La sinistra, l'ex Pci, l'alternativa, il sistema anglosassone, il Partito Democratico, la strategia referendaria, i radicali

Ancora un ulteriore momento di formazione dell'infezione realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di far veri ascoltare registra Simoni e dalle quindici settembre novantuno quando a Bologna nell'ambito dalla festa nazionale dell'Unità si svolse un dibattito al tema alla sinistra
E i problemi dell'alternativa protagonisti Marco Pannella Piero Fassino e Gavino Angius dal PDS
Intervistati dalla vicedirettore de L'Unità Peppino Caldarola occasione
Per Marco Pannella per ripercorrere tra l'altro un po'la storia dell'iniziativa politica referendaria radicale per la creazione di momenti di aggregazione tra forse di spiegazione progressista
Per un'alternativa negli anni Settanta e Ottanta in particolare al potere democristiano sul precisi obiettivi
E di confronto anche con gli esponenti dell'ex PC sulla politica portata avanti al di là deve proclamazioni da quel partito e infine l'occasione anche per ribadire in un momento di particolare dibattito sui
Vari
Sistemi elettorali
La positività dal sistema politico anglosassone e la necessità della creazione di un vero partito democratico nel nostro Paese Bologna quindici settembre mille novecentonovantuno
Tu hai detto noi radicali io per primo ho proposto anni fa
L'alternativa di sinistra voi non ci siete stati
Oggi penso che la questione sia un'altra
Sia sì ho capito bene
Non già l'alternativa di sinistra ma un'alternativa tu dici alla partitocrazia l'alternativa di sistema
E allora cerchiamo di avvicinarci il più possibile al problema
Quindi voglio sapere la Pannella
Cos'è l'alternativa aperte
Anche per essere più chiari possibile
Che cos'è
Con chi si fa in quali tempi
E al tempo stesso
Se tu vedi immediatamente alcune
Priorità alcune cose che possono tenere assieme
Partiti o movimenti
Per segnare diciamo l'ordine del giorno l'ordine dei lavori di questa alternativa poi ti farò dopo una domanda sulla sinistra vi ringrazio per tanto perché inizia a livello storico
Pesano sembra sempre via tranquillo fare provocazioni e vi assicuro invece non ne faccio mai
Suonano come provocazione le cose che dico perché le televisioni o le dicono mai a voi una volta che dura dieci non capisci passaggi taglia un eccome se toccanti stati Aldo Di Berto
Si è sentito tutto in via Marsala seccato che bravo applaude se tu invece toglila ovvio
E lo metti solo nel momento in cui dello Falbo ripeto un urlo
No della giungla trasparenti a ore queste macchine ecco allora
Noi abbiamo dalla dagli anni Cinquanta pensato esondazione
Sostenuto che occorreva una alternativa allora alla Democrazia Cristiana
Ci siamo scontrati contro tre disegni
Quello
Dei partiti di governo ormai
Da quarant'anni repubblicane liberali socialdemocratici da venticinque un quarto di secolo i compagni socialisti
Che avevano un disegno appunto di centrosinistra che avevano un disegno quindi
Era
Qualcosa che veniva messa in crisi dal discorso
Bipartitico non bipolare dell'alternativa al partito di potere
Quello che era la Democrazia Cristiana ed era quasi solamente la Democrazia Cristiana fino agli anni Sessanta
Poi avevamo
Soprattutto a partire dagli anni Sessanta l'austerità durissimo
Del partito comunista che ricordate perseguiva la strategia del compromesso storico ed è l'incontro delle masse comuniste socialiste con le masse cattoliche vi ricordate
E su questo lo scontro è divenuto durissimo
Vedremo in quali casi ma poi andiamo più velocemente la risposta per l'oggi e anche
Badate bene era contro la strategia della destra non solo quella di uscire ma quella confindustriale e via dicendo
Che aveva la stesso presupposto della politica del Partito Socialista del periodo umanista e
Diciamo compromesso storico e di denti dei partiti di Governo
Con la DC cioè
La si cinque la la la la Confindustria l'Assolombarda l'MSI settori liberali o settori qualunquisti
Ritenevano anch'essi della Democrazia Cristiana fosse inamovibile è che il problema era di dire governi contro i comunisti
Tu governi con nuovi centristi socialista
O tutto averli con noi destra italiana liberista e via dicendo
Noi ci siamo mossi al di fuori ed è nell'ambito
Della strategia contraria che abbiamo concepito quelle battaglie che ci hanno unito nelle urne
Ma voi sapete che all'inizio contro il referendum non contro le va incontro la legge sui Dico
Ritenendola in natura dell'Italia in natura c'erano tutti i la Malfa perfino molti dei miei amici del Mondo di Pannunzio
Il partito comunista
A destra o ne parliamo nemmeno ve lo ricordate tutti voi la base popolare italiana cattoliche comunista capiva che l'indissolubilità del matrimonio l'ho consegnato alla Chiesa era una barbarie pensiero delle piante
Fondare il matrimonio sull'amore sulla responsabilità e noti i carabinieri e invece la politica non voleva seguire
Ci riuscimmo oltre in grande apporto e il Partito Comunista
Guanti
Quando voi avete convinto il vertice comunista che eravate ed eravamo tutti ultrà maturi qual era il timore di Enrico Berlinguer e Nicola commise ancora grazie Giovanni Berlinguer può testimoniarlo valide venticinque giorni prima del referendum del dodici maggio promise che ho perdevamo guadagnavamo per il cinquantuno per cento quindi era un'analisi
Mentre
Tutti quanti volte e facciamo
Si vince perché voi sentivate come ragionavano anche sull'aborto
Le donne cattolico
No soprattutto quelle popolari
Sapendo che nessuno vuole imporre nel divorzio dell'abbordabile dicevo allora
In realtà noi con dolo con testardaggine che dopo qualche capacità
Vi dirò anche tanto per questo sì è stato dato rispetto alle risate sui di giorni no con qualche eroismo purtroppo necessario quando si è troppo pochi e che distorce la realtà della situazione
No perché solo se sia un insediamento la realtà di massa si può poi essere tutti dei buoni compagni senza che qualcuno debba eccedere nel senso e altri in un altro l'ha già dovuto abbiamo dimostrato a chi proprio
Anche i ceti
Di noleggio Vivalto impensati ribadendo l'inizio degli anni Settanta
Colgo autonoma della destra del centro della sinistra che comunque in Italia senza la chiese la DC non ci voleva far nulla andiamo lì con una campagna fatta male sgangherata il quattordici marzo
Cioè cinquantotto giorni prima della tenuta del referendum
L'Unità scriveva che bisognava ancora evitare la iattura deve fare che avrebbe impedito l'unificazione sindacale che era fissata per luglio a Firenze accada dobbiamo ricordarcene noi duri testardi perché perché
Voglio dire eravamo animati dalla sentimento di quello che siamo
Non solo era va
E abbiamo stravinto e avete avuto tutti i giornali di tutto il mondo che finalmente si sono occupati dell'Italia dicendo terzo d'Italia metteva che pensava
La chiede ma degli atti
Elia è entrerà in Europa c'era un articolo un titolo in prima pagina dirlo mondo ripreso poi anche dal Guardian su un altro modo
L'Italia intera in Europa adesso ci usciamo col debito pubblico e come le altre cose l'hanno vista
Poi siamo andati avanti sull'aborto allora io dico questo con chi
Innanzitutto con coloro che hanno vinto insieme
Cioè con coloro non è una petizione di principio non è una cazzata diciamo di minoranza quando siamo riusciti ad imporre lo scopo
No ed è uno scontro democratico appassionato fatto di rispetto fra le parti non ci siamo ritrovati al sessanta per cento una volta allo tenta un'altra volta
C'è
Sul finanziamento pubblico dei partiti è voi qui Emilia vedrà responsabilità enormi avete dato fiducia totale al partito che mi chiedeva di votare a favore per i motivi che ho
Corrotti
Finanziamento pubblico così noi radicali che avevamo l'uno per cento elettoralmente avremmo solo il quarantatré per cento avvenente se il partito avesse seguito anche qui avremmo avuto l'ottanta per cento contro il finanziamento pubblico ai partiti perché la DG liberali gli altri non avevano il coraggio di sostenerlo vi ricordate
Vogliono i soldi vanno il coraggio allora dico c'è un referente
Nel nostro Paese siamo sulle cose più tragico e drammatico a bordo era una tragedia per le coscienze
Quindi se non siamo riusciti a Beirut ad essere vincenti
E diciamo con vincenti vincenti anche con gli avversari perché adesso le donne sanno che quello è un diritto che hanno guadagnato non essere trattati come bestie nonché adesso sono adesso le donne possono abortire né
Perché possono consultarsi perché possono parlare perché possono anche viva Dio un tantino se la vogliono è usare la contraccezione avere un po'di informazioni ma se noi abbiamo vinto allora la base sociale
In Italia è amplissima per un'alternativa a che cosa non più alla Democrazia Cristiana
Perché
Siamo stati criminalizzati per tutto un certo periodo vi ricordate Enrico Berlinguer
Ciao od piacevole sorpresa
Spero che venga anche Gavino era sarebbe ancora più veloce
No eccome
Vi dicevo a questo punto dobbiamo acquistare coscienza della nostra forza io una critica di
E la dirigenza storica del PC e quindi anche del PDS
La scarsa fiducia in se stessi
E in tutti noi e nel popolo che hanno dimostrato nel fare le scelte può diventavano allora obbligata
A livello altro di vertici cosa il cinese o semplicemente questo
Che se voi vi preparate ad andare ad un'altra Prato ogni anno
I più anziani sanno di che si tratta agendo puntualmente così lo spiego ai più giovani
A certo punto Nenni pensare agli atti erano stati i grandi temi lo scontro era stato fra loro
Si vedono in Val d'Aosta e Margherita chiamata per ogni anno e annunciano che bisogna riunificare tutti
Io mi ricordo che allora dissi ben quindi allora è superata anche Livorno pensate già allora cinquantotto cinquantanove e una sollecitazione europee
Cinquantasei come
Quindi AAMS Conterno bravo zero e cinquantasei che tale fosse e cinquanta
è tempo è andata a finire in vacca
Perché perché poi non l'hanno fatta anzi poi c'è stata la scissione dell'opzione riveduti tre invece di due
Quando poi l'unificazione è stata fatta nel
Sessantasei
Sei sei
Ma il sette ottobre nel sessantasei poi
Dopo un anno era fallita
No e si sono vicinissimi un'altra volta oggi
Come leggo sui giornali anche a volte sull'Unità non per iniziativa dell'Unità per i giorni per
Gli articoli che ospita
Questa cosa che il problema nostro
E quello di fatto poi l'abbiamo vista TG uno tempo fa
Delle due fotografie di Achille di Bettino no come Nenni essa io ritengo che è una follia come fu quella
Perché
Non n nella politica di Bettino nella politica detti
Nella politica Amia nere o noi troviamo
Una possibilità equivalente a quella del divorzio semplice non mediata dai partiti la semplicità anglosassone sapete perché è forte perché alla fine poi non si è un no l'uno o l'altro
Io voglio L'Unità e in questo e la sfida che lancio
Non
Conoscete c'è nessuno dico
Che conosca un atto
Che consenta non che consente che costringa
Costringa
Bettino agire Giorgio
Armando
Perché poi le cose son così
Sono così è così vanno poste
Ma anche Mino Martinazzoli ma anche a Ostia scandalo al limite perché lo
In un momento ad essere uniti
Cioè
O sono costretti io siccome non hanno potuto che produrre divisione in nome dell'unità così continue noi radicali testardamente
Continuiamo a dire sì se prendiamo il sistema americano invece di votazione uno contro uno è quasi mai intanto un terzo di essa faccia scusate dell'indomani che cosa dobbiamo fare se a un turno
Dobbiamo trovare un candidato
Se no
è certo che sia persi
Allora a questo e tuttora e fondo tutta
Tutto il casino
La grande speranza che ho avuto di unità proprio organizzate spero di avere questo mi darà l'attore no
B fra di noi cioè creiamo la stessa cosa appena anche molti e tanti democristiani o cattolici quelli che non vogliono Tevere no andar via da loro danno per venire da noi
Dobbiamo dare una casa nella quale con quelli che loro onesti
Infedeltà incoerenza come noi possono abitare in quella casa lì
C'è solo il bipartitismo contro il bipolarismo c'è solo essere impartito insieme e non coalizione coalizione moltiplicare per due
Il casinò dei cinque che litigano la Malfa che mangia puntualmente che sapeva
E voi lo sputa sul piatto
Scusa al popolo sul commensale e questa è la scenografia che abbiamo da decenni e vede la se volete per me oggi
Sulle vicende italiane
Chiedere forza e l'iscrizione al partito radicale
è chiedere forse distinzione innanzitutto a questo Progetto per subito nonché il progetto delle coalizioni e via dicendo non un referendum strumentale ma noi in Italia possiamo essere il settanta per cento
Come lo siamo stati ancora ed una battuta se andiamo a votare per
Il bipartitismo e quindi per costringere
All'unità coloro che predicano in buona fede e producano invece poi
Esattamente il contrario dell'Unità non dell'Unità giornale ma dell'unità quella politica
Compagno
Siamo anche era in attesa dell'arrivo al compagno Angius hanno detto che l'aereo notevole ritardo
Perché se al compagno Fassino che ha accettato di sostituirlo
Ora
E quindi possiamo iniziare
Confronto a più voci di un dibattito che si inquadra in una serie di dibattiti
Che nel corso di questa festa nazionale dell'Unità abbiamo svolto
Punto sull'unico tema
Che quello della possibilità di costruzione di un rapporto a sinistra dell'alternativa ed è l'alternativa
