"I Cattolici che hanno fatto l'Italia. Religiosi e cattolici piemontesi di fronte all'Unità d'Italia" (Ed. Lindau) a cura di Lucetta Scaraffia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo
Ma i cattolici hanno contribuito a fare l'unità d'Italia o secondo invece la vulgata comune
L'Unità d'Italia è stata un'operazione alla politica contro la Chiesa e contro più in generale i cattolici italiani
Da qualche settimana è uscito un libro della storica Lucetta Scaraffia che invece intente dimostrare che vi sono stati
Cattolici e non pochi che hanno contribuito a fare d'Italia unità
E questo libero che si intitola i cattolici che hanno fatto l'Italia con sottotitolo religiosi e cattolici piemontesi di fronte all'Unità d'Italia ha visto le stampe per la casa editrice
Torinese Lindau fu e oggi ospite degli studi di radio radicale la professoressa Lucetta Scaraffia benvenuta scrivania assente della professoressa Lucetta Scaraffia potrei dire molte cose mi limito a dire che ordinaria di storia contemporanea all'Università la Sapienza di Roma tax
Hanno non ordinariamente docenza
Assista si sono associate non si dice Michele discenti docenti appunto andare
Allora comunque docenti siepi ed è poi ma infatti io
Quanto poi dico queste cose voglio anche essere corretti perché poi non è che posso sapere tutte le biografie diamo serve anche per entrare comunicazione aziende no e titolare Cinderella
Un po'della cattedra di editorialista de il coke dell'Osservatore Romano Pellestrina di riferire immaginiamo almeno con la direzione di Giovanni mensile
Ecco giornalini dire intanto anche più vivace con l'inganno e devo dire
E poi firma anche articoli per il Riformista sempre in qualità di
Editorialista impedì il foglio anziché essere ventiquattro anche per il Sole ventiquattro Ore molto bene come vedete l'attività poliedrica tra l'altro già anche nucleo giornalistico ampie
Membro della Commissione comitato nazionale nel migliore Silvana oggi non avete nemmeno per questo negare noi ANCI siccome non affronteremo il tema granitici quindi da questo pure è stato detto prima premesso che la si poteva dire molte cose una cosa che invece secondo me è l'acqua
Vita quasi principale che segue quasi tutte le domeniche la rassegna stampa vaticana queste era rimasta dissequestro dibatte avete sentito una voce la voce in sottofondo ed
Di Angiolo Bandinelli benvenuto Angelo benvenuto buio chiamato Angelo perché a parte il fatto che a
Dimestichezza con i problemi studio grafici
Ma poi è uno dei suoi punti infissi chiodi fissi proprio il rapporto tra lo Stato e la Chiesa i rapporti tra i cattolici i laici anche in una visione molto innovativa
Di intelligente direi di Angiolo Bandinelli come possibile verificare no no è inutile che fa i gesti gestacci cosetta omette i lettori possono verificare settimanalmente dalla rubrica
Che tu I
Di riforme su
Sul foglio e difatti tua e recensito tra l'altro anche questo libro ma di questo poi ne riparleremo perché innanzitutto io chiedo siccome è un libro professoressa Scaraffia che fatto da Bari oratori
Poi c'è una sua introduzione un capitolo finale su cui poi ci soffermeremo in modo particolare cioè il contributo dei cattolici all'unificazione
Ma vuole un po'presentare nostri ascoltatori questo libro
Di cui è difficile cogliere l'aspetto proprio unitario proprio perché ci sono argomenti distaccati
Sì l'aspetto unitarie fossero proprio dal Piemonte perché in realtà anche se soprattutto nell'ultimo mio saggio si parla anche di cattolici di altre regioni d'Italia
Però sicuramente la presenza massiccia e dei cattolici presidi esaminati e piemontese questo perché il Piemonte è stato lo Stato che ha
Iniziato la polemica contro la Chiesa
Cioè lo Stato il nemico della chiesa del Regno di Sardegna che poi diventa Regno d'Italia sia per l'occupazione del dello Stato della Chiesa per poi la presa di Roma sì anche per un motivo molto più pesante per i cattolici in realtà
Che era l'espropriazione dei beni ecclesiastici che è stata estesa a tutti Italia e poi anche a Roma dopo la presa di Roma
Quindi il Piemonte era diventato un po'il simbolo no i piemontesi
Contro quelli che si muovevano contro la Chiesa
Allora la lettura che proponiamo in questo libro è un po'diversa di dire che quello stesso Piemonte che sì è vero che si è è stato il campo di tutta la rivolta diciamo così italiana contro la Chiesa e la e questo è vero e non si nega nulla
Però è stato anche la Regione che ha prodotto un maggior numero più vuol ricco di santi i santi sociali che su cui sono occupati della vita sociale
Di una popolazione che si stava a urbanizzare in assestamento stabilizzando
E hanno fatto di Torino in qualche modo un laboratorio quindi non mi Lombardo Veneto ma il Piemonte il Piemonte è stato il laboratorio
Di un cattolicesimo moderno cattolicesimo assistenziale moderno che poi hanno saputo estendere a tutta la penisola
Quindi l'idea era anche di dare un'immagine diversa del Piemonte
E difatti e di fatti è la tesi che sostiene anche l'autore Andrea Appennini
Con quale col quale saggio si apre questo libro la religione nello Stato aspetti della normativa in materia ecclesiastica dal Regno di Sardegna all'Unità d'Italia ogni saggio poi tra l'altro
E corroborato da una bibliografia molto ricca e anche a giornata ma non solo perché poi ci sono libri scritti anche quaranta cinquanta anni fa che sul sito
Di attualità e poi c'è anche io vado un po'a volo d'uccello naturalmente un capitolo sui luoghi della santità nella Torino del diciannovesimo secolo oggi Franco
Di Franco Anzaldi poi ci sono due capitoli dedicati
A Silvio Pellico
E anche generale o che si arriverà una realtà Marchesan il primo di una dono Camerana il secondo una cooperazione per il bene la marchesa dei baroni Silvio Pellico persona sui versanti la marchesa
