Riforma costituzionale della giustizia. Intervista a Stefano Rodotà

Per i microfoni di Radio Radicale prosegue l'indagine sulla riforma costituzionale della giustizia del Guardasigilli Angelino Alfano sentiamo oggi il professore emerito di diritto civile con l'onorevole il Stefano Rodotà buona sera professore gran ricordiamo che le è stato anche appunto esponente delle istituzioni ha fatto parte del del Parlamento è stato il Garante della privacy e ha avuto molti molti molti incarichi come dire a può o ho dare un volo a volo d'aquila può dare un panno non una sua interpretazione di quello che sta accadendo alla nostra nostro scopo era stata data proprio sapere che cosa pensa di questa proposta fatta dal ministro della giustizia
Ed è
Questa una proposta che
Coincidere
Ai fini proprio il Ministero di Grazia e Giustizia perché come tale
Il documento per esempio è reperibile in rete ma non è stato ancora presentato in Parlamento malgrado il tour in tutti i luoghi
Mediatici possibile del Ministro della Giustizia per illustrare questa riforma epocale definizione
E al Presidente del Consiglio
Però evidentemente qualche problema lo deve ancora porre cioè non è stata
Depositata nel luogo proprio cioè il Parlamento che il Parlamento sia poco considerato da questo Governo e questa maggioranza e corsa nota ma che una riforma costituzionale di questa portata
E aggiungo per dare un primo giudizio di questa gravità
Non abbia ancora ricevuto alla sua sanzione formale mentale perlomeno singolare non voglio
Dare valutazioni troppo come dire
Qualcuno potrebbe dire affrettata noi
Quindi e
Lavoriamo e discutiamo su un testo che non è accompagnato ancora da alcuna relazione ma che purtroppo
Parla d'arte in modo molto eloquente
E io poi vorrei proprio seguire
Il testo nelle sue proprie e caratteristiche senza
Come dire caricarlo di significati ulteriori
Mi allontano molto anche da polemiche che ci sono state in questa fase che
Sinceramente mi paiono distorcente
Se mi riferisco a due fatti comunque da una parte e si è manifestata in queste settimane una nuova categoria politica che io definirei quella
Del sedersi al tavolino i quelli che sostengono bisogna sedersi al tavolo però quando io mi chiedo a un tavolo voglio sapere che cosa quale portata quale pietanza mi viene portata
E io penso che la qualità di questa pietanza sia veramente molto molto discutibile per non usare altri aggettivi secondo e quindi questa una poltrona politico in polemica che non mi interessa
La seconda è a ma
Lungo queste linee
Si era mossa una proposta che aveva avuto l'avallo della sinistra e ci si riferisce alla cosiddetta bozza Boato nella Bicamerale la minima
Anche questa è una polemica che non mi interessa e solo per ragioni in cronaca
Voglio dire che in più occasioni pubbliche in particolare con articoli su Repubblica io dissi a proposito
In quella bozza che mi sembrava
Penso
E quindi
Come dire questo è il retroterra
Andiamo avviciniamoci alla a questa bozza io ne vorrei considerare due aspetti prego il primo
Riguarda la sua presunta o proclamata attitudine
A
Rendere la giustizia in primo luogo più efficiente
E credo che non ci voglia molta fatica per dire che questo tipo di intervento non nulla a che vedere con le sue con l'efficienza del servizio giustizia
Perché non si affrontano le questioni riguardanti le risorse
Non si affrontano le questioni riguardanti e le modalità di risposte
Col
Quali in alcune situazioni la magistratura ha lavorato mi riferisco per esempio ai casi di Torino e di Bolzano le iniziative
Del procuratore Maddalena e Carrefour serie che avrebbero meritato maggiore attenzione da parte del ministero della giustizia come pratiche virtuose come si usa dire
Lavorando seriamente
Sul le modalità attraverso le quali
Sarebbe stato sarebbe possibile dico diffonderle in altre situazione lì
è stato fatto poco o nulla in questa
Direzione che mi sembrava segnata molto nitidamente da ma da magistrati virtuosi
Sul piano dell'organizzazione finirà mai Torino a Bolzano sono molto diverse da Palermo Napoli
Ma allora bisognava lavorare su questa simmetria interna al mondo della giustizia
E cercare di capire dove ci sono i nodi dell'inefficienza dello spreco delle risorse io vorrei ricordare anche per evitare
Che le polemiche e vada non soltanto in una direzione che dal mille novecentosessantaquattro
Sul tappeto il problema delle circoscrizioni giudiziarie
