La guerra nel Golfo del gennaio 91, Saddam, i pacifisti, i nonviolenti, i radicali

L'odierno programma realizzato con nei documenti d'archivio che salutari farà riascoltare la registrazione Inter da gennaio a marzo novantuno con il primo documento riascoltare tra la sintesi di una puntata
Di Samarcanda condotta da Michele Santoro sulle reti RAI
Della diciassette gennaio novantuno con protagonisti tra gli altri Marco Pannella e Giuliano Ferrara
è dedicata all'inizio della Prima Guerra nel Golfo contro Saddam Hussein e responsabile nell'agosto novanta di aver ordinato l'invasione dell'acqua e terra ascolterete Marco Pannella in dibattito con altri
Partecipanti a quella trasmissione come Eugenio Melandri
Spiegare quanto a tempi radicali chiedevano per evitare
Reazioni criminali dei vari dittatori di tournée spiegare
Assistenziale differenza tra pacifiste non violenti di fronte a determinati eventi al termine dei riproporremo invece alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno dal Partito radicale svoltosi a Roma e del sette marzo
Sempre di quell'anno poco dopo la conclusione della prima guerra del Golfo ed al tema contro la crisi prossima ventura un Trattato di non proliferazione riesco tre fra gli altri interventi di Emma Bonino
E di alto De Matteo delle ACLI Samarcanda diciassette gennaio novantuno cominciamo a dire i vostri perché
Marco Pannella perché è scoppiata questa guerra
No è scoppiata questa guerra perché oltre al comunismo reale
Che ammorbato il mondo con dittature violenze di ogni tipo di democrazia reale hanno risposto a livello peggiore
Di quello che potevano
è scoppiata questa guerra perché Saddam Hussein ma gli stessi convegni
Per non parlare di quell'altro macellaio che Assad per non parlare di sia al bar per non parlare di ben visto Taliento a parlare tutti questi ma ce l'hai dei loro popoli
Sono stati preziosi delle strategie
Del comunismo reale delle democrazie reali e il crimine costante abbiamo scoperto
Che alla sola Camera dei deputati la pattuglia di eletti radicali dall'ottantadue ad oggi
A settanta sette volte
Con interrogazioni interpellanze mozioni cercato di impedire
Resisti biglie ascesa
Di questo e di questi macellai ma parlo di settantasette euro
Certo non vedevamo molta gente in piazza né molta gente il Palazzo nel ramo vita che è molto in televisione mette già parlavamo delle migliaia di miliardi della Banca Nazionale del lavoro che andavano a questi macellai perché vanno
Perché una parte restano in tangenti in Italia questo è la moralità della democrazia reale
E quando noi abbiamo fatto sessanta è quattro volte
Lo stesso persino ad barriere
E trentadue trentaquattro Terme in virtù non troviamo gente per strada
C'è stato un periodo forse Giuliano ricordo in cui ci si accusava di avere la sensibilità piccolo borghese perché la violenza
La matrice della creatrice della levatrice dalla storia
E noi antimilitaristi del primo abbiamo sempre rifiutato la parola pacifisti più giovani non possono sapere perché ne facevamo marcia antimilitarista che ci portavano in galera
L'abbiamo costretto il nostro Stato della legge che ha riconosciuto l'obiezione di coscienza suo indicarceli da Roberto Cicciomessere agli atti
Bukowski diceva
Chi ha la forza del dell'Occidente
Erano i suoi missili ma le sue idee
Esatto ma lei deve essere fatto strane
Nel nostro Paese una classe dirigente corrotto
Ha trattato l'Italia la Sicilia sono le stesse cooperative con cui ci sono dei visitatori come la RAI TV grosso no la Sicilia il Medioriente l'Africa
Quando l'abbiamo notato perché non si vedono più non sono più di moda ma ci sono sempre vittime venti o trenta mila bambini che crescono sterminati dalla fame seminate dalla miseria e provocata nel mondo guardi ma adesso sono altre cose
Ebbene quando abbiamo cercato
E abbiamo ottenuto con i nobile ed altri un soprassalto forse di mutamento politico le abbiamo chiesto anche di governare per dimostrare che non violente sappiamo governare le cose
Questi soldi sono andati a rimpinguare le casse dei partiti italiani delle acciughe della storia allora il perché è questo chi semina vento raccoglie tempesta
Saddam e l'altro volto della Sicilia l'altro molto di Roma
Le altre date mi pare perché Pannella si
Un altro dotato di grandissima chiarezza diciamo
Io peraltro non difenderò
L'analitico perché ho detto qual è il suo iter implicherebbe voleva minoritario tariffe non soltanto con il mio lavoro anche riguardanti l'uomo
Fallo e continuiamo a rimanere e per le energie alternative perché è molto più breve io credo che la guerra sia scoppiata perché
Saddam Hussein invadendo io
Kuwait a
Incamerato il diciannove per cento delle risorse petrolifere
Mondiali
Nello scacchiere regionale del Medio Oriente questo atto di guerra
Contro quel quello Stato petrolifero che il Kuwait
Ha comportato un un innalzamento della soglia di rischio cosiddetto cioè Saddam è diventato troppo forte era minaccioso nei confronti dell'Arabia Saudita
Diventava
Ovviamente minaccioso nei confronti di un equilibrio molto precario l'equilibrio di guerra metri programmatico per il quale gli arabi hanno pagato come d'altra parte gli israeliani
Inutile sofferenze dal mille novecentoquarantotto diventava una minaccia per l'equilibrio complessivo Israele compresa
E quindi diciamo ha fatto un gesto intollerabile dal punto di vista dell'equilibrio di pace di sicurezza che i faticosamente in modo imperfetto senza mai pensare che
Il bene seduto da una parte il male tutto da un'altra
C'è poca moralità nella politica la politica cinquecento anni fa si è separata dalla morale
Non nel senso che la politica non abbia una sua morale ma è la sua morale attraverso i mezzi impropri della politica e i mezzi
Come dire non puri non profetici ma realistici della politica si deve cercare di contenere il bene relativo maggiore questo quando si agisce nel mondo se poi si ritira a pensare
O a pregare o a meritare Giugliano cioè che siamo d'accordissimo su questo ma no frangenti la corruzione la mafia e tutto questo non è necessario nella moralità politiche no
Ciò non vuole alla sola leggiamo cominciamo a concludere Imerese le almeno al premier almeno mi pare prevalentemente diciamo che stravede argentine piena ne è piena la
Figuriamoci lo scandalo della Banca Nazionale lavoro è sotto gli occhi di tutti i fatti io non capisco sono migliaia di miliardi dice cioè prima che io non capisco come un italiano possa non sentire in qualche modo anche come sua
Indiretta responsabilità cioè un un un Paese che ha in fondo messo le mani nel modo peggiore nel nella situazione lì attraverso questa
Questo scandalo terribile quindi insomma ovviamente io penso che noi dobbiamo sentirci responsabili che abbiamo fatto bene questa mattina ha fatto bene il Parlamento ha
A comportarsi senza diciamo suonare le fanfare senza senza enfasi con molto con molta determinazione però a resistere alla pressione sono e possono semplificare Pannella
Cerchiamo quello presente qualche volta Celentano illudiamo
Diciamo che Pannella dice
Saddam Hussein e li creano nuovi mi crea non ce li abbiamo ne abbiamo creato il combinato disposto dell'Oriente che all'origine soprattutto e tutti i mali e della democrazia Cile comunque l'Occidente comunque perché napoletana nello scenario sullo stesso piano riga mentre invece già Ferrara dice largamente prevalente è che
Questo Saddam Hussein
Ha rotto un equilibrio a un certo punto hanno inteso problematica la vita in una zona nevralgica diciamo per il mondo soprattutto perché
Produce
Petronio cioè una cosa che essendo noto che è stato molto da fare andare avanti una fabbrica per fare andare avanti la vita eccetera
A questo punto degli inerti una cosa più bene
Visto e considerato il tuo perché
Qual è la tua posizione sul fatto
Che
Questa
Su Baghdad
E sul sull'Iraq in genere sono stati scaricati credo diciannove mila tonnellate di bombe
Da non violento da dobbiamo dire da Gargani diano coraggiose certi
Riproposizione era quella del
Davanti agli occhi del compagno
Radicale di tutti i partiti che fossero del proprio Comune è stato detto dell'est europeo Verdi e via dicendo avevamo una mozione tra l'altro alla quale dicevamo che il passaggio all'uso
Pur legittimato oggi
Delle armi militare ci sembrava del tutto inopportuno perché ritenevamo che dovesse innanzitutto essere fatta una grande campagna non violenta di informazione
Di difesa dei diritti e delle informazione delle popolazioni irachene delle poche sono le prime vittime di questo macellaio
Finora ho trascorso non c'era un iracheno morto
Per iniziativa americana mentre c'era un milione e mezzo milione otto a parte i curdi massacrante da questo macellaio questo dittatore che più gli toglie il pane della verità quando voi dite scuse che sono parentesi credo che la cosa che mi dà degno
Questa storia della popolarità riuscendo al mondo arabo che avrebbe le sue tradizioni sarebbe diverso da noi io vi dico che su questo vergogna dell'argomento
Perché le stesse cose ci dicevano del popolo italiano non è vero oppure no
Voglio diminuiremo che quando c'era un Mussolini perequazione dittature statali mai e quindi siamo coloniali sono indicati in quel mondo campionamento è tale
Perché le piazze Venezia e tutela la piena edito agente
Follemente innamorato di Orlando l'avvenimento è l'organo Anna no no no no no no ma è che noi vogliamo monitoraggio non ti voglio interroga volevo soltanto dire poi volevo dire qui probabilmente l'odio non più che sono di Linate e che è fuori dall'Iran ben avreste avuto mi pare che nelle ore attendente che non può nemmeno far vedere sul molto che l'utenza
Ma nell'Iraq nel popolo iracheno ma devo dire la sua stessa famiglia reggente del tracciato con le sue mani ma questo non importa la parte più patologica ma lì dentro e questo è il grande responsabilità delle democrazie occidentali il CNN
Lì ci sono a migliaia decine di migliaia gli oppositori gli esuli nome anche della libertà e della democrazia sono stati grandi assenti non quindi che cosa chiedeva
Chiedevamo che prima di di rompere
Ma perché perché in fondo non è stato fatto anche nella strategia di Stati maggiori il razzismo profondo che faceva nella Churchill accerti
Se io fossi italiano sarei fascista persone nere sua depurare soffrire
No gli arabi non possono che essere in fondo con Saddam perché la balla voleste noi avessimo fatto un'azione di verità Radio Londra nella fase finale il colonnello attinenza che mise in crisi un altro regime
Molto più dei bombardamenti e non belli sicuramente alleati per liberarci quel tono chiedeva cioè che non si passasse all'uso delle armi militari perché non ce n'era bisogno la grande esplosione redistribuire il pane della verità
Ed è la verità sul loro regime e quindi bombardare io dicevo provocatoriamente l'informazione debba io ho detto subito che cosa bisogna fare rete ad agosto bombardarli mattina Sergio le note di che cosa
Di notizie di informazioni di diritto di parola di tutto questo perché sarebbero stati loro stessi
Ma educatori al territorio in modo tale che dovresti essere il primo ritenere invece che si è ripetuta previste degli eccessi e il poker bensì ad altra natura in Campania eleggere allora dico questo volevamo
Bomba verande d'informazioni
Censimenti probabilmente nell'ambito di dire quanti sono morti al palo no scusate qui la nostra politica quella che noi
è una ricerca di stare al matrimonio segreto la nostra posizione era questa ritenevamo avevamo preparato mozioni in Parlamento europeo e quindi
Dalla quale insistevamo che la vera lotta vera guerra contro il dittatore il macellaio dei pericoli doveva passare attraverso quell'altra fase mettendo in crisi nel rapporto col sud attraverso la non violenza della verità massicciamente diffusa
Non è andata così e allora poi su questo ne parleremo perché era su questo si valuteranno anche le minoranze che chiaro quello che dice Pannella ma anche di fronte a quello che è successo oggi a queste prime immagini che peraltro non c'è non sono ancora
Cadaveri perché
Abbiamo visto abbiamo visto missili permissive perfino esteticamente curiosamente affascinante questo missile che parte in questa questa notte queste porta che si muovono esternamente grano questo fascino strano
Probabilmente nei prossimi giorni cominceremo a vedere i cadaveri forse saranno saranno più di quelli che passano
Immaginare anche di fronte all'emozione che comunque
Contiene diciamo questo momento tu mantieni il tuo punto di vista comunque il male minore questo si non è questione di male minore in questione
Quando si scatena una guerra su le città vengono bombardate la gente mode le postazioni missilistiche vengono annientate
I carri armati esplodono
è
Si scontrano linee nemiche
Per la guerra non l'ho inventata io insomma io l'altro giorno anzi stanotte devo tutte quante sono aperte le ostilità incontrato in Senato reale dove mi ero precipitato verso l'uno e mezzo di notte Paolo Volponi lo scrittore che anche il senatore della Sinistra difendendo senatore comunista
E mi ha guardato con un con un sorriso
Maurizio uso cattivo insomma da ascoltatore nemico vivi Radio Londra non quello del colonnello Stevens per la mia e del fare scoppiata la guerra
Mi è venuto normali rispondeva che questa non è la guerra né mia neppure la guerra di Saddam Hussein
Quindi quei bombardamenti vanno tutti nel conto il signor Saddam russe bardato il palazzo presidenziale vogliamo marciare vogliamo scrivere cartoline vogliamo manifestare per la pace è quello di indirizzo quello i destinatari
Allora sentiamo anche il perché invece dei pacifisti
Hanno tantissimo che nel pomeriggio tu e io peraltro vorrei
Pregarli di una cosa abbiamo rappresentanti del mondo pacifista dall'alto che cattolico
Mi auguro che il perché il mio pubblico e quindi anni dell'Unità
Cannon linea rischia qui attendere il tempo che adesso noi io chiamo perché se non impariamo detto che in ogni anno in anno avuto abbastanza in questi ultimi tempi
E che non
Lo sprechi in opere pubblicizzare la lega l'associazione
Poi il movimento di cui fanno parte la soprattutto per viene erba il messaggio che tanto i Pellicani mai subite interessante anni Squitieri
Io penso che la guerra scoppiata perché è prevalsa la tragica illusione che eliminando il dittatore di turno fa da musei ne venissero meno i problemi di fondo purtroppo di questa crisi alcuni abbiamo già sentita Ferrara
La dipendenza del mondo industrializzato dal petrolio la drammatica vicenda palestinese
Tutto il groviglio di problemi che spesso noi assumiamo sotto la dizione la contravvenzione nord-sud ecco tragico illusione che eliminando lui
Si elimina il problema io penso invece che essere un suo elimino prima questi problemi altri Saddam Hussein verranno nasceranno nuove dittatori
E noi rischiamo di trovarci tra uno due tre anni qui ci ritroveremo a discutere se il caso no di usare la porta anche in questo caso neanche chiaro in denaro
Per interessa
Tenta se no non è così ha detto il petrolio e o per interesse di potenza agli Stati Uniti che dopo la fine della guerra fredda
Resta aderiscono un loro dominio sul mondo usando anche la potenza militare magari hanno difficoltà economiche e infine per interesse politico anziché a costruire cosa che effettivamente è difficilissimo l'equilibrio giusto in Medioriente
Dando diritti a tutti i popoli dell'Iraq del Kuwait del Libano alla Palestina mantenere o ristabilire un equilibrio ingiusto
Lui aveva già inquinanti
Gradirei perché prima noi creiamo i dittatori perché ci servano e poi dopo li distruggiamo quando non ci servono più
E perché per distruggerli usiamo tutti i mezzi possibili
E perché di fronte al fatto di distruggere i dittatori che non ci servono più abbandoniamo anche gli ideali che abbiamo e perché a un certo punto siamo capaci di abbandonare la forza delle idee
Per la forza delle armi siamo capaci di abbandonare la forza della non violenza per la forza della violenza
è perché a un certo punto siamo indiretti che riteniamo indispensabile
Che
Per pur retroterra governare pur di poter comandare di usare tutti i mezzi per arrivare al nostro scopo
Grazie Marco Pannella ha citato impieghino e ne abbiamo alcun intento era qui e uno mi ha chiesto la parola prego
Niente e noi siamo un gruppo di Rachele che oggi abbiamo voluto venire qui e la prima cosa che sento che vorrei dire che come era che ENI
Sentiamo vergogna per quello che si è fatta in cui
Sentiamo vergogna per il saccheggio per le invasioni per tutto quello che
Successi
L'impresa sentire una cosa che Saddam Hussein come ha detto che ne Pannella non è figlio del nostro popolo è una creatura dei signori della guerra quello che voglio dire
Grazie
Arrivare che farvi certamente anche perché vi posso dire una cosa in credito di tempo che aveva nel prima propongo un secondo il suo
E dai bei discorsi che ho sentito dichiara in grado di padre Melandri e anche del nostro amico iracheno viene fuori
Il senso di colpa dell'Occidente
L'abbiamo creato noi
Questa è una guerra per difendere i nostri interessi petroliferi punto e basta questo avere per difendere io l'ho detto ho citato per primo il petrolio e il petrolio fa parte di un equilibrio politico che significa sicurezza pace di benessere per il mondo intero
Negli anni Settanta ci sono state ci sono stati dunque
Negli anni Settanta ci sono state due crisi petrolifere con dei complicazioni dei prezzi del petrolio
Nessun'Paese occidentale ha fatto guerra i Paesi produttori di petrolio per assumere il controllo delle opere che manu militari spesso parlate
Contrapponendo la Saddam Hussein e con toni moralistici ebbe il controllore caro vedo libero l'Occidente ma ha cercato di farlo con i mezzi
Con i mezzi del mercato non con i mezzi militari quindi perché in questo senso di colpa l'abbiamo creato noi è colpa nostra gli interessi queste sono cose
Come dire ideologiche io voglio solo ricordarvi una cosa scusate Solera polemico molto polemico
La la radice in Italia di tipo sentimentale ideologico di questo senso di colpa e
Nelle famose affermazioni fatte da Mussolini al balcone di Palazzo Venezia controlli Berno Pluto grazie July Tomassoni
L'Occidente è ricco produce ha costruito una sua cultura una sua civiltà non bisogna fare l'apologia dell'Occidente perché si è macchiato di colpe
Praticamente incancellabile ultima l'Olocausto che sono stati i tedeschi a provocare la seconda guerra mondiale e lo sterminio degli ebrei ma tuttavia l'Occidente è questa entità storica nella quale viviamo e dalla quale traiamo anche noi personalmente come gruppo tutti i vantaggi e i vantaggi non soltanto piccoli materiali ma i vantaggi anche spirituali cioè e la nostra cultura rifiutarla e indizio di un
Come dire di un atteggiamento ideologico e di un pregiudizio giacché avremo un'autorità se non è persona Manolache un attimo solo un atto è tuttora abbiamo quattro ore per discutere sempre questo problema qui sono andata a casa Alberta Castagnola scusa
Se mi trovo molto a disagio per le parole che sento dire si parla di immagini ideologiche si sembra sembra che si è dimenticato il passato per sette anni sapremo se ne è stato il bastione dell'Occidente
Le missioni commerciali italiane sono entrate in Iraq prima ancora della firma dell'armistizio
Cioè per il cessate fa con la firma di armistizio c'era una missione italiana commerciale sul posto trentacinque persone
Questa non è ideologia che si sono meccanismi economici
Radicale si sia d'accordo possiamo cominciare a coinvolgere anche gli ospiti che abbiamo qui Oldani di Panorama e Igor Man
Dicevamo
Il significato di questa guerra in apertura è una domanda che la gente oltre degli osservatori si pongono chi armato questo del raìs iracheno
Intanto vorrei dire rapidamente una cosa sono d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice che
La guerra è brutto accetto la guerra è brutta lo sappiamo tutti io no in particolare ho vissuto quel vieta o quello tutte le guerre mediorientali la gente muore i bambini crescono male
Ma il responsabile ha ragione Giuliano e Saddam Hussein però stiamo attenti va punito sì
Ma stiamo attenti a non umiliare gli arabi altrimenti nasceranno due sette dodici Saddam Hussein blanda nella scritto bene gli arabi anelano a una rivincita sulla storia bisogna darle al senso della giustizia
Detto questo
Che avrà che armato Saddam Hussein
Per primi i francesi i tedeschi gli americani italiani tutti tutti abbiamo per era un grosso mercato un grande business alla vigilia del del aggressione dello stupro del Kolaj da parte di di Saddam
Il signor Carelli che il responsabile delle dalla sezione Medioriente del Dipartimento di Stato ha scongiurato scongiurato il Congresso hanno sospendere gli aiuti a Saddam Hussein era un grande business Canda avanti da dieci anni
Siamo tutti responsabili siamo tutti ipocriti perché c'è una gara che si è scatenata a a coniare insulti per questo signore per tutti sapevamo chi era ma però come
Serviva o perlomeno si presumeva
Perché servisse in un momento drammatico per una che
Non si è un'altra certi equilibri oggi lo abbiamo il le Rizzato ma questo non risolve il problema come è stato giustamente detto bisogna
Curare il male radici
E il male e l'ingiustizia comma commessa sulla pelle di un popolo ingiustizie che si consuma da quarant'anni in Palestina la pace la vogliamo tutti ma dobbiamo cercare nel cuore del mondo appunto in Palestina
Organi tra l'altro mi dice che in relazione mansioni esclusione passo interessante un attimo perché siccome c'è questo dialogo a ventinove voi anche sentire delle repliche Certosa spero rapide perché Pannella
Qui dobbiamo cioè siccome qui la gente vuole sapere come pensi per otto mila ed evitare con la sintesi e io posso buttati dentro quanto più volte è possibile quindi prima penale
Io penso che contro i palestinesi
Hai dato da
Ormai da decenni
Colossale ingiustizia storica e che gli autori di questa ingiustizia sono
I politici israeliani e occidentali che non
Cercano di
Come dire
Trovare soluzioni parziali a questa situazione davvero tragica che si è determinata con la nascita dello Stato di Israele
Situazione tragica obiettivamente tragica nel senso in cui dice Bobbio che le situazioni sono tragiche quando è difficile decidere eppure si deve decidere ora la storia
La storia tormentata della diaspora ebraica e del sionismo ha portato con un movimento inarrestabili e si è rivelato inarrestabile alla costruzione dopo l'Olocausto dello Stato di Israele in Palestina
Questa finché non si troverà una soluzione pur sempre parziale relativa e precaria
E cioè una terra una terra uno straccio di Patria di Stato per il popolo palestinese rimarrà una come dire una tara che pesa come un'ombra drammatica sulla