Di Simona Trombetta in poi un articolo un saggio sulle figlie di Maria Ausiliatrice le reti di beninteso italianità nel primo cinquantenne od uno Stato unitario
Di grazia Loparco vi ho trovato particolarmente interessante devo dire che non erano anziana grazie al pari a ex omosessuale essendosi l'anagrafe l'autrice la storica aliena di Martina quindi a dire di un grande stavano già risulta Iacono Martina
Ed è insegna Storia ecclesiastica alla facoltà ausilio delle
Definire i medesimi e i fatti lei poi valorizza non sia il ruolo di il rispetto anche ad altri ordini per esempio le marce linee che si limitano anche geograficamente anche sul piano delle del ceto
Invece di fieri Mario simmetrici affrontano scendono al sud e nelle situazioni più difficili e poi naturalmente scendendo nel sud affrontano anche lì situazioni sociali al più difficili e poi un capitolo finali sul contributo dei cattolici o l'unificazione
Di Lucetta Scaraffia che cita anche Martina però puoi all'inizio del suo saggio dice anche
Che Martina con Traniello e altri hanno contribuito a creare un una certa posizione non proprio positiva e come la sua grafia nel ruolo dei cattolici se l'unità ma su questo ci sogniamo perché intanto chiedo
Al recensore nonché censore Bandinelli quali di questo di questi
Saggi lo ha colpito in modo particolare o più in generale che cosa l'ha colpita terra ecco
La prima cosa che mi ha colpito
Visto che siamo nei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia e che in questo libro grazie alle anche
Chiarificazioni che ci ha dato adesso la professoressa Scaraffia sul ruolo del Piemonte
Che in questo membro attraverso questo giro
Di analisi che fa
Rivaluta
Diciamo tra le grandi accuse che si fa
A me svolgimento italiana di quello di essere stato Savoia ardo bozze quindi burocratico militarista eccetera Piemonte
Anche
Grazie a questo libro acquista lo spessore di un Paese in profonda evoluzione
Noi abbiamo da una parte una classe politica avevo preso degli appunti
Passaggio da come si chiama da Carlo Alberto
Fino alle leggi Siccardi in cui si vede la formazione lentissima di una coscienza laica chiamiamola così
Prima primi quando ritorna ritorno dei Savoia dopo Napoleone i primi Statuti le prime cosa non la religione cattolica erano ed unica Regione ed enti addirittura il re il difensore della fede
E poi si è arrivati tardi ma queste si vede che siamo in un processo storico Gino francese
No analogo a quello che avviene in Francia eccetera
E quindi abbiamo questo tipo di classe politica
Diciamo aderente al suo tempo che segue la storia del suo tempo abbiamo questo e non conoscevo
Questo aspetto di questo mondo cattolico che si rinnova culturalmente in maniera temo una citato don Bosco
No si aggira e attenti profitto avvenuta quella Corte vorrei giocare fasi Bruno che piegare il citato ebbe diventa un fatto centrale io non lo amo particolarmente Don Bosco ma questo è un
Molto discusso
Però indubbiamente noi abbiamo appunti in Torino
L'elaborazione di un cattolicesimo molto moderno
E quindi abbiamo
La Società probabilmente mettici Torino capitale del dei tutti gli esuli italiani e a Torino in un certo momento
I suicidi nostro pianeta essa in questo questo Piemonte comincia a costare un aspetto una fisionomia
Cavour la
Cinesi molto interessante no
Non è soltanto l'esercito burocratico dei Savoia riconquista Roma o l'Italia c'era merce
Una predisposizione che non troviamo per esempio nei pressi Borbone l'impressione poi posso sbagliare non sono un esperto da per la prima constatazione
Quindi questo è molto interessante no in questo momento
La seconda è un'osservazione generale sarò brevissimo
Questo Paese una disgrazia storica
Che non può viventi nella sua
No farete
Ma
Formatori tanti stati poi eccetera eccetera non lo sappiamo quasi dall'unificazione eccetera
Quando fa l'unificazione non può rivendicare diverse almeno un terzo o un lamenta della dell'eredità storica di aprile deve farlo contro
No free bisogna farlo
Bisogna prenderlo ma quindi hanno contribuito
Mentre tenda guardiamo la storia del io sono molto laico tanto così chiariamo subito la parola
Però io dico che sta storia di questo Paese ci dice per esempio intorno ai seicento non sono un esperto ma
La professoressa forse potrà farci qualche analisi migliore
Probabilmente la classe dirigente statuale più avanzata d'Italia era quella di Roma
A Roma ci si occupava al all'epoca delle cose che avvenivano in Cina ci si occupa a avere una politica chiamiamola così estera che non aveva Granducato di Toscana che non avevano versato
No ci sono parti ci sono persona quando pensiamo che a Roma si mette al rogo Giordano Bruno ma c'è una classe dirigente aristocratica
Che va pazza per Caravaggio e qui nasce poi viene soffocata la l'Accademia dei Lincei non degli incendi ricerche allora
Cioè abbiamo una storia controriformista
Nella storia di un anno profonda
Modificazione culturale che non troviamo in altri Paesi quindi
Quando in Italia viene fatta
Prego sessanta settanta tutta questa roba terrestre dimenticata cancellata e massacrante
Questo è un problema storico profondo che non conosce la Francia
Che ha assorbito tutta riuscita a incamerare tutto dentro se stesso non ha l'Inghilterra che pure ha avuto fino al Settecento evita ammazzavano per guerre di religione
Non dimentichiamolo è in Inghilterra certa le guerre deleghiamo gli rendesse
Prego
Eppure cattolica era e quindi sapeva bene che che
All'Alitalia questa drammatica cosa che la sua storia delle altre fatta negando molta della sua identità questo libro
Ci apre uno spiraglio di lettura diversa
Beh i libri servono per aprire spiragli se non sono murale puro esercizio di grafo Mania ma siccome Bandinelli citava Giovanni Bosco poiché
Nelle pagine alcuni saggi
E in Europa in particolare ma fanno capolino i nomi di del Cottolengo accise pensa di Cottolengo che è fondamentale
Esperienza che abbiamo avuto colpito ad esempio
Presidente Repubblica Ciampi da Consorte no stessi Agnelli e fatti Bruno
C'è uno cattolicesimo sociale laddove nel lombardo-veneto mi par di capire che ci sia un
Più un cattolicesimo propenso
Alla economica economico-finanziario quinti
Il beato Tovini per vicende simili ma anche deperire peste segnalano lombardi
E c'è questa differenza no se si investe verissima anche seppure lombardo né in
Se c'è stato un cristianesimo sociale e c'è stato ci sono state molte soprattutto donne fondatrici di ordini assistenziali molto importanti le merci linee che lei prima ha nominato
Hanno tra l'altro
Fatto le cinque giornate di Milano come crocerossine quindi c'era quel partecipazione anche attiva Risorgimento però è vero che a Torino c'è stato veramente un centro
Proprio in cui l'assistenzialismo è stato pensato in tutte le sue fatto cioè il Cottolengo
Appunto Don Bosco c'è quindi i malati i malati anche quelli che nessuno voleva che nessuno
Anche perché mentre nelle campagne in qualche modo questi malati trovavano un modus vivendi nei villaggi ma nelle famiglie che ormai si stavano urbanizzare non c'è più posto per questi malati c'era anche questa è stata una grande risposta all'urbanizzazione
In una società che non avevano un welfare chiaramente quindi chi lo faceva Chiesa
Educazione che era la grande problema e Don Bosco ha risposto con educazione quelli che adesso chiamiamo comuni un nome molto così i ragazzi di strada in realtà un bosco faccio proprio quella
E li recuperata quelli che poteva elimini segniamo un lavoro questi diventano dei bravi ragazzi e poi ha chiesto subito che ci possano ramo femminile per certe anche le ragazze avevano bisogno di studiare di essere incanalate in varie professioni
Quindi c'era quest'idea di una società in cui c'erano tante possibilità professionali di inserirsi in un mondo
Sociale nuovo bisogna che qualcuno mi desse una mano entrarci
Cioè a questa massa di persone che arrivava delle campagne
Questo è stato il grande centro voi c'è questo beato Cafasso
Che in realtà sembra che non abbia fatto quasi niente cioè quasi niente
Accompagnala i condannati a morte qualche settimana anche lo Stato concede perché accompagnarne condannati a morte imposte catering si chiamava rondò bla furono scarcerati il posto dove
Giustizia vano
Però lui ha fondato il Collegio clerico
Convitto ecclesiastico dove studiavano esserci il codice non ha capito che bisognava preparare
La classe dirigente dei sacerdoti e lui che dietro a questa ondata di nuovi sacerdoti capaci di fare era il maestro di Cottolengo al maestro di don Bosco
Cioè e il Di Fazi Bruno cioè tu era quello che ha
Dato a questi sacerdoti un po'la capacità poi di esprimere le proprie qualità alla propria visione del mondo e quindi c'era un po'tutto un insieme
Di persone con qualità diverse con ruoli diversi che hanno costituito un gruppo amici tra di loro amici che pure litigato annuendo litigato parecchio
E ci sono nelle lettere perché ovviamente avevano progetti diverso aveva competizione tra di loro come tutti al mondo però avevano una sostanziale alleanza per il bene di queste un po'diversa era Marchese di Barolo perché era una rete forse la più grande resto pratica famiglia visto grafica piemontese più ricchi terreni
Lei è il merito
A non avevano figli si sono dedicati alle opere di bene però comune intelligenza un'apertura mentale una cultura che andava ben al di là del beneficenza diciamo tradizionale
Cioè lana che sa di Barolo o si occupa delle carceri e si fatte arrivare tutta la letteratura sulla riforma delle carceri inglesi francesi
Affatto tutti i modelli di carcere proposto tutti modelli carcerari appunto utilizzando questa letteratura cioè non intellettuale
Che cercare di riformare il proprio Paese questa è la verità e pagava di tasca sua le carceri nuove per le donne perché il siccome Regno
In Sardegna e dice ma non possiamo permetterci le carceri per le danno essere pagate lei e
E poi ci sono anche le figure di
Intellettuali letterati Silvio Pellico
Martinelli
Invece io me ne sono elettorati da tutta una generazione Barzon però è un personaggio che non si presta solo sinonimi la
Niente no licenziati o meglio alcuni giornalisti crollano nei miei libri di testo di letteratura molti secoli fa quando
Qua quando io studiavo
Silvio Pellico era semplicemente un noioso cattolico che scriveva Nagni anch'io l'ho letto
Ho una lettura gradevole di quel libro
Molto tempo ci sono tanti però evidentemente mi rimane questo saggio
Ci dà una spiegazione interessante cioè
Il l'esperienza carceraria come esperienza universale diciamo no non a caso arriviamo a caccia bella come questa ricollocazione del pellet no nel ciambotti indenne
Su un filone del pensiero più o meno europeo in genere è molto interessante ma quello che volevo dire una battuta
Prego perché
Anche qui viene fuori questo
Dramma storico di questo Paese
E non possiamo appropriati mafioso di Barolo
Lo
Ne conosciamo com'era quella che diventa una mantella colore terzo altrettanto splendido non
La a Castiglioncello Jannis no
Quella è unito del Risorgimento non può essere la marchesa di Barolo perché apparteneva alla parte opposta ma da quello che
E dice all'inizio c'era personaggi
Che nella formazione di questo Paese hanno avuto un peso diciamo
Non dico analogo è già un problema diverso però voglio dire da ricordare l'una e l'altra per diversi motivi eccetera eccetera