Che appartengono a un'altra epoca un altro tempo non corrispondono a quelle che sono le dinamiche della giustizia e ci sono tribunali che come dire sono finiti alla ripartizione
Dello Stato addirittura apre unitario dello Stato piemontese ci sono tribunali e che non hanno ragione d'essere
Preture con lavoro bassissimo
Nessuno si è mossi in questa direzione in questi anni un Governo
Che avesse messo davvero al centro l'efficienza della giustizia avrebbe dovuto affrontare
Questo è uno dei tantissimi casi che io
Voglio segnalare voglio aggiungere poi
Anche perché se dobbiamo mettere le cose politiche al loro posto
E negli ultimi
Dieci anni per così dire diciamo dal due mila
Diciamo dal due mila uno a oggi a governato
Sette anni l'attuale maggioranza e per due anni la maggioranza di centro sinistra nella lunga legislatura due mila uno due mila cinque estetico Ministro della Giustizia Castelli non ha prodotto nulla nella direzione dell'efficienza del servizio giustizia
Quindi abbiamo queste considerazioni che io faccio
Da una parte di lunga durata
Con l'esempio delle circoscrizioni giudiziarie tema mai affrontato per ragioni di consenso politico che non si vuole perdere rivoltegli degli
Degli avvocati del luogo da un tribunale una pretura viene
Cancellata degli enti locali che non vogliono perdere un segno di prestigio o un piccolo come dire strumento di efficienza economica
Comunque
E
La questione dell'efficienza del servizio giustizia non è stata affatto affrontate in tutti questi anni
E questo provvedimento lucida nulla nella direzione di un recupero ragionevole dell'efficienza dei servizi questa è la premessa
Si vogliono avvicinare al testo che vorrei esaminare come dire con molta freddezza e mettendo in evidenza degli aspetti che mi sono sembrati
Francamente inquietanti perché
Quando stessi affronta
Proprio in apertura il tema di questa riforma e inizi riferisco all'articolo
Chiave della Costituzione qui in questa materia perché
L'articolo centouno della
Costituzione si apre con queste parole che l'articolo che apre
La materia
Dedico il tema della magistratura la giustizia è amministrata il nome del popolo questo comma uno dell'articolo centouno viene cancellata
è un cazzo è una lista non credo che si possa
Leggere questo testo prescindendo da questa che non è un'affermazione formale perché
Dietro questa cancellazione c'è poi una contraddizione di cui parlerò tra un momento ma c'è qualcosa che inquieta molto perché nel momento in cui qui e questa cancellazione
Viene da una maggioranza che al popolo
Chi è sempre e continua a richiamare essi con una intensità ai perfino con una forzatura dell'articolo uno della Costituzione
Quando si dice che la sovranità appartiene al popolo
Perché
Certamente e far sorgere dei sospetti e cioè
Io accetto il richiamo al popolo quando questo serve a investire
Un premier è una maggioranza e ciò che è riferibile al popolo viene
Con una forzatura di cui non è il caso non nel caso di discutere qui ritenuto qualcosa che poi non consente nei controlli ne metto in discussione di cui al premier e di quella maggioranza
è evidente che la cancellazione del riferimento al popolo significa
Che si vuole eliminare il fondamento della legittimazione
Di questa o di alta magistratura
Che la Costituzione ha voluto ricondurre proprio al popolo le sentenze figli aprono con riferimento in nome del pop l'italiano in nome di chi ci saranno pronunciate dopo questa riforma visto che il riferimento al popolo
Contenuto nella Costituzione scompare
La contraddizione dovevate Rocco perché bisogna leggerlo con un po'di attenzione questo disegno di legge
Prima di ritenere che epocale finché epocale basterebbe questo passaggio dire sediamoci al tavolo che vuol dire sedersi al tavolo che ha consapevolezza diciotto in cui si discute
Allora andiamo all'articolo centosei della Costituzione
L'articolo centosei della Costituzione dice questo
Che IRI
La legge sull'ordinamento giudiziario può ammettere la nomina anche elettiva dei magistrati onorari per tutte le funzioni attribuite a giudici singoli
Ora nella proposta
Di riforma costituzionale queste ultime parole
Per tutte le funzioni attribuite a giudici singoli vengono cancellati
Il cane morde i perché i giudici onorari
Potrebbero assumere funzioni che oggi per ragioni di garanzia sono attribuite a collegi perché contiene
Che il giudice è unico da undici a quelle garanzie che idee ceda un organismo collegiale
