Dopo Osama Bin Laden quali scenari? Intervista a Emanuele Ottolenghi

Chiamano letto venti la Foundation for di falso Democracy Ettore Mo ad occuparci della scomparsa del numero uno di al Qaeda Osama Bin Laden Buonasera dottor Ottolenghi fuori alcune allora
Che cosa rappresenta
Per il Presidente degli Stati Uniti Barack Obama
E anche per la questione della lotta al terrore globale così come avviata il pregresso ragionarci tempio Bush e l'individuazione e l'uccisione di questo terrorista
In primo luogo è una vittoria simbolica sia eliminato un il un simbolo della del movimento globale tra la fitta che aveva inflitto
Più a il PIL più alto Trezzo di sangue
Agli Stati Uniti che va dimostrato la grande vulnerabilità delle società aperte americane che che è riuscito a sottrarsi alla alla giustizia e a sfuggire alla
Ecco interviene di catturarlo per lungo tempo quindi
Diciamo che la sua
Abilitati sfuggire alla cattura per dieci anni
Aveva anche in un certo senso danneggiato nulla
L'immagine degli Stati Uniti e la la sua capacità di deterrenza nei confronti dei terroristi
Quindi il fatto che ci è stato preso e ucciso certamente ha un profondo valore simbolico poi
Ha un valore simbolico anche perché e Al Qaeda in certo senso una un culto Curto
Della morte un culto religioso fanatico e come tutti i culti fanatici l'eliminazione del di un leader che ha assunto
è uno Stato mitico tra i suoi seguaci certamente ha delle ripercussioni fa
Poi ci sono delle importanti ripercussioni più sostanziali queste non le possiamo ancora valutare naturalmente
Però a sentire le notizie e non è certamente sorprendente nella
Nell'accade nella villa dove Bin Laden si nascondeva
Le forze speciali americani hanno trovato moltissimo importante materiale l'Intelligence e che ci dimostra tra l'altro che
Ne nonostante che e c'eravamo abituati a vedere il suo il suo vice a parlare a nome di al Qaeda dormo da molti anni a questa parte bilaterale ancora un ruolo attivo all'organizzazione e quindi questo
Porterà probabilmente poi a nuove a nuove scoperte
Di operativi e di operazioni e che Al Qaeda sacrificando certamente noi non sappiamo ancora maturo quindi credo sino al patto Spallato simbolico che da quello
Più concreto operativo è un altro risultato importantissimo poi certamente ci sono tutta una serie di risvolti geopolitici di considerazioni di politica interna anche americana dell'impatto che avrà
Prima le presidenziale che sono ancora tutti da
Da da capire che diventeranno coi più chiari nelle prossime settimane certo sicuramente la questione ancora abbastanza avvolta da
Da
Ministeri però quello che vorrei chiederle intanto la questione relativa ai come dire agli aspetti di diritto internazionale che sono stati sollevati in questo caso perché molti hanno detto il presidente Obama detto giustizia e fatto forse sarebbe meglio dire vendette fatte quanto
Osama Bin Laden non è stato arrestato e portato davanti al Tribunale per essere giudicato eventualmente condannato ma si tratta di un assassinio extra giudiziario per di più in un Paese terzo come violazione della territorialità dei questo Paese sovrano che è il pachistana qualche sgorbio si pone
Il dubbio si si pone a coloro che cercano con il pretesto per accusarli gli Stati Uniti
Di essere una potenza arrogante io non credo che
Che ci sia nessuna serietà nella nell'accusa verso motorizzazioni chiedere in qualche modo violato il diritto internazionale
Nessuno dovrebbe
Illuderci del fatto che un uomo come al di là dell'Ikea sulla coscienza la morte di decine migliaia di persone non soltanto
Dell'undici settembre ma decine di altre di
Di attentati in tutto il mondo islamico e e occidentale
Di donne innocenti civili che sia che si meriti in qualche modo
E un trattamento che
Che
Che riserviamo a persone
Diciamo ai cittadini all'interno di un contesto giuridico normale è un'illusione in vita oltretutto aggravato dal fatto che
Le forze speciali americani sono entrate in una
In una
Fortezza se vogliamo in territorio ostile dove Reinhold Amalfi nascondeva
Probabilmente con grossi complicità del regime pachistana quindi sarebbe stato difficile andare lì a presentarli un mandato di cattura e portarselo via pacificamente e circondato da guardie del corpo maternità enti quindi
Credo che nessuno
Onestamente possa possa suggerire che
Una una procedura come uno adotterebbe per poter notificare
Un
Non so un un contabile di una violazione nella denuncia dei redditi di poter sfruttare compilarli Bin Laden
A vissuto tutta la sua vita adulta e all'insegna della violenza più fanatica
Più cieca e più sanguinaria e ha fatto alla fine che si merita torniamo alle implicazioni geopolitiche china quelle accennava poco fa a questo punto che cosa succederà
A partire dalla scomparsa di Bill a me per quanto riguarda in particolare il teatro
Afgano e pachistano George Bush aveva allegato l'invasione operazioni militari americani alleate in Afghanistan
Cattura e l'uccisione e uccisione di
Osama Bin Laden è che cosa succederà per quanto riguarda la permanenza intanto dei militari americani e della NATO in quel Paese e poi per quanto riguarda il fronte pachistano
Ma il fronte pachistana ovviamente un è un punto molto delicato e complicato perché
Si sono fatti io credo modestamente una serie di errori in passato
E a partire dal dal
Porterebbe ancora l'invasione del due mila uno nell'aria e le modalità di attuazione di questa operazione militare con tanto che la sua vera loro giustificazione
Il problema e è vero che da diciamo l'all'infinito viale impeto per ringrazio per l'Afghanistan indenne dall'undici settembre dalla volontà di colpire Al Qaeda e e punire punire al-Qaeda
E prendere Bin Laden
Però va detto anche un'altra cosa che nella logica di quell'invasione c'era la consapevolezza
Che
L'Afghanistan che era diventato un santuario per un'organizzazione terroristica così feroce così letale come Al Qaeda e che quindi e occorreva e far seguito
Alla diciamo alla alla all'azienda di riportare l'Afghanistan alla civiltà cioè mi spiego non s'non era sufficiente sconfiggere i talebani
E eventualmente catturare Bin Laden per poter dichiarare missione compiuta bisognava creare delle nuove premesse in quel Paese che era afflitto da ormai trent'anni e quasi trent'anni di guerra civile
E per e evitare che una volta che le porte alleato il riposo ritirate l'Afghanistan nuovi diventasse un un santuario che per il terrorismo oltre che un sistema politico medievale
Che occorrerà opprimente in maniera impensabili delitti delle donne delle minoranze e così via quindi
Il problema dell'Afghanistan oggi prescindere dalla dalla corte di Bin Laden i primi allargare eterogenea di poter poterci andare
In un momento in cui il Governo centrale di Kabul a sufficiente controllo sul Paese ed è in grado di di gestire una un sistema politico e una è una nazione
In modo che non si ripeta il precedente di Bin Laden sotto altre forme sotto sotto controllo quindi io credo che questa questo vada non ci si debba illudere
Che la morte di Bin Laden adesso porterà all'immediato prossimo ritiro delle forze NATO cento anche questo venite talebani rapidamente riprendere del controllo il Paese
E probabilmente Rio potrebbero ospitalità un tipo di organizzazione quale Al Qaeda si
Le implicazioni per Al Qaeda sono credo di natura differente anche lì dipenderà molto dalla natura dell'intero iter perché fra trovate che questo permetterà
Di sferrare altri Turi colpi all'organizzazione o meno ma questo lo sapremo soltanto il minore
In settimana ndr si
Alcali
Anche attraverso Sava Pilar del proponiamo alla
La realizzazione raggiungimento di un
Califfato nel Medioriente nel mondo arabo che musulmano però questo territorio è andato in una direzione molto diversa con i giovani oggi Cassano manifestano o nelle piazze chiedendo democrazia anche questo ha contribuito a indebolire Alcamo ed il radicalismo islamista eccetera
Io credo che a indebolire Al Qaeda abbiano contribuito vari fattori il primo certamente che dopo il due mila uno
L'aggressività con cui Arcai dettata braccata Darbac Paesi occidentali con gli Stati Uniti in testa ha portato nel corso degli anni una serie di risultati molto importanti di eliminazione
IPT eliminazione di importanti figure nel nell'organizzazione
Di da che danno incalcolabile ai network su cui si inizi fondata e fondava la propria capacità operativa quindi
La capacità di Al Qaeda attivi condurre a a buon a buon fine diciamo così di nuovi attentati terroristici ENI
Della diciamo del livello letale della spettacolari per l'undici settembre non si è più ripetute noi abbiamo abbiamo avuto eletto dopo l'undici settembre l'attacco alla strage di balli
La l'attentato di di di Madrid della stazione di Madrid e quello multiplo a Londra che era tra l'altro
Diciamo adesso fu fatto da persone che si ispiravano ad Al Qaeda ma che erano comunque tra che cresciuti in Inghilterra quindi già presentavano un autunno un profilo diverso rispetto
Ai mujaheddin Gagliardi che avevano combattuto in Afghanistan che avevano assorbito l'ideologia di Al Qaeda ma successivamente tutto questo non si è più ripetuto
Quindi quello è il primo dato dalla la diminuzione per la loro capacità operativa il fatto che alcune di loro tentativi di di di altri per attacchi spettacolari siano stati
E niente scoperti e e neutralità più grandi dall'intelligence occidentale
Il secondo e credo fattore importante che spiega Pepino di Al Qaeda
E che Al Qaeda e viene rivoltata neri per logica conseguenza del sui tipologia
Che ha si si fonda su due principi primo quello il principio del TAR STIR per cui bisogna colpire gli apporti che non sono soltanto
E limite non sono tanto gli infedeli ma che ci sono quei mussulmani che hanno tradito la la giusta la giusto percorso la verità la giustizia e quindi
Per per conseguenze governanti arabi e della tutela del territorio affatto sicché
E la lari Lalla Al Qaeda si concentrasse principalmente su attacchi i Società musulmane
La maggior parte delle vittime in fondo di Al Qaeda sono musulmani se si fa un conto totale del degli attacchi terroristici perpetrati da Al Qaeda l'ultimo dei quali poco soltanto pochi giorni fa in Marocco e
E
Il un altro principio ovviamente che
E chi se
Degli innocenti che rimangono per caso colpiti in queste operazioni pretermesso comunque ucciderli perché perché andranno in paradiso e come innocenti quindi
Questo atteggiamento di al Qaeda questi princìpi hanno fatto sì
Che Al Qaeda si concentrasse nelle nelle sue manifestazioni più più violente letali
Proprio in quelle società dove poteva potenzialmente trovare maggior il maggior sostegno
E credo che la svolta sia stata la decisione da parte di al Qaeda di
Di trasformare l'Iraq nel suo secondo o forse
Primo addirittura fronte nello scontro contro gli Stati Uniti
Il il massacro
In i numeri inauditi di Musso invitarvi mussulmani per opera di al Qaeda negli anni tra il due mila e tre
E il indifferibile sette quando la decisione americana di aumentare le forze
Militari in Iraq ha poi ha poi permesso di
Di portare a una svolta nella nella nella guerra civile di quel Paese
Credo che abbia alienato considerevoli componenti del pubblico musulmano ed arabo anche tra coloro che si riconoscono almeno in parte in una ideologia fondamentalista
E probabilmente condividevano logico o l'ostilità nei confronti dell'Occidente per carità cerca ed era presente in maniera così così perfetta quindi credo che questi
A siano fattori che hanno contribuito però attenzione
Il fatto che Al Qaeda abbia commesso questi errori
Nel declino e abbia sofferto del del della perdita di importanti figure network a opera delle delle attività e le operazioni e le imprese soci dentale non significa questo poi porti al declino del fondamentalismo islamico il fondamentalismo islamico piene
In varie forme e con varie varie sui concerti variazioni importanti ma rimane una forza molto importante significativa nel
Mondo musulmano e nel mondo arabo in particolare e ricordiamoci che
Nel contesto attuale di queste riverberi poi rivoluzioni ribellioni di rivolte contro i regimi costituite nel mondo arabo
Non siamo come nell'ottantanove in Europa dove gli europei
Del del del del dell'ex blocco di Varsavia Patto di Varsavia
Mutu levano chiaramente abbracciare un modello politico democratico riunirsi all'Europa occidentale all'interno delle strutture della NATO e l'Europa unita quello è un una chiara volontà ottantanove
Oggi
I chiedi mostra contro i regimi nelle strade arabe
A
Diciamo così di fronte a cioè una serie di modelli alternativi che gli vengono offerti come come risoluzione delle delle sofferenze o delle ingiustizie dei sistemi esistenti
La democrazia è certamente uno di quelli ma
Il Governo e il modello di governo ha offerto dagli islamisti in quei Paesi che non sono necessariamente alta e dintorni
è un modello che era altrettanto importante e attraente quindi
Non non illudiamoci che la caduta dei tiranni porterà automaticamente la democrazia il fondamentalismo islamico ancora molto vivo forte
E a una
Una poi certo il
In quelle società e potrebbe diventare l'apporto dominante nei mesi e negli anni a venire grazie allora alla dottore manovale Ottolenghi della foundation for dissenso di un'occasione