Però vorrei dire una cosa se lei e le si ricorda il saggio del sulla Marchesa di Barolo vede una cosa in giustissima che questi suoi esperimenti di riforma carceraria nel quarantotto sono stati chiusi cioè nel mille ottocentoquarantotto quando il Piemonte si apre a uno Statuto
Parifica dalle label Dese gli ebrei la parità nel in tutte cose bellissime chiude le riforme le carceri riformate della marchesa libero questo fa anche capire quante quel territorio risolviamo veramente sui
Le ricordo che l'autore di questo saggio di Simona Trombetta cosa fa docente INAIL volano me docente affatto finito un dottorato le università hanno descritto un bellissimo libro per il Mulino molto grande e così particolari su questa riforma carceraria statutarie mentre sulle mie prigioni Silvio Pellico c'è un messaggio di Oddone Camerana credo del tutto giusto citare gli autori essi certe condono ideologica che è uno scrittore pensando scrittore Piemonte
E se che parla di uno scrittore piemontese devo dire che io quest'anno sto facendo un corso sul Risorgimento i miei studenti e gli ho fatto leggere le mie prigioni loro non sapeva neanche che esistesse cioè non erano come noi che pensavamo che libro noioso anch'io pensavo il mio stile
Proprio erano del tutto purché da ogni conoscenza
E egli ha fatto leggere delle parti gli è piaciuto tantissimo perché scritta la realtà Consiglio molto moderna iscritto in un italiano storia imprenditore poi punito non con quelle cose ottocentomila e votare niente se mi vicinissimo che racconta le cose come una grande pietà su emana nei confronti dei carceri ma non è che se trasbordi che torna cattolicesimo e sempre per niente anche perché mi era stato un illuminista erano intellettuale fa
Era tutta una storia che aveva tagliato
Infatti cioè uno che e allora pochini studenti si sono molto innamorati della figura del pellet quelli piaciuto tantissimo voleva sapere tutti su Pellico
E mi ha fatto mi ha colpito molto perché ho capito che certe volte anche il modo in cui sono stati presentati e non esco nella scuola c'ha nominati tratte ma almeno almeno ci erano stati presentati invece si queste lei mi riconosco nemmeno
No se indire sebbene io sono un moderatore quindi devo mantenermi nessun della nelle
Però quando mila esse noblesse iniziali e poi impressi l'opera integrati pellicola la cosa mi
Commossi scusi
E tanto qui io voi mi piegai
Per non farmi ridere i miei compagni di classe che che dicevo perché commosso dall'accusa di di Paesi pellicole
Era la Magnolia riguardo al bilancio non è che io sono sensibile a differenza di testa però a questo punto io qua devolute
è un po'calare due assi perché la professoressa Scarafile allora sì scrive lancia questa provocazione questo libro poi cita anche o
Autori storici come Angela fiduciario etc cardini
Tra un certo punto dice
In fondo le religiose incasso delle religiose che proprio a causa dell'interruzione dei beni ecclesiastici
Ottengono finalmente la possibilità di agire in campo sociale dimostrando capacità e creatività tali da cambiare il posto delle donne nella chiesa
Basti pensare che quasi tutte le sante sono state canalizzate nell'Ottocento
E da proporre un modello interessanti di emancipazione femminile H brividi meno evasione aveva avuto grazie Monteduro glieli no mille mister lei piloni lombarda non attraverso la rivendicazione di diritti ma assumendosi le responsabilità e dimostrando di essere in grado di sostenere
Caspita questa è una provocazione letta poi a Radio Radicale ti pare Angelo no dove l'emancipazione passa attraverso i diritti più che il dovere
Io ho scritto che così immodestamente non e questi un libro mite hanno trovato nel senso che
Mi ha colpito l'apertura che mi è consentito professoressa scalfire consente io avevo
Anche letto la lettera di Ratzinger di papà Benedetto sedicesimo in occasione dell'Unità d'Italia
Beh il suo libero professionista molto più aperto all'interno mi dispiace per lei anch'a a fa delle affermazioni storicamente
Diciamo discutibili sembrava Ratzinger del suo libro
Trovo affermazioni non discutibili ma interessanti che mi pare che al
Però se mi è consentito per vedere una volta un po'cattivo se non ai sensi di niente distacco fatta
Tutte queste trasformazioni interessantissime che lei segnala nel Piemonte o anche
Dopo avvengono
Proprio forse a
Causa o perlomeno nel clima delle leggi eversive di Siccardi eccetera nel senso che
Queste leggi spiazzo la via un una cultura della Chiesa inadeguate al tempo che si viveva
Mentre queste nuove forze danno alla Chiesa o una legge diciamo così una ben diversa collocazione nel sociale cioè abbiamo come se l'Italia fosse
In qualche modo avete due strati
Ormai non abbiamo due strati di lettura di quell'Italia uno quello istituzionale e politica
Ed è quella che conosciamo se in questa città e l'altra è quella sociale dove io da ai Governi formatosi sulle normali vetture di un tragedia conoscevo soltanto le mutue
Repubblicano socialiste
Laico prove scritte creando tra l'altro interessante questo glielo propongo scusato ne è venuto non esiste antico
è la prima volta nella storia d'Italia per l'Italia non si insiste che c'è un in in tiene i ceti sociali piccola borghesia no perentori lentamente
Chiesta non vanno più piano che non ricevono più una un'istruzione parrocchiale
Attraverso la forma e che forse non cultura la ginnastica e Società ginnastica Società mungere cooperative che è la prima volta credo proprio
Che
Tradire non individui sociali hanno una formazione salta il positivismo voi è diciamo e azienda questa nasce però anche quella cattolica e probabilmente in alcuni punti si incontrano
Sì il tavolo Levorin aste cara faceva dopo rapidamente l'hanno subito presa anche le scuole cattoliche c'è stata una breve dissi ma polemica voi Tracanella va bene eccetera però questo che lei dice più che sì è vero che riguarda anche strati sociali ma anche nello strato borghese non riguardava tutti naturalmente soprattutto era diviso fra donne e uomini
