Speciale Giustizia

Buonasera eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera
Ci occupiamo ancora del processo di fronte alla Corte di Assise di Trapani per l'omicidio di Mauro Rostagno avvenuto nel settembre del mille novecentottantotto
Siamo però al momento in cui
Torniamo in tempo reale praticamente a seguire le udienze di questo processo
Le saltiamo solo una che recupereremo dove si sente un un lungo interrogatorio ad un dirigente della DIGOS che svolse
A suo tempo una indagine che
Era centrata sulla ipotesi
Alternativa per molti versi a quella che oggi la procura
Distrettuale antimafia di Palermo porta di fronte i giudici trapanesi cioè a dire la responsabilità mafiosa delusa esecuzione materiale dell'omicidio di Rostagno
Ma appunto è un'udienza che potremmo recuperare
Ieri invece di fronte alla Corte di Assise c'è stata una deposizione importante per molti versi
Sul banco dei testimoni la compagna di Mauro Rostagno Elisabetta Roveri
Detta chicca
Compagnia di lo stadio anche se il gol moglie ma
La prima risposta è che
Deve al Pubblico Ministero Pacini
Proprio riguarda proprio il suo rapporto con Rostagno che Chicca Roveri considera un vero e proprio matrimonio e spiega e spiega perché
Sarebbe ancora tutt'oggi la compagna di Rostagno sua moglie si Rostagno appunto non fosse stato ucciso nel
Mille novecentottantotto sciagure più di vent'anni fa
Una
Questa deposizione importante e da diverso i punti di vista il tanto importante per la testimone
Che d'ora in poi potrà presenziare alle udienze essendo parte civile in questo processo che finora la aveva visto questa singolarità cioè una
Parte civile che non poteva presenziare alle udienze perché i testimoni prima di essere sentiti non possono ascoltare dal vivo le
Le deposizioni degli altri testimoni
Naturalmente c'erano c'era il suo il suo avvocato che rappresenta ma almeno questa situazione un po'paradossale è stata sanata dal
Dall'elenco del testimoniare della Procura
L'altro aspetto
Molto più importante
E che in realtà Chicca Roveri il questa vicenda
Era già comparsa non solo come parte lesa ma anche come imputata per una iniziativa della procura di Trapani del mille novecentonovantasei che perseguendo una sorta di pista in Terna aveva anche prospettato una responsabilità nella progettazione dell'omicidio di Rostagno da parte della sua compagna
Tanto che qualche giornalista
Per farli suoi studi classici aveva evocato la figura di Clitennestra
Solo visite nei tre in questo caso è stata prosciolta in istruttoria e non c'era uno straccio di prova e la pista interne non non si reggeva molte erano le incongruenze
E nulla stava dimostrare
Ora quindi
Che ero veri e testimone in un processo
Del quale forse è questo il primo passaggio della sua deposizione avrebbe voluto compiuti unite a testimoniare fin da subito ormai chi ha seguito le udienze di questo processo attraverso Radio Radicale ricerche grande attenzione come è giusto
è stata posta alla
Scene del delitto
Al momento in cui
Si forma la prova attraverso i sopralluoghi
Attraverso le primissime indagini che le forze di polizia giudiziaria portano avanti e i primissimi interrogatori
Chicca Roveri che è la prima a persone che vede Rostagno col capo reclinato sul
Ma al posto di guida della FIAT duna
Nella quale viene ucciso colpi di fiducia di fucili di pistola in realtà su quella scena del delitto pur essendo spostata subito
In una caserma dei carabinieri vicino al luogo del diritto non viene mai interrogato nessuno gli chiede cose visto
Ora pretendere che si ricordi perfettamente a distanza di vent'anni diventa complicato anche perché
La prima parte della deposizione come potrete ascoltare
è una deposizione
è difficile perché
La teste deve raccontare il come ha visto
Suo compagno ucciso
Da poco
Appunto riverso sul tema e dentro una macchina
Quindi la memoria in quei casi diventa inevitabilmente selettiva privilegia mai ieri
Momenti assolutamente inutili a ricostruire un delitto e ne tralasciare altri
E e così è
Nel caso di riserve terroni
La testimonianza però poi prende una piega importante quando sentiamo descrivere un passaggio
Significativo di tutta la vicenda
La all'ultimo giorno di Rostagno che è assolutamente normale esce dalla comunità per andare alla televisione trapanese dove lavorava ritorna per ora di pranzo e poi riparte per la televisione non ritornerà più comunità perché cinquecento metri denso essere fermato
Dalla dai colpi dei mafiosi che secondo l'ipotesi accusatoria lo hanno ucciso
In realtà appello vedremo che c'è un così giacché Rostagno dice
Alla alla sua compagna e che la sua compagnia ricorda vedremo dopo di che cosa si tratta nelle conclusioni qui fermiamoci su due aspetti un altro personaggio di questo processo
Il terzo compaia il componente di un sodalizio di amicizia e un rapporto che inizia nella Milano degli anni Settanta e poi prosegue in India per finire nel
Baio di Lenzi dove si installa la comunità di Ciments
Per Francesco Cardella il guru della comunità come viene chiamato dalla stampa
Personaggio che è stato anche gli l'ambito dall'inchiesta del mille novecentonovantasei però singolarmente Cardella che viene descritto
Quelle inchieste come una sorta di deus ex machina tanto per il
Mostrare voi ed evidenti apolidi quella indagine
Non viene messo in carceri come capito e dice dettero veri ma raggiunto da un avviso di garanzia che poi finisce nel nulla perché anche contro di noi non c'è nessuna prova
Però Cardella litigo con
Rostagno un mese prima che il
Su omicidio si rompe un sodalizio antico più che decennale e in questa testimonianza
Chicca Roveri racconta perché e
Lo racconta con argomentazioni che
Suonano suonano adeguati in realtà fra l'altro dice no non si ricomporsi mai quello
Quello
Quella lite che riguardava una terza figura importante in questo processo Renato Curcio nientemeno che il campo delle Brigate Rosse si riesce finalmente a focalizzare qual è il problema che si crea fra Rostagno Eccher tenda
Curcio era arrivato al momento in cui forse la sua lunga detenzione giustificava
Una un provvedimento che poteva essere quello della
Affinamento ad una comunità ad un lavoro insomma
Che Rostagno che conosceva cursore i tempi della Facoltà di Sociologia di Trento nella quale entrambi furono esponenti del movimento poi ognuno però andava Andone la sua strada Curcio delle Brigate Rosse
E lo stadio di lotta continua due cose molto diverso
Rimasero comunque in con un qualche rapporto anche se lo stagno non condivideva fatto le scelte di Curcio
E lo stadio manteneva una corrispondenza concusso detenuto e l'idea di Curcio ospite della comunità disarmare nello entusiasmare avrà
Meno a cartella
Perché in realtà non aveva piacere racconta Chicca Roveri che la splendida idea che era venuta Rostagno Rostagno la esponesse coram populo in trasmissioni in interviste e quant'altro il più prudente Gardella riteneva necessario smorzare i toni
Pur non essendo contrario alla presenza di corso in comunità ecco questo è il
L'oggetto del contendere e su questo i due litigano e litigano di brutto in particolare Gardenia perché Rostagno prende le cose con una risata e che sta nella
Psicologia del personaggio per come
Viene descritto non solo dalla sua compagna presumibilmente lo conosceva bene
Dunque una lite fra Galletti e quella la definizione abbastanza chiara che però non giustifica un omicidio e questo
E questo è il grande punto debole della pista intera infatti
Oggi la vista intenda si colora di un'altra ipotesi
Che vede sempre che avvenga in qualche misura come deus ex machina ma di questo parliamo nelle conclusioni
Intanto due note a margine per chi non ha seguito tutto il processo quando viene evocato il gabbiano si evoca diciamo così
Non il volatile ma la struttura centrale nella
Fattoria della Condove resta la dalla comunità Samantha quella dove dormivano i dirigenti e da cui Rostagno fu allontanato da Gardella arrabbiatissimo per le sue esternazioni
E poi un nome Budhia Renna Puccio Bulgarelli
E il proprietario della televisione trapanese dove Rostagno lavorava
E di questo personaggio che ha una sua singolarità e una sua particolarità nel processo e non abbiamo ancora sentito parlare ma state certi che
A un certo momento verrà anche lui
Alla all'attenzione del del processo perché anche questa figura è interessante
In ogni caso
Ora ascoltiamo la testimonianza prima parte della testimonianze di Elisabetta Roveri dal momento in cui si siede di fronte ai giudici della Corte d'Assise e al Pubblico Ministero Paci che egli pone le prime domande e buona scorta
Si accomodi
è anzitutto devo chiederle lei con sentenze nell'impresa
Allora prima che lega la forma impegno debba ammonirlo sulle conseguenze previste non è che per i testimoni falsi o reticenti legga quella formula
Si accomodi le sue generalità
Elisabetta Rosaspina atta a Lissone dieci otto cinquanta
Prego Pubblico Ministero
Relatore
E allora lei è stata allegata a Mauro Rostagno
Vuole riferire intanto alla Corte
Per quanto tempo le è stata
Punto
Casagranda Satana va e qual era esattamente il vostro rapporto intervento si sono stata la compagnia di Mauro Rostagno perché già sette anni
E e loro e lo sarei ancora adesso se non fosse morto nonostante noi avessimo un rapporto di estrema libertà
Questo vuol dire che erano consentite
Altri altri rapporti all'interno del nostro rapporto fondamentale che questo non ha mai scalfito la nostra relazione
Che io considero un pool matrimonio verrebbero
Benissimo
Adesso fatta questa necessaria premessa signora io vorrei
Visto anche il tipo di
Contestazione mosso mosso gli imputati di questo processo vorrei concentrare la sua attenzione subito
Faccio per trattare su ciò che accadde quel ventisei settembre mille novecentottantotto
Partirei dalla mattina
Sino o
Sino alla sera inoltra
Poi torneremo anche sugli altri argomenti oggetto delle sue dichiarazioni cercheremo di ricostruire tutto però
Palco necessario focalizzare l'attenzione dell'accordo e su quel giorno ciò che accade buongiorno la prego di rivolgersi alla Corte perché
E lei la sua
E la Corte lo suo interlocutrice
E allora lei ricorda proprio la mattina di di quel giorno cosa consacra beh cosa se servite Rostagno
Se faceste colazione assieme
Essi ricordo che facemmo colazione insieme ma non ho un ricordo molto preciso della mattina o più un ricordo preciso del
Del ritorno di Mauro dalla dal lavoro diciamo nella pausa
Nella pausa
Per il pranzo pranziamo insieme nella nella stanza di Mauro e che abbiano
è uno è un ricordo molto netto perché Mauro in quell'occasione mi disse proprio una frase che io poi io ho riferito all'autorità meeting mi parlò del fatto che stavano succedendo cose grosse a Marsala
Ricordo anche che al momento di andarsene questa è l'ultima volta che lordi
E nella stanza di Mauro avevamo era una stanza di di legno con una finestrella che si aprirà
E ricordo che quando lui se ne andò io chiusi gli apporti rimane voglia di ordinaria mettere a posto il fatto che avevamo mangiato di
E lui apriva Corticella sentì bussare IVA per i rapporti cena tutti la faccia di madridista dimenticato le giudiziario qualcosa ma fu l'ultima volta aprì questa particelle fu l'ultima volta fino
Il pomeriggio evitando torno a lavorare in edifici didattico pomeriggio io andai tra l'altro a Trapani a comperarsi un paio di pantaloni perché
Aveva molti
Queste cose mi occupavo io
Poi torna in comunità e dovevo vedere unica un ragazzo che aveva avuto dei che era stato già in comunità un ragazzo di Marsala e che aveva avuto dei problemi anche dei
Fa aveva fatto qualche cosa non mi ricordo bene ma insomma aveva avuto dei problemi come molto spesso succedeva con
Di ragazzi che avevano problemi di tossicodipendenza questo ragazzo aveva un appuntamento con me alle
Diciannove e trenta infatti io alle diciannove e trenta mi trovavo nel mio ufficio fiera situato al secondo piano un secondo piano basso diciamo
Parlassero
C'era un piano terra al primo piano
E mentre parlavo con questo ragazzo che era accompagnato da Andrea grandi
Che era
Residente a Marsala con funzioni di responsabilità li ho sentiti anche di dispari
Sinceramente non
Ma non
L'ultima cosa che potevo pensare che fossero degli spari su sfumando pensai dei cacciatori ma proprio come così
Mi aveva appena telefonato mia figlia tra l'altro che mi aspettava per fare dei compiti
Suo figlio se può ricordare il nome cortesemente solo per il verbale Maddalena Rostagno sì
Ne ha quindici anni
C'è
E poi testé era quasi finito questo colloquio con questo ragazzo e insieme non c'era anche Andrea grandi
Ho sentito
Dei ruoli di delibera dei delle verità assunto e
E qui ovvero il più qui qui voglio premettere una cosa io ho dei ricordi molto netti di quello che è successo il ritiro
Ma io non sono mai stata sentita nell'immediatezza i neppure mai neppure Mario
Su
Su quello che successe quella sera su quello che io vidi arrivando alla macchina se le portiere erano aperti del
Se c'era una borsa se c'erano i fari accesi io non sono mai state assentite signora oggi l'occasione per farlo esatto no noi dobbiamo riserva di nessun genere no no no no no io lo dico per precisare del fatto che io ho dei ricordi
Come posso dire
Per me validissimi nel senso che io per esempio io ricordo che oggi è stato quello di Portogruaro
Io credo sento questi rumori
Quindi una preoccupazione io ricordo valida salita su questa amministra la che collega al piano terra dal primo piano
Vedo la faccia di Monica Serra che grida qualcosa c'è stato un incidente
E io penso che Mauro ha avuto un infarto perché vedo molte assenze atteso che Mauro Bortoli fatto quindi uscendo dalla Scala
E Padova il parcheggio delle macchine pensando che l'Authority perché Monica ci viene ora si apre si fermi un attimo solo per
Per prendere sul discorso nel modo più coerente possibile lei ha introdotto la figura di Monica Serra
Siccome fino ad ora nel processo diciamo se n'è parlato per l'anno vorrei che facesse un brevissimo inciso dirci chi è Monica Serra e che relazione aveva poi in quel momento specifico in cui le loro idee certamente non lo dobbiamo fare
Allora Monica Serra era un ospite della comunità Salman chieda una settimana aiutava mio marito alla RTC quindi
Usciva anche tornava formato
Quindi per me vedere Monica Serra in quel momento da sola e dell'Italia significa che è successo qualcosa Anamur signora scusi
Lei ha
Ha esordito dicendo quella mattina Mauro uscito come ordinariamente faceva ricorda se era uscito con la signora Serra sì sì
Quindi erano andati insieme dove ai venticinque era televisione dove Mauro lavorava e dove alcuni ragazzi della Comunità San Anna
Aiutavano Mauro nel
Tra cui la serra
Tali cui qua ci sono novità in quel momento era l'assenza poi sono rientrati per il pranzo
E poi ci sono ripartiti
Credo che esso letteralmente diciamo come come d'abitudine energetici benissimo allora ritorniamo a quel punto dal quale io l'ho interrotta cioè le grida appunto della serva cosa questo accorato in quel momento è stato ricordo che io che in ambito sulle
Su questa
Mezza Scala che unisce il piano terra dal primo
Ricordo che uscendo non ricordo se ho visto altre persone e ricordo che il mio unico obiettivo è andare a
Alla al parcheggio dove penso che ci sia Mauro con un problema
Io penso al cuore di infarto
Aveva delle sofferenze ciò che lei penso dell'inferno
No non
Perché l'ultima cosa al mondo che potevo pensare anche dopo aver sentito gli spari o non lo collego e quindi vedendo Monica sedativa se c'è stato un incidente penso più a una cosa a Mauro
Fisica
Malore improvviso insomma sì
Uscendo
E qua ricostruisco perché
E la macchina lì non c'è e quindi andiamo con Andrea grandi che mi accompagna in macchina
Forse Andreana saputo da Moni tanto verrà la macchina io non lo so insomma saliamo su questa macchina che mantenere lo ricordano
E abbiamo
E andiamo dove c'era un atto vandalico
Non ho nessun ricordo di di com'era la macchina di troverà la macchina si deduce erano accese sia offerto la portiera conoscono no non ho proprio una visione di quello io ricordo soltanto che mi siedo
E quindi non so neanche se approvo la portiera si era già aperta proprio non lo so ignora scusi una precisazione se
Siccome lei ha
Detto appunto che non riguarda
Se lei venisse esibito il Iddio che la Corte ha ritualmente acquisita che ritrae la scena del crimine
Subito dopo la consumazione domicilio né sarebbe in grado di fornire
Precisazioni
Più specifiche sui sarei in grado però io sono stata nell'unica tetti la prima persona che arriva tardi il cameraman vietato però forse in questo
Chiaramente dico questo poi rientra anche nella valutazione ma dico per
Consentirle di e precisare eventualmente qualche ulteriore particolare
Con il supporto di questo video
Vecchia
Tutto potrei guardare questo figlio ma non ho c'ho pensato
Sempre soppesato no coso visto cosa
Io non ho guardato se c'era la Borsa non guarda come d'incanto ritorniamo a quello che lei in questo momento ricorda diciamo è quello che è successo alla sua memoria
Mi sono seduta imbraccia Mauro
Meglio
Ho capito che era morto subito nera morto
Gli ho preso la mano
C'eravamo della relativa sede
Glielo stilata infatti avevo le mani sporche di sangue non ero
Il metri sono sedute a braccio ma non ero molto sporche vestiti le cose non
Il le mani perché Mauro si
Tra vigente si difese con la mano così fece con la mano sinistra dovevano ferite aperte
La rivoltella che alcuni non ricordano che fu esattamente
E poi li
Parlai andando che ricordo con ordine
Invito a concludere ovunque
Significa
Solo
Però non non è di dubbio sul fatto che era morto
Poi
Dissi ad Andrea grandi che era il ragazzo che mi aveva accompagnato in macchina e andare a telefonare a Francesco Cardella ravvisando Francesco Cardella era
Responsabile numero uno diciamo di Samantha che è stata a Milano
E
Altri tipi di siti avvisarlo
Ho letto poi nelle accuse che mi hanno fatto eccetera difesi anche chiedermi se mia figlia Maddalena che aveva quindici anni può vedere il padre in quelle condizioni
Che
Sono stata accusata di questo ritengo una cosa molto
Tutto normale che in una situazione di
Di tali comunque di
Ero all'intero non so come dire non
Per vedere il proprio uomo Mazzato così non credo che
Capiti tutti i giorni e il fatto di chiedere se mia figlia doveva vedere la stessa cosa quello che allora reputavo l'amico mi rimangono non ci sia niente di grave ma questo sono
Stupidaggini tirate fuori a volte e
Poi
L'altro ricordo che ho
Perché a un certo momento e questo è la prima volta che io Marra Abbio quel carabinieri questa è la prima volta perché ce ne
Celle fumosità e ora aspetti aspetti perché
Non andiamo troppo oltre ancora ci sono di particolare che è bene precisare o quantomeno verificare se l'è nelle condizioni di rievocare
Allora quando lei accompagnata da grandi arriva
E si trova davanti la macchina
Ecco
O cosa ricorda esattamente per esempio il grado di lo
Di illuminazione del luogo i fari della macchina erano spenti erano accesi
No ha fatto prima riferimento alle portiere della macchina ecco cosa ricordo delle portiere il lato guida
Com'era il lato passeggero soprattutto come
Io signor qualche no no no no ricordi quello che io ho detto prima che io so che io mi sono seduta in grembo Mauro e che io poi avevo le mani sporche di sangue perché Mauro sì ma per fare ma ci ha aperto la portiera
è questo che ho detto io non mi ricordo checché se ne fosse stata chiesta
Prima probabilmente avrei potuto dire quale portiere offerto nonché all'opinione dobbiamo dare atto che la signora fatto ripetutamente il gesto apportato la mano sirena a mano sinistra alla tempia sinistra
No non abbiamo
Sintomatico
Di tipo
Ed è un peccato perché penso forse era molto utile sapere cosa riaperto cos'era chiusa sotto il lato passeggero signora certe operazioni per sapere
Se la porta era aperta ovvero o era stata chiusa guardi non sa neanche dire non sa neanche dirle e ripensando siccome la macchina era in una certa posizione che io non ricordo ma che dalle ricostruzioni veto che è storta
Se io potevo visto che c'era un fossato
Entrare dalla parte di chi Mauro o sono entrato dall'altra parte io questo non lo so dire però andrebbe
Capito se c'era il fossato sì io potevo entrare dalla parte di Mauro dall'ANAS che ne faccio un altro punto
Anche se questo è il
Doloroso rievocare questo particolare ma
Quando lei è arrivato il corpo di Mauro esattamente era consigliera riverso com'era com'era posizionato quindi con la testa verso il manubrio diciamo della vettura piega appoggiato quindi
Non mi ricordo se appoggiato appropriato cioè di di uno che non ha così
Sì
E siccome lei ha detto di essersi seduta in grembo si x lì vicino proprio come se lui fosse così e io mi metto con pesto sue prezzo confusa ricorda se era per una parte del corpo suo fuori dall'autovettura o invece
In mezzo diciamo all'abitacolo dell'autovettura
Questo per comprendere serio
Se ero tutta sulla
Esatto all'interno dell'autovettura oppure con una parte del suo corpo no no no io ero io ero
Mauro era qua della parte
Guida della lunga vi era da questa parte in qua quindi ero tra luglio e che era la parte guida ed all'interno dell'AMA però lei non ricorda detto se entrato avallato Guido se novanta dalla non me lo ricordo assunse l'agenda
No
In ogni però comunque si è spostata sul lato passeggero io ero paiono seduta Mauro è orali e io lo dico
Applicare destra e sinistra
Nato qui
Abbia parlato di lato guida il sedile simile genuina nel sedile accanto
E lo sono ma sono Mancina o difficoltà con la destra sinistra
A novanta sì ecco
Ricorda qualcosa
E in particolar modo
Di cosa
Trovo per terra per esempio fece caso cosa c'era per terra
C'è naso allo Stato in cui trovo l'abitacolo dell'autovettura
Non ricordo come si può non ho fatto caso io avevo davanti Mauro così non
Sì
Poiché l'anticipato prima glielo chiedo comunque sì fece caso a dove si trovasse ente come si trovasse la borsa di Martino
No no questo lo vediamo se riusciamo perché la signora un po'descritto ha fatto la mimica un po'
All'iscrizione
Fisica
La posizione del corpo vediamo se riusciamo
