Intervista a Giuseppe Bortolussi sulle tasse elevate in Italia

Radio radicale siamo collegati con il segretario della CGIA di Mestre Giuseppe Bortolussi benvenuto
Grazie a voi dell'invito allora senta lei recentemente ha pubblicato un libro dal titolo tassati e mazziati allora che in Italia eravamo passati questo lo sapevamo ma perché pure mazziati
Ma è siamo mazziati perché noi paghiamo più tasse degli altri Paesi l'elenco non è banale perché avete con
Siamo convinti di no perché ci hanno convinto che sia già operiamo quindi più tasse dei due pesi e misure scandinavi per ipotesi no è solo glielo dico guardi
Imposte tasse e tributi cioè pressione tribù
Pari a quella che attiene al sacrificio cioè quella che ci permette di pagare i beni pubblici noi paghiamo più tasse di Francia Germania
Spagna Grecia Belgio annichiliti avesse andati norme questa cosa pensasse imposte e tasse e tributi
Dopo i contributi previdenziali no e noi paghiamo per avere la pensione e quello là tributaria più i contributi
Per le pensioni contributi previdenziali danno quella fiscale
Ma sulla tributaria noi siamo secondi solo al vecchio e Danimarca ma neanche pertanto però lì c'è un criterio diverso quello dalla culla alla tomba sono servizi efficienti eccetera Mandini IPAB urbani nessuno italiano Samp
Che noi paghiamo più tasse anche del Giappone dagli Stati Uniti dove i servizi li però cioè sono scelte anche culturali diverse ma del resto d'Europa noi paghiamo più tasse non lo sa nessuno
Allora perché mazziati perché paghiamo più tasse e in più ci danno degli evasori
Non solo ma paga ma siamo mortificati perché spesso non ci accorgiamo di pagarle
E ci sono dei casi le tasse sulle tasse impellente tra l'altro i radicali a suo tempo fecero referendum perché anche i dipendenti
Mi spiego non fossero soggetti alla ritenuta ma di fossero darvi tutto il nord esatto l'orgoglio perché si rendessero conto di quante tasse pagavano bene era un arco
Posta giusta che non passò ma era giusta perché da anni non si rendono conto di quante tasse pagano enorme evoluzione conto non vanno neanche in cerca di capire dove vanno a finire
Questo è un grosso guaio vede ci sono fenomeni per cui uno anche le tasse le paga senza rendersene conto non mi pare una cosa molto bella molto giusta le faccio esempio offese uno quando
Quindi accresce no la alla pompa cresce uno è convinto di tutto Adriana B a questo aumento del prezzo del petrolio si è vero
Ma il prezzo industriale ha poi sopra
A le accise che tra l'altro sono state anche aumentate perché sono proporzionali le accise non aumenta ma al crescere del prezzo del petrolio nove il prezzo industriale
Però sono proporzionali esso sopra il prezzo industriale Mascia operi tutto cioè l'IVA
E chi che non paga la tassa sulla tassa che è l'accisa
E non sarebbe quindi lei dice noi paghiamo le tasse già all'inizio poi alla fine viene aggiunta l'IVA quindi andiamo a pagare ulteriori tasse a sulle tasse la base imponibile formata anche da parte non so se mi spiego sì sì sì ma questo è niente questo è niente
Quando aumenta il prezzo industriale siccome li VAS
Siccome l'IVA è
Una percentuale aumenta anche l'IVA
Cioè voglio dire se l'IVA al venti per cento in cui ciò dei pochi casi per i CAF al di sotto di quattrocentottanta metri cubi e il dieci per cento
Poi c'è un altro caso ma insomma il venti per cento ma una cosa il venti per cento di duecento una cosa il venti per cento di trecento no
E lì che noi paghiamo la tassa sulle tasse ma mano che cresce il prezzo industriale noi diamo lo stato dei soldi negli ultimi cinque anni abbiamo dato qualcosa come due miliardi e mezzo di
Euro in più allo Stato cioè lo Stato invece di sterilizzare questo meccanismo ci fa pagare di più ma lei pensi anche ad altri casi pensi al caso in cui noi pagando più tasse degli altri Paesi no
Gli altri Paesi europei abbiamo servizi peggiori è una cosa succede succede che io se spedisco un pacco postale non fidandomi dei tempi di armi il ruolo della sicurezza cosa faccio padovano spedizioniere privato
E il movimento delle dice non era posta dare posto italiana ne paghiamo comunque queste sono le abbiamo pagate con le tasse e le abbiamo pagate anche più care veri altri
Ma allora io spedisco il pacco padovano spedizione del privato parla un'altra volta il servizio ci pare nonché l'Iva sopra il venti per cento di IVA ma questo succede anche con le visite private della medicina no
Io Oliva quindi lei dice siccome non funzionano i sistemi se il pubblico in Italia poi alla fine siamo costretti a ricorre al privato quindi paghiamo inutilmente le tasse e questa è la sintesi
è sia ma fatti espropriati di facciata mappato e un altro caso per esempio il caso del project financing anzi no è una notevole magari le volevo fare dopo la domanda perché lei la definisce
Una tassa occulta cioè perché una tassa occulta invece tutti quanti ci parla di questo progetto innanzi nelle come la panacea di tutti i mali italiani
Ma se io ho pagato più tasse degli altri Paesi europei per avere dei servizi e le ho descritto pago la tassa sulla tassa
Parlo per servizi che poi non posso usare e nell'IRI parlo di nuovo quando per esempio io ho pagato più tasse degli altri Paesi europei ma metà alcune regioni d'Italia che pagano in media più della media
Italiana no netta alcune Regioni parlo chiaramente italiana ad un riciclo fiscale che è la differenza tra quanto pare alquanto ricevono indietro dallo Stato
Notevole come per esempio la Lombardia che nel due mila sette fa quattro quattro milioni e quattro mila e quattrocento euro Auditel veneto che ne fa mille quattrocento leve che so io Lare Emilia Romagna che ne fa mille trecento cioè
Ogni cittadino veneto
Ha un rilievo che scalda i mille quattrocentoquaranta due euro e dure li propongono di fare le scale
Non con i soldi pubblici con le tasse pagate ma in Progetto di finanza che cosa vuol dire ecco ci spieghi che cosa significa privato mente i capitali
Molto esce lui la strada e poi a una piena la Francia sia con il pubblico no
Sì una concessione per venti trent'anni
E così succede che io cittadino pago due volte ho pagato le tasse per la strada ma dopo parlo anche il pedaggio per andar cinque start-up
Fichera quando due volte comune all'altro supermercato avesse l'offerta paghi due porti a casa uno del dissesto e per questo siamo macchiati
Perché passati va bene
Poi ci dicono che siamo evasori anche quando hanno letto i nostri governanti paritaria c'è tanta evasione
Legge non c'è il punto è libero
Dice è un falso problema perché poi alla fine non risolverebbe i problemi l'evasione o sbaglio che perché perché fatto questo esempio l'esempio è quello dei due condomini no dei condomini
L'Italia del condominio Germania perché si parla sempre di evasione come se la colpa fosse dall'evasione ma per farmi capire come stanno le cose li racconto questa semplice storiella
Condomini Alitalia uno ci va vede che le scale sono sporche le luci rotte mi spiego non funziona niente
Parla con l'amministratore di condominio dice guardi qui si paga centocinquanta euro sono sei appartamenti centocinquanta euro di spese condominiali
Però vede uno evade sicché io invece di averne novecento centocinquanta per sei novecento ne ho sette e cinquanta e allora non ce la faccio uno decreti va via ma lì vicino c'è il condominio Germania non va visitare
E parla con l'amministratore e questo lo dice sì sì guardi baroni non c'è l'evasione però da noi si paga cento euro
E per sei fa seicento ma scusi ma è tutto a posto nelle scale sono positive non sono lotti da luce delle scale funziona come fa semplice io amministro i soldi che mi danno e allora l'Amministratore tedesco
Come seicento e tutto a posto l'amministratore italiano con settecentocinquanta non c'è niente di apposto
Allora avere questa semplice storiella spiega che la questione non è quella dell'evasione perché vede se anche il mio padre mi prendo per la collottola quel signore che non paga le spese condominiali e delle faccio pagare e gliele do all'amministratore di condominio secondo lei comunque centocinquanta in più vi farà quadrare le cose
Secondo me no dell'Italia in più di quello tedesco perché il di tasse imposte e tasse e tributi le dicevo prima che non ne parliamo più del resto d'Europa in Germania pagano il ventitré
E nove noi paghiamo il ventinove e otto capisce
Cioè solo con tutti i punti un fascisti punti in più due sono giustificati dalla diversità del debito pubblico il debito pubblico italiano più alto di quello tedesco ci vogliono due punti di PIL italiano
Per pagare la differenza degli interessi ma gli altri quattro il resto dice non si giustifica
Non si giustifica allora vede se ma siccome quando si racconta la storiella c'è sempre questo corto circuito logico che la gente comincia a parlare solo di evasione che è un problema ma non è il problema perché ripeto se io becco qui centocinquanta euro e gli ridò la ministra Turco ripeto secondo lei li spenderà bene Sormani spenderà male come spese di altri quindi c'è il problema dell'evasione ma noi dobbiamo smetterla di accettare questo giochetto di prestigio per cui l'amministratore nostro accusa sempre e solo l'evasore
Il problema con l'evasore cioè se io devo dare cento al mio amministratore e io devo pagare cinquanta lei cinquanta spiego e io faccio il furgone parlo solo qua
A Lecce Santa c'è un problema di giustizia tra me e lei però sempre facendo sono parla sempre amministrate Marius rimangono
Entra pesce quelli cioè
L'altra domanda somale un certo punto parla anche di costi occulti insomma e fra l'esempio insomma la
Della giustizia civile che è un come la moglie o mal funzionamento dei servizi porta a ognuno di noi e soprattutto le imprese dei costi maggiori
Ad essi è un dato di fatto questo qua
E poi
Tra l'altro che porta un altro di quei disguidi per cui siccome la nostra giustizia e costosa
Come gli altri Paesi mediamente ma e lei molto più lenta inglesi vista siamo sette undici anni magari per avere una sentenza con la fa il cittadino normale cosa fa il piccolo imprenditore quando fa un contratto fa una clausola
Compromissoria si chiama cioè in caso di controversia dice che si rivolgerà aumenta privato no perché litiga un arbitro perché l'India un lodo no un suo parere
E lui si atterra a quello ciò è
Anche in questo caso ha pagato le tasse per avere la giustizia ma poi ricorrerà il privato che fa che era un obbedisce imparerà
Che costoso per avere giustizia allora scusi ma perché noi dobbiamo continuare a pagare far finta di nulla il costo della giustizia in Italia abbiamo più o meno
Il numero dei giudici dagli altri Paesi ne abbiamo o meno della Germania è vero ma la spesa italiano non è molto inferiore a quella di altri gli altri Paesi e allora non si è un problema di qualità della spesa
è un problema di qualità della spesa è un problema di buona distribuzione del personale capisce perché c'è anche un altro discorso nel libro dove si fa vedere che
Da due mila due mila e otto mentre in Italia il personale è cresciuto della pubblica amministrazione è cresciuto globalmente mentre quello delle Regioni delle Province calato del sei e otto
In Germania si vede che negli stessi anni due mila due mila otto è calato del Lotto due che c'è una differenza distesa facendo le proporzioni tra Italia e Germania che non è da poco
è una differenza di quattro punti sul PIL capisce cioè quattro punti sul PIL sono sessanta miliardi di euro
Capisce cioè è sempre quella la questione
Che noi spendiamo troppo spendiamo male ma nessuno viene in mente oltre che una leggo a volte di sprechi così buttato là nessuno viene in mente proprio concettualmente di confrontarci con l'amministratore
Perché li spende male
Mi spiego ed è nelle cambia perché ripeto se io anche recupero una parte dell'evasione
Il voto perché ne produce il buco del bilancio dello Stato rimane la bello intanto io devo sconfiggere la logica dello spreco del motore che produce questi sprechi e allora anche l'evasione calerà perché aveva bisogno di meno risorse
Lei appunto portava come esempio per calare queste spese il federalismo
Perché con realismo dovremmo ma se le cose visto che poi
Esempi Italia somma non sono così soft le Regioni che a statuto speciale spendono molto di più rispetto allo stato centrale e con la devoluzione alle il potere con la sanità
è scoppiata la spesa della sanità è vero però vede
Sì e no perché qualcuno insiste a citare la Sicilia come esistono siciliana quindi c'è da come si stiamo appunto da questo esempio però io le posso usare esempi di altre regioni a statuto speciale che i soldi li spendono molto bene neanche lì
Recano e neanche si sono indebitati la Sicilia è un caso se ma io sono convinto di una cosa deve anche la Sicilia a un elemento di deresponsabilizzazione nel senso che sa che poi
Quello che manca lo pagherà lo Stato centrale
O si tiene i suoi soldi ma avrà modo di farsi pagare anche il resto
Invece il federalismo facendo un confronto perché io non voglio parlare di quel federalismo di cui parla la lega che lo Manta di sacralità
è la panacea per tutti i mali no federalismo semplicemente uno strumento di governo di buongoverno se non ci ha usato e come tutti gli strumenti può essere usato bene o male bene
Ci sono quattro Paesi appare da esempio e ci sono anche poi le prove del nove
Se io prendo la realtà di Paesi come Austria Germania Belgio Spagna Paesi diversi tra di loro
Per tanti motivi per le dimensioni per tradizione per cultura deve
Scopro che questi Paesi hanno in Comune una cosa la spesa molto decentrata la stesa vicino i cittadini spesa controllata dei cittadini vedo pago voto cosa succede allora
Succede che questi per la gestione della macchina burocratica spendono la metà dei Paesi unitari perché la spesa decentrata lesse e controllati cioè
Straniero del marmo e il cittadino viene abolita la distante non potevo fare giochetti di prestigio
Ed è questa la differenza perché il federalismo come soluzione tecnica di buongoverno perché permette efficienza oltre al discorso della solidarietà
Tutti ormai hanno capito che se non c'è la solidarietà effetti sionismo e quindi età e poi c'è un altro discorso la responsabilizzazione vere
Se io ho un costo standard per una siringa di cento no e una Regione povera subito
Ha solo abilitate a somma zero ottanta disposizione no assolvere ottanta è giusto che la comunità nazionale per garantire la stessa qualità dei servizi intervenga collocano venti ma se quella siringa uno la paga centocinquanta
Io resto della nazione non ha il dovere di darli quello zero cinquanta in più a dover dallo zero venti ma non vero settanta quindi quello zero cinquanta in più che è la differenza dal costo standard resto Sale evitando sia da chiederla i cittadini e i cittadini decideranno se quell'un buon amministratore sia il caso di votarlo anche qui qualcuno li chiama ci sono dei sindaci che sono fuori fanno certe cose ringraziarci cittadine proprio parli
Allora io dico noi italiani non se non siamo né meglio né peggio degli altri
Però quello che dovrebbe l'appunto che le fa il vero insomma nel senso che ci sono molti sindaci che fanno
Spendono allegramente e fanno gravare poi nelle amministrazioni successive i costi di queste spese allegre va bene ma c'è un po'come è successo anche negli anni e ottanta insomma il Governo italiano hanno speso tantissimo e noi oggi stiamo pagando e come abbiamo stiamo facendo si stanno trasferendo ai figli i cento celeste
Il bar delle balle parlo anche nel libro dir questo i sindacati producono più grande da alcuna tassa occulta per i giovani e per esempio il fatto
E pare allocare le loro pensioni ma non si rendono conto che saranno la metà delle nostre
Esempio che questa è la forma di tassazione occulta
Lei comunque finendo le volevo dire che quella deresponsabilizzazione di cui lei mi parla di certi sindaci eccetera
è legata a un'altra stagione è un altro modo e quello delle piè di lista quello che poi io spendevo accontentavo i miei cittadini e poi non davo il conto a Roma
Ci vorrà del tempo ma chiaramente la responsabilizzazione è nel senso che dopo pani politicamente se non paghi tu paga il tuo partito perché c'è un principio di continuità amministrativa se non paghi tutto andrà al tuo partito se non perdi perdi vede
C'è anche la prova del nove perché Paesi come la Danimarca che sono Paesi hanno unitari mancano una spesa altamente decentrata spendono come i Paesi federali
Cioè la metà dei Paesi unitari la Francia che è un Paese dove l'ha spedita e molto concentrata concentratissima mi spiego
Si spendono Luca quattro che l'Italia che ha un'anomalia tutta italiana ovviamente spende lo zero otto sa perché
Cioè sul vivo
Perché l'Italia ha già avuto un certo livello di decentramento della spesa ma non del gettito spiego è responsabilizzata solo mi sono gli amministratori insomma chiamiamo i locali regionali sono del responsabile giacché risparmiare
Sono deresponsabilizzate non sono ancora completamente responsabilizzati perché la spesa eh
Parzialmente decentrata mi spiego non completamente e soprattutto perché dal punto di vista del gettito fiscale tra lo Stato e ancora centralizzato quindi non c'è quella corrispondenza vedo pago voto capisce
Va bene grazie