Cioè anche le famiglie laiche mandavano letame delle squadre religiose ancora ad oggi ancora oggi appare assai sanata
La scuola le cisti ma tutte scuole decise dal mio iter quindi
Però a mio padre mi ben mai mandate sulla Skoda religiosa però allora le donne studiavano solo se potevano andare a scuola religiose specie di classe borghese quindi
C'era anche una diciamo così doppia binario familiare che era interessante perché comunque nella famiglia insomma c'era in questi due possibilità
Perché se no però processa Scaraffia la inviterei ad approfondire questa sollecitazione cioè effettivamente la
L'Unità d'Italia alla fine dell'impero voltata la crisi quindi riporta pigliare eccetera apportato questa forma di emancipazione ca acconsentito
Alle donne di poter essere utili nella società
Attraverso
Sociale attraverso sempre stato cartoni o per meglio dire valorizzandolo loro vocazioni porti e anche possa aggiungere nonostante le gerarchie ecclesiastiche che
Ai familiari la cosa che vale a dire che c'è la provvidenza queste dal per quaranta tant'è che c'è la provvidenza che se la Chiesa non capisce le cose in tempo gliele si fa capire co
E quindi questa è una prova e secondo me no a tutto l'Ottocento alla storia di questa grandissima esplosione di energie femminili che non avevano mai potuto realizzarsi al di fuori dei monasteri perché era vietato alle donne per vivere la loro vita religiosa
Delle religiose fuori dei monasteri e che comincia organizzarsi dal basso c'è questo nuovo modello religioso lo inventano le donne
Che vogliono fare ECM hanno una vocazione religiosa ma non possono più ritirarsi o essere ritirate diciamo così nei monasteri di clausura perché non ci son più le condizioni non ci son più le possibile proprietà terriere
Riprendo il margine
Poi c'è anche il signor più spese inutili poi c'è anche la ma anche quelle spontanei che volevano andarci e poi non c'è neanche più soprattutto in quel momento non si può più credere entrerò in questo modo Estero e uscirò solo cadavere perché c'era stato quella rivoluzione francese grandi fuoriuscite di monache per nulla cadaveri quindi
Ormai si era scossa proprio la certezza di questa vita quindi queste donne si sono inventate loro un modo e di essere
Religiose che era quello di essere utili alla società
Prese non è non avevano soldi le primissime aveva no venivano da famiglie un po'abbienti avevano almeno una casa ma quelle successive proprio non avevano soldi però sapeva allora lavoro le loro braccia
E quindi riuscivano a fondare scuole ospedali e ospizi per i ragazzi ciechi sordomuti così orfanotrofi
Le fondava no mantenevano con loro lavoro il loro lavoro voleva dire dividere le loro attività metà ai poveri e metà I benestanti mi restanti facevano pagare epocali facevano gratis
Siccome quello che guadagnavano ovviamente non andava nel salario le suore non ricevevano salario le suore vivevano nel monastero non cambiano mai quasi mai visto inferiore mangiavano poco quindi ed è un bel ricavato quello che ricavavano da ogni scuola
Questo è calata ha permesso loro di accumulare molto rapidamente capitali ingenti che hanno investito in altre scuole o in altri ospedali dove
Una quindi curavano grati se alcuni pagamento altri
Il risultato è stato che si sono trovate gestire delle forme quasi imprenditoriali di assistenza queste donne e l'hanno fatto con grande sagacia e con grande abilità anche perché poi un certo punto hanno cominciato prima di scuole anche quando non aveva ancora i soldi quei prestiti
Dicendo tanto no io non so in cinque anni i Comuni salari possiamo a pagare il debito quindi proprio gonfalone imprenditore
E sono state queste geniali la Chiesa non accettato all'inizio
Questa l'attività delle cause in più storia
No perché le donne non avevano mai avuto la possibilità di amministrarsi da sole e di fare le superiore generali cioè ogni monastero aveva Labadessa però è la badessa di quel Monastero qui invece in queste nuove
Congregazioni limitative c'erano i superiori generali che saprà intendevano tutti gli istituti non potevano essere superiori generati perché diceva il messicano queste non dorme un possono viaggiare non possono venire dalla legge quindi il superiore deve essere uno c'è uno dell'ordine diciamo corrispondente queste tappe netta ma come ci siamo fatte tutto no quelli
Cioè dove abbiamo un ordine maschile corrispondente ma lavori vogliamo essere noi ad auto
Regolamentare il CIPE e hanno anche detto appunto i soldi sono nostri guadagni faticano estiva ci auguriamo a noi
E hanno fatto una battaglia che in certi casi è stata anche molto dura
Per essere riconosciute pensate che la primo riconoscimento
Non ad personam Di Ciano congregazione la propria ufficiale è stato fatto dal Vaticano nel mille novecentocinque e durante tutto l'Ottocento di queste congregazioni in atto un numero incredibile con tantissime suore
Quindi è stata una cosa facciamo
Una bella storia di donne però queste donne non ha mai detto palesemente non vogliamo questo noi vogliamo il potere alle donne la libertà alle donne appunto quello che avvenne affascinare che l'hanno fatto
Hanno fatto sì sorprese la responsabilità hanno dimostrato di saper legge stile benissimo
E a quel punto come succede dirci di no Vaticano il Vaticano preso atto e certa per esatto della situazione poterci dire voi non potete chiedermi se viaggiavano come trottole non potete amministrare guadagnato cifre incredibili alla lettera b basta