Quindi il corpo del suo compagno era seduto al sedile era seduto non era semi sbagliato una presieduto semplicemente all'APPA le braccia distese lungo
Abbandonate diciamo si momento questo questo ricordo con la pesca leggermente Tino sempre in avanti mamma
La schiena appoggiata al sedile sì un po'in avanti quindi è quella
Ma
Si presenta quindi sulla borsa e non ha un ricordo
Poi
Ritorneremo sulla Borsa una proprio guardato nono guardate io non ho guardato dietro non ho guardato dietro
Quindi non ha visto se per esempio qualche parte della metratura dell'autovettura fosse stata tentata colpi d'arma da fuoco dico non ha un ricordo su un'auto
Inutile quindi allora chiederle
E Andrea grandi che l'aveva fino a quel momento accompagnata con l'autovettura
Cosa fa
Sul punto perché ricordiamo
Allora il ricordo che lui andò credo a fare cioè andò a fare quello che gli dissi già di telefonare a cartella
Lui è lì fuori mentre io
Mentre io parlo con Mauro
Lui è lì fuori rete dalla parte
Fuori dalla parte del guidatore mi ricordo che era qua davanti
Quindi davanti a lei anche
Sì era dalla parte in ogni caso e a appoggiato alla macchina dalla parte del guidatore sì
E nell'uomo dovete
Si
E in grado di di precisare anche quanto tempo lei rimase dentro l'abitacolo gode dell'autovettura
No io io a cui arriva al momento in cui arrivano i primi soccorsi ecco già con questo introduco anch'ulteriore domani
No no ecco io credo
Qualche minuto che
Che molto difficile quantificare perché io io gli parlo
Io credo qualche minuto non molto
Anche perché poi io fui in qualche modo risvegliata da questo vino Stato dall'arrivo dei dei Carabinieri di Napoli
E
Mi nitida e non so come dire niente mentre
Si arrivarono i carabinieri ed erano solo i Carabinieri oppure arrivo anche
L'ambulanza sì
Sì devo contestualmente io io ricordo che arrivarono contestualmente Viriglio questa o questa è la ricordo
Io mi chiedo questi carabinieri davanti a me quindi somma evidentemente scendono dalla macchina visto che non si poteva passare e chiamano avvisano non so chi dicendo c'è stato un incidente e questo il mio primo motivo dirà
Perché dico non è un incidente se tu dici un incidente con quelli con cui parli
Non apprestano nulla non so come dire non organizzano nulla non organizzano posti di blocco o qualsiasi cosa e grido non è un incidente poi in cattività
Questo è un ricordo che ho molto forte
E ed è la prima volta che mi arrabbio voi ricordo che rispetto all'ambulanza per esempio io non ho ricordo di aver visto Mauro portato sull'ambulanza perché li ho mica
Mi chiedo se seguire Mauro che per me è morto o andare in comunità da mia assai intanto
E decido che vado in comunità da da Maddalena quindi Mauro non so poi
Dove fu portato non io non ci andai censiti
Diritti andare a parlare con mia figlia ricorda che andò se qualcuno ha avuto della comunità inaugurare
No no perché in quel momento c'ero solo io lì non c'era neanche Andrea che credo che fosse andato a quindi nessuno andò comma otto
Sull'ambulanza
Quindi fino all'arrivo dei carabinieri praticamente se ho ben capito sulla scena del crimine a parte lei grandi voi non sopraggiunge nessun altro no io no io ricordo delle di queste lo faccia giovani di un carabiniere di Napoli ma
Che
Sicuramente per ingenuità dice di c'è stato un incidente euro ricordo della
Dell'ambulanza
Ecco quindi lei
Decide di andare da sua figlia se rientra in comunità come rientra a piedi poco qualcuno la compagnia e
Io non ho non ho ricordi leggendo le carte sembra che sia né carabinieri che mi accompagnano credo a piedi ma io non ho ricordi io per merito da mia figlia
E ed etico con molta
Contezza etica non ma insomma questo mi ricordo lei non se lo ricorda invece io glielo dico con molta prudenza non avevo a altre parole per dirlo non
E e subito vengo portata però accompagnata anche qui non so come in macchina con chi eccetera invitata andare alla
Alla caserma di Napoli tant'è che io mi a figlia stiamo
Abbracciate pochissimo cioè vediamo subito separati io vengo portata se lo dico tutto d'un fiato vengo portata
Ma non vengono e anche sentita non so perché mi portano lì perché potevo andare da qualsiasi altra parte io vengo portata tant'è che molti carabinieri io poi ho letto le carte
Molti i carabinieri ho letto le carte sito dove evidentemente era possibile però io nel novantaquattro la prima spiegazione ho letto le carte multi carabinieri dicono che io neanche i ruoli
Perché in ogni caso non vengo sentita che
Forse fu una
Una prima grossa grossa sciocchezza non sentirmi
Tra l'altro ero lì a disposizione non ero da un'altra parte non ero quindi in comunità non potevo stare con i ragazzi della comunità
Non potevo vedere quello che veniva
Sequestrato guardato nella stanza di Mauro non c'ero ero lì a fare cosa la bella statuina meno chiedo
Quindi lei non viene assunta norme formalmente neppure di fatto non è non le viene chiesto nulla da parte dei carabinieri no che che trova lì alla stazione di Narnia su quello che era accaduto poco prima va lei ricorda notizie alla stazione di lavoratori o dei carabinieri che le presento conosceva dapprima o se le persone che
Che che operavano in quel momento non erano note
Io non non non lavoravo ero eretici lavoravano a prescindere dai vertici glielo stavo pensando il cui stavo pensando perché i carabinieri venivano in comunità guardare i ragazzi che erano gli arresti dovevano mettere delle
Sì misuriamo qualcuno di sua conoscenza al quale mi altamente riferire qualcosa o dal quale ricevere richieste notizie e chiarimenti no mi ricordo Soldano non non mi ricordo mi ricordo soltanto che quando arrivò
Qualcuno credo il magistrato in un impeto di
Di follia credo perché solo così si può chiamare di chiesi
Ma è ancora vivo no cioè quelle cose di
Speranze
è solo ed unico ricordo che o no non non chi si riparla io non
Non è che era un'esperta di queste cose qua viti di qual era l'importanza di cioè io però
Senza parole non
Quindi non ho pensato ma neanche dopo perché io poi fui sentita tre giorni dopo l'umiliante medie strutture dal dottor Messina dal pm Messina Comense al Pubblico Ministero e anche lì non mi venne in mente di dire ma
Mi mi chieda che cosa ho visto torte che cosa ho fatto dove vi sono se no commi nominarne mai chiesto non solo quindi tutti le carte che ho
Non
Non mi è mai stato fatto per costruire dinamico nel modo la scena del crimine così come lei lapide per la prima volta ad eccezione di la Serra fu certamente la prima persona vederla
Lei non l'ha mai potuta rievocare perché comunque non è stata chiesta di farlo questo discorso
E sua figlia venne con lei quindi alla stazione di Napoli raggiunse dopo qua così così nelle ricostruzioni io sinceramente non ricordo io ricordo che doveva andare a Napoli e e quindi
Ok certe devo andare a Napoli una donna
Ma quindi lei andò a Napoli a questo punto ci si chieda fare che visto che non venne sentita
Non diede nessuna indicazione nelle venne chiesta
Allora
Vediamo di capire cosa ha fatto andavo a quanto tempo si è fermato si è fermata presso la stazione allora a Napoli ma realisticamente sono arrivata abbastanza presto
Perché se la l'ora tecnica diciamo del della morte di liti Mauro allora all'obitorio in ospedale e le venti e quarantacinque
Quindi io l'ho visto prima e una provvisto alle otto un qua perché quindici più o meno diciamo no così profonda
Poi il tempo di stare con Mauro o il tempo di dire ad Andrea grandi un tempo di andare in comunità di parlare con mia figlia ma
Sono tutte cose molto veloci non non sono
Ci sono i carabinieri che arrivano i carabinieri che vi invito a non dare
Alla caserma di Napoleone ad esempio svolgersi proprio per lo sviluppo tecnico dovrebbe
Provvedere eliminare questo
Ma Annapaola quindi presso la stazione carabinieri ecco
Nello stava dicendo io Marco poi è stata interrotta
Quanto tempo lei grossomodo in grado di indicare di essere rimasta
Io credo tanto tempo
Non non so dire a che ora poi me ne sono andata insieme a
A cartella è a mia figlia da dalla da vararlo coso di Napoli alla caserma
Però io credo abbastanza tempo coso cosa ho fatto un'ora due ore tre ore
Dandoci come tempo Punzi non non un'ora sicuramente molto di più di moda
Questo anche lo lo posso ricostruire poi se vuole glielo spiego come ricostruisco lo faccio adesso c'è allora nel senso che quando arriviamo in in comunità di ritorno dalla caserma di Napoli la
Io a un certo momento foglio voglio vedere Mauro
E andiamo all'ospedale
Cardella e io andiamo all'ospedale all'ospedale ci viene detto che che ma ora all'obitorio quindi rinunciamo cantare perché è chiaro che non c'è
Veniamo fermati
Sulla strada del ritorno veniamo fermati da dei carabinieri che ci ferma hanno
Adesso non so tante e tante persone sono di qua in ogni modo ci ferma no proprio sulla strada che
Poi sono dovrà la strada che collega
Napoli ma
Ah Valderice
Veniamo fermati lì sotto lì sotto Ettore a poca distanza c'è la cava dove viene ritrovata la macchina degli assassini di Mauro bruciata
Secondo motivo di rabbia
Ma come
Sì fermo no hanno voi
E agli assassini non li fermano ma non ci ferma no quindi vuol dire che c'erano dei posti di blocco perché non ci hanno fermato ed era tardi quindi questo per questo dico ma nella mia ricostruzione non ho
Pensare alla passata
Almeno
Sicuramente oltre un'ora Silvio forse anche due ma forse anche
Ho
Le chiedo questo anche perché lei nel rievocare un poco questo tempo ad un certo punto introduce la figura di cartella che invece l'avevamo lasciato su un punto in cui ancora non c'era c'è materialmente né sulla scena del crimine né credo ora questo ce lo spiega
A Salman perché lei dice ad Andrea grandi vai a chiamare cartella
Perché lo dovrà chiamare dove si trovava Cardella in quel momento ecco cerchiamo adesso di
Rievoca le con la massima precisione possibile questi passaggi allora Cardella in quel momento si trovava a Milano tant'è che Andrea grandi telefona a Milano e
E lo e lo trova lì insomma
Cartella arriva poi a un certo momento alla caserma di napoletana
E io sono dentro quindi non so come cartella clinica non so se fu preso da qualcuno non so se arrivo autonomamente
Un nello vide arrivare dicono che lo vide arrivare con un mezzo colorita arrivare
A piedi dentro dentro i locali della caserma
Per la situazione no no no no non lo vidi sicuramente arrivare non ho neanche un momento preciso in cui lo vedo cioè ero quindi so so che lì perché poi torniamo Consiglio fino a quel momento
Per questo l'ulteriore particolare che riflette diverse se lo ricorda fino fino al momento in cui interviene cartella lei e dentro la stazione dei Carabinieri con sua figlia e c'è anche Monica Serra
Infatti aggiunge come
Non nostra
Se se lo ricorda
Monica Serra
Era a bordo dell'autovettura sulla quale lei figlia viaggiate
Per andare alla stazione dei Carabinieri per no io mi assumo le aggiunge dopo allora io mi a figlia andiamo in due momenti diversi prima vado io quei mia figlia mi raggiunge
E e rispetto a Monica Serra io non ho un ricordo di essere andata
A alla caserma di Napoli ha insieme a lei ma il fatto che non abbia ricordo
Non lo scooter neanche cioè no no io non ricordo di come sono andata io alla caserma di Napoli magari pagata grazie al Sindaco da chi fu accompagnando ne ricordo da chi fu accompagnata sua figlia no
Anche perché io ero già a Napoli o no magari se poi
Noi glielo avesse riferito in quel modo quindi neppure dell'asse
So che siamo lì io da Serra perché stiamo guardando la televisione e questo è un
è una è uno è un ricordo che ho commesso ma siamo guardando la televisione
E arriva a mia figlia e quindi quello che facciamo alla caserma di di Napoli e guardare la televisione io poi chiamo i miei genitori
Ma sono ricche seguita non so come dire non
Ecco sul punto
Viene quasi in qualche modo spontaneo chiederle ma durante tutto questo lasso di tempo che intercorre dal momento della scoperta
O comunque dal momento in cui le Annapaola
Sino a quando piano piano comincia a materializzarsi le altre figure sua figlia la Serra e poi Cardella e così via lei se lo chiede lo chiedo a qualcuno ma io che cosa ci faccio qui cosa sto facendo perché mi avete condotto qui
No me lo chiedo troppo in quel momento non mi chiedo non sono in grado di chiedermi nulla
Non mi numero chiedo se lo avrei fatto qualcosa così come mi sono arrabbiata col carabiniere le e ripeto ho avuto come uno no quando ha detto incidente
Ma non sembra però per questa Teresa diciamo sostanzialmente inutile cioè nel senso privati disciplinavano Marra abbia rilevanza rispetto a quello che era successo all'altra ma che abbia e non non
Non nono Marra piani non avevo BO non so ero così
Ero
Dopo non sapevo anche voglio dire magari ma avrebbero poi chiesto ma neanche credo che mi facessi la domanda ero proprio
Constato come posso dire
No
Signora quando vede arrivare la Serra
Lei ecco riesce a focalizzare questa immagine
Anche oggi quando arriverà se era prima delle anche il piglio scopra Knightley occorra un'aureola Serra in in alla stazione dei Carabinieri sì
Ecco io lordo invitata cercare di sforzarsi quest'immagine perché vorrei che
Se fosse possibile lecita succedesse qualche indicazione su un particolare anche questo tra quelli che
Diciamo abbisognano abbisognavano di essere particolarmente esplorati ricordasse la serra avesse gli stessi vestiti
Che indossava al momento in cui viene da lei dicendo urlando e dicendole è successo un incidente Mauro eccetera
Ho sentito stasera riveste io non non ricordo neanche i vestiti che indossava quando l'ho vista
Quindi tante tanto meno saprei dirle se era vestita nello stesso modo non è un se erano investiti cioè se c'era una qualche identità con quelli indossati per esempio la mattina quando lei vive andare via assieme
O dopo dopo avere consumare il pranzo
No non ho non ho ricordi di com'era vestita Monica Serra sinceramente
Io non ho mai
Non è che non ha mai avuto dubbi negli anni sulla su quello che avevate detto Monica Serra non nobili nomi e cognomi venne mai neanche in mente di mettere in dubbio quello quelle chi c'era non ne vedevo vantaggio questo per Fabio Ciani proprio a questo riguardo che voglio dire voglio dire una cosa lunghi con l'unico ragionamento che io mi sono fatta su questa cosa qua e che se e quando io vedo Monica ma è
A mezza Scala quindi o come se vedessi solo la faccia non vedo vedo tutto il corpo né tanto meno come vestita non
è l'unica cosa è che gridando lei un incidente e
E se io penso che lui ha avuto un malore
Evidentemente non vedo delle tracce di sangue pazzesco se no non avrei pensato un malore no questo l'unico
Pensiero che che posso fare però è anche vero che io vedo una persona
La metà italiano non la vedo vedo
Non è di fronte a me quindi non ha memoria diciamoci Sanpolino di qualcosa che la la la Serra in quel momento poteva presentare l'inconsueto appunto delle macchine oppure no no no no no e ripeto però per correttezza
Che la vedo a mezza Scala quindi non non vedo
Dei corpi Tiso ecco io avviso ricordo di Monica che che critica
Sì ri
Torniamo per un attimo dentro l'abitacolo della duna della macchina di
Di Mauro
Il lato passeggero lei
Serba qualche ricordo
In particolar modo del sedile se presentasse
Segni di di proiettile se presentasse macchie di sangue frequentasse s'centimetro
No o più o più un ricordo di quello che può essere quando ci evitando la macchina è no perché la macchina Cina ridata mi pare nel dicembre dell'ottantotto
E e non mi pare che quella parte del quella parte fosse molto
Rovinata a differenza di quello che mi auguro ma è un ricordo
Ecco per precisare sul punto può e quando questa macchina le viene restituita perché tra l'altro gli atti del fatto che il processo c'è un verbale di restituzione dell'autovettura lei questo lo ricordo molto bene
Che ne è stata
Che ne è stato questo poi la macchina la macchina viene poi utilizzata viene un un pochino rimessa a posto ma rimangono ancora delle sul tettuccio rimangono dei
Dei segni quindi cambiamo
Qua viene utilizzata
E la macchina viene anche detto che puri la faremmo distrutta l'avremmo fatta quando io vengo sentita dal dottor Garofalo la macchina e in un garage a Milano ancora a completa disposizione
Ed era in un garage perché io non avendo la patente non non lo utilizzavo e soltanto
Dopo quindi la macchina era ancora a disposizione se si voleva cercare o vedere l'interesse era quella con l'obbligo fare novantasei quando
Novantasei ovvero e poi dopo siccome da prestai a
Ragazzo della comunità
Gratis ovviamente c'è piena di ieri e presi delle multe decidemmo che sia già vidimata se per favore non poteva far distruggere tutte pagavo multe che fa però
Però è passato tempo e così avvenne poi venne distrutto sì io c'ho o anche la le le carte della data in cui la macchina fu distrutta si dice demolito demolito
Va bene signora e ritorniamo adesso dentro la i locali della stazione dei Carabinieri di Napoli all'arrivo di cartella in particolar modo non ricorda
Se lo ricorda da solo o accompagnato da qualche altra persona
No no no non ho non ho ricordi se arrivo accompagnato come arrivò non non ha un ricordo
Non ricordo
Ricorda quanto tempo si intrattenne assieme a cartella dentro la spento i locali della stazione dei Carabinieri prima di immetterli nuovamente in macchina
No io io credo che noi siamo rimasti lì fino alla fine di tutto quello che i Carabinieri hanno fatto quella sera Oglio o il Pubblico Ministero Messina
Che
Che sentite le persone perché qualche persona è stata sentita meno chi ricopre ma mi sarebbe pare proprio Monica Serra ma forse non solo anche
Mi pare francamente me Sua Moioli che era una persona cosiddetto Angelo della notte
Che voi ormai sapete cos'è l'aggiornamento io la prego di scriverlo Saggioro della notte era un ospite della comunità che si occupava della
Diciamo della parte notturna della comunità che voleva dire dal fare le camomilla guardare che
C'è un'opera di vigilanza e di e di assistenza a disabili un'altra rispetto all'e sterno assistenza rispetto all'intero eviti Lanza rispetto all'esterno relativa perché
Non è per quello che era possibile diciamo ecco se arrivava qualcuno certa e di assistenza rispetto agli ospiti che potevano aver bisogno durante l'anno presentare ringraziano
Quindi voglio oggi
E
Anche mia figlia non viene sentita
Eppure aveva già precisato prima si copre
No nel senso che
Punto ogni tanto mi mi viene qualche ricordo nel senso che anche mia figlia è lì e sta lì tutto il tempo come anche lei non viene sentita no
Perché non è che non è sentita perché aveva quindici anni o perché c'è una particolare attenzione perché non c'è mai stata attenzione sul fatto che avesse quindici anni quindi non è che quella sera invece avevano un particolare attenzione no
Senta signora ma un certo punto voi vi ponete
Diciamo il dubbio se andare o meno in ospedale rinunziate quando apprende
Che no allora lo spieghi bene forse ho capito bene
Allora io certo momento fondo vedere Mauro sì andiamo in ospedale all'ospedale Sant'Antonio di transenne
Arriviamo e ci dicono che Mauro non è lì e all'obitorio
All'obitorio non ci pensiamo neanche ad andare perché l'ospedale sempre aperto all'obitorio nella mia ottica la sera chiude non credo che sia aperto quindi non andiamo e torniamo in comuni perché siccome parlo al plurale allora
Andato in ospedale carte Francesco cartelli medio
Semmai due
E come come andate come vi muovete con la Bentley
Chiaramente le che era la macchina di proprietà di Francesco Cardella che è la famosa macchina nera grande lussuosa
Di solito questa macchina dove veniva tenuta o chi la utilizzava allora di solito questa macchina veniva tenuta nella
Garage all'aperto diciamo
Che Toia
Che c'era in comunità era la macchina che veniva usata da cartellina
E da chi in quel momento accompagnava cartella in giro delle quel periodo era molto più a Milano ormai da all'ottantasette che è una
Però aveva sempre un autista che lo andava a prendere quello accompagnare eccetera
E quando quando carrello era fuori dalla comunità la macchina veniva utilizzata da qualcuno no no al all'inizio ma questo così è una
All'inizio la macchina la usa come ne avevamo tra l'altro ma la usavamo come posso dire per
Perché eravamo un po'giovani spiritosi per portare la pattumiera vero presto usavamo la Bentley ci faceva
Sì
Ho capito
Diciamo che per tendenziali prevalentemente rimaneva rimane particolareggiata ferma lì sì sì quella sera
Ho capito bene la guidava Cardella la macchina non c'era un autista
Quella sera il ventisei settembre sì la squilla sera quando noi siamo andati in ospedale la macchina da qui dalla cartella guidava perverse
E quindi allora ripartiamo da qui una volta che è arrivato in ospedale quindi apprendenti che si
Il corpo si trova in obitorio dunque
Non avete la possibilità di poterlo raggiungere diciamo comunque decidete di di giornali non andare
Cosa fate
Perché
Ecco necessario capire poi come avviene questo controllo da parte dei carabinieri sì cioè cosa fate decidete di ritornare in comunità o decidete di di di di di intraprendere no e citiamo di tornare in comunità
Poi qua le strada decida di fare Cardella io questo non mi ha
Non ricordo non Bonomi non ho memorizzato nove non ho memorizzato però memorizzato che siamo stati fermati su tutto
E il giorno dopo ho saputo che quella era la cava e ho detto ma che strano ci fermo non noi e do questo ricordo tipo all'una alle due di notte
Infatti vediamo ecco visto che l'episodio specifico della controllo fatto dai carabinieri quella sera oggetto poi di di di documentazione e così via almeno su quell'orario non è in grado di
Ricordare alla Corte a che ora avvenne questo controllo io io questo ricordo tra l'una le due di notte però non
Io questo ricordo tra cui dalle due di notte ma non
Le ricordo che che era che era tardi mi ricordo che arriva e poi molto tardi in comunità
Me lo ricordo perché al mattino dopo quando io mi alzai diventerò chiamare perché era arrivato IGP giudice Borsellino io ero ancora
O questo ricordo che feci tardi che
Che torni ritardi
Ho un ricordo del duo dalle due di notte ma non notiamo
Quanto tempo se lo ricorda a bordo della Bentley siete rimasti prima di entrare in comunità
No per me non tanto nel senso che abbiamo fatto
Magari un giro largo ma siamo tornati in comunità c'era motivo di stare voglio dire questo anche perché non conosce i luoghi e comunque per assegnarlo al verbale
Il tragitto usuale da compiere dall'alto all'ospedale alla comunità per ritornare prevedeva questo passaggio
Dalla contare approcci perché poi lì vicino cioè la cava insomma quella anche la contraccolpo comunque dov'è avvenuto dove ha tenuto il controllo
Il controllo avviene su tutto
Quindi noi serviamo dall'ospedale dobbiamo fare la via
Chi farà la strada più breve per ritornare in comunità oppure costituiva effettivamente
Ma io ho onorato o ho sentito che abbiamo fatto la strada per barbieri c'è che forse era la strada più lunga non è una strada più breve per arrivare in comunità
In ogni caso signora di cosa si parlò durante questo pro tragitto di rientro anche qui io
Vorrei che lei
Facesse uno sforzo per quanto le è possibile con cartella di cosa si parlò ecco Cardella dentro la stazione dei Carabinieri di cosa si parlo durante questo tragitto insomma
L'ha fatto la stessa domanda un altro giorno mio avvocato io non ho uno nessun ricordo parole lei ma MP dopo
Ho io di di parole dette quella sera ricordo quegli a mia figlia
E e quelle al carabiniere di Napoli ma io e acqua e al magistrato quando gli chiesi ma ancora vivo
Nove in ogni caso anche a Monica Serra io nutro non ricordo di averle chiesto niente
Non ricordo di averle detto ha detto qualcosa Mauro ma come è stato con com'è accaduto
Qualcosa che servisse a capire a dare una spiegazione ciò che era successo
Poi magari ci ritorneremo ma intanto la Serra le disse qualcosa e di quello che lei a sua volta ricordava
Dei degli ultimi istanti prima che venissero esplosi colpi d'arma da fuoco nei confronti
Di suo marito
Non abbiamo mai detto neanche dopo
So che sembra è per questo dico è una palese presiede non glielo dico Sircana senza nessuna in particolare nomina io mi rendo conto
No perché la capisco nell'immediato può essere comprensibile per lo sgomento prevista l'atrocità del fatto ma successivamente a mente fredda
Io prima io stia assumano anch'io gli ho sicuramente a Genova glielo ha chiesto sicuramente gliel'ho chiesto ma non ho un ricordo questo sto dicendo sicuramente io fittizi non ho un ricordo di trova un ricordo è inutile che dica che c'ero
Non ho un ricordo di quello che ci dissi boh che ci siamo detti io cartella quando arrivato io non ho un ricordo poi pure ricorda l'atteggiamento di Cappella quando arrivo
Qual era
Voglio dire in questi casi si può andare da ciascuno ovviamente alle curve reazioni individuali o non volesse suggestivo ma
Si può andare dalla disperazione ad un dolore Sorondo chiuso però voglio dire
Almeno su questo quale può essere stato l'atteggiamento di cartello
Cartella non è uno che piangevo si
Manifesta
Insomma non
Poca della manovra non
Fosse messo a piangere qua non ci siamo abbracciati piangendo mi a me sembrava sinceramente però molto colpito molto
Molto provato no
Ci sono persone che
Manifesta con un certo modo altre in altre me sembrava più fosse
Colpito per menare se qualcosa io poco qualcosa dei suoi rapporti con Mauro
Non so dico
Anche il giorno dopo
Anche nei giorni successivi
Ci saremmo sicuramente interrogati sul Pd
Su chi avesse ucciso Mauro
C'era anche il fatto che nessuno lo volevano
Nessun cimitero lo voleva c'era una
E il Sindaco di Trapani non lo voleva il Sindaco di Valderice non si sapeva dove fare il funerale poi
Ci fu per fortuna
L'intervento di padre tranne che ti se facciamo il funerale in chiesa cioè c'era un
C'era gente che abita c'erano
Vecchi amici che abitavano c'era
Ricorda quale fu la giustificazione da parte di questi Sindaci di queste autorità per non ospitare corpo
Ero stanco
No
Cioè se ci fu una ragione plausibile
Come vive valido sul conto pretestuoso ricordasse essermelo compraste voi permea assolutamente tutto pretestuoso cioè che che che fosse morto a Trapani a Valderice a Lenzi io a
Per me era
Discorsi idioti completamente basta quindi pretestuosi arma
Quello che certo non mi ricordo che quando morì di Mauro che c'era il Consiglio comunale ha
A Trapani non
Non smisero di farlo cioè proprio questa cosa per mera tutto assolutamente pretestuoso era tutto pazzesco
Ma adesso vediamo un attimo di ricostruire
I rapporti di Cardella con Mauro partendo quindi
Spiace dirlo ma dalla mancanza di indicazioni che lei
Da oggi diciamo su quanto meno su queste relazioni ma in ogni caso andiamo a ritroso insomma
I loro rapporti fino a quel momento
Come erano
Ecco intanto da quanto tempo si conoscevano cosa avevano fatto insieme nel corso
Della loro vita e poi avviciniamoci proprio gli ultimi giorni prima della morte di Mauro cerchiamo di ricostruire con
La massima precisione questa storia allora Mauro e cartella diciamo che si conoscono a Milano
Ai tempi del
Ma condutture non lo chiamiamo ed era il locale prima conto che era stato chiuso
Eppure era stato riaperto dalla da una componente sani ASI e Mauro e cartella si conoscono i secondo me diciamo questo nuovo quell'anno settantanove Perini più o meno no
E
Si cominciano a frequentare diventano amici e cartella
Vuole
Pubblicare in Italia e le
Le lezioni di di questo maestro indiano richiede a a Mauro se vuole lavorare insieme a luglio quindi cominciano questa qua e l'inizio della loro frequentazione
Poi partono insieme per alcuna e siamo sempre in pieno periodo sani ASI
E Mauro si trova
Alcuna è una località dell'India vicino Bombay dove viveva questo maestro
Ma quale Chirac finisce
Di cui tutte e tre fummo che abbiamo discepoli per intenderci
E
Restiamo un certo periodo invidia prima va appunto prima ci vado io dal suo Napoli ci va Mauro con cartella poi andiamo lì occorre aggiungiamo Mauro io e Maddalena
Poi io Maddalena
Ce ne andiamo torniamo in Italia e mentre noi siamo in Italia
Tornano anche cartella e poi Mauro perché il maestro deciso che va in ore con
E
Insomma nessuno degli otto già a Milano dei miei genitori non avevo più casa e nessuno dei due di loro decide di andare in ore con immediatamente per cui
Cartella
Diciamo Mauro andiamo Lenzi dove io un vaglio e apriamo un ombrello così lo chiamano lignu apriamo un ombrello pertugi Illy che come noi sono stati vinti attorno a noi non hanno altre cose quindi si apre questo
Ombrello arancione
All'inizio
Lei quindi è una B e per me è un'amicizia di vecchissima data io lì era un po'la ragazzina del gruppo
Programmi aveva all'epoca io avevo o o dieci anni meno di cartella e ne avevo Otto e mezzo metro ma un conto insomma siccome eravamo sui trent'anni a Roma
La ragazzina meno intelligente che è così
Né
Quindi questo imbroglio ovvero questa questa amicizia che che cresce che si modifica perché l'ho vista Milano lui sei miglia
L'ho vista quanto ridiamo Lenzi che c'è una comunità di sani asili Aveto quando la comunità diventa una comunità per tossicodipendenti
Per me è un'amicizia molto forte io da un
Certo che qualche cosa succede in questa amicizia no
E succede
Quando è perché cosa sente allora
Io do un'interpretazione che è quella che mi forni Cardella e che Mauro non mi smentì mai perché è questo il problema forse
Dopo un'interpretazione adesso di come io la percepiti questa rottura che ci fu est e se vi interessa di come adesso posso percepirla
Vanno benissimo anche le interpretazioni credo poi sarà anche la sua corte valutare ma
Voglio dire per quanto possibile siamo di ricostruire i fatti se i fatti
Allora i fatti sono che
Allora cartella diciamo dall'ottantasette vive molto di più a Milano nella comunità di via Plinio
Mauro invece dall'ottantasette vive continua a vivere a Lenzi
Ma diciamo che tale da io credo settembre ottantasette Mauro la sua attività principale e a RTC prima aveva collaborato aveva fatto delle cose ma la sua attività principale dall'ottantasette diventa una televisione
Continuava a fare delle cose in comunità come i gruppi medita attivi eccetera ma l'attività principale era l'interesse principale era sicuramente la televisione
E
Questo a partire da quando è stato perché un
Sì allora estraneo necessario mettere anche un livello detto secondo me Mauro comincia a lavorare fisso alla televisione da settembre ottantasette
Va più o meno penso che sia quella la data prima ha fatto delle cose ha fatto dei servizi ma non c'è un redazionale esiste due redazionali non ci sono perché li faceva redazionale cui faceva il
Il parere dazio tale imposta redazionale cioè era
Abbastanza diventa anche diciamo uno componente fisso della siesta emittente quindi a e informalmente in seguito alle con retribuzione si lamenta avevamo rammento economico
Dice per quello che era l'esenzione sto sì
E
Quindi insomma c'è meno frequentazione tra di loro no proprio fisicamente ma non vedo meno affetto no quando si vedono quando Francesco torna
Il primo motivo
Di
Diatriba tra i due
E erroneamente addebitato al fatto che cartella non voleva che Curcio venisse in comunità
Dico erroneamente tributario attribuito paga perché la diatriba non fosse questo ma la diatribe fu sul fatto che Mauro ne parlava troppo pubblicamente
Tant'è che Mauro ebbe a dirmi lo solo cartella se arrabbiato con me
Perché abbiamo parlato purtroppo pubblicamente ma persino cursore nato come lui chiamava se arrabbiato con me perché ne sto parlando troppo anche qui la prego di fare un piccolo inciso una piccola parentesi
Di per per introdurre la figura di Curcio Renato nei rapporti con Mauro però Conca bella c'è poi chiudiamo sempre allora Renato Curcio era
Un
Un esponente delle Brigate Rosse non era un esponente di Lotta continua né tanto meno un leader di Lotta continua ad un esponente delle Brigate Rosse che era e in carcere
All'epoca di cui stiamo parlando quindi ottantasette ottantotto e Mauro e Renato non ricordo da quanto
Ma si scrivono
Si scrivono ovunque lettere Mauro racconta a Renato quello che fa nella comunità
Racconta del fatto che prima si occupava delle terapie che dice adesso lavorando a RTC si occupa di tutt'altro procedessi mafia circoli strani
Insomma c'è anche lì un rapporto
Profondo
Il
Scusi però mi sembra va precisato questo rapporto nasce soltanto per via epistolare o preesisteva alla alla carcerazione di Renato Curcio allora si sono conosciuti scusate io da un punto che scontava una
Luis loro si erano conosciuti alla Facoltà di Sociologia Trento la prima volta quindi stiamo parlando del sessantasei prima del settore grappoli si erano visti qualche volta Mammano
E quindi somma era un rapporto che era rimasto relativo anche se Vauro tengo a precisarlo anche questo in un libro che scrisse
Disse
Era in profondo disaccordo su quello che Renato Curcio disse rispetto alla morte di Moro era giusto che era
Marino Funo invece per Mauro uno dei momenti più più neri più brutti
Per la sua militanza del suo essere questo come inciso per cui c'era affetto ma anche un profondo disaccordo su
Su certe posizioni che che Renato Treves perché Renato in quell'occasione dice giusto è morto
Non ci sia ma mi pare di capire che non avevano condiviso lo stesso percorso politico chiamiamolo così assoluta volontà continua Renato Curcio replicassero sui coppe schematizzare forse anche un po'
In modo
Banale insomma per capire
Quindi loro riprendo le contatti e e Renato e come se evidentemente ricostruisco un pochino così Dio evidentemente è in una fase dove può pensare
Di e di uscire dal carcere con qualche forma di sostitutiva diciamo uno
E quindi si parla del fatto Colin possa venire della comunità sa mamma e questa cosa trova d'accordo tutti
Tratto ci sono anche delle lettere dove Renato dice che
Conferma il fatto che anche Francesco era d'accordo Cardente io andammo a trovarlo in carcere dopo la morte di Mauro per confermare questa cosa più grave è venuto presso di noi quindi la discussione è la prima discussione che io ricordi di un dura qualche importanza diciamo
Sulla tra di loro
Era sul fatto che che Mauro
Ma ora così era uno
Parlava
E ha parlato anche troppo forse no ma era uno che diceva le cose non se le teneva non
Non aveva
Per paura di dire dire Curcio pensando adesso cosa faranno i trapanesi cosa dirà e l'Assessore
Viene approvato viene Renato non ha
Lei ricorda sedi in questa
Ostentazione pubblica dell'intenzione Mauro coltivava di accogliere Renato Curcio in comunità lui ne avesse parlato così oppure anche attraverso il proprio lavoro di giornalista o ne avesse fatto oggetto di qualche relazionale
No mi pare mi pare che ne parlo però non non non Bonomo ricordo specifico posso dire su quel giorno non fu quel giorno non noi come esso sorpreso la l'emittente televisiva presso cui lavorava
Credo di sì so che fece sicuramente un'intervista che io purtroppo non ho trovato nelle mie carte che ho cercato
Ho un'intervista a
O all'Europeo al Corriere due o tre mesi prima di morire ma io non l'ho trovata
E ribadiva questi questa sua intenzione insomma
Però assoluto sua invenzione oppure lui questo capire la collegava cioè chiedeva qualcosa alle autorità competenti dell'epoca
No nel senso che
Non c'era niente da chiedere c'era la possibilità di avere in comunità una persona che aveva
Deciso in qualche modo tiri
Di dare una svolta alla sua vita no quindi
Noi non abbiamo mai avuto
Questa cosa del giudizio cioè Renato Curcio era stato Renato Curcio aveva avuto delle posizioni che non avevamo condiviso
Ma tutti possono cambiare cartella era stato un editore porto no ma tutti possono cambiare
Il ragazzo era stato uno che
Si faceva che rubava i soldi a casa ma tutti possono cambiare come come forma mentis
Teste il ragazzo quando lei parla del ragazzo parla degli ospiti impresa Cocentesimo leggerò io la mia domanda nasceva da questo cioè
Perché si
Dava come prevedibile o si contava sulla possibilità della scarcerazione di Curcio lei vuole Renato soltanto perché
Ha dato una svolta alla svolta qual era ecco questa è la
Il centro velico no non lo so io penso che lui avesse fatto già abbastanza carcere per cui forse potevano entrare delle misure alternative non credo che lì si volesse dissociare o altro non credo che fosse questa la forma che avesse
Ci sono queste misure che dopo un tot di anni
Questo
Però signor adesso riportiamo queste risorse alla o all'origine diciamo della della nostra ricostruzione cioè i rapporti Rostagno Cardella come a un certo punto cominciano via via degradare
Lei mi pare di avere colto che ha detto che lo stesso Puccio in una sua qualche lettera e comunque anche successivamente nel corso del colloquio che avreste quando al Senato poi dell'omicidio di Rostagno l'ha confermato che c'era un assenso da parte di cappella
Sì per l'accoglienza il parere al Consiglio effettivamente si era così infatti cioè era palese non cioè non
Non ci fu mai nessun problema sul fatte allora scarseggia raccordo fra Rostagno a Cardella sulla medesima questione non capisco da che cosa potesse nascere questa prima ragione di dissidio
Perché Cardella riteneva che parlarne troppo non faceva bene
Lo faceva bene nel senso che appunto in generava
In una situazione non facile com'era quella di Trapani in generava
Troppe attenzioni falsi attenzioni che invece la cosa bisognava farla quand'era al momento è fatta fatta però quindi gabella non era
Dissipio sulla
Diciamo su sulla Fulgenzi assolutamente ma
Sul fatto che alla cosa non bisognasse dare
Particolare ostentazione pubblica cosa che sì cosa che
In che termini rinnovo comunque comincio ad incrinare il loro
Questa questa situazione donna nella mia la mia visione non rientrino rapporto fu uno dei primi episodi ma non inclino apporto non è che da lire successo chissà che cosa
E tiri uno quello in Crinò di più il rapporto e fu più fondamentale quello successivo che adesso vengo a dire di solida e perché anche
Se nella mia relazione perché Mauro Gori
E quindi non ci fu possibilità di spiegazione
Allora Mauro aveva conosciuto proprio mentre faceva queste trasmissioni
Sul processo l'Italia aveva ripreso riprendeva tutti i giorni Mariano Agate
Al processo del giudice del Sindaco Lipari venne invitato a testimoniare Claudio Fava
Perché all'epoca all'epoca Claudio Fava
Era un giornalista era un giornalista il padre di Claudio Fava
Era stato ammazzato dalla mafia era un catanese di Catania ammazzato dalla mafia
Con la partecipazione sembra di
Pezzi grossi divisi mafiosi
E veniva testimoniare sul fatto
O ho un ricordo un poco fa come sua sul fatto che
Agli imputati a quelli che erano stati fermati parto quelli che erano stati fermati all'epoca erano stati fermati da un carabiniere fossi perché non avevano la patente sono ricordi un poco
Di una che non è un'esperta di di mafia ha letto un po'di cose ma non sono sua dettate avevano aveva qualcuno aveva portato un pizzino che diceva i motivi per cui
Se ne potevo forniva un alibi ecco io questo ricordo quindi somma venne chiamato fa fa
E si conobbero perché Mauro e da lì che faceva le riprese e parla anche nei redazionali del fatto che promette di fa un'intervista che non c'è ma venete e quindi evidentemente Fava
Conosce un giornalista che gli piace che lì che riprende che fa vedere ogni giorno no mostra
Gli piace
Gli ricorda forse suo padre e chi fa un'intervista ed è un'intervista resa famosa intervista di King ed è un'intervista bianco dov'era all'epoca ma era un settimanale diciamo settimanale
Un po'per i giovani no proprio questo ricordo un
O mensile forse di più pagano
Per gli fa un intervistatore
Mauro parla della comunità parla della
E parla però della comunità come
Allora squadra e dice due cose importanti parla della comunità come una comunità come scelta di uomini liberi
Che non vuol dire essere per la liberalizzazione della droga e un'altra cosa ma tanto immagino
Si parla del fatto che la sua comunità la comunità sa mamma di cui si fa appieno
Piero titolo pieno è una comunità contro la mafia perché appunto è un patto tra uomini liberi e la mafia e ciò che toglie
E dice una cosa banale può sembrare un tempo non l'avrei detto la dignità alle persone no
E fa attacchi però non è che lo dice così come lo sto dicendo io no dice come del resto è stato inserito
E
Ad un certo momento esce questo articolo viene pubblicato io ricevo una telefonata da cartella
Che mi dice che mi sta per inviare un fax
In cui spiega
I motivi per cui Lugli è
Molto incavolato con Mauro
Tanto da farlo spostare dal che abbiano che abbiano anche questo forse è un nome che avete già sentito eh della comunità di densi la
Se della casa dove abitano i responsabili della comunità
Abitava e Maura scaramucce assieme a lei insegnamenti insieme a cartella quando pervicace
Di viene consegnato dal d'ufficio una
Una pagina di un fax
Che che a me che ho parlato con cartella poco prima al telefono sembra chiarissimo non
Non mi non non mi viene a dire manca un pezzo no è chiarissimo
Non ricordo il testo Polverini più o meno allora il testo dice è pericoloso ingeneroso
Pericoloso ingeneroso
Non me li ricordo gli altri due
Falso sostanzialmente falso
Il generoso pericoloso perché manca ancora un
Col permesso della Corte vorrei poter gestire questo fax
Tanto per
Come dire dal momento che poi se ne chiedo l'acquisizione per avere sul punto la certezza che si tratti di questo fatto del quale le sta parlando ma anche pratico carne contenuto e poi proseguire oltre pazze noto anche al
Non
Ingeneroso
Buongiorno
Sì il fax che mi viene
Ovviamente non ha
Non a questa età
Non a questo dato è piuttosto importante
No no dichiaro ricorso soltanto l'estratto sesto ormai anche lui sicuramente riflesso siano anche per il quale coppia fissa che si dica perché si è parlato di due fax ognuno
Uno trasmesso da Milano
Quella targata Milano Hill altri invece
Ritrasmesso
Come l'Italia ha brillantemente descrive così
Sì questo qua c'è d'Italia a Milano e su e quello che io dicevo
Questo
Io
Amico al microfono microfoni
Io richiedo alla alla comunità di Lenzi in occasione di un interrogatorio che io chiedo di essere di a vere ma il fax è sempre quello cioè
Il costo non durevoli il testo con le colleghe
Dentro malattia la forma questo lei curato undici dicembre novantatré le diciassette e quarantaquattro non è quello
Che visto no
La data infatti l'ho detto la data non scostamenti quella è una cosa
Fax che adesso lei ha visto il testo che lei ha visto lo stesso di quello che trasmise all'epoca radar bella cartella esatto mesta for poi di questa di questo fax
Ovviamente ne sono state fatte ma azioni anche in conseguenza poi delle vicissitudini giudiziarie nelle quali lei
è stata coinvolta e quindi
Voglio dire poi lei ha ricordato di un interrogatorio che avevo consegnato questo fax raccontano diciamo rassegnare la diversa datazione così spiegabile ma il testo rimane lo stesso è sempre quello
Guarda
Se per favore signora pur ripetere al microfono quanto lei ha risposto ma intrallazzi
Il fax che io ho ricevuto il testo era questo
Ed è quello ricevuto alle insidie e le lacrime perché in realtà era solo questo era solo questo mi pare posto solo da una pagina solo da una parte a rimuovere il problema o dichiarato sempre sempre sempre
Nonostante alcuni tipo questo l'ho letto nelle carte
Alcuni uniti si ricordino i boss mi pare fabbisogno qualcuno disse anche ora la Roveri prima disse due poi privati se uno poi disse due no
Io in tutti i miei interrogatorio sentita come ho detto
Ho un foglio che per me era estremamente chiaro perché io avevo avuto una spiegazione età cartella e quindi
Non c'era niente di misterioso i misteri e poi vengono dopo ma questo è un altro discorso
E un'altra cosa
Una perizia nelle carte che dice che era stato inutile tutto questo parlare di
Ed il il tormentone del fax è stata una cosa che ha segnato la mia vita scusate e c'era una perizia agli atti
Quindi una sola archiviate c'è una perizia del novantatré addirittura precedenti al novantasei del novantatré
Ecco siccome Cardella le
Esprime a voce telefonicamente prima le ragioni del suo dissenso
Rispetto all'intervista apparsa sul piglio
A che cosa serviva questo fax allora
Secondo no non secondo lei o la sua idee ammazza secondo quello che le dice cartella
Perché lui domanda comunque il fax allora mi manda al fax secondo me perché io sono la responsabile della comunità di Lenzi
Se c'è qualcuno questo in termini molto può sembrare burocratico però il senso può essere che lui parla con me
Per dirmi di dire a Rostagno di andarsene di scegliersi cioè è una forma di
Sono molto arrabbiato Conte neanche citarlo parlo con chicca e di qualche Cadice gli atti una stanza fuori dal gabbia
Ma le chiesi anche di far vedere questo fax a Mauro
No no non lo voglio dire il fax era destinato a Mauro può era destinato per lasciare traccia diciamo così agli atti di questa di questo suo dissidi e quindi di questa sua decisione di estrometterlo dal gabbiano
Sì no forse era da fare vedere a Mauro anche sia capire se si si sì
Sì
E lei lo fece vedere amarsi certa
Comunque farlo anche dei contenuti dello scenario dove c'erano delle certo spiegai spiegai a Mauro i motivi per cui Tardella voleva questa cosa
E devo dire che ero molto più arrabbiata io anche questo l'ho già detto ero molto più arrabbiata io con cartella per questa decisione Presa
Che non Mauro che si mise a ridere e perché io ero
Arrabbiata e questo è il motivo per cui io pensai che c'era questo screzio io ero arrabbiata perché la consideravo
E l'ho considerata per tanto tempo una guerra adesso si direbbe tra poveri
E si potrebbe dire una guerra tra Galletti
Cioè tu hai parlato di San Manno senza dire che c'ero io vedevo vedevo in quella lite questo aspetto nodi
Sa ma non l'hai fatta solo Tucci siamo anche noi in particolare a me mi si nomina ma perché ho fatto cambiali che non è vero farebbe ma cartella non veniva mai nominato e per la conoscenza che io avevo di cartelle eccetera
Ci sa va benissimo colui fosse incavolato di non apparire come il
Il fondatore e il benefattore anche bar perché all'inizio
I soldi insomma cartella non quindi questa ci stava nella
Sì scusi non ho capito ma questa è la sua interpretazione quello il no rilasciatagli hi-tech arenazione che evita Cardella e che a me mi convince ma né mi convince inizialmente
Per anni
Comunque quello che le dice cartella si è questo che mi dice cartella si
Che non è allora il generoso appunto perché lui non veniva nominato sostanzialmente falso perché non veniva sempre io inopportuno perché si faceva vedere insomma in qualche modo una comunità
Molto impegnata no invece
Cartella voleva fosse un un profilo più molto impegnato su dal coso sotto il profilo del recupero
Però apre ottico sotto altri profili no la la l'articolo l'intervista era proprio l'impegno antimafia della non
La comunità quindi un impegno contro la mafia non per il recupero che andava al di là diciamo compensato sovrappremio in senso stretto sì
Pericoloso
Pericoloso
Pericoloso a essere buoni io chiaramente l'ho interpretato pericoloso per Mauro perché si esponeva troppo o pericoloso per tutti noi per la comunità perché si esponeva troppo
Ma ricco ed era una posizione troppo netta rispetto alla mafia e di questa di questo pericolo Cardella fece cenno nel corso del vostro colloquio telefonico
Sì mi disse che appunto aveva una che c'era una posizione troppo netta troppo
Troppo
Troppo dichiaratamente non cioè come se con quella fosse la nostra attività principale e per Kartell all'attività principale era il recupero non era sicuramente la lotta alla mafia
Era collegata all'altrove la mafia ma un conto è dire però che la mafia un binomio e un conto è stare tutti i giorni in televisione e
E fare i nomi e cognomi e parlare mostrare e e affrontare certe tematiche vorrei dire che la che l'alta altrove la mafia sono la stessa cosa in quegli anni e
Le proprie produzioni vero
Abbastanza tutti
Sì
La Mauro come reagisce
A questa decisione di allora Mauro reagì come glielo come ho detto prima sorridendo nel Santos andò serenamente abitare in una stanza del figlio di coliche tendente indicare
E se quindi no
Cioè questo quando accade esattamente rispetto quel momento secondo me qua siamo a fine luglio o primi di agosto quest'io questo ricordo la data esatta non lo so ma visto che ci sono i giornali e risponde
Si può scoprire della quale datata
Perché di questo spostamento nelle neanche restava una traccia documentale sui mamma e glielo dissi perché si metteva credo di sì non non no non lo ricordo
Esservi sincero
Diciamo che l'Aula della comunità in cui Mauro presso il nuovo alloggio chiamiamolo così era quella destinata a chi
Aiuti soltanto il miraggio agli utenti o anche si agli ospiti in ogni caso si donna i i responsabili non non era mai successa
Perché eravamo mentre non era mai sicura decisione che tre o anche all'interno e la comunità una certa attenzione un certo sicuramente però sicuramente
Non era non era assolutamente usuale e
E e Mauro per molti era anche quello come posso dire quello che faceva le terapie quindi la
Una persona importante in ogni caso non cioè non era
Era quello che era lì tra l'altro no mentre Cardella era più a Milano quindi era
Sicuramente sfide anche a cosa serviva questo spostamento dato che Campbell appunto
Non non era presente continuativamente in comunità
Tecnica dare un segnale
Un segnale a chi
A Mauro agli utenti della comunità o all'esterno
Ma Pensaia Mauro poi dopo
E qualche il chiedo se io posso no io all'inizio sicuramente ho pensato che era un segnale per Mauro per
Per farlo stare più tranquillo per non mettere a rischio sia lui che che la comunità
La cosa poteva cambiare la sua diversa vocazione in un locale no donna diversa allocazione il fatto che era stato in qualche modo che gli era stato detto così non va tant'è che sei punito viene spostato
Cambia
Comunque voglio dire il senso della decisione in senso oggettivo al di là delle possibili interpretazioni era che Mauro da quel momento non era più
Tra i dirigenti diciamo così della comunità visto che fisicamente non faceva più parte
Che non può concreto non comportava nulla e per chiarire cioè non è che se era uno ora dirigente non era dirigente cambiano qualcosa in concreto non non cambiava nulla era un
Un segno morale un simbolo no ma concretamente non cambiava
Però era era chiaramente una un segno forte undici un simbolo forte un
E e le chiedo se avesse
Nelle intenzioni è una o nelle o nelle espressioni nelle manifestazioni che collegherebbe Cardella anche una valenza esterna in questo senso
No
No per quello che lei ha potuto comprendere
No no no non ci fu nessun riferimento al fatto così quelli fuori capisco romano sfruttamento
Questo non va beh tant'è che io non viene esplicitato tant'è che io non non proprio non neanche loro
Lo penso io dopo neanche lo penso in quel momento neanche lo riferisco ma autonomo
Mi colpì il fatto che Mauro sorriso proprio sorrise di questa cosa
Evelis ma no non te la prendere non tratta esborso la mia
La mia rabbia e la di fermo come pietire come una novità per noi di
Perché
Io quel momento dei rapporti tra Mauro il tabellone da quel momento i rapporti tra Maura Cardella non ripreso
Ho ripreso però nel senso che
K cartella
Cartella venne in comunità
Alla fine del mese o i primi di settembre io le date non ricordo sinceramente però insomma diciamo prima molto prima un mese prima della morte di
Di Mauro arrivo la sera Mauro era lì con me
Di solito quando arriva la cartella si andava a mangiare tutti quanti insieme altri abbiano invece cartella effetti nuovo un atteggiamento nei confronti di Mauro di respingerlo notturno viene a mangiare anche abbiano cioè quindi la cosa
Permaneva non era assolutamente che il senso è passato un po'di tempo adesso ci facciamo una risata su questo scontro no non avvenne il giorno dopo io ero sempre presente a tutti questi due episodi il giorno dopo la mattina con cartella andammo dove Mauro abitava in questo posto che si chiamava le nuove
E evidentemente di Cardella voleva essere
Più cordiale
Fare una specie di pace ed immagino anche se Mauro dovrà andare a lavorare e Mauro invece fu in quell'occasione io pensai offeso perché la sera prima
Adesso ti ripaga con chiude la stessa moneta e non avvenne nulla
Quindi non si sono mai più piatto acidificati
Anche perché Mauro è morto mi è stato fatto notare che cartella torno tra l'altro in comunità il ventitré
Settembre
E che io non ricordavo ho ammesso però che non ve lo ricordavo quella scrittura che diceva e c'era cartelle comunità era la mia
Ma non avvenne assolutamente niente di significativo tra di loro sicuramente non ripreso rapporti nella mia convinzione
Ho anche dichiarato che io ti anzi una volta con Cardella
Perché mi sembrava molto stupido questo comportamento da parte di entrambi di restare ad appiattire sul fatto che ho nominato o meno
Per anni purtroppo sono rimasta convinta che questo fosse tutto il
Il motivo
Ecco e di questo episodio
Della
Dell'intervista in via di quello che accade subito dopo per volontà di cartella
Quando lei ripete casella
Dentro i locali della stazione dei Carabinieri di Napoli o anche successivamente
Lei ricorda se
Se ne parlò di questo episodio
Un mese no mediamente nato
Forse
è strano perché eccome se
No io non ho dormivo è come se avessi cancellato in qualche modo quella quella lite che ci fu nel senso che per me era pacifico che sarebbe finita
Perché per me era assoluta al sei scocche dieci anni d'amicizia potessero finire su una stupidaggine del genere quindi
Dicono formulaste alcuna ipotesi
In quella sede con Cardella
Su
Su chi poteva per avuto in quel momento interessa Ducci anche lavorando su queste spesso lei sta rischiano
Sì io penso sin invitare dissidi abbiamo pensato abbiamo pesato moltissimo l'ultima frase che Mauro mi disse è Marsala quindi mio primo pensiero è Marsala che tra l'altro vuol dire socialisti perché chiunque sa
Che Marsala colpite socialisti
Abbiamo pensato a Bulgarelli da no pensato a
Come dato di fondo era la mafia sicuramente che aveva ammazzato ma
Cioè era
Ma voglio dire era
Sì adesso adesso
Eccetera di spiegare meglio il senso di ciascuna di queste cose a cui avevate pensato però le chiedo perché come dato di fondo era la mafia
Voglio dire sul più bassi si poteva arrivare a questa conclusione si perché Mauro aveva ricevuto per esempio che tanto per cominciare a dire aveva ricevuto delle minacce
Aveva non solo aveva ricevuto delle minacce che ci aveva detto che non sapevamo era andato anche in Procura denunciare queste le minacce che aveva avuto no
La macchina risultò essere una macchina rubata sei mesi prima a Palermo risulta fu bruciata che era spetti a spese fra le minacce passiamo alla macchina abbiamo infranto le minacce sì
Queste minacce il ricorso erano consistito S.r.l. ore allora io ricordo che verso aprile
Mauro ci fece vedere una una lettera no di di di minacce
Che aveva ricevuto un'unica lettera che Mauro fece vedere almeno
E e cartella di consiglio di andare in Procura a a denunciare a fare vedere la cosa cosa diceva questo
Mi pare che fosse la lettera che parlava di una una situazione di una ragazzo ammazzato sfuggite dubitare cioè non
Ci fu un episodio a a Paceco
Di un ragazzo di sedici anni ammazzato Mauro nel nel suo redazionali accuso un
Barbieri ed evitare che si chiamano affettuoso
Che che poi fu in qualche modo scagionato mi pare e quindi questo qua
Scrisse se ha il coraggio adesso di
Mazzocchi ma era una minaccia anonimo una minaccia
Diciamo
Che provenivano da una persona che si rivelava qualche
Punto
No per una persona che si rivelava perché diceva io lo dovrebbe è stato dimostrato che possono o quella persona è innocente quindi
Non so se parlasse lui personalmente ma era un fatto preciso Kospi nomi e cognomi quell'omicidio tranquillo
Poi ci furono le altre minacce che che ma uno Mauro riceveva erano per esempio al processo sempre famoso processo per
Per l'omicidio del sindaco di Parigi contro Mariano Agate
Era
Maria notate stesso disse a un operatore di RTC ditegli a quello con la barba di stare zitto no
I ragazzini dicevano che Mauro
Registrava su una cassetta audio le minacce e le telefonate che ha citato hanno
Un
Cioè Mauro nella sua attività diciamo a
Abbastanza attirato antipatie possiamo chiamarle così
Sì e
Torniamo adesso alle ipotesi sempre dentro la caserma i locali della Caserma dei Carabinieri Napoleone alle ipotesi formulate con intervento ha detto fatto due due riferimenti
Adesso Marsala la parola
L'ultima parola di Mauro funziona in sala si cos'è questa quel con questa espressione meglio lei che cosa intende
Allora Mauro mi disse a Marzana stanno succedendo cose terribili no
Cose terribili
Vuol dire cose terribili quindi non può essere
C'è un piccolo scandalo no cioè che ne so una mazzetta di cose terribili significa delle cose più grosse no
Quindi a quei tempi a Marsala che era sempre stato un poco fuori trattata un po'meglio diciamo di Trapani in quel momento Etra alla alla ribalta
E sa poi c'è c'è una cosa Staranzano
Lui per esempio il il ventuno luglio
Ottantotto
Parla di del giudice Borsellino
E dice una cosa che
Parla in che occasione solo ricovero precauzionale uno evitare questo signore
Un un relazionale gli feci anche un'intervista forse ma l'intervista purtroppo ce ne sono un pezzetto ma c'è un redazionale
Dove
Hanno già previsti allora ne neri nazionali di cui avete acquisito oggi c'è una prima parte diciamo da marzo a maggio perché comincia a marzo relazionare dove Mauro è ha una visione
In qualche modo ottimista cioè ti sembra che sta succedendo qualcosa che i magistrati stanno indagando che stanno indagando sul Circolo scontrino che stanno indagando su delle cose a Marsala che succeda uno
Che stanno indagando sui quaranta ladroni sulla cioè che c'è una situazione attiva dove la magistratura si sta muovendo
Poi c'è un secondo periodo che Louise qualche modo fa datare
Dalla condanna di adatte no perché conviene condannato e poi non so se poi
Sul innovato c'è una condanna lui data questo secondo periodo a partire da quando
Marzo
Siamo allora Marzotto marzo a maggio cioè il periodo della primavera di Trapani come lui la chiama anche
E poi c'è il periodo invece da
Dal luglio direi che a giugno o luglio fino alla fine
Dove contarla in qualche modo di normalizzazione e c'è questo verbale io lo chiamo verbale scusate redazionale
Del ventuno luglio dove Mauro dice non è solo una mia impressione che sta avvenendo la normalizzazione questa impressione me la danno persone ben più importanti di me giudice Falcone
E il giudice Borsellino
Tant'è dice che tutte le cose che erano nate
Contro la mafia contro la mafia di viene citata la mafia di Trapani di Alcamo
Al capo di Paceco mi pare e Mazzara
Il Circolo scontrino tutte queste cose qua e come se
Qualcheduno le avesse
Cacciato no fermate
E dice e poi è proprio bravo giudice Borsellino perché non si ferma a dire queste cose
Ma parla anche fa i nomi
Anche qui c'è anche
E non lo so qua bisogna guardare questo verbale del ventuno luglio relazionale date
E e dice dice indica due figure però
Io non sono in grado perché io non ho gli strumenti per arrivare a capire chi sono queste figure indica due figure
E lo Stato
Che lo Stato non due figure di
Qua qua Ra qua dello Stato che contribuiscono
E chi sono seduti
Cioè fare i nomi e cognomi fai deleghe lì non ci sono i nomi
Quindi io non so se nella canaletta lei no
Qui lì Mauro riferisce che Borsellino fanno i nomi esatto
Quindi io penso che Mauro lui sapesse quando non lo so faceva riferimento Falcone e a Borsellino
Faceva riferimento a che cosa atto rapporti personali propri o o semplicemente a
Interviste prese di posizioni provvedimenti i due magistrati nell'esercizio delle loro funzioni avevano
Oppure oppure od altro giusto allora accordo ce lo spiega allora sicuramente Borsellino lo conosceva perché io credo che gli abbia fatto cioè sicuramente gli ha fatto delle interviste
E e forse anche più d'una gliene ha fatte
Ed è così bello queste cassette poterle guardare ma prima o poi le avremo
E e quindi lo conosceva no per esempio c'è uno spezzone dove Mauro chiede a Borsellino qualcosa sul politici
E Paolo Borsellino dice io non posso parlare dei politici o posso parlare del politico che mi capita perché c'è un reato ma che la classe politica certo è necessario che la società civile ci sia faccia la sua non bastano
I politici per cui lo conosceva sicuramente in questo modo qua
Riflesso avanti l'abitudine Borsellino il giorno dopo semi Silvio è stata la prima persona che è arrivata in comunità quindi questo fa pensare una
Una partecipazione non
Nel modo
O abbiamo fatto anche delle trasferte le delle trasmissioni del siamo dati anche insieme nel in alcune scuole proprio subito dopo la morte di Maurilio e Borsellino insomma
Come se
Falcone e di Falcone invece io non non ho non ho
Ricordi non ho tracce di interviste di Mauro Falcone può essere che l'ha incontrato a dei convegni che ci sono stati sulla droga perché lo citano
Quindi può essere che l'abbia incontrato ma non non ho una racconto diretto del fatto che si conoscessero personalmente fonda
Non gliene ha mai parlato però non me ne ha mai parlato
Ecco ci fermiamo qui per stasera era la deposizione ieri di Elisabetta Roveri di fronte alla Corte di Assise di Trapani a porre le domande e il pubblico ministero Gaetano Paci che insieme
Al dottore Ingroia è il rappresentante della pubblica accusa in questo processo
Attenzione perché ci siamo fermati su un punto chiave
E il punto chiave riguarda proprio
La conoscenza diretta o meno fra Rostagno
E Falcone
Perché in realtà questa risposta che abbiamo appena sentito di Chicca Roveri è molto importante
Un assunto ripreso anche da molti giornalisti e che in realtà un incontro fra i due Rostagno Falconi ci sarebbe stato e che
Rostagno che va
Da Falcone e denunce
Un traffico di Erba che esiste che si sarebbe svolto
In un arrivo porto semi clandestino
Intorno vicino a Trapani anzi fra Trapani e
Luogo dove dalla comunità semantiche Rostagno apribile scoperture addirittura videofilmato con una Camera Daloui manovre
Sarebbe questo quindi è il movente dei la suo omicidi un movente composti movente composito perché in realtà scelto ad uccidere sarebbero stati i mafiosi
Ma i mafiosi
Sarebbe sarebbero stati a longa manus
Di una vicenda che coinvolgimento servizi segreti naturalmente deviati perché quella Lario porto era l'aeroporto clandestino della base di Gladio in Sicilia
Massoneria perché in un traffico d'armi che si rispetti massoni devono pure esserci socialisti perché i socialisti avevano a che fare con la Somalia e la Somalia era ai iella
Terremo nel quale si andava a riversare quel traffico d'armi alla fine degli anni ottanta anzi non era solo un traffico d'armi ma era un traffico di armi eletti rifiuti radioattivi
Il tutto si salda tutta un'altra serie di vicende a cominciare dall'omicidio della giornalista RAI Ilaria Alpi che proprio in Somalia muore
Alla misteriosa morte di un agente del SISMI che era il capo stazione di Gladio in Sicilia
Il maresciallo ricavo così
E forse si salda anche al caso Unabomber
Non stiamo scherzando vi stiamo raccontando tutto quello che
I giornalisti hanno messo insieme su questa vicenda e su tutta una serie di possibili connessioni
Dalla carta stampata ipotesi di questo tipo sembrano tracimare anche nei impostazioni della Procura
Cosa c'entra tutto ciò con il processo può entrarci perché finché cartella resta prudentemente in Nicaragua dove attualmente si trova
E ci si trova per una valanga di ottimi motivi perché la sua Amministrazione risanare lasciava a desiderare perché ci sono tutta una serie di vicende non si sa quanto ancora pendenti che riguardano
Questioni finanziarie che consigliano una certa lontananza di Cardella dal suo Paese d'origine ma in ogni caso su di lui tutto si può dire
E allora che di meglio di un signore che gira per Trapani in Bentley che conosce Bettino Craxi che ha sicuramente
Gestito in modo molto disinvolto una comunità di recupero e tante altre cose che ha avuto rapporti
Con la Somalia dove aveva piazzato anche un suo fiduciario quel tale pregiudicato detto yuppie ter di cui abbiamo già sentito parlare che all'epoca era nella comunità disarmante
Benissimo Cardella ritorna in qualche modo ad essere evocato come deus ex machina in questo movente composito
Che
In qualche modo viene
Viene adombrato
Però attenti perché si poi lo stagno da fa alcuni non c'è mai andato
E
La vicenda del traffico d'armi ma soprattutto della conoscenza dice lo stagno di questo traffico d'armi si dovesse verificare infondate
Tutto cade
Restano però i due imputati di cui prima o poi qualcuno a cominciare dalla pubblica accusa dovrebbe pur occuparsi
Noi tanto ci fermiamo qui con un'ultima con un'ultima spiegazione che si deve Marsala i socialisti dice Elisabetta Rovedil però in realtà
C'è una spiegazione assai più semplici
Perché ammazza all'epoca
C'era un procuratore che appunto che rispondeva al nome di Paolo Borsellino
E Chicca Roveri dice lealmente di non essere un'esperta di cose di Melfi è da sperare di in Procura e fra i giudici invece
Qualche esperienza vi sia in materia
Perché in realtà quelle redazionale del ventuno luglio che avete sentito citare alla fine proprio del delle reti gran parte di interrompere perché abbiamo sentito si spiega perfettamente
E si spiega perfettamente la citazione di Paolo Borsellino perché proprio il giorno prima basta cercare sulla rassegna stampa
Che Borsellino in quell'estate del mille novecentottantotto in una intervista Saverio lodato dell'unità parla di un più l'intenzione nella lotta alla mafia ed evoca la questione dell'isolamento di Falcone nell'Ufficio di istruzione gestito
Dal dal Consigliere istruttore nei partendo restate complicata di polemiche rispetto alla giustizia e all'antimafia
E
In quella temperie si situa quell'editoriale di di lo stagno ed è perfettamente logico tenutisi occupava di queste vicende qui il ventuno luglio di quello parlasse
Quanto al traffico d'armi e a tutte quelle vicende bene vedremo poi come evolve gli interrogatori verifiche eroi come evolve questo
Processo tanto singolari e tanto complicato questa sera prospiciano ingiustizia finisce qui