Io
Darei la parola assedio ora appunto per
A questo punto voi avete sentito Pannella si tratta di sentire sulla stessa questione Piero Fassino
Diciamo con ciò che aggiunto Pannella rispondendo alla domanda che gli avevo fatto e che era questa la ripeto mi consentirete per per Piero che non c'era ho chiesto a Marco come mai
Lui diciamo era passato dalla sostegni ad un'ipotesi di alternativa di sinistra
Alla definizione
Diciamo di un'alternativa io starei per dire democratica se non tenersi non aveva terminato Sasi che sto citando una legge democratica di regime di sistema non un'alternanza
Nella nel ragionamento che fa avete ascoltato che passino credo alla fine ha ascoltato il ragionamento di
Di Pannella tendeva a dire
Che c'è un nesso fra l'alternativa è un certo tipo di riforma elettorale mi consente la formazione secca di due partiti aggiustamento addirittura
Allora la domanda a questo punto viene facile tessile
Cioè Fassino il partito di Fassino i massimi dirigenti e di cui a cui io sono iscritto peraltro
Lavora per l'alternativa di sinistra
E
Aggiungendo
La questione posta da Pannella pensa ad una riforma istituzionale
Che si colleghi a questo processo o vede cose de o vede una di differenza fra il processo politico alternativa di sinistra
è il processo di riforma elettorale istituzionale su questo poi Marcuse se vuole può tornare
Sì giustamente per le cose che ho potuto ascoltare che ero
La tirar fuori da una
Riunione internazionale che stavano nel
Io credo
Io sono di questo parere
Lo ero prima dei fatti sovietici lo sono molto di più dopo i fatti sovietici
E cioè io non mi appassiono più a una discussione
Che messa che sa a mio avviso di bizantinismo
Su diciamo le prospettive della sinistra se al senso di questa discussione non mettiamo come dire una volontà determinata
La volontà del la una consapevolezza una volontà determinata la consapevolezza e che la sinistra non ce la fa se non trova dei punti di unità e di intesa
Io sono convinto ho anche scritto più volte lo ribadisco qui che il male oscuro che la sinistra ha avuto per anni anni e a eroso i suoi margini credibilità
è in Italia la pretesa ogni volta di ogni singola forza di sinistra di poter rappresentare da sola tutta la sinistra o ci liberiamo tutti insieme
Di questo male oscuro o la sinistra sarà perdente divisa e subalterno
A
Io penso che per esempio questa sia stata l'illusione del PC nel settantacinque settantasei quando al massimo storico elettorale nostro e al minimo storico elettorale del PSI
Noi abbiamo creduto
Di poter rappresentare da soli la sinistra si è visto dopo che non era così
Credo che questa sia stata l'illusione del gruppo dirigente craxiano in questi anni che di fronte alle difficoltà politiche elettorali del PC ha pensato che quelle difficoltà
Si potessero addirittura assecondare si dovesse lavorare su quelle difficoltà perché quanto più il Pizzi fosse stato in difficoltà tanto più il Partito Socialista avrebbe potuto prendere sulle proprie spalle l'eredità di tutta la sinistra
Anche questa sia dimostrata un'illusione perché se c'è
Una costante in quindici anni di elezioni e che il PSI ha preso meno di quel tipo di chi ha perso cioè non c'è la teoria dei vasi comunicanti
Per cui se sparisce uno l'altro prende la rappresentanza di tutti
Quindi
Partiamo dalla constatazione che in Italia alla sinistra eh
Per usare una parola che di gergo plurale cioè la sinistra in Italia è costituita storicamente da più anni in meno da più cultura perché sinistra tutto ciò che ha rappresentato il PC ieri e che oggi rappresenta il PDS
E sinistra una movimento socialista che nel corso di un secolo ha dato vita tra l'altro a molti partiti
E sinistra un'area laica e laica che da Mazzini a Gobetti Ernesto Rossi ha da Spinelli al Partito d'Azione A settore dal Partito repubblicano di oggi è una componente essenziale con suo la sua cultura politica di sinistra della sinistra
è sinistra un pensiero di cattolicesimo democratico che deriva le proprie ragioni di collocazione a sinistra da un particolare rapporto tra
Sede politica tra etica e politica
E sinistra in questi è venuta maturando in questi anni una soggettività sinistra su temi che non erano i temi su cui tradizionalmente definiva proprio identità la sinistra storica penso i temi veri diritti civili dell'ecologia dei diritti di cittadinanza allora in Italia
Per ragioni storico politiche istituzionali e culturali
La sinistra non può essere rappresenti non era presentata oggi cosa sarà adesso lo discuteremo ma non era presentabile oggi soltanto dalla politica di una forza di un partito di una forza politica soltanto quindi c'è come dire
Una premessa
O tutti riconosciamo che la costruzione di una prospettiva unitaria che possa anche arrivare alla costruzione di un'unica
Forza politica capace di rappresentare la sinistra italiana parte dal dato che oggi la sinistra è
Culturalmente e politicamente articolata e che il problema è come si unificano
Soggetti che però sono distinti e diversi o si parte di qui ogni altra pretesa e velleitaria quindi a me pare che intanto si tratta di parte da questo dato
C'è una pluralità di soggetti
Però questa pluralità di soggetti secondo passaggio deve trovare un suo punto di unità perché
Laschi la semplice esistenza di una pluralità di soggetti non determina una maggioranza politica
Non determina la possibilità di dare voce e corpo ad una sinistra che anch'io penso in Italia sia maggioritaria nella coscienza della gente per come la gente
Pensa era zona e quindi il problema è come si costruisce un processo di unificazione politica io vedo due condizioni
Vedo la condizione politica una condizione istituzionale
La condizione politica
Io su questo non ho sentito quello che ha
Detto Pannella prima credo che su questo forse ci sia diciamo un accento diverso
Io penso che ho detto adesso che la sinistra in Italia e larga e fatta di molte anime molte culture
Ma sia difficile unificare la se i due principali partiti della sinistra non costituiscono il perno centrale attorno a cui si costruisce un'aggregazione più vasta e più larga
Voglio essere chiaro io trovo troverei illusoria velleitaria l'idea
Che soltanto a un'idea autarchica soltanto dall'intesa tra PDS PSI possa determinarsi la costruzione di un processo di unità della sinistra
Trovo altrettanto velleitaria l'idea che essendo in Italia la sinistra costituita da molte culture basta fare la somma indifferenziata di tutte perché quel processo di aggregazione si realizzi
Credo che ci sia invece una terza ipotesi ed è
Tenere conto che c'è una sinistra più larga
Di un solo partito dei due soli principali partiti ma il suo ma il processo di unificazione di questa sinistra si realizza
Se i due principali partiti per il peso che hanno un radicamento che hanno posa rappresento nella storia e nella società di questo Paese sono il centro motore di un processo che è capace di parlare a tutte le forze della sinistra
A me pare che questa sia la condizione politica
Se è una condizione istituzionale
Occorre determinare in Italia una riforma elettorale che consenta un processo di aggregazione
Io qui francamente credo che
Non ci sia un solo modo per determinare
Questa aggregazione per esempio dire va bene la legge elettorale a un turno uninominale che determini due blocchi modello inglese che capisco non va bene invece il modello francese a due turni è già una discussione più articolata di merito che andrebbe fatta perché
Perché per esempio come stiamo facendo danni
No ma io sì ma facciamo voglio dire considero che
Un processo di unificazione non si improvvisa ha bisogno di certi tempi ha bisogno anche di una scansione di una gradualità proprio al probabilmente un meccanismo elettorale due turni è
Almeno
In una fase iniziale più come dire utile a un processo di unificazione di una sinistra che è fatta da tante forze politiche perché consente al primo turno a ciascuno di presentarsi
E di non perdere il siamo la propria identità ma costringendoli secondo turno a determinare l'alleanza crea la condizione per cui ciascuno pur partendo la propria vita comincia a pensare a come
Diciamo
Costruire un'identità nuova unificata e
Diciamo con delle punte
Quindi un percorso che può essere costruito quindi io
Sono tendenzialmente favorevole alla riforma elettorale che
Consentendo agli elettori
Pronunziarsi su due schieramenti alternativi e contrapposti uno pregressi sta e uno conservatore
L'ho
Faccia però quindi a partire dalle condizioni politiche adatte e per questo per esempio io considero che sia oggi più realistico non meglio di sé non giusto in sé il giusto non è una categoria della politica categoria della morale non esista un sistema elettorale giusto un sistema elettorale giusto
Si tratta di valutare qual è più utile quale più realista e quelle più opportuno a me pare che in questo momento sia più utile e realista determinate un meccanismo elettorale che ha
Più o meno ricalcato sul modello francese in due turni consenta ai partiti di nomi immediatamente a nulla e la sinistra lunare la propria identità ma li obbliga l'accordo obbligandoli all'accordo costruisce le condizioni per costruire quel processo unitario che a un certo tipo punto può determinare appunto la
Il processo di unificazione e della rappresentanza e il processo di unificazione politico quindi questo a me sembra a me sembra la
Diciamo la strada la strada è
Partire da una consapevolezza se in Italia una sinistra che è maggioranza io penso nella coscienza del Paese ma non si esprime in termini di maggioranza perché non ha un progetto attorno a cui si identifica
Per farlo occorre che le forze di sinistra
Mettano da canto ciascuna una pretesa che è stata allungo inseguita da ciascuno ma che si è dimostrata velleitaria di poter ciascuno rappresentare tutta la sinistra
Si tratta di riconoscere ciascuno alle altre anime e le altre culture dalla sinistra pari dignità e di costruire le condizioni perché
Si possa realizzare un processo di unificazione politico
Questo processo di unificazione politico a secondo me è un suo perno nella possibilità che i due principali partiti non in termini autarchici autosufficienti ma certamente come condizione necessaria
Costruiscano sia all'interno di questo processo di unificazione
Questo processo di unificazione politico sarà tanto più facili in quanto ci sia anche una condizione istituzionale e quindi una legge elettorale che
Essendo costruita attorno al voto decisivo
Di scelta per un blocco progressista opero blocco conservatore faciliti e solleciti e obbliga a un certo punto le forze di sinistra a trovare le necessari intese questa a me pare la strada che naturalmente intendiamoci bene
A
Suo come dirà una sua condizione di percorribilità
In una questione che
Non ho sentito citare da Pannella ma che credo sia d'accordo con me
Ha una sua condizione percorribilità nel fatto che tutto questo sia costruito poi attorno un programma
Perché e difficile che la sinistra posta a costruire sia in termini politici sia in termini istituzionale la sua unità se non si mette d'accordo su alcune grandi questioni che riguardano la vita del Paese questo è
Voglio dire
Basta leggere il suo
Poi l'Europa dei dodici
Si realizza il meccanismo di integrazione ci andiamo questo debito la sinistra ha un'idea di come farlo di come governarlo di come affrontare questo nodo
L'assassinio di grassi ci pone un problema gigantesco lo stato di diritto che non c'è più in tre regioni del Paese
No drammaticamente
Ieri la lettera che ha inviato credo alla riunione vostra la la moglie di Grassi
Si concludeva un appello disperato bisogna agire prima che la speranza muoia
La sinistra che idea
Di come affronta questo nodo questa questione che l'idea di come riporta lo stato di diritto la legalità di una parte del Paese in cui
La sicurezza e diritti dei cittadini sono
Negati dice ormai uno Stato nello Stato un contropotere
Criminale
C'è alle porte il rischio di una recessione economica e produttiva molto grave la sinistra come intende affrontarle cioè noi possiamo fare tutti i ragionamenti che vogliamo se non vuoi ancoriamo però la politica a delle cose concrete a dei bisogni
Che corrispondono a grandi problemi che la gente percepisce vive sulla propria pelle tutto sarà la quindi il ragionamento va fatto secondo me con questa articolazione costruzione di un percorso politico costruzione di un meccanismo elettorale
Individuazione di un terreno programmatico di confronto che consenta la sinistra a un certo punto di dire agli italiani beh
Noi questo Paese lo vorremo governare così dateci i voti per farlo dopodiché se la gente ce li dà lo governare e se la gente invece con la democrazia cristiana democrazia vuole che si rispetti questa volontà
Lo volevo fare un momento
Per un momento
Diciamo spingere ai miei i due interlocutori
Come dire su un terreno analogo a questo Trattato ora però
Ponendo una questione che è quello del doppio paradosso della situazione italiana
Perché dico il doppio paradosso il primo e che noi stiamo assistendo al mondo a cambiamenti
Imprevedibili
è cascato il PCUS pensate un po'cioè una una roba
Clamorosa io poi farò dalle domande su questo anche sulla base
Dei quindici giorni trascorsi a Mosca gli ultimi quindici giorni
Cioè il primo paradosso è che tutto cambia tranne qua
Diciamolo per come
Il secondo paradosso però è collegato a questo che qui
Non cambia nulla ma tutti sono all'opposizione
Il Presidente dalla Repubblica l'opposizione in questi giorni da alcuni mesi il più ciarliero dall'opposizione lo dico francamente ma con rispetto e l'onorevole la Malfa
è all'opposizione ormai da alcune settimane la Confindustria come singoli eccone e come associazione allora la questione che voglio porre a Pannella e Fassino
Non c'è il rischio che questa sinistra
Che ha diciamo queste intenzioni non sia più riconoscibile
Come forza di cambiamento
Che in questo
Stare tutto fermo e tutti all'opposizione poi l'elettorato sia confuso non per propria deficienza intendiamoci bene si è confuso farà babele di lingue dalla difficoltà di intravedere una strada
E su questo Pannella che dice e poi sentiamo fessi ma io avevano dato adesso che non ha finito di parlare il fascino moltissimi compagni ecoballe se sono andato guardato loro a mezzogiorno ancora ore in cui ci resta
E no voglio dire peggio per loro non certo punto di vista ma li capisco
Io devo dire a Fassino che carte perché proprio è questo il problema
Che a mio avviso se questo è il modo che ha avremo di andare avanti si voteranno queste sale e si voterà
Il Paese la sinistra ma noi la democrazia
Io ho visto anche alcuni che mi hanno applaudito applaudire anche frasi
Ora non si tratta delle buone Fedi ovvio dell'uno e della
Guai se noi approviamo le buone fedi e negli anni ci stiamo attenti sono in buona fede
I nostri peggiori avversario
La tolleranza
Deve avere questa convinzione
Che la buona fede comune che siamo uniti
Qui siamo uniti
Che siamo uniti
Dalla comune volontà di cercare il bene ma poi siamo contrapposti politicamente allora o si applaudirci dell'Appia diciamo la una via o l'altra
Sono contrapposte e io dico che questa via più o meno Moro tema Dorotea
E quella che per la quale abbiamo rischiato di non avere mai lo scontro sul divorzio
Mai quello sull'aborto ma è una speranza dell'alternativa e l'abbiamo distrutta quando si poteva fare quella di sinistra
Adesso dittico perché perché dico questo quando per esempio allora la tesi ufficiale era la risposta a noi
Con C
Il Cile ci ha insegnato che col cinquantun per cento non si governa quindi non facciamo l'alternativa esiti
A parte il fatto che se si faceva il conto si arrivava allora cinquantanove aggregandoci
Dei laici trasformisti che erano all'incanto allora come adesso farò una piccola domanda che per gli ulteriori aggiornamenti ci si
Il Berlinguer dicevano al cinquantuno per cento per un ragionamento che si può contestare
Non mi pareva però che ci fossero forze disposte ad aggiungere percentuali per arrivare al cinquantuno sempre la minima le forze dell'opposizione come ha detto Fassino lavorava soprattutto per sabotare i socialisti l'ha detto Fassino
Per approfittare di mi pare che l'atmosfera
Non era quella
Allora perché da qui non è il problema cosa Pannella cerchiamo di nome Tantazzi ancora tanto quello marginale
No non è nuova linea no emarginato e due decreto un'altra cosa nel settantacinque settantasei noi abbiamo ritenuto di dovere approfittare del momento di massima debolezza socialista
Ed è il momento di massima forza nostre avete dato l'unità nazionale queste ma questo no no no no ferma ferma prima
Però se no no te lo devi fare no prenderemo Lodetti do tutto il terreno dove va a tutto il pelo ma non mi fare dire una cosa che non ho detto
Quello che ho letto se rispetto alle richieste dei cittadini sono un cittadino
Gli ho detto in un ragionamento che hanno sentito tutti altro sulle prospettive della sinistra che io ritengo il problema che la sinistra ha avuto
A lungo è stato quella pretesa volta a volta di ogni forza di sinistra di rappresentare da sola l'intera sinistra che è stata cinque Santa sei noi abbiamo avuto questa illusione
Ne ha detto che abbiamo fatto l'alleanza DC per approfittare farle scarpe risulta Vittorio ma questo è
è un altro modo di ragionare
Abbiamo
Non va bene ma poi ho il KD molto avere strategia che hanno per obiettivo di farle scarpe a qualcuno bene
Va bene allora sorge quando nella sua veniamo alla sua alla sostanza
No ma
Io prendo atto di quello che desidero di quello che dice Fassino ma io stavo semplicemente
Ma io notevole veneta la Regione Piemonte avete fatto quei non avere ad agosto è arrivata la valutazione della valutazione
Scusate no no no scusate su questo
Marco scusa
No su questo vorrei no vorrei che ci fosse un chiarimento preliminare qui bugiardi non ce ne
Ci sono opinioni diverso
Quindi Pannella non ha detto Burgin io so che svolge nelle addette oggi ma esprimendo un'opinione diverso allora sentite adesso veniamo perché dovrebbe importare forse
Se la mia soggettiva convinzione che su questa linea andiamo a sbattere
No perché infatti capisco che si applaude tutte e due e poi invece siamo su linee contrapposte su visioni e strategie metto di contratto analisi contratto
Cosa dice Fassino ci sono varie anime nella sinistro
Bene
Ci sono varie culture nelle sue
I partiti sono corrispondenti a queste anime e a queste culture anche ingrata
Non solo questi partiti anche altre soggette politici comunque questo lo ricordo
Noi dobbiamo
Prima trova
Accordi ed intese di programmi
O a
Con questi partiti
Quando noi saremo riusciti non più a litigare ma a trovare delle piattaforme comuni
A questo punto si potrà porre il problema anche se mai dell'unità di queste forze o del di partito non del bipolarismo
Ebbene io affermo
Che non è da due tre quattro cinque sei burocrazie di partito
Non è dal PSI come oggi e non è nemmeno dal PDS non ed al PRS fosse italiano non è del PRC cioè se noi continuiamo a mantenere dei soggetti organizzative organizzativi
No i quali hanno una logica sociologica poi dico autoconservazione che conosciuta non è
Un destino ma è una cosa prevalga nel fare i conti
Si continuerà a produrre queste erano cose che dicevano lombardi che riceva Amendola voglio dire questa linea dall'interno della finestra si è sempre proposta all'interno della libertà
Ma non ha mai prodotto nulla
Questa è la logica delle coalizioni
E le coalizioni esaltano guardate appunto la coalizione centrista
Quante dal
Più sono coalizzati più affidano la loro sorte alla lite la differenza continua e liberali repubblicani socialdemocratici socialisti ricorrenti democratico cristiane è quella maledizione
Se è utopia un realistica della democrazia reale continentale
Che ha prodotto in questo secolo dalla Cecoslovacchia per fare l'esempio di nulla
Ha la Spagna alla Germania all'Italia l'opposto dell'unità se voi oggi cercate prioritariamente in base ad un'analisi che io capisco quindi è tutto più varie coalizioni la prima copia sei
Voi avrete come dopo pronta
Un'altra decisione sicuramente
Da parte della spicci e avrete magari un'altra decisione anche nel mondo socialista elaborate contro di noi noi cosa stiamo io qualche pendenza ritenere
Che dovreste rassegnarvi a un dato che per fortuna per sorte per mille motivi noi abbiamo saputo interpretare
Con il divorzio con l'aborto i momenti determinanti in modo opposto alle anime
Opposto alle culture come pure ai voti la realtà Cattolica Italiana la realtà antimissile in Alitalia noi dobbiamo prendere atto invece che se andiamo a realtà beni partitiche
Gli altri perdono perché Sennori la nostra parte quindi il partito della sinistra
è un mezzo per avere dei programmi e avere efficace e non viceversa perché la divisione la coalizione è
La cristallizzazione in realtà delle divisioni
Quando noi siamo e così cosa succede poi parliamoci chiaro
Siccome questi partiti proporzionalisti non riesco ad avere poi vita democratica voi avete dovuto ma
Valido che ha messo la premessa libertario ed è fondamentale
Voi avete dovuto fare un Consiglio come quella di essi quando il PSI a Verona dovete mettere cinquecento persone l'avete spuntato tutti assieme pertinente un organo di cinquecento non è un altro
E avete voluto fare di cinquecento
Quando quelli hanno fatto una direzione di cento per non fare politica e continuare a possedere il partito avete fatto adesso una visione dicendo
La Segreteria non so di quanto è
Quindi i problemi che vivono vedete noi Radicali abbiamo rinunciato agli iscritti una presenza di consiglieri comunali
Perché noi abbiamo detto se vogliamo l'unità non ci dobbiamo radicare in quanto tali avremmo avuto problemi di iscritti se diciamo che in otto mila comuni presentavamo la nostra lista avevamo un eletto in otto mila comuni
Dieci
Iscritti al partito radicale per otto mila comuni per motivi magari deteriori era ottanta mila iscritti e non siamo restati e siamo compare ponetevi questo problema
Due mila eravate un milione e mezzo eravamo mille a cinque ma non ce la facciamo più
Perché oggi abbiamo i problemi dell'Unione soprattutto se è stato
Vorrà dire qualcosa dal Consiglio federale non solo del bordo lo troverà per
Degli altri compagni dichiarazione Ricci fra tre giorni a Roma ma vengono quattro deputati del soviet supremo devono venire i capi degli altri partiti comunisti se ce la fanno
Approvato socia e sloveno questo tentativo che facciamo allora io avrei mille cose da dire però che il vino è arrivato qui quindi vorrei a questo punto può avere rispetto alla
A al metodo no alla logica delle coalizioni no alla via dell'accordo prima colpire seri poi con noi Valva quell'arte e via dicendo
No alla illusione di creare partiti soprattutto nazionale
E di creare partiti con cinquecento membri cento membri seicento membri è un casino non se ne esce più fuori non c'è più politica noi dobbiamo offrire al Paese e non la sinistra i democratici
Un solo partito nel quale si unifichi la gente che vuole democrazia
Noi dobbiamo offrire
Al Paese grazie al sistema anglosassone il partito di quell'ottanta per cento della porto dico al sessanta per cento del divorzio di quell'ottanta per cento sul finanziamento pubblico che sarebbe stato senza l'errore
Del PC allora o sulla legge Reale sulla legge Cossiga questo gradualismo
La riforma deve essere graduale ma deve cominciare subito questa storia per la quale nessuno del PTS
Ha querelato Cossiga quando costui calare
Denunciato
Mentre il primo
Compositivo italiano
Prevede il dovere di denunciare il farmaco il non avere denunciato come PTS gambe non viene
Dice che sono leggo io non posso querelare
Io vorrei che mi dicesse un'altra cosa vi faccio vedere l'indomani ma comunque noi
è troppo dieci giorni l'attentato alla Costituzione contro la quale sorta di quali enti
E in quanto tale lo denunciamo la radicalità delle posizioni quella gente non capisce la tua via
Continuazione di e di mediazione in cui la gente perde continuamente passaggi infatti uno dei vostri espressione c'è un passaggio quella
Fra tutti questi passaggi al nord al Nord Ovest
Laicamente la gente non
Sennò non segue non può più fare ogni giorno c'erano in ogni direzione non si capisce supplire guardate è possibile e denuncio solo questo
E possibile che noi chiediamo domani dopodomani è possibile dobbiamo decidere in questa notte domani mattina
Un referendum anche sul problema della legge della droga
Ma abbiate pazienza l'ha già fatto l'unità quando lo riterrà fatta l'ottantasette per cento di voi adeguare questa legge va cassata che l'antiproibizionismo e la difesa come l'anti indissolubilità del matrimonio no come
La lotta contro il divorzio l'aborto di classe clandestino clericale quello non è
Bene l'avete detto allora
Un Partito
Democratico non partitocratico
Un partito nell'alternativa e non dell'alternanza
Carica nello scontro
Questi pazzi grossi no Elce un'aberrazione lo paga e ho terminato
Ma credete che in politica ci si può unire
Inventare le nuove internazionali sentirsi nuovi compagne e compagni fratelli sorelle carichi di speranza se non mettiamo come allora questa legge sapete cosa pretende il resto sono cambiate guardare proprio Cancrini
Io proprio
Non esiste perché è il tormento continuo simili e voi che cosa li possiamo dire fatto
Ma di una paziente abbiamo che vuole
è sempre da rimandare il sì e il no
Le senza democrazia la legge sulla droga il proibizionismo si basa su una cosa
La pretese Barbara
Badate dell'altro mondo infatti non la capiamo né
Di togliere ad una specie animale e come la specie umana una Facoltà di natura incomprimibile
Cioè la facoltà di ingerire quello che vuole al porto all'uomo attiva la proprietà storica no delle specie animali e quello di potere ingerire quello che gli pare
Una legge
E certo non può ingerire quella cosa
Ente
è uno spot è un aspetto Leviatano uno Stato imbecille è uno Stato inghiotte l'impossibile e dobbiamo di nuovo ritrovati nelle piazze a dire no le cose possibili sulla questione del gradualismo rispondo subito la sola cosa
è debito pubblico
A casa
Ma voi l'avete costituito più degli altri
Perché nel
Che cosa avete fatto alla Camera e al Senato ogni volta dinanzi ai procedimenti inflazione ai procedimenti diciamo di spesa pubblica enorme
Avete voluto comprensibilmente assicurarvi che in quegli incrementi della spesa pubblica restassero assicurati alcune percentuali per le cose che ci interessano più a noi è quello che è accaduto nelle finanziarie fino all'anno scorso
O quello che accade ancora verso la Regione siciliana in cui l'anno scorso anche aggiungere dopo a dare il Grassi anche il PDS ha finito per accettare
Che la legislatura finisse con sette mila miliardi distribuiti in un modo mafioso come pioggia elettorale metà andavano mantenute tenuto in banca
Io non voglio come dire
Non voglio semplificare troppo
Perché le cose sono complicate però vorrei
Che tutti quanti capissimo un po'di più fra mezzora fra tre quarti d'ora quando avremo finito
E insisto Sur sulla domanda di prima ad
Dalla dalla quale voglio comunque una risposta la questione e questo
In un momento così complicato in cui tutto cambia e qui tutto resta fermo in cui insisto all'opposizione rischiano di andare tutti quanti o tutti no l'opposizione no però tutti si dichiarano di opposizione
Consiglio forse fare un partito forse sì forse no
Mi chiedo mi chiedo e vi chiedo lo chiedono subito a Gavino Angius non è già un fatto positivo se ci fosse
Se le forze che si richiamano alla sinistra e a battaglie comuni Marco
Dichiarassero una disponibilità a sostituire la Democrazia Cristiana perché ero il venticinque per cento
Era ma le voglia che mi risponde meglio però cominciamo meglio nel senso più voti cottimo più argomenti e vorrei sentire da da Angius che come voi sapete è un dirigente del PDS ed è anche uno di quelli
Che ha diciamo una
L'atteggiamento più critico posso dire così verso il Partito socialista o no
Se i secondi
Io penso che
Intanto mi scuso con Pannella con Fassino Caldarola con i compagni e con tutti voi naturalmente per il ritardo non dovuto alla mia volontà
Ho seguito con attenzione le cose che diceva Marco adesso
Che natura come sempre sono molto stimolanti anche un po'provocatoria giustamente in una discussione come questa credo che
Non ci dobbiamo mandare a dire le cose giuste ovviamente
Però
Io penso questo che effettivamente ciò a cui dovremmo cercare di rispondere e il quesito che poneva
Caldarola
Cioè in una situazione come questa che si è ormai chiaramente determinata in Europa e nel mondo dopo il crollo del regime sovietico e che sollecita
Tutte le forze di sinistra non solo a ripensare un proprio percorso storico
Ma cercare di individuare le forme politiche organizzative
Ma anche i principi fondanti di una idea di trasformazione della società e dello Stato secondo valori principi
Di uguaglianza di libertà di solidarietà in un momento come questo io penso che noi dovremmo cercare nel nostro Paese
Di trarre come forze di sinistra una lezione da questo tempo ormai passato
Io vorrei che noi cercassimo di tenere i piedi per terra anche in ogni ragionamento che facciamo
Tra le forze di sinistra a sinistra e che facciamo questo fra tutto ai lavoratori alle lavoratrici al nostro al nostro Paese
Teniamo allora i piedi per terra
Noi siamo di fronte ad uno degli appuntamenti più importanti a mio parere
Della vita democratica di questo nostro Paese
Io considero tali le elezioni politica e che si terranno la primavera a sproposito
Saranno delle elezioni politiche di valore straordinario
Non solo perché si dice presenterà a scendere in campo un nuovo partito che è nato a Rimini il Partito democratico della sinistra che ha l'ambizione nel suo programma politico di unire
In un progetto di trasformazione le forze
Della sinistra italiana
Ma anche perché quello che è accaduto alle a Este e quello che sta accadendo riguarda anche noi riguarda la vita del nostro Paese
Riguarda badate la Democrazia Cristiana molto più di quanto sino a questo momento si sia detto
La Democrazia Cristiana non ha più alibi il re e nudo è crollato un muro non solo a Berlino ma sta trovando anche nel nostro Paese l'esercizio quasi
Per Loris dico dal punto di vista verbale naturalmente di anticomunismo di paure di timore è crollato e viene meno
Quello scudo che simbolo della Democrazia Cristiana è antistorico è il simbolo più vecchio che oggi ci sia da parte dei partiti politici
La sinistra si può presentare se volesse davvero candidandosi al ricambio all'alternativa del governo di questo Paese se volesse
Invece la sinistra caro Marco io vedo che noi siamo troppo spesso vittime delle nostre stesse macchinazioni
Di ragionamenti politici comporti di principi diciamo così esclusivi di primati di partito che cerchiamo di imporre ad altri francamente nel tuo ragionamento c'è una sollecitazione ma c'è davvero un punto di debolezza estremo
Come si fa a pensare che in Italia
Ci possa essere un solo partito della sinistra e un obiettivo e realistico è antistorico perché nella sinistra viva Dio non ha vissuto un solo partito un monolitica stimo
Politico e culturale ma non vissuto forze vive radicate nella società perché vogliamo annullare una ricchezza è una peculiarità storica culturale ideale e politica del nostro Paese c'è una grande forza in questo
Il problema è un altro il problema è
Traendo la lezione del tempo di cercare di inquadrare quei principi fondanti che hanno animato la sinistra italiana
Che ha avuto storie comuniste socialiste socialdemocratica e libertarie azioniste verdi cattoliche laiche
Di inverare quei principi unificanti di autodeterminazione individuale e collettiva che hanno tenuto insieme che possono tenere insieme la sinistra e tenerla unita però non solo nei valori
Ma per far valere nella lotta politica questi principi per farli cioè valere nella politica ecco Sella pur
La politica io oggi in Italia e l'obiettivo di un ricambio di governo di classe dirigente di un'alternativa democratica che unisca le forze di sinistra allora la questione che io pongo
Rispetto alla domanda che ha fatto Caldarola la pongo a tema arco dobbiamo non lavorare ognuno con i suoi percorsi storici Ogno uno con la sua identità a unire in un progetto politico in un programma politico comune le forze della sinistra ecco qual è
Il terreno sul quale io voglio discutere
Con Pannella con i compagni socialisti
Altro che anteporre
L'unità socialista o l'unità della sinistra io come forza politica
Il dovere di spiegare
E lo chiedo anche compagni socialisti evocate l'unità socialista ma diteci perché cosa per quale fine continui
Neanche invocare l'unità delle forze di sinistra basta se noi non abbiamo la capacità di spiegare perché cosa e anche per spiegare
Care compagne e compagni contro chi perché ci sarà pur
Qualcosa contro cui bisogna andare contro un
Muro di omertà che c'è nella politica italiana è che bisogna sconfiggere cioè qualcosa quindi che da un punto di vista politico va discusso bene
E va discusso vedi vedi Pannella fa discusso anche cercando intanto più modestamente a mio parere di unire le forze dell'opposizione
Si dice molto che questo paese c'è bisogno di un Governo nuovo e certo non sarò io a negare questo ma in questo paese c'è anche bisogno di una forte posizione democratica di sinistra forte e chiara e visibile
E allora intanto su questo possiamo lavorare
Nel Parlamento e nel Paese di fronte ad una manovra finanziaria che rischia ancora una volta di colpire astratti e ceti sociali deboli
Di fronte ad un disegno politico restauratore
Di fronte a qualcosa che rischia di colpire conquista del movimento operaio democratico di questi anni
Perché non possiamo lavorare su questo terreno
Siamo insieme in Parlamento diciamo di essere all'opposizione appunto scattano poi gli esclusi i crismi di partito le gelosie in particolare c'è qualcosa allora che dobbiamo dire più schiettamente
Nel nostro confronto nel nostro dibattito politico
Noi a volte a sinistra facciamo
Mangiamo scusatemi non voglio apparire irriverente facciamo come il dottor dei miracolati Milano uno dice una cosa subito se ne alza un altro sempre a sinistra dice più uno chiedo cento cento e uno chiedo un milione un milione e uno
Noi dobbiamo avere una capacità
Di ragionare un senso della realtà e un senso degli obiettivo politico che dobbiamo raggiungere e che possiamo raggiungere
Quindi a sinistra le cose si stanno mettendo in
Si stanno mettendo in moto e noi dobbiamo cercare di contribuire a far procedere più celermente questo dibattito e questo confronto a sinistra
Ed è soltanto più potrà procedere celermente quanto più anche i numeri
Anche noi come Partito Democratico della Sinistra saremo in grado non soltanto di apprezzare quanto di positivo viene nel confronto politico ma quanto più saremo in grado di dare il senso al Paesi all'Italia e lavoratori
Di una lotta politica e sociale che nel nostro Paese deve tornare a farsi alta
E per tornare a farsi alta deve coinvolgere milioni di lavoratrici e di lavoratori
Noi dobbiamo avere la forza come partito costruendo una nostra identità politica e culturale rinnovata di stabilire questo rapporto con la realtà sociale profonda nel nostro
Paese
Vedete la sinistra
Quando dico unire la sinistra
A volte noi usiamo che anche questa categoria dell'unità della sinistra
Forse con eccessiva leggerezza e ci sembra che tutto sia utile non è
Io cito soltanto un esempio e concludo
Non è ovvio come parlare di unità delle forze di sinistra ma non solo badate
Perché per esempio un partito di sinistra anzi di più due partiti di sinistra stanno al Governo di ispirazione socialista e socialdemocratica altre forze stanno all'opposizione
Non è di per sé la collocazione politica di per sé
Che costituisce un ostacolo ad un confronto politico
Certo sarebbe preferibile essere forze di sinistra come accade in tutti i Paesi europei stessero tutte insieme o al Governo all'opposizione ma anche questa è un'anomalia della situazione italiana ma il punto più difficile non esso quelle
Punto più difficile che su grandi questioni ideali e su grandi prospettive politiche a volte la sinistra e divise perché non ricordare a noi stessi che la sinistra è stata divisa un anno fa
Sulla questione della guerra nel Golfo
Credete vi ricordate allora noi assumemmo una certa posizione politica fumo solo in Parlamento
Fumo soldi
Perché annulli velenosi saranno gli altri perché ciascuno sono tuttora nella non voglio
Promozione di concorsi
Focosi informo soli giusta o sbagliata che fosse la nostra posizione desidero qui non c'erano altri no no
No
Aiutano divise le altre forme
Un moniti Chieffo molti sono
Partito che assunse quella posizione Emilia e questo è un dato di fatto
Allora voglio dire anche una parte di Vittorio Foa di tutti i compagni comuni da dire prestigiosi che non era una copertura dell'azienda e norme indicare no grazie anche nell'area immagino nazionale o no
No Cavana economia onorare disse
Così differita noi veniamo spesso solleciti frenante notturna quelle che tu spesso solleciti io sto facendo un discorso che ha constatato volevo dire questo settore si trattiene constatato e constata una cosa che è accaduto
E che non ho bisogno di inventarmi non mi invento io le posizioni degli altri partiti le rispetto le posso condividere o criticare ma sicuramente non me le invento
Ecco voglio dire si è divisa su quel punto lì è infelice si è trovata unità nel giudicare un certo procede la lotta contro il golpe la difesa di Corbaccio offro il sostegno al processo di democratizzazione in un si è passato un passo in avanti
Cosa vuol dire allora questo
Vuol dire che la costruzione di una unità di intenti seria reale delle forze di sinistra è qualcosa che non può avvenire dall'oggi al domani mai qualcosa sulla quale si può lavorare se se ne alla fontana politica
E se si spinge in questa direzione
Ecco perché allora io insisto
Uniamo raccordiamo ci di più subito nell'immediato
Per esempio contro legge finanziaria la voglia fare una grande battaglia comune contro il disegno restauratore che c'è in atto la si può fare la vogliamo fare
Sì o no questa è una domanda vogliamo lavorare per la prossima elezione lanciando perché alle prossime elezioni lanciando l'idea qualcuno dirà che troppo in avanti può anche darsi
Perché non una sorta di programma minimo delle forze di sinistra
Parlo di programma minimo non parlo di un progetto comune alla francese mettere in moto qualcosa a dare un segnale visivo
Ma voi pensate che la situazione politica italiana se tutte le forze di sinistra facessero questo rimarrebbe immobile ma quante energie non simile mobilità reitero ma quanto è forte non si metterebbero in moto
A costruire a dare un contributo propositivo critico non ha importanza ma
Per raggiungere per perseguire quell'obiettivo
Io vedo così il nostro lavoro e vedo così
Il nostro impegno
Se invece le stiamo a discutere
Tra segreterie di partite mandarci dei segnali cifrati
E non dare vita ad un movimento reali ad un processo reale che partendo dall'opposizione spunti ad unire intanto le forze di opposizione ad aprire un confronto di verità con i compagni socialisti
E con altre forze laiche e cattoliche della sinistra se fa affaccia estimo e operassi ma in questo modo
Davvero allora potremmo fare dei passi in avanti e aprire una prospettiva reale e seria di cambiamento e di alternativa agendo diversamente anche a sinistra
Io dico che inconsapevolmente o no
Diamo un contributo alla realizzazione del sogno andreottiano di perpetuare l'egemonia democristiana per altri trent'anni e questo sarebbe il male peggiore
Voglio introdurre un argomento
Diciamo di questi giorni
E vorrei cominciare da Pannella diciamo dal dal dal
Uomo politico come del resto ricordava all'inizio
Che più si è battuto sui referendum che del referendum nel fatto anche
Diciamo un astro ma uno strumento di aggregazione di forza
Sono adesso in cantiere un certo numero di referendum non ricordo bene il numero ma sono tanti
Io volevo capire da da Pannella dal dal Partito radicale e poi dal PDS che valore esitano a questi referendum ricordo per chi
Diciamo non avesse seguito attentamente che alcuni di questi sono significativi che si tratta di abolire
Un ministero delle partecipazioni statali
Un intervento nel Mezzogiorno sulle opere pubbliche più altro cioè oggi all'attualità una strategia referendaria che colpisca alcuni nodi di potere
Mentre abbiamo avuto un tempo in cui la strategia Raffele Fernanda aria
Diciamo ha raccolto la modificazione
Nel senso comune della gente divorzio aborto adesso invece abbiamo referendum che dicono di intervenire diciamo su strutture di potere
Cioè c'è questa strategia anche diciamo che la tua visione c'è in quella
Della partito di di Angius di Fassino
Ecco ti chiedo scusa su questo poi ti dà una risposta su
Però o devo e c'è risposta anche alla domanda di Angius
Poi soprattutto o deve dire una cosa
E badate io lo dico come Presidente del Consiglio federale non come primo segretario o Presidente del Partito Radicale cioè di un partito e in questo momento mai come in questo momento questo lo presento
Che già
Ed è composto
Da comunisti ex comunisti socialisti federalisti europei radicali storici
Perché quando fra tre giorni e ciò che il Consiglio federale del partito
Si apre il Consiglio federale del partito del
Dovremo risolvere intermedi anche di danaro le spese
Disillusione simultanei
Tanto che abbiamo dei deputati musulmani dell'Azerbaijan
Del
Soviet supremo degli altri di quello di molte di Leningrado con dei compagni croati e via dicendo molti lo ripeto di questi
Che sono non lei gli esponenti della
Delle opposizioni al molo partissimo
Ma quello che
Potrebbe apparire essere corrispondente del PDS
No in questi vari cercano la continuità di struttura ma un rinnovamento forte
E quindi quello che sono convinto che questo che dico lo dico di già
In qualcosa che sia pure in miniatura ma la miniatura la cosa è stata perfetta in miniatura ripete quello che noi diciamo che nel noi abbiamo bisogno di due partiti uno del progresso e uno della conservazione e diciamo non
Consisteva più uno perché allora sarebbe sospetti ma da vent'anni Daminato Gandus
Anche noi possiamo
Gavino Angius Giribuola Gange assumere
A
No che noi da vent'anni siamo portatori di questa visione di questa richiesta quindi meno diciamo più uno ma semmai ci troviamo a dovere constatare che ogni volta ci dite almeno cento meno ottanta almeno uno no ma mai questo
Allora
Voglio essere molto chiaro io credo
Che il vostro è un discorso
Che difende una sovrastruttura è un discorso ideologico quindi una camicia troppo stretta che conservatore dell'esistente nell'essenziale
Dal mille novecentoventuno a livello mondiale
E a livello italiano
Abbiamo percorso la strada
Delle divisioni per l'unità vincente
D'accordo
Ventuno questo è quello che è accaduto nel mondo ed in Europa
L'abbiamo ribadito in base
Alla divisione in imperi
Del mondo stesso
Nel quarantacinque quarantasei quarantasette
E
è stata nel mondo e in Italia la via della sconfitta della sinistra su questo non ci piove
Quarant'anni un'adeguata e noi diciamo avviene Barbato latitanza racconta da ridere la diciamo latticini e al potere da quarant'anni ma scusatemi questo non criminalizza semmai la decise mai noi
Che era quarant'anni ci facciamo fotte re
E la maggioranza del popolo
Continua a votare per quelli
In Sicilia
Malgrado Orlando eccetera queste hanno avuto il quarantadue per cento è il partito comunista che si era mantenuto per l'Unità hanno trovato in sei o il sette e tutto è stato testimone dall'interno gravissime delle vicende Abruzzese
L'anno scorso nel quale avevamo forse sul piano tattico almeno delle sensazioni comuni
Perché si facciano degli errori uno dopo la
Siete conservatori
L'unica cosa che noi chiediamo e di tradurre è un esperimento
In schieramenti e strutture rivoluzionari tutti per forza di cose queste anime latianese però altro che anime questi sono corpi corpi corpi corpi permettono protestante viene
Che possono essere rinnovate solo se sono superate
Da nuove unità non
Va perché se voi lo ripeto Stefano Rodotà stando c'era già con voi se l'unità e con Paolo Flores D'Arcais non so se c'era non c'era sarà l'unità con Paolo Flores D'Arcais volle adibito all'unità invece
è l'unità
Dei compagni delle donne degli uomini che ci hanno dato la vittoria malgrado le divisioni sulla linea radicare il partito unico sul divorzio
Partito unico sull'aborto partito unico intendiamoci della alternativa non della opposizione per
Se io non capisco perché non siete stati ascoltati dal popolo italiano perché dovreste esserlo adesso
Se viene fuori il discorso unitario comunista invece di quello che attivo si fa quello buono con Craxi
Tirati dovrebbe fare invece il discorso cattivo fine del costo buono rispetto ad altri
Dovremo andare alle elezioni in base a questo aderire il cinquanta per cento
Dice dobbiamo fare passo dopo passo balle grandi conversione le grandi imprese di Cosenza non avvengono sulle piccole cose più stornate se noi riusciamo a proporre come sul divorzio l'aborto alla gente cose per le quali vale la pena convertire la propria storia
è questo e demagogica ma questo è il realismo che abbiamo praticato perché se voi togliete pertinenti e non a caso tutti di nuovo
E le vittorie sull'aborto e sul divorzio ci sono state solo sconfitte
Niente
Produttivo tanti momenti di gioia
Momenti di gioia perché alla fine
Tu vieni da Torino e devo dire se è stato sì momento in cui quella manifestazione quel giorno le carte in regola spendere invivibile opporranno i quaranta mila potete dire i compagni ero oggi terzo certo che lo erano che si facevano licenziare i compagni operai da distrutti lo sfrutta ma che cosa altro alle ditte abbiamo difesa la democrazia
Ma è una balla l'Italia e la democrazia se la sogna l'Italia partitocrazia se notate ragionerà dice qua dice votate per noi perché noi contro un PDA complici a
Abbiamo almeno garantito la democrazia
Ma quale
Allora in termini di realismo
Io dico che se noi
Usando un ente una scelta ma io non ho capito perché dovete scegliere la coalizione e qui
Avete sempre tentato di produrre un italo PSIUP è nato si chiamava come ogni volta che nasce una cosa si chiamano unitaria no
Cioè più
Effetto di una divisione più si chiama unica voi continuate a dire adesso facciamo laddove
Cambiamo politica siamo come PDS più bravi del passato
I socialisti anche cominciano avessero già qualche segno
Facciamo per la quale per il programma è di mutamento radicale di società e di regime
E l'uninominale secco a un turno nella partitocrazia ammassati questo tipo dei partiti e questo sistema
Un sistema ma vogliamo parlare ovviamente può anche di strutture di sovrastrutture aveva abbiamo buttato via puntualmente
No con
L'acqua sporca anche il bambino effettuano dati strutturali quelli sì di antropologia culturale di interessi che vengono fuori allora
Adesso perfino questi referendum
No l'aveva previsto Pasolini
Per lei dice nel suo
Testamento il giorno in cui i diritti civili
Da minoritari delicati diverranno
Maggioritarie sostenuti dagli intellettuali di sinistra del giorno guardate
Perché rappresenteranno storicamente esattamente il loro contrario
Scritto da Pasolini quarantotto ore prima della morte
E vale la pena vederlo visto del paziente danni scritti corsari sono qui in vendita almeno ad agende andate compra
Perché è gestito ed è chiaro perché ha avuto la visione profetica
Davvero di quello che stiamo vivendo
Ma
Vado oltre
Perché a questo punto certo
Anche altri e tuffarsi chiedete che sia un carcere
E non varrebbe allora fare una seduta passa
Sul fatto che da più di tutti i cinesi
Non si riesce a tenere quell'incontro fra partito radicale del partito comunista
Che abbiamo chiesto abbiamo tenuto in linea di principio rimandato mese per mese ci sono dichiarazioni sull'unità ma c'è tutto non abbiamo potuto eravamo in vacanza la prima volta o sulle liste Nathan
E Occhetto a Genova il diciannove settembre qualche compagno interno di se non abbiamo fatto a tempo barlume
Ma ne faremo prima Veneto dove destini cos'erano nelle abruzzesi
In questa età è una cosa proprio compianto tutto continuamente le riunioni allora in poi ma si è andati per fortuna
In quelle che i maggiori paratoie nella sede socialdemocratica di via dell'anima
Dietro di può piacere perché i socialdemocratici giustamente abitano in via dell'anima disinteressate come sono i corpi
Sono andati invia fra il tema
Dal Partito liberale
Sono andati dal grande oppositore
Vostro invitato a Pescara il grande gas guastatore Giorgio La Malfa
Tutt'al più qualche
Qualche rubinetto
Della
Della dispensa
Ma comunque a zero siete andati avete avuto il troppo di andarci
Non credete che alla fine c'è qualcosa che vedere con la storia degli anni Trenta ancora quaranta cinquanta che non si rimuove sia un po'davvero io eterna natanti una spiegazione Cristo perché poi è proprio
Lo sai non arriva la telefonata non ci si può più
Siamo
L'mente della generazione precedente siano anche motivi storici di inimicizia io devo dire che quando dalla sua biografia il nuovo segretario del partito che ha detto mente una cosa che in termini di cronaca non erano esatti interni quindi scelta morale lo favoloso
Chiedo mi sono formato no con i cattolici proponente dei miei genitori ma la mia prima esperienza è stata l'Unione goliardica italiana bisogna percorrere un segnale e infatti sai come per otto mesi poi ci siamo divisi
Con quali speranze e voi che se eravate divenuti la pubblicazione a dispensa di Dahrendorf
L'unità media pubblicate dare dovendosi un giorno no con i suoi giudizi sulla socialdemocrazia
Giudizi liberali mica settari
Nei casi povero Armandino consultare di no dare norme di legge L'Unità sei socialdemocratica perdente non c'è il senza anima
E Dahrendorf che dice proporzionalista per una ditta Popper
Proporzionalista bravi
Oggi politicamente solo il bipartitismo può salvare dal destino
Chi ha conosciuto in tutto questo secolo l'Europa continentale con i partiti proporzionali eccetera il vostro conservatorismo e totale perché se tu mantieni contenitori
Con tutti gli accorgimenti che adesso Fassino e mi mi mi spiegherete
Il contenitore anzi può essere più buono
L'anno prossimo fare le elezioni ma chi se ne frega sui referendum abbiamo come partito delle questioni molto diverse anche fra i radicali storici che sono una componente del partito io non commento l'errore
Che è stato commesso un errore quali ho voluto fare un partito
Nuovo salvando l'unitari tutto il vecchio tranne tipo e se n'è andato giustamente
Io non ho il problema dei radicali storici devo arrivare tutti a ad essere antipatico però sappiate che sarebbe un errore lo spero ma non condiziona gli attacchi che a questo
Ebbene oggi Giovanni Negri Giannini e gli altri sono l'anima di questa scelta di quel tipo di referendum che tu epocali no puntuali
Cassa non Cassa del Mezzogiorno intervento nel Mezzogiorno le banche le partecipazioni statali in cui io sento addirittura subito il primo a dire si sapeva già è stato Bruno trentenni ed è una mannaia a mio avviso anche lui
Diciamo le sue radici azioniste quindi liberal socialiste sono rispuntare non in questa occasione antistatalista
Il socialismo la democrazia ritrasse antistatalisti ha ricordato la media danno
Finita la storia eppure nazionalizzare abbiamo razionalizzato noi stessi e palla sta delimitato sindacati partiti aderisce
Bene io personalmente sono più freddo su questo perché ma perché presumo ora il mio
Professionalità politica io ho dei dubbi su come la cosa si sviluppa però cento va bene
Su i sistemi elettorali sono terrorizzato
Noi abbiamo un referendum che porta il Senato a votare con l'uninominale anglosassone e purtroppo dico ma lo accetto
Con un venti per cento di eletti con la proporzionale della correzione italiana diciamo no e quindi però la scelta dell'uninominale le dovute diciamo
Questo referendum dobbiamo convocare la gente non contro a favore no di questa legge fortuna sul divorzio di questa legge sull'uninominale però che tende al bipartitismo
Ebbene abbiamo avuto no il PG dichiara che appoggerà
Avendo un progetto che terme di natura opposta perché è quello che punta sul bipolarismo cioè sulle due coalizioni mentre quest'altro è quello che tende
A creare il bipartitismo il tripartito
Cioè
I partiti
Due o tre come strumento per tutte le cose che
Angius fascino io e altri vogliono realizzare
Questa è allora
Diventerà improprio si può andare a raccogliere le firme dicendosi sì io sono per l'uninominale questa cosa mi va bene
Però in realtà in questo modo così posso sollecitare al Parlamento e siccome anche la DC è d'accordo per le due coalizioni
A questo punto già sappiamo come le cose possono andare no
Però credete nella gestione di una drammatica urgenza
Cancellare l'apporto popolare
E di interpretazione popolare
Del partito radicale della unità alternativa che assieme abbia grazie a questa politica praticato alcune volte in questi decenni
Per invece pensare ancora
Che la logica pluri quantifica modesta non umile
Tanto facciamo qualche cambiamento ci avviciniamo mai ci avviciniamo a al passato perché nel passato abbiamo sempre fatto così ma scusate vogliamo dire che hanno ragione quelli che accusavano il partito di Togliatti di massimalismo probità estetica
Però non è mai stati PG non è mai stato massimalista
Ah conteneva in sé il compromesso storico Laccoto guanti
Dal mille novecentocinquantotto mentre voi su Tambroni eccetera ancora ci ammazzavamo nelle strade
A una democrazia contrapposti l'ottanta per cento delle leggi parla del però quotate assieme dal TG D'Alema inserita radici e via dicendo alla faccia
Dei militanti ed al popolo e continua a dire nemico tu e a livello dei Paesi ci si odiava poi le leggi erano le stesse io dico che con questo bisogna rompere perché questa è una storia di sconfitte io mi sono rotto da molto tempo
Di una sinistra che si unisce solo i funerali
Cade nel civile allora la sinistra è un ente se abbiamo un momento in cui ci danno un'altra legnata e magari a unità io voglio una Sinistra Unita nella speranza nella radicalità della propria fiducia storica non populista
Nel popolo così come in base alle prove garbato e vorrei anche
Se mi consentite prevede
Più per il PDS
Che per il Partito Radicale
Chiederei veramente al PDS e a ciascuno dei
Di superare questo aspetto
Incontrerà
Vediamo
Perché quando ho visto Piero Fassino l'ultima volta in un dibattito c'è ragione adesso vado in partenza
Male di Torino
Non ho l'anno scorso
L'alloggio io adesso vado in vacanza quella sera andare in vacanza perché gli edifici non tarda l'ora esatta io no avuti
Va in vacanza ritorno facciamo l'incontro perché nel modo più assoluto
A speriamo che al ritorno da questa cosa visto che le vacanze avete già fatte magari possiamo fare questo incontro io ci scherzo ma guardate no questa è la cosa incredibile
Perché noi ci vogliamo anche bene con una certa generazione attuale i dirigenti comune
Beh in attesa di questi incontri con i DS
In attesa di questo incontro credo che
Sia Fassino che Angius possono come ha fatto Marco
Istruire la pratica cioè
Indicare le questioni
Se vi trattenete un attimo è proprio l'ultimo giro che abbiamo fino ad oggi perché credo che sia molto tardiva
Io devo dire che
Naturalmente
Pannella ma ciascuno è libero intendiamoci ma
Era un invito reca allora c'è una frana credo che sia giusto al polso molte cose più interessante vedere che Angius meno Pannella in questa festa nazionale o se
A a
Eh ma la differenza tra noi e come sarà
Non accoglie la richiesta dell'Unità arriva ancora una volta una droga vitale sarebbero approvava questo che il problema è proprio questo faccia la differenza tra di noi che io tutte queste sicurezze che è granitica attuali
E che siccome ci conosciamo da una vita ti ho sentito come dire trasmettere agli umili che saremo tutti noi
Poi modelli molto in molte esclude ne consegue I modesti in decine e decine e decine di confronti colloqui
Tutte le volte era chiarissimo quello che bisogna fare era chiaro come bisognava muoversi tu avevi capito tutto non abbiamo capito niente duemila progresso no eravamo la conservazione
Care
Calma perché io non dimentico che fu nel mille novecentosettantotto vuole farci votare un referendum per abolire la legge sull'aborto e grazie a Dio agente nota dato retta grazie a Dio l'agente nota dato retta è un problema nove Lorenzo non può o meno
Ecco però ecco meno dicendo è quella legge era una legge arretrata che era meglio sono gelose proponevamo di togliere la
La il divieto di ma di dare un apporto delle strutture sanitarie private che voi avete mantenuto pronta all'incontro costringendo a tutte le donne del sud a continuare a fare gli aborti clandestini
Questo è vero che noi proponevamo materiale ritardo non temiamo Parrino anomale sono vincolata vi hanno raccontato agli altri ugualmente opinioni non adatti a pannelli radicali trovavano e
Accenno a Pannella tu sei uno che ha una splendida oratoria sei un bravo Rettore sei anche Cavarra
Scusa
Calma
Possiamo parlare
Maggioranza e anche capace a cercare di dimostrare ogni volta che tu hai sempre ragione noi abbiamo sempre torto io ti dico che in quella congiuntura grazie a Dio dove abbiamo difeso una legge
Che ha dei problemi di applicazione che non derivano dalla legge devono da altri giganteschi problemi che ci sono nel Mezzogiorno perché nel metodo non a caso e la terra in cui c'è quel problema che si cumula tanti altri e allora discutiamo insieme come affrontarli
Ma ti ho citato questo perché è un esempio nel quale forse un minimo
Di autocritica poi è un esempio appropriato noi la propria
E in ogni caso non puoi credere tutte le volte ad impostare il dibattito così tu sei la il progresso e il resto si tratta dell'approvazione disomogenea si
Ma siccome tu sei un democratico vero autentico
E allora ti devi rassegnare al fatto che c'è un Paese che non ti ha mai dato più la ragione del cinque per cento tutti conservatori restante novantacinque per cento di questo Paese
Probabilmente no probabilmente no probabilmente quelli che Conte hanno fatto alla lotta col divorzio il divorzio sull'aborto sono quelli che poi magari anche votare opportuna
Alta per il PC oggi per il PDS o votano per il partito fammi problematicità o per la DC e allora calma calma a considerare che tutti sono soltanto come dire lì in attesa di qualcuno che gli di albergo
Ecco perché così non si costruisce niente la realtà assai sai perché non si costruisce con tre unità a perché due unità una sola condizione quella che tutti vengano ad ascoltare il discorso dalla montagna
Ed è finito il tempo dei discorsi alla montagna vivaddio
E noi ci siamo liberati di una concezione politica ideologia in cui c'era sempre qualcuno che dà la linea e diceva come era la storia del mondo e non ne voglio trovare un altro hai capito che mi spieghi un po'alla volta
Dovevano andare
Allora qui si è
Qui si è
A un tavolo chi siede al tavolo
Con chi discute con Angius con me con Scalfaro con Martinazzoli da pari a parare parti dal presupposto che ciascuno ha le proprie idee giuste o sbagliate che ognuno ha un cervello per ragionare e proviamo a ragionare
Io non ci sto più a discussioni di questo se no fatto come quella con quale l'altra l'altra quella che tu hai citato ma sul bipartitismo adesso ci arrivo la stessa discute parliamo di disvalore del diverso giudizio dato adesso c'è un problema c'è un problema ed altri adesso arrivo al merito ma c'è un parere né privata Alberto non puoi credere
Di voler venire a tutti costi a queste tribù
Perché il protestato perché non ci si era invitato e giustamente fissi evitate forse si era sbagliato non invitati
Poi vieni qui è l'unica cosa che sai trasmettere l'approccio che ha il rapporto con la gente è quello di dare delle verità rivelata guarda che così non si costruisce nel nulla questo vale per tutti
Di uva mi provvidenziali questo Paese non ha bisogno con avuto bisogno nel passato quando era di destra io penso che non abbia bisognevoli provvidenziali di sinistra
Ha bisogno invece di costruire una politica e abbiamo tutti il cervello per costruire
Adesso venendo al merito delle questioni venendo al merito delle questioni io per esempio se vogliamo farla disco ad una discussione sul bipartitismo la facciamo ma la facciamo di merito
La facciamo di merito perché il tuo bipartitismo che ti viene evocato da tempo do così trionfalistico
E visto per esempio in un Paese in cui è applicato da sempre che l'Inghilterra esposto a molte obiezioni di merito a molte obiezioni di merito
Va bene ci sono delle forze politiche in Inghilterra di destra di centro di sinistra che grazie a quel bipartitismo così come costruito raccogliendo il venticinque ventisei ventisette per cento
Del dell'elettorato non riescono a bere un loro rappresentante a rappresentarlo è o non è un problema questo qui
Allora io credo chiedo di discuterne deve questa idea che fino a ieri il proporzionalismo era perfetto e io non ti ho mai creduto non sono mai stato un ultrà proporzionalista al numero di prepotenza a oltranza e adesso di colpo scopriamo che il bipartitismo
Secco quella maggioritaria secca in cui chiunque qualsiasi sia diciamo
L'esito elettorale era e la raccolta di consenso che ha un partito a viene cancellata annullata perché con una uninominali secca
Sarà in Parlamento soltanto chi vince e questo significa tradotto in cose che si comprendo che in un collegio in cui uno vince col cinquantuno alto perde come il quarantanove
Va in Parlamento solo per quello che ha preso cinquantuno e se per avventura in tutti i collegi questo avviene
In quel Parlamento quelli che hanno preso il quarantanove nel Paese
Non ci sono per niente a me
Che non sono mai stato un ultrà proporzionalista non mi va voglio discutere un po'meno ci sono sistemi elettorali che sono in grado di garantire si io ho la certezza del Governo sia la certezza la decisione e al tempo stesso anche un minimo di rappresentanza che tenga conto dell'articolazione del consenso che c'è in una società che c'è nel Paese
Allora discutiamo facciamo la discussione di merito non evoco evochiamo degli d'ora
Adesso c'era ideologia del del del di del del dell'uninominali
Ma francamente siamo sempre alla ricerca di una pagina di tutti i mali ma perché quando avremo fare ritrovato questo meccanismo elettorale davvero pensiamo che tutte le contraddizioni di una politica di destra o di sinistra
Si risolva un po'di laicità sei stato maestro di laicità ma perché devi assolutizzare una questione e farla diventare la questione dirimente da cui deriva
Lei fortuna o la sfortuna di un Paese intero per i prossimi decenni
E questioni istituzionali sono importanti ma io non credo che per esempio grandi problemi di natura sociale si risolveranno si risolveranno tanto facilmente a seconda del meccanismo elettorale che si assume cioè
Affrontiamo le cose per la lo spessore la corposità che hanno c'è in Italia una corposa questione di riforme istituzionali il perno di questa di istituzione alla riforma elettorale la riforma elettorale significa superamento proporzionalismo discutiamo come lo vogliamo fare ma facendo una discussione di merito
Che non sia manichea c'è un modello che non è la quintessenza di ogni di ogni virtù e tutto resta la quintessenza di ogni liquirizia perché il TAR
Così non si va da me non si va da nessuna parte non
Non si fa neanche una cosa utile perché poi quella gente a cui costieri che se si fa ad ogni nome leghismo si risolverà ogni problema e la risoluzione dei problemi politici italiani quando scoprirà che non è così ti chiederà al pronto perché la gente di balle non gliele sarà pronta mai
E forse abbiamo sbagliato nel passato avere questa impostazione no come dire manichea e provvidenziali mistica di credere che se
Governavamo noi che se si faceva una certa cosa che se si faceva vigeva una certa battaglia tutto cambia
Questa logica come dire davvero teleologica finalistica per cui c'è sempre un'ultima battaglia che risolutiva delle sorti del mondo non è così pone così la vita e più complicata più complessa
Anche questa storia sono anni e anni che perdiamo tolto il referendum abbiamo sempre perso ma io non credo sia così
Non credo sia così non credo che si possa dipingere la storia del Paese dell'Italia in bianconero dicendo ci sono stati due dette
Positive per la sinistra dopodiché sono decenni di sconfitta ma io credo che il Paese oggi nel bene e nel male sia questo anche perché ha avuto una grande forza di sinistra con tutti i limiti le sue contraddizioni e con tutte le sue virtù
Cioè io davvero questo e allora arrivo anche la questione referendaria io credo che nei referendum che voi proponete ne propone Tremonti ci sia
Parto da un'ispirazione che io condivido profondamente c'è un elemento di c'è un'esigenza di profonda moralizzazione dalla politica in Italia
Questa moralizzazione sistema politico e partitico da solo non è in grado di produrla perché anzi prevalgono i spinti di autoconservazione
Usiamo uno strumento che ha una forza dirompente che chiamare i cittadini a pronunziarsi usiamo questo per introdurre quella moralizzazione che i partiti non sono in grado di realizzare l'ispirazione io la condivido
Dopodiché anche qui
Caro
Perché anche questa idea
Che noi stiamo spesso tutti rappresentando per cui
Come dire
Se
La società politica che la sede di ogni contraddizione di olive qui se di ogni male e poi c'è la società civile che è la fonte di ogni virtù badate che è una visione manichea non è vera
Allora io faccio un piccolissimo esempio mi deriva dall'esperienza di qualche anno fa quando fu dirigevo a Torino
La prelazione del del del mio partito ci fu un certo punto una grande battaglia per una cosa marginale ma non tanto le sue parole esempio per per l'ente di cui si riferiva
A cosa marginale era se per la prima volta agli enti locali gli enti locali Comune Provincia e Regione che sono luoghi comunque di rappresentanza dei cittadini eletti i cui rappresenti sono eletti a suffragio universale
Eleggeva nel consiglio d'amministrazione del San Paolo c'è la più importante banca non so di Torino ma in questo momento d'Italia un proprio rappresentante visto che
Diciamo e il Comune la Provincia Regione ci sono anche azionisti
Ci fu una battaglia furibonda contro il fatto che su quindici rappresentanti del Consiglio prestazione al San Paolo quattordici dei quali nominati dall'ordine dei commercialisti da le aziende private dalla Camera il concetto cioè da potenti lobby
Che corrispondono a precisi interessi
Se su quindici uno venisse eletto dall'unica Assemblea legittimata democraticamente con un voto che dal Consiglio comunale
E tutta la battaglia che veniva fatta era che se quell'uno entrava era la partitocrazia la lottizzazione
Gli altri quattordici ed erano eletti da
La Presidenza dell'ordine i commercialisti cinque persone che da nominava
Sulla base di interessi proprio rappresentante dalla Presidenza dell'Unione industriale che sicuramente lo nominava sulla base di precisi interessi dell'industriale torinese
Dall'ordine degli avvocati ma chi era più validato democraticamente chi più espressione di lobby di quelli
E non raccontiamoci delle balle anche su questo per cui c'è una società politica che è fonte di ogni male pioniere qui sia poi se si va nella società civile lì siamo tranquilli che e tutto pulito
E poi onesto non ci sono interessi prevalenti non ci sono logica di pressione non ci sono lobby hanno messo a punto una numerazione scontrarsi con Orlando o
Anche no queste sono le cose
Quindi a voi avete nutrito Orlando voi io ho interpretato Paolino questa visione non sono mai stato un entusiastico supporter di Orlando o meno male mai mai
Ed ho anche detto quando era giunto il tempo di Dio qui va bene perché questa questa logica una logica perdente questa idea
E una logica che
Favorisce l'OP perché quanto più noi delegittimiamo tutto ciò che in qualche modo è rappresentanza democratica con tutti i suoi vizi le contraddizioni e anche i suoi elementi di corruzione
Nel momento in cui noi percepiamo tutto ciò che
Ha una qualche derivazione democratica noi delegittimiamo quello
Rafforziamo soltanto ciò che antidemocratico non è perché badate noi usiamo spesso un concetto
Semplificando cui siamo tutti che è sbagliato il Paese non è governato
Questo non è no questa frase e priva di senso il Paese è sempre governato il problema è dov'è il punto di governo
è chiaro
Se non funziona il Parlamento governa qualcun altro
Il fatto che non ci fosse una legge sull'informazione faceva sì nonché non governasse nessuno l'informazione ma che la governa se Berlusconi è chiaro se non c'è una legge antitrust non è che non governa nessuno
Governo impone
Allora
Allora io capisco l'ispirazione referendaria e mi va bene l'utilizzo dei referendum in una battaglia che moralità la vita politica del Paese sconfiggere lottizzazione consenta di fare delle riforme che il sistema politico asfittico non riesce a fare
E fin qui sono d'accordo attenzione
Che se si supera questo limite il referendum dentro lo strumento di una delegittimazione generale per cui per qualsiasi questione il Parlamento incapace di funzionare
I Consigli comunali sono incapaci fusa e tutto è andiamo al referendum ogni cinque minuti su tutto io sono convinto che l'obsolescenza dello strumento e rapida
Perché lo strumento come dire è
Ha un valore in quanto Toulouse eccezionalmente Svizzera in seria fare un referendum i sei mesi e vota già più nessuno cioè attenzione
Perché c'è un rapporto tra lo strumento per usi l'argomento su cui le usi e il grado di coinvolgimento che la gente sente sull'argomento che viene in causa
Divorzio aborto erano grandi questioni di diritto civile di coscienza di costume nel Paese su cui la gente voleva schierarsi
Ma se come dice fa il referendum per modificare un tale aspetto di una stima di una come dire elemento di gestione le partecipazioni statali o altro io non so se la gente poi si identifica così perché la gente giustamente ha un'idea semplice la politica
Vuole contare vuole decidere
Poi vota i suoi rappresentanti e pretende che facciano la loro parte
Non ci sta mica l'idea che quelli che vota elegge non sono capaci di fare niente deve decidere tutto lei pratiche non è così non è così
Ed è giusto che non sia così
Perché la gente ha una concezione la politica in cui la delega non è tutto ma la delega uno strumento
Allora
Per per dire poi lascio la parola
Che su quel referendum io credo che si debba valutarli nel merito quali sono i referendum che hanno davvero quella funzione moralizzatrice e da questo punto di vista io considero che
Quando e quello l'intento fondamentale e realizzabile quei referendum vadano sostenuti e per esempio sul piano elettorale altri referendum si preparano che io penso debbano essere condivisi e sostenuti
Altri referendum che intervengono su materie complesse di gestione di strutture peso quello sulle
Riformare partecipazioni statali eccetera eccetera io ho qualche dubbio
Dico dubbio indico certezze discutiamo
Che sì al referendum lo strumento giusto per intervenire su quelle cose
Mentre credo che si debba fare una battaglia seria di massa
E non solo nella
Nel chiuso del Parlamento
Per
In termini di riforma fare le riforme su quegli elementi
Di gestione di struttura che sono necessari
No io molto brevemente anche pacatamente vorrei replicare concordando con le cose che adesso ha detto Fassino ad alcune delle tesi politiche che qui poco fa esponeva farmela prima questione
Ma nella insistito molto su questo concetto noi siamo conservatori
Dico noi il Partito Democratico Veneto il discorso che sta
Queste su cui per disegni appunto ma ora noi
Prima come comunisti adesso come Partito Democratico dalla sinistra siamo sempre stati accusati da Pannella di essere un partito conservatore
Naturalmente io potrei facilmente dire se noi siamo un partito conservatore vorrei sapere quali sono i partiti progressisti di sinistra e di progresso
Ma
Evidentemente questa domanda è un può diciamo così oziosa
Io vorrei tranquillamente
Trenta insomma se dare serenità Pannella che sei essere conservatori per luglio
Nel suo giudizio dovesse significare che noi siamo un partito che vuole mantenere
Solide radici tra gli operai i lavoratori italiani che vuole difendere i pensionati che vuole avere una certa connotazione sociale un radicamento forte
Che si batte per un'idea irriducibile di libertà e di democrazia che fa propri i valori di non violenza di femminismo egli ecologismo
Che cerca di essere coerente in ogni momento con questa azione politica al base come al vertice che si batte per l'alternativa di sinistra si si batte per l'unità delle forze di
Sinistra che insiste continuerà a battersi per su queste idee su questi valori fondanti noi siamo un partito che è conservatore che vuole conservare
Caro Pannella nell'idea di milioni e nella coscienza di italiani e dei lavoratori
Una irriducibile ansia di rinnovamento e di trasformazione
Altra cosa
Quel fischiare quanto vuole altra cosa e poco
Che noi discutiamo su come
Determinati obiettivi dobbiamo e possiamo raggiungerli come forza di sinistra
Insieme uniti o marciando anche divisi altra cose individuare linee politiche
La verità però veri è che
C'è sempre un tiro incrociato perché noi veniamo accusati del conservatorismo ma anche
Esattamente dell'opposto
L'anno scorso per aver dichiarato la nostra contrarietà alla guerra del Golfo fumo accusato di antiamericanismo
Oggi
Semplicemente perché abbiamo colto nella posizione del dato l'Amministrazione Bush un atteggiamento di responsabilità rispetto alla crisi sovietica la crisi dell'est e anche i grandi problemi
Della che che esso poneva sul che quella crisi poneva sul piano internazionale siamo stati accusati diffido americanissimo naturalmente era sballata una cosa ed è sballata l'altra noi veniamo accusati di estremismo di sinistra sino alle più rapine Fund esse
E al tempo stesso veniamo accusati come qui è stato fatto di collusione quindi le cose non si tengono caro Pannella non si tengono nella discussione politica nel confronto politico come giustamente diceva Fassino
Secondo argomento che tu hai usato
Lo hai usato credo di capire
Conosco quello che tu pensi in senso positivo naturalmente per quella carica di positività che c'è in queste parole che ora riferisco hai detto noi dobbiamo essere contro la partitocrazia
A parte il fatto che
Parlare essendo dirigenti di partiti politici e tu sicuramente o sei contro i partiti lo trovo sempre un pochino singolare ma quello che trovo concettualmente sbagliato e inaccettabile
Caro Marco è che tu in questa polemica metti tutti sullo stesso piano e questo non è accettabile perché qua è stato non lo accetto e via di principio in via di fa
Dopo il fare tutte le critiche che voi e comunisti richiede PD infine di oggi ma non puoi dire che noi siamo come Partito di parlare che Andreotti o come anche i parchi perché a questo non l'ha poi
è un partito politico caro Marco non è una cabina telefonica non è un posto dove si entra in fieri in un partito politico per noi è una cosa seria
Così deve essere interpretato nella coscienza di ognuno è così mi dirai che sono vecchio lo interpreto io il Partito Democratico della Sinistra altra è giusta causa altra ingiusta cosa è la polemica contro tutte quelle del generazione dico i partiti politici possono essere stati protagonisti
Altra cosa è cosa giusta ma noi ci siamo trovati impegnati in questa battaglia
E perché tu vuoi allora sminuire il valore di una battaglia politica
Entro la quale ci sei stato anche tu con noi tutti giustamente di porsi all'apporto di altre battaglie democratiche ma che cosa è stata la battaglia che abbiamo fatto in primavera sulla questione della preferenza unica nelle leggi elettorale per le reti alla Camera ad altre
Che quella battaglia non era solo sulla
Sull'abolizione delle preferenze era una battaglia attraverso la quale si chiedeva al popolo italiano ad elettrici agli elettori italiani di avviare un processo di moralizzazione della vita
E allora dove eravamo noi dove è stato questo partito abbiamo fatto quella battaglia l'abbiamo vinta assieme e adesso vogliamo continuare andare a fare
E abbiamo proposto e vengo al terzo tema o una proposta di amare avanzato una proposta di riforma di legge elettorale
E basta
Ti dico la verità
Perfettibile io stesso di quella nostra stessa proposta di legge vedo alcuni aspetti migliora
No o in compagnia di questo partito ne abbiamo discusso a lungo
Ma non si può sminuire il valore enorme di quella nostra proposta non a caso in quelle scelte essenziali contrastata in tutti i modi dalla Democrazia Cristiana
E purtroppo anche dai compagni socialisti cosa dice la nostra proposta in sostanza
Lei caro Marco quella nostra proposta è la proposta più innovativa che tende davvero a cambiare il sistema politico
Maniglio un facendo un discorso sui partiti e sulla partitocrazia
Facendo il discorso dei diritti dei cittadini e riformando la politica dalla parte dei cittadini perché la nostra proposta politica consente ed elettorale di riforma elettorale consente ai cittadini se passasse
Di esprimere esibire talmente con un botto una scelta politica su quale Governo e costringerebbe i Governi a dire prima di votare quali coalizioni quali programmi quali uomini candidare alla direzione politica del Paese
Toglie un potere reale e partiti alle segreterie dei partiti
E la distribuisce questo potere ai cittadini
Possiamo poi discutere di migliorare con la nostra proposta di legge viva Dio non abbiamo mica la pretesa che questa quella proposta di legge in tutti i suoi complicati meccanismi possa non essere perfettibile ha certissimamente lo e sono io il primo che si mette in prima fila
Per una modifica migliorativa di quella legge ma non posso non possiamo sottovalutare il valore politico enorme
Che nella politica italiana dal punto di vista attenta riforma del rinnovamento dei partiti della trasparenza e della moralità pubblica quella nostra proposta altro che conservatori
E non è un caso che ci saltano tutti addosso nei conti momento in cui noi avanziamo questo progetto e giustamente
Poco fa diceva passi Fassino sulla stessa questione dei referendum che adesso sono in campo ma mica noi diciamo di no
Noi siamo pronti a discuta supera una posizione attiva da questo punto di vista stiamo attenti a non regalare alla Democrazia Cristiana quello che non ha più
Perché se io dico semplicemente sono contro l'intervento straordinario nel Mezzogiorno e avanzo una proposta referendaria che se approvata ripristina la vecchia Cassa del Mezzogiorno
è evidente caro Marco che in campagna elettorale faccio un regalo alla Democrazia Cristiana per ripristinare tu lo sai bene visto che si è letto al Consiglio regionale dell'Abruzzo cosa vuol dire questo a proposito del Ministro Gasparri Abruzzese Tusa ebbene che cosa vuol dire regalare alla Democrazia Cristiana da un punto di vista politico e da un punto di vista anche della manovra elettorale clientelare di corruzione
Quindi c'è un valore positivo nell'iniziativa referendaria c'è un problema tecnico-politico di come noi
Argomentiamo i ticket segno politico diamo
Alla alla battaglia referendaria perché e concludo veramente
Vedete care compagne e compagni cari amici in Italia nei mesi scorsi si è sempre parlato di riforme istituzionali
E tutti tutti i dirigenti di tutti i partiti sembravano riformista tutti a favore delle riforme non si sta facendo esattamente nulla
è tutto bloccato
è dunque assolutamente necessario ed è inutile che ci sia un'iniziativa dal basso di carattere anche referendario
Così come sarebbe indispensabile un'assunzione di responsabilità politica nel Parlamento italiano da parte delle forze politiche io dico innanzitutto di sinistra
Però
Vedete perché tutti appaiono riformisti e possono dire di essere riformisti
Hanno usato queste parole riforme istituzionali riforme costituzionali senza poi spiegare esattamente che cosa si voleva il si vuole
Rete in Italia tutti hanno parlato e parlano di diritto di cittadinanza
Diritti dei cittadini ed è cosa assolutamente importante
Ma non tutti i cittadini sono uguali Gianni Agnelli non è per niente uguale ad un operaio Della fatture di Roma o della Breda di Milano
C'è una differenza è uno stato di diritto e davvero tale a mio parere
Se riesce a dare una risposta positiva quella differenza che Air resta anche in una società moderna una differenza di classe una differenza di sesso una differenza di età
Una differenza di etnia
Un'idea di libertà e di democrazia e tale se risponde all'esigenza
Insopprimibile di una libertà di fare qualche cosa ma c'è anche da tutelare i cittadini e lavoratori da una libertà da qualche cosa e forse anche da qualcuno
Quindi un'idea di libertà e di democrazia di Stato di diritto non sono dati una volta per tutte neanche in un regime come quello democratico del nostro Paese
Vedete Giulio Andreotti durante l'ultima crisi di Governo in due righe del suo programma avanzato una proposta di riforma istituzionale di portata enorme
In due righe del suo programma non in venti righe non in duecento non in due libri in due righe ha chiesto che dalla prossima annata cioè da quest'anno
Il Parlamento
Possa discutere la legge finanziaria ma non possa cambiarla cioè possa dopo averla discussa approvare la legge finanziaria così come
Oppure respingerla così come
Voi sapete cos'è la legge finanziaria nella legge finanziaria sono contenute le strategie le scelte di politica economica e finanziaria e sociale naturalmente del Governo
Per cui se per esempio nella nuova legge finanziaria ci fossero scritti i disegni che Carli avrebbe in mente Carli il Ministro del Tesoro per esempio a proposito delle pensioni
Disegni in virtù dei quali le pensioni dei lavoratori italiani data la crisi della finanza ci fanno due scatole grande come un grattacielo che c'è la finanza pubblica in disastro che tutto è
Un putiferio che non si governa più il sistema Italia
Col Governo tutti tutto come diceva giustamente Fassino benissimo allora
Ai pensionati secondo lei dedicargli poi vedremo cosa c'è nella finanziaria
Le pensioni non solo non devono essere aumentate ma non possono neanche restare così come sono anzi devono essere diminuite
Allora se è una scelta di questo genere socialmente mi pare inequivocabile che risponde in maniera chiarissima al chi paga la crisi finanziaria dello Stato il deficit pubblico
Chi deve sborsare evidentemente secondo Carli pensionati benissimo in base a quella proposta di modifica istituzionale voluta ad Andreotti
Questa roba qua il Parlamento nulla potrebbe cambiare perché dovrebbe cambiare tuttora
Legge finanziaria
E poiché è la legge finanziaria si vota a voto palese è del tutto evidente che i deputati della maggioranza voteranno in un modo anche se magari una parte di essi sono col
Trani cioè a sostegno della proposta finanziaria del Governo e quindi anche di diminuzione delle pensioni è l'opposizione invece farà la sua battaglia ma il suo destino di sconfitta è segnato
Vi domando chi è che viene colpito da questa manovra da quella proposta di riforma istituzionale
Viene colpito sicuramente il Parlamento italiano che viene vede pregiudicata una prerogativa propria cioè di poter cambiare una scelta politica in materia sociale tanto più in materia sociale del Governo
Viene colpito il ruolo dell'opposizione nostro dell'opposizione di sinistra dico del PDS io mi auguro degli amici e dei compagni radicali di altre forze ma bene colpito soprattutto il diritto dei lavoratori e dei pensionati italiani
Viene colpito cioè il diritto ad una pensione giusta
Vedete allora come riforme istituzionali sono strettamente legati
Alla riforma sociale ad una lotta sociale ad una lotta politica
Allora la questione delle riforme della politica delle riforme istituzionali non è cosa che deve riguardare può riguardare le segreterie dei partiti o i pro
Per soli d'università è questione come dicevo all'inizio che deve riguardare milioni e milioni di lavoratori e qua e sta era battaglia nella quale noi innanzitutto come Partito Democratico della Sinistra dobbiamo essere impegnati io spero insieme a tante altre porterebbe la sinistra italiana
Proponiamo richiudere
Chiedeva pannello una brevissima replica Firenze attraverso
Birrette diceva anche loro probabilmente abbiate pazienza pochi minuti perché riguarda dalla RAI veramente brevemente fra
Non supera i cinque minuti
Guardate io capisco l'esasperazione di Fassino
Ma non mi ritrovo nella caricatura che ha fatto
Allo stato di fatto d'accordo nemmeno io nella tua di noi benissimo non mi trova la caricatura di quello che vuole imporre
Con protervia ed arroganza i suoi punti di vista
Perché non esita emanare norme ma prima abbia pensione io dico semplicemente una cosa diversa
Noi stiamo discutendo fra compagni fra democratici tredici su quello che si deve fare
Il PPI PDS e mi pare stia confermando una scelta che è storica fondamentale
Quella di passare dall'attuale regime partitocratico come dicono oggi gli scienziati della politica di osservatori con le sue caratteristiche monco demagogica
Dal regime partitocratico ad un regime di coalizioni
Contrapposte che è
Un ulteriore necessario passo rispetto alla proliferazione partitica e
Alla logica partito
Io penso così nel momento in cui i compagni stanno per commettere quello che io ritengo magari a torto che è un errore
Come in passato sull'unità nazionale sul voto ad Andreotti e via dicendo
Mi darete atto che l'unico modo serio che in un modo appassionato con arrogante protervia dico guardate questa delle due società per me conservatrice
E aggrava i guai dell'esistenza mentre
La scelta non bipolare ma di poteri partitica e quella che vi costringe
A partire da quella unità che continuate a dire essere la vostra preoccupazione principale e che intendete perseguire
Con gli stessi strumenti con i quali invece si sono costruite le divisioni
Questo dov'è l'arroganza droghe sputa la sentenza e mesi mettiamoci attorno tavole parliamo ma se io vi sto dicendo che da un anno i radicali non riescono a sedersi attorno a un tavolo manco vendicando dicendolo tutte le settimane
Vedete questo dibattito sarà trasmesso e ritrasmesso non credo che l'Italia Radio ma da Radio Radicale
Da le televisioni americane dove ci sono agli occhi ma credo che questa volta anche cercherò
Di trascrivere di pubblicarlo
Perché poi le cose vanno anche lette sul momento uno si può anche rimproverare delle cose dal raduno buona come se la legge va a vedere quali sono le domande che vi ho fatto alle quali non avete risposto
Quali sono le domande che mi avete attribuito che non gli ho fatto violino ad uno cioè di ancora ma Fassino c'era io sui referendum ho detto per esempio che naturalmente essendo questo un partito già in pratica
Di persone del PDS del PC del privi eccetera eccetera noi stiamo facendo al nostro interno questo dibattito che poi adesso stiamo facendo fra di loro e che io personalmente addirittura o alcuni dubbi
Su quelli perché mi avete risposto a lungo come se io avessi detto lo possono allestito proprio quello che ho detto
Gli avevo lanciato una o fa piuttosto interessante avere trovate mentre io vorrei
Andare
Al referendum
Su contro la legge anti droga alla quale non sia non si è parlato bene l'ho lanciata fa vediamo da domani se si dieci se si decide che cosa dirà Cancrini che cosa dirà il PDS pagano gli altri temi cioè
No punto valuteremo consegnata
Io ho detto va bene è una cosa che è una ogni volta un è chiamato a dire si no in tre secondi valuteremo cosa vuol dire detto interesse con
Infatti usato
Lo sentiranno quelli che adesso assisto la cui interruzione quelli che lo leggeranno
Ho detto vedremo che cosa alla fine il PD allora
Inventarsi scudetto così siamo d'accordo perché Oxford quindi tutta la parte
Sul Pannella che piglia lui l'uomo unico l'uomo della provvidenza scusate
Uno
Si tira fuori dalle situazioni come può
Certo io sono un compagno appassionato quando difendere attesi
Quindi esponendosi Benedetti ma perché in genere sono poco Rubin ante lento prima di far nella convinzione su Tortora
Sul movimento sette aprile
Su una serie di cose sul finanziamento pubblico proprio ciò ponte sanato allungo quindi poi alla fine sbaglio o no però ecco devo dire confesso che dalla lettura della storia del PC da parte del PDS
Devo ardue devo constatare che ho avuto infinite volte ragione tante quante vero perfino dimenticato
Così cosa volete fare allora vogliamo rispettarci davvero
Quando si fa l'appello a tutti voglio dire sulla io non sono né Carli
No Angius
Non solo nel caso della Confindustria nel risiede dicendo eccetera benissimo io prendo atto però insomma che ti posso rispondere sulle pensioni perché probabilmente sulle pensioni sto anch'io dall'altra parte si le cose stanno come volete
Di conseguenza andiamo all'osso
Io non ho detto che il Partito comunista e i compagni del PDS oggi sono conservato
Io direi che sono stati conservatori di disegni di strategie che oggi compra dite voi essere stati un grande Rocco compromesso storico
No unità nazionale con disastri chi ancora non abbiamo valutato che si ripercuotano la vostra risposta a mio avviso non adeguata
Dei confronti che il Presidente Cossiga è una conseguenza dei lunghi anni di complicità anche al di là delle cose ufficiali che ci sono state con l'ENI con Cefis
Con quella parte dell'industria pubblica che è stata così contigua e animatrice dei disegni dei servizi segreti e degli schieramenti occulti
No con gli errori di Pecchioli Minnucci ma che venendo ingeneroso attribuire a perché o le denunce
Ma del partito nel suo assieme quindi allora questo vorrei frasi
Possiamo davvero non ritenere infastidendo
Il riproporre ancora da parte della componente liberal socialista liberale ma anche da questo partito radicale per Mosca come per luoghi ad Ubu
Un modello che è quello della democrazia che ha che ha avuto molti limiti ma non ha prodotto mostri la democrazia di stampo anglosassone ma per l'oggi
Perché questo sì voglio dire andiamo a votare fra poco
E quando dite importante le prossime elezioni io guardate la mia sensazione è questa forse sapete su questo un po'di NATO se quello che ci preoccupa e come andrà il PDS la mia previsione che il PDS sostanzialmente manterranno il surplus
Voglio però a vedere con Rifondazione il giorno ma dico ecco quelle queste la previsione
Sì no ma voglio dire quali ma per dire cioè penso che non ci saranno grandi rivolgimenti quantitativi sic stantibus rebus adesso le prossime elezioni
Ed allora
Quando mi si dice
è sbagliato e sommario dire quarant'anni di storia perdente ma l'avete detto sempre voi dite siamo l'unico quasi mai vedere quale scusami per dare perché cosa intendo dire
Ci sono state delle dei successi ma che è stata la sconfitta storica perché quello che voi dite
Questo è l'unico Paese nel quale era quarantacinque anni
Il nostro nemico è al Governo essendo astanti sempre di più non ho capito allora che cosa spetti per dire siamo stati storicamente sconfitta
Ma già legata ad una una c'è stata la vittoria contro la legge truffa io l'ho mai pensato a quello non era una legge ad hoc perché e la legge che voi ripropone
Se voi riproponete aggravante per il quaranta per cento rispetto al cinquanta per cento
E allora io dissi non era truffa
Io dico che il premio di maggioranza e questa volta viene assicurata quaranta per cento mentre l'altra volta rassicurato antiquata perdeva chi se ne frega va be'
Io dico questo resta scritto poi vedremo se ha detto il vero dal falso ma è marginale
Pertile non capisco altrimenti c'è stata una vittoria dei lavoratori ed è stata lo Statuto lavoratori di Brodolini
Poi
Voi dimenticata cosa io ho detto c'è stato Pertini è stato un fatto rivoluzionario
è stato un elemento enorme gamma chiudere non puoi fare però io due parole la caricatura della storia di quaranta ma io spero di aver sai usare o che quando si sente dire ma non ho parlato
Che quando si la sua presentazione sommaria io dico e dalla realtà e non lo so varietà che oggi viviamo in un regime
Che ci stai tu promettendo dall'Europa che è una vergogna a livello del territorio siamo ridotti al Terzo Mondo per molti aspetti siamo in uno specchio la tutela
Pazienza io la sento così anch'io
Io la sto anche più ricca
Pronti a quest'ora deve premiare noi dove l'analisi tam-tam vent'anni fa
Ho chiuso
Il problema del bipolarismo o bipartitismo approvare
La possibilità
Però una registrazione delle quindici settembre mille novecentonovantuno e con queste parole pronunciate da Marco Pannella Bologna nell'ambito
Di un dibattito svoltosi
Durante la festa dell'Unità ad al tema la sinistra e i problemi dell'alternativa intimata nella c'erano Piero Fassino è Gavino Angius termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio