che se non ci
Medico di o valutarle nettamente se ritenuto sta male veramente pure magari può essere inviata non può non essere chiamate se disponiamo di tuttavia non c'è
Nel no Presidente io non voglio prima abbiamo abbiamo capito quello che ha anche una sola si pensa che c'è una sottovalutazione del problema
Ripeto breccia il
La il dramma che di verificare dramma e che e dentro il carcere c'è una grande simulazione di comportamenti
E e questo non si può lasciare molte volte porta fuoristrada porta molte volte porta allora
Bisogna capire bisogna avere l'intelligenza purtroppo di capire se in quel momento si simula oppure va bene revocabile abbiamo inteso quindi se c'è questa insistenza abbiamo sentito secca prego avvocato non è una valutazione delle condizioni medico sanitarie del medico di dello
Però della persona ma far capire qual è la linea che va bene insomma prego allora che diciamo interferisce anche l'identità del detenuto che chiede l'intervento c'è uno che lo chiede sempre o se uno non lo chiede mai
Per esempio no penso che anche questo faccia accetti abbia la sua
Vengono presi in considerazione anche questi enti magari se un detenuto nuovo come Aldo Bianchino è un conto se un detenuto magari
Invece l'anziano di permanenza in carcere noto per chiamare né sempre Domenico
Ho capito mi si dice che in cui si dice che Aldo di anzi no abbia chiesto uva abbia chiesto o l'intervento del medico
Io non lo so siccome è stato chiesto come è stato chiesto non siamo la mia domanda era sulla prassi il genitore non era diciamo dello specifico sì sì prego prego avvocato sei facciamo
Ecco io chiedo l'autorizzazione al Presidente di mostrare il tabulato che ha prodotto fatto centotto Pubblico Ministero documento conosciuto
Sì telefonate
Le chiedo se lei dei numeri che sono indicati nel tabulato riconosce il suo
Le parti conoscono questo
Intendo
Fallito
Miracoloso
Lo riconosce in qualcuno
Cioè che cosa sono richiamati
Il numero di telefono si
Sì su il primo è il centodiciotto e poi ci sono altri numeri di telefono se lei riconosce in quelli il suo il terzo del centodiciotto e poi ci sono altri
Dunque
Comunque guardi io sono stato chiamato la mattina così si dà con questo l'ha già detto scusi le chiede il difensore
In qualcuno di questi numeri
Indicati nel tabulato che le viene mostrato foglio centootto del fascicolo del pm lei riconosce forse questo
Numero ventotto in Lombardia olivo codice avvocato
E se non ricordo
Qua consistente no
Ecco a microfono però guardi sempre al microfono aprire questo qui
Tre tre quattro sei sette zero cinque ottocentosei questo sì o qui richiamate alle otto e cinquantacinque qua risulta alcune cosette sì
Alle otto e cinquantacinque poi ci sono
Altre chiamate che riguardano quell'utenza non ce ne sono non ha noioso va bene subito quindi quindi alle otto e cinquantacinque e questo è il suo
E il suo telefono bene
Allora
Direttore
Foglio centosei ordini centrale
Se le risulta che questo sia un registro della portineria centrale nel carcere di cui lei direttore
L'articolo oscuro questo atto
Difensore civico e quindi il tempo da Spoleto per allora
Sembra
Tempo sette entro
Questo mi fosse avvocato
Voglio portineria autorevole perché già in atti no dove frenante
Però non è stato prodotto poi magari
Sette d'accordo prego avvocato
Direttore da questo foglio risulta che lei è il punto avuto accesso al carcere come lei ha detto dicessero cinque ed è uscito alle quattordici e venti quindi sotto quattro ore abbondanti
Ecco
Il motivo per cui è andato immagino che sia chiamata dell'anno relativa alla morte del detenuto rientrino certo giusto suo potere di conferma sì sì sì sì l'ha già l'ha già riferito avvocato
Ci può chiarire
In queste ore che cosa lei fece appena vivo in carcere
Io
Cavilli sono ribadì in carcere
Sono andato subito in situazione sulla pertinenza di queste domande più c'è credo che nella materia in questione sia circoscritto nel capo d'imputazione
Questo non è un processo al sistema carcerario ma un processo specifica
Svolge quindi ma io posso disporre erano ma anche lei può rispondere sono d'accordo ma problema però dei sondaggi mi porta l'argomentazione non c'è la disponibilità oltre scusi se hanno finito poi si arriverebbe dodici oltre quello che c'è il limite del consentite dell'opportuno
Sindaco tenga conto avvocato ecco difensore la parte civile l'osservazione viene dal pubblico ministero quindi
Però l'osservazione ecco se può dare esposizione perché il fatto
Un reato ecco fattore naturalmente ma quindi sono fatti sul
Sì di che cosa pregavo che e interesse la rilevanza ente la rilevanza e dovuta che arriva al direttore del carcere non volevo anticipare espositori domande
Ma
Come ci si aspetta
Gli assistenti avrà interrogando imputato Vaczi acquisito queste informazioni sicure prego allora figlie si viene ammessa in queste prime
Allora io sono arrivato sono andato subito in in Sezione ho visto il
Corpo del bilancino chieda steso per terra
E
Domandato sono subito informato si presso chi magari è così può essere sono informato unico le persone presenti
A specificare chi era presente l'esempio del
Gli architetti gli agenti che erano lì in servizio come la dinamica dei fatti come
Come loro l'hanno l'hanno vissuta come la viste mi hanno spiegato se chi gliel'ha spiegato se se lo ricorda il nome e cognome cioè la la gente che è stato presente il servizio quella notte
Quella notte quindi con chi ha parlato condannare la ma fondato da gente che la
La l'hanno preso dalla cella è come si chiama decimo di anzi
Ho parlato col con i sovrintendenti c'era anche il comandante ho chiesto informazioni cioè
Ho fatto quello che ho cercato di come si dice di di di farmi riassumere tutte le dinamiche il suo ex voto in quel momento che cosa le hanno detto
Dopo magari vedremo chi ma che cosa le hanno detto tutte le dinamiche quasi niente le dinamiche mi hanno detto che c'è un agente che intanto la mattina per fare la battitura vede i ferri ha visto questa persona che era ferma sulla
Sul
Stilata sul
Sulla branda superiore ha avuto l'impressione da quello che
Devo fare acrimonia
Devo fare mente locale avuto l'impressione che c'era qualche problema perché
Ha visto che l'ha chiamato e lui non si è mosso
E allora ha chiesto aiuto e nelle chiedere aiuto poi l'hanno tirato fuori dalla cella e hanno chiamati medio per fare intervenuto del medico per fare il massaggio cardiaco
Questo
Le chiedo questo
Detenuto dove l'ha trovato lei direttore
Io l'ho trovato nel corridoio
A sempre se andiamo microfono guardi sempre al microfono vertere all'entrata della Sezione ecco nel dava nella nella nella nello spazio prima di entrare nella sezione
Perché intanto la Sezione si
Quindi non della stanza non ho assunto ecco ha chiesto come mai si trovasse lì accetto perché mi hanno detto che l'hanno spostato per fare i primi interventi ieri da parte del medico non ha chiesto perché non fossimo infermeria
Canali
Non l'ho chiesto mi hanno detto che
C'era necessità di di intervenire subito di hanno fatto
Credo che il corpo il comportamento che hanno assunto perché è un comportamento abbastanza
Torno a salvarlo ma noi non fosse medesime accolta nell'infermeria d'accordo avvocato solo sulle circostanze di fatto è così meno trovato non Infermeria ecco ha chiesto come mai non avete portato in infermeria hanno chiesto non ha chiesto questo numero segni se i media ha ritenuto di fare i primi interventi liberamente da quindi non l'ha chiesto che l'ha trovato l'inganno stiamo alle circostanze di fatto poi le valutazioni perché cioè
Prego avvocato
La massima autorità
Quindi
Senta
Lei per caso diciamo incontrato signor Testa Ciro l'assistente aperta Cino
Lo dico non
Queste cito era il sorvegliasse generale non ricordo se era rimasta
Prima
Oppure ma ragguagli Antonello mai incontrato commi Mara Cagli Antonello
Barack under trash l'assistente che da gente che stava in Sezione mi pare
Compare
O meno microfono in meno
E l'imputato ha per caso va in contrasto l'imputato
Non non riesco a ricordare inghiotte non
No io non posso ricordare le persone con cui ho parlato io in quel momento
Ho parlato col comandante ho parlato con
Sì però esclusione ma o si ho parlato un etico questo sì
Ho parlato con il
Sì ma con riferimento all'organizzazione quale prima lei ha indicato lei ha chiesto ma chi era ha detto assesta
Torchiera questo e genera in nona innanzi è
Non è interloquito con qualcuno di quei sintomi dovuto quindi connettersi agire amaro ho parlato con la gente che materialmente latina nulla dalla città e chiede
E non se lo ricorda la gente
Perverso ma scusi scusi se lo ricorda lei non può chiedere contributi
Uno
Uno grosso ritorcersi un agente non mi ricordo come si chiama è una persona che assai insomma che i testimoni grassa lei dice col con farla il gesto così bene
E poi
Quale parlato col comandante
Comandante come si chiama il profili profit proseliti che era presente
E così ci siamo spiegati come mai è avvenuto previsto e mi hanno spiegato che
Era l'hanno trovato morto Follini
Sembrava morto singoli del incerta lei ha chiesto del preposto
Sì sì ho chiesto cioè però non ricorda se c'ha parlato la commessa dire quello che posso averli riferito va bene dinamiche sindacato cercano in primo grado prego avvocato nazionali B
Senta direttore
E quindi non non almeno eternit Cappato col medico ha chiesto il motivo si scorgono sapeva per quale motivo se fosse morto così improvvisamente hanno detto che che
Che hanno fatto il massaggio cardiaco e che non c'era nulla da fare poi è arrivato anche il medico medico-legale
Il medico legale ha fatto un'ispezione finito il corpo della
Del cadavere e mi ha detto che Nonda rilevava nulla di anomalo le chiedo una cosa
Cioè lei ha chiesto se questo detenuto avesse dato segni diciamo di malattia o di malessere
Prima diciamo nel momento in cui è nato morto cioè se porto ha chiesto insomma stava male questo detenuto cose l'ha chiesto o no
Il punto quattro veda come tutto quanto si svolge
Nel giro di pochissimi minuti
