Intervista a Lorenza Carlassare sulla riforma costituzionale della giustizia

Per i microfoni di Radio Radicale siamo in collegamento con la professoressa Lorenza Carlassare professore emerito di diritto costituzionale presso l'Università di Padova buona sera professoressa buonasera
Professoressa scopo di queste interviste quella di chiedere il suo parere in ordine alla recente riforma costituzionale della giustizia presentata all'ultimo Consiglio dei Ministri cosa ne pensa dell'impianto complessivo
Ma il mio giudizio è nettamente negativo sull'impianto complessivo nettamente negativo perché mi sembra che vada assolutamente in senso contrario a quella che era l'idea della Costituzione e anche non solo l'idea originaria ma alla struttura complessiva della Costituzione non credo che sia
è possibile di riequilibrare completamente l'assetto dei poteri
E certamente questo è un'impostazione che
è stata prevista come appunto è rivoluzionaria rispetto all'impostazione l'impostazione complessiva io le volevo chiedere una cosa tecnica prima che di merito e questa riforma costituzionale rimanda a undici leggi ordinarie per incarnare il contenuto della riforma costituzionale
Con ciò rischiando di modificare il quorum necessario per le riforme si passerebbe da una riforma diciamo più che aggravata alla maggioranza semplice da un punto di vista della tecnica ancorché legittimo le sembra politicamente opportuno
No mi sembra B conveniente per quelli che la propongono perché Pietro il compito loro molto facilitato dal punto di vista del procedimento
Io ritengo che questa sia una tecnica picchia alloggi di
Di aggiramento delle norme costituzionali ma
Già quello che chiede però e già abbastanza per capire quello che
Sì e da un quadro abbastanza chiaro quello che si delinea dal Progetto che almeno ma l'ho visto io insomma
Beh sia un progetto che si distanzia molto da quello che attualmente in Costituzione e un altro opinione presente ha previsto un doppio CSM ne sappiamo che negli ordinamenti giuridici europei previsto solo in Portogallo e il Governo ha certo la strada di questo doppio CSM a suo avviso sarà un vantaggio o uno svantaggio poter avere questo doppio CSM che si basa chiaramente sulla separazione delle carriere tra magistratura requirente e magistratura giudicante
Ma io sono contrarissima tutto perché sono contrarissima alla separazione le dico subito perché non mi piace
A me a tutti io guardi però le faccio una premessa se mi permette io sono sicura che questa che questa riforma non passerà
Era la riforma costituzionale richiede maggioranze qualificate e nel caso di maggioranza assoluta richiede un referendum popolare io sono certa che
All'INPS che se riescono ad avere la maggioranza assoluta
Non riusciranno a passare il vaglio del del corpo elettorale quindi parliamo diciamo così di un'ipotesi credo anche che il loro mi pare che il Ministro Alfano su quel testo che abbiamo visto
Abbia detto anche che lui
è disposto a fare delle modifiche perché capisce bene che così non può passare no quindi parliamo di una cosa ipotetica allora secondo me io sono contrarissima alla separazione delle carriere intanto
Perché erano
Credo che abbiano visto forse i film americani quelli di per il mese non so che c'è l'accusa ecco già quella non mi piace
Perché
Anche il pubblico che semplicemente conosce queste cose attraverso
I film polizieschi e che cosa
Che cosa ne ricava
Che il Pubblico Ministero come l'accusa come parte in senso stretto
è pericolosissima perché va avanti ciecamente da dal suo punto di vista nel senso che deve avere una pettorina processuale
Di chiederci sa non è che i nostri i pubblici ministeri lo usino spesso però il pubblico ministero da noi anche la possibilità
Di non proseguire l'accusasse ha l'impressione che
Le prove non siano sufficienti addirittura dovrebbe trovare a Zilli le le prerogative voluta
Degli elementi che sono a favore dell'imputato li dovrebbe
E dovrebbe presentare quindi già corretto io lo ritengo molto più di tutela per il cittadino non mi piace questa
Parte
Tappezzata diciamo così che tenta di vincere a me non interessa a un un'accusa che che voglia vincere non interessa trarne Pubblico Ministero che abbia la mentalità del magistrato e quindi una mentalità
Non persecutoria
Mi perdoni però parte del dei dei commentatori hanno proprio notato come questo afflato a cercare delle prove discolpa del del soggetto indagato non sia poi tra le principali occupazioni dei procuratori
Ma questo glielo ha detto anche io però
Almeno teoricamente è così
Sì un giudizio e se un magistrato ha per lo meno no non è incentivato a quest'Aula acquista non so se lei mi spieghi il SIC strettamente lì in sostanza noi deve fare quello idee
Ci sarà nomi non piace non mi piace anche economiche anche la separazione delle carriere anche
L'OCSE proprio
è un'opinione o ad ognuno alla sua io no non voglio dire che la mia sia più giusta
Però chiacchiere delitti UE mi piace di più l'idea che un giudice non c'è niente tanto frequente nemmeno questo ma che teoricamente possa cambiare e passare in un'altra casi
Secondo me sarebbe un grande privilegio per i cittadini perché vantaggio diciamo non privilegio grande vantaggio
Nel senso che
Appunto che mi piace di più che l'ha ordinato dell'accusa si sia formato anche con una mentalità di giudice
Non parlavo anche con la manovra tutti consiglieri posta a me non piacciono nel richiedere effimeri
I governatori insomma non le piacciono ecco professoressa logica domanda quindi è quella che sto per farle cosa pensa della responsabilità dei magistrati
Ma la responsabilità dei magistrati Krupp come tutti potete
Non è che in sostanza potrebbe anche esserci mi preoccupa molto la responsabilità civile
E lei lo comprende anche senza che io glielo ventidue rivolto perché è chiaro che allora il giudizio il magistrato che interessa e a personale ecco e interesserà
A
A procedere con un'azione penale nei confronti per esempio di una grossa di una grossa società o di un'impresa potentissima cui naturalmente un'eventuale c'è insomma contro da una questione popolo derivare un danno enorme
Allora diciamo che la l'indipendenza del magistrato se fosse sottoposto il direttamente alla responsabilità civile potrebbe essere limitato però potrebbero esistere delle forme di assicurazione lavata alcuni perché quelle parole troppo
Sì sì e lo sa anche per i pubblici funzionari cita nell'articolo ventotto dalla Costituzione non viene di solito plasticata ormai il e che sono i pubblici funzionari sono responsabili naturalmente
Perdo per per dolo non per negligenza ma comunque la responsabilità
Bene allora colpa grave però è certamente per in seguito al referendum radicale che introdusse il principio della responsabilità civile ci fu una legge statale che imputo direttamente allo Stato salvo rifarsi sui magistrati e la le già astrattamente tutelerebbe tutte le ragioni il problema è che questa legge poi è stata applicata molto poco la severità della legge molto
Molto violare la norma
La cosa bella responsabilità civile Ciarmi lasciamo mi lascia un po'perplesso se devo dire la verità mi lascia un po'perplessa che su questo aveva
Mi sembra in sostanza che
Sono
Non esce mai sicuro perché il problema
è un problema legato anche alla possibilità di dimostrare la colpevolezza dell'imputato non so se mi spiego non è che anche che una persona è colpevole
Questo è uno di noi è facile trovare facile dimostrarlo almeno abbastanza spunti spesso se si tratta di cose complicate di grossi problemi in cui sono dentro
Persone che in sostanza sono anche legate per esempio in
Rinvia traversie non direttamente indirettamente a organizzazioni criminali
Ed è e la dimostrazione non è mica semplice quindi mi pare che lei li professionalmente si dedicano al crimine è chiaro quindi hanno fatto che il clima in una professione si sono lei lui a Campitello anche il fatto che il parere ne risponde tutto ma mi pare che sia un modo
Insomma tutti ecco l'impressione cui città
Tutta la legge berretto tutto il comportamento dei nostri della maggioranza che in questo momento ci governa in questo momento purtroppo da molti anni dal mio punto di vista
E purtroppo dal mio punto di vista purtroppo per altri saranno maggioranza bellissime piacevole ecco decretarlo la sua attitudine nei confronti della giustizia
E sempre quella di
Possibilmente bisogna evitarla cioè di paralizzare la di fare in modo che l'opposizione
E quindi se questo vogliamo si può fare io sinceramente ci scusi al Governo mi preoccuperei un po'di più del processo civile
Perché questo danneggia veramente interessa i cittadini il processo civile le regole del processo civile uno snellimento delle procedure una resa più efficiente della giustizia mediante
Mediante la copertura dei posti del personale utili viario dei cancellieri e città che non ci stava questo rende molto faticosa
L'attività dei giudici è molto la rallenta molto Cisolla sette né ora io non l'orso sul processo civile sinceramente ecco mensili il Governo sostiene che il provvedimento qui prossimo ad entrare in vigore quello su
La mia pochissimo e chiedo scusa la mediazione per il Governo dovrebbe risolvere gran parte dei dei processi civili e noi sappiamo che il processo civile spesso può
Causare dei disagi benna ben gravi quasi quanto quello della perdita della libertà perché Lamberto gravissimi e soprattutto il tempo che intercorre tra del
Grazie inizio la fine del medio grandi volumi un procedimento civile tanto che gli avvocati e più serie in qualche modo non
Non incentivano molto perché atto quelli che vogliono far soldi incentiviamo ma
Quelli che hanno un po'di responsabilità sono molto cauti nell'iniziare un procedimento civile perché mi sa quando inizia e non si sa quando finisce e e la giustizia
Elisa tardi è sostanzialmente un'ingiustizia è certo ma anche poi francamente alle volte ci sono insomma la l'appeal
Questa il procedimento che veramente dovrebbe insomma ci sono regole processuali se poi e poi le le dico anche l'informatizzazione in sostanza mancano
Manca però nei tribunali elegante ci sarebbero mille nuovi diritti decreto so non l'ho l'impressione che questa riforma chiama riforma per i cittadini ecco
Questo se proprio dobbiamo dire perché a noi perché cosa interessa non poco ci interesserebbe molto di più una giustizia celere allora bisogna metterci dei soldi non delle parole
Allora prima come l'informatizzazione io so che gli uffici
Giudiziari chiaro uno a Milano è in atto un esperimento che sta dando dei risultati veramente veramente importanti eccetto per esempio in Piemonte mi risulta che qualche
Ci sia
Questa è una cosa fondamentale
Ce lo snellimento anche il modo delle notificazioni il naso ma ci sono mille cose chiediamo inoltre che interessa la che andrebbero fatte che non chiedono procedimenti di revisione costituzionale
Bisogna rimettere a posto lì le infrastrutture ordinariamente un'ultima domanda adesso e sapete che gran parte di questa riforma non tiene in conto però del punto di caduta dei fornelli della riforma della giustizia il processo penale che il pianeta carcerario e premesso che la mia opinione questo glielo dico sinceramente fino a quando non si dei penalizzeranno molti dei reati bagatellari le nostre carceri saranno piene di persone che potrebbero
E sicuramente essere in un altro luogo e però mi sembra che da questa riforma venga completamente eliminato a tutto il pianeta carcerario ossia i detenuti che tutto il personale che si deve occupare di questa grande di gap questa grande emergenza nazionale perché sappiamo che le nostre carceri stanno stanno esplodendo ritiene un vulnus grande questa mancanza di attenzione verso il i disagi del del mondo del pianeta carcere
Guardi io lo ritengo addirittura disumano
Lo ritengo la cosa principale sono assolutamente d'accordo comunque la sua opinione lei sa quello che la lega non è un anche Marco Pannella con forza e con costanza e sta cercando di portare avanti le sedi pubblici autorità coerente e fare tutti una battaglia perché pietra più la disumanità ha letto mi preoccupa la disumanità
Sono messi lì in una condizione che
Insomma la nostra Costituzione
E anche le norme internazionali vietano il tipo di trattamenti inumani e degradanti
Ecco solo avvicinarsi restituzione carceraria il trattamento inumano e degradante perché anche lo è per il personale carcerario come lei dice che è messo in una situazione
Che non è sostenibile quindi prima certamente una forte depenalizzazione
E poi occuparsi come già alle porte forse le pene alternative cercare di di
Voi dogane lire i procedimenti ordinari certo norma secondo me prima di tutto e la depenalizzazione in sostanza la mi pare che vedo
Che anche lo spirito della Costituzione con l'idea
Della Terna
Con la funzione rieducativa della pena non ne parliamo neanche la Costituzione qui è totalmente disattese violata ma qui è disattesa come dicevamo prima anche l'umanità
E quindi io credo che l'appena sia l'ultima
L'ultima risorsa insomma si potrebbero trovare prima del ministero era reso accerto
Queste persone molti richiamo persone anche che hanno sono state condannate molto spesso hanno l'accordo domiciliare non sono spesso tra eviti mi pare
Altri consiglieri sono tranquillità tiene nel loro mi pare di ricordare sia
Ecco vecchio che è quello che Pirelli ruba la borsetta in galera ecco sostanza quella
Quella ragazza che è stata poi violentata o no solitudine
In questi una stazione di polizia Roma recentemente in è molto parlato appreso qualche oggettino in un supermercato io francamente qui la carcerazione lascito proprio qualcosa che
E a proporre all'Aula finalità così suona anzi sfizi
Professoressa io a questo punto non mi rimane che ringraziarla per averci espresso il suo parere sulla riforma costituzionale la salutiamo ricordiamo per gli ascoltatori radio radicale che che abbiamo ascoltato il parere della professoressa
Lorenza Carlassare professore emerito di diritto costituzionale a Padova e ricordiamo la prima donna ad aver ottenuto la docenza come professore ordinario di diritto costituzionale
Grazie mille professoressa rivederci qui può nascere al buon lavoro grazie altrettanto