Intervista a Pietro Ichino sulle problematiche del mercato del lavoro, sul precariato e sulle forme di lavoro flessibile

Torniamo ad occuparci delle questioni del mercato del lavoro e partiamo da un articolo pubblicato qualche giorno fa le firme sono prestigiose Luca Cordero di Montezemolo Nicola Rossi Pietro Ichino che abbiamo in collegamento telefonico buonasera senatore buonasera a tutti allora il loro tempo e adesso il nostro dovere e ora una diciamo una presa una un'assunzione di
Responsabilità da un certo punto di vista
Su queste righe che insomma hanno suscitato un opportuno dibattito
Vede il fatto è che tutti si riempiono la bocca di meritocrazia nel sentita di fare spazio al merito e poi anche di necessità di superare
Il dualismo nel mercato del lavoro quello che io chiamo l'atto IBM sul mercato del lavoro trova protetti e non protette
Però poi non si fa nulla e ormai sono venticinque anni che questo dualismo siete andato accentuando e ultimamente dopo la grande crisi addirittura abbiamo dei dati impressionanti si sta superando il settantacinque per cento centoventi
Su quattro rapporti di lavoro nuovi
Che si costituiscono in forme atipiche di serie B in ferie chi perfino quella che io chiamo la serie divide i bigliettai
Senza retribuzione sentano le che si ripetono e nel tempo senza nessuna logica formativa non questi
Tale situazione che va peggiorando col tempo e che espone un'intera generazione alla prospettiva
Di questo lavoro dei tre di di qualità deteriore in
Con rapporti
Che sostanzialmente non consentono l'investimento in formazione in capitale umano per da parte delle imprese è un un enorme spreco inoltre che una cosa iniqua
Nei confronti della nuova generazione occorre cambiare radicalmente voltar pagina rispetto a questa situazione
La nostra convinzione è che
Il vecchio diritto del lavoro nato a dalla fine degli anni sessanta sessanta primi anni Settanta in riferimento tessuto produttivo completamente diverso da quello attuale
Non può essere diritto del lavoro applicabile a tutti e che anzi
Questo che si chiama oggi il precariato è l'altra faccia della
Iper protezione fuori tempo
Che che caratterizza il rapporto di lavoro regolare
Allora senza togliere nulla mai agli leaders ai lavoratori irregolari che hanno il vecchio affetto di disciplina la nostra proposta e da qui in avanti
Un nuovo diritto del lavoro che si applichi davvero a tutti non contatto unico come rifiuto adempiremmo ha un diritto del lavoro unico o di quei principi che devono essere
Al voto Cagli particolari di sostituzione di punte stagionali tutti a tempo indeterminato
Tutti con le protezioni essenziali e ma nessuno inamovibile
E dove il lavoratore perde il posto per un licenziamento che deve poter avvenire
Il lavoratore ha diritto a che si è provveduto il necessario per la continuità del reddito e la non dispersione della sua professionalità
Ma la sicurezza dei lavoratori va costruita appunto nel mercato del lavoro
Non attraverso l'ingessatura dei rapporti di lavoro questo è necessario anche per introdurre la famosa meritocrazia nel nostro mercato del lavoro
Che
Significa con un termine un po'meno pomposo e un po'meno abusato
Significa una un po'di maggiore contendibilità dei posti di lavoro che non significa la concorrenza selvaggia tra i lavoratori
Ma significa possibilità che se in un posto di lavoro c'è una persona nettamente più adatta e più brava di un'altra dieci posti possa avvenire la sostituzione senza che questo
Sia una cappa astrofili sul piano personale familiare economico professionale per la persona che in erbe il posto
Ecco queste
Lo spirito la filosofia della proposta ecco professore la Mele diceva poco fa il girare pagina giustamente ma ma è un girare pagina se poi andiamo diciamo ma sono trascorsi gli anni quindi comincia a essere anche o se vuole un
Possiamo da cominciare a dare anche un giudizio storico gran parte di queste forme
Di lavoro flessibile sono nate e nella seconda metà degli anni Novanta erano diciamo collegata in qualche modo alla cosiddetto
Pacchetto del professor Rehn lei mi consente di contraddirla
Non è così il pacchetto Treu nel novantasette ha introdotto soltanto il lavoro temporaneo tramite agenzia
Che
Oggi rappresenta
Meno dell'uno per cento della forza lavoro occupata
Mente e
Comunque e un rapporto di lavoro il cui il costo per l'impresa è superiore nettamente superiore dal venti al trenta per cento in più
Rispetto al costo del rapporto di lavoro subordinato ordinario
Non è questo il problema anche perché il lavoro qui poi ci possono essere degli abusi
In questo campo ma non direi che non sono rilevanti noi non è questo che noi quando si parla di dualismo del mercato e lavoro non ci si riferisce a questo ci si riferisce
A quelle che un tempo erano le collaborazioni coordinate e continuative
Che i famosi co.co.co. che e era non lo strumento con cui fino ai primi aree da anni due mila illudeva al diritto del lavoro
Oggi dopo la legge Biagi la legge Biagi non è venuta affatto a liberalizzare anzi a imposto dei vincoli sulle collaborazioni con
Coordinate e continuative
Che lo vendono questa forma di lavoro meno adatta meno comoda per all'elusione del diritto del lavoro
E quindi sempre di più e si ricorre oltre che alle collaborazioni autonome invece alle partite IVA al fasulle la partita IVA dovrebbe essere
Diciamo la forma di lavoro del libero professionista e invece si assumono con le partite IVA anche la la segretaria d'ufficio alla magazzini era o il magazziniere e così via l'autista
E ecco questo è un abuso è una dopodiché un l'abuso è diffusissimo
E
Duemila ispettori del lavoro attualmente in organico in Italy
Ma non sono assolutamente in grado di far fronte a milioni casi di abuso di elusione
E d'altra parte i lavoratori lo vediamo non fanno la causa per sia perché costa sia perché
Fanno che rischierebbe rotture di tranne uno stigma negativo
Che renderebbe loro difficile magari rischierebbero poi di trovarsi a mal partito nel mercato del lavoro quindi occorre in voltar pagina rispetto a un sistema
Che in teoria è rigidissimo in pratica consente oggi al datore di lavoro all'impresa di decidere se applicare o no il diritto del lavoro è una cosa
Non solo assurda ma anche
Positivamente esplicitamente vietata dal diritto europeo la direttiva novanta non settanta del novantanove
Dieta agli Stati membri e utilizzare i contratti a termine precari come sistema ordinario di ingaggio di assunzione nel mercato del lavoro
Invece
Lo Stato italiano USA dei rapporti di lavoro appunto le collaborazioni continuative perché nel settore pubblico non si applica la legge Biagi quindi
L'abuso è facilissimo e e come sistema ordinario di ingaggio in moltissimi settori
E nel settore privato sappiamo quello che avviene ci sono interi settori l'editoria le case di cura eccetera dove non si assume più un lavoratore regolare da da anni
Ora se vogliamo voltar pagina edilizia pubblica qui rispetto all'Unione europea a farlo
I casi sono due o riteniamo che davvero il vecchio ho diritto al lavoro possa essere applicato a diciotto milioni di lavoratori dipendenti invece che ai soli nove eccetera quindi applica oggi
Ma sì non riteniamo questo e io credo che sarebbe veramente irragionevole pensare che sia possibile applicare il vecchio diritto del lavoro a diciotto milioni di lavoratori allora bisogna
Ridisegnare il diritto del lavoro in modo che possa applicarsi davvero a tutti
E e questo significa che alla nuova generazione invece di offrire il nulla perché oggi le offriamo un regime in cui di diritti non c'è nessuno
Offriamo i diritti essenziali e la tutela antidiscriminatoria alla tutela contro
La malattia rilevante quindi il diciamo quello che veramente essenziale
Dopodiché il resto lo costruirà la contrattazione collettiva
E
Invece viceversa sul terreno della sicurezza del lavoratore quello che lo rende forte nel mercato del lavoro offriamo
Tutti noti i lavoratori che vengono assunti da ora in poi una tutela in caso di perdita del posto che garantisca la copertura previdenziale
Nell'intervallo fra il vecchio e nuovo lavoro quindi si evita quella rottura del periodo di contribuzione che oggi guida
Tutto il welfare per la nuova generazione presente e futuro tridente futuro ai giovani di oggi col sistema attuale e con i rapporti di lavoro spezzettati
Caratteri ed hanno la loro situazione attuale sono disposti ad avere norme il cinquantacinque sessanta per cento dell'ultima retribuzione ma il trenta per cento il venticinque per cento perché i mucchi
Si riverbereranno sulla loro pensione mentre
Se c'è un'adeguata copertura per i periodi di disoccupazione
E a questo tende appunto il Progetto che abbiamo presentato e questo determinato una prospettiva previdenziale molto più sicura molto più decente
E poi di la la un'assistenza tale per cui il perdere il posto non sia una catastrofe sia un qualcosa di normale fisiologico ricambio ma per in un'occasione per migliorare la propria
La propria situazione aggiornare la propria
Professionalità ad avere un intervento intensivo di riqualificazione professionale come accade in Danimarca il vecchio in Gran Bretagna in Danimarca il lavoratore non ha
Nessuna terrore del licenziamento perché essa che
La la situazione
è sotto controllo
Che non rischia che c'è una
Copertura lunga cento c'è anche un controllo sulla sua effettiva disponibilità a tutte le iniziative necessarie per la ricollocazione ma il tutto avviene in modo molto pacifico e sereno noi dobbiamo introdurre questa cultura che è la cultura della flexsecurity terreni della cultura di una coniugazione tra
La flessibilità e necessari indispensabile all'impresa e la sicurezza per i lavoratori
Setta professore per tornare invece diciamo dalla dall'aspetto tra virgolette storico su cui io mo'preso la bacchettata sulle di
Da
Alla invece alla no era una la crisi l'errore è molto diffuso però non bisogna pensare
Che il precariato diciamo questa flessibilizzazione nasca dalle leggi Treu e Biagi non è vero
La legge si la legge tregua introdotto un elemento di credibilità nuovo quello delle lavoro temporaneo tramite agenzia
Che però contrappeso da poco quantitativamente la legge Biagi non ha introdotto nessuno rapporto di lavoro precario che non esistente da prima gli assolo ridisciplinato i ridisciplinato in modo più se vogliamo li ha in qualche modo riconosciuti ma non non non ha certamente allentato le maglie e questo ci tengo a dirlo perché su questo tema si è sparso il sangue nel nostro Paese si è ucciso una persona
Sulla parte
L'accusa di avere a in qualche modo rovinato il sistema delle tutele è un'accusa a parte che non chiamato a nessuno neanche per questo ma in accuse infame ovviamente ogni caso è una quota che nasce da un colossale equivoco che io non mi stanco di di denunciare
Fidando chi sostiene il contrario a indicarmi uno solo rapporto di lavoro precario che la legge Biagi disciplina che non esiste se già prima con una disciplina meno vincolante ricoveri nessuno me ne sono esplicare neanche mezzo ovviamente chi conosce il lavoro del del professor
Biagi sa sa perfettamente che lavoravano in direzione
Diametralmente opposta insomma anzi per per trovare
Quali come ora
Potessero essere non diciamo non è la legge Biagi quella che ha causato e questo è importante anche perché in effetti il vaglia il bersaglio
Non si ottiene il risultato
I prendertela con la legge Biagi pensando che in questo modo si combatte il precariato vuol dire proprio sbagliare completamente il bersaglio spessore diciamo la la la cronaca politica e in qualche modo
Avete nella giornata di domenica avuto se facciamo una forzatura giornalistica avete avuto una adesione
Importante quella del Presidente della Camera lei ha avuto modo di vedere il disegno di legge della vedova esasperare il PP
E disegno di legge che
Esplicitamente si ispira al Progetto contenuto nel disegno di legge il mio firmato anche da altri cinquantaquattro senatori tra cui
Anche i tre senatori radicali Bonino Poretti Perduca
E quindi non è un fenomeno carsico diciamocelo
No direi che è una decisione e non casuale anche perché con Benedetto Della Vedova abbiamo discusso di queste cose molto a lungo
E frequentemente
E il lui propone la cosa in forma di delega legislativa Algol erano ma i principi a cui la delega condizionata sono approvati puntualmente e lui lo dice anche nella esplicitamente nella relazione contratti dal mio progetto di questo lo ringrazio penso che sia un fatto molto positivo
Che a diciamo sottolinea l'importante è l'attualità di questo discorso mi dispiace
Che la reazione da parte di alcuni esponenti del mio partito il Partito Democratico sia stata negativa su questo punto per esempio ma soprattutto mi dispiace che
La reazione negativa gli ottanta argomentata
Con argomenti che proprio non stanno in piedi per esempio Cesare Damiano ha detto un rapporto di lavoro altre checché si presenta a tempo indeterminato ma senza articolo diciotto non è ho un rapporto a tempo indeterminato
è un rapporto di lavoro precario
Io mi permetto di dire
Che queste
è una sciocchezza più
Il questo vorrebbe dire che in tutta Europa
Tutti i rapporti di lavoro sono precari e non è così ovviamente tant'è vero che la direttiva europea distingue rapporto a tempo indeterminato anche intento articolo diciotto
E dal
E da dall'rapporto di tipo precario
E l'errore di prospettiva e pensare che l'unica forma possibile per dare sicurezza ai lavoratori sia l'articolo diciotto invece non è vero anti l'Aula e che
Signori più di un sistema di prospezione alla danese trovarla vedere migliore una protezione che darli maggiore sicurezza
Rispetto all'articolo diciotto perché l'articolo diciotto non fa altro che ingessare il posto di lavoro
Ma quando viene l'acquazzone anche il gesso si scioglie il lavoratore si ritrova con un pugno di mosche in mano e questo lo sanno bene i tutti i lavoratori a cui l'azienda ha chiuso
O hanno subito un licenziamento però collettivo magari dopo anni di di cassa integrazione Tetra ma
Il un certo punto perdono il posto e lo perdono senza quelle provvidenze quelle assistenza nel mercato del lavoro
Che invece oggi la vera fonte della sicurezza
Il credo
Che il PD portare problema in questi termini via l'unico modo per dare agli lavoratori una garanzia vera e anche
Per
Consentire alle imprese l'aggiustamento industriale necessariamente in tempo reale
Cioè senza dover attendere anni per aggiustare i propri organici questo confluiti circa il mercato del lavoro aumenta la mobilità
Certo bisogna che in questi passaggi Dapporto apposto da Agenda azienda il lavoratore FIAT
Sicuro e garantito ma secondo lei è possibile discutere Dini di queste questioni all'interno del Partito Democratico avrebbe firmato il reparto è possibile che
Il leader delle due
E grandi minoranze all'interno del PD cioè Walter Veltroni e Ignazio Marino hanno fatto integralmente propria la proprio il mio Progetto Ignazio Marino essendo senatore l'ho anche firmato
E e e ci sono anche
Esponenti della maggioranza
Del PD che anno un anno mai nascosto di essere fondamentalmente d'accordo che Enrico letta
Quindi addirittura Enrico letta aveva apposto la come condizione per la propria decisione
Alla maggioranza bene che sosteneva Bersani all'ultimo congresso comportato come condizione
Il fatto che il PD facesse propria questa linea proprio menzionato esplicitamente il mio progetto dopodiché
Così non è soltanto ma questo però indica che ci sono anche dei pezzi della maggioranza del PD che che in realtà concordano con la mia proposta
Presso le chiediamo davvero e abbiamo affrontato diciamo il il grande problema
Operatore grande problema della
Precarietà e c'è un altro o nodo che è quello
Dei bassi salari anche questo lo bucce lo portiamo dietro da
Parecchi anni e aspettiamo un suo articolo con Marchionne
Guardi il problema dei dati i salari in Italia è strettamente legato
Alla difetto di crescita del Paese e di innovazione
E e a sua volta il difetto di crescita e la chiusura all'innovazione sono una conseguenza della chiusura del Paese agli investimenti stranieri che passi
Che e noi subiamo gli alti all'aspetto negativo dannoso della globalizzazione
Cioè la le delocalizzazioni la concorrenza della mano d'opera nelle fasce professionali più basse manodopera del dei Paesi emergenti
E non godiamo invece dell'aspetto positivo della globalizzazione che è la possibilità di tirare in casa nostra il meglio dell'economia dell'imprenditoria mondiale anzi
L'Italia fa sistematicamente le barricate contro chi vuole investire da noi è successo con Abn Amro che voleva comprare Antonveneta con
E i clienti che voleva qui acquistare scavare Tele come con il actions cappelle m che voleva acquistare Alitalia adesso Lactalis che vuole acquistare
Parlate e una serie continua
Direi di scelte stupide mi permetto di togliere e contro l'ingresso di capitali stranieri che portano per lo più colte manager mentre migliore rispetto al management indigeno
E tra piani industriali innovativi
E certo ci sono anche il caso dell'investimento di rapina ma è un caso diciamo è l'eccezione mentre la regola è poveri diamo IBM il Nuovo Pignone
L'aspetta Motorola che viene indicata come un caso di investimento straniero che poi è venuto a che fare in realtà Motorola lavorate in Italia per dodici anni
Producendo ricchezza ed seminando non Paolo c'è una ricerca interessanti gliela che molto ha come tutti i dipendenti di Motorola siano andato Itaca abbiano TAR ritrovato facilmente lavoro
Sfruttando utilizzando ll competenze acquisite
E nella loro esperienza con Motorola quindi il noi chiudendoci agli investimenti stranieri e facciamo veramente il danno del Paese ma per primi e dei lavoratori stessi perché l'innovazione
Porta maggiori margini di aumento del trattamento dei lavoratori
Bene allora grazie all'aggressore Piero Ichino e torneremo a sentirci apprezzo
Buona serata