Tutto quello che ho detto in quel momento insomma era un po'milioni l'unica cosa di cui mi sono informato e che questo detenuto era morto per morte naturale
Ecco
Poi tutte le altre cose e avvengono con
Con una certa
Con con una certa si sviluppò un po'in maniera razionale in quel momento la mia preoccupazione era quello ma
Fatturati consunto non ha fatto una tipo un sunto
E come l'avete trovato l'abbiamo trovato piena dichiaro così rannicchiato vola
Questo era quello che io potevo fare non potevo dire altro non potevo chiedere altro da per me importante in quel momento era capire che la persona non si era suicidata
Ma chieda chieda perché lo faccio per tutti e siccome io sono troppo ed apre un po'oltre trent'anni che faccio questo lavoro
E di suicidi dentro il carcere o visti molti ogni volta per me è uno choc pene non indescrivibile coinvolte che molte denunciarlo sciopero descritti però direttore io le chiedo questo
Una volta che lei ha appurato che di morte naturale sappiamo tutti che non è comunque una cosa normale come tenuto muore di morte naturale all'interno perché di un istituto penitenziario
Lei non ha non si è preoccupato di sapere se avesse denunciato ma deve essere una soluzione naturale se si vuole molto allontana precisi
Ecco scusi scusi sempre al microfono però circostanze di fatto potrà qualcuno le ha detto nello specifico
Lei è stato detto e questo detenuto aveva chiamato l'intera avevano chiesto incrementando niente noi in quel momento non non abbiamo farlo fatto disquisizione notizie al microfono sempre al microfono in quel momento io poi sul
è sicuramente
Successiva successivamente mi sono informato sui particolari sui numeri seminudi secondi da che cosa che cosa è emerso successivamente necessariamente successivamente è emerso che
Chiedere il detenuto è stato quasi sempre in cella a parte qualche uscita realizzarsi aveva chiamato aiuto chiedeva prima il difensore aveva chiamato aiuto
Di questo è emerso che è stato detto i vecchi o
Subito dopo che è successo tutto
Cancan
Attorno attorno alla morte del organizzino
Sono stato chiamato o da due giri e da due da un agente da un altro posto e mi ha detto che c'erano due detenuti che vogliono parlare con me
Va bene
Io
Sono andato su quella sentirebbe residui detenuti e i Paesi
Così
Così magari se nell'esposizione lei riesce a dire i nomi e cognomi delle persone che altrimenti
Detenuti strappato riproposto chi è che che è il preposto che la chiama che lady ciò che ci sono
L'ispettore messa rispetto al giro l'ispettore Argirò il preposto c'è una chiama lei dice ci sono due detenuti che voglia si dopo diversi gioca bene fa ci sono due detenuti che vogliono parlare con
Lei e lei parla con questi due detenuti sono
Sono
Due degli stranieri non se ne ricorda va bene allora sentiamo prego questi due detenuti mi hanno o mi hanno detto che
La notte in cui è successo il fatto
Loro erano svegli nell'U.L.S.S. venti perché mi dicono ora io non ho voluto verificare grado che quella notte c'era il campionato mondiale di di
Dodici tredici puntare mi hanno detto dice quel Governo svegli
E hanno sentito che richiede nuovi anziché restare la Shell accanto
Se stavo problema ce l'ha tanto accanto proprio non lo so ma comunque lì nei pressi aveva chiesto ha chiesto di ha chiesto di di del medico ecco
Questo
Io ho detto allora ho dato disposizione perché i due minuti venissero presi a verbale
Sì ecco però lei prima ha detto si chiedono del medico una volta va beh c'è questa
Ora aveva chiesto del medico ripetutamente non solo ho detto soltanto che ha chiesto del mese lei non ha fatto una una una una variopinto soltanto le scuole siccome il ci possono essere
E dei problemi di natura penale Formigoni che o
Ho parlato anche con una qui presente il Pubblico Ministero
Ci siamo ci siamo sentiti allora
Io ho subito fatto prendere a verbale i due detenuti in modo che venisse che venisse regolarmente permesso per iscritto tutto quello che loro dovevano
E e io ho fatto questo qui
Ho fatto questo ora se i due-tre minuti
Hanno sentito due volte tre volte avremo
Lei non lo so
Cioè lei non si è preoccupato di sentirvi di accertare questa circostanza documento monitor isolato stiamo parlando di momento successivo quindi diciannove lì negli altri
Quindi non si è posto il problema che Aldo dinanzi norme severe venga chiamato soltanto una volta
Una volta soltanto chiediamo
Il
Delle
Però io ho detto
A questo punto non è più un problema mio personale ma è un problema che riguarda
Indagine legge attualmente in corso beh io ho fatto subito avrebbero per vari
Ho fatto città e tutto quanto è andato subito
Io non le contesto quello che ci sia così le domande avvocato sì sennò andiamo sulle domande prego guarda sto facendo prego ma non è semplice non le contesto quello che dico io ritenuti però io le chiedo una una cosa direttore
Problemi personale a parte lei direttore del carcere sa che c'è una prassi lei sa che un detenuto chiede l'intervento del medico durante l'anno
Lei sa che questo detenuto poi muore viene trovato morto in cella
Io mi chiedo come è possibile che lei non abbia voluto chiarire le circostanze di quella chiamata di quell'intervento diventare un pochettino specifico perché riguardava l'organizzazione del suo carcere questo
Ma guardi in quel preciso momento nel momento in cui io venga a sapere questo questo questo particolare
Io naturalmente subito
Capisco dieci e
Qualcosa che fa oltre
Equity rientra nella nella della dell'INFN l'azione penale attualmente ricco
E allora io ho subito sto
Faccio proprio farebbe qualsiasi funzionalità e va bene
Va bene il problema è che in qualche modo
Firmata
Squisitamente di natura generale quindi e io
Cerco di come si dice di formalizzare il subappalto quello che loro devo dire quindi lei dice non non ho ritenuto fosse un po'
L'organizzazione del carcere ma riguardava solo di quella persona non so se probabilmente poi
Proprio in quel momento era far capire se c'erano nella di reati penali oppure no
In quello che dovevo dire che
Importante
All'importante anche la salute dei detenuti presi se non erro avvocato dallo Stato è intervenuto erogate però diamo alle domande acquisiamo gli elementi e poi si farà informare ecco sia informato sull'identità di colui che era di turno l'assistente di turno
Quella notte
E
Chi era
Qui presente assistermi
Cantoni si è informato diciamo quindi qui
Corrisponde al vero che questo Tundo in sé diciamo terminava alle otto e zero cinque del mattino
Danno
Vi chiedo
Pubblico ministero
Del personale
Questo
Poi
Antonio
Tre
Chiede cosa risulta soltanto produca
Quando
Allora
Facile se si al microfono guardi
L'orario di uscita probabilmente è stata posticipata perché il Cantoro
Dopo tenuto conto il il il fatto e che è successo si fermava a proporre testato è stato trattenuto per capire che cosa era successo
Probabilmente
O
Ho
Cinque nove e quarantacinque questo non lo so spiegare chi è che l'ha redatto questo pascoli rispose telefonato a casa
Facciamo le domande poi le valutazioni ci sarà al tra l'altro momento scusi prego questo
Le parti conoscono questo documento
Si bene
Va bene
Per
Pacifico ma scusate scusate ecco evitiamo qualsiasi commento
A risposte
Stiamo ricadente alle domande e
Sì sì adesso
Senta
Direttore per quanto riguarda i dispositivi
Di video sorveglianza rispetto diciamo all'interno delle stazioni
Quello che voglio chiedere questo funzionano ininterrottamente notte e giorno
Quali
Queste
Nessuna questione che in qualche modo io
Mi
Mi sento orgoglioso che quando sono arrivato io in in quell'istituto la video sorveglianza non funziona
Era
Locatario non funzioni
Non funzionava nulla
Quando il giorno prima successi tutte
Venuta la ragioniera
Ci guardino e abbiamo o questa somma da poter dare da poter spendere ma siccome una somma molto
Molto
Precipua
Però ci sono tutti questi lavoro da fare e c'erano tutti importanti tutto urgentissimi marito dice scelga lei quello che ritiene
Il lavoro da fare
Io ho detto guardi per
Oppure le posso dire
Degli altri lavori erano messi bellico erano importanti come quelli della della videosorveglianza detto facciamo questo
Visto che non funziona la la videoregistrazione aggiustiamo la videoregistrazione ed è stato soltanto qualche giorno prima che succedesse il fatto che noi abbiamo messo in funzione la videoregistrazione
E fosse stato è stata la mia fortuna quella di cioè permessi in funzione la videoregistrazione perché altrimenti altrimenti io
Non avevo il modo per poter riscontrare tutta una serie di comportamenti che
Si sono sviluppate di all'interno del carcere
Quindi non funziona che ha un meccanismo che ogni due-tre minuti ricorda voi sulla
Sulla telecamera su una determinata telecamera quindi
Funzionamento il il sistema di videoregistrazione non dipende da me ma dal dai tecnici dell'anno
E danno che ne hanno progettato
Lei ha visionato diciamo i filmati di quella notte
No perché io darvi subito in consegna alla al Pubblico Ministero cioè subito intende quando si il giorno in quanto il pubblico ministero e la prima
Ricordo che la prima domanda né che mi ha fatto di essere eccetera videoregistrati lei non aveva ancora visionano Neris quindi non sa se sono venuti non sono venuti a
Non nulla sa di questi
No prego avvocato sì sì Presidente
E lei non ha parlato con Cantoro di quello che era successo quella notte la notte mai parlato con Kantor Rossi ci siamo parlati intanto ma
Ci siamo parlati certamente ci siamo parlati
Ho cercato di
Che due mi chiarisse qual era la sua versione dei fatti e lui mi ha detto che quella notte era andato tutto si era sviluppato in maniera regolare ho capito
Cantoro le aveva i trafori informato che quella mattina ce la mattina del quattordici era poiché è ritornato in carcere dopo essere uscita dal turno
Questo
Non me lo ricordo molto netto fossero rispondo ma non so se non se lo ricorda che non sono ancora non
Va bene
Va bene seppie al momento non ho altre domande
Responsabile civile se ci sono domande che non sono grazie
La difesa dell'imputato
Prego viene soltanto dottore lei all'epoca dei fatti è Grandinetti ore intitolare immissioni facente funzioni era titolare
Titola da quanto tempo era lì vada da pochi mesi
Cioè esattamente rispetto all'evento che si è verificato ad ottobre lei guardi subito non sull'evasione hanno messo bene quindi dopo l'estate o dopo giugno un minimo di
Dopo giugno del medesimo anno
Quindi non conosceva benissimo gli agenti non c'era danno numeri non li conoscevo naturalmente già stavo entrando nelle dinamiche del carcere di appunto la videoregistrazione rientrava in tutti questi interventi perché ho fatto aggiustare
Tutte tutte le sue gli allarmi di scavalcamento che non funzionavano tempi Grant tutti gli allarmi di scavalcamento che non funzionano infatti
Degli aggiustamenti fatto aggiustati anch'io la videoregistrazione appunto per
Tentare di creare un minimo di funzionalità all'interno un'altra cosa dottore il reggente corpulenti alcuni faceva riferimento può essere Venturini indizi
Si chiama Rocco Venturini
Che è un teste grazie
Lavorava al bar
Allora senta grave genitori prego
Necessaria
No anzi è necessario che non si rivolga che Contini a guardare il microfono
Prego
Direttore
Ci senza nessuna domanda ed è stata
Fatta
Prima
Stesso
Ha riferito che il signor Yang Zeno venne sottoposto alle visite di dottrina nel momento in cui invece ingresso esso
Istituto penitenziario tale
Anche a seguito degli accertamenti che lei ha riferito ad aver fatto successivamente al caso
Se intende serie di hanno state evidenziate delle problematiche particolari
Relativamente alle condizioni del del signor Di anzi sia fisiche e psichiche egli altra natura nessuna parte quindi non c'è nessuna segnalazione che potesse in qualche modo nell'Arma no nessuna sente appannata precisazioni
Altri ma sempre ha riferito di aver
Assunto
A
La testimonianza di due detenuti sì nel periodo successivo diciamo quello sì cui se c'era no ufficialmente
Può precisare quando
Valida
Per sapere il giorno esatto basta vedere il verbale il giorno in cui debba noi verbale ce l'abbiamo abbiamo anche la richiesta di domanda però di domande di poter effettuare
Lei cavalcano
Voleva sapere una Linate all'evento che accade lo stesso
No essendo il finora sono stati diversi giorni di si Giovanni Ialongo io ricordo sono passati diversi giorni
Perché
Faccio mente locale dal fatto in cui
C'è stata la morte è stata riscontrata la morte del VIA anzitutto
Poi c'è stato tutto un
Alberi pieni di
Di indagine e poi con indagini e nel mentre
Avveniva questa grande naturalmente io ero molto sottoscrizione
Subito tutta una serie di pressioni naturalmente che invocavano personalmente e nel mentre avrebbe avveniva tutto questo un bel mattino
L'ispettore oggi rose se non mi sbaglio ma detto ci sono due detenuti che imporrebbero parlare con lei in merito alla questione di anzi meno
Io
Naturalmente
Insomma sono andato a sentirli sì sorella sentirli e poi preso quella decisione di far mettere far mettere a verbale
Tutto quello che l'organo
Senta a proposito di quello che le hanno riferito in queste due persone e a prescindere dai verbali che lei
Ha redatto veniamo a sapere lei prima ha fatto riferimento ad una circostanza che le riferirono cioè il fatto che sentivano un
Il campionato motociclistico eccetera
Ho detto ecco attraverso che cosa serve attraversa una decisione la televisione anch'essi godere faccio un'altra domandarsi mandati
Il periodo
Entro il quale ha consentito agli enti di poter tenere il televisore acceso assieme noi gli affida il per una critica della della della Sezione
Si fanno spegnere televisori paralizzano
Ricordo quando le però se ci sono degli eventi particolari il detenuto chiede se di poterli mantenere il televisore aperto si fa
L'organo che ha fatto in un primo vivo e De Marco colonna documento aggiornato venga prodotta sottoscritto neanche il Regolamento
Si si triestine migliorare consentiti strano compensi tariffe
Mattino immaginando due temi due della notte
Lei
Pubblico
Per sempre al microfono guardi
Ricordo che comunque il i detenuti mi hanno riferito che quella notte stavano seguendo installiamo seguendo questo programma nazista nessun'altra domanda grazie vedremo se non è vero noi faremo sapere se è vero che la circostanza che
Questo
Conferimento anzi scusate un attimo sì più che sono le parti che hanno indicato il teste
Quindi potranno porre ulteriori domande il pubblico ministero nell'ordine concrete poche precisazioni se intanto mi scusi lei con riferimento a quanto appena detto e cioè dei due detenuti che avrebbero chiesto di essere sentiti tale
Ha notizia se costoro siano stati in precedenza ho successivamente sentiti anche
Dal vicecomandante cioè l'ispettore Argirò e dal comandante profili
Tutti i contemporanei cioè benissimo senza che io sapessi nulla no
Cioè quando io ho saputo di fatto ho dato subito disposizioni che include devo dire mi sono sentita dovrebbe sapere
Non non c'è una una precedenti
Nel senso che lo stesso giorno
Lo stesso giorno mezzora prima un'ora prima ma nonché
L'impegno di guida di cui sono stati chiamati senza che io sapessi nulla di questo
Su questo io non lo so venisse esse è avvenuto un fatto del genere non è una novità
Comunque mi scusi lei ci ha parlato con entrate Sicilia
Ho avuto un colloquio molto frettoloso perché poi
La mia decisione è stata quella
Che non
Mi interessa relativamente all'approfondimento quanto tutto quello di benevole doveva essere presa per
Ho
Ecco le risultano delle comunicazioni scritte
In proposito dirette a lei sul fatto che
Qui si parla di un detenuto ma va bene prendiamo per buone due
Fossero già stati sentiti dal comandante dal vice comandante
Non ne ha notizia ultima cosa
Lei prima ha detto la visita medica ordinaria viene per così dire prenotata risulta una formalizzazione di questa prenotazione
Ossia la gente che prende cognizione del detenuto che ha bisogno del medico e quindi decide secondo i criteri ordinari di farlo visitare per il giorno successivo annota questa richiesta in un qualche foglio
Sì credo che abbiamo da un
Un prestampato dominante nota televisivi deve fare
Credo
Che poi viene consegnata al medico
No
Quella del la gente riceve
La riceve
Da dall'artista elargita medico dove il medico il medico l'infermiera
L'intento in un prestampato ometto il nome e cognome con
La sezione dove detenuto si trova perché voi possa essere vicino
Mi scusi lei semplifica un po'troppo
Navighiamo rule preso visione proprio purtroppo per questa vicenda
Delle norme rigidissime che giustamente sottintendono al movimento dei detenuti la possibilità che è un detenuto che si trova in cella venga fatto uscire per andare alla visita medica
Presuppone enti ripeto adempimenti formali rigorosi la domanda è questa
Se come lei ha detto la visita avviene all'indomani è necessario che all'indomani chi è preposto alla sorveglianza sappia che quel detenuto deve uscire dalla cella per andare al meglio quindi ripeto dovrà risulta che questa annotazione cioè che Perilli indomani il detenuto dovrà uscire dalla cella era andare alla visita medica non so se ha una certa ora precisa un secondo l'indicazione del medico
Anche perché colui che riceve la richiesta non è affatto detto che all'indomani servizi ma lo stesso costumista delle visite gliela dà il medico
Quindi alle domande che lei segnalava il medico in base alla lista che ha radici fallimento
Fatemi arrivati questi detenuti e vengono col per così dire messi in movimento la riunione sia accompagnata minima constatato se per
Il giorno successivo che tra l'altro
Sarebbe stato domenica tra l'altro
Il medico aveva nella lista indicati il nome del signor B. anzi no
No questo
Non lo ha verificato quindi diciamo che dal punto di vista della documentazione formale non è in grado di dirci se a fronte della richiesta del finanzino lo stesso fosse stato messo
Direi una bugia sino a visitarci il giorno dopo escogitato ultima cosa veramente
Da richiesta ipotetica perché è un problema del processo è proprio questo che il signor Biasin avrebbe fatto durante la notte avrebbe
Consentito dando per scontato che fosse stata effettivamente presentata e che fosse stato inserito nel calare ordinario la visita per la domenica o la domenica non ci sono visite se non con urgenza al mese ci sono anche
Però non so se il sei perché già era stato prenotato per per la commedia questo non glielo so dire se era stato come quella regola avrebbe voluto che la richiesta del detenuto durante la notte tra il sabato e la domenica avrebbe dovuto se avanzata eccetera eccetera comportare la visita la domenica mattina domenica mattina grazie ho concluso
Sì prego avvocato sì seggio omaggio
Da non ci sono domande che io ho già fatto il pubblico sì se ci sono domande per esaurire l'esame da parte brevissimo allo sport dopo la morte di bien fino è cambiata la prassi oppure è rimasta identica
Le tasse
Quella che ci ha parlato prima ci ha indicato lei
Riguardo la chiamata non è una prassi di uscita quella di non è una prassi normalissima è nella parte istituzionale Tomasi è rimasta uguale ecco non è che avete cambiato qualcosa
Assistenza sì sì e quindi non avete chiamiamola perquisiti Cacitti sì sì d'accordo la cronicità scusi scusi ecco chiede semplicemente una circostanza di fatto il difensore se cioè dopo questo fatto dopo questo
E vento se avete cambiato qualcosa nella organizzazione sono quello che ho cambiato io ti ho fatto un ordine di servizio
Per perché i detenuti e il pericolo che di primo ingresso fatto un ordine di servizio credo che sia stato anche cioè
Cioè io ho dato disposizione perché i detenuti vengano alla specialmente i nuovi giunti quelli che entrano per indicare nel carcere la prima volta vengono sentiti con maggiore
Con
Maggiore frequenza vengono si devono essere sentiti dagli operatori penitenziari sia dagli educatori che dagli psicologi
Naturalmente questo sì che questo ordine di servizio non è non è avvenuto dopo la morte del viaggino ma risale a prima e che quindi si figuri quindi c'era già
Se non ci sono altre domande
Riguardo le chiavi no le chiavi le teneva con sé sempre che ce l'avessi avute il l'ha detto oppure dovevano essere affisse da qualche in una bacheca credo che
Mi chiede di box ha in un box Boxing dico ora non lo so qual è veramente però ecco su questo è piuttosto capite non entro nei singoli istituti più d'accordo esame tecnico da da parte del va bene dipendono quello
Se non ci sono altre domande il teste viene congedato possiamo sentire un altro teste rapido anche nell'ex comandante profili che a questo dentro
Può andare
Cosa c'è una parte civile personalmente presente
Sì dei si chiama
Sì diamo atto che del presente
Chiedo al Signore ha sì sì
Sì sì
La
Ecco seguiamo anche lei Presidente stimolo vigile
Bersani lo studio
La signora Crognale vediamo attrezzatura letture testimoni fisici
Tanto
Buongiorno lei è stato citato come testimone come testimone deve
Dire la verità rendere la dichiarazione di impegno
Parlare davanti al microfono ecco preliminarmente le si fa presente che sono in a una delle
Degli operatori con telecamere e suo diritto comunque chiedere che non venga ripreso viceversa consentire
Consentire alle riprese non ci sono problemi bene si prende atto prego
E si chiama buongiorno mi chiamo Roberto profili
Sì nato
Spoleto cinque otto sessantanove sul
Deve rendere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire anni a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero può procedere all'esame buongiorno comandante lei all'epoca dei fatti ottobre due mila sette era il comandante della Polizia penitenziaria presso la casa
Circo nelle aree di Perugia sì attualmente non lo è più corretto no non lo sono
Circa un anno dopo nel settembre ottobre dell'anno successivo
Senta riguarda la sua appresa di possesso rigo presso il carcere di Perugia può dirci la data in cui lei
Acquisiti in carico maggio maggior se al
Romana fine maggio primi di giugno
Del due mila sette settembre due mila sei
Le mostrerei è un atto che
Nel fascicolo del pubblico ministero la pianta della sezione due piccoli indicazione dei detenuti nei riguardi delle varie celle
Allora la prima domanda che le faccio è questa lei il
Quattordici ottobre due mila dieci il giorno la mattina in cui
Il signor di anzi no
Bene ha rinvenuto cadavere prestava servizio no Radu meglio dichiarando la mia giornata di riposo quindi lei il servizio la cessato ci può dire peggiore anche ora
Mi sembra che il sabato ha prestato servizio normalmente il servizio terminale di regolare quattordici poi qualche volta per
Situazioni particolari si protrae qualche ora
Ho in sua assenza chi è che svolge le funzioni di comandante
C'è il vice comandante all'epoca che era l'ispettore superiore al giro
Era vicecomandante sia in mia presenza e quindi mi sostituiva nella mia assenza
Ecco durante la notte della sabato tra il sabato e la domenica
Era presente che lei sappia il vicecomandante Argirò
Noi vicecomandante comunque presta lo stesso il servizio di mattina C&C va meglio in sostituzione di me
Poi nell'arco delle ventiquattro ore le funzioni di comandante per così dire insomma comunque le funzioni di colui che prende decisioni e quindi è responsabile Struttura sono assunte dall'ispettore che fa
Compito della sorveglianza generale
Nella specie lei si ricorda chi era la notte tra dalla da mezzanotte alle otto di la domenica
Risulterebbe Ciro testa se non sbaglio sicuramente se è possibile che siano quindi diciamo
Che il più alto in grado presenzia presso la casa ci consegni vengono assunte c'è proprio un ordine di servizio specifico vengono assunte se ci sono presenti più sottufficiali
Dal più anziani il servizio è colui che ha titolato a prendere decisioni
Senta per quanto lei sazi elettrico che lo debba sapere necessaria la chiave delle celle dei singoli detenuti nella notte
Dove sono custodite
Ho se neanche possesso il sorvegliante diciamo così di ogni singolo reparto no la sera vengono tolte tutte quante le chiavi vengono Fusco vive in una cassaforte che al piano terra
Nel vicino all'ingresso proprio del reparto vengono chiuse la chiave possesso della del sottufficiale quindi nessuno degli agenti presenti all'interno del reparto hanno la possibilità di Lecce
A alleghiate nelle nelle celle queste vengono riconsegnate poi la mattina al momento che c'è bisogno di avere i lavoranti
Quindi
Diciamo che il titolare il possessore della chiave della cassaforte dove sono custodite dei capi delle celle è il responsabile della sorveglianza
E o il responsabile sorveglianza generale che normalmente di notte c'era soltanto uno qualora ce ne sono due sicure presente come responsabile del reparto può essere anche lui a tenerla comunque sempre un sottufficiale
Normalmente ce n'è uno di notte quindici a
Cura quella notte non ricordo ce n'era uno due rarissimo che ce ne scusiamo far vedere scusi quel documento che ho prodotto crolla l'indicazione dei turni
Abbiamo responsabili della sorveglianza generale Ciro testa il responsabile dei reparti non so il termine esatto e Mara Calia
Preposto in breve osservato norma bagaglio però non è un sottufficiale
Assistente
E quindi le chiavi sicuramente davvero a testa per cui se vi è la necessità di accedere ad una cella in orario compreso tra mezzanotte grama le sette credo che il mattino successivo le otto e necessario che la gente
La presenza del sottufficiale
Esatto quindi non è possibile anzi incoraggiante per qualsiasi momento accedere autonomamente alla cella
No
Benissimo senta lei quando venne informato
Di ciò che era accaduto cioè che il signor Biasi che era stato trovato esanime nella cella
Mi telefonò la mattina dal sostituto commissario sostituto comandante al Giro ora l'orario esatto sinceramente non lo ricordo
Intorno alle nove otto e mezzo nove
Mi telefonò inizialmente dicendo che lui era stato avvisato e quindi si stava recando in istituto non so al momento che mi ha chiamato quindi sarà un viaggio o appena arrivato ma non aveva ancora visto
Arrivare alla situazione di avevano già comunque lo strato sezione che era abbastanza drammatica
E quindi mi diceva che l'unico mentre stava raggiungendo l'opposto mi faceva sapere subito quindi mi richiamo
Tocca qualche minuto dicendo che
Purtroppo non c'erano da fare
Quindi il primo avviso che le viene data era per la situazione
Di di imminente pericolo di gravità ma non è benedetta deceduto no lui mi disse dice la situazione è grave che ci sta andando l'edificio da quello che mi hanno detto forse dice
Anche molto diciamo io ancora non non l'ho materialmente visto appena arrivo ti faccio sapere esattamente come io nel frattempo mi preparai raggiungere l'istituto
Mi richiamo non so quanti minuti sono trascorsi e mi disse no invece non
Purtroppo non c'è nulla da fare meglio
Istituto circa uno nuovo
Senta lei conobbe il signor viaggino in vita no
Quindi escludere aver avuto colloqui qualche cosa io no non l'ho visto perché
Se ricordo bene arrivò il venerdì sera se ricordo bene e in un orario in cui io non ero in servizio e il sabato mattina non mi sono recato all'interno del reparto per fare udienze con nuovi giunti normalmente io facevo udienze soltanto con
Situazioni particolarissime che venivano rappresentate diversamente le udienze normali con il nuovo giunti a una nostra preoccupazione venivano fatti dall'ispettore argillosa rispetto alla sorveglianza generale quindi poi mi segnalavano i casi particolari soltanto verso quell'indirizzate quindi non l'ho
Conosciuto rinuncia omologazione di parlarci quindi nessuno comunque fino a questo evento lei ha le parlo ma anche il signor Biasi
No solamente
Senta il signor Tanzi ma si trovava nel reparto duetti può dire al Tribunale che caratteristica questo reparto quantomeno la zona in cui si trovava il signor Di anzi
Allora
I reparti dell'IVA e almeno per quanto riguarda il reparto maschile
Giudizio di Perugia le sezioni sono tutte identiche
Quindi descritto
Non sono si elimina ridurre certe risposte tutto il nome
Intendevo dire se i soggetti che si trovavano in quella zona avevano una caratteristica secondo la prassi dell'istituto
Diciamo così
Li anzi non era in isolamento no no era una scelta normalissima ma aveva una disciplina lui come gli altri che stavano in quella zona Coppola differenziata dagli altri per ragioni pratiche
Bianchi No era un detenuto che si trovava in carcere a seguito di arresto allora
Io adesso
Negli ultimi sei anni o cambiato
Otto nove istituti quindi spesso miste un po'i ricordi
Mi sembra di ricordare che questa zona della Sezione secondo vi però può dire il numero delle celle più o meno TAC ha così con il rimane tram piccolo dubbio ma mi si quella di ricordare che le ultime celle della Sezione seconda bis ora non ricordo se erano sei celle otto rende
Erano state adibite per tutti i detenuti nuovi giunti dalla libertà
E che quindi poteva rappresentare un rischio di intromissione di ovuli all'interno della della struttura finanziaria
Queste vicende avevano
Quindi tutti coloro che erano le strette in questa cella avevano un'attenzione particolare quindi
Non si permetteva agli altri inutile andare in quella zona non si permetteva quindi un contatto diretto
Proprio queste persone per evitare l'intromissione della droga
Quindi se non ricordo male la
Perché c'è soltanto due nella sua
La sezione di vita a questa funzione e quindi mi sembra di anzi ne era proprio in una di queste scelte
Lei esclude mi scusi che questi detenuti fossero tenuti un po'separati dagli altri proprio perché di nuovo ingresso
Era anche inopportuno che magari si mescola fossero immediatamente con una popolazione carceraria con cui non avevano avuto
Fino ad ora contatti tradotta questa erano tenuti un pochino più protetti diceva se è una preoccupazione tipica un po'di tutti gli istituti quando arriva una persona dalla libertà
Sia un'attenzione maggiore proprio perché non la si conosce non si sa appunto se può essere una persona
Debole o bisogno insomma di maggiore protezione quindi inattesa sia che magari la magistratura faccia i suoi componenti ma sia soprattutto per conoscerlo meglio prima di inserirlo nella vita ordinaria
In qualsiasi istituto sia una forma di maggiore libertà
Ecco senta riguardo alla
Esistenza di norme regolamentari
O prassi che riguardano la richiesta di visita medica da parte dell'ente può dirci delle quali sono
Sedici ore
Allora ce n'è una
Normativamente disciplinava che quella proprio quando arrivano dalla libertà
La prima volta o comunque vengono dalla
Da un altro istituto
Quindi un ingresso in istituto da qualsiasi sia la ragione viene sottoposto a visita medica
Nel più breve tempo possibile generalmente si fa nell'immediatezza
Quando non è possibile l'immediatezza comunque se ne fa nelle
Va bene ma questo non è un problema di questo processo il discorso essendo quale svolta larghissimamente i detenuti hanno due possibilità uno giornalmente di segnalazione visita medica
E l'altra è chiedere al alla gente che è di servizio nel momento in cui hanno un bisogno
Ho
Ma
Gli insegnanti a visita medica significa prenotarsi per quando sarà possibile avuti diciamo sì tutti i giorni vengono svolte ecco nel caso in cui invece il
Detenuto
Rappresenti l'esigenza di una visita urgente diciamo pure la necessità dice io mi sento male non è che posso aspettare che militano domani o quando
Egli mi ha segnalato alla gente che la diserzione gente comunque lo segnala
Tramite con il telefono normalmente o direttamente al dottore se lo trova in ambulatorio o comunque c'è sempre presente un'infermiera qualcuno sembra presente quindi lo segnale immediatamente
Qualora proprio siano tutti impegnati
Parte perché magari c'è stato qualche attività particolare emergenza
Comunque lo riferisce al Augusto Del
Del reparto che si attiva per trovare me
Queste cose che lei sta dicendo sono poste normativamente oppure
è
Il buon senso e le norme generali del Codice penale che diciamo che vengono diciamo che sono prassi consolidate sicuramente per tutti gli istituti italiani
Qualche istituto indubbiamente lo disciplina e altri no io adesso non ricordo Perugia-Assisi questa disciplinato mi viene da pensare no perché
Sono cose proprio prassi talmente tanto consolidate ormai da
Da cento anni che
Che non se ne è derivato queste necessità senta ma la discrezionalità diciamo così se esiste
Della sorvegliante della gente
Preposto
Nel merito al fatto di informare il medico un infermiere o il capoposto a seconda delle ipotesi
Rispetto a quella di dire ma secondamento Usai rimarcarlo inutilmente visita non è di scena esiste anche questa in qualche modo disciplinata ne avete mai parlato oppure no
No va bene diciamo che non c'è questa possibilità da parte della Giunta sul personale
Ma non c'è neanche la competenza medica per poterlo fare quindi ovviamente quando ci arriva una richiesta
La cosa anche più semplice tra virgolette proprio girarla chiare competenze per decidere quindi riferirci al personale infermieristico o meglio
L'unica cosa mi sembra forse è ovvio ma comunque non voglio dire e avvolte perché ci sono delle terapie che vengono date orari fissi
Quindi magari se la terapia delle dieci alle nove e mezzo alla gente il detenuto dice Borrelli dove voce per dormire allora in quell'unico caso in questione sta arrivando la terapia questa penso
Ma una ovvietà da parlando negli altri casi
Nulli il nostro interesse insomma è proprio quello di immediatamente girare la richiesta che ha la competenza a decidere quindi il medico
Ritenuto la mente a forti dolori
E il medico comunque viene sette no ammissione
Già attivato per un'altra urgenza allora ritarda un po'
Ma comunque altrimenti viene a Santa
Quindi mi scusi io e lei conferma che un medico è comunque presente tutto dei giorni dell'altra ventiquattro ore al giorno incassiamo dell'istituto di Perugia si perché poi inclusi gli stiamo prepariamo istituto di Perugia si cioè
Sì il personale medico ma mi sembra che quello infermieristico h ventiquattro lei prima ha detto che la chiave della cella durante l'orario notturno nella disponibilità della gente quindi nel caso che il medico venisse
Chiamato nel cuore della notte la gente che cosa deve fare bene alla gente nel momento in cui siamo al medico avvista sempre anche di giorno non solo di notte il responsabile del reparto perché comunque quando viene aperta una cella
Si rafforza la presenza del personale quindi o che sale il responsabile sia di notte umani da un altro agente
Del giorno perché comunque durante il giorno non ha la necessità di portare la chiave
Però comunque si rafforza sempre la presenza della personale posizione anziani
Senta in quel caso avrebbe dovuto informare quindi
Cirò testa Pomara Cagliari
Allora se Ciro testa era presente nel reparto sicuramente ci contesta
Diversamente avrebbe informato Mara Calia che poi cercava ciclo versati decadenziali Mara Carfagna le chiavi ci faceva stracci protesta può essere presente in più punti dell'istituto perché comunque lui è responsabile anche per femminile
Delle portinerie dell'esterno quindi è ovvio che durante la notte si può spostare non è detto che ricorrono all'ufficio
Senta se guardando la planimetria può indicare
Il luogo dove il sorvegliante si trova regolarmente salvo ovviamente muoversi all'interno del braccio
Beh normalmente nella gente proprio predisposto per il il box agenti non si chiamava si
Dove alla sua scrivania registra tutto quanto o
Le celle sono munite di un campanello per richiamare l'agente di custodia sì
Queste celle scusi questi campanelli suonano per così dire all'interno del boss x sì box si non credo che suoni anche nella sala regia
Gli altri istituti sono anche zoologia se è un campanello viene azionato compare oltre alla viso sonoro anche si illumina il numero della cella chiamato censito
Non lo ricordo questo sinceramente
Per sua esperienza sa se l'azionamento di questi campanelli udibile anche di da chi si trova lungo il corridoio
Beh non
Allora io riprendo Perugia non ho trascorso un periodo lunghissimo da quello che ricordo il rumore se tutta avevano se cioè l'impiego silenzio della notte lei Celli vicine probabilmente non sentono lunga distanza subito non è un suo mostrare lo sa o non lo sa
Se ha fatto mai le parole si era mai l'ho fatta la prova una volta quando arrivai era di giorno non è di notte rumore si sente ma non è così potente da arrivare in fondo alla Sezione insomma
Lei se ne esce fuori dalla Sezione non l'abbiamo sentito prima bozza quindi è una sua interpretativi è successo mancati esperienze
Senta
Ecco durante la notte accendono alta reparto
E alla Sezione
Agenti sorveglianti sottufficiali diversi da chi è preposto in quelle otto ore a fare la sorveglianza degli
Beh possono accedere per ragioni di servizio si è ovviamente
Ciò può essere
Terra
Fare un'ispezione quindi mancati ad esempio contesta
Cuocete nel per rafforzare la presenza personale verrà l'apertura cella può accedere ad accompagnare l'infermiera sia c'è la necessità insomma di andare a affare qualche attività
Sono sempre che vorrei legate all'attività di servizio ecco
Le Lai termini battitura che cosa dispari
La battitura si fa in varie fasce orarie principalmente la mattina è proprio il controllo delle inferriate forte durante la notte avviene
No lo esclude
Sì sì nessun istituita il decreto venga fatta notte normalmente viene fatta la mattina alle otto
Senta durante la notte
Lei non ha escluso l'accesso di altro personale presso le varie sezioni
Come verifica ispezioni o quant'altro che lei sappia è prassi che avvenga veniva presso il carcere di Perugia
Come ripeto come ho detto prima per attività di servizio o in cui si rende necessario sì e un'attività
Che normativamente disciplinato è proprio quella della conta che dovrebbe avvenire a una determinata ora anche se queste sono previsioni un po'diciamo
Chi non rispetta e non vogliamo molto la realtà nel senso che le norme dicono che alle tre di notte si fa la conta ovvio in un istituto eccome voglio dire San Vittore
Pensare che alle tre di notte in punto il sottufficiale presente tutto l'istituto diventa insomma sono regole scritte ma poi difficile da realizzare quindi la conta inizia
Tale mezzo le due qua dipende proprio dagli istituti e finisce magari alle quattro alle cinque della mattina quindi però questa presenza all'interno delle sezioni
Disciplinato però diciamo che durante la notte avviene la conta della punta che avviene però dall'esterno della città almeno avvenuta
Perché se ci spostiamo Villoresi rimanendo all'interno io le chiedo se
Normale che durante la notte accetta altro personale
Al al singolo alla singola sezione
Sì essi purché sempre legato a ragioni insomma o ASCO lei ha verificato se la notte tra il tredici e quattordici vi furono degli accessi
Allora io guardai le immagini mentre il tecnico le stava scaricando non ricordo però se ci sono stati degli accessi
Ho
Guardi dai registri risulta che vi furono due accessi precisamente a mezzanotte e venti alle venti e quindici
Senta l'accesso di personale nella Sezione deve essere annotato nel registro
Da parte della gente che si desse sì
è un'operazione obbligatoria per un'operazione obbligatorio purtroppo un'operazione che molto spesso viene considerata di poche importanza molto spesso non viene fatta così puntualmente come dovrebbe essere nel senso che magari si sta facendo un'altra attività ok consegno dopo e poi magari qualche annotazione sì ma io le chiedo solo se viene norma che impone razzisti chiunque accede in una sezioni viene annotato nel registro
Grazie confuso
No mi scusi l'ultima
Prego lei ebbe modo alcuni giorni dopo il fatto
Vi prendere atto da parte dell'ispettore giro della richiesta di uno più detenuti essere sentiti in merito alla vicenda FIAT ovviamente ci ricorda sì in questa circostanza si ricorda chiare detenuti
Credo di no erano stranieri mi sembra che erano trema tre stranieri
Lei a sentire a prendere a verbale diciamo così questi soggetti sì sì sì
Poi lo comunico all'epoca direttore dell'epoca il dottor Giacobbe se si ricorda
Certamente
Le le mostro guardi probabilmente sì ma non lo ricordo una sua forte le mostro la comunicazione pagina duecentonovanta supplenti nella quale le riferisce la circostanza
Sì detratti conosco non so
Vi sono due indicazioni quella superiore a firma dell'ispettore aggirò quella
Pur
Fondo al folle la sua firma su un
Sì però se mi permette vorrei fare una precisazione queste annotazioni sono annotazioni che sono all'interno del
Redazione di una relazione di servizio
Che materialmente poi non vengono portate dal comandante al direttore ma vengono portate tramite l'Ufficio Comando
Quindi è possibile ad esempio adesso non ricordo questo caso possibile ad esempio che l'annotazione fatta dalla
Dal comandante su un rapporto disciplinare un curare azione servizio vada al direttore con calma lunghi giorni di differenza rispetto a quando viene scritta
Io immagino che data la complessità comunque la particolarità del caso glielo riferì tutto come facevo ti prassi al direttore ora non lo ricordo la sua sapienza ma
Penso però che il filosofo anche adeguare la mia domanda era molto più semplice sintetica le chiedevo se
Il primo a parlare dopo che l'ispettore Argirò come sembrerebbe prese contatto lui con in due più detenuti fu lei o fu il direttore no non si ricorda
No luglio credo Furio perché i prezzi a verbale grazie ho concluso
Sì prego le parti civili se ci sono domande
Buongiorno
Saremmo
Senta
Fece altre attività oltre a quella di credere a verbale quei due detenuti sul sul caso relativo alla morte ovviando piantina
No anche dal momento che erano già intervenuta la magistratura
Prima aveva avuto modo di di fare accertamenti su quello che poteva essere successo quella notte
Ma non se ne vedeva la necessità perché il caso era CRIF almeno sembrava i miei occhi così evidente che era una morte naturale tra l'altro anche il dottor Lalli
Chi era presente la mattina del quattordici
Mi aveva detto che arriva ai che già era presente il dottor Lalli nel nell'istituto e stava già ispezionando il povero signor pensino
Le così in un primo colloquio informale e mi disse dice nonna nessunissimo segno nessuno e quindi sembrava agli occhi miei talmente semplice la cosa
Una morte
Al cento per cento naturale che non c'era nessuna necessità di fare attività di indagine particolari
E soltanto il sul giorno successivo appresi proprio da mi sembra dal dottor Pedrazzini sembra che invece il caso non danze bravo così mi banale così semplice così insomma
Però era già quindi presente la magistratura e ovviamente non mi competeva l'attività di indagine ho capito
Lei quindi non ho avuto modo di parlare di questi fatti come l'imputato qui presente
Allora nell'immediatezza credo proprio di no successivamente sincero
Ci può chiarire il contenuto del colloquio che cosa mi disse che cosa gli chiese
Allora i dettagli non li ricordo chiesi probabilmente come avrei chiesto a qualsiasi altro di spiegarmi in atti meno quello che aveva visto è quello che era successo questo quando avvenne
Non saprei proprio niente minimamente indicare una data ma non sono neanche in grado di indicare insomma quali sono stati i probabili colloqui che potremmo aver fatto
Proprio perché nell'immediatezza non feci casualmente nulla e quindi probabilmente non chiesi neanche minimamente nulla Louis
Immagino Iorio un colloquio ricordo collusi ma qui parliamo già dopo che era stata fatta la richiesta di rinvio a giudizio in cui incontra angolo Jesi proprio come andava dal punto di vista suo personale
A Brindisi solo come
Si mangia la vicenda in realtà solidarietà
Sì sì sì molto solidarietà maggio alla vicenda insomma c'era già stati che è stato il mio giudizio
Potrei non ricordo nessun colloquio particolare fatto con una signor Caldoro con loro il merito la vicenda sicuramente gli avevo chiesto come ho chiesto presenti al Sovrintendente che badate era presente la mattina come l'ho chiesto
In particolare
L'attenzione dai russi concentrata sulle persone rubato
Signor di Zeno chiedendogli ma
Come l'avete trovato come è successo che mi sapete dire
Quindi più loro che non Luino anche perché
Sembrava di Brancusi talmente
Derivante Cynthia prima cosa prego
Sì magari si può concludere e che cosa queste notizie che le hanno riferito
Riferire una di altre persone sì no mi ha riferito di averlo trovato sul letto chi l'ha detto questo se può specificare allora
Lì
Mondo molti all'assistente che era entrato per la battitura
Come ha detto che si chiama mobile
Mobile mormorò uomo sempre
Per la battitura lui era entrato e
Coerente agrumi ricordo per la particolarità perché poi me l'ha ripetuto
Molte volte che la cosa l'aveva colpito tantissimo lui era entrato per la battitura verrà controllare appunto l'intercalare
Di sembrava strano che questa persona come normalmente avviene non scendeva da letto quindi girandosi c'ho visto questa persona così con gli occhi sbarrati dice
La cosa mi ha colpito tantissimo a Imperia erano in due gli agenti ha mandato subito l'altra gente a chiamare
Credo nel merito ma anche il capoposto o hanno tentato tutte le varie attività necessarie la particolarità forse una
E questo l'avevo anche insomma ne avevo parlato con loro proprio che la mattina stessa mi sembra
Le scene recarci Perugia sono state pensate per un detenuto costruire per un detenuto poi dopo le necessità del sovraffollamento l'hanno trasformato in celle verdura venuti quindi sovrapponendo un letto sopra all'altro
Spazi molto ridotti
Quindi fare manovre proprio di
Di animazione all'interno Pellettieri assunto nella branda vissuto sono difficili ma perché in quella zona sono impossibili quindi loro o ricordo che tirarono proprio fuori
Nella
Del all'esterno del cancello della sezione tra l'altro per cui
Tutte piccole infermeria in ogni sezione quindi il primo istinto loro era stato proprio portarlo nell'infermeria dove c'è il lettino e tentare qualsiasi cosa
Nel frattempo unico mi raccontarono arrivò al personale medico infermieristico tentarono lì sul posto
Rianimazioni che però
Non erano più necessari perché Paolo c'era nulla da fare
Rispetto a questa circostanza che lei mi ha introdotto
Cioè non le sembra strano che essendoci l'infermeria li avevamo un metro due metri il detenuto fosse
Si trattasse per la realizzazione sul pavimento
Del reparto le infermeria sono normalmente chiuse proprio perché all'interno sono così
Forse Sella precisazione nell'infermeria quella generale non si trova sì sto parlando di quella che ci siamo forse necessario così dato che l'infermeria si trova al primo piano eleggibili dove c'è cioè tutto quanto quando parliamo di piccoli infermeria e sono delle piccole stanze
Dove c'è un lavandino una lettiga i fascicoli dei detenuti e di Colli poco materiale per le attività
Di sutura piccole urgenza insomma
Normalmente queste non sono presidiate e quindi sono chiuse proprio perché comunque all'interno c'è del materiale che può essere pericoloso e soprattutto ci sono i fascicoli dei detenuti che sono nel Piano e quindi comunque sono atti
Riservare che normalmente è chiusa
Loro tentarono di andare là in attesa che arriva al personale medico che comunque il personale medico che agli occhiali proprio per accorciare probabilmente i tempi di intervento a favore della del rientrino personale medico arrivo
Se non si rese lo subito conto insomma che non c'era nulla da fare tentarono lì impossibile
Qualcuno diciamo però così si preoccupò di capire se stanno male prima
Di essere trovato morto se aveva
Ha avuto ma lei ha denunciato valori malessere due ore precedenti qualcuno sì diciamo si fece delle ipotesi in quel momento sto ci fu preoccupazione su questo scusi magari lei in queste informazioni acquisite qualcuno le ha detto che
Nella notte si era sentito male aveva chiesto aiuto no assolutamente l'unica cosa che ricordo perché poi parlando successivamente proprio rispetto raggiro
Mi disse Cheever diceva cosa poco strana perché di c'era un tipo estremamente tranquillo anzi stava lì chiuso dice abbiamo dovuto il giorno prima non so se Regioni i nostri ispettori ma mi sembrava con lui
Dice forzato per parlarci un po'per cercare di capirlo meglio dice un tipo così silenzioso così mite dice quindi anche la possibilità perché io chiesi allora negli istituti
Per fortuna atti violenti non succedono quasi mai
Perché appartengono a un'epoca diversa però non sono da escludere e quindi io una domanda che gli feci ma scusa attenti che possa successo qualcosa
De Argirò mi disse ma assolutamente no dice ultimo tranquillissimo che non c'è addirittura c'abbiamo forzato la mattina prima mi sembra la mattina del saldo
Ci per capirlo un po'per parlarci l'abbiamo rassicurato sul fatto che comunque il reato dice
Era una cosa abbastanza semplice sicuramente sarebbe uscito già forse da lunedì dice ma
C'abbiamo fatto fatica perché proprio era silenzioso non parlava quindici
Sicuramente non ha dato fastidio a nessuno e poi mi disse dice ma comunque non ha avuto contatti con nessuno è stato sempre chiuso in cella dice quindi è da escludere qualsiasi cosa mio pensiero era insomma agli incentivi capite di violenza tra detenuti
Vi furono volte lei sappia
Rimostranze proteste da parte dei diciamo detenuti di quel braccio
Successivamente ritrovamento del corpo di Aldo piantina noi in quella mattina lì assolutamente niente nessuno ma anche nei giorni successivi nessuno soltanto a distanza di qualche giorno
Questi tre detenuti all'improvviso uscivano fuori con questa dichiarazione che tra di loro concordava su questa ipotesi
Io una cosa che dissi con
Mi sembra logico voglio metterci mi sembra
A me
Aveva dato quasi l'impressione che si erano messi d'accordo nel senso che a distanza di tre giorni mentre prima poteva Luigina dirlo mi ero fatto assoluto silenzio
Voi tutti e tre concordavano in un'unica dichiarazione quindi queste sono valutazioni che competono al Tribunale se Sinesi ragionier opportuna esigenze così magari questioni si saprà grazie forse secondo si notti emozionale
Queste sigle scusate
A scusate per favore però magari ecco imposte limitarsi solo dalle circostanze di fatto quindi nell'immediatezza non ci fu nessuna proteste ecco nessun
Nessun atto di un qualche
Rilievo
A distanza di qualche giorno hanno chiesto di essere sentiti questo insomma sempre qualcosa
Prego chiedo scusa questa certamente o questa circostanza fu accertava da lei oppure le disse venne riferita da qualcun altro in quelle circostanze avvocato e da ultimo di questa parlando che non diciamo dov'era tutto tranquillo tristi furono proteste Pino che non si sono presentate mettendosi d'accordo tra detenuti
Questa circostanza è stata riferita da qualcuno allora io la mattina sono stato lì nella sezione e non nuovo percepito nessuna alla verso nessuno ha urlato assassini assassini non c'è stato un detenuto che è stato portato
Al piano inferiore nessuno
Non le risulta
Punto e nel mondo che è stato portato al piano inferiore Tiberio ci siano oscillavano assassini tant'è che poi
Dell'imputato che ha chiesto di essere trasferito da quel reparto
Sto parlando di quella mattina da domenica mattina di quando allora il suo ruolo
Allora è a ritirare il tecnico Siena
Prego lei arriva quando allora io abito a settanta chilometri all'istituto quindi non arrivare nell'immediatezza
E
è possibile cioè non escludo che prima che arrivassi io fondata succede quello che lei proteico le scattare o che qualcuno ebbi a dirgli ecco
Personalmente a me no non mi fu riferito né lei con lo Stato di queste grida
No e allora io però ripeto io da settanta chilometri di distanza sono arrivato insomma con un
Certo ritardo
In grado di collocarlo temporalmente io credo di essere arrivato lì dieci e mezzo undici Enzo credo non ma sicuro sicuramente risulta dai registri però non
Ma è stato chiamato telefonicamente
Si era stato avvisato prima magari dall'ispettore giro
In due telefonate secolo
Sì
Sì viene mostrato il tabulato di cui al foglio centotto del fascicolo del pm che è stato acquisito allora io avevo il sessantacinque quindi credo che lui avesse il sessantaquattro
E quindi queste dovrebbero essere due telefonate la prima è la seconda quella di conferma che dicevo prima in cui mi diceva che era effettivamente arriva questo dato quindi
Cioè il suo alla sua utenza quale alghe numero
La mia esperienza non c'è quindi
Magari se no
Comunicarsi non c'era solo utenza
Ecco va bene allora la mia utenza
Allora la mia utenza di servizio è con il sessantacinque finale e quindi non la vedo
Quindi lei non sa dire da questo tabulato a che ora fu chiamato ecco allora ovvero due telefonate fatte dal sessantaquattro al
Al sessantasei perché queste richiamato ecco non c'è il chiamante
Quindi non può risalire da questo tabulato quando fu chiamato
Io ho cambiato ci più cellulare di servizio
Ma scusi lei è una
Una domanda se
Se posso
Ma questo è il tabulato della
Di quale telefono porti chiama perché io fui chiamato
Oggi
No non
Presidente lasciando quindi vorrei mettere in carica sono scadute le ha mai chiamato al cellulare ma dal cellulare riparato
Se siete d'accordo d'accordo
Cioè
Questo non è che sia esaustivo di tutte le chiamate
è una come il voto insieme a questo documento cori sennò allora non significa che
Lei no non ravvisa e cosa no queste nulla se non mi sembra di vedere il mio numero di telefono anche se possibile gli sia stato chiamato su quello personale ma non mi sembra di averlo
Io con certezza posso dire che
Il
Mi sembra logico che aveva il sessantaquattro
Siccome il telefono mi chiamò due volte e il mio è il sessantacinque
Milioni regionale le ricordo mi perdoni un piccolo contributo leggerezza lei comunque poco fa ha ricordato di essere stato chiamato dall'ispettore giro in una telefonata o almeno di quelle due l'ispettore il giro si stava portando
In carcere giusto allora non so se stabiliva parcheggiato si era arrivato ma comunque mi ha detto chiedono le prime parole erano sono stato avvisato comunque non aveva ancora visto che gran do lì non aveva ancora visto il core come parlava mi storie che erano di quindi è evidente che almeno la prima di queste telefonate non le venne fatto dal centralino che la casa circondariale
Ma le venne fatto nel rispetto del giro forse da quello stesso cellulare di servizio
Sì ma credo che anche la seconda venisse Valter Ferrando servizio per quello che lei ricorda a sua memoria il cellulare di servizio di rispetto per il giro è quello che finisce con zero sessantaquattro mise o sessantuno sessantaquattro va bene
E quindi quindi risultano due di telefonate che quindi dobbiamo interpretare come le telefonate fatte dal centralino all'ispettore Argirò perché qui si sono i numeri chiamati
Dopodiché ci sono telefonate fatte a lei dall'ispettore rigido e quindi è evidente che non risultano qui
Ok questo e e e questa è una verosimile ricostruzione sì sì penso proprio di sì anche perché col fatto che all'ispettore Argirò abitava vicinissimo all'Istituto mentre per me era sempre un'ora e un quarto la possibilità
Per arrivare in sede normalmente la il centralino avvisava sempre l'ispettore Argirò che faceva una prima valutazione prego avvocato se ci sono altre circostanze
Questo centocinque titolo
Risultato
In Alto Adige
Sì probabilmente sì perché ho detto io sono stato avvisato la mattina abbastanza presto un'ora un'ora e un tetto per arrivare a Brindisi siamo nel sito
Undici zero cinque poi rientrato undici e quaranta
Quattordici questo segreto sia della portineria
Registro
Che quindi conferma questi dati che risultano da questo documento ci sono domande avvocato su questo sempre
A microfono
Volevo sapere che cosa ha fatto il teste come mai entrato uscito che diciamo
A questi orari Paesi entrarci può chiarire allora io non so se quello il registro della portineria esterna della portineria invece
Degli stili dei reparti non so da quale regista stato estratto
Io
Questi è entrato in città del personale di polizia penitenziaria però ci sono allora
Ci sono in ogni punto di parco dell'istituto un registro dove vengono annotate il passaggio del personale
Io quello credo ma non lo vedo credo sia il registro dell'ingresso no no
Alla zona ristretta dal muro di cinta
Quindi se quello è qui il registro a io sono arrivato sono entrato all'interno mi sono recato al reparto vivo
E quindi alle dieci e dieci sono andato all'interno mandare parta in più ci può dire quando sono andato lì sul posto dove c'era il dottor Lalli siamo stati lì abbiamo visto abbiamo parlato
Poi siamo usciti insieme al dottor Lalli e la dottoressa
Che era col dottor Lalli ma non ricorda suo mentre si chiamava siamo usciti e siamo andati nel
Credo nel mio ufficio
Siamo nel mio ufficio proprio perché comunque come atto di cortesia così ci siamo salutati lo accompagnato quindi verso l'esterno
Poi sono ritornato all'interno sono vivono all'interno ovviamente per cui il minimo di attività quindi andare a parlare con il dottore vedere un attimino situazione se ero tranquillo la situazione
E queste spiega le due ragioni la ragione dei due ingressi all'interno dell'istituto
Probabilmente sono andato anzi certamente sono andato in matricola avere comunque fare
Tutte le amministrative che
Che sono necessarie
Adesso non ricordo nel dettaglio la sequenza esatta di tutto quanto però se quello è il l'orario della portineria il motivo per cui sono uscito o è rientrato e perché ho accompagnato dall'alto lei ha parlato col dottore
Per quale motivo ce li ha chiesto
Lunghissimo cosa potesse essere successo se stessi e ovviamente nella mia premura mia primissimo preoccupazione era se aveva subìto violenza ed altri detenuti
E quindi ho chiesto conferma dottor Lalli dottor Lalli me assolutamente
Almeno in quel momento tolto ogni dubbio nel senso non non presenta nessunissimo segno
E questa era la preoccupazione principale quindi poi ho chiesto ma immagina qualcosa e ricordo che lui disse ma
Circhi sanno sia
Non si riesce non potrei dirlo forse un infarto dato che non presenta nulla dice ma chi sa non lo so
E quindi poi un non gli ha chiesto se il dottor risultava che stesse male che restano diciamo
Quello che si fanno bandoneon perché i segni di Malegno perché il dottor Nanni mi disse comunque avrebbe fatto lo non sia giusto cioè la soglia sotto risponde il dottor con cui parlò reparti pane pasta di aver capito che quando lei rientra parla conduttore io mi sono io parlavo di visto padani entro le undici e quaranta
A bordo sono andato dentro ma non ricordo il dettaglio delle attività che ho fatto ma comunque nulla di particolare darebbe da riferire insomma se quest'
No a San particolare riferire centonove portino ad inserire qualcosa che mi ha colpito di particolare non c'entra nulla parlato nel Trattato conduttore o sbaglio
Io dissi di sicuro sono andato all'ufficio matricola per tutte le attività poi con chi ho parlato è quello che ci siamo detti le ripeto non sono in grado di dire con chi e con quale segue
Enzo investa dire che cosa le fu riferito il suo valore a questo che cosa che ricordo con certezza che non mi fu riferito nulla di così evidente di particolari da dover memorizzare
Quindi non ricorda ora niente di
Sembra una cosa così insomma per rispondere alla bene prego
Le hanno riferito che Cantoro era poi rientrato ritornato di nuovo in reparto dopo essere uscito per smontato del turno
Credo di no non ricordo male
Non credo rientrato nella sezione se
Ma forse è stato richiamato nonni comunque lei sia se ricorda qualcosa di no precise che non se lo ricorda pregava Carcano ma ci sono altre domande se ci sono domande prego
Dunque lei ha riferito
Di queste chiavi contenuti né nella cassaforte vorrei capire meglio sono le chiavi delle singole vicende
Allora c'è una chiave per l'intera sezione che apre il tutto quelle celle della Sezione vediamo quindi in un reparto
Ci sono quattro sezioni e quindi le chiavi che aprono sono quattro ma assoluta quattro diverse percezioni quindi una chiave apre venticinque Celli
La chiave deposizione di c'è una sola chiaro il corpo c'è la sacrificale e c'è una copia della chiave che custodita h ventiquattro nella cassaforte
Questo perché nel caso di si dovesse rompere comunque c'è sempre stato e quelli alla medesima cassaforte
E qui
A somma quindi entrambe le chiavi quindi entrambe lei mi ha detto originale copia sono entrambi in casa fuori la stessa cassaforte entrambi chiuse a chiave e poi ce ne un'altra copia che sta nell'armeria centrale chiusa
E che è un'armeria proprio sigillata delle chiavi dell'armeria
Sono custodito dal comandante
Seconda domanda l'accesso alla Sezione
Si accede alla Sezione prima immagino tramite un cancello qualcosa del genere no
Beh sì il carcere una serie di cancelli una soltanto uno richiamo questi cancelli Fillea
Ogni agente ha le chiavi di uno o più cancelli per consentire quindi i vari accessi e documentari varie accesso nella specie alla sezione B per l'accettazione di quanti cancelli bisogna superare partenza
Se partiamo dall'esterno no no lasciamo stare dall'Inter
Beh allora con l'ordine arrivato al piano superiore per accedere al cancello alla sezione tipo di caccia e giusto
Allora c'è un al piano terra
Ci sono due i cancelli che normalmente allora di mattina sicuramente ci sono due persone ma di notte normalmente c'è soltanto una persona che al Lido la chiave di enti
Sia del cancello di ingresso in corridoio e quindi anche del cancello
Che permette l'accesso alle scale per salire sì sullo stesso miscuglio c'è un primo cancello che sta all'inizio degli scali al piano terra ho capito bene no
In realtà sono due sì comandati però dalla stessa persona
Ci hanno se al piano terra Ciapusci tratturi verso un medesimo serratura scusi pensiero unico e alla pertinenza di queste domande rispetto all'oggetto del processi ecco valore paga insomma non si fa adesso chiaramente quadro già capito nulla nessuno finora
Cosa
Di
Va bene sì sì si seduto è chiuso e alle chiavi la gente l'altro è costantemente aperta
Si fa presente anche le parti civili che i testi sono numerosissimi se cioè riescono a limitare le domande a quelle effettivamente rilevanti lei riusciremmo andare avanti col processo altrimenti
Sì insomma con grande difficoltà e con tempi molto più lunga
Prego prego prego avanzasse senza interloquire non sì bensì
Va bene va bene
Anche però ecco una pesante per fare arrivare cioè evitiamo magari di dilungarci cosa che non serve vorrei precisare che l'altro non è un vero e proprio cancello ma è una cosa è un porto con una porta
Senta con riferimento poi
Le modalità operative del caso che un detenuto senta male lei ha già riferito e faccio una domanda che era di turno quella notte come infermiera
Sono passati chi se lo sarà ancora se non lo sa non lo sa che era di turno come medico
Forse forse la dottoressa vedovelle mi sembra ricordare ma sono ricordi che sono quattro scorsi anni
Se va bene con riferimento sempre le modalità con cui diciamo ventuno
Svoltesi operazioni nell'ambito della gestione la battitura che ora viene effettuata
Allora
L'orario e l'abbiamo già detto alla allora rivendicativo è le otto
Le otto indicativo nel senso che comunque nell'istituto abbastanza grande quindi si inizia da una parte si segue quindi poi può essere notte mezzo te quarantatré la pulizia delle dei corridoi della Sezione delle singole Celli quando viene effettuata
Allora la polizia si fa viene effettuata di mattina
L'orario esatto di apertura all'istituto di Perugia come ho detto prima io cambiato sei o sette istituti negli una non sei anni quindi Perugia non ricordo esattamente se viene aperto alle sette o alle sette e mezzo ma più o meno gli orari di apertura
E allora vengono effettuate dai di apertura nei vari istituti sono tra le sette sette e mezzo Massimo le otto
Quella mattina venne effettuata la pulizia nella cella di via Zino no un attimo le pulizie di cui parliamo sono nei corridoi
Delle celle chi pulisce ognuno pulisce la propria cella quando vengono effettuati le pulizie nel corridoio le celle sono aperte
Allora l'apertura delle celle avviene
Tra le sette le sette e mezzo però stiamo parlando di una zona particolare come dicevo prima
Della Sezione
Quindi in quelle celle Illy il blindato comunque rimaneva ho chiuso ho accostato proprio per evitare o comunque limitare il contatto con gli altri detenuti
Ma non per una ragione che come dicevo prima di isolamento per ragioni proprio alberi
Problemi legati alla droga quindi quel blindati all'aperto no troppe in adepto che normalmente quelle celle il blindato fu è chiuso o è accostava costato comunque
è come se fosse chiuso
Ma allora la serratura privato diverse sfumature qualora la sino ad ora inserita ma è sempre a questa ebbe modo di sapere se e quando dopo che viene portato via il corpo chili di alto biondino quell'azienda vede pulita e da chi
No assolutamente escludo che possa essere stata pubblico
Venne chiusa nell'immediatezza sì sì sicuramente quando c'è un caso di morte che sia di morte naturale o che ci sia qualche dubbio vieni immediata chiusa immediatamente chiusa sono messi i sigilli
Vengono messi i sigilli sì
Quando vennero intontito rimossi stando accanto dopo che ci ha autorizzato aveva giudiziaria quando vi autorizzo
Non lo ricordo
Vengono fatte operazioni che ne sa quindi aumentato perché lo chiediamo per i soli vengono fatte operazioni di indagine all'interno dell'azienda
Non dalla Polizia penitenziaria o almeno insomma non da noi da voi non meno le risulta che altri personali sindacali eccetera fece queste indagini
Ma allora indagini sono state fatte al no no all'interno della all'interno della cella non lo ricordo
Anche perché io non accompagnava comunque il personale quando veniva giù a fare le indagini accompagnai soltanto
Mi sembra la prima volta dottor Pedrazzini fino al piano terra dottor Lazio a visionare l'azienda tutto la allora dal momento in cui arriva e io in istituto
Non lui non si avvicinava lasciate se l'aveva visto che prima non lo so
Dottor Pietro aziende ci onora eccetera
Dall'esterno si dall'interno non
Non lo so dall'esterno si retrovisori di Roma grazie grazie prego la parte civile irresponsabile
Se ci sono domande sulla domanda
La difesa dell'imputazione prego avvocato vincolante
La difesa commissario
Si effettua la cosiddetta battitura ci sia nelle prescrizioni particolari si devono attenere i detenuti
Beh e anche qui entriamo un po'nel discorso della prassi ormai consolidata normalmente il detenuto
Scende e
Apre la finestra cooperare leggeva
Ho capito quindi il richiedevano aprire la finestra giunse scendono valletto apro la finestra e si mette in una posizione tale da consentirci di fare l'operazione
Benissimo funzionanti Cosima quella descritta può descrivere questa operazione di battitura perché premia parlata in che cosa consiste sia che serve è una cosa abbastanza
Farà noi entriamo
Quindi persona conseguenze Ariento all'interno delle celle la prima ragione è quella di controllare l'integrità delle sbarre
Quindi si parli o con un martello o con una barra comunque sia sì colpisce
La barra di ferro poco il sentire il suono che emette
Questo per avere nella
Quasi certezza che non sia stata tagliata la sbarra
L'altra funzione di questa battitura è una funzione diciamo secondario ma per me importante verificare comunque all'interno della cella
In maniera molto veloce così visiva che sia tutto in ordine
Per eseguire l'esame
Non ci sono altre domande
La dentino era da solo nella cella Silvio Zino era solo vera solo allora
Quasi tutti fino a che ce lo potevamo permettere quelli che arrivavano dalla libertà soprattutto quelli che non conoscevamo cercavamo di metterli da soli ma anche per non creare e lui era sole si stanno sotto sopra il
Sopra era sopra
Questa c'era un letto a castello non sono tutte scelte coordinarle di sovrapposti che lui era occupava quello disosso quello sovrastante
Bene non ci sono altre domande
Il teste viene congedato può andare grazie sì dovremmo forse come
Sì
Sì come questo
Possiamo andare da un rinvio perché poi ci sta l'impegno del pomeriggio quindi però la prossima udienza è unicamente per questo processo lo si mette queste questo dato a disposizione e delle parti
Perché potranno così
Insomma modulare il numero dei testi il tempo è tutto a disposizione d'udienza delle diciannove maggio che è un giovedì non abbiamo altri impegni e quindi ci dedichiamo unicamente a questo
Ore nove
Magari possiamo altri possiamo andare a Laura meno dura Laura degli affreschi
Ecco perché magari le persone sono in più quindi ci sarà anche
Meglio insomma ci si poteva fare meglio residente sarei per citare in tutti i testimoni se l'unico dubbio che io avrei sui consulenti tecnici
Se Ariel cessare José le difese sono d'accordo nel depositare gli elaborati magari anche
Si dagli elaborati
Non lo so
Evitiamo la dottoressa aprile di venire a Padova venirci cosa che ormai ha scritto detto e ridetto
Non so se avete interesse a sentirlo
La dottoressa
Magari per esercitare chi viene da fuori possono aspettare un'ora preciserei tutti i testi tranne che il dottor Lalli e la dottoressa aprile valgono quindi le parti sono lo sviluppo di questo
Essi uno degli esempi
Adesso
Facciamoli li rinviamo al diciannove maggio
Bene
Quindi vi renderete sentiti il diciannove maggio e cosa udienza di oggi si è
E protratta poi ci sono e che nel pomeriggio forse non ce la facciamo a sentirvi ecco ora un problema sensi lo dico diciannove maggio però Laura degli affreschi
Palazzo Mattiotti piano meno due
Ore nove dalle nove in poi iniziamo alle nove colonne puntualità e così utilizziamo tutti si dalle suore prego siccome gran parte dei testi sono addetti alla casa circondariale
Io non vorrei che citandoli tutti poiché messicane offriamo totalmente o dell'altra magari faremo volare un po'falsato consente ringraziandovi dei presenti sì i nomi dei presenti così non vengono prego accomodatevi ecco
Io non ho
A
Va bene ecco il diciannove maggio dovrete
Va bene ricomparire
Nel
Però non qua mandiamo almeno due Palazzo
Piazza Piazza Matteotti ecco lavora degli affreschi perché è più grande
E più K sì di ospitare più per
è questa vale questa oralmente andare va bene ecco l'abbiamo data più volte mappale questa volta
Si dispone anche la restituzione di questi atti all'avvocato della parte civile che li aveva visti a disposizione l'udienza è tolta