La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 49 minuti.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 49 minuti.
21:00
18:30
09:30
10:00 - Roma
11:11 - Palermo
15:30 - Roma
9:00 - Milano
Roberto Formigoni e il protagonista di una buona parte di questi fatti della settimana Roberto Formigoni la vicenda delle firme false a Milano su cui sta indagando la procura milanese su cui ha già cominciato assentire i primi testimoni e soprattutto ma inviato degli avvisi di l'apertura delle indagini su questa vicenda una vicenda denunciata dei radicali che hanno scoperto con una
Perizia che appunto molte firme sembravano chiaramente false perché sembravano fatte tutte dalla STET stavano non erano riconosciute dai cittadini che invece
Dovevano firmare quelle liste si trattava delle elezioni regionali dello scorso anno quelle che sicuramente Roberto Formigoni a vinto con molti voti ma ha vinto presentando un listino quello che
Sosteneva il Presidente il così detto listino appunto alle competizioni regionali che potrebbe avere queste irregolarità ma Formigoni da tempo fin da quando i radicali cominciarono a denunciare lo scandalo delle mancate firme
Dice che in realtà le firme sono regolari anzi accuso addirittura di falso di manipolazione sentiamo come in una di chi Simone delle settimane immediatamente successive alla scoperta delle liste perché potrebbero essere false sentiamo Formigoni
La situazione ribaltata
Abbiamo verificare tutte le nostre liste sono stati manipolati sono state consegnate arrivi di tali per dodici ore i quali hanno potuto agibile subito in una maniera ci riteniamo profondamente scorretto
L'ufficio centrale a Corte d'appello consegnato i radicali per dodici ore queste liste senza neppure avvisarci
Noi abbiamo verificato che mancano dei documenti
Che hanno un peso le firme insufficienti
Mentre invece questi documenti risultano essere stati
Depositati alla Corte il primo
Tanto è vero che l'Ufficio elettorale
In un primo momento aveva accettato le nostre liste
Non aveva potere di compiere investigazioni ulteriori
Illegittimamente
Ha compiuto investigazione ulteriori
Accettando l'esposto dei radicali tiene improponibile
Illegittimamente ha consegnato i radicali e le nostre liste
Senza neppure a disagio
Dopodiché oggi
Abbiamo compiuto quell'operazione illegalità trasparenza a trecentosessanta gradi che avevo lanciato ieri
Esponenti del Popolo del Libertà dalla lega i miei collaboratori hanno passato al setaccio le liste degli altri candidati presidente
Alla presenza di rappresentanti di questi partiti particolari hanno esaminato le liste del Partito Democratico
Alla presenza di esponenti del partito del
Abbiamo rilevatori documenti mancanti dei necessari requisiti
Listino Penati Presidente non ha le firme richieste
Per poter essere legittimato
A meno di tre mila cinquecento firme
Non solo ma oggi avendo chiesto di poter accedere alle liste provinciali degli altri partiti c'è stato un risposto di no
Questa attività cambi c'è stata permessa i radicali nei confronti delle nostre liste
Proposito assolve ma poi alla fine l'uso del del buonsenso
Dell'epicentro infatti il soggetto che ha citato anche il fornitore russo sostenuto almeno tre mila cinquecento firme
Io voglio lanciare un messaggio ai cittadini di Lombardia
Possono essere certi che i nostri comportamenti sono legittimi
E lo abbiamo dimostrato con investigazioni di oggi
Chi governa da quindici anni Regione Lombardia la coalizione di centrodestra che ha stravinto
Le ultime elezioni che si prepara a stravincere le prossime regionali e corretta al mille per mille dei suoi comportamenti
Invece le liste dei concorrenti hanno gravi irregolarità
Non ci sono le mille lire queste
Gli USA
Gernone discussa
Tutti ridurrebbe
Qui
Non ho
Oggi
Poi
Atto irriconoscibile lo
Sono
Il cinque
Oserei dire
La propria come dice Formigoni sentiamo l'avvocato Simona viola Simona reale l'avvocato che segue i radicali nelle i vari ricorsi che hanno fatto davanti alla giustizia amministrativa con i stare con il Consiglio resta ATO e davanti alla magistratura milanese alla Procura della Repubblica di Milano sentiamo il racconto di Simona viola che spiega in tre minuti come cominciata questa vicenda e come si potrebbe sviluppare
Perché tutto è iniziato e che i radicali hanno raccolto un numero insufficiente di firme vere
Mi sono andati a verificare come era no alle firme raccolte finale fallimentare e viene altre forze politiche
Si siano trattenuti
Due ore
Guardare le liste le firme presentate e hanno visto che c'era qualcosa che non andava
Estesa trascrizioni erano stati autentica anche con molta faciloneria
Mancavano a volte dei timbri mancavano le date in cala il nuovo e delle sottoscrizioni
Nella vicenda che evidentemente destare inquietudine nemmeno fatto ricorso al TAR
Cominciando con la
Denunciare inizi che avevano potuto vedere
Dopo qualche settimana nella proposizione viene in ora sono hanno chiesto alla Ufficio centrale circoscrizionale enormi danni copia
Delle aziende le sottoscrizioni badate che il TAR che avrebbe
Potuto e dovuto
Chiedere illusi
Che queste firme fossero messe nel giudizio non lo fece cioè
I radicali prese non queste firme e si accorse no dopo pochi giorni con l'aiuto di una perizia calligrafica
Che generano alcune centinaia sicuramente fatte dalla stessa mano
Mi hanno
Quindi incrementato il giudizio al TAR unico stavo ulteriore deduzione dicendo non soltanto mancano alienate Intini in merito
Belloni ma ci risulta che siano
False
Vitara a
Non immesso una sentenza che definire frettolosa e Pomponio
Nella quale sostanzialmente ci dice
Che
Il tempo a disposizione per il bagno delle firme sarebbe stato sufficiente per accorgerci immediatamente nella loro falsità
E che avremmo dovuto dedurre questo vizio fin da subito di me in i camion si che il fine esso
Come in questo caso
Dei giudizi tanto
Amministrativi quanto in altre giurisdizioni
E
Qualcosa che attiene alla però
E che necessita di essere provato analizzati nel procedimento speciale e che si chiama querela di falso
Sia quello che i radicali hanno fatto
Hanno quindi chiesto al giudice civile
Di verificare con un proprio
Spiritose le firme fossero false oppure no
La sentenza di cui abbiamo detto
è stata appellata e indice sette maggio si terrà
L'udienza
Chiederemmo quindi assisteremo presso il Consiglio di Stato che l'organo di secondo grado della giustizia amministrativa e nell'unico organo
Che ha il potere di trarre le debite conseguenze non certamente del FAS delle e non c'è in unico organo giurisdizionale che può annullare le elezioni insisteremo diceva
Presso il Consiglio di Stato
Affinché faccia quello che il giudice di primo grado non fece
Cioè sospenda
Il giudizio in attesa della verifica da parte del giudice
Della falsità delle trascrizioni
Verifica che
Dopo le indagini della procura il rinvio a giudizio è intuitivamente più semplice e speriamo anche più veloce
Vedi tranne poi
Le conseguenze doverosi
Cioè l'invalidità delle elezioni
Di un Governatore in ne ha la pretesa ripeto
Di governare per il quarto mandato consecutivo
Nonostante una legge nazionale nello stato
Impedisca
La candidabilità ha il terzo per il terzo mandato
Dopo due mandati di elezione suffragio universale diretto anche questa vicenda
Che dimostra
Come non vi sia alcun nel rispetto in Regione Lombardia
La legalità è stata portata dai
Radicali davanti ai giudici e anche questa vicenda lì ci vedrà impegnati in un'udienza in Corte d'appello il dodici maggio prossimo
Prima degli avvisi di garanzia che sono notizie della scorsa settimana delle avvisi di garanzia procurati
Milano
La trasmissione televisiva presa diretta la pensione di Riccardo Iacona parlava della vicenda delle firme false dando la parola Marco Cappato il candidato radicale alla Presidenza la Regione che non riuscì a raccogliere le firme e che chiese invece l'accesso agli atti BR le firme che gli altri dicevano di aver raccolto gli altri candidati ti denuncio appunto le firme false dava la parola anche al Popolo delle Libertà e allora esso Formigoni sentiamo una parte di questo servizio di presa diretta dello scorso febbraio con Cappato che risponde alle domande di Francesca Barzini
Una volta che siamo stati esclusi
Mi sono presentato con Lorenzo del Parini al Tribunale di Milano all'Ufficio elettorale e ho semplicemente chiesto
L'accesso agli atti e cioè deve potere vedere le firme degli altri
Le rispondo
Ghezzi e li abbiamo visto
Che c'erano irregolarità di ogni tipo finché che c'erano mancavano i timbri mancavano certificate manca mancavano tante cose che la legge invece prevede
Ci debbano essere c'erano anzi dopo Chignoli voglia viene ad attaccare Kobal timbretto e quando una immigrato si ripresenta senza il documento giusto per il permesso di soggiorno
Domando una casa è giusto
Con la certificazione o i documenti per fare un concorso pubblico allora il potere dovrebbe essere il primo a rispettare la legge
Qui invece abbiamo il potere anzi il più potente Formigoni da sedici anni al governo della Lombardia quando la legge prevederebbe due mandati consecutivi Massimo
Perché nonostante tutta questa potenza è costretto a
Fare imbrogli per presentare le liste quello potestà e Presidente della Provincia di Milano l'anno scorso era anche coordinatore del PdL Lombardia
Ed è stato proprio lui a portare all'Ufficio elettorale al tribunale i faldoni con i moduli firmati e non sapeva cosa c'era vento coperto se vengo al telefono
Mi aspettavo che non ci fosse l'elenco del telefono mi aspettavo che ci fossero i documenti ma normale che si hanno portato i nostri funzionari DOCUP
Predisposte parecchi quelle scatole chiuse che lei ha ricevuto contenesse o delle cose che insomma non andavano bene questo l'appureranno
Nel caso
Magistrati
Nella
Noi abbiamo ricevuto dei documenti che abbiamo preso
Senta ma nei giorni immediatamente precedenti la presentazione delle liste sono state inserite delle persone fanno avevano molta esperienza politica all'interno al PdL lombardo mi sembra una cosa un po'particolare
