Intervista a Luigi Manconi sull'intervento militare internazionale in Libia

Radio Radicale ci occupiamo dell'intervento in Libia ce ne occupiamo in collegamento telefonico con Luigi Manconi buona sera
Ora
Tu hai scritto un editoriale sulla all'unità
Dal titolo molto esplicito io la male minore ti riferisci a questo intervento e e come dire affronti un po'i vari mal di pancia che naturalmente si sono
Avuti nella sinistra ma in particolare in quel variegato mondo che che il mondo cosiddetto pacifista ci vuole spiegare il perché ritieni questo intervento il male minore
Per la verità io
Ho affrontato
Direi il mio mal di pancia quello degli altri hotel variegato mondo nel senso che in primo luogo
Parlo per me perché
A parlare per me sono autorizzato a parlare per gli altri una certa difficoltà ma
Non escludo che
Che cosa che affronto
Forse interessa solo
Persone che hanno la mia spesso
L'esperienza anche la mia militanza
Politica
Alcuni riferimenti il valore
E io ritengo
Per entrare subito nel merito
Che noi in questo momento subiamo un terribile ricatto
Ma penso
Che e segno di maturità e Pifferi età affrontare
I ricatti
E segno
Di un
Presunzione infantile di innocenza immaginare di poter ci sottrarre
Ai ricatti cioè immaginare e che
Noi possediamo una sorta di onnipotenza che ci renda
Liberi da condizionamenti limiti
Potenti vincoli invece abbiamo condizionamenti elimini e
E potenti vincoli allora ritengo che la situazione attuale e quando dico nella situazione attuale sto parlando di oggi martedì
E di questo
Conversazione che avviene in questo momento nella situazione attuale noi dobbiamo misurarci contro i dati in materiali
Scusi Paesi tanti e pressanti stemma situazione che oggi che vive in Libia
Cosa significa questo che io sono
Costretto a considerare i fattori in gioco
Allora per dirla in maniera brutale se io oggi lombardo per i poli
Corro il rischio di provocare danni incalcolabili e i piedi determinare
A volte morti tra queste anche molte vittime civili
Ma longobardo Tripoli
L'ironia impedisco ovvero
Contribuisco acché Gheddafi possa portare a compimento il suo massacro degli oppositori
Questi sono i dati di realtà
In tutta la loro pesantezza
E
Con tutta la fattura perché comporta prenderlo in considerazione ma io ritengo
Immaturo e punire pensare di sottrarsi a questi dati di realtà dicendo ad esempio non bisogna arrendersi alla guerra
Dicendo ad esempio bisogna ricorrere a strumenti diversi da quelli militari
Nell'ogni a restituire Scippa Pio alla politiche alla diplomazia
Possiamo oggi seriamente il piede che nella situazione creatasi e possibile far tacere e immediatamente armi e far parlare la politica la diplomazia
Io non lo ritengo possibile dunque oggi io debbo scegliere sì
Bombardare ripuliti oggi rom bombardare Tripoli nel primo caso
Posso produrre danni incalcolabili vittime innocenti ma forse
Sono in grado anche
Di impedire aggredita cioè di portare fino in fondo la radio degli oppositori quest'oggi e un compito altamente politico e altamente morale
Dunque io questo ricatto che oggi della mente subisco però affronto e l'ornitologo in una determinata maniera poi c'è il retto non mi limito a questo assolutamente no e dico
Sia perché primo per atto diversamente
Due terreni quattro settimane fa avremmo avuto ben altre possibilità ben altri strumenti ben altre chance quindi gravissimo errore
Errore micidiale colpa imperdonabile non essere intervenuti un mese fa
Ma
Recriminare su quello che non abbiamo fatto consolarci con la giustezza di ciò che avremmo potuto fare non aiuta oggi
A salutare undici solo oppositore
Di Gheddafi dalla fine che Gheddafi sta preparando
Ecco Manconi però da parte di coloro che criticano questo intervento naturalmente
Si usano poi anche due livelli nodi ragionamento Cioni ragionamento so di opposizione integrale la guerra e quella è una parte però poi si usa utilizza anche negli stessi discorsi se simbolica di anche un altro livello che è appunto quello di non essere intervenuti prima eccetera
è vero come tu dicevi proveniente se si fosse intervenuti prima forse si sarebbero potuti utilizzare anche altri mezzi però comunque per fermare una repressione così violenta proveniente anche prima si sarebbe aveva dovuti SISEB tenuto
Intervenire sull'aviazione di Tripoli per me non appunto
Reprimere gli oppositori quindi comunque forse non competa di Di Rosa si poteva combattere questa situazione no
Ma io ritengo che
Senza
Farne
Un modello sempre valido Delta trasformarlo in una nuova ideologia
Senza considerarlo una ricchezza per ogni circostanza anch'io ritengo che
L'ingerenza umanitaria sia qualcosa di molto importante e molto serio e ritengo anche che ha determinate
Circostanze il ricorso alla forza contro la forchetta dei ricchi danno sia legittimo
Poi evidentemente qualunque uso della Fortezza comporta dei rischi evitabili ma io sono tenuto persino moralmente a considerare
Cont intelligenza essa getta il calcolo dei costi e dei benefici e
Soprattutto di perseguire quello che ho chiamato il male minore il male minore non è qualcosa di approssimativo
Non è un qualunque compro ministro non è una sciatalgia Tushi statale palazzi in cui ci si trova e un
Fondamento
Un libico e persino etico e
Tra parentesi aggiungo
Perissinotto evoluti circo
Dei una strategia che persegue il bene incompatibili Juri
Troppi ostilità
Cioè per seguire il bene possibile
E la forma più alta di quella stessa formula che
Quella del male minore il bene possibile non è il bene assoluto è un bene che conosce la fatica
Le difficoltà le controindicazioni e i danni collaterali usa intenzionalmente questo termine
Ma
Che è una considerazione e poi tutta politica che va fatta che quell'intervento si fosse
Elaborato e iniziato ad applicare un mese fa
Non si sarebbe arrivata alla situazione attuale per questo di con l'intervento che arriva tale ambito e nel modo peggiore arriva per esempio quando gli insorti non sono nella fase della mobilitazione della crescita ma sono nella fase della ritirata
Arriva usando le perdite sono state già tantissime arriva
Quando
Il fronte della rete idrica tenta e un fronteggiata
In alcune parti significative in rotta dunque
Quel
Tardi
Non è una considerazione come dire semplicemente di opportunità è un fattore che cambia completamente lo scenario perché è un mese fa si sarebbe potuto intervenire per sostegni nere i ribelli è riconoscere loro rappresentante ma attenzione
Prima di un mese fa un anno fa due anni fa tre anni fa si sarebbe potuti intervenire affinché
Nella Libia
Dell'origine che dal piano ci fosse spazio per un'opposizione democratica ma tutti quelli taxi che col Gheddafi hanno fatto affari hanno stretto
Relazioni o hanno firmato un trattato di amicizia come quello sottoscritto dall'Italia nel due mila otto
Ci sono mai interessati di qual era inutili standard democratici sia e di democrazia politica in quel Paese mai
Ecco tornando però al qui e ora mettendo diciamo come unico dato positivo il fatto che si è salvata a Bengasi da un bagno di sangue secondo pelle prospettive ora per per per logge insomma che il tipo di prospettive bisogna
Augurarsi che tipo di continuazione di questo intervento tu ti auguri
Intanto devo dire che se fosse vero inchiesta Lovatto Bengasi da un bagno di sangue io lo ritengo uno straordinario successo
Cioè se fosse vero che a questo intervento militare passa all'OPA do migliaia di io lo ritengo un risultato eccezionalmente positivo
Che gli fatalmente richiedendo mai possibili e
Oggi
L'intervento militare da
Producendo e non solo anche i costi successivi e allora per arrivare alla tua domanda guarda io
Preciso subito non solo non sono un esperto di Libia ma come dire o in molta uggia coloro che
All'esclusione di un conflitto bellico si trasformano in altrettanti ponemmo l'oggi
Esperti di strategie come dire
Collezionisti di soldatini ecco io non lo sono e quindi non mi avventuro in queste previsioni io dico una cosa più semplice
Io dico che quando c'è un'insurrezione popolare quando c'è un movimento per la democrazia quando acceso una mobilitazione per le libertà e per i diritti
Tutte questi fenomeni vanno sostenuti e vanno sostenuti anche se noi sappiamo che il loro esito ormai è garantito
Ma no perché i PPA necessariamente
Accorpare i rilievi sotterraneamente il fondamentalismo islamico perché anche altri movimenti che possono realizzarsi in altre aree
Per il mondo
Possono sprigionare siccome al pret ambiti fattori ieri
Euforia democratica e pugliesi darla tra PSI
All'interno di ieri sistemi reazionari qualcosa evidentemente può cadere i livelli gas
Comunisti
Negli altri Paesi
Dell'Africa Anna correre questo rischio assoluta elementi non solo è inevitabile ma giusto guai se noi per il timore che ci possa essere un esito
Che non riuscì aggrada di quanto qua cadendo in Libia
Accettiamo latte
Intende inidoneo affermarsi più di quanto mai apriti molto vedo circolare tra gli opinionisti e tra una parte del ceto politico allora teniamoci Gheddafi
Teniamoci il despota che conosciamo per paura di ieri tentazioni islamica è che possiamo attenere
Ma con questo criterio nessun sistema democratico avrebbe mai seguito il suo corso nell'intera storia umana
Allora io penso che il compito democratici sostenere tutti i movimenti gli emancipazione democratica intervenire con intelligenza ricorda va donarlo di assistenza sì perché quando vengono abbandonati a se stessi allora chi che prevalgono le tentazioni regressive però voglio anche far notare
Dario Bond esperto di quella zona del mondo che io finora non ho letto alcune analisi
Fatta
Da
Qualunque esperto di qualunque paese compresi quelli della destra repubblicana che abbiano detto questi movimenti sono egemoni inesatti
Da al-Qaeda o dal fondamentalismo ironico Corno quegli analisti giustamente esiste questa possibilità
Ma allora diventa tanto più importante la responsabilità dei sistemi democratici per sostenere quelle porte
Che possono contrastare le tendenze fondamentaliste e invece sviluppare quelle verso un sistema pluralista alla base democratica
Grazie a Luigi Manconi grazie a voi arrivederci