Regione e una nostra specifica responsabilità io penso che non dobbiamo avere sensi di colpa ma neanche essere così compiaciuti
Dei dei nostri errori e delle nostre responsabilità storiche di noi occidentali questa storia della Conferenza sul Medio Oriente e dell'avvio di una procedura e poi ci vorranno mesi anni per arrivare ad una sistemazione con le partite più moderate
Del movimento di liberazione palestinese con Arafat Condi interlocutori possibili questa storia questa storia è è veramente grava su di me come una corta però ecco attenzione io dico tutte queste cose con grande libertà
Chiudete le ho scritte le ripeto però c'è un punto fondamentale
In questo momento tirare fuori questa questione sia pure con il sottile spirito una con cui ha cercato di farlo il Presidente francese Mitterrand ha significato il significa illudere illudere sapranno sembra
Che si possa incrinare la coalizione antica che ENAC antirapina faccio per dire la coalizione anti-Saddam cioè la coalizione che vuole la liberazione del territorio kuwaitiano il ristabilimento della sicurezza e della pace in quella regione
Quindi io che dirigo queste cose con molta libertà ti dico anche alla fine di questo discorso che ho fatto sui palestinesi che io mi autocensuri
Non voglio che si discuta contestualmente il famoso l'ingaggio alla ritiro delle truppe irachene dal Kuwait della Conferenza palestinese perché questo
Sarebbe una ingiustizia che si aggiunge all'ingiustizia storica vi avessi mi sembra di sentire Ernesto Galli Della Loggia
Pannella su questo d'accordo ascritto Gambino ascrivere andò solo il gol ma neppure un ambito particolare
Vale però è d'accordo è una cultura osservatore nell'argomentare agli allontanare capita ha scritto una cosa molto importante siccome voi siete dure
Parlamentare europeo no questo ma il ruolo dell'Europa in tutto ciò qual è stato poteva essere l'Europa a proporre a farsi garante di una proposta di conferenza di pace per la Palestina
Perché non l'ha fatto perché ha lasciato tutto in mano agli americani e tutto ha lasciato deciderà le bombe
Perché c'è un solo partito in Italia e forse in Europa effettivamente federalista europeo nella storia si ottiene solo quello per cui si lotta tutti i giorni e non solo ogni tanto
Quando si ha paura quando scoppia pure lo stesso siamo il partito di grandi
Tra virgolette riteniamo che in prima pagina tutti i giorni e occorre che ci siano problemi della violenza contro il diritto
E in quel caso invece abbiamo Igor ma anche se ogni tanto forse sente quello che noi con forza dalla storia del nostro Paese e non so se stiamo emettendo se lo leggerò Santaniello fossero legge tossico le vengono scelti
Quindi essere sintetici dieci rinuncio anche se dico semplicemente odore cominciare col dire ritengo che Giugliano fa torto a se stessi per tutti quanti noi quando confonde l'acqua sporca dell'Occidente con il bambino
Quando quindi accetta quell'argomentazione storica economicistica della quale
Il senso di una grossa dei tedeschi frustrati nelle quali si prende la rendiamo non
Quando intere occupa la Ruhr i pacifisti
Scongiurare che vincono perché non si faccia la lotta contro Hitler tutti pacifisti che vincono
Dettano ragione a Parigi impediscono al Governo Bloom al Fronte popolare di intervenire i pacifisti in Spagna
Perché non bisogna usare la guerra i pacifisti contro Franco e agli altri e ancora i pacifisti impediscono quando si annette studenti non manifestavano davanti e RAI tagli non violenti sono una cosa diversa
Gli antimilitaristi sono una cosa diversa
I radicali sulla nostra diversa quando i nostri compagni coraggio Radicali e Verdi
Hanno di giù nato in questi giorni danno corpo al loro hanno alle ragioni del loro otto di danno corpo fanno vivere quando Cicciomessere prenderà posizione
Forse opposta nessuno sa in Italia che nelle galere cicciona siederà strappato il diritto all'obiezione di coscienza
Allora
Allora Igor Man dice problema i palestinesi il problema dei palestinesi e il problema di quegli iracheni il razzismo sostanziale delle posizioni liberal Liberal
Di Igor Man e degli altri quella per i quali dicono il problema ed è la patria
Io sono contro tutte le parti della patria è la libertà no no no scusami secondo scusa un secondo c'era il problema quando arrivarono e vivendo nel cimitero delle libertà
Quando la pratica di una pattuglia tedesca degli ebrei tedeschi
Quando la patria parlare dopo diventa la patria Del Balzo impartito bus
Laico con i due fratelli siamesi delinquenti tutte e due uno adorati sinora Andreotti l'altro onoratissimo di gomito mi importa non importa ma azzarda distilleria Assad in Siria e l'altra
Io non voglio inchiodare
I palestinesi all'ulteriore tragedia che in nome dell'illusione della terra che viene data agli standard
E ai Saddam possibili poi chiedevo dieci sembrati abbiamo la parte gliel'abbiamo data in mano agli ormai non c'era il microfono più ai nuovi nove no ma se non vi è un problema di una radicale abbiano alcalino completo all'oggetto
Tanto che con grande dico che non esiste non violenza senza il diritto e che non violenza deve fondarsi innanzitutto suddetto la persona le conferenze tipo conferenze di Vienna
Per dividere i potenti e i poteri del Medioriente sono contro fino in fondo abbiamo posto una conferenza
Per i diritti dell'uomo e della donna di tutti la mia domanda
Da Gerusalemme fino alla mamma nel Medioriente e poi facciamo i regimi che vogliono come diceva il collega Barrera Manuela appunto i Normanni
Prego io avrò Sabino alla linea prendetela sobrio aveva prima e la vorrebbe che non è mica facile Santoro non è mica così fa no non è facile lo stavo salendo mandate all'allora prego ai giornali prego io volevo dire quei non interloquisca organica carente
Volevo dire questo sono molto onorato che l'onorevole Pannella mi abbia chiamato in causa
Perché io lo ammiro moltissimo ma per le grandi battaglie civili che ha combattuto nel nostro Paese prima prodotta
Fra tutte quella del divorzio però onestamente devo dire
Che dal suo intervento sabato un pochino
Abbastanza confuso e
Pasticciate nello
La Terra non la terra uno e c'è una risoluzione all'ONU provveda centottantuno non si applica da quarant'anni
La padella la Terrasanta e piccola ma c'è posto per due popoli di Dio è tutto lì è una è una questione di buona volontà certe grandi potenze possono
Fare l'euro per primo a quello che non si è fatto non nessun link regge nessun legame siamo perfettamente d'accordo
Ciò non toglie che anche un mascalzone povero l'incidenza nella storia Saddam
Saddam lo è però ha resuscitato il provo un problema dolorosissimo stiamo attenti le masse
Varrà per le masse islamiche risentono moltissimo il problema della Palestina non creiamo dei mostri non creiamo nuove tragedie
Io devo dire però una cosa nella quale credo molto prima di tutto la sinistra europea insomma ha parlato questa volta non per la bocca di Occhetto mi dispiace anche di Napolitano devo dire
E del gruppo dirigente del PC ma per bocca di Neil Kinnock il leader laburista inglese
Che come Occhetto e come Napolitano avuto prima dello scoppio delle ostilità una posizione trattati vista ad oltranza come anche l'intera
Fino alla alla alla rottura diciamo nel nel Consiglio di sicurezza dell'ultimo giorno con gli americani con l'inglese nel momento in cui maturato l'evento tragico al quale tutti stiamo assistendo
C'è stato come dire una autonomo e spontaneo serrate le righe va be questo e il primo punto secondo punto
Gorbaciov è una persona di cui oggi stranamente stasera ne abbiamo parlato
Il fatto veramente importante che è successo oggi no giostra operano
Non c'è stata una corrispondenza da Mosca presa dopo una breve corrispondenza una moderna sulla nel sia accolto dal nostro silenzio anche dal mio e non è che una norma o comunque non si sottolineare questa serba ciò oggi con parole devo dire molto semplici ma che credo gli siano costate molto ha detto Michele
Ha detto la piega tragica che hanno preso questi avvenimenti dipende dall'atteggiamento degli iracheni sarà voi siamo per ristabilire al più presto le condizioni per la pace ma vogliamo farlo con l'ONU e con gli altri Paesi della coalizione anti sarda etico
Questo dico Gorbaciov non deve mica non è mica sottoposto alla pressione di grandinata
E sottoposto alla pressione dell'Armata rossa è sottoposto alla pressione del ma delle burocrazie più potenti ancora del mondo giovanile eccetera c'è il problema la Lituania il fatto che abbia tenuto fermo questo punto rendendo
Meno tragica di come avrei voluto essere una giornata già per tanti aspetti radio quella di oggi
Va depone a favore mi pare insomma ma come si può sempre essere smentiti nel corso del tempo nella sua lungimiranza della sua intelligenza della sua anche generosità politica personalmente sono molto dispiaciuto
Occhetto poteva tenersi la sua critica la linea del Governo italiano e alla e alla linea dei dodici degli europei eccetera ma non si può andare con Mitterrand fino all'ultimo mentre poi quando mi Tarantino che la sinistra europea
Fa l'unica scelta possibile che è quella della solidarietà con i nostri Paesi che sono oggi dentro questa guerra e chiamarsi fuori chiedere il ritiro delle navi io su questo vorrei sapere un parere perché in una previsione di suggerii bisogna aprire tutto dire da che parte si sta
Se non sbaglio
Io direi che
La classe dirigente dei partiti tradizionali
Di potere nel nostro Paese dalle varie posizioni
Avendo delle corresponsabilità anche adesso non sono molto diverse
Abbiamo ricordato che la piccola pattuglia radicale
Avuto occasione di intervenire dall'ottantadue al collo Rutelli cioè se settanta sette volte contro la politica di sostegno e di complicità con Saddam è una cinquantina contrazione
Ora anche Occhetto mi pare affatto un po'questo richiamo alle responsabilità è scusato che noi dovevamo duemila iscritti
E poi devo mettere un milione quattrocento mila alla serata di vedere quanto la lotta
Quanto andava in prima pagina quanto in realtà la posizione del pacifismo del momento in cui tutti piangono e Gregorio
Corrisponde a quello che io ritengo essere essenziale all'organizzazione politica transnazionale unica non violenta capace in dieci Parlamenti e in dieci piazze con le armi della non violenza
Di approvare quell'emozione delle quali il compagno amico curdo
A a ad accogliere un giorno abbiamo detto Saddam cade coordinatrice
Le armi oggi grandi non solo quelle di Gardez ma ci sono delle verità nella storia
Quindi la politica che noi chiedevamo era l'arma della verità dall'ARPA dell'informazione della destabilizzazione di far vedere iracheni ma che è un'idea che negli altri morte irachene lo ripeto
Saddam utile grande macellaio come l'alleato da rifiutare una vergogna che noi sollecitiamo l'alleanza
Di quel macellaio di siriani di libanesi di palestinese ridotte che Assad dall'altra parte che diventerà il prossimo Saddam se la Malfa
E magari anche Occhetto su queste cose continua politica nazionale allora ma c'è una cosa
Che io rivendico per quel che mi riguarda
Che è la più grande
E magari davvero tanto indiana delle posizioni
Grandi per tutta la vita dovuto spiegare rispetto ad alcuni pacifisti messo sotto accusa il suo è un dogma
Quando occorre quando la non violenza non è uno dei due schieramenti e dobbiamo gravi come partito come organizzazione non lo è per tutti i giorni
Allora occorre scegliere fra le due violenze quella che è più vicino alle posizioni realtà di diritto ed è così
Che sulla guerra sui Boeri di Zullo e le due guerre mondiali Gandhi non si è presentato per il boicottaggio io in questo personalmente e molti radicali storici
Niente affatto maggioritario no non abbiamo la stessa posizione di film del dato
Fino a ieri notte aveva molla un'unica mozione che chiedeva fino in fondo l'uso delle armi della verità della solidarietà della rivolta se vogliamo non violenta delle popolazioni arabe
Quando quando si è passato a quest'altra frase bene noi riteniamo che i nostri ragazzi e l'unica dichiarazione va bene che ho fatto oggi ho letto quei tre mila
Non devono seguire le storie italiane grandi diceva grande diceva meglio
La solidarietà con la violenza che appoggia di visto che la codardia ritenere ormai tutta l'opera ma di grandi costantemente
Io far tornare quel tre mila ragazzi in mezzo alle ventotto nazioni che sono presenti e lei non con dei feroci guerrafondai
Non anche gli americani far ritornare l'Italia l'Italia del tre settembre due settembre cinque francamente no il nonviolento si assume le responsabilità secondo José drammatiche
Dobbiamo organizzarci impartito transnazionale urgente lo sa il giorno dopo giorno
Con la capacità di fare leggi assieme salveremo l'ambiente le attuali norme ma al momento infermità neo penso che sia Solinas fatto fino di queste risposte che ha avuto bene
Se la sovranità è nota però trovo veramente singolare che Pannella
Metta diciamo i piedi il piede in due scarpe contemporaneamente in quella di grandi in quella di
Neil Kinnock è una cosa impossibile in questo momento o stai da una parte o stai dall'altra
Siamo un Paese in guerra con l'errata fino a ieri io avrei fatto le barricate per impedire che si dice che si arrivasse a dichiarare noi guerra all'Iraq avrei fatto di tutto come pacifista per impedire che partisse ritornati ancora in luglio
E quando si mandano i Tornado che sono eri da combattimento da bombardamento per fare delle operazioni di pattugliamento si sa già in partenza che si stanno intendo perché quelli erano dei bombardieri
E col tempo avrebbero cambiato la funzione che è quella che faranno gli ho detto adesso è tardi
Quindi ogni anno i ragazzi che stanno l'anno devono sembrare figli di nessuno come sembrerebbe dagli interventi di questa sera Oldani bisogna risalire in ordine ai nazionale negli anni scusami io non capisco se mi sono spiegato io ho detto
Che lei fino a ieri sera è sempre la nostra posizione è quella
Ho detto che nel momento in cui questa decisione è stata ripresa molte di noi si sono assunti la responsabilità di diversi
E di dire fino in fondo oggi il problema è di disarmare il dittatore con queste armi che non sono le nostre ma sono quelle Oldani rimanere Pannella rivendica la paternità lei vuol fare deve per forza noi tutti che siamo contro quei ragazzi
Per questo è un punto importante
Albania laddove una norma che appunto quello pubblico cioè comunque Pannella rivendica la paternità come dice anche che lei ha ragione pieno
Cioè che ci ha i piedi in quattro scarpe
Come voi aereo non è è un esercizio troppo difficile per me per risolverlo in pochi minuti ecco
Senta ahimè invece una cosa che perché abbiano radicale noi con le banche hanno poi bene una cosa perché a questo punto io
Credo che dobbiamo avviarci rapidamente alla conclusione
Daremo
Questa volta come al solito noi crediamo la nostra trasmissione con un'intervista che riteniamo particolarmente importante abbiamo un ospite che è venuto apposta
Dalla Svezia per poter parlare con noi però volevo sapere da lei che ha scritto un articolo molto bello su Panorama
Rassicurando un po'l'opinione pubblica sul fatto che
Questo petrolio poi avrà dei problemi ma non dovrebbe mancare diciamo nei prossimi mesi nonostante la guerra può fare può sintetizzare il senso di questo suo articolo
Guarda io vorrei fare puntuali
Si dica fatte sulla petrolio è una sulle armi in quanto a mio avviso si sono si è dimenticato per strada il tema vero di questa serata sì per quanto riguarda il petrolio il petrolio è l'unica vera ragione di questa guerra se gli americani non se lo sono nascosti
L'ultimo numero di Newsweek nell'editoriale dice chiaramente certo c'è di mezzo il diritto internazionale ma la vera ragione per la quale abbiamo mandato quattrocento mila soldati americani nel Golfo non è per difendere il prezzo del barile
A diciotto dollari non è una questione di prezzo
Il problema è di togliere Saddam a togliere a Saddam Hussein il controllo di un'area in cui ci sono due terzi
Delle riserve petrolifere mondiali impedire che Saddam Hussein esercitando il controllo su quest'area ricca il mondo industriale e diventi una potenza nucleare gli americani queste l'hanno detto molto chiaramente e questo spiega tutto
Per quanto riguarda invece ASI iniziale di Ferrara ma
Si direi che però si quando uno pensa a non al diciannove per cento come ha detto Ferrara mai due terzi
Della riserva i mondiali di petrolio che servono per i prossimi duecento anni in quell'area
Dice già molto vorrei aggiungere un piccolo dettaglio
E cioè nella sfida
Industriale e nella competizione economica verso il due mila
Finito lo scenario est-ovest e
All'interno del nord acché si confronterà con il suo più povero è in atto
Una competizione per vedere chi conterà di più in futuro le variabili del futuro che contano sono tre la tecnologia la finanza e il petrolio la tecnologia è una battaglia vinta dal Giappone
La finanza è una battaglia vinta dalla Germania il dollaro rincorre danni Marcos e non lo potrà più raggiungere agli americani per contare ancora in futuro non restava che mettere i piedi e le mani e le armi
Sopra una zona che all'importanza strategica che ho detto
Detto questo a mio avviso bisogna fare una riflessione ulteriore su che cosa significa le armi le armi sono morte sono una bruttissima cosa la guerra è anche peggio
Però attenzione le armi sono dopo il petrolio il più grande business è che c'è in questo momento in giro per il mondo
L'invasione del Kuwait prima da parte di Saddam Hussein e questa risposta militare hanno aperto uno scenario completamente nuovo per i grandi fabbricanti di cannoni
Che fino a due anni fa facevano affari d'Oro e da due anni praticamente si era assegnavano a tirare la cinghia perché dico questo
Perché il nuovo scenario
Di possibili eventi bellici che si prospetta per il futuro è uno scenario di conflitti regionali per i quali l'ONU e l'Italia fra i Paesi ONU hanno coniato praticamente una politica di
Un ruolo di difensivo di polizia militare internazionale
Questo comporta cambiare completamente gli arsenali militari dei Paesi industrializzati dei Paesi NATO
E dei Paesi ONU soprattutto di quelli ricchi dotandoli di armi flessibili leggere facilmente trasportabili praticamente l'obiettivo dei grandi costruttori di armi e di mettere le grandi potenze in condizioni di trasferire
Dall'America al Golfo un esercito armato di tutto punto non più in sei mesi ma in tre giorni
Questa guerra è stata preparata per sei mesi perché le armi in circolazione erano quelle del vecchio scenario politico questo scenario è completamente cambiato
L'Italia sta aderendo pienamente a questo scenario e la Commissione difesa
E in avanzata definizione un documento importante definito nuovo modello di difesa per l'Italia che assegna all'Italia un ruolo di polizia militare internazionale
E in questo documento si prevede un coinvolgimento crescente dell'Italia in conflitti regionali oggi e il Golfo domani potrebbe essere Ceylon dopodomani ancora il Sudamerica
I pacifisti a mio avviso hanno un grandissimo ruolo da giocare su questo versante
Studiando si bene prima le carte usando pochissimi e più lena nello studiare
Diciamo
I i documenti che stanno sul tappeto che non sono segreti dopodiché calibrare le loro battaglie in funzione dei valori che più contano tra questi io metto i valori umani
Che però bisogna difendere
Quando sono in gioco sempre non solo quando
Agli Stati Uniti sostanzialmente attaccano Saddam Hussein ma anche quando Saddam Hussein invade il Kuwait e uccidevo tortura che ha detto come abbiamo visto donne e neonati
Io cosa
Vorrei sottolineare una cosa è stata detta un momento fa
In questi ecco in questi giorni tutte le persone le più normali le più a politiche le più serie delle famiglie sono tutte siete preoccupati
D'un tratto
D'un tratto vi occupate della guerra e della pace caro signore credo signori
Voi non avete mai fatto politica avete sempre votato per Andreotti offerte degli altri eccetera
Per i partiti di poter non vi siete mai occupati adesso
Ci guardate le volte vanno che spaventati da due giorni avete paura ecco io credo che le persone responsabili di quello che oggi viviamo non solo nel mio intervento esiste e men che mai pacifisti e non violenti
Ma solo coloro che come voi siete stati indifferenti vi hanno voluto così
Vi hanno voluto indifferenti gli hanno messo in testa quella grande scusati è strozzata proprio ci vuole tutti i partiti uguali tutte le idee uguali
Dite nelle cose vergognose le dite con fierezza e non mi occupo di politica e poi ecco d'un tratto ho paura a mio figlio mio nonno e via dicendo il coraggio della paura in questi casi sicuramente da suscitare cosa vorrei dire
Ho già detto alla signora si preoccupa che per settantasette volte dieci imbecilli e reali
No sociologia intanto le fasi di ascolto cambiano e poi vi ripeto anche a voi
Che per il settantasette volte dall'ottantadue evidente solo non capisco di più evidente perché poi noi conosciamo appunto alle piazze voglio parlare con franchezza
è un gesto di disprezzo rispetto alle piazze pacifiste del mille novecentotrentasette adesso quello che vuoi compiute voi dite noi siamo una piazza pacifista ma siamo diversa da quell'altra
E perché quelle cosa credevate che fossero anche loro per la Correa conto generale peste voglio dire tutto quello che
Reazione
Tardiva al momento in cui la guerra è scoppiato sta per scoppiare in genere si può manifestare solo dove c'è democrazia
Dall'altra parte no così e poi si vada da Saddam a chiedergli un paio di Doni gli ostaggi e ci si chiama pacifiste mentre il pacifista e nonviolento va semmai
In modo clandestino come andavamo e Russia in Cecoslovacchia degli altri corpi rischiando che lo scopo di Latiano veramente non siamo anche non attraversa a mostrare agli iracheni in televisione
Quanta gente andava a rendere omaggio al loro assassini cambio che due o tre cose adesso
Cosa c'è da fare ed è questo semplicemente che voglio dire le posizioni sono le
Se qualcuno ritiene come noi spesso abbiamo fatto ma soprattutto ha praticato prima si è andati in galleria e poi si è chiesto agli altri di andarci
Se acconto qualcuno vuole chiedere in questo momento diserzione boicottaggio tutto questo fa parte della tradizione non violente
è legittimo osare
Ma appunto non è obbligatorio ciascuno deve per le sue responsabilità per quel che mi riguarda io ritengo che in questo momento e in corso
Una guerra è una battaglia sotto forme che non volevo che ho cercato di impedire
Che ha trovato un sorde per decenni
Le forze della sinistra tradizionale quelle della destra oggi forse
Che cosa sia in termini concreti la non violenza forse qualcuno di più
Può comprenderla abbiamo un disegno concreto di creazioni di Linate di esercito non violento transnazionale per essere una forza politica
Responsabile e a questo punto però devo dire che permette Trollo non petrolio
Ritengo che non esiste nessuna differenza morale
Fra gli uni e gli altri e se fra i pacifisti o fra gli altri c'è qualcuno che ritiene che la propria posizione morale quella degli altri non lo è questa e intolleranza si tratta di opportunità politica di nobiltà e drammatiche e dramma della politica posizioni da assumersi
E io dico che quindi oggi per quel che mi riguarda lo ripeto
Come tutti i non violenti a cominciare da grandi hanno proclamato di voler fare e non confessato oggi io dico che la nostra posizione non è quella di che chiedere il ritiro
Delle nostre truppe quelle italiane lì
E di rimettere
Altre armi di nuovo in gioco egli auguranti che coloro che uno le armi che noi non volevamo
Riesco definitivamente disarmare il dittatore
Risparmiando al massimo le vite delle vittime del dittatore questa eleviamo nella difficile
Ma è quella che credo anche
Grande noiosa un giovane ma nel momento in Asia in sei Giuliano Ferrara tramite una conclusione brevissimamente quando abbiamo parlato complessa era giusto farlo io ho detto una cosa all'inizio che poi mi fatto passare per una specie di piccolo Satana
Grosso o piccolo Saltamartini questo studio televisivo detto cinquecento anni fa e mi riferivo al pensiero politico fiorentino Machiavelli ecco la politica si è distaccata
Definitivamente dalla Moratti
Credo di avere il dovere di spiegarvi snaturato e mi ha dato e mi ha dato la possibilità di farlo il signor Wolf
Che prima ha detto delle cose molto interessanti ma che spiegano troppo l'argomento spiega troppo cosa dice il signor Wolf ed è una cosa che ci ripetiamo molto del forse l'argomento più forte che abbiamo sentito questa sera lo abbiamo scritto anche usare da chi gli occhi
Dice ma gli Stati che adesso
Hanno formato la coalizione contro Saddam Hussein sono gli stessi che gli hanno dato le ha venduto le armi ora
Prima parlavo un padre comboniano gli uffici tanto debbo fare una trasmissione televisiva con padre Zanotelli che era il capo dei comboniani loro sono contro la la la produzione e il traffico delle armi è una posizione fondamentalista di in genere è fondamentale io autolesionismo perché io capisco perfettamente Bazarov traffico darvi la capiscono era fondamentale al semestre è un classico è un classico modo diciamo di considerare morale e politica
Addirittura morale politica e fede unite in uno stesso
Se voi mi date il potere diciamo che ha avuto prova sul padreterno di creare un mondo senza frontiere che debbano essere difese senza conflitti etnici senza conflitti nazionali
Senza conflitti continentali e trans continentali come il mondo storico dai tempi della Sacra scrittura ad oggi è sempre stato così frontiere conflitti etnici
Conflitti armati che c'è se voi mi date la possibilità di creare questo mondo io quello che devo quindi sostanzialmente un grosso Fasolo interruzione audio che decide
Che io non esprimo mani chiaramente no non è mai rinunciare alla voglio dieci questo
I giornali americani no che tu leggi molto più utilmente con molta più cura
Subito dopo lo scoppio della crisi con sono fatto un'analisi accurata vigili particolari questa crisi è scoppiata e per esempio hanno scritto in maniera molto chiara e molto dettagliata
Che
L'Occidente ci guadagna attenere divisi i Paesi che agiscono nell'area dove si produce il tre il petrolio cioè tante guerre
E anche la questione libanese perché non possiamo dire che il Libano si è suicidato ma ci sono state tante potenze super potenze che le pistole ad esempio le hanno tenute alte così
Allora se suscitata ma con l'aiuto di potenti gasolio rigirare in politica ci vuole qualcuno che ti dà una spia comunque le spinte si disse ovvero se perlomeno da venticinque punto allora
Questa cosa
è vera è vero che c'è stato un interesse
A che scopo già sono queste povere locati acché la Nazione araba fosse divisa perché in questo modo il prezzo del petrolio
Prima di una basso questo non lo dico io ad Antonio svenimenti l'hanno scritto tutti libera in Italia vi stavo dicendo analisi sul sagrato pochi se
Ministero subire colonizzazione che è totalmente imperfetto il privo di qualunque valore morale CEE la stessa esistenza dell'Iraq
Della Siria così come sono oltre che del Kuwait anche perché noi come sovrastati artificiali prodotti di una Travaglio Artissima drammatica storia sono c'hanno trent'anni di vita quarant'anni di vita o se sono stati
Il Ribor lenti di devono assumere un'identità devono entrare nella comunità internazionale hanno soltanto ma sono fermi al quattrocento un'antica civiltà religiosa però questo è un altro discorso quello che io volevo dire scusa
Michele ma rispondendo a quello che tu dici e riprendendo il tema politico e morale
Se mi date il potere
Di creare un mondo senza confini senza conflitti
Io lo faccio ripeto anche qui in questo studio con il vento ma questo potere non ce l'ho io non c'era nessuno
Il mondo è fatto in questo modo e allora le armi si producono per difendere quelle frontiere perché i conflitti by provocano la necessità dell'autodifesa il bisogno di sicurezza delle comunità
Non c'è niente da fare con Alitalia nella Regione dalle ideologie o se no non è che piace a me giudicare allora il problema allora è uno dei quali vengono lei diceva che la logica del complesso militare e industriale
E lo diceva Adenauer che tende è il Senato perché mi pare importante perché la logica invece ormai una logica di nutrimento di se stessa
Di perdite delle ragioni di coerenza e di sicurezza
E quindi di una logica di produzione di un sistema produttivo
E di un sistema politico che ha bisogno di guerre non per difendere l'una all'altra cosa ma anche per Sasi manager l'ultima parola questa sera rispetta le il cardinale aerea grazie Bora intende potevano aumentare a dall'ISMEA ascoltate le ultime notizie sul TG tre grazie a tutti volano condono
Era una registrazione del diciassette gennaio mille novecentonovantuno il prossimo documento è invece dell'assetto a marzo di quell'anno quando il Partito Radicale
Poco dopo la conclusione della prima guerra del Golfo organizzare un convegno dal tema contro la crisi prossima ventura un Trattato di non proliferazione volevo solo dire due brevissime cose in apertura
La prima è indubbiamente queste iniziative questa mozione ha avuto
Un particolare riscontro immediato e positivo da parte di colleghi parlamentari di tutti i gruppi politici
Perché non credo non ce lo dobbiamo nascondere capita in un periodo
Subito dopo ad un conflitto che ha drammaticamente scosso tutta una serie di anche di indifferenza sostanzialmente ha messo tutti di fronte
Ad una avvenimento
Che in qualche modo a parte i drammi anche scosso
Alcune
Certezze alcune anche indifferente dicevo prima
è indubbio che se noi avessimo preso diceva Marco De Andreis avessimo preso questa iniziativa sei mesi fa io credo che avremmo sicuramente riscontrato meno disponibilità almeno interesse e meno prontezza insomma
Forse se l'avessi impresa un anno fa
La reazione sarebbe stata quella
Che mi sento dire molto spesso ma chi Sacco quale incubo notturno depauperamento per venirci a proporre come priorità come spesso mi è capitato
Che ne so la lotta contro lo sterminio per fame piuttosto che altre cose che mi è capitato di proporre che non hanno avuto un'accettazione così poco
Quindi sicuramente il momento par tra virgolette lo possiamo direi favorevole da questo punto di vista e a noi è sembrato
Da non violenti
Che fosse nostra responsabilità quello di cogliere questo momento per riuscire a vedere se si riesce
A disinnescare alcune bombe ad orologeria sulle quali stiamo credo normalmente comodamente seduti per appunto prevenire se è possibile la crisi prossima ventura
Abbiamo dovuto constatare o io ho dovuto constatare il diciassette gennaio
Quando
Il passaggio alle armi è stato così chiaro che
Non c'era spazio più per
Iniziative cioè ovvero che la non violenza non esiste più nel momento in cui
Allora il problema nostro è di capire credo o perlomeno il mio obiettivo è di riuscire a capire che cosa quali strumenti quali meccanismi possono essere messi in moto per prevenire le prossime o i prossimi conflitti
La seconda cosa che volevo dire che
Il divario tra scienza e politica
è diventato e rischia di divenire sempre di più un baratro non un divario bensì un baratro
Io ho scoperto ma nessuno di noi ha l'enciclopedia utente quindi di fronte a certi avvenimenti scopre una cosa che credo invece voi esperti sapeste da molto tempo
Ovvero che dal sulle è armi convenzionali non esiste
Trattato convenzione discussione in corso o ipotesi di
Ovvero
Che mentre sulla armi nucleari considerarmi chimiche sono in corso
Una serie di
Possibili passi istituzionali per arrivare ad un governo di questo tipo di armamenti ho scoperto che
Sull'idea armamenti convenzionali non vi è a livello internazionale niente in corso in questa direzione
Da questo tipo
O di vista ritengo appunto che questo divario tra scienza e politica rischia di diventare un baratro ovvero voi sapete molte cose con me esperti
E chi fa politica rischia invece poi di non riuscire tanto perché non lo sa ma anche quando lo sa rischia di non riuscire a tradurre questa conoscenza in azione politica in un
E quindi in governi
In un Governo di fenomeni
Che proprio se poi lasciati marcire o lasciati da parte rischiano poi di esplode
La terza considerazione è che seppure arriviamo come io mi auguro agli inizi di aprile a fare approvare questa mozione
E poi ad incalzare il Governo a non dimenticare l'anno a farne oggetto di iniziativa politica per esempio in ambito c'eri o in ambito Nazioni Unite
Ho in ambito del rapporto nord-sud e quindi a farne un'iniziativa della propria politica
Certamente seppure questo non riusciamo ad ottenere e del tutto evidente che un'iniziativa di questo tipo non ha
Non si risolve a mio avviso a livello nazionale
E un'iniziativa che deve coinvolgere un tipico esempio credo di problemi che non hanno una soluzione adeguata a livello nazionale quindi non voglio ovviamente ripetere qui
Una serie di analisi che il Partito Radicale affatto e in base alle quali ha deciso una
Tentativo di costruire un partito transnazionale proprio partendo da questo tipo di di riflessione che sia all'ecologia ossia altri problemi non hanno soluzione adeguate a livello nazionale
Ma quello che il Partito Radicale
Con le pochissime forze che ha a disposizione ma dobbiamo tentare di fare di coinvolgere
Il maggior numero possibile di altri parlamenti di altri responsabili politici in modo che iniziative non dico identiche ma
Convergenti
Siano prese da assunte in altri Parlamenti del nord o del sud o di Paesi sviluppati o di Paesi in via di di sviluppo
In pratica le si farà carico di questo nel limite delle proprie possibilità ma re immagino che anche voi abbiate
Tutta una serie di rapporti con organismi internazionali con gente ad esperti che non sono solo italiani con responsabili politici di altri Paesi il problema è di costituire una prima l'OP interparlamentare o in
E di
Sinergia tra esperti e politici
Perché si arrivi sappiamo perfettamente che la strada immagino sarà lunga sappiamo e tre sì che esistono alcuni interessi ben precisi che non saranno esattamente felicissimi
Di questa iniziativa però è anche vero che e il problema della sicurezza del mondo è un problema che interessa milioni di persone non solo alcuni settori e alcuni interessa da questo punto di vista sappiamo di avere degli avversari
Non dei nemici non mi piace pensarli così come certamente degli avversari e degli interessi contrapposti
Si tratta però di capire come
Si riesce insieme a superare tutti questi ostacoli
Per me e per noi e per quelli che siamo si tratta soprattutto di capire come portare avanti una campagna o anche come
Modificare quello che abbiamo finora fatto come
Adeguarlo ad una serie di esigenze altre
Devo dire ad esempio che
Ho avuto alcune reazioni molto per il momento molto dure credo anche per una difficoltà di comprensione già da alcune organizzazioni
Internazionali che hanno sentito questa iniziativa un'iniziativa del nord sostanzialmente
E che
Il Nord per l'ennesima volta tenderebbe di imporre al sud
Eccetera eccetera
Ora il nord qui mi sembra
Per ora nord sostanzialmente che raduna alcune persone di per sé noi come nord siamo ancora molto deboli mi sembra evidente che ci si può identificare al nord del mondo perché fumo ho l'impressione che
Siano altri rappresentanti
Ma se anche abbiamo dato questa impressione
Certamente non era nelle nostre volontà perché
Nel rapporto con coi Paesi in via di sviluppo invece prevediamo tutta una serie di coinvolgimenti e anche di
Aiuti economici
Per lo sviluppo perché riteniamo sostanzialmente che disarmo e sviluppo in ambito più generale Nazioni Unite eccetera sia
Il percorso da compiere tenuto conto che il problema della sicurezza è un problema per tutti per il nord per il Sud e che non
Che è un problema che non vogliamo affatto mettere da parte o far finta che non esiste
Io chiudo qui
Cercando di
Starmi a sentire il più possibile ma soprattutto di far tesoro di scienze di conoscenze
Che rischiano di essere
Di rimanere teoriche o di un'azione politica che a volte rischia di rimanere o di essere un po'superficiale perché non riusciamo
A creare questa sinergia che invece a mio avviso credo sia indispensabile
Io non ho presentato la mozione perché la mozione è stata studiate stilata da Marco Di Andrea se a cui darei la parola del no perché mi sono
Ma un passaggio non sappiamo soprattutto gli ascoltatori non sanno di cosa parliamo
Ne illustro brevemente i punti senza tener conto dell'appunto delle cose che diceva adesso Emma Bonino cioè del fatto che già critiche e commenti sono arrivati
Questa parte la lascio al emerso dalla discussione riservandomi semmai intendo dire alla fine per cinque minuti per
Per tornare su queste osservazioni
L'idea di questa mozione all'idea centrale è piuttosto semplice ed può essere riassunta in quello che ancora una volta diceva Emma Bonino poco fa e cioè che non esiste nulla regime
Trattato o negoziati in corso che riguardi le armi convenzionali
Queste vengono lasciate all'iniziativa dei singoli Governi del commercio di queste armi viene oggi lasciato all'iniziativa dei singoli Governi e quindi abbiamo un doppio regime uno che riguarda le armi di sterminio di massa
Vuole armi nucleari batteriologiche chimiche
è un altro che riguarda le cosiddette armi convenzionali anche se la guerra del Golfo credo che abbia dimostrato che ammassate in quantità considerevoli anche le armi cosiddette convenzionali diventano in un certo modo armi di sterminio di massa
Quindi l'idea semplice cui accennavo all'inizio è quella di trasferire
Alcuni dei meccanismi previsti per le armi di sterminio di massa
Nel campo delle ma dei maggiori sistemi d'arma convenzionali per magia dei sistemi d'arma convenzionale io intendo i grossi sistemi ovvero aerei elicotteri veicoli corazzati missili navi
Nell'ipotesi che controllare il commercio di armi leggere
Mine mitragliatori pistole c'è sia
Nulla ancora molto troppo difficile
In questo questo aggiunto una storica
E ci sono quindi alcune caratteristiche dei regimi di cui parlavo prima che forse potrebbero essere applicate alla ad una convenzione o ad una
Trattato qual è anche un cartello che riguardi le armi convenzionali quali sono queste caratteristiche
Il fatto
Sempre comprendiamo alcuni esempi trattava di non proliferazione alle nucleare ad esempio
Si basa su alcuni punti qualificanti uno dei quali è uno scambio esplicito in cui i Paesi
Che non sono potenze nucleari rinunciano per sempre a questo ozio opzione
Sottoscrivendo ratificando il trattato e in cambio ricevono assistenza per lo sviluppo pacifico dell'energia nucleare
Questa mi sembra una caratteristica molto importante perché noi potremmo pensare ad esempio che i Paesi non produttore di armi convenzionali rinuncino a produrlo al o anche ad in portarle in cambio di qualche altra cosa
E in particolare il dispositivo per cui abbiamo pensato nella mozione riguarda il trasferimento di tecnologie civili il senso
Molto lato
Un altro esempio importante è più recente risale al mille novecentottantasette si il in regime di
Controllo della tecnologia missilistica questo non è propriamente un regime nel senso del Trattato di non proliferazione che mette più o meno tutti gli aderenti sullo stesso piano
è un vero e proprio cartello in cui i Paesi produttori di missili si sono accordati per bloccare le esportazioni di questi vettori che ritengo particolarmente pericolosi soprattutto nel caso
Paesi che detengono missili appunto come abbiamo visto nel caso dell'Iraq missili balistici possano un giorno dotarli di testate nucleari Ecochimica
Questo cartello a
I giudizi così come per nel trattato nel caso del Trattato di non proliferazione sia per questo esempio del nel cartello missilistico
I giudizi sono molto contrastanti sia chi dice che questi regimi fondamentalmente non funzionano c'è chi dice
Chi invece ne traccia un bilancio positivo la mia impressione ad esempio contrattare non proliferazione che si possa dire
E rappresenti un'esperienza positiva e del cartello sui missili io ritengo che a frenato per molti versi lo sviluppo
Di Dettori in vari Paesi del mondo che altrimenti sembrava
Bene avviato e comunque ha alzato la soglia di allarme per questo tipo lì proliferazione
Quindi su quelli calcando vuoi sul cartello vuoi sul regime si questa mozione pensa che è ora di muoversi nel campo delle armi convenzionali
Tenendo presente però che questo tipo di iniziativa agiscono soltanto da un lato che è quello dell'offerta
E ora sappiamo che la commercio di armamenti come tutti i commerci anche un altro lato ovvero la domanda di armamenti la domanda di armamenti non è evidentemente causata soltanto dagli interessi dei militari nei vari Paesi ma anche motivi che affondano nella sicurezza dei vari Paesi
Per molti Paesi sentono della propria sicurezza minacciata
Su questo evidentemente non è per possibile pensare di agire soltanto con un cartello con un regime bisogna muoversi per rimuovere le cause politica ad esempio
Cont conferenze regionali che alzino dei processi di disarmo e controllo degli armamenti regione per regione a partire ad esempio dal Medio Oriente vista l'urgenza
Di questa particolare zona del mondo
Però è possibile ecco accanto a questo muoversi anche sul lato dell'offerta
Sull'offerta oltre a un cartello che stringa quindi il flusso di armamenti verso il sud togliendo a ciascun produttore la vecchia argomentazione che tanto se non ho sporto Armin Jole esporta il mio vicino il senso di fare un cartello proprio quello di accordarsi perché questo non avvenga più
Un punto qualificante della mozione tuttavia che mi posi spira poterlo ne accennavo prima a trattare non di non proliferazione
è quello di prevedere qualcosa in cambio per chi non riceverà più armi perché il sito si vedrà in qualche modo ostacolata la propria qui sezione di armamenti convenzionali dalla presenza di questo cartello può regime
E
Ad esempio nel caso del regime della di controllo dalla tecnologia missilistica cartello dei missili cui pensavo prima
Io ho sempre ritenuto che sarebbe stato molto opportuno sei Paesi che hanno aderito a questo regime ad esempio avessero offerto ai Paesi in via di sviluppo l'accesso ai vettori missilistici apprezzi al di sotto del mercato
Perché molti Paesi del Terzo Mondo sostengono che stanno sviluppando programmi missilistici per scopi pacifici per mettere in orbita satelliti piuttosto che per motivi militari
Io credo che sia molto più conveniente per questi Paesi piuttosto che imbarcarsi in questi programmi costosissimi usare dei vettori che già esistono vuoi ci Nesi sovietici o statunitensi certo se potessero accedere a questi vettori ripeto a prezzi inferiori quindi in qualche modo l'Occidente nord sussidiati asse
La disponibilità di questi vettori
Questo sarebbe un incentivo
Per ridurre appunto la domanda
Di missili balistici nel terzo mondo quindi anche nel caso delle armi convenzionali secondo me è necessario
Pensare a degli incentivi da parte del nord per ridurre la domanda per offrire qualcosa in cambio io quindi nella mozione si richiama la possibilità di favorire trasferimenti di tecnologia civile
Ho anche tornare sulla questione dell'aiuto economico
Con alcune priorità date a Paesi
In particolare cioè dare priorità a quei Paesi che hanno fatto dei passi concreti per lo stabilimento di un regime democratico al proprio interno che riducano la propria le proprie spese militari e che si siano mostrati
Particolarmente flessibili nella nel raggiungimento di accordi regionali
L'ultimo punto e chiudo
è che da parte nostra questo è un discorso un po'interno alla
Diciamo alla parte
Settentrionale del
Del pianeta
Bisogna smontare alcuni miti comunemente si crede che produrre commerciare armamenti sia di vitale importanza per l'economia dei Paesi sviluppati ora non è così se si guarda ai dati ad esempio in nessun caso
L'esportazione di armamenti in generale arrivare aggiungere l'un per cento del prodotto interno lordo dei Paesi che la praticano
Quindi si tratta il commercio degli armamenti incide in misura veramente trascurabile sulla ricchezza prodotta nel Nord del pianeta ogni anno
E quindi è una cosa di cui dal punto di vista economico potremmo tranquillamente fare a meno visti le conseguenze che ne derivano su
Altri piani che sono sì anche economici ma sicuramente riguardano
La stabilità nel di questo intero pianeta settore quindi pensiamo alla questione ad esempio alla luce della guerra del voto
L'altra l'altra comune interpretazione si ritiene ad esempio che i ma i sistemi d'arma convenzionali in particolare i maggiori che ho citato all'inizio
Siano prodotti da un numero elevatissimo di Paesi e che perciò sia impossibile controparti anche questo non è vero
In realtà maggiori sistemi d'arma convenzionali vengono prodotti da un nucleo ristretto di sei Paesi che possiedono praticamente tutta la tecnologia ciclo completo dall'ecologia per produrre
Più o meno qualsiasi sistema d'arma le questi sei Paesi sono in soldoni la Cina la Germania la Francia la Gran Bretagna e gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica
Poiché esistono un numero molto limitato altri sette otto paesi che sono produttori secondari e ovvero si basano su licenze di produzione provenienti da quel nucleo di sei Paesi
E poi abbiamo finito quindi di realtà e il novantacinque novantotto per cento di tutta la produzione mondiale di tutto il commercio mondiale di armamenti è nelle mani di tredici quattordici produttori
Di cui la stragrande maggioranza undici su tredici un calcolo approssimativo sono Paesi occidentali
Visto questo io credo che sia possibile un coordinamento tra questi Paesi considerando ad esempio che il regime sui missili già nell'ad una otto nove
E quindi non diventa un'impresa disperata come appunto se dovessimo ragionare attorno a un tavolo centinaia
I paesi come potrebbe pensarsi a prima a prima vista in conclusione io credo che
Ci si può riflettere ma
A me sembra che non sia mai stato chiaro come in questo momento che il commercio di armi in particolare quello verso i Paesi in via di sviluppo non è nell'interesse di nessuno e che qualche iniziativa può regime vuole un cartello
Estremamente urgente questa mozione evidentemente non pretende di presentare un pacchetto autocontrolli unto un trattato pronto per la firma o la ratifica da parte di delegazioni diplomatiche
Pretende soltanto di innescare una discussione e questo particolare caso invita il Governo e speriamo tra poco i Governi
A d'agire secondo queste linee generali
Io ho finito
Grazie annacquate Andress allora
Cominciamo dopo questa illustrazione il
Paola Rotondella Bonfante no scusate
Il dibattito ma nel proprio allora come le avevo annunciata darei adesso la parola al professor
Calogero
Gli altri soci
Grazie volevo dire anzitutto che questo
Mi sembra un momento particolarmente opportuno per affrontare questo problema
Per due motivi il primo è stato già detto da Emma Bonino in questo momento indubbiamente molti si rendono conto di quale follia sia
Vendere armi in situazioni conflittuali Pepe il fatto evidente di essersi trovati a dover affrontare le armi che erano state vendute
Questo diciamo l'aspetto positivo c'è senza dubbio un sentimento di assurdità rispetto a quello che successo e quindi il problema di
Porsi cosa fare per evitare di questo si ripeta
C'è anche un altro elemento però che viceversa negativo e che sottolinea l'urgenza di occuparsi di questo problema e dal fatto che
Questa guerra ha dimostrato l'utilità delle armi
E voglio spiegare un momento questo ragionamento
Io penso che
Fosse quanto mai chiaro in questa situazione da quale parte fosse il giusto da quale parte fosse il non giusto in questa guerra
Nondimeno
Quasi certamente la volontà di combattere
Era più forte darà parte irachena che non dalla parte occidentali diciamo
O la parte delle Leanza almeno nessuna volontà di combattere nel senso della
Dell'essere pronti a morire e questo era uno degli argomenti che venivano usati
Prima del conflitto per dire se si va in conflitto dalla parte poi dell'Occidente ma poi veramente ci sarà saranno pronti a a a morire per questa
Causate
Giusta ma racconta
Questa guerra ha dimostrato che questo quello che un tempo si diceva essere il morale delle truppe
Nel senso della dell'essere pronti a morire
E che nel
I militari tradizionali pensavano che dopo tutto era l'elemento decisivo delle guerre
Non ha contato ha fatto in questo caso e quello che ho raccontato questo è assolutamente evidente è stata la preponderanza di carattere tecnologico
E che quindi le armi possedere le armi possedere delle armi migliori possiede delle armi più avanzate è l'elemento che decide
Ripeto indipendentemente da dove sia la ragione e indipendentemente dal dalla
L'impegno
Delle truppe essendo ben chiaro che che opinione che Sergio da quale parte sta la ragione questo mi sembra ottima
Quindi da un lato nelle opinioni pubbliche di tutto il mondo c'è la consapevolezza dei rischi e di quanto sia assurdo
Vendere armi specialmente in situazioni
Conflittuali ma dall'altro c'è anche una lezione che molti recepirà hanno e cioè che acquisire armi assolutamente fondamentale ed essenziale e che poi la la forza delle armi
è quella che decide i conflitti
Sempre più sempre più perché il
Cosiddetto progresso tecnologico
Evidentemente preponderante rispetto alle capacità legate alla presenza di truppe alla presenza all'all'allarme essere pronti a morire per una causa o essere forzati a morire per una causa ma comunque quello che contano
Io ho letto questa proposta di legge questa iniziativa e mi pare veramente molto opportuna e positiva
Un aspetto molto importante di questa azione
è che si riesca a coagulare intorno a una iniziativa positiva un largo consenso politico questo mi sembra
Assolutamente fondamentale perché un'azione di questo tipo possa vere
Ho una prospettiva non dico di successo perché il successo non è una cosa semplice definire ma di incidere realmente mi pare molto importante che questo almeno in questa fase iniziale sia stato veramente realizzato
L'altro aspetto molto interessante di questo di questa idea è di introdurre
Anche un elemento di incentivo cioè non puntare solamente
Su un aspetto di blocco alle alla vendita di armi all'esportazione ma di introdurre anche l'idea di un di possibili incentivi alla
Parte che potrebbero essere gli acquirenti delle armi degli incentivi per Paesi che scelgano di diminuire il loro impegno in campo merita
Bisogna naturalmente dire che il problema è estremamente
Complicato non esiste una semplice soluzione per la quale
Ci si possa battere il problema molto complesso
Che mio parere il fatto che il problema sia così complesso non è una giustificazione per disinteressarsi né ma semmai è un altro una è una giustificazione per occuparsene ancora di più ma avendo chiaro questi in mente
Di problemi complessi ce ne sono tanti
Per dire la mafia abbiamo sempre sentito le analisi di quanto sia confronto complesso affrontare questo problema è ovvio che questa non è una giustificazione per
Per disinteressarsi del disinteressarsi devo rinunciare
Il problema
Complesso
Lo si vede se uno confronta questo con il problema del controllo delle armi nucleari o delle armi chimiche o delle armi batteriologica quei problemi almeno dal punto di vista di disegnare
Un regime sono molto più semplice
Poi naturalmente implementarlo farsi che funzioni sono è complicato però la il quadro che si può di segnare e per il quale si può poi fare un'azione politica è relativamente semplice e chiaro
Nel caso delle armi convenzionali la situazione è molto più complicata per motivi sui quali si potrà tornare nella discussione
D'altra parte il concetto semplice fondamentale che deve emergere da iniziative di questo tipo è che le armi non sono merci come tutte le altre
E questa non è tanto figlio perché
C'è una tesi che dice i problemi reali sono i problemi dei conflitti che esistono e sui conflitti che si può intervenire non sulle armi le armi sono una conseguenza delle istanze dei conflitti e quindi
Non puntare l'attenzione sulla commercio delle armi e sicuramente
Queste
Voci sono forti sono ansia attualmente
Preponderanti ancora per questo motivo è molto importante
Far passare con il più largo consenso possibile e sull'onda del riconoscimento di questa situazione assurda che si è creata il concetto fondamentale che le armi non sono merci come tutte le altre quindi non possono non si può ignorare
Il problema di una regolamentazione della loro
Vendite
Ultima cosa
Che vorrei dire
è
Questo concetto delle armi di distruzione di massa
Che sicuramente identifica e separa le armi nucleari le armi chimiche perché è possibile identificarla in modo semplici
Però
Lo sviluppo tecnologico di di nuovo apportando al fatto che
La
Capacità distruttiva delle armi cosiddette convenzionali ha senza dubbio raggiunto il livello di armi di distruzione di massa e alcune
Possibili ASP di sviluppi tecnologici che rientrano
Nell'ambito delle armi convenzionali toccano capacità distruttive
Analoghe a quelle
Delle armi
Calvi distruzione di massa come sono comunemente intesa per esempio la possibilità di uno
Sviluppo di quella che si chiama insomma ci si italiano dei anzi UE il SIQuEL Bombo una un la cultura la possibilità di
Vaporizzato e su zone piuttosto grandi del dei materiali che poi possono essere fatti esplodere causando un esclusi un'esclusione sull'intera area
è un'arma di carattere convenzionale
Di cui si temeva l'uso in questo conflitto che non è stata utilizzata ma
Che e ormai è un passo da diventare disponibile
A a tutti
In che direzione andare penso che questo sarà il l'ambito qui della discussione qui
Quello che
Importante è di aprire un dibattito su questi problemi
Un dibattito su cui ci sia il più possibile un largo consenso all'interno del sistema politico italiano e portare questo dibattito al di fuori dell'Italia perché questo
è un problema sul quale l'Italia può prendere delle iniziative ma su cui è assolutamente importante mobilitare il le opinioni pubbliche e i sistemi decisionali Parlamenti i Governi
In tutti gli altri Paesi in sede più vicino a noi in sede c'è a monte c'è molto importante ma anche al di fuori e questa
Naturalmente Hitler
L'inizio direi di una campagna che va continuata e perseguito grazie
Grazie
Io lascerei adesso la parola Aldo De Matteo che il Presidente del Centro istituzioni ACLI ma volevo dire ai nostri ospiti che non è che seguiamo un
Lo schema rigido di interventi così porge ognuno si senta anche libero bis segnalarne quando ritiene anche opportuno per il dibattito
Di intervenire senza aspettare l'ordine economico che peraltro non c'è quindi c'è poco da
Da aspettare ma cercando un po'tutti di intervenire
In modo da
Risponderci importa reciprocamente
Allora mentre ci pensate un po'quando ognuno di voi vuole intervenire dopo la parola Aldo Di Matteo
Intanto ringrazio per per l'invito non la categoria di esperto non mi appartiene credo che l'unico requisito ecco che per cui sono stati vitale quest'incontro è quello di
Di un lungo impegno ecco di moltissimi anni
Ecco tre legislature potute Zoppè quindi credo una decina d'anni
E intorno al ad un rinnovo problema Spoon aspetto specifico molto importante
Che era quello dell'abolizione del segreto politico militare per il commercio delle armi e quindi per una regolamentazione nel nostro Paese del commercio delle armi
Però mi pare importante molto opportuna tra l'altro ecco questa questa iniziativa e la mozione che è stata
Illustrata perché importante ricominciare importante ricominciare in Italia e importante ricominciare con nelle dimensioni eco che sono state individuate ecco che non possono essere soltanto quelle nazionali
Ricominciare dopo il disastro della guerra
Di cui probabilmente conosciamo ancora soltanto parzialmente ecco i danni i drammi
Non credo Cocche conosciamo tutto ecco di quello che è avvenuto in Iraq nelle nei mesi scorsi ecco nelle scorse settimane
Ed è importante credo mobilitare ecco tutte le energie che sono disponibili
Cercando anche di influire su quella che è una cultura che mi sembra che mi è sembrata prevalente in questa in questa fase
Forse azzardato dire una cultura dell'igiene Amati insomma ecco sogni mi è sembrata che questa predisposizione e così fosse fosse accentuata
E le ragioni un po'della e della non violenza ecco della pace fossero entrati un po'in ombra
Cioè probabilmente quello che mancate un equilibrio da
Ricomporre da ristabilire con con una forte iniziativa
Politica un'iniziativa coinvolgente ecco della dalla gente ecco dei gruppi ecco perché su questo terreno sono disponibili
Io ho visto decine di migliaia di persone che si sono impegnate in questi anni su questo tema del commercio delle armi veramente una disponibilità che non avevamo riscontrato in altri
In altri momenti in altri impegni da altre lì in altre campagne e Copparo naturalmente così quel cartello contro i mercanti della morte
Poi insomma qualcuno su qualche giornale
Impatto
Trasformato noi né i mercanti ma in cartellina canti della morte dell'ATER contro le i mercanti della morte
Ecco che hanno portato diciamo questori ad un risultato positivo che è quello della
Quello della legge che tra l'altro professor Calogero introduce proprio questo
Questo tema e quelle fa questa distinzione importante con le armi non sono un'auto una
Una merce e precedentemente erano considerati così
Ecco basta pensare ecco che il tutto veniva regolamentato a livello di ministero di commercio con l'estero IMI in Italia con la nuova legislazione invece trasferiti trasferisce giustamente
Al Ministero degli Esteri e quindi ad alcuni ad alcuni comitati quinta assumendo e con la questione la questione politica grappa quindi a quel punto era stata fortemente emarginata
Allora dopo il Golfo secondo me può farsi strada e un un un atteggiamento di questo tipo ci può fare strada ancora l'idea di
E armarsi meglio
Questa è una alcuni uno dei pericoli che ci che ci sono
Io non sono favorevole ad esempio ad una proposta che è stata avanzata proprio in questi giorni
I giornali di stamattina dicono che sono favorevole a maggioranza dei deputati anche del Parlamento può su questa cosa e l'esercito di esempio professionale
Adesso non voglio entrare nel merito di questo di questo problema
Però è come mi sembra che vada nella direzione ecco dell'armarsi meglio ecco dell'arte attrezzarsi meglio per la guerra ecco proprio nella logica di vedere l'utilità ecco della della guerra
E naturalmente a questo primo elemento stazione potrebbero aggiungere altre nelle prossime settimane nei prossimi mesi cioè individuare ad esempio nella cura del nostro sistema difensivo
è stato notato che noi non siamo in grado di esempio arco di di fare queste operazioni in cielo di rifornimenti per cui a qualcuno potrebbe venire in mente con l'idea ecco di attrezzarci anche con queste Ricci Stella dimodoché ecco il e quindi
Gli allenamenti possono avvenire ENEL in Italia non costringere questi piloti ad andarla fare all'estero poi non naturalmente non farli magari bene euro qui cose di questo genere secondo me possono introdursi ecco nel nel nostro dibattito politico e bisogna essere pronti a se dal mio punto di vista ad arginare ecco questo questo tipo di proposta
L'altra idea che si può far strada secondo me quella degli affari
E credo che poi li voto ne parlerà e quindi
Faccio un solo un solo accenno cioè pensare che
E questo sia un momento buona ecco per la ripresa dell'industria bellica
Dopo una crisi che paghi particolare coinvolto il nostro Paese dopo il mille novecentottantaquattro
Facendoci perdere alcuni privati alle quali per dire la verità molti di noi non hanno mai tenuto e contro e spot debba essere questo individuato come un momento in cui di possibile ripresa
Perché già una una e una serie di armamenti sono stati utilizzati quindi vedere alcune aree come possibili aree
Ecco di nuovi affari magari non tenendo conto ad esempio della scarsa competitività anche del nostro sistema della nostra industria
Bellica non tenendo conto che il nostri e interlocutori privilegiati sono stati ecco finora i paesi poveri del Terzo Mondo e il le cose sono e la domanda ecco di questi Paesi
Ecco e che fortemente è fortemente diminuita o comunque c'è concorrenza anche in queste in questa aree non tener conto ad esempio Cocche gli armamenti ecco che ci sono nell'area e del Golfo non saranno non ritorneranno a casa insieme ai militari detto probabilmente molte di queste armi
Rimarranno lì saranno ridistribuite quindi non ci sarà una nuova domanda
Però come costruire
Come costruire invece la pace io credo che siano proprio tre chi i punti essenziali e la mozione
Vi coglie in modo molto precisa
Un primo punto è quello dello sviluppo e della cooperazione e lo accenno soltanto in parte soltanto ecco per
Contenere questo intervento
Ecco il secondo è proprio quello del disarmo nel terzo il ruolo degli organismi internazionali
Io credo che gli organismi internazionali in particolare l'ONU non esce rafforzata come dicono molti ecco dalle vicende della della guerra e con esce e un po'disastrata
Però e che si sono create condizioni questo sì
E con condizioni ecco per un un ruolo diverso lo dicevo in parecchie di sera anche perché il segretario del partito socialista ecco perché in prospettiva
E con loro possa acquisire con un volo un ruolo diverso però dalla guerra non esce non esce bene ecco questo e il dato reale che abbiamo che abbiamo di fronte
Eraldo De Matteo dall'ENAC il nove marzo novantuno alla convegno dal Partito radicale sul nuovo traffico clandestino legale di armi il prossimo intervento è quello che pronuncio il professore Almeyda
Già governatore di brasiliani invitato anche come
Rappresentante di uno dei Paesi in via di sviluppo
Bene primo io voglio ringraziare
Deputata Emma Bonino poi del reddito
Devo dire che non pago come ancora avviene in Italia fatica a fianco
Ipercoop preparato un peso
Chiedo assidui tradotto all'italiano voi impiantare i a leggere reagire
Dopo ossia in un dibattito tu voglio lotto di passione che volete fare Larini spagnola io lungo
E
Farla parlare e in un a titolo personale non con un funzionario grazie al mio arrivo direttori di TG
Paolo con un giornalista del terzo mondo sono brasiliano
I ma un esperienza in i Paesi in America latina con questi delle procure
Dessì dove esprimere la mia completa solidarietà
Per la preoccupazione esposta nella mozione sull'armamento dei paesi sottosviluppati da parte dei Paesi industrializzati si avviene attraverso l'esportazione di armi
Ivi tecnologie militari
Oltre ai rischi che odia menti e la pace regionale e mondiale Cormack offrire possesso
Delle moderne tecnologie militari non bisogna dimenticare
Che l'acquisto degli anni inflitta
Il dottor
Uno di rottami attui straordinario delle risorse che dovrebbero essere impiegate per il superamento dei drammatici problemi economici e sociali di questi Paesi
Alla fine degli anni ottanta la vendita di armi ai paesi sottosviluppati si aggirava intorno ai trenta carente ambiva milione di dollari l'anno tuttavia è necessario sottolineare che all'inizio della decadenza
Le vendette toccare hanno un teatro del cinquanta si assenta mi viene milioni di dollari la riduzione delle vendite fu una conseguenza
De alla sospensione dei prestiti dei prestiti da parte della banca internazionale a causa della crisi provocata del rinvio indebitamento con l'estero
La responsabilità per la vendita di armi e ricca di grassi interamente sui Paesi industrializzati gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica la Gran Bretagna la Francia in Italia sono il responsabile per il serpente cinque paziente mentre
Mentre il rimanente venti e cinque per centri
Ricade su altri Paesi europei su Israele di queste la novità su Paesi in via di sviluppo con il Brasile e la Cina la Corea del nord del sud e che l'Egitto per esempio
Credo tuttavia
Che la mozione così come emendata
A parte la meritoria preoccupazione per la questione degli armamenti dei paesi sottosviluppati possa indurre
Ad una serie di dubbi e interrogativi che è indubbio indebolire l'anno improprie che erano chi sfiducia ma i Paesi del Terzo Mondo e in particolar modo
Di seguito
Alcuni interrogativi e dubbi che a titolo personale in qualità di giornalista
Immagino potrei raccogliere nel Paese che si trovano di fronte alla natura unilaterale della proposta
Per quale motivo limitare il solo ai Paesi in via di sviluppo il disarmo là c'era sua agli armamenti invece di allargarlo a tutto il globo in modo da raggiungere che la pace mondiale
Che magnifico esempio hanno dato i Paesi industrializzati
Ai Paesi in via di sviluppo sull'uso delle armi quando loro sono i primi responsabile delle maggiori catastrofi belliche dalle storia dell'umanità basti pensare alla prima e seconda gara mondiale
Chiesti in significa limitarsi alla sospensione della vendita di armi per evitare il problema le grandi potenze
Che a loro volta continueranno a utilizzare i militari dei Paesi in via di sviluppo quando si accorgeranno dei loro interessi in questi Paesi sono in pericolo
Così come è avvenuto in passato possa più gravi conseguenze al consolidamento democratico
Quanti documenti sono stati firmati non rispettati e dalla grandi nazioni industrializzate
In cui ci si impegnava a concedere aiuti economici a paesi soci sviluppati anche con un premio per il mantenimento della democrazia il rispetto del diritto dell'uomo
Perché i Paesi industrializzati vogliono e rigirarsi a gendarmi della pace mondiale mentre poi investono sempre di più in tecnologie militari che stanno raggiungendo dei livelli crudeli de sofisticazione
Un esempio che in questi giorni è stato usato e spesso della e stampa mondiale
E alla produzione di armi che mi erano afferire a distanze
Io nemico nei organi vitali
Provocando una morte graduale che allo stesso tempo entità il problema logistico di dei trasporto del cadavere i abbassa il morale ideale esserci tu nemico
Ne dico
Il processo permanente declinazione dei tecnologia bellica delle nazioni industrializzate non è una prova di una permanente preparazione alla guerra
Che beneficio hanno tratto i Paesi in via di sviluppo dalle colonizzazione dei Paesi industrializzati avvenute in mantenuta
Ma principalmente dall'imposizione dalla forza militare
Qual è l'eredità lasciata dai Paesi industrializzati ai Paesi in via di sviluppo dopo la dominazione territoriali ed economica mantenuta con la forza militare
Ma il problema era chi più ha e che non è stato il mio dunque è sfruttato da alcune grandi potenze industrializzati
Dopo la fine della di polarizzazione per lanciare nell'era della colonizzazione globale mediante il portale socie panni atto del Paese in via di sviluppo
Sul piano economico indebitamento militari disarmo unilaterali sociale riduzione del programma di cooperazione
Perché alla riduzione del rischio di confluite regionale cono consequenziali alla fine della bipolari sanzioni biologica
Si è contrapposta simultaneamente la pendenza dei Paesi industrializzati alla riduzione delle risorse destinate alla cooperazione con i Paesi in via di sviluppo
Finalmente infine perché non lottare per il disarmo mondiali totale in maniera che le risorse utilizzabili per la creazione
Produzione gli acquisti di armamenti vengano destinati alla costruzione di una società internazionali più bilanciata i pacifica fornendo così a tutti i popoli la vera sicurezza e un progresso che si
Grazie
Grazie Granterre se
Giustamente entriamo o meglio sì abbiamo abbiamo messo il piede
Quello che credo accennavo all'inizio ovvero nel dibattito su come
Affrontare il problema della sicurezza
Non solo con gli occhi del nord ma dall'altra parte credo che
Una franchezza di dialogo poi invece sia necessaria anche rispetto ad alcune
Le domande che lei ha posto quasi raccogliendo insomma le obiezioni che possono venire dai Paesi del terzo mondo con cui invece vogliamo dire
Era un documento del sette marzo novantuno e con questo intervento di Emma Bonino pronunciato durante un convegno dal Partito radicale contro la crisi prossima ventura un trattato di una proliferazione organizzato
Poco dopo la conclusione della prima guerra nel Golfo termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio