Processo per il crac Parmalat

Molto diligentemente l'avvocato D'Alessandro ha mandato un calendario con
Calendario includendo
I testi soprattutto
Delle difese Geronzi
Per gli altri difensori il calendario prevede il tre maggio testi altre difese insomma bisogna che vi citiate questi testi
E per i tre ma è insomma avvocati che possiamo andare
Poi
Il ventisette aprile
Testi difesa Favale e ci sono i testi della difesa Favale
Cioè possiamo a
Mai portare fino
Alle calende greche insomma avete avuto credo abbastanza tempo per organizzarli ora non potete imputare al tribunale
Di non aver concesso il tempo necessario
Presente i testi difesa fanale Favale arrivato una nota con la quale si preannuncia che vi sarà una rinuncia a tutti i testi chiede chiedo conferma di questo
Presidente per quanto riguarda fatale no però volevo anche precisare questo per quanto riguarda invece i testi della difesa Monza che sono programmati per il due maggio e una il tre maggio ci sarebbe pure rinuncia
Va bene guardate io non non scendo nei particolari perché non è neppure chiaro il quadro che dovrebbe indice essere ben chiaro e i difensori io so che devono essere sentiti i testi delle difese
Il tempo per farlo muoviti ha avuto quindi organizzate lì per le citazioni di quelli che volete sentire ovviamente
E e fermo restando che e l'undici maggio dovrebbe essere concluso l'esame di tutti i testi salvo Tanzi Ettorina che non sono inclusi in questo elenco quindi organizzate di come volete
Sappiate però che
Il termine ultimo per sentire i testi e il trentuno maggio
E
Quindi no
Poi non vorrei che qualche difensore
Alicia dire di non aver avuto il tempo di non aver avuto le possibilità di tempo scene e ce n'è abbastanza il trentuno maggio si chiude
E si apre con eventuali ed eventuali di chieste sollecitazioni al Tribunale ai sensi del cinquecentosette colora qualche difensore voglia sollecitare il tribunale
In questo senso lo farà il trentuno maggio
Questo e il calendario quindi vi chiedo la cortesia senza entrare nei particolari di organizzarvi perché entro il trentuno maggio si è conclusa tutta l'istruttoria dibattimentale e perché si possa aprire la fase
Io guarda ti eventuali richieste di ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale una volta
Conclusa tutta l'istruttoria dibattimentale ci organizzeremo per la discussione
Per la discussione
Per domani quali testi domani in pratica ci sono i i testi della difesa Favale vinnuccia Tei a questi testi oppure no
Presidente
E presidente sostituisco io l'avvocato di di oggi come da delega già in atti
Non ho avuto indicazioni specifiche per rinunciare già oggi comunque mi sembrava che fosse stata ventilata come del resto lei anticipato una rinuncia a questi testi però non sono in grado di essere più preciso oggi
Vito lei no
Contattare telefonicamente in modo che poi più tardi ci possa dire qualcosa lo faccio senz'altro grazie
Con
Umani qualora
Così come spero dovesse essere operativa questa rinuncia I testi della difesa Favale il tribunale scioglierà la riserva
Riguardante
Una richiesta formulata dall'avvocato urbana in ordine alle intercettazioni alla
Alla utilizzabilità
Di alcune
Intercettazioni telefoniche
Dei tabulati sì dei tabulati delle intercettazioni telefoniche a questo proposito
Vi chiedo questo il tribunale ricorda con certezza questa riserva mi sembra che non vi siano altre riserve voi confermati oppure no
Però ricordo altre riserve all'infuori di questa
Che il Tribunale ha formulato in relazione annuale richiesti dall'avvocato Barbetta quindi domani qualora così come spero dovesse esservi questa rinuncia i testi di Favale il tribunale scioglierà la diserta
Va bene
Parte manteneva assente difeso dall'avvocato veneziani che presente Favale Eugenio assente difeso
Dall'avvocato didattiche sostituito dall'avvocato veneziani presidente sostituisco anche l'avvocato Mazzola per quanto riguarda la difesa del dottor Artale
Difeso all'avvocato a modi e Vassalli entrambi assenti l'avvocato Vassalle sostituito dall'avvocato D'Alessandro non so se sostituisca anche l'avvocato modi all'avvocato D'Alessandro non lo so
Per ora mettiamo come sostituto poi quando arriverà chiederemo con firma Giordano Alberto avvocato estivi Ulivo entrambi assenti l'avvocato stive sostituito dall'avvocato Petrillo
Giovedì Whiji avvocato Ghilardi che è presente giovedì Whiji assente
Giordano Alberto invece contumace Monza Roberto presente
Difeso dagli avvocati Apa presente alleva assente sostituito dall'avvocato ghetti
Mutuo Antonio assente difeso dall'avvocato Mazzola oggi sostituito dall'avvocato veneziani dall'avvocato De Fazio sostituito da nessuno l'avvocato De Fazio chiedo
Posso sostituirlo io Presidente va bene Tristano Riccardo assente difeso dagli avvocati vana e terroni
Per l'avvocato barra CE nove né in atti sostituiscono anche l'avvocato Perrone
Cato Bana domani scioglieremo nel caso in cui non ci fosse ci fosse la rinuncia alla riserva che ha formulato subito la riserva formulata dal tribunale sulla sua richiesta grazie poi il fallimento cosa alla
L'avvocato Volponi sostituito dall'avvocato negli uffici
Dall'avvocato dall'avvocato tra il CIPE chiedo scusa anche capacità Abati
ATO grosso sostituito dall'avvocato freni CIPE
Lei avvocato
L'avvocato Luca Panzeri sono perché alla torta Rizzo più altri
Abbiamo sentito chiedo scusa
Prego avvocato Luca Panzeri per Cavatorta Renzo più altri
Avvocato D'Alessandro le sostituisce anche l'avvocato modi io oppure no
No chiedo non è una domanda non lo so
Per i responsabili civili è presente all'H tre anni non si per tutti e quattro responsabili civili
Allora
C'è il teste del Moretto
Possiamo farla entrare per cortesia
Presidente chiedo scusa avvocato Petrillo difesa Giordano
Comunicazione diciamo di di servizio io avevo citato per oggi il dottor Maestrini
Il quale mi ha fatto pervenire una lunga sequela di certificati medici dai quali risulta che gli è impedito per aver subito un intervento al ginocchio destro
Mi fa presente che gli sarà disponibile a a deambulare a far data dal dieci maggio per cui io lo citerò per l'udienza dell'undici maggio udienza in cui è già diciamo
Impreparazione o meglio in programma l'esame del nostro consulente tecnico di parte del professor Caratozzolo va bene l'avvocato Petrillo fa presente che il teste Maestrini
Da lui citato per oggi
Ha comunicato
Di essere impedito a comparire
A causa di malattia
Produce quindi
Una lettera a firma
Del teste Fausto Maestrini
E
Documentazione medica
Riguardo riguardanti il medesimo maestri vini
Il medesimo Maestrini
Il
L'avvocato rappresenta quindi che
Provvederà a ricitare il teste per l'udienza dell'undici maggio
Signor dal Moretto prego
Ecco mi scusi Presidente se posso sono l'avvocato veneziani ho sentito telefonicamente è l'avvocato DD il quale mi conferma che ha rinunciato utili i testi
Per quanto riguarda la difesa fatale possiamo metterlo a verbale oggi oppure lei verrà domani possiamo metterlo a verbale già da oggi
In quanto l'ho sentito pocanzi allora mettiamo a verbale
Lo mettiamo a verbale minuti a tutti i testi sei delle guerre come del resto da una comunicazione che invece abbiamo avviato già la cancelleria tanto negli anni
Nella sua qualità
Di sostituto processuale dell'avvocato
Alessandro diritti
Difensore di fiducia di Favalli Eugenio
Dichiara di rinunciare
A tutti i testi indicati
Dalla difesa di Savall Eugenio
Le altre parti Pubblico Ministero che acconsentono il pubblico ministero non si oppone
Anche gli altri difensori gli altri difensori il pubblico ministero
Nulla oppongono
Il tribunale quindi
Revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente a tutti i testi
Indicati
Dalla difesa di Favale
Quindi resta confermato che domani il tribunale provvederà a sciogliere
Quella
La riserva quindi
Gli è soprattutto interessato avvocato Bana deciderà luce venire oppure se
Farsi sostituire accuse quello che vorrà fare insomma
Prenda posto
Per rispondere sempre sotto il vincolo dell'impegno che ha assunto l'altra volta che io le voglio ricordare
Che quello di
Dire la verità di non nascondere nulla di quello che a sua conoscenza e
è un impegno
Eticamente e giuridicamente molto importante quindi lo abbia sempre presente
Pubblico Ministero
Il suo controesame grazie Presidente
L'altra volta avevo o lo schermo alla mia nota sottomano non si può fare
Perché non ciò nulla
E quella
Di cui
Parleremo e ma non c'ero
è
Sulla nota
Non l'ha portata con sé no
Dispiace
è questo non posso farci truffe ci doveva pensare lei lo schermo
Grazie
Bene lo schermo non so possibile
Va bene
Signor Pubblico Ministero buongiorno dottor del mare senta lei nel rispondere alle domande il difensore alla scorsa udienza
Ha spiegato
Che
In questa
Nota che abbiamo esaminato il
Finanziamento Bridget viene definito
Noto
Perché era un'operazione le ha detto non consueta e non totalmente lineare
Volevo chiederle innanzitutto questo
E questa circostanza cioè il fatto che si trattasse di un'operazione non lineare che la indusse quando venne sentito dal pubblico ministero in un primo momento
Ha non riferire quanto sapeva su questa operazione
Non c'è opposizione ho capito la domanda chiedo scusa non ho capito io la do alla scorsa udienza il teste del Moretto
Ci ha detto che l'operazione non lineare siccome risulta dal verbale che venne sentito sullo specifico punto e sulle prime leggo
Di conoscere l'operazione volevo capire
Sì questo comportamento era dovuto al fatto che la banca avesse tenuto un comportamento non lineare nella circostanza Ai fini evidentemente di valutare l'attendibilità del teste
Ma c'è opposizione Presidente sul presupposto che non mi pare o perlomeno sono pronto a revocare l'opposizione però se il Pubblico ministero fosse così cortese da indicarci
Il punto nel quale cent quando viene sentito assommare informazioni testimone del dottor del Moretto il primo verbale che mi risulta il due marzo due mila cinque
Il punto nel quale il teste del Moretto avrebbe
Negato avrebbe detto di non saper nulla dell'operazione silurare
Presidente faccio prima ad esibirle il verbale se il difensore non ha problemi così evitiamo
Ulteriore contestazione si tratta del passato a pagina tre
Si dà atto del pubblico ministero esibisce il verbale affinché
Il tribunale
Possa rendersi conto della correttezza della sua contestazione
Io leggo semplicemente al quarto prego prego presa
Atto che
Nel corso
Dell'esame ad opera del pubblico ministero
A una domanda
Sul
Brigi il nuovo anno
Il teste testualmente rispose ora non ricordo
Proseguendo poi
Nella sua risposta
Con le parole di mi pare si trattasse
Sì Presidente anche nella parte precedente
Vede che il teste afferma
Dopo aver definito il bridge Londra nei suoi termini tecnici afferma che nella nota sarebbe stato utilizzato in modo improprio
Mentre come
Sappiamo tutti è utilizzato in modo molto proprio
Continuano a capire le ragioni quello che è indispensabile se lei è un grande spiace essere domando e questa non è vietato a salire con l'idea lei non ha detto all'epoca esattamente quello che dice all'epoca ora non ricordo mi pare si trattasse
Cioè indotto evidentemente richiesto di
Ricorda bene egli poi ricorda ciò che sta scritto qui insomma non
Cioè non vedo proprio le ragioni di partire con una contestazione come mai lei non disse che
è stato un ricordo faticoso al quale il teste all'epoca dei fatti pervenne dietro probabile la domanda la riformulo idoneo allorquando fu sentito dal pubblico ministeri inizialmente manifesto
Do
Un deficit
Me ne Monico poi immediatamente dopo proseguì dicendo mi pare si trattasse cosa Futur tu di iniziale deficit di memoria
Ma il signor Presidente non è
Perché è un'operazione che non conoscevo nel dettaglio e
Con franchezza non non posso dire perché ci fu quel deficit di memoria e non la conosco molto nel dettaglio neanche adesso quindi
Il tribunale restituisce il verbale al Pubblico Ministero
Si tratta della verbale delle di chi era Ezio Nilesi se dalla teste del Moretto al pubblico ministero di Parma il due marzo due mila e cinque
Senta dottor del Moretto ma può spiegare al tribunale che cos'è un finanziamento Bridge
è un finanziamento regge
è un finanziere silente ma in generale lo deve spiegare come se fosse un consulente tecnico in questo caso non perché c'è una domanda di carattere generale c'è opposizione
Es
Per
Il difensore richiede di precisare meglio la domanda si pone sì anzi come scrive nel Memmo Bridget che cosa si intende dire con il termine Bridget che tipo di operazione si definisce
Penso ne vuole sapere se lei intende
Interrogare il teste sulla significato in generale di Bridget oppure se
La sua domanda è relativa al caso di cui ci stiamo occupando questo vuole sapere
Io suppongo che sia stato utilizzato in senso proprio quindi le due i due aspetti coincidono
Va bene lei quando parlo di Noto briciolo con
Così intendeva dire per finanziamenti per prigioni Losanna
No Presidente veniva veniva lei lo scrisse no scrissi noto briciolo urna secondo lei nel momenti in cui scriveva briciolo Anna che cos'era questo Picciolo
Io diciamo mi riferivo a quel finanziamento che veniva definito così Brigi loan i più in generale signor Pubblico Ministero e un finanziamento ponte per un'altra opera ciò che è un'operazione successiva
Un finanziamento ponte temporaneo legata ad un'operazione successiva che poi lo va a rimborsare McQueen allo specifico lei intendeva dire
Questo
Con riferimento
Al caso di cui si stava occupando lei parlava di bridge lo hanno in questa accezione
Allora veniva veniva definito così vedo però
ASI e lasciamo perdere come veniva definito dagli altri lo scrive a lei questo
Questa relazione questo Memmo quando lei scrive Brigi Ruanda lei che lo scriveva cosa pensava questo
A questo operazione da cinquanta milioni per il identificare quel finanziamento
Che lo definisce PRIT Celori ma veniva
Se ricordo bene veniva definito così
Aveva una scadenza al vento vedo qua però lo perché lo vedo signor Presidente al ventidue di aprile
Lo so quando era iniziato quindi era un'operazione temporanea che vuol dire veniva definito così lei è un tecnico quindi nel momento in cui
Adopero questo termine non può
Rispondere veniva definito così lei nel momento in cui fa uno studio proprio su questo tema
Cosa pensava che fosse questo briciolo Anna lasciamo perdere come vi disse definito
Tre
Signor Presidente un finanziamento temporaneo concesso per i motivi che che
Poi descrissi per cui lì che sapevo essere i motivi e come dare la testimonianza che resi nel lontano due mila cinque cioè perché era stato girato al turismo per chiarire sì
Sì sì
Però è stato girato al turismo sì
Quindi e periti o perché serve al turismo ad arrivare alla convenzione di ristrutturazione questo è il senso signor Pubblico Ministero dell'operazione successiva del turismo io francamente non ne so non ne so nulla quindi io lo definivo così perché internamente si definiva così se poi lei mi dice che è una definizione corretta in termini tecnici per Bridge l'onda oggi le dico che non non sapendo qual era la fonte di rimborso di questa
Di questa operazione se non il bilancio stesso di Parmalat non so quanto fosse proprio a questa definizione insomma se devo dire che lei non è stato chiaro per ore
Cioè qui stiamo dall'inizio dell'esame su questa cosa ma lei non risponde con chiarezza lei fa questa relazione no
Lei non è un bracciante lei è un tecnico
Che si occupa proprio di queste operazioni
Ora lasciamo perdere
La circostanza che fosse definito Bridget Ruanda nei comizi uno studio proprio
Un folto a utilizzare la situazione
Dei crediti che Parmalat arriva nei confronti di capita
E quindi
Soli indotto a pensare che
Qualche cosa la sapesse nei momenti in cui lei parlando di Parmalat parla di bridge l'urna
Cosa sapeva perché ero di finisce briciolo One
Questo è quello che lei chiede il Pubblico Ministero è una domanda semplicissima se lei finalmente vuole rispondere in modo
Chiaro
Signor Presidente quello che io sapevo e che era un finanziamento ponte di una durata limitata i cui diciamo soldi erano stati utilizzati da dalla Parmalat per la la parte turismo questo io sapevo
Sì
Senta
Lei
Lei al termine della escussione davanti al pubblico ministero
Venne diffidato ai sensi dell'articolo trecentonovantuno quinquies
Dal comunicare a terzi l'oggetto della sua audizione il tribunale e in possesso della trascrizione
Della telefonata che lei ebbe con il dottor mutuo il tre marzo del due mila e cinque
Lei già in altra sede ha riferito
Che il processo al quale è stato sottoposto si è concluso con la sua
L'assoluzione passata in giudicato su questo aspetto volevo chiederle per quale ragione lei ritenne di telefonare al dottor muto due giorni dopo la sua audizione
Mi chiamo Louise signor Pubblico Ministero sindachiamo luglio Pepe non è non entro e non sa cosa mi scusi mi scusi sono in corso in un errore
Volevo dirle volevo chiederle per quale ragione ebbe poi a converso
Dare dell'oggetto della sua scossone con no io mi scusi ci accenna è una sola volta allora quando venni chiamato da lei a rendere testimonianza avvisai in anticipo il mio responsabile che era il dottor muto dicendo
Che andavo a Parma per rendere una testimonianza sulla questione tale Presidente mi mi perdoni su questo tema di prova però ritengo forse che il dottor del Moretto potrebbe rispondere in presenza anche di un suo difensore
Visto che è stato oggetto di un procedimento penale dal quale è stato assolto non so se
Mi pongo questo questo problema
Altro Presidente a mio avviso c'è anche una questione
Preliminare è un teste nostra il Pubblico Ministero lo sente incontra esame nella sentita soltanto su fatti oggetto di prova indicati nell'anno la lista testi esamina veramente un fuor d'opera che debba essere sentito su circostanze che riguardano
Un fatto per il quale ha subito un procedimento penale per il quale per fortuna con nostra piena soddisfazione è stata assolta
Ma Presidente guardi per me non c'è difficoltà anche a rinunziare a questa questione
Per il pubblico ministero non c'è difficoltà anche a rinunziare non voglio che il tribunale sia al Pubblico Ministero lei decide in piena autonomia l'azionista problema precisi volevo selezione si fa nulla
A quella del dottor Zapelloni il tribunale si
Ricorderà che anche per il dottor sa pedonali si era posto un non problema analogo però per ragioni di celerità io rinuncio alla domanda ore
Grazie prego
Senta sempre su questa
Indicazione che lei ha dato
Del finanziamento Beggio come l'operazione non consuete non totalmente lineare il difensore le ha chiesto di
Chiarire se non lineare
Era stato illo comportamento della Banca
O del cliente ho qui davanti il suo verbale
Lo dico solo per il Tribunale per il nostro verbale pagina centottantuno e centottantadue ecco
Può chiarire meglio
Questo aspetto in particolare lei
Era a conoscenza
Di una qualche forma di coinvolgimento anche della banca in questa operazione nonna lineare o si trattava di una di iniziativa come le ha chiesto il difensore del cliente che aveva inopinatamente girato il finanziamento al turismo
C'è opposizione perché il teste ha risposto a questa domanda ora
Non ho capito il senso della ulteriore domanda del Pubblico Ministero la mia domanda poi
Che il teste aveva definito non lineare l'operazione gli chiesi da parte dall'ATO della banca o da parte del cliente non ha risposto dal lato del cliente ora non riesco a comprendere
A cosa tendesse sia plausibile una domanda di chiarimenti su una risposta già data e che mi sembra assolutamente lineare la risposta l'opposizione è respinta prego risponde
Allora
Signor Pubblico Ministero
Diciamo che se
Il cliente aveva bisogno di soldi
Per la parte turismo l'operazione più logica sarebbe stata quella di darle a una holding immagino alla controllante del turismo al turismo stesso
Ma più
Più logicamente alla
Alla controllante dei dalla parte doveva una vuol dire che se non ricordo l'organigramma di Parmalat
Il fatto che sia stato dato alla Parmalat spara che vera un'altra linea di business della del gruppo non è non non è consueto insomma ecco di questo mi è chiaro che la mia domanda attendevamo
Chiarire se a lei risultava che era stato una decisione autonoma del cliente quella di chiederlo sulla Parmalat e passarlo alla in
Cosa era stata una decisione quantomeno condivisa
Con esponenti della sua banca
Questa è la domanda io questo signor pubblico ministero non lo so bisognerebbe andare a vedere i verbali del Comitato crediti un'eventuale richiesta di fido fatta dal cliente approfondire quei documenti che io non francamente non ho mai visto ma il Tor Favale mi spiegò qualcosa al riguardo no sì sì mi spiegò che erano questi soldi erano andati alla una volta erogati alla Parmalat spazio Istria
Che le aveva trasferiti alla parte turismo si e le disse che se lui aveva partecipato a questa di cessione se qualcun altro aveva partecipato a questa decisione o no
A questa decisione quale quella di trasferire i soldi quella di finanziare Parmalat per dare i soldi al turismo dottor No no no no no no no no ma insomma il pubblico ministero parlando di una decisione di cui LUISS il teste sarebbe
Vado a conoscenza la prospetta laddove il teste non ha fatto mai parlato della decisione di finanziare il turismo attraverso par
Ma la tono o mi sbaglio cioè il pubblico ministero for offre al teste una risposta plausibile laddove che
Sulla base di una premessa di cui il teste mai ha parlato cioè è un'ipotesi che formula il pubblico ministero il teste appena finito di dire che nulla sapeva della genesi ha saputo solo dopo che questi fondi erano stati da Parmalat trasferiti alto ISMEA adesso il Pubblico Ministero chiede al teste ma di questa decisione che fosse subito da qualcuno di finanziare Parma per il turismo attraverso Parmalat lei sempre qualcosa ma e
Qual è la premessa scusi
Dell'abolizione respinta il pubblico ministero vuole soltanto sapere dal testimone
Cosa Favale e beh a dire di in ordine a questo per azione mi sembra una domanda più che legittima andiamo a
Ma io credo di averlo già dichiarato nella interrogatorio di di qualche anno fa Favale mi disse
Che quei soldi Parmalat aveva usati per il turismo io non francamente non approfondito se era una decisione condivisa o non condivisa con la banca bisognerebbe ripeto andare a vedere
Se c'era una richiesta di fido di Parmalat in che termini era scritta e cosa è stato verbalizzato nel Comitato crediti che ha assunto questa decisione
Senta dottor del Moretto lei a pagina quattro del verbale del due marzo due mila e cinque a domanda risponde non so chi abbia ideato preso parte all'operazione Bridge
Al riguardo il Favale mi disse solo che si era trattato di una decisione assunta I livelli superiori livelli superiori tra virgolette
Cessazione pertinente da questa risposta che lei disse
Sembra
Di
Sempre
Che a questa decisione abbiano partecipato i livelli superiori i livelli superiori della Banca mondiale
Sente però io chiedo scusa mi rendo conto però del pubblico ministero
Qua laddove cita il Bridget cita il Bridget al teste ha posto la domanda trasferimento di fondi da Parmalat Ayte al turismo che è una cosa diversa
E
E non non si può
E
Assimilare o i livelli
Corte Sinoussi Presidente è la frase che abbiamo intrapreso Pubblico Ministero lei dentistica il bridge
Con il trasferimento Parmalat dite il teste non a far toh mai parlato del bridge in questi termini e quindi trovo davvero improprio il porre le domande in questo modo allora libreria perché noi siamo del parere atto le vere le mostro il vale facendo rilevare
Che il bridge l'onda e per il teste il finanziamento che Parmalat gira al turismo e che fine di pagina tre
A pagina quattro a domanda risponde non so chi abbia ideato e preso parte all'operazione il Favale mi disse solo che si era trattato di una decisione assunta ai livelli superiori le mostro il verbale
Chiede di poter prendere visione del verbale al solo fine di verificare la pertinenza e la correttezza della contestazione
Formulata dal Pubblico Ministero
Presa la lettura del verbale
Ritiene che la contestazione sia formulata correttamente sia pertinente
Allora
In occasione
Di quell'esame
Del Pubblico Ministero
Lei affermò testualmente non so chi abbia ideato e preso parte all'operazione Bridget
A riguardo il Favale mi disse solo che si era trattato di una decisione assunta ai livelli superiori
Alle disse qualcosa in più in ordine a questo per l'azione per il PCI
Perché nella domanda precedente si capisce
Chiaramente che
Quando si parla di operazione Pretty si parla di
Denaro di finanziamento con i concesso alla Parmalat perché la Parma l'atto
Lo adopera se per finanzieri gruppo turistico
La successiva contestazione fa
Nel corso della successiva contestazione lei dice lo ripeto Favale mi disse solo che si era trattato di una decisione assunta ai livelli superiori Cosint
Ma signor Presidente che l'operazione allora io mi riferisco all'operazione da cinquanta milioni dati i soldi dati a Parma nati cosiddetto brillo
Mi riferisco ad una trattativa che non aveva probabilmente seguito neanche Favale ma non so non non non so dirle di più da molto chiaro questa risposta mi perdoni se vuole precisarla meglio
E
Per dare questi cinquanta milioni ci sarà stato degli incontri con Parmalat
Tra chi non so tra chi è chi o non lo so a i seguito dei quali ci sarà stata una richiesta verbale o scritta di affidamento da parte di Parmalat
Che sarà stata esaminata all'interno di un organo deliberante della banca presumo che intendessi quello con organi superiori
Fra pro capite c'era bisogno che volete Chavez cavare orecchie anche
Allora quello precedente perché dalla risposta precedente si evince in modo chiaro che lei faceva riferimento a quest'operazione complessiva cioè al fatto che poi Parmalat dovesse
Finanziari gruppo turistico ora qui lei
Sembra dimenticare cosa Piferi all'ora allora lo leggo tutto per completezza domanda
Quindi lei è a conoscenza pur non sapendo indicare da quando del fatto che gli è stato un finanziamento ponte erogato alla Parmalat per la ristrutturazione gruppo it
Risposta sì ho appreso tale circostanza
Da Eugenio Favale debbo anzi dire per correttezza che lo stesso mi riferì della effettiva destinazione
Al gruppo turistico della finanziamento erogato alla Parmalat già nel momento in cui iniziai la raccolta delle informazioni
Per la stesura del Memmo
Il Favale non si soffermò nell'illustrarne i dettagli dell'operazione di finanziamento ponte
Ma si limitò a spiegarmi su mia richiesta cos'era quel briciolo Warner di cui leggevo nei documenti raccolti nel corso della mia istruttori
Perché glielo ho letto
Perché le abbia chiaro che nella disposto successiva che forma oggetto attuale di contestazione lei faceva chiaramente riferimento operazione complessiva cioè al fatto
Che il finanziamento concesso alla Parmalat o fosse in realtà
Destinato al gruppo turistico e in relazione a questo punto lei
Così come le contestato dal Pubblico Ministero ebbi a dire al riguardo il Favalli mi disse solo che si era trattato di una decisione assunta ai livelli superiori
Quindi il Pubblico Ministero attraverso questa contestazione le chiede conto di questo
I livelli superiori di cui parlo che sarebbero stati a conoscenza dell'operazione nel suo complesso e quindi anche del fatto che questo finanziamento sarebbe
Stato girato al gruppo turistico chi erano
Ente mi scusi
Nella prima parte dice non so chi abbia ideato preso parte
All'operazione brillato non è consentito la domanda ora ho fatto io una domanda con riferimento alla contestazione del pubblico ministero facciamo rispondere
Per cortesia signor Presidente non non lo so chi erano questi livelli superiori sì ma è vero che fa male mi riferì che era stata decisa ai livelli superiori o non è vero per il settore capitò allora una il un'affermazione così potrebbe anche voler dire operazione concerne diciamo
Negoziata con Parmalat a livelli superiori di Favale ma io non so fino a che punto negoziata negoziata per dar cinquanta milioni o negoziata per fare altro non lo so
Howard
Alla stregua degli
Io l'ho letto tutto dicono
Cito anch'
Sì signor Presidente nella risposta precedente ha dato certe sì certe spiegazioni ora qui non venga a dire
No caricata anche correggere quello che ha di nuovo ma voglio si valuterà la sua credibilità però ancora sicuramente faceva riferimento all'ACI all'operazione complessiva
Sì
Talora
Scusi mi ripete la domanda mi scusi signor Pubblico Ministero la l'ultima domanda che mi ha fatto
Le ripeto fa vale
Le disse o no che l'operazione Bridget cioè il finanziamento girato da Parmalat al turismo era stato deciso dai livelli superiori di fa male o no Tavassi se loro ce l'ho detto è così
Senta dottor
Presente ma lo riprendo il verbale
Speriamo di non averne ancora
Senta e la circostanza
Che
Parmalat avesse avuto bisogno di un finanziamento bancario
Per finanziare il turismo
Fuggono tra le ragioni per cui approfondiste
Il discorso su Parmalat come mai il gruppo non utilizzava tutta quella liquidità per finanziare il turismo
Ma allora
Se lei ha visto come sicuramente ha visto la mia nota i presupposti erano due la crisi la difficoltà del turismo e la crisi del mercato obbligazionario quindi le difficoltà del turismo erano una dei due presupposti sulla base dei quali feci la nota
Entità la signora Mario severi per segnalare al Presidente se lo ritiene io glielo dissi si sia chiesto per quale motivo avendo
Tanta liquidità la Parmalat
Ricorresse a
Facesse ricorso al Picciolo Anna
Sì ho chiesto per quale motivo non
Utilizzassero lettori qui vitale di cui disponeva questa è la domanda è
Chiedo scusa allora no numero chiesi peraltro
Come è scritto nella nota suggeriti di approfondire le ragioni per cui Parmalat aveva da una parte non mi ricordo quanto
Tre miliardi di liquidità e dall'altra parte dieci miliardi di debiti erano al tema che andava certamente approfondito
Sì
Senta e il dottor fa male nel riferirle qualche particolarità di questo Bridget
Le disse che
Gli era stato chiesto di bloccare in un primo momento l'erogazione del finanziamento che poi venne sbloccata o solo alla ricezione di un atto di transazione
Non me lo ricordo assolutamente direi proprio di no
Passo ad un altro argomento Presidente
Lei
Alle domande del difensore di carattere introduttivo
Sulle sua qualifica ha detto che era sia pur senza un incarico ufficiale
Direttore large corporate Area nord
Quest'ultima in particolare aggiunto significava Piemonte Lombardia Triveneto
Quindi le chiedo
Come mai si occupa di Parmalat che si trova come tutti sappiamo in Emilia Romagna era una competenza diciamo straordinaria che le venne assegnato in aggiunta all'incarico di Direttore Area Nord
No signor pubblico ministero non è la Parmalat era l'Emilia Romagna di interim nell'attesa che venisse nominato il bio omologo per l'area centro sud che partiva appunto dall'Emilia Romagna in giù
Sì quindi se ho ben compreso il suo incarico riguarda solo il nord poi in attesa che venga nominato qualcun altro lei si viene a occupare
Anche di tutto il resto dell'Italia o solo dell'Emilia-Romagna non ho capito no no no non di tutto non di tutto il resto dell'Italia ma solo a memoria dell'Emilia Romagna oltre a tutto il nord si
Si
A vari interventi
Delle Marche della Toscana
Ma allora
è evidente c'era per lei sui fu conferita alle soltanto per l'Emilia-Romagna no
Così mi sembra aver capito e per tutto il resto d'Italia Toscana e Marche Umbria chi se ne occupava allora c'era
Dunque dovrebbe essere il signor Martella se non ricordo male però potrei anche sbagliarmi e che venne
Rinnovo no doveva essere penso
Fossa dite cioè io mi ricordo che c'era in corso la sostituzione del signor Martella col signor Prato
E in quel periodo lì
Ci fu un un interim certamente anche Favale ovvio che era il capo di tutto insomma no no no guardi proprio sulla base della sua risposta devo dire non ho capito assolutamente nulla perché
Ci sono dei vizi logici
Lei ha detto alla prima domanda del Pubblico Ministero che lei si occupava dell'Italia settentrionale Piemonte Lombardia Triveneto
E ad interim si occupò dell'Emilia-Romagna perché in quel periodo non c'era un titolare per il centro sud mi è sembrato di capire
Era in corso una sostituzione ma forse le chiedo scusa signor Presidente nella
Nel nel nel verbale del due mila cinque lo Stato anche più preciso probabilmente perché son passati sei anni non ricordo con
Mi sembra che si fece un passaggio su quella parte signor Pubblico Ministero ossia sia proprio all'inizio l'aiuto della memoria
Preciso preliminarmente che sono stato assegnato a fare tempo dal marzo due mila e uno alla direzione Corporet della sede di Milano di Banca di Roma
Originariamente detta articolazione organizzativa aveva competenza territoriale sulla sull'audio Lombardia
Verso la metà del due mila e due
Le direzioni vennero accorpate a seguito della creazione di due aree con competenza territoriale più vasta una sull'Area Nord l'altra sull'area centro sud
L'Emilia-Romagna avrebbe dovuto rientrare nella competenza di quest'ultima
Ma in attesa della sostituzione del responsabile dell'area centro sud mi venne chiesto di occuparmi anche di detta Regione
In seguito credo nella primavera del due mila e tre nominato il collega Roberto Prato in sostituzione di Francesco Martella
L'Emilia-Romagna rientrata nella competenza dei funzionari dell'area centro sotto quindi lei se ne viene occupare per qualche mese
La domanda era corretta e per tutti tutte le altre regioni diverse all'Emilia Romagna Toscana Umbria Marche Lazio chi se ne occupava
Lebed interim dell'Emilia-Romagna e di tutte le altre Regioni chi se ne occupava
Sinceramente non non lo ricordo potrebbe lasciar Presidente
Sì comunque il senso della mia domanda era questo o per la verità come mai lei avendo una competenza in prima battuta su tutte le ragioni delle regioni che sappiamo essere
Molto importanti nella nostra economia Piemonte Lombardia Triveneto
Viene ad occuparsi di un'azienda importante come senz'altro la Parma che però fa parte di una zona territoriale che rientra solo a Dini
Prima nella sua competenza quando aggiungo per esempio il dottor muto ci ha parlato di problematiche sulla FIAT o no che si trovava
In Piemonte e che faceva parte della sua area c'è qualche motivo particolare
Questa è la domanda
No signor Pubblico Ministero perché all'epoca non seguiti solo la Parmalat ricordo che andai a trovare Barilla altri clienti della zona dell'Emilia
E
Lei ha chiarito alla scorsa udienza che
Comincio a scrivere il Memo se ho ben compreso più o meno alla metà di novembre mi corregga se
Sembra che sia sempre così però mi sembrerebbe del progetto c'è qualche
Piccolo aspetto forze da chiarire su questo punto perché il suo Memmo
Reca la data del
Quattro ottobre abbiamo visto no
Quattro dicembre scusi ho sbagliato quattro dicembre
E
Sulla mail di trasmissione
La prima pagina Presidente vede che si leggono gli allegati cioè un file sulla sinistra Memo Parmalat si legge cinque dodici
Due mila
Due
Lei in fase di indagini dichiaro a pagina due
Questo lo faccio solo per chiarezza
Sì
Lei qui a dibattimento ha dichiarato che
Aveva iniziato a scrivere a metà novembre se non ho compreso male perché PIP sul punto la verbalizzazione non è chiara
In fase di indagine aveva dichiarato che lei aveva l'abitudine di denominare i documenti informatici indicando oltre al nome dell'azienda la data in cui inizio la stesura del testo
Ce l'ho ancora adesso sì questa abitudine
è quindi dobbiamo intendere quanto ha dichiarato in precedenza dibattimento sul fatto che aveva iniziato a metà novembre come riferito alla prima versione
Del Memmo mentre la seconda inizia scriverla al cinque dicembre o è un'unica versione che viene aggiornato non so se sono stato chiaro Presidente su questo punto
Diciamo che
Minimi mi perdonerà se non ricordo precisamente il giorno e le date sale Memo è scritto cinque dicembre ragionevolmente ho iniziato in quel periodo lì a farlo
Se li fai si chiama così voglio dire no
Sì però questa è una relazione aggiornata perciò le chiedevo lumi su questo punto perché lei qua in via una versione aggiornata io non so se
Si chiama cinque dicembre perché lei il cinque dicembre lo inizia e poi lo aggiorna già entro il diciotto quando lo trasmette o se piuttosto era corretto ricordo che aveva l'altra volta cioè che aveva cominciato a scrivere
Intorno alla metà di novembre non me lo ricordo proprio c'è un pubblico ministero la risposta definitiva si riassume io non ricordo quindi ora non sa dire sì
Inizio scriveva a novembre oppure il cinque dicembre perché si abbia chiaro la sua risposta niente di più alti
Ritengo sia chiaro allora che non è chiaro alla fine perché
Lei ora non sa di si inizio
A scrivere a lavorare a questo questo studio chiamiamolo così a novembre oppure il cinque dicembre lo dica lei però ricordo sui dorsi dicono me lo ricordo
Sì e
In maniera approssimativa sa indicare più o meno
Quanto tempo ci volle per raccogliere le informazioni che poi l'utilizzo nel Memmo
Ricordo neanche quello certamente non lo facemmo in un giorno ci vuole qualche giorno ma non lo ricordo
Lei RAI il tuo senso dichiarò
Dopo aver detto che la data del cinque dicembre la data di inizio disse nel caso di specie ricordo inoltre che era già qualche settimana che avevo dato inizio al lavoro
All'epoca probabilmente avevo dei ricordi più freschi adesso francamente torna
Quindi è corretto perché poi ci sono molti dati cioè il censimento di tutte le linee di credito presso le varie banche ci sono i dati di Bloomberg cioè non si vita c'è stato un
Un quello che ricordo una diciamo confronto per diversi giorni col collega Savello lì che poi materialmente preparava i dati
Da assemblare che Abbey l'unica cosa che interessa e che poi si attivano delle
Risposte chiare da valutare possiamo dire che lei non ricorda se inizio
A scrivere questo Memmo a lavorare per questo meno a novembre oppure si iniziò il cinque dicembre corretta questa
Signor presidente corrente occorre e alla seconda domanda che le rivolge il pubblico ministero quanto tempo impiego per raccogliere i dati necessari
Per la predisposizione di questo Memmo lei dice che neppure su questo ha un ricordo preciso esattamente può soltanto di
Fu furono necessari più giorni un solo giorno sicuramente non sarebbe stato sufficiente e così oppure no esattamente cosa è più tornarci sopra
Se ho capito male lei me lo dica subito che ho capito male mi spiega
Va bene va bene siamo senza di saper fare
Però se ho ben compreso mi scusi Presidente aveva
Detto che probabilmente era più corretto quanto ricordava in fase di indagine quando parlo di qualche settimana per la raccolta delle informazioni e non per la stesura
Che ovviamente la questione quand'è che viene l'idea però possiamo passare direttamente alla questione di sostanza io non voglio non voglio
Tornata
Non voglio condizionalità alcun modo il teste mi dica lei per cortesia
In modo semplice
Qual è la sua risposta definitiva in relazione a questa domanda quando comincio a lavorare
A questo studio io non amo molto
Memmo report diciamo a questo studio quando comincio a lavorare se lo ricorda oppure no
No signor Presidente con adesso non lo ricordo con con precisione c'è voluto sicuramente qualche giorno fa riconosce il pubblico
Conto quanto sì ebbi a dichiarare che a luglio nel due mila e cinque
Lei avrebbe iniziato a lavorare a questo Memo nel novembre
Allora ricordava bene ricordava meglio non lo so
Sicuramente sei anni fa erano ricordi più freschi quindi
Senza dubbio quello che oggi non non ricordo con precisione in termini di di date precise fu già forse non lo ero stato preciso neanche
Nella risposta piacere anche l'ora la sua risposta più precisa che ora non ha alcun ricordo preciso che allorquando al Pubblico Ministero riferì che inizio a lavorare a questo studio del novembre
Arrivi ricordi più freschi e così
Va benissimo
Sì e
Senta
La
L'idea di approfondire la posizione del cliente Parmalat quindi ancor prima di iniziare
La raccolta dei documenti e delle informazioni sarebbe corretto trattarla più o meno nello stesso periodo quindi forza anche in ottobre o no
A ottobre mi sembra veramente troppo troppo distante
Perché lei dichiarò sempre a pagina altri di questo verbale lei Asiero elezioni sarde mi sembra di ricordare i difensori del pubblico ministero mi correggo l'immediatamente se ricordo male che nessuno abbia ancora chiesto
Però ripeto
Potrei non ricorda reperite sull'Appia ancora chiesto in modo preciso al testimone come nacque quest'idea di fare questo studio
Poi dopo passiamo immediatamente alla domanda come l'acqua non per correggere il suo ricordava io glielo chiesi e lui rispose rispose nella comunicazione della sua del suo nuovo lavoro questo lo hanno allora tra me
Con ricordi lei per cortesia di
Me lo ricordi lei vi legga la risposta perché
Sfida alleno a loro
Qual è il FAS che non è stato chiarissimo era un punto sia corso governare al meglio è poca e circostanze in cui però c'è siccome ce l'abbiamo poi alla fine
Però desidero essere corretto quindi
Se lei mi mi mi ricorda la risposta io sono ben lieto di prenderne atto
Con calma con calma senza
Sette
A una breve sospensione di cinque minuti in modo che il Difensore abbia la possibilità di visionare per il verbale
Allora non lo ricordi lei
Sì Presidente della verità fu un passaggio abbastanza articolato
Perché gli opposti
Al teste se aveva avuto modo di occasione di consultare il report di Merrill Lynch non ricordo dice il teste
Point io chiedo le volevo chiedere a chi possiamo attribuire a chi attribuisce lei oggi l'idea di fare questa analisi su Parmalat che abbiamo commentato sino adesso
L'intervento del pubblico ministero non ho capito Presidente se può invitare il difensore a chiarire la domanda interviene come ricordavo lei
Un attimo la domanda è questa l'avvocato vuole sapere da chi ebbe la richiesta di preparare questo studio questo Memmo
Io completo la domanda se vi fu richiesta da parte di qualcuno lei ancora è così
Domanda riformula lei conclusivamente ci fu qualcuno che la chiamo al telefono personalmente le disse oppure no oppure lei di sua iniziativa un giorno si svegli e dice ma quasi quasi faccio uno studio sulla situazione Parmalat questo vogliamo sapere
La risposta che rese il teste lo propositiva Favale di farlo e condividemmo di farlo domanda immagino sua sulla base di cosa sulla base di cosa signor Presidente beh sulla base dell'idea che mi stavo facendo della situazione e delle ipotesi di lavoro che volevo proporre
Domanda mia nel senso che questo era un proprio del suo nuovo lavoro al quale si stava apprestando ci fu qualche imputo specifico questo le sta chiedendo il Presidente ci faccia capire no non ci fu nessun imputo specifico che io ricordi
Allora chiedo scusa signor Pubblico Ministero riproponga la domanda
Che voleva fare prima
Sì guardi la
A sollecitazione della memoria io partire direttamente con una contestazione tra virgolette in modo che riusciamo a chiarire meglio proprio sul passaggio da ultimo ho letto dal difensore
Gli aspetti in effetti sono due se fu un'iniziativa autonoma quando iniziò a concretizzarsi queste iniziative il difensore ha letto tutto una parte che riguarda l'iniziativa
Sempre nel verbale del due marzo
Lei dichiarò l'idea di procedere ad una ricognizione della situazione riguardante il cliente Parmalat partita mi
Credo già nell'ottobre o nel novembre del due mila e due quindi c'era questo cenno anche al mese di ottobre perché è chiaro Presidente che il Pubblico Ministero cerca di capire
Si iniziata prima immediatamente dopo il peggio o inizia a novembre l'iniziativa venne convento condivisa con il Favale che l'approvo
Mi si fa notare qua il Pubblico Ministero che mostra al teste proprio la mail
Che nella e-mail indirizzata al giordano dal Favale quest'ultimo si scusa per il ritardo con cui il documento veniva trasmesso per cui sembrerebbe che lo stesso fosse in qualche modo atteso est tendo stato in precedenza richiesto
A questa ipotesi il teste risponde così riflettendo medio e forze possibile che io abbia ricevuto un importo dal
Vale magari a sua volta sollecitato da altri funzionari della sede centrale anche se mi sembra attualmente di ricordare che l'idea di fare il punto della situazione fu un mia
Quindi
Conclusivamente
Volevo sapere su questo aspetto dell'iniziativa lei ricorda che fu un'idea sua anche se non è particolarmente certe o di questo punto invece
Dopo essere stato sentito dal pubblico ministero
Qualcosa l'ha fatta convincere che fu proprio un'idea sua ha trovato qualche documento non lo so
Oppure fu di Favale io ricordo che l'idea fu mia signor Presidente
E poi la condivisi con Favale
Sì
E
Lei per questi
Approfondimenti ha già detto che si avvalse del dottor
Sa Belloni
Questa è una cosa che gli ha chiesto anche il difensore su cui abbiamo sentito anche il dottor tabellone questa che sto per chiederle
Lei ha fatto cenno al problema della non coincidenza dei dati sul debito Bloomberg di bond emessi con i dati di bilancio
Il dottor Zapelloni ci ha riferito che fu lei a segnalare di questo aspetto chiedendo e di di assumere informazioni presso Parmalat è vera questa circostanza lei la ricorda
Non la ricordo signor Pubblico Ministero
Ma ricordarsi bene a chiedere dei chiarimenti sul bilancio di Parmalat
Do io ricordo che il mio ricordo adesso e che cosa Vellone ci confrontammo varie volte per fare degli approfondimenti delle delle precisazioni sull'analisi ai che perché tutta la parte delle
Delle emissioni obbligazionarie era abbastanza complessa da capire
Questo mi ricordo
E quindi fu necessario fare degli approfondimenti
Sì giù che riguardano perché lei non riusciva a comprendere dalla bilancio qualcosa che riguardava i bond
Il debito da obbligazioni
Io non me lo ricordo questo aspetto signor pubblico mi richiama il Bilancio di Parmalat sì
Presumo di sì sicuramente sì
Sì certo
E se avete bisogno di confrontarsi consapevoli su questo punto ovvero sulle emissioni obbligazionarie devo pensare di corregga sì è una supposizione
Eccentrica che in Bilancio non fosse chiaro sul punto
Evidentemente aveva necessitava di chiarimenti o però veramente non mi ricordo signor Presidente abbia pazienza non proprio non me lo ricordo questo punto
E ricorda qualche altro appunto del bilancio su cui aveva bisogno di qualche momento di approfondimento
No rileggendo la nota madri leggendo la Besso
Vedo che alla fine
Bisogna approfondire questioni inerenti la ratio di avere una liquidità di circa tre miliardi in una posizione finanziaria lorda di meno sette miliardi e mezzo così come le ragioni per cui alcune emissioni obbligazionarie
Sono state sottoscritte da società del gruppo
Quindi questo è sono degli approfondimenti da fare senza dubbio
Sì però potrebbero esservene stati altri precedenti
Risolti e quindi non non riportati nella nota io volevo sapere se all'inizio del suo lavoro e da porsi quesiti sul bilancio della Parmalat e quali temi del bilancio andavano a toccare
Non mi ricordo di approfondimenti particolari sul bilancio della Parmalat signor Pubblico Ministero in questo momento non mi ricordo
E lei questa analisi l'avvio
Come sembrerebbe dalla prima pagina in cui parla Della Rocca della relazione con Parmalat cioè dice detto volgarmente del rendimento che ti dava la relazione radio anche sui profili commerciali
Fu contestuale creando a vedere quanto ci guadagnava la banca mi scusi l'espressione un po'a tecnica e come stava messa all'azienda
Ho si occupò prima di un aspetto e poi di un altro
Non sono certo d'aver capito bene la domanda ma comunque lana
Grazie Visco lei nella prima pagina scrive arrocca stimato della relazione per BT R. ecco magari spieghi lei al Collegio che sicuramente più brava di me che cos'è questo Rocca il
Anzi non lo dicono in meno in inglese così evitiamo
Che qui
Leviamo era etere in difficoltà col col col signor presidente allora
No chiedo che scherzavo e degli studi accelerati signor Presidente adesso questo è uno dei
Un indicatore molto vecchio di di di misurazione della profittabilità della redditività di di di una
Di di di una relazione con un cliente credo che voglia dire
E il Presidente mi perdonerà ritorna ha un capitale ad sorda e quindi redditività sul capitale assorbito
Che dalle stime che avevamo fatto in questa nota era per il gruppo Tanzi diciotto per cento e per il gruppo Parmalat e quindici per cento
Quindi
A facemmo anche degli approfondimenti sulla parte commerciale sì e la mia domanda tendeva proprio a questo lei
Si mosse prima sugli aspetti di bilancio
Approfitta approfondendo eventuali profili che non le fossero chiari o
Si mosse a tutto campo e quindi approccio anche il problema dei tassi da praticare delle condizioni commerciali
Io questo se
Le due cose viaggiassero in parallelo in sequenza non me lo ricordo davvero vedo che ci sono entrambe perché c'è anche una parte abbastanza analitica
Ma
Abbastanza analitica sulle condizioni applicate
La da dalla Banca di Roma gruppo Parmalat e quindi ci sono
Le condizioni per forme tecniche di affidamento
Io volevo mostrarle una miglia che le viene indirizzata dal dottor Zarrillo CONI il giorno dieci ottobre del due mila e due
A fine mattinata alle dodici e trentanove che ha per oggetto Parmalat S.p.A.
Presidente si tratta di un documento sequestrato il sette maggio due mila e quattro presso la sede di Bologna di Banca di Roma
Vento numero
Non ha un numero per questo dicevo che è tra la documentazione Hannane in sequestro se c'era una copia in modo si segnano accoppiata F
Lo legga lei stesso in modo che piove ma noi rimanga residente glielo dopo perché c'è è abbastanza lungo almeno una aspetto
Voce rotta anche
Grazie
Si dà atto che il documento appena citato dal Pubblico Ministero viene acquisito agli atti
Si tratta di
Un
E mail inviato da San villoni Paolo a del Moretto Andrea giovedì dieci ottobre due mila e due alle ore dodici e trentanove
Prego faccia pure la domanda sì in parte le ho già
Poste vede prima dei saluti all'ultima rigare dopo la parte sui locali sui rendimenti
C'è scritto per le altre informazioni sul bilancio Parmalat a faccio seguito non riesco a parlare contra Uzzi
Io le ho già posto delle domande non è che guardando questo documento le viene per caso in mente quali aspetti del bilancio Parmalat stava approfondendo il giorno dieci ottobre o in quel periodo da dove partì la sua analisi
No non mi viene proprio in mente signor Pubblico Ministero non me lo ricordo proprio
E il secondo aspetto riguarda invece il post retto Tumo de ultime tre righe per la nuova linea da cinquanta milioni mi ha chiamato direttamente Eugenio
E mi ha detto che una volta deliberata per eventuale applicazione la linea richiesta alla Parmalat debbo mettermi in contatto con lui per istruzioni sulle modalità di erogazione e sul pricing la domanda è questa
Che cosa erano queste istruzioni sulle modalità di erogazione di questa linea da cinquanta milioni
Non lo ricordo assolutamente se non c'è un pubblico ministero non lo ricordo
Non è che per caso si riferiva a
Come dire a un accredito differito condizionato di questo finanziamo i opposizione il teste ha già risposto su specifica domanda da parte del Pubblico Ministero se era a conoscenza o meno di erogazioni di velocizzazione Rocco quanto alla posizione respinta dispone
Io non non ricordo di esserne stato a conoscenza di erogazioni condizionata di quel finanziamento
Va bene io mi avvio a terminare Presidente solo un altro paio di domande ho terminato
Durante l'esame del
Difensore
Faccio riferimento all'ultima pagina del del Memmo
Si è fatto riferimento a questa negativo legge flusso
Che
Sarebbe emersa dai regolamenti dei bond emessi si tratta di quella frase tra parentesi Presidente su cui
Ci sono fermammo brevemente durante l'esame le volevo chiedere fu lei il suo ufficio sa Belloni qualcun altro ad andare a verificare
Non solo Bloomberg ma anche i regolamenti delle singole emissioni obbligazionarie
Ma sicuramente questa è una nota che facemmo il salvo SAVE lunedì io lo diciamo
La facemmo assieme
Se poi Savello ogni per buttare le verifiche sui regolamenti dei bond si sia appoggiato
Ai nostri colleghi che si occupavano all'epoca del
Delle emissioni obbligazionarie questo non lo ricordo però certamente
Per scrivere una cosa del genere una verifica andava invece che sarà stata fatta perché da
Da Bloomberg non penso che si veda sia riportata in un bond alla clausola negativa legge oppure no
Un aspetto che colpisce l'abbiamo chiesto anche al dottor Favale e che cioè ci sia una approfondimento così di dettaglio cioè si va a vedere il Regolamento del bond
E invece non si faccia cenno a uno strumento di uso comune nella prassi bancaria qual è la centrale dei rischi la domanda che intendo porle e questa era informazione condivisa
Tra lei e il dottor sa dell'uno il dottor
Favale che Parmalat avesse un utilizzo molto intenso degli affidamenti bancari cioè
Come lo è stato detto la scorsa volta
A tappo qualche volta anche con degli sconfinamenti
Mi consenta di rispondere con una premessa il i bond non si possono vedere la Centrale rischi
Sì non so che il ponderoso noi però volevo dire se siete andati a guardare i regolamenti dei bond se in allegato almeno vediamo addirittura il dettaglio delle singole linee
Possiamo da attuare per scontato che fosse nota la situazione della Centrale rischi o si tratta di una supposizione erronea
Signor Pubblico Ministero io qui nella nota di centrale rischi non ce ne
Che poi la Bre l'avessimo esaminata che l'avesse esaminata essa Belloni dotò abbastanza per scontato ma
Non non c'è non era mai riportato una centrale rischi di Parmalat
Sì ma a prescindere
Dalla nota lei ricorda sera informazione condivisa quella relativa alla centrale dei rischi sono molto sfruttati fidi non lo sono oppure no
Io
Questo non me lo ricordo sinceramente questa questo tipo di informazione
Tenderei anzi a dirle di no però preferisco dire non ricordo perché effettivamente non non me lo ricordo scusi si insisto ma molto brevemente su questo aspetto lei propone alla banca
Di non rinnovare affidamenti un'operazione di rientro
Che lei stesso ha giudicato un'operazione forte alla scorsa udienza e non sa se infiniti di Parmalat sono sfruttati al venti al trenta al quaranta per cento e per capire la logica perché che rischio c'è
Se c'ha un sacco di fidi liberi se ha un'ampia riserva di credito
La società perché preoccuparsi
Delle difficoltà del mercato dei bond perché preoccuparsi
Di un possibile riverbero della situazione del gruppo viaggi
Suppa armata se Parmalat non avesse le linee di credito già tutte sfruttate questo che non capisco però mi scusi signor Pubblico Ministero la mia preoccupazione derivava dal fatto che
Nel momento in cui credo di averlo anche scritte fosse detto qualche giorno fa nel momento in cui
Si dovesse verissimo
Si fosse verificato un problema sulla parte viaggi che le banche guardavano come un tutt'uno e per il gruppo Parmalat tot anzi che dir si voglia
Così come ci sono le linee di credito potrebbero anche queste linee di credito essere via via ridotte e quindi non è che si può contare su una fonte di finanziamento stabile un comitato crediti che valuta una
Un gruppo Parmalat un gruppo Tanzi vede che c'è un grande problema della parte viaggi può adottare Mattei
Toh
Diciamo così prudente anche sulla parte alimentare e quindi quello che poteva essere e non lo ricordo degli spazi potetti cd disponibilità sulla centrale rischi potevano anche in un'ottica di breve medio periodo ridursi
E di qui la mia diciamo
Tattica strategia la chiami ecco veda lei come come definirla di alleggerire le nostre posizioni su Parmalat
Peraltro se non sbaglio nella nota faccio anche riferimento all'esigenza di verificare la nostra manovra con la Tesoreria di Parmalat stessa che che se vuole è un pochettino anche comprende il tema della delle disponibilità sulla Centrale dei rischi insomma indirettamente quindi presuppone che non ce ne siano
No non a sufficienza no non voglio dire questo dico un'altra cosa nella nota dico che bisogna verificare la Compart malate
Sì io prendo atto di questa sua risposta le debbo chiedere solo un'ultima
Precisazione anzi due per la verità
Sempre sullo stesso periodo di Parma scusi di di pagine dell'ultima pagina non ci sono le pagine
Perché riguarda
L'approfondimento di una domanda che l'aveva posto il presidente le dice eventuale allungamento della scadenza media del debito bancario con operazioni da sindacare qualora su portabilità garanzie reali
Peraltro da prime verifiche effettuati regolamenti dei bond emessi contengono tutti la negativi per legge plus Presidente le aveva chiesto la scorsa udienza sera interesse della banca o interesse della Parmalat una simile operazione
Con specifico riferimento all'acquisizione delle garanzie reali io volevo chiederle invece ma che interessi aveva la Parmalat ad avere delle operazioni sindacate
Per l'afferenza sei per la Parmalat avere l'operazione con una singola banca o a venire delle operazioni da sindacare questa è un suggerimento chiaramente nell'interesse solo della banca
O no
C'è opposizione perché il pubblico ministero secondo me
Erroneamente scompone la proposta facendola diventare eventuale offerta di operazioni da sindacare laddove viceversa mi pare assolutamente chiaro che la proposta è l'allungamento della scadenza media del debito con operazioni da sindacare è questa la proposta qualora sul portabilità cara qualora un po'reali da garanzie reali
Però facciamo rispondere l'isola rassicura e civiltà
è l'ultima pagina qualora sul tema ottimizzazione rischi potesse avvenire un confronto con l'azienda si potrebbe inoltre verificare
Potrebbe inoltre verificare eventuale al allungamento della scadenza media del debito bancario con operazioni di a sindacare
Qualora sopportabilità garanzie reali che però non sembrerebbero acquisibili questo vuol dire la parentesi se ho ben allora i toni spieghi per
Viva dire con questa frase
Allora
Diciamo che
Forse bisogna guardarla anche leggendo l'ultimo capoverso l'indebitamento a medio termine bancario rappresenta meno del dieci per cento del totale il suggerimento che diciamo e sottintendono sottinteso che che sta dentro questa
Ecco questa parte della nota
E che si può tre si poteva portare parte del debito di Parmalat e suggerimento era dal dal breve termine al medio termine per avere una fonte di finanziamento più stabile
Sì
Scuse l'ho pensata così
E più garantita anche perché lei dice tracce se si è più qualora vi siano garanzie reali questo è sicuramente nell'interesse dell'istituto di credito B ma scusi sindacando l'operazione sì non vi era anche una di audizione del rischio nel senso che l'ulteriore vantaggio per la banca era quello di condividere il rischio con altri istituti affidanti o no
Incerto però siccome si trattava di operazioni
Diciamo
Barbara mettiamo che ci fossero dieci banche che davano alla Parmalat dei soldi a breve termine si mettevano d'accordo tutte dieci o cinque quelle che erano e trasformavano la scadenza tra breve a medio termine con garanzie reali quindi
Sindacata in questo senso di dire facciamo assieme ad altre
Ad altri istituti bancari
Proponeva di portare il debito da previa medio termine
Accompagnando
Questa modifica corna la prestazione di garanzie reali ad opera di Parmalat sì poteva essere un suggerimento sì e un'ultima la domanda e poi ho terminato
Mi riferisco al capoverso precedente
è presente ci mancava solo il compressore guardi oggi proprio il pubblico ministero è perseguitato dalla sorte
Lei dice
Se
Se si eccettuano il rimborso del noto Breggion e poi in parentesi le dice per il quale non siamo a conoscenza di agreement diversi
Ecco
Può spiegare al collegio a che cosa intendeva riferirsi
Se vuole le pongo la domanda anche in forma un po'più
Diretta siccome come lei ha ricordato la decisione relativa albeggia
Era stata Presa ai livelli superiori intendeva riferirsi a a delle
Come dire pattuizioni informali che vi erano state
Con il vertice della banca o no
Non c'è opposizione come vi fu opposizione alla stessa domanda che venne posta al teste
Fava alle al quale si chiedeva perché volesse dire per il quale non siamo a conoscenza di agreement diversi oggi si chiede al teste
Se sapeva se c'erano agreement diversi sta scritto che non era a conoscenza di agreement diversi non capisco proprio il senso di questa domanda effettivamente scrive non siamo a conoscenza
Sì che non ne sia a conoscenza è una cosa ma che cosa si intenda dire con agreement diversi eh sì se non ne voleva sapere o di sole se non esiste questo qualcosa io non riesco a chi era a capire creare Fornaro Olanda avvocato per quadri gli altri finanziamenti non c'è alcuna allusione
L'unica questa tensione figura soltanto per i prigione il pubblico ministero vuole seppellire
Poiché questa allusioni figura soltanto in relazione a questa specifica
Finanziamento quale senso abbia per il quale non siamo a conoscenza di agreement diverso il perché un'interpretazione potrebbe anche essere che ci sia spetta un accordo diverso e che
Poi non intervenga per esempio che cosa voleva dire per il quale non siamo a conoscenza di agreement diversi
Da agreement tra tradotto in italiano e di accordi diversi per i quali non siamo a conoscenza di accordi diversi c'è quindi
Se non quello del rimborso all'ala alla sua scadenza naturale
Che era indicata nella maggior parte cinesi
Perché
Tutto va letto anche alla luce di principi logici elementari un pezzo deve essere restituiti ingenerano la scadenza convenuta
Se l'ESS si sente in dovere di mettere tra parentesi per il quale non siamo a conoscenza di attinente diversi vuol dire che forse c'era qualche
Qualche cosa di particolare per questo briciolo hanno oppure no
Perché altrimenti un prestito
Va restituito
Alla scadenza stabilita no segnalò certamente si probabilmente avrà fatto questo
Francamente non non riesco a a spiegare
Che cosa ci sia quasi si vuole considerazione ci sia davvero il Comune
Sì a me cittadino comune mi viene dato una comunicazione di rimborsare un prestito non si fa riferimento a un accordo diverso
Ed è la scadenza è quella la scadenza
Non ci si sente in dovere di fare differimento a un accordo diverso perché in materia di prestiti
Quale interviene alla scadenza il prestito deve essere restituito per quale motivo in questo caso si sente il bisogno di fare riferimento a un accordo diverso questo è tutto non saprei spiegarglielo signor Presidente e perché c'erano anche altri finanziamenti scadenza per i quali non si fa questo rimando
Accordi diretti viversi no
Gli altri finanziamenti erano delle rate più piccole posso presumere ma lei mi dice che le prime no no no ma guardi
La mia domanda non è capziose soltanto a volta capite niente di più non ci sta alcuna
Sottinteso niente
Io noto soltanto che tra parentesi se si sente questa esigenza di citare un accordo diverso ora poiché si parla anche di altri finanziamenti per questi altri finanziamenti
Non c'è alcuna rimando ad accordi diversi mi chiedo ma perché in questo caso
Queste tutto e niente di più
Non non saprei spiegare più di quello che ho detto signor Presidente
Grazie presidente ho terminato
Allora io le devo fare una domanda con riferimento proprio al documento che ha prodotto
In quest'udienza il pubblico ministero faccio riferimento al messaggio
Proveniente da San villoni Paolo il dieci ottobre due mila e due e diretto a lei
Qui
Si legge da parte mia riterrei negoziabile un aumento per lo sprint dell'anticipo fu fatture fammi sapere
Per le altre informazioni sul Bilancio Parmalat faccio seguito non appena riesco a parlare contra Uzzi
Badate del dieci ottobre ore dal tenore di questo messaggio si intende
In modo chiaro che in corso un'interlocuzione tra lei Enza Melloni in relazione a notizie sul Bilancio Parmalat
Allo spread per l'anticipo fatture mi chiedo visto il tenore di questo messaggio non si può forse dire che già il dieci ottobre lei lavorava questo studio ed eri in contatto con sa dell'unità OLO
Per acquisire tutte le informazioni necessarie per redigere questo studio è
Il ragionamento realmente informazioni sul Bilancio Parmalat attesa faccio seguito non appena riesco a parlare contro UCSI quindi
Si deve intendere che a lei
Verosimilmente aveva chiesto assalitori delle informazioni essa Gorini risponde stessa
Vistarini attese perché ne avrebbe parlato contro Auchi ora mi chiedo visto il tenore di questo messaggio non si può forse arrivare alla conclusione che già il dieci ottobre lei
Stava raccogliendo le informazioni per redigere questo studio priva domande mi risponda per cortesia ragionevole ragionevolmente sì sì sì
Beh sono informazioni che poi sono anche riportate nella nella nota quindi
Mi deve rispondere lei io non
Ma io non voglio andare non lo ricordo davvero signor Presidente c'è
A
Lo
Sotto questo profilo lei aveva ragione per chiedere informazioni sul Bilancio Parmalat per motivi diversi da quelli riguardanti
La predisposizione di quello studio
No questo
Effettivamente è una
Motivi ce ne potevano essere diversi perché si parla di un'analisi anche sulla parte commerciale con tutte le condizioni economiche
Con tutte le condizioni economiche specificate Iocca i proventi da derivati quindi un'analisi commerciale però per le altre informazioni sul Bilancio Parma quindi evidentemente
Per il sette informativo che stavamo costruendo per fare quella nota quindi è ragionevole di concludere che già il dieci ottobre lei stava lavorando a quello studio così
Sì PAI domanda lei
Ha domande difensore anche del pubblico ministero ha risposto che l'idea di lavorare a questo studio fu sua e che poi
Sta
Favale
Si disse d'accordo con lei disse procedi pure va bene fatture questo studio ho capito bene io ricordo così si ricorda così
Lei ci ha anche detto però che aveva la competenza di interi me dell'Emilia-Romagna in quel periodo
Ora mi chiedo ma il lei come suo c'è quest'idea cioè
Effettivamente per uno studio di questo tipo
Uno studi anche
Di un certo spessore ci deve essere un input uno stimolo particolare non penso che a tavoli
Colleghi un giorno senza vere uno stimolo una sollecitazione particolare decida di ottimizzare la situazione
Dei fidi concessi a far parte ci fu una sollecitazione un motivo particolare
Che la indusse a formulare ha iniziato in questo studio
Le le le motivazioni furono due cioè
Come sono scritte nella nella nota difficoltà attualmente attraversate dal gruppo iter e la supposta maggior difficoltà di utilizzo il canale di finanziamento obbligazionario sono esplicitate proprio nella nella nota
La nota
Quindi queste due ragioni indicate nella nota furono le sollecitazioni che la indusse la preparare questo studio sì signor Presidente
Ho capito
Sempre messaggio del dieci ottobre il pubblico ministero già gliela letto
Favale la in forma che per la nuova linea da cinquanta milioni anzi sa villoni chiedo scusa Savello lì la riforma
Per la nuova Dini ha da cinquanta milioni mi ha chiamato diretta aventi un genio e mi ha detto che una volta deliberata
Per eventuali ha
Pensioni alla linea richieste dalla Parmalat debbo mettermi in contatto con lui per istruzioni sulle modalità di erogazione sul primissimi
è così la legge anche lei sì o no l'ho letto anch'io
E beh un preavviso di questo finanziamento che
La banca si accingeva accoglie si accingeva a concedere alla Parmalat
Se non era per questa mail francamente non me lo ricordavo
Una un preavviso
E si si
In relazione a questo finanziamento Loiero lei non ha chiesto più nulla già che c'era stato un preavviso giacché lei stava facendo uno studio proprio
Sulla ottimizzazione dei figli concessi a Parmalat S.p.A. lei non chiese
Null'altro avendo avuto questo preannuncio
Ma io francamente non ricordo non ricordo di avere approfondito la questione più di tanto
E nella nota vedo che
E preso come un dato di fatto con una cosa concessa quindi nel frattempo poi sarà stata concessa
E voglio dire
Lei stava
Compiendo uno studio proprio su questo tema i fidi concessi poiché un figlio a cinquanta milioni di un finanziamento a cinquantuno milioni di euro
è un filo di un certo rilievo non sono bruscolini direbbe qualcuno e immagino che lei poi dopo possa aver telefonato a Paolo Savello unica detto beh
Tu mi hai detto il dieci ottobre nell'e mail che stava per essere concesso questo figlio in relazione allo studio che devo fare mi interessa sapere è stato concesso con quali modalità non le ha telefonato più stava proprio studiando quello
Mi scusi signor Presidente se se io non vedevo questa Meli non non ricordavo neanche
Neanche l'episodio e nella nuova premere delle serve solo come aiuto ma la memoria mi lei è un dato di fatto è un documento un dato certo intatto questo documento dimostra in modo
Penso di poter divini vivo capire che Paolo le disse che
Stava per essere concesso un fido la cinquanta milioni un finanziamento di cinquanta milioni di euro in favore della PAC questo è vero mi sembra no atto accerti lei stava studiando proprio questa situazione
Io a questo punto devo pensare in base a principi logici elementari che a lei
Abbia poi che su ulteriori informazioni abbia detto Paolo Savello uniti
Guarda i del poi chiesto mettendo giù questo studio sto elaborando questo studio mi puoi dire questo finanziamento è stato poi concesso con quali modalità mi sembra ragionevole no
Io non signor Presidente non lo ricordo vedo che nella nota e diciamo è segnalato come un'operazione fatta perché
Nella nota è segnalato con un'operazione fatta no non è segnalato come un organo quella
Mi scusi non in quella mail nella nota mia definitive segnalato come l'operazione fatta
E e
Non ha chiesto ulteriori lo so che è segnalata come un'operazione fatta ma perché noi sappiamo che questa operazione
E decreto e dissi che particolari sappiamo che poi fu immediatamente girato questo finanziamento da Parmalat a Parma Tour mi chiedo se poi non sia stato messo al corrente anche per iscritto di questo fatto
Ma allora ci sarà stato sicuramente o come come dico una una richiesta di finire un comitato crediti io non ricordo di avere fatto particolari
Approfondimenti se non quelli che sono poi stati riportati nella nota va bene due domande
Prego
La ringrazio molto per andare
Presidente di chiedo scusa
Quella mail mostrata dal Pubblico Ministero al teste
E il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione al fascicolo dibattimento no perché vi sia una buona intimo
Ovviamente sappiamo che è stata
Tratta dalla materiale di indagini del Pubblico Ministero però vorremmo interloquire sul punto e prima di farlo vorremmo comprendere in quale sequestro
è rientrata perché la prima cosa che noi non solo
Nel momento in cui è stata mostrata altissimo
Momenti in cui è stato mostrato al testimone non ci sono state
Opposizioni Isotta ad opera delle difese il Tribunale non può fare altro che acquisirlo
Ecco
Allo sotto forma di preghiera al Pubblico Ministero se solo ci dice in quale sequestro dal quale sequestro proviene perché la prima volta che la vediamo
Se l'avvenuta eccola qui documentazione sequestrata sette maggio due mila e quattro presso sede di Bologna di Banca di Roma
Non fa parte del materiale informatizzato
Presidente con l'occasione per lo ricordava
L'avvocato D'Alessandro
Chiedo scusa
Allora devo dare avviso ai difensori poi domani produco io documenti che il il ventuno aprile ultimo scorso ventuno aprile ultimo scorso sarebbe credo giovedì
L'avvocato ZEN mere
Che era uno dei testi indicati alla difesa cui a rinunziato che
Attualmente iscritto per
Creato in quell'articolo trecentosettantuno bis un separato procedimento
Ha fatto pervenire una memoria non essendo stato
Sentito nella procedimento in cui aveva reso lì dichiarazioni alla memoria allegato una serie di documenti che poi andrò a produrre al tribunale che domani
In modo che nel porto magari una copia per i difensori la memoria è ovviamente unitamente documenti a disposizione dei difensori ove ritengano di prenderne visione eletti estrarne copia
Diamo atto di questa comunicazione del pubblico ministero che per ora
Non avanza alcuna richiesta di produzione di documenti difensori sicuramente prendono a loro volta atto
Di questa circostanza
Signor Presidente Giusto perché Rezza nell'eventualità in cui all'udienza di domani il pubblico ministero dovesse avanzare richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento di quella memoria che ci venga consentito di interloquire magari non domani posso che
Diciamo difficilmente tutti noi saremmo qui domani mai ad una successiva udienza
Non so se sono
Sì sì io posso anche differire il deposito non una ma lei al scusi ma tanto per capire intende si ripropone di produrre la memoria oppure sono ridotti i documenti i documenti la memoria non ritengo che lei stia però Facoltà di formulare memorie
I documenti e per altra cosa riapre
Signor Pubblico
Do la cortesia se possibile di offrirli introduzioni domani in modo che a loro volti difensore abbiano tutto il tempo per leggere per poter interloquire in ordine certo certo anche più ci sono state date a Cesare usciere difensori preferiscono che li dia
Adesso e poi se ne discute prima per me non c'è era sera solo dare avvio
Se cedere seri dai difensori figli adesso forse hanno la possibilità seria una copia non lo so
Stare no
Però così domani
E ora è in modo che il pubbliche i difensori possano
Leggerli e poi esprimersi
Chiarimento perché non ho capito ma il documento in ultimo documento mostrato dove si trovavano nei nostri
La
Si
Fa parte della del
Delle scatole di documentazione in sequestro vocato ho anche precisato la data
Sede di Bologna mi pare acutissima
Se vuole che la ricerca come ormai risulta dal verbale
Damone noi ci troviamo fino ai limiti che lei ha sloveni fa parte dei rifiuti avvocato detto che non è informatizzato
Ha quindi era custodito presso gli uffici della Procura
Sì c'è il teste Tutino io approfitto del
Diciamo minima di procederà letti
Se tutti Lino per maestri ne abbiamo sentito che sarà citato per altra data perché oggi ammalato
Corredi per cozzare che Caorle rinunciate dunque per quello riguarda Gorrieri e per quello che sono testi difesa Giordano vi è rinuncia
Tra
I difensori Giordano rinunciano all'esame dei testi scorrerie termico
Gli altri difensori e il pubblico ministero nulla oppongono
Percorrere per con gli altri difensori del pubblico ministero non oppongono nulla per alla rinuncia all'esame
Mi era sfuggita del TULPS scusino Loreo distratto da un'istanza difensiva
I Governi e Perry Como pecco no non vi è alcuna opposizione vale
Il Pubblico Ministero e gli altri difensori nulla osservano il tribunale quindi revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente testi vorrei che fare con
E persone che Caorle
Terzo i difensori di vecchie di Monza difensori dell'imputato Monza a loro volta rinunciano
All'esame dei testi Zanetti tecnica ognuna
Gli altri difensori il pubblico ministero nulla oppongono
Per Zanetti caudina
Si associano artifizi associano addirittura
Il tribunale quindi revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove di imitata mente testi
Zanetti e Caon
Va bene Presidente chiedo scusa giusto siccome siamo appunto in tema di
Di verifiche documentale e quant'altro io
Voglio vorrei reiterare laddove alla udienza in cui formulare questa richiesta il Pubblico Ministero
Che a seguito le indagini non era presente
Vuole vorrei integrare la istanza che formulai all'esito dell'escussione
Degli ispettori della Banca d'Italia
L'istanza non ricordo al tribunale questo nell'ottica di
Diciamo rendere più celere la definizione dell'odierno dibattimento era quella di
Fare acquisire di acquisire di chiedere al Pubblico Ministero che ne è certamente in possesso la la versione integrale delle verbale ispettivo condotto su Capitalia
Tra il diciassette giugno due mila e due il dodici giugno del due mila e tre
Il tribunale ricorderà perfettamente che avemmo modo tutti di constatare come la parte aperta del verbale
Era largamente commissariata con riferimento ai gruppi che erano state oggetto di specifica indagine da parte del team ispettivo
Così come
Che era largamente un Ministero non largamente Ognissanti gli allegati crea tre bit
E l'allegato cinque non che
Le schede da cinque a trentotto dell'istituto di credito Capitalia
Il tribunale ricorderà come
Fu il frutto assolutamente chiaro che la Procura della Repubblica di Parma aveva acquisito questo verbale questi allegati in forma integrale che successivamente per esigenze
Di privacy ravvisate nel corso delle indagini l alcune parti alcuni nominativi di gruppi erano stati commissariati
Il tribunale ricorderà che avemmo modo di richiedere al capo
Del team ispettivo il dottor D'Andrea se non vado errato quali erano i canali attraverso cui avremmo potuto attingere dire direttamente presso la Banca d'Italia a questo verbale ispettivo nella sua forma integrale ci fu data un
L'indicazione che oggi
Ci risulta quanto mai diciamo come dire problematico percorrere allora posto che lo ha quella udienza non era presente il dottor Picciotti io mi permetto di reiterare oggi quella Istat non sa che non fu raccolta da chi probabilmente poco sapeva del materiale di indagine a disposizione degli uffici della procura e quindi mi permetto di reiterare al pubblico ministero oggi presente e non più silente l'istanza di
Metterci a disposizione il verbale ispettivo condotto dalla Banca d'Italia tra il diciassette giugno due mila due il dodici giugno del due mila e tre acquisito dalla Procura della Repubblica di Parma per quello che noi
Sappiamo il venticinque gennaio del due mila e sei
Morale prende atto sì Presidente Soares solo per comprendere il tribunale ha disposto l'acquisizione di questo documento lo ritiene rilevante perché
Lo porto domani e lo produco al tribunale
Tribunale non ha preso alcuna posizione ha preso atto del
Di questa SOSE quelli emessi danza di accesso del difensore senz'altro autorizzata fra il tribunale
I una richiesta
Formulata in pubblico però una richiesta che non interessa però pensavo che avesse chiesto contestualmente il Di
Vedi acquisirlo che il Tribunale già gli ho risposto quindi senz'altro il difensore può accedere già nella giornata di oggi se trova qualcuno
Allora finalmente possiamo sentire il dottor Tutino
Per il quale difesa
Difesa Giordano
Lì per cortesia
A
Lei si chiama
Franco Luciano Tutino
Sì terno Reggio Calabria
Il
Mille novecentoquarantasette
Cervello
Mille novecentoquarantasette
Dove abita
Roma
Viale di villa Pamphili quindici
Professore buongiorno le volevo chiedere innanzitutto qual è la sua qualificante
Al momento sono professore ordinario di Economia e gestione della banca presso l'Università La Sapienza di Roma
Professore volevo chiederle lei a ricoperto ruoli di qualche tipo se sì quali in Banca di Roma in Capitalia
Banca di Roma
Io ho iniziato
Eterno del gruppo Banca di Roma poi Capitalia nel maggio del mille novecentottantanove
Sono stato nominato eletto dalla sua nomina per l'Assemblea Sindaco quindi componente del collegio sindacale per il periodo
Maggio ottantanove aprile due mila e due due mille novecentonovantadue chiedo scusa
Richiesta
D'accordo
Per
Di Banca di Roma ha fatto parte del collegio sindacale stanca di Roma dall'ottantanove al novantadue
Noti banche dirò Presidente ma del Banco di Santo Spirito che comunque era che è stato la sì ma sia preciso altre
Non si capisce più gettonati la la domande difensore riguarda Banca di Roma è vero che banco Santo Spirito poi sarà incorporati Banca di Roma allora
Lei sta parlando il parco di Santo Spirito dall'ottantanove al novantadue ha fatto parte Collegio sindacale del Banco di Santo Spirito è così esattamente
Successivamente sono stato chiamato n Banca di Roma nel nel consiglio d'amministrazione nel mille novecentonovanta sei
Sono rimasto fino ad aprile credo del mille novecentonovantotto e così come D'Ambrosio consiglio d'amministrazione di bancario
Banco Santo Spirito quando fu incorporati Banca di Roma
Do chiosco
Bach Santo Spirito fu incorporato venne Cassa di Risparmio di Roma e quindi poi banche da Roma nel mille novecento novantadue novantatré circa
Sì successivamente dopo essere uscito dalla dalla tenore della sua risposta intendo che lei dopo il novantotto uscì dal consiglio di amministrazione di Banca di Roma ha più avuto a che
Vedere con Banca di Roma
Per me lo centonovantotto esco dal Consiglio di Banca di Roma dentro il collegio sindacale della stessa banca
E nel resto nel collegio sindacale fino
Metà circa delle due mila e due
Subito dopo pesco appunto dal Collegio sindacale di banchine Roma dentro nel collegio sindacale di Capitalia dove resto fino al trenta settembre del due mila e sette quando Capitalia poi le incorporato
Sì
Le volevo chiedere se
In ragione di questa sua
Permanenza nell'ambito del collegio sindacale
Di
Banca di Roma prima e di Capitalia poi lei ebbe contatti di carattere evidentemente professionali con l'avvocato Alberto Giordano
Dei le continue
Per tutto il periodo
Senta all'epoca
Alla quale
Noi ci riferiamo
L'avvocato Giordano ricopriva prima del
Luglio del due mila due la carica di segretario del Consiglio della Banca di Roma e successivamente quella di segretario del Consiglio
Del di Capitalia le volevo chiedere nella qualità di segretario del Consiglio che tipo di compiti lei sapeva adempissero dell'avvocato Giordano
Ma questo qualità i compiti specifici del segretario del Consiglio quindi la
Preparazione della documentazione e la convocazione del Consiglio stesso
La partecipazione alla riunione del Consiglio la verbalizzazione prepara i consigli di amministrazione
Senta passa se nella qualità l'avvocato Giordano segretario del Consiglio partecipasse alla deliberazione nel senso se votava
No no assolutamente no non era previsto nella mai fatto Nenni gli è stata mai chiesto una cosa del genere
Sa se sempre nella qualità di segretario del Consiglio di Banca di Roma prima e di capitale ha poi l'avvocato Giordano esprimesse pareti sulle deliberazioni
Non era suo compito nella mai espresso
Senta lei V nel periodo in cui ebbe
Contatti con l'avvocato Giordano
L'era noto che l'avvocato Giordano fosse il fiduciario del presidente Geronzi
Presidente c'è opposizione acquistano uno nove uno invece era rientrato in un atto prego non è nei capitoli di prova Presidente
Sì
Come è accaduto per lei signor Pubblico Ministero l'esame non non va articolato proprio
In modo pedissequo insomma qui dobbiamo accertare una realtà storica e mi sembra che in senso lato si possa considerare pertinente questa domanda allora
Vorrei che la domanda fosse pus poste in modo più neutro no no non voglio sostituirmi a lei
Lei sa quale tipo di rapporto vi fosse
Tra
Il Presidente Geronzi il dottor Giordano
Ma io ritengo che fosse un rapporto di tipo professionale sicuramente l'essere presentato tanti anni in banca aveva sicuramente come anche in altri casi con altri dirigenti e adesso importante questo lotto sto ma non credo l'abbia mai prevaricato altre altri elementi di che non fossero professionali almeno io non me ne sono mai reso conto né altri vicino a me ad esempio altrimenti del collegio sindacale però mai notato altro
Nella sostanza lesione neonatologia signora scusi scusi non ho sentito ma trovano percepito cosa ha detto il teste non mi non ritengo che abbia mai prevaricato
Prego
Chicchirichì ha prevaricato chi non lo scusi non ho mosso e mi scuserà per non funzionale è sembrato di aver sentito non capito di aver sentito che non li risulti
Ieri il presidente Geronzi abbia mai prevaricato il dottor Giordano e così ho capito male io le chiedo scusa Presidente non ho adoperato l'espressione anzi il termine prevaricazione
Sentito assolutamente seppe certo questo gioco di purtroppo di comunque sentiamo in
Cosa assente cosa se audito lo stenotipista
Allora
Si dà atto che lo stenotipista interpellato al Presidente testualmente dice allorché adoperato il termine per il
Da
Presidente credo che la domanda
Credo che la domanda fosse volta a comprendere
Prego
Ad ogni domanda io l'ho detto all'
I dati interni e prevaricato addette solvente mi ha risposto no non l'ho adoperato il termine prevaricato a questo punto poiché
Non godo di ottima udito
Ho voluto accertati sì avessi sentito male oppure no e lo stenotipista e mi ha detto che lei ha adoperato il termine prevarica
Queste tutti
Certamente c'è stato assentito stato sentito questo termine nettamente noto peraltro probabilmente l'emozione di Porta immaginare che non è ricco di non ricordare determinate parole che ho espresso la sostanza delle quanto sto di avendo e che non mi appare che ci fosse un rapporto particolare di fiducia o di delle quote di altro o di prevaricazione per ripetere lo stesso termine più la volontà dell'avvocato Giordana rispetto alla volta espressa da altri
A mio modo di vedere è sempre stato la persona completamente indipendente completamente come dire rispettosa della sua attività delle diciamo però normative in generale
Lei non mette il soggetto quindi penso i che il soggetto fosse Geronzi
Allora il presidente Geronzi in mia presenza non ha mai chiesto cose particolari l'avvocato Giordano
Sì no giusto per completare la domanda la risposta quando lei faceva riferimento alla correttezza quanta altro nel nelle condotte professionali eccetera si riferiva al presidente Geronzi all'avvocato Giordano ad entrambi non ho compreso
Mi riferisco a quel che ho potuto cogliere all'interno di tanti anni di presenza che sono fatte sia da coerente contate di tipo personale che in occasione speech significa ad esempio ho già risposto che all'interno dei singoli Consigli non veniva mai chiesto alcun parere veniva mai dato alcun parere dall'avvocato Giordano
Mi pare di comprendere in cui si chieda con il mio parere o comunque la mia osservazione ai parenti lei non abbia un'affermazione di una mia affermazione allora l'affermazione netta e chi io non ho mai colto alcuna riferimenti interni speciale tra l'avvocato Giordano che il presidente Geronzi nel senso che non ho mai visto il presidente Geronzi
Afferma chiedere in modo incondizionato
All'avvocato Giordano determinate cose chiusi ma che significa mi perdoni prego no lasciamo perdere che significa non l'ho mai sentito visto chiedere
Il presidente Geronzi in modo in cui mi legga un poco perché davvero un modo molto eccentrico di spiegarsi
Tenuti piste mi può dire il di ultime proprio parole
Significa me lo spieghi meglio mi dia la sua interpretazione autentica certamente Presidente nella raro occasione dobbiamo dare per scontato che
Fossero due personaggi di rilievo assoluta possiamo giunge due-tre certo due soggetti che erano al vertice dell'istituto questo sito pure ci spieghi che cosa fa
Però due soggetti diversi
Stavamo ma parte c'era un Presidente e l'altra parte c'era buone al dirigente di altissimo livello che si occupava il problema tipi di tipo legale
E soprattutto Provence quasi esclusivamente in quanto chiusi io ricordo bene il mestiere di avvocato Giordano che è stato segretario del Consiglio ma anche responsabile dell'ufficio legale per tantissimi anni
Se non ricordo male sempre pare che lui si è stato nominato verso la metà degli anni novanta vicedirettore generale con responsabilità di coordinamento e di varie aree tra cui
Il legale il personale nell'organizzazione credo
Allora per essere cercare di essere ancora più preciso non
Non ho mai petto visto l'avvocato Giordano
A
Compiere nulla che le fosse chiesto da Geronzi non saprei come esprime lo diversamente se questa è la domanda Presidente altrimenti
Pregherei di avere una domanda più netta la quale cercherò di rispondere in modo più in
Predetto chi
Non le ho rivolto alcuna domanda perché fra l'altro nel mio turno le domande sono del difensore io gli ho chiesto soltanto di fronte a certe risposte di dare un senso compiuto alla risposta perché quando lei mi dice non ho mai visto il presidente Geronzi
Chiedere in modo incondizionato qualcosa
All'avvocato Giordano dovrà a mettere commi che non è proprio una risposta molto chiara
Questo soltanto mi sono limitato a fare niente di più prego quando poi avrà il mio turno vengo se riterrò di dover intervenire ancora le farò altre domande
Presidente non ho altre domande
Soriano altre domande
No il pubblico
Buongiorno non professor Crocioni su una domanda che le consta un'attività dell'avvocato Giordano in organi
Penso a comitati crediti comitati fidi che comunque avevano competenza in materia di credito
Se
Secondo le sue conoscenze secondo il suo ricordo oltre a fare il segretario del Consiglio del
Sì una faceva parte di organi che comunque avevano competenze sull'erogazione del credito da parte
Di Banca di Roma
Che io ricordi
E l'avvocato Giordano è stato nominato vuole responsabilità linea crediti Haendel giugno o luglio del due mila e due
Di Capitalia intendo
In quanto è stato costituito appunto Capitalia e l'unico è stato nominato in questa funzione
Come tale immagino che abbia fatto a
Abbia partecipato abbia fatto passi scusi se la interrompo mi riferivo all'epoca anteriore e questo è un dato un inno all'epoca ulteriore direi assolutamente di no perché
Non era una sua funzione
Grazie nessun'altra avanti a prego
Ma se lei Presidente
E però oggi
Presidente ci possiamo avvicinare una
Certa
Ho
Atto dirà
Avvocato
E comunque
Avvocato Rinaldi si può avvicinare su un attimo
Lei dovrebbe usare la Corte
Maggiormente
Tessili farà
Ci dica che si rinuncia
Avvocato
Ne rinunciare ai testi avvocato Bana
Rinuncia perché di cui alla lista grazie
Barra di che
Tant'è vero
Esatta Presidente
Gli altri difensori e pubblico ministero null'oppongono
Pubblico Ministero egli e difensori no
Il tribunale revoca pertanto
L'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente i testi indicati
Dalla difesa dell'imputato Tristano
Differisce
Vento spiacente ridiscussi soltanto una osservazioni solo questa rinunzia perché io
Francamente tutte le liste testi a memoria non
Ricordo solo tutti i documenti della base dati pure testimone
No
In realtà avrei l'esigenza di porre una domanda al dottor tra UCSI sul quale domanda sulla quale n anni in realtà credo che vi sia interesse da parte di tutte le parti e a quel che ho potuto comprendere anche del Collegio perché
Come si ricorderà il Collegio sia nell'audizione
Del consulente sulla tesoreria
è
Esatto di Gualtieri sia durante l'audizione della
Teste
Cervellera vi fu un passaggio su come era organizzata la tesoreria era una tesoreria centralizzata si occupava di tutte
Della gestione finanziaria io credo che possa essere un tema di interesse da liquidare Zinedine poche da
Non ho difficoltà non oppormi a questa rinunzia però poi lo dovrei chiedere con il cinquecentosette
Perché
In realtà si tratta di un teste oppongo cinquecentosei che mi sembra un atto nero non posso dire niente
Io
Devo mantenere gli atteggiamenti terzietà ma mi sembra di cogliere qualche profilo
Di contraddizione cioè se lei no io non l'abbiamo fatto presente al Collegio quale il il il tema questo mi indurrebbe alimenta
Perché
Non formula pari di prende decisioni del pubblico ministero valuti in piena autonomia che cosa fare si Presidente io per il momento non mi oppongo alla rinuncia allo
L'ordinanza ammissiva delle prove limitatamente ai testi indicati dalla difesa dall'avvocato Tristano
Dice
Differisce il dibattimento all'udienza di domani alle ore dieci stessa ULA per l'esame dei testi indicati nella
Nella
Su
Come si può chiamare
Nella comunicazione
Trasmessa dei difensori stessi
Da detta comunicazioni risulta appunto che domani
Dovranno essere sentiti
I testi indicati dalla Difesa di Favale
Dopo che ho conosciuto quando
Il tribunale comunica altresì
Che domani provvederà a sciogliere
La riserva
Formulata in ordine
A
Una richiesta avanzata
Diversi udienze fa
D'altro dalla difesa dall'avvocato Tristano
Per
Fiducia
Che
Lei fin d'ora comunica di rinunciare I testi oppure no
Possiamo sin d'ora
Comunicarlo
I testi indicati sempre nella comunicazione cui si faceva riferimento prima
Dichiarati rinunciare
è i testi
Indicati nella lista
No
No indicati nella comunicazione le dico perché
ENI i testi indicati nella comunicazione e
Lo faccio
Lo
Penso
Allora cancelli quest'ultima cosa