Interviste Giovanna Del Giudice e a Franco Corleone sulla campagna 'Stop OPG' per abolizione Ospedali psichiatrici giudiziari

Radio radicale siamo a Roma per una conferenza stampa di della campagna che vuole eliminare
I ospedali psichiatrici giudiziari manicomi giudiziari e noi abbiamo nostro fianco Giovanna del giudice che portavoce del Forum sulla salute mentale il tutto la domanda che viene ci spuntare
E come mai quando furono aboliti in manicomi con la legge Basaglia invece gli ospedali giudiziari psichiatrici non furono aboliti
Beh l'abolizione allora non era possibile perché l'ospedale psichiatrico giudiziario era sotto il Ministero di grazia e giustizia allora c'era il Ministero di Grazia e Giustizia
Si potrebbe dire che la legge centottanta non intervenne rispetto a questa questione ma tutti noi ricordiamo come
Sull'onda di un di unione nel referendum la legge centottanta fu varata in velocità
E nel maggioritario settantotto
Evidentemente però contra legem centottanta ci fu un avvio di un modo diverso di guardare all'altro con disturbo mentale
E anche e non solo per le negli operatori della psichiatria ma anche negli operatori della giustizia e quindi in particolare in quelle situazioni che avevamo avviato processi di te istituzionalizzazione
Si incominciò anni non
A intervenire con i giudici o presso il giudice perché le persone che avevano commesso reato portatori di un disturbo
Psichiatrico non fossero e rimanessero nel territorio curare non venissero
Anche per banali reati tipo uno schiaffo o o insulti a un pubblico ufficiale non venissero inviati in ospedale psichiatrico giudiziario
E quindi di fatto dal settantotto c'è stata una dimensione significativa anche degli internati meglio PG per quanto la legge centottanta non è intervenuta direttamente
Su quei fischi tutto
Però evidentemente anche sintomo è questa campagna il problema c'è ed è anche grave in qualche modo ci può spiegare perché
Assolutamente il problema cioè ed anche grave
Perché poi la legislazione che mantiene arrivi conto in continuità con quello che dicevano prima la legislazione che fanno gli articoli del Codice penale il Codice di procedura penale che mantiene impieghi l'ospedale
Psichiatrico giudiziario che risale articoli che risalgono al mille novecentotrenta quindi al Codice Rocco
E erano in
Profondo contrasto nella loro filosofia con quanto poi fatto
Come in una quel movimento
E che aveva portato alla riforma psichiatrica nel settantotto oggi gli ospedali psichiatrici finalmente sono diventati uno scandalo per tutto io credo che di questo dobbiamo ringraziare
Il lavoro fatto dal senatore Marino e dalla Commissione per l'efficienza l'efficacia del sistema sanitario nazionale che è nella trascorso ha visitato tutti sei ospedali psichiatrici giudiziari
E a
Finalmente reso pubblico e quindi nessuno può dire più di non sapere
L'urlo ore di questi istituti l'orrore anche l'incongruenza l'inadeguatezza di queste istituzioni da che esistono anche in Italia
Sentenze della Corte costituzionale del due mila e tre due mila e quattro che privilegiano
La cura alla custodia e che dicono che anche per persone che hanno poche con che hanno commesso reato e che soffrono di disturbo mentale
è possibile applicare invece dell'ospedale psichiatrico giudiziario misure alternative di presa in carico nel territorio
Ecco la domanda che volevo farle anche questa sta in una condanna normale penale si sa quanto tempo si sta dentro
Se invece si arriva in un ospedale psichiatrico giudiziario se appunto
Lo scopo virgolette e la cura probabilmente non c'è nemmeno la certezza della pena o sbaglio
Non in balia però io direi che mettiamo da parte il fatto che ci possa curare negli istituti tipo l'ospedale psichiatrico giudiziario che lei giustamente ha chiamato ancora manicomio criminale come diceva un tempo
Gli cure non ce ne facciamo
Lì come detto anche dalla Commissione Marino spesso le persone sono sequestrato in una sorta di ergastolo bianco quindi di una pena senza fine
Ma il la non figlia della pena e io ci tengo molto a sottolineare questo e fortemente collegata con la incapacità
Non disponibilità di prendersi carico di questi concittadini da parte dei Dipartimenti di Salute mentale referenti
Territorialmente per quelli cittadino questa è una vergogna è una vergogna che va svelata e denunciata
Quindi il problema è che io direi certo è un orrore l'istituto abbiamo visto le immagini da presa diretta a attivando su Youtube abbiamo visto lì gli orrori di corsa e li conoscevamo peraltro
Di cosa sono gli ospedali psichiatrici giudiziari ma a me quello che fa orrore sono quei Dipartimenti di salute mentale che permettono
A pazienti psichiatrici di stare lì quando potrebbero farsene carico e o non farli arrivare lì o farsene carico precocemente dimetterti dall'ospedale
E trovare per loro situazione alternative nel territorio
La mia non è una posizione ideologica perché abbiamo situazioni concrete di Dipartimenti in Regione
Oggi per dimenticare sono capaci di fare a meno dell'ospedale psichiatrico giudiziario cioè voglio dire che non hanno nessun ci loro cittadino
Internato mi riferisco al Dipartimento di Trieste
Oppure di Regioni c'è hanno un bassissimo numero di persone interrate negli ospedali psichiatrici giudiziari e per e invece le Regioni che hanno numero molto grande
Se la media italiana è
Di due punto due per un milione di abitanti gli internati negli OPG abbiamo regioni come la Liguria come la Puglia
Più come come il Molise che hanno
Intorno al quattro terre quattro cittadini ogni milione di abitanti
E invece regioni come il Friuli Venezia Giulia che hanno lo zero virgola otto
Ecco adesso ritorneremo sui numeri però naturalmente il problema dei Dipartimenti di Salute mentale e anche il problema dell'implementazione della legge Basaglia che è appunto varia sul territorio dagli esempi di massima applicazione come lei ricordava
In più di Venezia Giulia Trieste a assenza totale di strutture atte appunto anche l'intera legge Basaglia ma io volevo chiedere passando dalla qualità la quantità
I numeri è un po'di
E anche le casistiche degli ospedali sia per i ciclisti giudiziari quanti sono gli internati e perché stanno lì
Allora intanto va detto che ci sono sei gli ospedali si chiacchiera giudiziari in Italia solo uno Castiglione delle Stiviere e l'unico ospedale femminile
Noi abbiamo avuto pressoché un numero pressoché uguale di internamento negli ultimi venti trent'anni intorno ai mille due mille tre mille mille duecento mille trecento internati internato
In questo momento proprio in quest'ultimo periodo cioè un picco verso l'alto abbiamo raggiunto i mille quattrocentonovantacinque a marzo di quest'anno internati nei sei OPG
E questo probabilmente collegato con questo con questa
Bisogno di sicurezza che da questo Governo in poi sembra che
Per e Excel che corrisponde a questa paura che da questo Governo in poi sembra pervade nella nostra vita e la nostra relazione
Ha probabilmente in questo faccio collettivo degli indirizzi poco forti da parte delle regioni rispetto a un problema che invece è cogente
La situazione rispetto alla drammaticità del negli ospedali mentre prima cerca c'erano duecento i duecento e duecentocinquanta
Internati però mia PG oggi abbiamo delle punte veramente preoccupanti per esempio a Barcellona Pozzo di Gotto dunque qualche giorno fa si è raggiunto il numero di trecentottanta internati
Con una fino a dodici persone in una stessa stanza quindi situazioni drammatiche drammatiche anche la tipologia di internati
Per esempio Min questi trecentottanta ci veniva segnalato che quarantaquattro sono stranieri anche questa è una novità diciamo di questi ultimi anni molti del Magra Erba
In conclusione la vostra proposta con la
è nostra proposta è quella che il tipi il decreto ministeriale
Del Presidente del Consiglio del primo aprile del due mila otto quello del trasferimento della medicina penitenziaria alla sanità dall'Amministrazione
Della giustizia dal DAP quindi
Venga applicato
E che sì immediatamente essi dia si si lavori nelle regioni per di mettere le persone considerate dimmi sensibili che sono quelle poiché
Continuano ad avere delle proroghe
Per non perché pericolose socialmente una delle condizioni per cui si rimane in ospedale psichiatrico ma perché sui servizi territoriali che non sono capaci
Di farsi carico di queste persone
Ma principalmente che in ogni regione
Ci sia sia è evidente e si è dato l'incarico promotori chi ha un'astuta a un gruppo di psichiatria qualcuno Cocchi che sia referente per questo processo della dismissione
Dei loro cittadini dallo PG
E ancora e non vorremmo credo Stato Conterno della Conferenza Stato Regioni Stato-Regioni preveda delle
Delle
Non condizioni economiche come e
Cioè quindi del degli interventi economici negativi nei confronti di quelle regioni che non assumono il
Cito
E navi delle riduzioni insieme della
E in modo che cioè vengano in qualche modo niente in qualche modo le Regioni che non si fanno carico dei cittadini nello PP
Va poi avviato tutto un discorso con i giudici tutelari perché i conti non
Non non facciano non continua la pratica oggi in atto che
Dichiarino pericoloso ancora socialmente quel cittadino internato nello PG che
Le i potrebbe essere invece di match insomma non ha nessuno in grado di farsi carico di Webank territorio
Ecco la pericolosità in questo senso in questo caso è del servizio pubblico non certo
Di cui il cittadino a questo va detto a chiare lettere e quindi bisogna prendere provvedimenti nei confronti dell'istituzione delle Regioni inadempienti tra l'altro quest'ultima cosa riguarda sicuramente i cittadini stranieri molti scrittori nostri cittadini stranieri
Ripeto questo numero è molto preoccupante che su
Che più del dieci per cento a Barcellona Pozzo di Gotto siano che in Sicilia o no
Che in Sicilia in provincia di Messina
Se quindi in una zona attraversata in questo momento
Da queste grandi immigrazione dai Paesi del Nord Africa ci sia più del dieci per cento di cittadini stranieri cosa che certamente
Qualche anno fa non era così ci preoccupa moltissimo
Peraltro non dobbiamo dimenticare
Che nel due mila quattro
Sempre durante il Governo Berlusconi all'insaputa di tutti ma veleni venne venimmo a conoscenza come forma salute mentale durante una riunione
Quindi scoprimmo che
Si era avviato un reparto Castiglione dice delle Stiviere per minori
E assolutamente illegale in quella situazione tra l'altro si vide che quei nuovi minori erano tutti i cittadini stranieri dopo è stato abolito questo assolutamente sì
Il inciso il
Non il ministro il viceministro
E intervenne dopo la nostra denuncia e sfugga subito chiuso questo un reparto di Castiglione delle Stiviere allora alzo trovato tutto ciò
Ciao grazie
Franco Corleone garante dei detenuti della Toscana e coordinatore dei garanti territoriali tutta quando già e di deputato radicale ti sei occupato ovviamente
Degli UPG e qui hai ricordato anche che non esistono solo del PG ma anche le case del lavoro che cosa sono esattamente
Bene diciamo che in Italia abbiamo questa figura che non
Di detenuti che si trasformano in internati
Cioè scontata ma appena per una decisione della della magistratura di pericolosità sociale molte persone vengono destinate
A
Le cosiddette case di lavoro che sono in realtà delle carceri
E dove queste persone
Iniziano
Una nuova detenzione molto particolare che dovrebbe essere collegata
A una
Non solo restrizione della libertà ma anche a un
Ha un lavoro paragonabile ai lavori forzati
Questo ce ne sono adesso
Sicuramente ne conosco due di queste realtà forse ce n'è qualcuna in più a Sulmona e a Castelfranco Emilia
Ma sono
Vuoti nascosti e non mi è conosciuto lo scandalo
Di porno
Di che
Per un fatto incredibile per cui una persona che ha compiuto un reato sconta la pena ma non torna in libertà
Perché considerato pericoloso socialmente quindi
Inizia un nuovo girone infernale quello di un carcere con un nome suadente come casa di lavoro il fatto è che questa pena
E senza limite nel senso che può essere rinnovato alla scadenza anche all'infinito quindi non abbiamo una sorta di ergastolo bianco sotto la specie degli internati nelle case di lavoro
Io credo che assieme agli internati
Degli OPG dobbiamo lottare anche per eliminare questa vergogna civile giuridica una mostruosità grazie