Diciamo tant'
Far partecipare alla società civile
E poi lei mi sta dicendo ma questi non erano metta a
Mettiamoci d'accordo navigabile la prova provata che cercare di invalidare che le elezioni
I radicali si erano rivolti a un esperto
Laura qui calmi e qui ritocca li grafico e la incontriamo nella sede del Collegio lombardo dei periti allora io le ho esaminate sono circa tre mila ottocento quindi tanti la forma lavoro connessi
Sono emersi subito delle emersi subito delle anomalie perché si vedevano sequenze intere
Di sia a me a nome di sottoscrittori diverso e con le stesse caratteristiche venticinque firme
Fatte con un'unica grafia Antonio Ambrogio Andrea nominati riversi ma con la stessa grafia una scrittura rapida da Vincenzo Umberto Canton come si legga ed è un atto
Sì dove l'impressione grafica le caratteristiche questa semplificazione a stia drasticamente in orizzontale dei
Dei tratti
Tutte le caratteristiche sono praticamente delle fotografie
Nella stessa mano per atto su più elenchi molto semplicemente caso a far vedere invece come sono quelle veramente diverse ne avevamo venti si capisce bene che o una madre diversa dall'altra
Perché hanno avuto caratteristiche
Veramente diversa sotto tutti i punti di vista e più si guardano quelle vere
Però si capisce come soffra farsene altre non è un falso particolarmente sofisticato questo no sofisticato per nulla presi nomi cognomi abbiamo cominciato ad hoc al bando sulla guide del telefono a chiamare alcune di queste persone
Naturalmente prima sincera laici che non ci fossero delle omonimie
E poi chiedendo se avevano firmato per Formigoni se tutte queste persone che devono dalle nuvole in alcuni casi dicendo che non erano elettori del PdL
Che non avevano mai votato Formigoni che nessuno agli aveva mai chiesto la loro firma Andrea Montanari giornalista di Repubblica ha seguito molto da vicino la vicenda liste attestato proprio negli ultimi giorni
Chi questi uomini quello di Puricelli proseguire gli sono stati inseriti nella parte alta del listino
Anche se la versione ufficiale
Dei dirigenti del PdL lombardo
è sempre stato avvenuti vero quelli Ministero mi sostituisce prima fino negli ultimi ore Ciro documenti continuavano a ballare a salire a scendere dalla prima alla seconda parte
Governatore per la quarta volta al trentaduesimo piano del nuovo grattacielo della Regione Lombardia sta Roberto Formigoni di Alitalia hanno presentato dei ricorsi più volte ma sono sempre stati sconfitti in tribunale
I giudici hanno già deliberato che le lezioni Formigoni e regolare
Lo ha detto il TAR due volte l'ho detto la Corte d'Appello però c'è ancora indagini Ina incorso voglio dire perché che ci fossero dei problemi nei moduli
Ma guardi per quanto riguarda la raccolta di firme sono i partiti che sostengono che hanno sostenuto la mia candidatura che se ne stanno occupando
Ma voglio dire investito di solito sono del personaggio la società civile che meritano non hanno tempo forse per fare la campagna elettorale fare
Trovare le preferenze e meritano
Lei è sicuro che della del merito io credo che il destino debba essere eliminato come le dicevo prima sono sostenitore accanito il voto di preferenza ritengo che la sua sedi vigente per da essere selezionata dalla gente c'è un numero ristretto di persone che invece viene scelto dei partiti io non da oggi mi sono dichiarato per l'abolizione del listino perché tutti si sottopongano
Al vaglio
Del popolo anche perché sono scelti dal partito però urbi et orbi sono in listino Formigoni cioè
Sì suo miglioramento il giornale io tassi presta una semplificazione giornalistica il Moscarino per la Lombardia anche su teneva la coalizione però dal punto di vista della comunicazione diciamo alla Regata eh c'è la sua faccia su quei nomi
Ciò ha fatta dei partiti poggia ha detto con chiarezza sono per l'abolizione del listino non ci sia più nessuno che possa trovarsi
Eletto in Consiglio regionale senza aver dovuto fare la campagna elettorale a penetrare la fa il Presidente e in giro per tutta la Lombardia la fondi uno nel popolo Consiglio Provinciale la devono fare tutti
Durante una recente manifestazione elettorale del Popolo delle Libertà quando Silvio Berlusconi andò tra l'altro Milano la scorsa settimana a sostenere la candidatura si indaga Moratti prima poi delle polemiche sul caso lassi unica hanno monopolizzato l'attenzione di questa settima ma di cui non vi parleremo perché esaurite abbastanza
Simone Sapienza con la truppa di Radio Radicale andava a fare delle interviste ai militanti e sostenitori del PdL chiedendo loro un'opinione proprio sulla vicenda delle firme false seri sapevano qualcosa sentiamo un qualche minuto di queste interviste per le strade di Milano
Saremo se interrompere questa animata discussione faccio solo una domanda avete sentito così giornali anche oggi questo caso delle liste di Formigoni e a quanto pare non erano molto regolari ci sono se The centoquaranta persone che dicono che effettivamente quelle firme non sono le loro
Roberto un'arte nel
O dal sedere ce l'hanno già nel possibile visto come si raccolgono le firme dei soccorrere tale persona percolato questo impegno
Potremmo delle pure prima no questo è già adesso primo quando andò hanno hanno accettato la lista perché non ci sono andato subito abbia
Il problema andava risolto da subito eccetera dallo stesso poligoni consegnato quelle
Noi da chi è preposto a questi sono
Ci sono tre società sono
Predisposta per cento mentre l'intervento sono semplicemente deve chiedere se in seguito un po'la questione era che è uscito un po'su questi giornali negli ultimi tempi delle firme false di Formigoni alle elezioni
Regionali
Non so se seguito
Vi devo chiedere se fosse Parlamenti nuovi non possa rispondere adesso interviene responsabile
Posso chiedere a lei governerà
Partito in definitiva si asterrà dal
Invece
Far più parte del Partito sui
La consigliere forse a lei quando vi non è su questo caso che è uscito sui giornali
Il solito imbroglio della Civil strano non vede io sono sempre
Sempre noi usiamo il pallone
Marco nasali teorizza nessuna se Penati sedevano confermate per la giustizia deve fare il suo corso
Nel caso
Valuteranno fra il giudice e le autorità competenti penso che ne siamo contenti per dare una valutazione
Ma francamente io non ci credo
Non ci crede che
Sociale a questa fase non ci credo
Lei
Nella stessa casa consenso che ci sia sulle quote al contempo ritornare ancora sempre tasse sempre fare riscontro al partito quasi tale firme false quando si è stata letta Formigoni e se abbandonare anche essere letta alquanto mandata illegale
I lavori qui credo sarà tecnico vita di queste
Firma venirli diciamo sono scritte tutte uguali voi
Cioè ovviamente cioè una perizia calligrafica stabilisce che siano Barzon spande dalla stessa mano chiuso
Ora si verificherà in tribunale secondo lei come è possibile che un partito che ha milioni di firme di voti viene non riesce a raccogliere tre mila cinquecento firme
Credo che lì e goffa agire nei lavori
Dell'ultimo minuto
Cui credo che in un primo problema per Popolo della Libertà servono per raccogliere le firme semmai qualche altro partito all'ordine del giorno
Priore mi pare
Ricordare qualche assicurano qualche strano impiccio anche mediante derivino è possibile che il premier del Partito Democratico
Noi non lo so io non non ho idea non lo sono letto la questione non ho sono sotto gli occhi perché l'altro non è solo per
Eleggeva queste valutazioni
Di certezza giuridiche lei si assume le sue responsabilità io mi assumo le mie responsabilità me interessava valutazione sono di veritiero Nino
Però ci sono settecento quaranta persone che oggi dicono che quelle firme non sono in
Vengono ammoniti come ad Agrate vada quasi vedremo un po'sequestri passarono erano
Io la circolare ha detto che sono facendolo hanno testimoniato proprio no questo non è la mia firma
Io non ho mai votato ormai
Avete verificato
Regolare
Può andare a Ragioneria preferisce perciò che la storia che Berlusconi non potevano
è sempre mentre infatti dovrebbe alla fine di procedere concrete non ce ne sono
Se sono state fatte del se ci sono stati degli errori o peggio
Giusto il doveroso che la magistratura interventi e se c'è qualche responsabile come mi pare che
Qualche consigliere comunale si è già stato in qualche modo notifica
Torna e credo che spesso siamo
In Italia
Alla
Eseguite le cose in questo modo caro a bisognerebbe cercare di votare le persone già conoscere proprio bene
Tutte le persone invece spesso si tende a generalizzare quando spaccare qualcosa in questo
Genere
Allora Formigoni si generalizza propria tutto qua ok
L'ambito dove noi diamo lavora male bisognerebbe invece guardare proprio tutti viene quello che fanno quello che non fanno già quello che dicono
Per cui in questo caso è un giudizio positivo sul al Governo
A questo punto no nel senso che Paesi rimettono in gioco tutti nel senso che quando accadono queste cose uno a Bari valutare bene tutto chiaro già amplifichiamo interviste anzi soprattutto ai giovani io parlo della mia fascia
I venticinque anni
Molti fantapolitica veramente tanto conseguito non i suoi lei signora all'estero andiamo all'estero
Stiamo
Sappiamo
Mentre invece per quanto riguarda la Comunione e Liberazione le di Milano no
Non siamo dei migranti siamo qui per dare
Invece su il Comunione e Liberazione
è secondo lei capire se fate lei milanese
Sì
Che opinione sia fatta come liberazioni un'entità religiosa o a interessi
Anche economici sia nel campo della sanità della
Dell'istruzione anche nelle SPÖ
Cosa ne pensa di questo aspetto della politiche della Regione io penso che sia un'entità religiosa che cerca probabilmente di ascoltare anche altri ambiti
Ideali che sono quelli del cattolicesimo
Qui non ci stava niente di male ulteriore società segrete che con la P due con la liberazione di per sé e per le parole vorrei proprio perché il parlare proprio quel pezzo
Esistevano alle massoneria una volta del sistema Paese
Reca
Sicurezza
Schema
Cosa ne pensi
No noi pensiamo glielo dico io la risposta
Da quella voglio anche da lei non ha soldi allora la facevo domanda lei non siamo qui volontari per fare campagna elettorale decorato
Problemi politici amministrative risponderanno i nostri rappresentanti politici nel momento opportuno a chi devono rispondere noi piccole città semplici cittadini non possiamo dare nessun giudizio
Questo è
Ok ci sto però lei c'è anche il cittadino qui dice stasera ha fatto l'opinione su questo aspetto io le ripeto non
Non ci prestiamo a gioco politico mentale
Dei giochi politici sarà il giudice un giovane esponente
Ex della Popolo delle Libertà proprio Lombardo che ha deciso di uscire dal suo partito dal partito di Berlusconi tenterà di Futuro e Libertà è candidata proprio a queste amministrative milanesi proprio sulla scorta delle polemiche legate alle firme e alle la Rita la scelta delle candidature del gruppo dirigente del partito in particolare in Lombardia la vicenda Minetti per capirci che però entrata in lista anche con
Come hanno denunciato i radicali in qualche modo svelando di svelando la possibile truffa sulle firme la possibile
L'organizzazione di liste con firme non vere Sara Giudice sta intervistata di Novara citati proprio su questa vicenda sul rispetto delle regole suo Formica ogni sul suo ripetere che eletto da molti milioni di Lombardi sentiamo che cosa ha detto giudice sarà giudice adito ma la fiducia qua e neanche
Quando quando passa il messaggio che tutto è permesso non va bene che quando tu manchi e nell'atto diciamo iniziale no per quello esso ormai di una raccolta firme credi in qualche modo è di estrema onnipotente
E di poter permettersi qualsiasi tipo di sgarbo è un messaggio e che non è un messaggio positivo per inserire Nicole Minetti eletti non bloccato della Lombardia non solo è stata mancata diciamo un valore che è quello
Le la meritocrazia e quello morale ed è la politica ma intanto ho fatto anche un lecito o no perché poi c'è la sede per tenerla ferma nato una lista in cui il suo nome non compariva improvvisamente è comparso all'ultimo insomma debbano in tutto o no è questo che è sbagliato
E chi non la politica dovrebbe impegnarsi in prima persona per darei il famosissimo buone temi pianali cui tutti ci siamo dimenticati ecco a me piacerebbe
Ripartire un po'da qui perché la mia la mia generazione dare a questa città andando da questo Paese sta scappando e io
Sono molto sono molto dispiaciuta per queste io per prima prima di iniziare questa battaglia e stavo veramente andando un altro Paese dove l'ho trovato un'opportunità lavorativa che qua forse non troverà mai evade cittadini restare edilizio ma di combattere per per legge il mio Paese che quell'opera finanziamo l'Nicole Minetti l'ha citata lei la la la la vicenda di
La la meritocrazia improprie un po'il leitmotiv della sua campagna elettorale della sua presenza probabilmente in quelle liste con le chiedo dico al mio enti legata alla nota vicenda proprio come Berlusconi Berlusconi invece sta sottolineando molto lo sua presenza a Milano mettendosi capolista ribadendo ancora ieri che queste elezioni hanno una valenza di teste politico detta così sembrerebbe una contraddizione lei che idea si è fatta di questa
Lidi di questa presenza
Sottolineava marcata di Berlusconi
Ma io insomma sono francamente è un po'
Poco stupita perché è un classico no e lei quelle Renzo mai far finta che poi uno si occuperà in quel campo Città di Milano cosa che non che non avverrà
E soprattutto a lei voler mettersi linee per farci ricorda in prima persona per cercare di far prendere alla Moratti quei voti che altrimenti non perde non prenderebbe qui sappiamo tutti che si andrà sicuramente al ballottaggio
Io sono dispiaciuta perché era in Berlusconi credevo ho creduto tanto e lui ha saputo Lollo cercato anche nel momento di della mia battaglia in cui cercava di far arrivare dei valori positivi e mi è stato risposto che per me non c'era spazio e non mi è stato nemmeno ha risposto al telefono
Albergate Lerner emessi è dato dalla cosiddetta Siniora dopodiché sono stata contattata da alcune persone che tentavano di potermi comprare con un forse Mondadori è io ha risposto no grazie un posto di lavoro Ceola sono assodata con fatica anche se è precario
E quando quindi non diventi più un qualche modo ingestibile per il Presidente Berlusconi diventi pericoloso e e lo dico perché sono convinta che a noi tutti mentre di parlare di Lou perché è già passato sia dei punto di vista politico che anagrafico no quindi che credo che ci voglia dare anche all'interno della popolarità la libertà un serio messaggio di rinnovamento della classe dirigente veri proporre Silvio Berlusconi francamente è riproporre i vecchi
Sul tema del rispetto delle regole sull'insistere sulla numero di voti ottenuti rispetto alle procedure che sarebbero
Solo su strumenti e opprimente strumenti burocratici che non consentono le classi dirigenti di fare quello che devono cioè essere votate e dei cittadini perché questo che conta insomma su questo discorso Emiliano Silvestri intervistato una filosofa che insegno all'università Vita-Salute San Raffaele di Milano la filosofa Roberta De Monticelli che è una soprattutto del filosofa morale ed ha chiesto un giudizio su queste parole di Formigoni che avete sentito molte volte in questi giorni sentiamo che cosa dice la De Monticelli delle parole di Formigoni queste precisamente l'applicazione del populismo
Contraria precisamente alla
Alle procedure della democrazia cosa vuol dire che esistano delle procedure
Vuol dire più semplicemente che ci sono delle regole da rispettare che sono quelle che limitano la forza delle maggioranze e la limite sulla precisa base
Della costituzionalità
Senza la quale effettivamente non sì distingue più l'agone politico dalla
Puro e semplice rapporto di forza
Quindi in sostanza uno nega diciamo così la rilevanza
Dell'illegalità con cui è stato ottenuto un risultato e questa è una via diciamo non solo di involuzione autoritarie populistica del potere ma
Se la guardiamo da filosofi cioè con uno sguardo un pochino
Più lungo qui non c'è nessuna differenza qualitativa dalla brutalità dell'arbitrio vale a dire io nego diciamo così la rilevanza di una regola e che è la regola sulla quale è impostato il gioco della democrazia e sostengo falsamente che questa sia ancora democrazia
Visto che siamo entrati anche nel vivo ed nel merito della campagna elettorale milanese Emma Bonino che sta andando a Milano molte volte candidato nella Lista Bonino Pannella che
Corre a sostegno di Giuliano Pisapia Marco Cappato nel capolista ci sono candidate mina Verdi Maria Antonietta Farina Coscioni ci sono in fondo la lista anche Marco Pannella Emma Bonino e Bonino nell'ultima conversazione del lunedì a Radio Radicale ha invitato il PDA impegnarsi maggiormente in questa che è pag elettorale a crederci di più soprattutto a non
Tenere a ai margini questo importante appuntamento in cui
Dicono anche i recenti sondaggi c'è la possibilità di davvero battere il candidato del centrodestra che il sindaco uscente Moratti sentiamo che cosa ha detto la Bonino al nostro avesse Falconio lunedì scorso importante però
Porte
Il Partito Democratico nei suoi vertici polacco ma non per fare un referendum pro o contro Berlusconi più secondo me non c'entra niente elegante sarà Berlusconi che tenterà di farlo così tipo plebiscito ben tre volete
Io credo che
è utile invece concentrati incerto sull'importanza politica marzo una critica molto documentata che è assolutamente possibile
Rispetto alla gestione politico-amministrativa comune la Regione Lazio ultima poi anche dalla Provincia c'era
Tutti dello stesso schieramento e credo sia molto più possibile focalizzare la l'attenzione e
Da su questo su questo terreno ora
Non mi pare che ad oggi l'importanza di Milano si è ancora stata pienamente colta mi pare dai
Leader nazionali del Pd poste
Missioni servano per le ultime settimane non so però
A me pare invece di dover sottolineare adesso cominciano a dirlo anche giornali lo dicono
Un e di di articoli di commenti eccetera e spero che
Presso posti ad hoc mobilitazione maggiore perché io credo davvero che motto è difficile certamente
Non impossibile e comunque politicamente a mio avviso va tentata
Eh ma è possibile che il PD questo riflesso sia figlia della consimili diciamo nel sentir poco suo il candidato Pisapia
No supererei di no perché care cominciamo come l'ipotesi Lazio che ovviamente io non ero del del PD sono radicale contento di esserlo ma se se poiché ogni volta che c'è
O un candidato possibile non diciamo di di famiglia stretta allora come dire che si investe
Poco o comunque non è necessario pertanto non è una moda di ragionare non è un grammo dopo costruire l'alternativa
Ecco allora per capirci meglio
Quando l'UDC che hai la sensazione che il PD non abbia ancora colto l'importanza di Milano e lo lo dice il riferimento out ad un investimento relativo aveva visto fino a questo momento
Ma per il momento mi pare così non abbiamo come dire a questi rapporti come cita questi rapporti così stretti
E può dare perché dire che ci siano
Con Lennon Gloder ma insomma non credo io credo che fosse l'importanza determinante di di Milano ancorché con un candidato non di stretta osservanza periti
Forse
Comincia ad apparire chiaro soltanto adesso non lo so
E dunque la
Vai dentro il già detto che concordi sostanze capiamo bene conti invita comunque a non fare un referendum pro o contro Berlusconi queste elezioni ma io sono assolutamente d'accordo su questo nel senso che
Questo è il terreno su cui Berlusconi vorrebbe andare che è quello che gli è più consono blocca grandi
Come dire come mi pare incapaci aggiungiamo di governo delle situazioni e delle condizioni più più difficile ma visti anche gli strumenti di cui dispone
Certamente allora le campagne elettorali visto anche gli strumenti ricava ma io no che vada accertato quel tipo di
Per il piano di di discussione quel piano di di di dibattito politico
Il PD insomma rischia la sottovalutazione di questo appuntamento elettorale ha risposto ad Emma Bonino il responsabile enti locali del partito questa settimana si chiama Davide Zoggia che lo abbiamo intervistato lo sentiamo Giorgia ai microfoni di Radio Radicale
Sottovalutazione dirà il proprio Urbino nel testo che c'è molto chiaro l'attività di Milano che e che tipo di valenza può avere anche a livello nazionale ovviamente non bisogna cadere nella trappola
Nel centro destra di Berlusconi di far diventare la sfida amministrativa di Milano un referendum sul sospetto e sommando e
Totalmente lui chiede milanesi se deve continuare a fare il Presidente del Consiglio oppure oppure no quindi
In questo senso vi è una continua partecipazione da parte dei leader di è un impegno fortissimo da parte del
Di tutte le strutture del partito a livello locale
A livello nazionale chiaramente li abbiamo questi media a disposizione impegniamo al massimo per ottenere le proprie fatto insomma antico
Direi che anche il
La modalità con cui si è giunti alla candidatura di Pisapia è stata ampiamente superata nel corso di questi mezzi attraverso un lavoro attento che il gruppo dirigente non solo del partito che ho capito su quel centrosinistra pattuito ma noi abbiamo le condizioni per come è come fare la campagna elettorale che ci vedrà protagonisti proprio la campagna elettorale non non bisogna accettare
La tattica di Berlusconi impostare le elezioni con un referendum su su su di lui sulla sua persona sul suo ruolo di Presidente del Consiglio sulla sua
Leadership però allora
Con quale strategia bisognava su questa questione di basso profilo tenere un basso profilo novantuno fare basso profilo non è non è il termine esatto noi dobbiamo partire da questa considerazione la prima occasione
Che gli elettori hanno per poter poter dare un segnale negativo
Duplice sia sul governo della Moratti per quanto riguarda l'attività
Sia per quanto riguarda il Governo Berlusconi per quanto riguarda le grandi tematiche dal paese dall'immigrazione
Allettati al federalismo a
A tutto questo ma vi vorrei dire che valuta l'economia il lavoro alla passo ora alla trattazione che avevo come tutti
Sarebbe stata la diminuzione
Per
Dubitavo che la prima volta che gli elettori possono dare un segno chiaro in questo senso quindi noi non pensiamo alla spallata
Ma pensiamo
A una possibilità di continuare ad erogare al centrodestra Berlusconi
Quel consenso che non ha più diritto dovere proprio perché sta amministrando male
Per il Paese e quindi
Il basso profilo voglio dire non non è il termine esatto tempo che il Milan eri vogliono sentir parlare anche dei problemi di Milano
Vogliono sentir parlare del fatto che e vi sono problemi per quanto riguarda il traffico per quanto riguarda l'inquinamento che c'è un ritardo per quanto riguarda l'ISPO
Che vi sono situazioni
Che hanno poi anche una ricaduta naturale penso per esempio i manifesti che sono stati affissi sabato domenica da parte di un candidato
Del PdL tra io
Penso che
Abbiamo tutte le argomentazioni per condurre una campagna elettorale prevalentemente e principalmente milanesi perché questo è il tema che abbiamo saremmo di fronte cosa che ha detto Berlusconi
Non fa perché Berlusconi non parla i milanesi stava
Tappa tentando di trasformare tutto in una lotta nazionale contro le Procure compro tecniche che ha poco a vedere con l'arco la scadenza amministrativa
In quello spazio di programmazione abbiamo parlato di Milano ma non c'è solo Milano il caso Italia il caso raccontato nella pesca italiana il volume su cui radicali stanno lavorando per una seconda edizione racconta
I tanti esempi di non funzionamento delle nostre istituzioni della nostra democrazia il la degenerazione verso una democrazia reale come ha detto Pannella e non collegamento con Radio Radicale in cui annunciava e spiegava le ragioni di uno sciopero della fame iniziato nella notte tra il diciannove il venti aprile scorso e in cui parlava degli obiettivi si rivolgeva agli ascoltatori si rivolgeva a coloro che possono iscriversi al partito radicale radicali Valiani si rivolgeva al Capo dello Stato voglia concludere questa ricostruzione della settimana riascoltando una sintesi delle cose che Pannella ha detto Pannella poi sarà
Radio radicale come ogni domenica alle diciassette
Gli obiettivi
Per i quali grave è l'imbarazzo della scelta
Poiché
Lo sciopero dell'ARPA medico iniziato
La lotta non violenta ma è questo il solo un aspetto
Di una lotta di fondo
Perché l'Italia
Torneremo secondo gli standards internazionali
Ha potere in qualche misura
Essere considerata una democrazia reale
Come
Molti
La Russia
Considerata socialismo reale
La situazione mi pare
Estremamente semplici
Noi siamo
Quotidianamente
Su tutti Po o quali i fronti
Della rientra delle e
Che tutti i giorni
Buongiorno
Vogliono anche all'estero perché anche lui non glieli trasmette all'appalto immigrati precedente della Repubblica
Nostro Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
In Italia è
Una
Non democrazia un anno chi democrazia quotidiana
E
Non c'è niente correggere
Che
Come
Nelle ed ecologia
Nella culturale
Nella storia Sciascia ventennale
Della partitocrazia dominante contro la legge la legge e contro e i diritti
Benissimo Lulli cittadini
Quasi sessanta milioni mi pare
E del popolo italiano
è questo
Direi dopo un dibattito all'interno
Che oggi con le compagne e compagni del partito potremmo individuare meglio obiettivi
Precisi di questa nostra adozione ma lo ripeto ad adeguarli
La forma non violento che personalmente
No compiuto
Da maggio era ulteriori
Credo
Che invece vada sottolineato è che la lotta
Ho molti Diana
Il cui impiego del tipo iscritto
Al parchetto radicale
Ogni giorno e alla galassia radicale lotta per la le Moncler scia ma per la democrazia il come un luogo di ricevere il dieci iscrivere e di fare esistere un territorio un Paese
Una storia maniere
Cosa vorrei dire vorrei dire che aggiungo ufficialmente qualcuno glielo dica
Al Presidente della Repubblica
Che abbiamo voluto
Che abbiamo per reagire riguarda votato che continuarlo a considerare con grande rispetto
Simili si concentra
Nella storia radicale
Il rispetto non è quello del prevalente nella storia antifascista
Che tanta
Ed è tuttora prototipi immanente
In Italia
Storia Tallini
Tuttora nei suoi parecchio
E lo dico storia stalinista perché riconosco profonda dignità politica
A questa accusa fra
Ebbene dico
Il rispetto e determinato
Per questo comunista chiediamo ed e
Con convinzione
Come l'unica possibilità io il meno peggio la democrazia coeso
Avevi continuamente l'umiltà
Di scegliere il meno peggio nella al momento stesso in cui voi
Sì
Chiarisce Scelli perisce usare radicalità
Della democrazia
Della idealità delle idee democratiche allora ci può essere appunto pieni di rispetto completo per la persona
Perché perché tutta la storia radicale
Vogliamo la contestazione alla radice
Dell'elio all'odierno prevalente nella storia italiana in questi sessanta anni che del dimostrata
Beh come si giudica la condizione dell'italiano attraverso il che il
Sul
Solo attraverso dati
Economici
Relativi alle condizioni di lavoro tra virgolette molto spesso significa
I disoccupazione e molto spesso significa di profondissima inflessibili infelicità quello che intendo dire
Il Presidente della Repubblica
A ottantaquattro a
Io ho già
Pubblicamente dopo un mese due mesi dalla sua elezione
Detto che
La sua scelta
Il solo modo diverso e del Presidente
Un
Modo
Come dire
è verissimo
Esigendo desse una pena o un'altra che esce
Una pratica quotidiana è enorme
Costringendo si ed essere attento
Più che a
Voi proporre agli italiani e le italiane
L'OIL proponendo
Storicamente ha delle strutture ideologiche ma anche quelle italiane
Per
Potere conoscere ascoltare
Quello che
Difficoltà tecnica
Le italiane gli italiani
Potevano
Tentare di ieri tentando
Direttore in modo repubblicano
Rispettosi onore gratitudine rispetto a questo Presidente per come
Occupa
Adesso il suo tempo
Il modo straordinario
Moralmente
Civilmente
Ma
Presidente cerchi
Ecco io qui non è non pongo almeno per il momento un obiettivo alla mia iniziativa non violenta
L'accompagno con una pubblica ufficiale
Espressione di un auspicio che il rivolto
Presidente
L'auspicio
è che lei
Riesca
A conoscere
La lotta
Per la democrazia per lo Statuto
A coloro che oggi sanno darglieli corpo il Governo
Della realtà emocromi antica
Quali comparsa ma che pure continuiamo a riproporre il Comun attualità
Da parte nostra
Compagne e compagni il radicale
Donne e uomini
Che mi ascolta
Assoluta
Radio radicale i radicali sono l'unico servizio pubblico gratuito che ogni tanto magari per le strade distribuisce cinquanta mila lire per la salute
Bene
Non siate
Ai nostri danni solo consumatori
Quindi la radio una sua storia
Occupiamo occupate tanta parte delle vostre Ferrante della nostra vita e comunque
Ascoltando dalla scena restano prevedeva il clima magnifica ma anche molte altre quale i cinesi Radio Radicale
Anche voi
Vi chiediamo perché non so sennò
Se è possibile
Che questa lotta
Per il Mediterraneo però comunque per l'Europa
Che noi rappresentiamo facciamo costitutiva
Trentacinque non è questa
Per crescere
Radicale
Vedete come si può fare
Sappiate che cinquant'anni dimostrano esservi vero che chi acquista per sua scelta
La terza recita dicevamo per decenni
L'equivalente di un caffè al giorno
Alla vita giurista entrare la lotta alla fame alla scelta del PD
Giustizia di verità
Semplicemente questo
In effetti
Chissà questo anche oggi anche dopo questa telefonata e quando sarà la ripresa e via dicendo
Credo che
Vi è un contributo immenso alla propria storia individuale ed è quella di tutti quanti gli altri
Quindici cinquantasette minuti questa antenna radio radicale era la puntata di questa settimana dei fatti della settimana cura di Paolo Martini
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0