No e questo è un aspetto molto interessante perché erano molto più avanzate rispetto alle donne della società laica del periodo se pensate che in Italia le donne hanno potuto amministrare da solo il proprio patrimonio nel mille novecentodiciannove
Rimane ravvisato un tutore quindi capite
La libertà enorme che è reale che sarà quest'ma io la capisco anche che in questo Paese certe cose non si dicono
Non si scrivono cioè una vulgata che passa in cui addirittura l'idea che le donne cattoliche possano aver
è sperimentato sollecitato stuzzicato provocato le gerarchie ecclesiastiche sul tema
Della francamente segno bella emancipazione è un'idea
Senza assente non non passa non dicono i libri manuali neanche nei testi specializzati per questo che io ho subito adocchiato quest'opera
è aperto al caso e adesso volevo che venisse Angelica certi la destra se loro avessero scritto un trattato di liberazione della suora
Le avrebbero dev'essere idriche Chailly indice astutamente non ha mai scritto niente c'è stata una grande quest'ultima
Niente io ricco è molto interessante l'ultimo quesito come viva denso
I laici non scrivono una storia del genere
Ma non ce l'abbiamo grande neanche va beh lì ci sono due motivazioni diaria sospeso motivazioni diverse quella cattolica e perché ci sono problematiche interne che meglio insomma no su cui è meglio sorvolare controparte
Da parte della lega c'è questo fatto di ostilità ideologica no non si può parlare bene di un fenomeno sociale
Nello studio dell'ottocento evidentemente che io non conoscevo evidentemente importante comici da professionista perché essendo io largamente occupare della Società dei massoni della società
Le mutue soccorso delle Società ginnastica infatti quello conosce salato per dirle
Una volta ha portato un non c'entra niente ma così mio ricordo crediamo molto Porta Portese trovai
Un pacco di materiali di primo step secolo d'una biblioteca di un personaggio in questo momento non mi ricordo ma interessante e mi comprai del mio ricordo un fascicoli non mi pare vita
Del partito repubblicano dei primi del terzo mille novecentocinque conserviamo
Negli ultimi quattro cinque pagine interessantissimo però ecco qui torniamo
Perché c'è una serie di
Titoli di libri
Per esempio
Sul divorzio sull'aborto sul femminismo eccetera di parte repubblicana laica francese questa cultura che non procediamo confermerà avanzate in questi questi repubblicani che parlavano di temi che
Io ho conosciuto negli anni Cinquanta vicinanza
Palla parente illuminano alta stanco ecco durati anni in questi intrecciarsi sia affascinante però io mi ricordo anche una qualcosa
Che io mi ricordo gli ospedali quando in Italia
C'era la gestione era praticamente in mano le monete
No sì e c'era caposala erano monzese così chiariamo Grazie zia Ragosta
Con due aspetti avevano da una parte in questo senso di durezza non erano molto amate queste capezzale all'estero suore che gestivano dartela trascrissi ai capi in conflitto col medico o roba del genere queste e secondo
Anche recentemente
Che quello che lei dice appunto non pigliavano salario quindi capitalizziamo eccetera ma credo che il Vaticano chiedesse una notevole parte ancora testo credo che
Lei prenderà una no dipende dalla proprietà negli ospedali cioè seggi no no no no no è una questione Naro ministeriale allora una al Vaticano sott'occhio sottrae l'accusa pretende richiede da vendere no sono loro che si accende le donazioni per tanti motivi
Hanno fatto molte donne morirono gli ospedali noi produce il format LSU ancora no questo non è non c'era un obbligo di dare la diamo POIN una parte veniva data per così anche per ragioni politiche diciamo
Buona solito ma sempre intorno a me condotto commercialista essi stessi Bandinelli parlava del fatto di una posizione laicista quinti pregiudiziale nei confronti
In questo momento Semini in modo da farsi generali cattolico o diffusa sentiremo fatti oggi degli amici o delle amiche tra il femminismo che ascolta Radio Radicale oggi stiamo facendo e ma lavare l'avanguardista siamo persone serie
Mi ritengo record ministerialmente allora mi chiesi al Ministero della difesa però una cosa ma neanche intanto perché ha raccontato Marco Parrella sabato pomeriggio è andato trovare nei giorni scorsi Cardinale Angelo
Caviale Gelmini assistito dal come suo quindi
Insomma
Suore hanno abbandono per tutto il torneo visto Marco Pannella lo hanno accolto abbracci immagini e baci
Abbracci e baci puliti se quindi insomma vorrei capovolgere la stessa cosa nei confronti dell'uditorio designi essa insomma quindi
Forse questo Paese è un po'meno ideologizzata siccome certi mezzi di comunicazione faziosi ci vogliono far trend assolutamente
Assolutamente no a questo punto c'è un altro
Ecco la posizione invece di una certa storiografia cattolica perché Lucetta Scaraffia pongono uscito fuori dal seminato
Probabilmente all'interno del mondo cattolico non fuori all'interno del mondo cattolico vi anche considerata un'attiva
O fuori
Dai crismi
Del politically correct sareste modello storiografia all'intervento del collega ricorrente esercitate vagliate gente tasse perché popoli
Iscrive di gli storici come è successo Traniello grande esperto in Egitto Azzaoui dovere anche di da un bonus di don Bosco Faito SCO
Vorrei spesso nella storia del movimento cattolico della Democrazia Cristiana Giorgio Rumi sul movimento cattolico del Novecento soprattutto lombardo
Ma non solo Giacomo Martina gesuita
Sì
Interessata abbiamo dovevamo parlare anche dei Gesuiti che hanno avuto un trattamento e o n deve vivere in Piemonte ma comunque
Che hanno preferito scrive Lucetta Scaraffia guarda che ieri sia che scrive hanno preferito questi storici tutti d'Italia
Tra l'altro Martina decisamente corrosione massimo esperto su più omogeneo un po'come Rosario Romeo untuosa Romeo per Cafu bene hanno preferito
Questi storici guardare al cattolicesimo più favorevoli alla modernizzazione più vicino alla nuova entità nazionali
Dimenticando l'intransigenza ed esasperazione che hanno segnato gli anni che vanno dall'unità la Prima guerra mondiale
Sì io penso che siamo stati bravissimi storici io noi Bienno impropria non vota e non si discute sul loro valore storico
Casualmente diverso per ognuno di loro però
Mi hanno colpito a parte il caso di Martina che diverso tempo estratto piano però anno si sono come dire precipitati a studiare l'aspetto diciamo così
Il presente collaterale presentabile del cattolicesimo
Perché erano molto imbarazzati basta dire che il cattolicesimo era stato intransigenza che c'era state queste cose l'unico che ha affrontato questa triste sporcato le mani diciamo così è stato Martina mattina chi lo conosce c'era un uomo fantastico un improprio intelligentissima era anche nipote di un di Giangiacomo veneziano che è stato un garibaldino quindi aveva unanimi famiglia diciamo così una vena garibaldina
E quindi Luca scritto è bellissima geografia di piano
In cui però alla fine lui non capiva piano nel non parteggiare pregiato il Piano renderà anche contestato anche espresso anche il parere contrario alla beatificazione di più no settimanale L'Espresso siete negli atti negativo
E la verifica se il piano non si può capire solo separando nettamente diciamo cosa che non so se si può fare comunque
La sua attività politica da quella
Sulla vita la sua vita religiosa e spirituale capisce allora dicendo se uno dice prendiamo solo la vita religiosa e spirituale
Anzi comunque è una cosa entriamo nel seminato
Non tocchiamo al campo giochi abbiamo il campo dell'agiografia neanche andare un campo minato suo tutto più o meno ampia no no il novellato tutta la discussione eccessivo il Vaticano detto io l'aspetto si grafico non si interessa in per nella storiografia politico ad essi la relativa all'appello solo per l'aspetto che gli serviva
Panerai di Martina che era considerata erano assumerà un no insomma come si fa non tenerlo presente poi c'è anche un fatto che fosse un essere umano è un tutt'uno lo dice anche chiese sia un po'difficile stasera elette con un comunque lasciamo perdere piano no
Che del resto a me non è antipatico quindi
Fra farlo Santeramo antipatico risponde altre gare comunque non mi è neanche attiva proprio decreto Martina che ne fa capire tutto
Però questi storici si sono gettati diciamo su tutti gli aspetti presentabili movimenti positivi e non hanno studiato l'intransigenza che appunto si vergogna meno io unico che lampo fatte stato Riccardi non prendere Riccardi piccole librettino molto intelligente che abbia qualche anno fa sì di qualche anno fa da Laterza
E e effettivamente ha avuto il coraggio di guardare l'intransigenza di rivedere i lati positivi dell'intransigenza che molti perché l'intransigenza è già un nome che come pre-CIPE dice far sembrare che uno sta lì tutto rigido contro la maternità in realtà
Impatto violento con la maternità a provocato tanti cambiamenti che sono stati anche molto positivi perché tutti questi movimenti
Sociali che ho detto cattoliche introducessimo sociale e sono stati gli intransigenti Don Bosco era un intransigente terribile e ha fatto delle cose
Antartiche interessanti intelligenti quindi uno dice è la c'è una fertilità nell'intransigenza che va studiata
Penso che uno dei motivi per cui i libri di pelliccia arie Company che San dei libri
Chiaramente diciamo insomma forse non di storia e cioè io
Ecco
Però hanno smosso un po'all'opinione pubblica hanno costretto anche cattolici e dire pensate che non esistono quasi libri di storia che si occupino dell'espropriazione e dei beni io l'altro giorno l'obiezione di trovare delle notizie sulle sue personali francescani che è stata terribile risaliti francescani sono scomparsi per dieci anni dall'Italia
Che sapere un ordine come francescano aveva viveva in città sì però non ho trovato nessun ANCI propri di avevo bisogno di trovare una cosa su quella nessuno enciclopedia nessun libro cattolico né riportava la notizia
Facevano finta di niente
Cioè la Chiesa queste che sono stati anche terribili soprusi perché mentre si accettava la libertà per tutti si riconosce alla proprietà
Il diritto alla proprietà per tutti non veniva riconosciuto c'è un conto è l'espropriazione un conto è negare il diritto di proprietà agli enti e delle dubbio resta state due cose rivelerò più
Dire poi torno subito la parola amministri consiglieri se unbundling veniva chiesto devo io distinguere secondo me Martina dagli altri storici citati forse anche turni
Ma in modo particolare salsina perché secondo me l'opera storiografica di mattina
Non può ridursi appioppano non solo mai interessante secondo me è un giorno quando si dovrà studiare l'opera sulla fine Martina prendere le sue recensioni sulla schivo mi storie pontifici
L'articolo Missori pontifici annuncio
Era principali rivista un modo di vedere mondiale sulla storia dei vecchi vizi
Quelle recinzioni di Martina sull'archivio storico Zvi ci sono dei piccoli capolavori sì e la io ricordo che l'unico
Dazi impostazione storiografica mente sorprese che possono essere dei piccoli si laici che nulla tolgono alla ricostruzione se uno vuole andare a ricostruire perché i francescani sono stati esautorati dei loro beni ma non solo i francescani
Tutta questa fu litigio francescani articoli in particolare certamente non lo troviamo però al comma dinanzi a Siena cioè questa sensibilità serafica più commovente tiene ancora trentini gerarchie Commissione pontificie contesti sì magari difficilissime deve acquisire il RIS servite specialistiche anche Peter gli specialisti però volevo no no invece fare un missile venisse Bandinelli accade delle ma ovviamente
Due due i quel due temi
Complementari forse
Naturalmente questa sera
Poi azione serviva una storia che alla lunga storia della licitazione dello Stato
Che comincia questa è una cosa Confidi per bello in Francia in primis Conte lo scontro per costituire
Quello che il modello di Stato europeo non anglosassone
Che la Francia che una e indivisibile e quindi a crearsi lasciando è pari di domenica metodo norme o con l'onorevole Vietti una e indivisibile e quindi una
Non è un caso
Che queste cose nascono in un periodo in cui per esempio in Francia si fa la lotta contro il dialetto
Che vendono
Non letteralmente la sanità
Sradicati
No e insieme la lotta per la nascita dell'impero francese colonialismo e tutta una storia Kenya sicario gli animali lascia che comincia perché e in un modello che si deve costruire per lo Stato che deve essere
Per definizione uno indivisibile quindi una sola Regione amministrati né eccetera eccetera questo è un dato che noi continentali scontiamo ancora io
Avendo lavorato un po'con Spinelli al federalismo negli anni Cinquanta del testo anche per questo lo Stato unitario
Lo Stato
E prestati nemica inevitabile in Europa va bene tranne il modello anglosassone che insomma il pavimento la seconda volta il Bacchiglione
Questo mi convince questo su questo interessantissima discussione interne anche
Di apprendere cose nuove
Che
Che questo strato sociale nel quale gli introiti intransigenti istmo cattolico svolge un ruolo fondamentale senza dimenticare però
Vediamo
Il Tilla BO consuetudine cioè quindi rimane libero in fase di drammatica
Anche se ovviamente a velocizzare centri operativi assegnate ma una cosa eletti sul piano politico
Il mondo cattolico non acconsentito per esempio un fenomeno come Murri Romolo Murri
No appena questo fonda un partito
Entra in politica a piedi pari come si direbbe oggi immediatamente
Viene questo bloccato poi democrazia
Democrazia Cristiana rinnovato inconcepibili
Che è dovuto arrivare a De Gasperi per tornare alla Democrazia Cristiana perché Murri feci impopolari sì il vero vedo più complesso in base a questi intreccio
Cioè Romolo Murri l'uomo che ha pagato quel prezzo che sappiamo eccetera persona molto simpatica
Che
Evidente voi aveva i difetti ombrelli nel tempo
Rosso
Perché uno di quelli che scrivevano che bisogna riformare
L'insegnamento dei seminari si che appunto erano spiegamento quei seminari di silenzio Musil vivibili lividi criticava con un linguaggio che è quello
Che diventerà poi riaperto Rossi
L'educazione cattolica
Forse nominato avverrà farsele rende simpatico richieste riguardano infatti io personalmente mi piace molto per esempio mantiene convesso posso dirlo perché io non so
Arboreo è una ferita perda centri rispetto al futuro capito drammatico Mordin al
Era proprio queste cose che diceva non erano quelle che lo rendevano così simpatico alla Chiesa e poi si lasciò
Ebree polveroni colpito dal
Cioè ripeto la battitura c'è Alberto Rossi che è invece dica così matura
Diede i continuatori di Murri e quindi con tutti i pregi
Dell'uomo che io ho conosciuto tra l'altro
Bellissima figura ed un linguaggio che non mi appartiene più perché queste scuole questi seminari sono scuole di finocchi
No questa concessione va bene
Qui c'è tutto un problema che nasce adesso in questa peraltro non è un altro problema notevole ritorniamo nulla da Mannori paioli nel vertice dei attenta va inevitabilmente ok Radio Radicale varati si voglia dire erariale conversazione seme pericolosa quanto me che sta succedendo nella lista sede sembrò appunto
Va bene ma per un altro discorso torniamo annoia questa quando intransigenza questa
Annotazione che stiamo facendo interessante sopra il rovesciamento della lettura delle intenzioni
Il il ruolo del Piemonte che Berto molta simpatia perché
Normalmente viene fuori il PIL la concreta piemontese Savoia da burocratica militare eccetera viene fuori che il Piemonte è un'impresa così una culla
Di culture che vengono fuori nuove interessanti insomma Bettino cose e il terzo questo fatto dell'emancipazione femminile
Dico di cui io non sapevo nulla cancella mi pare che sono cose da puntualizzare che sono uscite può abbia veramente
Beh insomma un libro che assolutamente fa
Discutere farà discutere ha fatto discutere fa pensare anche il ma del resto la vera storiografia se non è una storia sia di carattere pessimistico che storiografia Scarafile
Penso anch'io che bisogna sempre di pensare alle cose
E quindi io penso che anche i libri di pelliccia Ariano costretto di pensare
E poi c'è stata uno dei motivi per cui si può ripensare e che molte congregazioni religiose come se l'effige rimedi asimmetrici in questi anni
Hanno fatto la storia del loro ordine che non loro congregazione che non l'avevano mai fatta
Loro stessi sapessi ricordavano poco
E quindi questo ha permesso di scoprire pezzi di storia un po'dal basso storia sociale di cui noi oggi oggi siamo in possesso ma sono cose recenti molto recenti queste storie
Astenuti certo è per questo io sull'utilità dure imputato subito molto utile organizzare imbastire
Uno
Dibattimento
I cattolici che hanno fatto vitali religiosi e cattolici piemontesi di fronte all'Unità d'Italia una raccolta di saggi a cura di luce cascare FIAT pubblicato dalla casa editrice
Lindau Grazia Lucetta Scaraffia grazie all'obbligo di avere scritto il libro è grazie a bandire lì per averlo letto RC insieme anche sono falsi meno in casa invecchia grazie avermi fautore di un libro che
Non devo più emanato la mia terra ma insomma messo qualche presene ridurle omogenea e ci si astenne lasciatemi naturalmente ringraziare e salutare gli ascoltatori di Radio Radicale ai quali do appuntamento per una prossima
Presentazione di un altro libro