Cancellando questo che cosa che cosa c'è dietro questa cancellazione
Ci sono
Una contraddizione rispetto al fatto
Di mettere tra parentesi e di cancellare
Che l'Amministrazione viene
Ammini che la giustizia viene amministrata in nome del popolo perché che cosa si dice
Il però questa cancellazione dalle ultime parole che sono in un comma dell'articolo centosei c'è la proposta in sé
Vita e in qualche modo fatta propria dalla maggioranza della lega e arrivare almeno all'elezione dei giudici onorari
I quali a questo punto
Avrebbe addirittura
Potrebbero svolgere funzioni oggi attribuita con legge dei magistrati
Questa
è rivelatrice di alcuni intenti che
In questi che non sono stati messi in evidenza in questo periodo o degli affetti che questa riforma
Determinare se una sorta di federalismo giudiziaria non peggio perché certo lì in primo luogo una il verbo indicizzazione
Perché che si andrebbe alle elezioni con candidatura che esse essendo sostenuto evidentemente dalle può forse politica non avrebbero più come dire
Quella
Anche
Come come la possiamo chiamare sospetto di politicizzazione contro la quale come contro il quale oggi infine discute e in molti casi anche con qualche
Elemento di ragionevolezza perché queste persone il giudice sarebbe a quel punto targato ecco e
Una riforma giudiziaria che pretende
Dico era abbattere la politicizzazione della magistratura la farebbe entrare in mare e in maniera impressionante
Terzo impressionante perché se si desse seguito poi a quell'articolo e alle assicurazioni che ha ricevuto alla lega
Si avrebbe per una serie imponente
Di controversia la possibilità che il giudice competente diventi un giudice politicizzato quindi però
è un elemento del quale bisogna seriamente tenere conto nell'architettura complessa
Viva che essi insegna e questi do è un evidente segnale
Della proclamata volontà di abbassare il tasso di politicità della magistratura è contraddetto da una serie di elementi che si leggono in questa
In questa proposta di riforma costituzionale no adesso chiedo scusa professore prego prego intra sostanzialmente sta dicendo che la caratteristica principe la terzietà
Verrebbe misconosciuta e tramite il passaggio elettorale che astrattamente dovrebbe essere democratico assoggetta quel giudice è una sorta di mandato politico
L'accento che ora
Si dice ma negli Stati Uniti
Nei
Molti dei giudici vengono eletti soprattutto o dire intanto Ricchiuti cinquantotto i rappresentati
Anti della pubblica accusa ora c'è come c'è lì c'è una imponente letteratura che spiega quali siano le sparate essi hanno
Le distorsioni del
Del sistema giudiziario e l'annullamento delle garanzie
Per indagati e gli imputati che vengono da questo sistema non voglio fare citazioni colte ma basterebbe non so chi ha letto il il palo delle vanità
Oppure a ha visto il film
Quello che noi conosciamo
E
Si renderà conto che sono ritorno Urso da questo delfini nel film e di Brian De Palma il libero e questo libero molto corposo Vuitton BURP
E che è incentrato sulla figura di un procuratore distrettuale il quale in vista delle elezioni
Mette in piedi una macchina che tende a
Mi ritrae l'indagato per pure finalità e per un unico obiettivo che è quello di garantirsi la rielezione quando si vogliono importare modelli in primo luogo il Paese che hanno tradizioni diverse
Ma in un momento nel quale l'Italia lacerata da conflitti
I magistrati sia pure in soli magistrati onorari sarebbero trascinanti in questo gorgo della contrapposizione politica comunque effettui che sono evidenti
Limite dal punto di vista della credibilità della magistratura perché oggi si può dire a ma io sospetto ma io ritengo che al magistrato dalle sia di destra di sinistra ha fatto una dichiarazione in un convegno io i inopportunamente e andato eccetera e quando il magistrato sarà stato eletto dalla maggioranza o dalla maggior non stabili non sarà più un problema di illazione Vaime un problema di appartenenza è quindi
Credo che noi dobbiamo
Perché tenerci lontani
Limite a tutto questo perché malgrado che nella
Bozza di riforma si tornino a pronunciare parole come indipendenza autonomia molto troppo a mio giudizio in questa
Proposta lì riforma costituzionale va invece
Nella direzione esattamente opposta e non è il solo caso
Perché SDO orgoglio
Come dire guardare più da vicino alcune altre norme
Anzitutto la composizione dei nuovi Consigli superiori e del nuovo consiglio di disciplina che è quello
Che viene al quale dovrebbe essere
Affidato il giudizio
Su quelle che ci sono le manchevolezze disciplinari dei magistrati le violazioni
Disciplina dei magistrati
E mentre oggi i politici precedenti dal Consiglio superiore rappresentano una minoranze cospicua
Porto ci sarebbe una parificazione tra membri togati e membri che vengono dal Parlamento dunque
Mentre si dice la politica si deve allontanare dalla magistratura nei tre organi di ai quali dovrebbe essere appunto affidata appunto il governo della magistratura in primo luogo le scelte e le nomine
Questo peso della politica cresce questo è un dato obiettivo e non si può dire ma la politica non può essere eliminata
Dalla dalla scena
E qui c'è un problema di indipendenza di un ordine si sottolinea che la magistratura ma non è una novità
La magistratura è un ordine
E che caratterizzata però dall'autonomia e dalla indipendenza
E autonomia indipendenza storicamente significa anni in primo luogo l'autonomia e indipendenza rispetto a qualche altro potere pubblico quindi qui c'è uno spazio dell'autonomia della indipendenza che non può essere confiscato a beneficio della politica senza modificare lo Statuto ora fondamentale della magistratura Pauli
Poi c'è
Un un punto che ho visto poco affrontati è il punto è questo
Questo che è un progetto di riforma costituzionale produce in sostanza una vera e propria lei costituzionalizzazione che cosa voglio dire che una serie di
Il principe che oggi sono affermati in maniera netta dalla Costituzione
Vengono svuotati dal fatto che si afferma il principio e si dice però che saranno
Regolato dalla legge che cosa vuol dire questo
E mentre oggi il per modificare uno di questi principi
Serve all'altro procedura di revisione costituzionale quindi maggioranze particolari la possibilità dirittura di ricorrere a un referendum contro la modifica
Se passasse questa Proposta di modifica costituzionale
Su punti chiave che io indicherò subito
La
Ci sarà la possibilità di intervenire con legge ordinaria cioè con la maggioranza ordinaria e la maggioranza
Che in quel momento sui maggioranza dei presenti in aula quindi naturalmente non è un citato ribaltamento salvo che è una vera decostituzionalizzazione quali sono i punti
Perché per esempio quando si dice ma voi tutto sommato noi non è vero che attraverso la separazione delle carriere diamo a i magistrati del pubblico ministero una situazione di autonomia ed indipendenza minore di quella che hanno avuto minore di quella che hanno i magistrati giudicanti creando una situazione non stanno affatto così le cose
Perché
Io torno proprio al peso lei a un momento di pazienza perché quando si devono ritrovare le carte sempre un momento io la seguo sono inizi ecco allora
Sette noi andiamo a guardare
Il
La norma che riguarda
Il in generale mi si dice
La l'articolo quattro che modifica l'articolo centodue della Costituzione dice alla giurisdizione se esercitata da giudici ordinari e costituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario quindi
Qui
Non si fa cenno
Del emessi ribadisce in qualche modo direttamente o indirettamente il principio e l'autonomia del magistrato giudicante quando invece si arriva
Al
Magistrato del Pubblico Ministero adesso cervico
Prego provare
Per cui non solo
Il punto nove
Scusi prego prego momento sono loro
Sto cercando dovrebbe essere l'articolo cinque della riforma sono aspetti che guardo
Centro uno quello che raffronto tra
La modifica al centouno nella modifica del cimitero comunale però
L'articolo l'articolo cinque è modificato centoquattro
Ecco allora rinviamo lì che io avevo saltato eccetera
In altri Stati scegliere l'ufficio del pubblico ministero
è organizzato secondo le norme dell'ordinamento giudiziario che è emerso
Il curano l'autonomia l'indipendenza cioè l'autonomia l'indipendenza questa volta non sono proclamati come un valore
In sede ma sono subordinati a ciò che la normativa ordinaria sull'ordinamento giudiziario disporrà quindi
Cioè
Immediatamente un tempo potenziamento dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero in più
C'è un l'articolo la modifica all'articolo centonove che a me pare particolarmente grazie
Perché si dice che il giudice del pubblico ministero dispongono delle poi della polizia giudiziaria secondo le modalità stabilite dalla legge ora cioè si fa un confronto
Non
L'articolo attende attuale del centonove si dice l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria obiettare una garantiva
Dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura mentre qui vengono l'ultima delle l'avverbio importantissimo direttamente
Viene cancellato e si aggiunge secondo le modalità cioè il Piano dice
Il il pubblico ministero dispongono della polizia giudiziaria secondo le modalità stabilite dalla legge quindi hanno perduto
La possibilità affermata dalla Costituzione predisporre direttamente estradare la legge a questo punto a stabilire queste modalità quindi si esclude
Con questa norma che ne possono disporre direttamente e questo è uno spostamento molto forte
Dell'OLAF cioè nella direzione dell'Esecutivo cioè nella direzione del Ministero dell'interno
Perché
O degli altri Ministeri ai quali rispondono i diversi corpi né alla polizia quindi da questo momento in poi perché
Da questo momento in poi
Il il magistrato
Ordinario e inquirente
Perdono la disponibilità della polizia giudiziaria c'era una polizia giudiziaria che evidentemente deve in primo luogo vista rispondere a chi è gerarchicamente subordinata cioè al potere politico ai ministeri ai Ministri
Di riferimento che evidentemente potranno filtrare attraverso le notizie di reato da sottoporre alla magistratura
Pellecchia verranno quali sono i gatti
Che alla magistratura potrà affrontare e quali sono i casi che la magistratura non può affrontare essendo in questo modo con una scatta nell'alta al pubblico ministero di cui sì riconosce la indipendenza
Dopo fatta questa Scapellato assieme veniva una situazione
Non c'è bisogno di un controllo politico diretto del
Dei pubblici ministeri perché il lavoro dei pubblici ministeri e in genere il lavoro di tutti i magistrati è subordinata alle modalità attraverso la quale la legge
Disciplinerà la
L'azione
Per la polizia giudiziaria Kerry assorbita nell'area dell'esecutivo in questo modo con quello con quell'eliminazione del
Dell'avverbio direttamente un altro caso di decostituzionalizzazione perché oggi
Il
Degli punto e affermato con nettezza dalla Costituzione da quel momento in poi dal momento in cui sciaguratamente per me
Dovesse essere approvata e superare addirittura un vaglio di un referendum questa riforma costituzionale
Il lavoro del pubblico ministero sarebbe subordinato alle scelte della politica che deciderà a quali notizie fargli arrivare in quale
Al notizie di reato invece
Tenete come dire riservate attraverso il controllo diretto dell'azione della polizia giudiziaria quindi a me pare che
Ci siano molte ragioni per e adesso
Ne tralascio a oltre comprese quelle nel tralascio altre pervenire
Una cosa molto seria
E poi discuteremo magari molti dettagli e
Che
Questa è un'operazione che non va assolutamente nella direzione
Di aumento dell'efficienza del servizio giusto
Perché gli strumenti necessari sono altri lo sappiamo ripeto lo sappiamo da
Diciamo più di
Da da più di quarant'anni
Questo lo ripeto si
Chiama in campo responsabilità non solo dell'attuale maggioranza Darwin volte maggioranze del passato io sono stato in Parlamento per molti anni quando si discuteva il Bilancio della giustizia insieme ai miei colleghi
Della Sinistra indipendente ad uno abbiamo mai fatto proposte di emendamento alla alla legge finanziaria di tempo virgolette ideologica ma sempre
Proposte di emendamenti privo
Come si legge compensati dal punto di vista finanziario quindi senza aumento del complessivo dell'aspetto e in secondo luogo tutti ed esclusivamente finalizzati all'aumento dell'efficienza della macchina giudiziaria
Lo dico per ricordare che ci sono responsabilità molto ricadenti nel tempo
Mi sarei aspettato alla maggioranza che ad ogni piè sospinto ricorda inefficienza della macchina giudiziaria e cerca di giustificare moltissimi
Provvedimenti l'ultimo quello sul cosiddetto processo breve o prescrive processo breve con argomenta l'odio mio che scempio il modo in cui funziona la macchina giudiziaria B
Ripeto
Per cinque anni non si è fatto nulla c'è questa accelerazione
In questo momento che non va assolutamente in questa direzione dunque escluso perché i fatti sono molto eloquenti questa finalità di aumentare
L'efficienza della macchina giudiziaria e il vero risultato di una riforma come questa sarebbe quella di una normalizzazione dalla magistratura
Attraverso
La crescita della politici
Ta complessiva del sistema e ho dato alcuni esempi è attraverso
Una sostanziale limitazione dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Professore è stato chiarissimo per quanto riguarda l'analisi delle norme con dei collocamenti particolarmente interessanti e vorrei però conoscere anche la sua opinione su alcuni commenti fatti da Marco Pannella sulla stessa riforma innanzitutto mia mia
Come dire piacevolmente sorpreso il suo riferimento alla prescrizione perché i radicali sostengono che di fatto esista un'amnistia
Diffusa della prescrizione di coloro i quali hanno la possibilità di poter essere difesi dei maggiori avvocati e da questo discendono seconda considerazione rapido di Pannella questo non è una riforma della giustizia ma eventualmente una riforma nella giustizia penale visto la concentrazione sul ruolo del PM la separazione delle carriere e di qui una doppia considerazione forse per risolvere i tanti problemi di efficienza che anche lei a messo in in luce
Potrebbe andarsi a vedere un paio di leggi che hanno sempre visto Fini protagonisti la Bossi Fini e la figliola Nardi cioè e cercare di depenalizzare nell'ambito delle ad chi vita umani che sono considerate crimini che poi richiedono la detenzione in carcere e di qui quindi rendere tenera carcerario fatto di carcerieri carcerati
Più umano più vivibile perché attualmente le situazioni sono veramente insostenibili ritiene questo commento condivisibile uno rimasto adesso
Spiego anche le ragioni perché siccome è un tema capitale io lo ritengo tale ebbene che poi si diano delle motivazioni che sono molto importanti in primo luogo figuriamoci io
Come dire poiché ho avuto in tutti questi anni la buona o cattiva abitudine di scrivere sono molto trasparente da questo punto di vista
Il tema della dell'abbattimento dei processi attraverso
La prescrizione che è diventato ha avuto due effetti che io pur primo una giustizia
Io credo che si debba ad operare questo strumento per la giustizia di classe
Evidente soprattutto nei rapporti di lavoro perché
Il datore di lavoro dice al dipendente va beh non voi
Van davanti al giudice l'unicità che i tempi sono tali
Che il dipendente più debole come figura sociale ed economica questo lusso perché diventa tale di ricorrere alla giustizia nove su cui non se lo può permettere e quindi in questo senso gravi
La seconda cosa che nasce anche dalla mia esperienza parlamentare
Perché io mi ricordo benissimo status per letto tre volte in Calabria ho potuto verificare che di fronte alla lentezza della multa
C'era il giudiziario per esempio per quanto riguarda il recupero di un credito le associazioni criminali garantivano
Lascio da parte immensi
Che adoperavano garantiranno il recupero del credito e di tempi e con costi a sono talmente accettabili per i cittadini naturalmente per il creditore non mi voglio mettere nei panni del debitore che circa quali proprio quale impressione può avere
Su
Avere subito e supplire di fronte a questo quindi la trasformazione della criminalità organizzata in agenzia giudiziario
Allora
Questo è un dato incontrovertibile rischi
E
Poi la amnistia strisciante quotidiana attraverso la prescrizione è certamente un problema e quindi fuori un'enorme ipocrisia di un ceto politico che di fronte alle situazioni nelle quali l'amnistia sarebbe certamente necessaria
Thatcher o si tira indietro e l'accettazione di questo dato di fatto però il fatto che oggi si prescrivevano quattrocento processi al giorno non è una buona ragione perché facciano devo descrivere
Ancora di più e con meccanismi devastanti
In un Paese ben ordinato si dovrebbe dire cerchiamo di eliminare il meccanismo della prescrizione attraverso maggiore efficienza e anche anni
Anche attraverso per esempio in primo luogo la depenalizzazione la depenalizzazione è una strada importante che è stata segnalata da molti che hanno adesso appunto progetti di riforma del Codice penale
Su
Incarico dei vari Ministri che si sono succeduti una vera grande massiccia depenalizzazione credo che sia assolutamente necessario Malamenda al tema delle carceri
Se è legata evidentemente a
Soprattutto a quest'ultimo di cui ho parlato ma non soltanto e io in quando si parla di queste cose ricordo sempre
Sarà forse un po'retorico la insomma Voltaire di certe cose se ne intendeva e diceva se volete misurare
Il grado di civiltà di un Paese non fatemi vedere i vostri palazzi ma le vostre carcere
Quindi secondo io ricordo bene l'ho anche scritto che quando gli americani arrivarono
A Napoli il il responsabile io non ricordo forse
Lei è troppo giovani o sono abbastanza vecchio e anche per morire di questi fatti è un ragazzino non me lo sono ricordato poi
La storia
Stata ripetuta sia pure con
Misura che forse era il mitico colonnello Charles Poletti una delle prime cose che fece non so se
Sentendo sia a livello di Voltaire o della civiltà americana ma le due cose e poi su questo terreno non sarebbero così lontane andò a verificare il carcere di Poggioreale e Luigi scandalizzato decente uno dei primi compiti del Governo dell'Italia ritornata alla democrazia dovrebbe essere quello bella riforma carceraria
E adesso non voglio fare il nome perché è ingeneroso poi è un
Ormai
Un leader per tempo lì
Perché queste erano americanate e che quindi ci si doveva guardar bene dal pensare che il tema delle carceri
Si è e
Fosse davvero in cima all'agenda politica il permanente incancrenito io mi ricordo benissimo quando era in Parlamento e quand'era ministro Martinazzoli il Ministro della Giustizia che pubblicato anche su sollecitazione di molti parlamentari un documento che ci diceva sto parlando di molti anni fa
E quale fosse lo stato degli edifici nei quali erano allocate le carceri
è una un panorama
Allucinante preoccupante e questo è un tema che si è venuto progressivamente incancrenendo quindi
Il tema delle carceri l'importanza di mantenerli come voleva Voltaire come vuole dal colonnello Charles Poletti
Uno dei punti
Uno dei più
Considerato uno dei primi punti di una agenda politica civile non solo mi trova consenziente avverso un tema sul quale io
Mi sono sempre
Considerato sensibile non sono stato così come dire
Diligente
Come sono i parlamentari radicali quand'ero deputato nell'andare a visitare le carceri
Però anch'io una piccola parte l'ho fatta e quale sia
La natura di quell'universo lo conosco abbastanza bene
L'ha fatta la ben descritto io la ringrazio non solo perché i radicali nel descrivere il sessantenni io che dalla Costituzione fino ai giorni nostri a come dire ha informato la vita degli italiani abbiamo inserito la citazione di di Voltaire nella nostra opera tale ruolo chiama la peste italiana ma poi quello che diceva lei Rita Bernardini e tutti i parlamentari sono due due sere a volte creano stanno cercando di fare Mario pubblica delle carceri proprio sulla scorta di quanto stava ricordando le nel novantadue professore
Io non non milioni che ringraziarla per Torino ideò allora diciamo facciamo il gioco dei ringraziamenti reggere
Su su tutte queste io all'inizio sono partito con una battuta come dire uno un po'disinvolta sui cosiddetti
Chiedersi al abolisse esiste questa categoria bisogna comunque sedersi al tavolo vediamo che cosa c'è
Su nel sul tavolo e non
Non prendo per buona qualsiasi pietanza che mi viene somministrata quindi il fatto che io abbia avuto comporta unità di poter dire sinceramente questo va bene aggiungo poi come ultima battuta che e mettere questa
Proposta di legge
Che credo sia giusto analizzare anche se ancora non è stata ufficializzata proprio
Anche per fare un po'di buona informazione non dico che si ammirava buoni informazioni ma quella che state facendo attraverso queste interviste
E però nordista vogliamo Loppio perché mentre
Sì discute invia generali
Prima su la grande ed epocale riforma e stati infilato
Nel dei nella legge comunitaria una norma sulla responsabilità civile dei magistrati
Che sinceramente c'è stato un bell'articolo lì Gian Franco De Cataldo che ha chiarito secondo me in modo definitivo quali sono i veri problemi e forse mi permetto ancora un minuto cento
Io sono rimasto un po'sbalordito quando
Il Ministro Alfano ha detto ma i magistrati che assicurino come fanno i medici ora appare il perché dall'esercizio di una professione privata e l'esercizio di una funzione
Che piaccia o non piaccia rimane di rilevanza costituzionale perché
Se ne occupa la Costituzione e quindi un po'di prudenza sarebbe stata necessaria
E
Il
Dunque toccano conosce
Come io conosco un po'per miei studi è un po'perché cerco di seguire quello che succede nel nostro Paese quali sono stati gli effetti della
Dell'aver caricato è una storia che viene dagli Stati Uniti le cosiddette malpractice
Dei medici con una giurisprudenza molto aggressiva che ha caricato di enormi rifacimenti del grande quali sono stati vie
Io e lui ci si assicurano
Le assicurazioni e costano sempre di più e questo ha fatto diventare uno dei fattori per cui
Pur essendo privati poi proprio perché è privato il sistema degli Stati Uniti sistema degli
Non diciamo sistema sanitario
Parliamo del prima riforma Clinton ma ancora non ci sono sette importanti in questo senso ed è diventato sempre più oneroso perché poi i costi vengono scaricati
Sui Sapienza questo non sarebbe possibile i magistrati non potrebbero scaricare come
Pacchi opera nel mercato i costi su un altro soggetto quindi primo errore nel fare questo riferimento ricordo
I magistrati non sono negli Stati Uniti ma anche in Italia dove c'è stata una crescita molto forte della litigiosità in questo settore consacrati
Che in una serie di materia nelle quali poi il rischio è troppo elevato o è una copertura assicurativa e troppo onerosa
I medici non fanno più determinati tipi di intervento c'è una contrazione per esempio del della scelta di della chirurgia o di particolari tipi di Chirurgia proprio perché
Il essi si fa il medico dice ma perché io dello correre questo rischio che è un rischio che poi può diventare patrimonialmente per me addirittura insopportabile risultato
Peggioramento della qualità del servizio salute quindi vorrei che quando si fanno queste affermazioni
Si sia un pochino più sorvegliati non voglio fare Apologia di Parlamenti dal passato sono stato
Dentro con Marco con
Con Emma Bonino con tanti altri
Dove l'attenzione che tutti portavano c'erano per carità sgangherate effettua ogni genere però quando un ministro
Ho un parlamentare affrontato tale certi problemi c'era un pochino più di misura altri due battute quindi vivente definite
Tale a queste vertiginose pericolose al pezzo di riforma costituzionale
Civica infilano norme che possono essere devastanti perché il magistrato a quel punto sarà indotto questo può diventare sia un fattore di
Ritardo ulteriore perché tirava io ho bisogno di cento veniva perizie acque proprio perché è nata un'espressione
Dagli Stati Uniti ormai diffuso in tutto il mondo medicina difensiva grazie non può avvenire medicina difetta del paziente ma medicina difensiva del medico sia qualche però comunque i monopoli Scarpa per responsabilità e quindi il giudice cercherà in ogni modo li cautelarci chiederà meno le perizie mille testimoni
Mille accertamenti costo maggiore della giustizia
Durata
Prolungata di procedimenti che
Potrebbero essere rapidi non perché questo serva davvero alla giustizia ma evita magistrato se non altro il principio della responsabilità poi
Ci sono
C'è è inutile che parliamo della questione della prescrizione breve l'ultima battuta vorrei fare però su questa
Queste proposte che ormai sono state formalizzate da un deputato della lega compie un accordo del suo partito cioè dell'onorevole
Dussin
Suoi quorum
Per le decisioni della Corte costituzionale vantare un'aberrazione della non Channels su un po'Paese al mondo dove siano necessari quorum a cominciare
La madre di tutte le Corti costrutto giornali la Corte suprema degli Stati Uniti e dove i voti cinque a quattro sono nella storia
Decisioni
Storiche della Corte sono state prese con un voto di maggioranza è quindi ma io vorrei dire soltanto una cosa facciamo l'ipotesi
Se la Corte costituzionale italiana una volta riformate dicendo che ci vuole un i due terzi no dei
Componenti cioè
Servono dieci voti per poter
Dichiarare incostituzionale una legge
La Corte
Persivale nomea sei una legge che la maggioranza dalla Corte costituzionale ha ritenuto di legittima sopravvive qual è la legittimazione sociale e politica di una legge di questo genere ecco
L'imposta sul mentre si fa questo tipo generale il corso in poi si va in queste direzioni e in più mentre il discute di di di principi proposta Gasparri Quagliariello per modificare subito una serie di norme e ha riguardato il Consiglio Superiore della Magistratura quindi l'altezza
Del
Facciamo un grande dibattito sulla giustizia e immesse Rita subito da questi
Operazioni a questi sotterfugi
Elevano ogni legittimità di grande politica questa operazione
Professore a vivere non solo ringraziarla ma direi gridarle appuntamento tenterò di Radio Radicale quale ruolo era Giare gli sviluppi successivi si è una riforma che delle riforme parallele che al tuo a ridurre ricordiamo che abbiamo ascoltato l'opinione del professor Stefano Rodotà
Docente emerito di diritto civile presso l'Università di Roma la Sapienza rivederci professionale segreta