P2

Parla di fronte a noi Franco De Cataldo parlamentare radicale come gli ascoltatori di radio radicale sapranno membro della commissione parlamentare d'inchiesta sull'affare P due te e il Partito radicale
Con De Cataldo da tempo che non parliamo non ci occupiamo tutte le questioni relative alla P due e non solo dovrà e attorno alla pittura
C'è parecchio di cui parlare diciamo per sommi capi possiamo innanzitutto fare un po'il punto della situazione per quanto riguarda Gelli
Possiamo parlare di caldi il banchiere del Banco e il presidente del Banco Ambrosiano
Molto c'è chi dice suicidato c'è chi dice ucciso
E poi domani voi vi dovete dovette ascoltare il nuovo capo della Massoneria il repubblicano Corona e anche su questo personaggio ti vorrei chiedere qualcosa
L'idea di andare per ordine di cominciare con caldi
Innanzitutto la morte recentemente sul globo di sabato mi pare Leonardo Sciascia ha avanzato l'ipotesi che caldi in realtà non sia stato ucciso da nessuno ma sia lui stesso ucciso
E che tutta questa tutti quegli elementi quegli indizi che farebbero pensare a un omicidio realtà sono una serie di indizi lasciati da caldi stesso come ultima vendetta nei confronti dei suoi nemici
Argomentando questa sua tesi dice uno degli argomenti soprattutto di questa tese non c'era nessun motivo per ammazzare Calvi
Praticamente tutti avevano vantaggio
Quando Calvi era vivo e non si capisce appunto che poteva avere qualche vantaggio uccidendolo volevo chiedendo anzitutto attese d'accordo con queste tesi di Sciascia o se invece tiene informato un'altra opinione
Ma l'affetto fra l'amicizia considerazioni troppo Leonardo Sciascia Fini indurrebbero a dargli ragione
Ma l'ha ragione
Mi convince che probabilmente Leonardo questa volta
Non ha no no non ha preso non attento
Quello che in effetti probabilmente andava detto sopra la morte
Caldi probabilmente questo dipende anche dal fatto
Che e le notizie sull'uomo possesso
Erano
Incompleti e frammentarie e derivavano da da una scelta preventiva della degli inquirenti londinesi che miravano alla conclusione della storia
Per il suicidio
Io dirò che sul piano della
Dell'interesse
Alla vicenda non credo che sia importante determinare se caldi
Si sia suicidato
Sia stato suicidato
Così è stato ammazzato
Gli effetti della sua morte
E della sua vita
Rimangono gli stessi devo dire però che il mio convincimento
Preciso dettato
Un po'dalla conoscenza del degli atti
Un po'da un'esperienza ormai molti troppi anni di professione di avvocato penalista mi portano a concludere
Per la tesi dell'omicidio e non quella del suicidio letto l'articolo di Leonardo Sciascia e certamente suggestivo e bello
è scritto
Come se a scrivere Leonardo però non non mi convince
è vero che esistono ipotesi gli esempi suicidi i quali hanno organizzato puntigliosamente meticolosamente con molta fantasia la propria di partite
Ma non credo che questo possa essere il caso di Calvi sia perché l'uomo come è stato descritto io l'ho visto soltanto due volte e mi pare però che
La descrizione sia puntuale sia perché l'uomo non era un uomo munito di grossa fantasie già i banchieri in genere
Hanno poca fantasia
L'unico banchiere vero
Che aveva molta fantasia difatti è l'uomo di lettere un uomo di cultura
Uno più che un banchiere era Raffaele Mattioli presidente della Banca Commerciale di tanti e tanti anni fa
Anche Sindona aveva o fantasia ma Sindone secondo me si donano conosciuto era uno psicopatico e poi non era un banchiere era diventato un banchiere Calvi che nato banchiere ecco l'avevamo la meticolosità la pignoleria
La grettezza starei per dire del banchiere bambini non aveva nessuna fantasia ed era molto difficile che potesse determinarsi
A morire con quella con quella messa in scena non solo ripeto per un fatto intrinseco è un fatto di carattere ma anche perché
E quei giorni dal dalla partenza improvvisa da Roma al ritrovamento del corpo sotto il ponte dei Frati o dei fratelli neri
Sono stati così tumultuosi parlo Milano lascia di Napoli il tempo la possibilità di organizzare di architettare un suicidio fantasioso si sarebbe buttato dal punto sono sotto tuttora macchinoso tutore
D'altra parte non si capisce perché
Sì aveva deciso di suicidarsi prima lo ha fatto a Londra
E se lo ha deciso improvvisamente a Londra non aveva il tempo e la possibilità di pensare alla messa in scena questo mi pare
Che sia abbastanza elementare d'altra parte la obiezione che tu hai fatto riportando Sciascia che caldi come suol dirsi volgarmente fosse una gallina dalle uova d'oro
E che quindi bisogna tenere in vita e non ammazzare
Beh e e dove si presti a ad una ad un interrogativo mi pare banale era ancora caldi la gallina dalle uova d'oro
Ho da quella notte di Roma
O da quella giorno di di IMI sbocco o da quell'altro giorno di giuridico o dalla giornata di Londra non era più una gallina dalle uova d'oro come si fa a dire
Che costoro gli nominati non tanto voi ignoti avrebbero continuato a trarre i benefici che avevano ricevuto in copiosa misura dai caldi per l'avvenire questo non si può dire e quindi può essere una causale per l'omicidio ma poi ce ne possono essere altre preziose quindi per quanto mi riguarda ripeto anche se
Ai fini della
Del mio lavoro
Non solo come commissario
La commissione P due ma in generale come osservatore delle cose
Non mi interessa granché la la mano che ha ucciso Calvi
La sua stessa o quella di altri tuttavia devo dire che sono più propenso a ritenere l'ipotesi dell'omicidio e non quella del suicidio
Hai detto causale
Per l'omicidio ecco io vorrei chiederti di avanzare qualche ipotesi vada di chi poteva avere un vantaggio o ho trarne vantaggio appunto nella sopprimere la vita di Carlo
Ma le ipotesi possono essere diverse
Una per esempio quella abbastanza suggestiva ma secondo me di difficile prova e poi becco molto abbastanza
Così fantasiosa avanzata dal figlio di di di Calvi che il padre sarebbe stato ucciso
è quel finanziamento che fece di quaranta miliardi tramite lo IOR Istituto di opere di religione a Solidarność
Il figlio dice in questa operazione in questa iniziativa di mio padre
Non si sa ma si può anche presumere da chi suggerite al si trova la ragione della morte
Premesso che sono stato io il primo credo a parlare di questo finanziamento in aula a Montecitorio il due di luglio nell'intervento fece sulla questione caldi devo dire che ecco non mi pare
Abbastanza plausibile una motivazioni di questo genere
Io sarei portato più a vedere in altre direzioni per esempio
Nella direzione delle finanziarie estere dica
Non sappiamo che fine abbiano fatti Mana Kissinger oggi queste finanziarie non sappiamo in che mani sono ma possiamo dire quali erano
Ma non le sappiamo
Queste finanziarie
Non sappiamo in che mani sono ma possiamo dire quali erano
Ma non le sappiamo neppure tutte con precisione tu sai benissimo che
Le azioni estere sono azioni al portatore non si sa dove Cardile avesse si
Si fa molta molto parlare molta fantasia su quella borsa che gli portava sempre con sé perché non abbandonava mai e che non è stata trovata
Sui giornali di oggi si parlava anche di una chiave che Calvi aveva in tasca fino al giorno prima di morire che adesso sarebbe scomparso è chiaro ed è chiaro e mi dicono che era quella dell'appartamento di Londra non faccio molto
Molto affidamento su questo elemento ma può essere anche una cosa interessante può darsi avesse la borsa
Nel posto dove nel quale deteneva la chiave che gli hanno tolto la chiave per andare a prendersi la borsa ma ricco ecco io non lo so che fine abbiano fatto queste finanziarie estere non so dove siano le azioni non so chi se ne occupa
Non so se è vero quello che mi è stato raccontato a un passato cioè che per esempio alcuni rappresentanti all'estero
Di caldi fossero delle persone note alla giustizia italiani intendo dire gente che aveva avuto a che fare con la giustizia vecchi pregiudicati eccetera che erano andati fuori dall'Italia
E che si occupavano anche co.co.co. esclusivamente del degli affari di calze all'estero
Ecco questa sarebbe una strada più interessante se io fossi un inquirente
Certamente cercherei di di camminare di percorrere questa strada estremamente difficile evidentemente
Un'altra strada quale può essere un'altra strada può essere la
La scoperta la la la la la la certezza da parte di Calvi per esempio che i suoi protettori italiani X Y Z non so come si chiamino forse lo sono nel
Verde bisogna accertarlo con precisione erano soltanto dei truffatori dei millantatori dei bla che Equality avevano fregato decine di miliardi assicurandogli chissà che cosa un centinaio di miliardi
E non mantenendo le promesse non essendo in grado di farlo
E e allora può aver avuto un rigurgito come tutti i timidi come tutti
Come tutte le persone
Che una volta nella loro vita esplodono può avere avuto un rigurgito di così di impazienza le avere
Messo le carte sul tavolo avere chiesto e preteso rendiconti o o cose di questo genere
E
Il problema si è risolto con la sua morte d'altra parte è difficile in un in una morte di quel genere se non si cerca e non è che sia difficile oggettivamente oggettivamente non è difficile
Ma se non si cerca non si sa se per esempio è morto impiccato ormai strangolato cioè dal cappio ora morto strozzato c'è strangolato dalle mani
Io non non non c'ero a Londra ci sono astratta è andato e forse ho sbagliato perché
Ci sarei dovuto andare probabilmente avrei scoperto qualche cosa che altri non hanno visto non hanno voluto vedere ma bisogna pure controllare se quel cappio era stato messo dopo o prima perché
Tua cadere in una
In una lite
Si stringano
Le mani al collo specie se una persona debole
E questo rimanga ma questa è un'ipotesi anche questo può essere può non essere ma ecco come come come vedi non ci può essere tranquilli sul nulla in questa storia salvo che su una cosa
E cioè che Calvi fino a quel momento aveva consegnato
Dieci mila forse centinaia di miliardi agente lo aveva preso sotto tutela e gli ho detto
In quell'intervento del due di luglio alla Camera che strana
Sintomatica la storia
Degli ultimi anni di quest'uomo il quale vive
Avendo un protettore San prima Gelli Paul pazienza e infine Carbone
Ecco
Mi pare abbastanza così interessante
Una approfondimento delle indagini
Sul un gli ultimi giorni sulle ultime ore di Calvi e ripeto sulla modo
Nel quale
Con il quale è morto ecco di orgoglio
Non so ancora
Con precisione se possiamo aderire totalmente alla tesi del
La magistratura della polizia inglese
Fatto nel momento uccelli poi fatto il nome di Carboni è fatto il nome di pazienza nell'ordine Gelli Pazienza calvo ecco Gelli è quel personaggio che in realtà possiamo dire il l'autentico padrone del Corriere della Sera insolita Sandino legato a filo doppio con nuovi Carboni
Uno dei padroni va bene Carboni anche lui aveva una sua parte un suo ruolo nell'editoria
Italiana non solo su organi di informazione stradina rapporti con Caracciolo eccetera eccetera pazienza viene messo in mezzo
Anche recentemente da da da Carboni
Come un personaggio che era stato appioppato da Andreotti e questo mi pare in un'intervista che recentemente Carboni ha rilasciato mi pare all'Espresso che è un settimanale di punta di Caracciolo
E quasi a rispondere a questa affermazione di Carboni circa pazienza nel block notes che settimanalmente viene pubblicato dall'Europeo
Andreotti dice così su questa fare di calde bisogna guardare soprattutto nei rapporti tra l'editoria
Che io volevo chiederti appunto insomma i giornali poi svolgono spesso vuoto molto importante perché ci sono memoriali ci sono interviste dichiarazioni fotografie che appaiono adatte nei momenti opportuni sono degli autentici segnali mafiosi ecco vediamo di affrontare un po'la questione per quanto riguarda questo aspetto
Ma vedi io voglio dirti subito una cosa
Io sono stato rimproverato da te
Ma non solo da te lo stato rimproverato dal mio partito dal segretario del mio partito da tanta gente io ti ho imputati sì anche anche prima
Prima quando scusanti poco poco fa quando hai cominciato allorché hai detto che noi ci vediamo parliamo raramente di queste accuse distolti da altre questioni nono non o per il fatto che io ho molto ricche
A violare il segreto della commissione io non non ho l'abitudine che altri hanno hanno dimostrato di avere di
Di esporre la così al
Al pubblico le cose che succedono nella Commissione specialmente quando
Si parla di più tanto per essere chiari voglio voi voi dice che non leggevo mai un poligono ecco sulla P due nodo io libri non le scriverò mai scriverò
La relazione di minoranza mi auguro di scrivere una relazione di maggioranza cioè di convincere
Gli altri alle mie tesi ma dico ecco non credo che si possa
Per una qualsivoglia ragione la più nobile o come spesso accade la meno nobile esporre
Beh
Per una qualsivoglia ragione la più nobile o come spesso accade la meno nobile esporre alla così allora
Sulla sulla scena della pubblica opinione stavo dicendo al ludibrio della pubblica opinione
Per il sole o così o fatti fino a che e non non si è tranquilli non si è arrivati alla verità il più possibile vicini alla verità
Su tutta questa sto perché questa per ex perché su tutta questa storia
Della editoria sulla quale e credo di essere stato il primo ad entrare molto ruvidamente molto pesantemente i giornali riferirono di una ironia aggressione verbale atta Sandino allorché venne sentito tra i primi da questa Commissione e non fui io neppure in quella circostanza riferirlo ai giornali
Ma c'erano le finestre aperte allora sentirono che io dissi a tre Sunday che non è fatto arrestare e rimango di quella opinione se avessi avuto la e i poteri per farlo io o la Commissione ma a prescindere da questo ecco devo dire che per esempio
So io non le ho sentite ma o ha preso qualche cosa che queste registrazioni di Carboni che sono in possesso della
Commissione oltre che della magistratura giornali dicono che avete cominciato a sentire ieri
Sì li hanno sentiti in quattro perché ci sono soltanto quattro cuffie perché sono registrazioni molto difficili molto disturbate eccetera per intenderci c'è una registrazione
Fatte da sta allo stesso Carboni il quale aveva l'abitudine come ogni persona che si rispetti tra virgolette in questo in questa giungla nella quale viviamo in cui non si è sicuri
Neppure ridete del del proprio commensale aveva l'abitudine di registrare tutto telefonate discorsi eccetera eccetera
E pare che in queste registrazioni ci siano sono otto nove ore di registrazione
Delle cose molto interessanti su molti fronti compreso quello dell'editoria e compreso in particolare quello dell'acquisto e del Corriere della Sera di cui Carboni discute
Con
Calvi e con altri parlando di danari parlando di persone eccetera
La premessa è che ti ho fatto serve perché io a questo punto mi fermo e fino a che ma ti dico subito
Queste registrazioni io spero ho chiesto e ottenuto la trascrizione e io spero che nelle parti più significative e più provati in quelle provate
Vengano dispone che la messa a disposizione del dei giornali e quindi della gente ecco queste registrazioni io ho so ho saputo che ci sono delle conversazioni interessanti su questo
Allora diciamo per sintetizzare il per ora preferisce mantenere il riserbo su tutto l'intero capitolo e comunque tu personalmente per ora non ha mai avuto la possibilità di sentire queste registrazioni perché appunto tecnicamente ci sono solo quattro cuffia e quindi non potete farlo decenni prima che fosse sarebbe stato più opportuno che tu andare tu o altri membri della Commissione a Londra una nuova lavori e ma c'è c'è c'è un membro che c'è andato mi pare Calamandrei del Partito comunista e c'è andato per conto suo e lui mi pare che abbia subito detto secondo me
Scotland Yard non ha espletato tutte le sue indagini così come avrebbe potuto e poi ha avanzato l'ipotesi dell'omicidio ecco io voglio dire che interessi può avere Scotland Yard per fare queste indagini così parziali in fondo è una polizia di cui si è sempre menato gran vanto
A io non so se si sia occupato da Scotland Yard o se si è occupata una polizia di quartiere della vicenda
So che si fecero delle illazioni
Perfino sulla località nella quale era stata trovata il cadavere che era una località della siti in cui Scotland Yard non entrava in cui c'era un sovrintendente di polizia molto chiacchierato e addirittura accusato di corruzione e quindi non lo so qual è la polizia che si è occupata pare che la località nella quale è stato ritrovato
Il caldo il corpo di Calvi appartenesse ad una giurisdizione esclusiva identica in cui non entra nessuno neppure la polizia di Stato
Ciò premesso io
O
Non mi ricordo più quello che che volevo dirti perché ti sei volevo rispondere con un'altra domanda tu mi hai detto
Che interesse aveva ecco io devo fare un alcuna domanda dove se un giornalista
Intelligente attento sensibile eccetera e c'era lo dico sul serio se pensassi il contrario
Sei che lo dire perché è venuta la Thatcher
A Roma improvvisamente per una giornata non per una visita di Stato
Ed ha certamente parlato almeno con il nostro ministro degli interni ma io credo anche col presidente del Consiglio di calzini nella sua morte suo ritrovamento
Vivono lasciamo
Agli ascoltatori no questa no no questo è un interrogativo che va tolto va chiarito
Che potrebbe essere chiarito dal è il nostro ministro degli interni ma abbiamo parecchie esperienze non molto esaltante del ministro Rognoni
è anche dei ministri che l'hanno preceduto ma dico tu mi dicevi perché avrebbe interesse a e io dirigo un interessi certamente c'era
Non so se a nascondere o a modificare o a dire la verità non non lo so aggeggio che interesse c'era su quest'uomo
Si è addirittura e si è scomodato il premier inglese nazioni capitolo da e per acquisito che la Thatcher si è scomodato era Lecce cioè
Votai per un fatto assolutamente certe Inc
E incontestabile va bene
Passiamo a gente se non ti dispiace perché poi dopo con Gelli innanzitutto facciamo una perché è un punto fermo leggerle l'abbiamo lasciato molto tempo fa fosse il caso di fare una ricapitolazione di questo personaggio
E partirei per esempio dalle sono state interpretare come speculazioni
Il commissario alla P due democristiano da adesso pare che sia toscano tra l'altro no ma non è toscano però un fan Fagnano Nicola Fanfani assai salernitano non imbocco una voce ma comunque questa da esso
Ha tirato fuori
Nasce una storia allora attiva Gelli di agente dei paesi dell'Est qualcosa del genere vogliamo cercare di capire e di parti o comunque da qui
Ma io voglio premettere che dissi in commissione dopo aver sentito non ho ancora letto perché ed Arezzo parlo a braccio sulla base di appunti io credo che la relazione di D'Arezzo
Sia una ottima interessantissima base di lavoro
Per la Commissione andrebbe approfondita andrebbe puntualizzata andrebbe sfrondato andrebbe chiarita su molti punti ma certo che dà lezione fatto un grosso lavoro d'Arezzo è un senatore democristiano molto legato a Fanfani
Di Salerno dalla Provincia
Legato ai servizi dell'Est Beck cc solo molte tracce abbastanza interessanti
Neri diversi carteggi in possesso se non in possesso forse della commissione
Ai quali risulta abbastanza tranquillamente che Gelli alla fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni Cinquanta
A abbia lavorato per una potenza straniera probabilmente per sette
Si può applicare alle spie il
Principio del se nel sacer Doss sempre sa certo s'non lo so
Probabile chiesto che questo Gelli
Sembra una la sua vita la sua attività sembra uno dei quei fiumi carsici sai come sono i fiumi carsici no che camminano corrono rivedono tutti voi ad un certo momento spariscono
E per riapparire cinquanta o sessanta o cento dieci chilometri
Più in là e poi s'inabissa hanno di nuovo scompaiono e poi ricompaiono ecco
Io
Parlare di Gelli
Ho tratto alcune convinzioni allo stato degli atti parlammo qualche mese fa e puntualizzando allo stato degli atti ti dico oggi allo stato degli atti ho detto alcune cose
Le ho dette in Commissione qualche giorno fa
Ho riscosso consensi o o o dissensi
Resto fermo che oggi noi possiamo dire che la nostra indagine sulla P due ma rapido tra virgolette perché c'era il problema di P due ha il problema di questa organizzazione di questa associazione
Per delinquere
Ma non so soltanto se per delinquere contro il patrimonio
O per delinquere al servizio Titti interessi estranei
I filoni dicevo dovrebbero oggi essere secondo me ben individuati in tre principali
Il primo la ditta
Le attività di Gelli dal mille novecentoquarantaquattro quarantacinque
Fino Agli o forse addirittura fino ad oggi
La mia opinione su questo punto e che a differenza di quanto si è accreditato si è pensato fino ad oggi
Gelli non
Si servisse
Del suo potere in Italia
Per agganciare
Paesi stranieri rappresentanze straniere governista del ma che la sua forza in Italia agli derivasse proprio dal mandato e dall'appoggio che e potenze straniere gli davano e cioè viceversa capovolto la situazione
Magelli alla spina praticamente tutto sommato di alto rango ma è una spia ritiene un uomo al soldo di una potenza straniera tutto sommato che svolge certi compiti Italia
Ecco molto molto largamente schematicamente si potrebbe dire in questo modo può essere un rappresentante può essere un agente essere tante cose che a sua volta
Ha nominato ha investito propri rappresentanti e troppi agenti e questo secondo me il primo finito nel secondo filone
Estremamente importante non c'era bisogno di Calamandrei che pure hiro apprezzo Steve mo'
Ma che anche questo viene da molto lontano per chi conosce la storia del nostro Paese è anche la cronaca
Credo che non si non ci dovrà meraviglia di questo il secondo filone che armi e petrolio
Che non sono due cose diverse vi sono la stessa cosa
Armi e Petronio vuol dir male
Armi dall'Italia in cambio Di Pietro
Questo è il secco quindi si corre aspetta aspetta dunque
Armi in cambio di petrolio significa aprire tutto il capitolo mediorientale
Il cosiddetto partito arabo eccetera eccetera e questa questo capitolo qui allora vediamo un attimo di fare chiarezza su questa questione tra l'alto troviamo implicati anche persone
Ciò Pecorelli mi viene in mente è presente Pecorelli Pecorelli era implicato
Non perché
Proprio l'hanno toccato ma poi non perché povero lui
Commerciasse lavorasse
Ma perché sapeva certamente
Mi fa Ubiali il generale Iucci tante cose Pecorelli aveva delle fonti di informazioni interessati allora abbiamo vediamo di andare un po'per ordine su questa vicenda
Quali c'è questa qui ed è abbiamo parlato mi fu petrolio in cambio di anni il lo scandalo dei petroli il dossier Biale che in realtà è l'anagramma di Libia il nuovo Partito popolare che questo partito che doveva sorgere in alternativa la Democrazia Cristiana anche qui troviamo implicato in qualche modo mi pare Andreotti o qualcosa del genere
Ci si inserisce pecore vediamo di trovare un bandolo da questa matassa e poi di fare un acconto ma io non voglio fare io sto citando infilo locazioni io dico che
Questo gigantesco a fare che in Italia esiste e impietrita molti molti anni ecco la volge a io credo che cominci con legni con Enrico Mattei alta molto misterioso va be'questa è la fine e quindi poco vincita quello e che non è determinato da gruppi di potere nel nostro Paese perché credo che non esista ragionevolmente nessun gruppo di potere che abbia la forza e la capacità per trent'anni per quarant'anni di determinare questo commercio diciamo così chiamiamolo in questo modo perché coinvolge appunto paesi stranieri potenze straniere regimi diversi eccetera eccetera eccetera
Io anche qui credo che Gelli sia entrato perché rappresentava qualcuno che stava al di là dei nostri confini che
Lavorava in un senso o nell'altro a seconda delle circostanze
Trovarmi in cambio di petrolio non v'è dubbio che trattandosi di petrolio si tratta di Paesi arabi perché il petrolio viene di lì diciamo Paesi arabi tout court o c'abbiamo invece una geografia un post più specifica Manfredi
Io dico Paesi arabi tout-court a seconda delle circostanze e a seconda delle Tel dell'interesse anche economico re c'erano valutazioni di volta in volta il buon presidente leone si rivolgeva agli arabi levi si rivolgeva agli arabi altri fare di vetro viene da fare è molto interessante
Gli altri si possono arriva altri si possono rivolgere ai libici altri si possono rivolgere ai processi anni questo non vuol dire che il problema è che la merce di scambio che è rappresentata dalle armi poiché non esiste nessuna industria bellica nel nostro Paese
Assolutamente privata dico ecco il
Risultato del assicurazione mi pare
Non molto difficile incomprensibile
Abbiamo detto anche se molto schematicamente Licio Gelli agente di una potenza straniera e guardiamo no
A est e e a questo punto se poi spiegarcelo se hai una spiegazione com'è che a un certo punto questo agente viene scoperta una la sua attività vengono fuori i nomi le liste di villa Wanda tutto questo gran pandemonio che scoppi
Ma e io ho una crisi alla quale mi sbatto sempre più affezionata nudo
E
Che intendo accennare soltanto in questo momento attenti perché
Definitiva do dovevo ancora indicare il terzo filone tu mi riporti
Lealtà da supponiamo io credo che sia dovuto questa scoperta alla determinazione
Da parte di
Gruppi
Politici di pressione eccetera eccetera esistenti nel nostro Paese
Al decisione farebbe di bruciare Gelli
Ma non tanto di bruciare Gelli quanto di
Di decapitare
Qualcuno di questo rappresentante nel nostro Paese non mi fare dire di più minuti fa cenni di più però ti faccio dire che mi sembra una cosa un po'mafiosa e comunque tutto sommato mafiosa non come mafia nel senso che ama come mentalità mafiosa
E comunque questo significa che la l'istituzione all'ente la movimento il gruppo insomma questa cosa che a un certo punto decide di decapitare di mandare questo segnale questa potenza straniere se evidentemente sapeva tutto dall'inizio
Sapeva tutto dall'inizio è sempre stata scritta sino a che gli conveniva dico questo mi confermi
Sì solo se davvero secondo me ma collaborava anche ma se uno studia
Gli accadimenti interni ed internazionali negli ultimi
Cinque sei sette anni
Probabilmente si può rendere conto anche di queste cose
Va bene questo capitolo casomai lo riprendiamo più tardi con tentiamo si quanto c'hai detto dice nella terza una terza ipotesi una terza pista vediamo di parlare un po'di questo
Il terzo filone secondo me molto interessante e appunto la morte di Calvi
E la morte di pecore
E chissà forse la morte di Varisco
E non va esclusa quando dieci Varisco noi abbiamo mi pare un brigatista reo confesso dell'omicidio quindi questo significa Rio lo sono sempre stato convinto che almeno fino a un certo punto le Brigate Rosse fenomeno italiano
Sono hanno subito giocoforza un qualche tipo di infiltrazione da parte i servizi segreti o qualcosa del genere perché servizio segreto che si rispetti non poteva che cercare di infiltrarsi in un'organizzazione come questa ci hanno provato gli israeliani probabilmente insieme ai cani che i sovietici però se tu avanzi l'ipotesi Varisco collegato a Pecorelli
E ha via Calvi dai per acquisito che un un'infiltrazione nelle Brigate Rosse c'è stato
Ma io ho molto rispetto per quello che dice il Wörner Savasta
Non mi fido mai troppo pentiti dei delatori dell'ISPI eccetera
Ma non lo sono io credo che
Nonostante ripeto tuttora
La fede che si possa dare alle rivelazioni di Savasta e credo che sia un capitolo anche questo che vada perso
Così come va approfondito la ricerca del mandante
E forse anche dell'esecutore materiale della assassinio
Di Pecorelli
E quello di qualche altro
Non so qualche altro omicidio qualche altra
Tentato omicidio a fare qualche nome generale meno per esempio oppure il colonnello Occo qualcun altro sono nomi che non c'entrano niente non lo so io sono molto interessato per esempio in questo periodo
A scoprire la ragione per la quale un uomo come Abbruciati
Sia andato a a a Milano a sparare alle gambe di rosone per esempio queste sono mi pare che sia stato licenziato proprio in questo goduto del gol
Pubblica l'Europeo nel prossimo numero ma questo così è un inciso che inutilmente adesso
E resta se se non hai alto volevo chiederti brevemente di riassumere per i nostri ascolto le abbiam detto il nome Varisco fosse per alcuni non dice niente questo nome invece la è stata una persona molto importante ha svolto un ruolo molto importante
Ed è stato ucciso in un particolare momento poco due o tre giorni prima non so poco pochi giorni prima che andato in pensione o comunque Mollace il lavoro che faceva
Varisco era un colonnello era diventato io l'ho conosciuto quando era sottotenente dei carristi e mente dei carabinieri
Ed era un uomo il quale stava puntano è un colonnello dei carabinieri che stava da quindici o da vent'anni il Tribunale di Roma era uomo di fiducia
Giustamente della procura era un ottimo la Procura di Roma Giovanni quello quel comunque di Roma era un ottimo militare molto bravo molto devoto fedele alle istituzioni del quale credo che fosse
Che ti posso dire insieme a chimica
Insieme a Vitalone ecco insieme a qualche altro il depositario di Vitalone il senatore senatore il senatore
Il depositario di molti forse di tutti i più grossi segreti della politica della finanza
Ed anche della criminalità
Italiana criminalità dei colletti bianchi
Ma anche questo a proposito di Abbruciati eccetera criminalità comuni cosiddetta comunque
C'è anche una tesi che era quella che Varisco dopo tanto dopo tanti anni di fedeltà diciamo così all'istituzione certo punto quasi messo in crisi non se la sente più di di sopportare tutto quello che vedo quello che sento quello che sa
E a un certo punto decide di ritirarsi o comunque di i remi in barca e a un certo punto viene ammazzato questa è una tesi che mi fa pensare quasi un po'a Calabresi anche di Calabria del commissario Calabresi si diceva un po'la stessa cosa è stato ammazzato quando fosse comincia lenta un po'in crisi
Lo vedi è vero che Varisco andava via
Credo che la crisi Varisco dipendesse dal fatto che era molto difficile per lui la promozione perché proveniva non sono da da da da che cosa era arrivata al grado di tenente colonnello
Né i carabinieri esistono alcuni sbarramenti eccetera eccetera
Ma certamente aveva deciso di andar via e credo che avesse trovato un un un incarico mi pare alla Farmitalia ma non lo so con precisione
Di di grande importanza come direttore dei servizi di sicurezza eccetera sarebbe andato via di lì a qualche giorno ma sai
Vedi io credo che
La gente che viene ammazzata normalmente della gente che sa e che non parla
Io invece sono molto preoccupato di essere così ortodosso così legato alla segreto istruttorio eccetera per cui ad un certo momento ecco non mi posso mettere dalla parte di chi è stato tranquillo perché ha detto tutto quello che sa
Ma a prescindere da questa facezia e è chiaro che e probabilmente Varisco non non dava più le garanzie che aveva dato fino a quel momento con la divisa anche se ripeto Varisco era un uomo di una realtà di una onesta
Certamente superiore ad ogni ad ogni malignità che si possa fare perché era veramente carissimo uomo e donna grosso gentiluomo
E non ho altro da chiedere ti su questo fronte non so se è altro da aggiungere in proposito vanno tanto che interessa
Allora ti chiederei l'ultimo punto è la corona questo simpatico personaggio che doveva pulire la Massoneria doveva presentare un dovrà fare una sorta di pulizia rispetto a Gelli a tutto la P due tutte le porcherie che c'erano state fino adesso mi pare che invece lascia alquanto a desiderare
Fra l'altro voi domani dovete ascoltarmi ti pregherei di dirci quello che puoi dieci su Corona succo come personaggio chi è come è nata eccetera eccetera
E e perché avete deciso di ascoltarlo domani
Beh ecco allora certamente un'avventatezza
è un uomo il quale venuto già una volta in Commissione non credo abbia detto tutto quello che poteva dire probabilmente avuto dei vuoti di memoria
è un uomo al quale presiedeva
Il tribunale massonico
Era il presidente del tribunale massonico
Allorché fu sottoposto a giudizio caldi
Ma che non lo presiedette in quella circostanza credo che in quella circostanza il tribunale massonico sia stato presieduto da un'altra
Un uomo politicamente impegnato proviene dal Partito sardo d'azione
E
Diventato uno dei più grossi dirigenti del partito repubblicano membro della segreteria uomo di il grande impegno sardo
Anche lui come
Come parecchie indietro
Corsi
Come dice
E come Carboni a Giacomo Gatti è stato convocato domani per avere delucidazioni su questa famosa ormai Loggia Montecarlo
Non credo che questo sarà l'ultimo incontro della commissione con il il dottor Corona credo che la commissione sarà costretta ad importunare duro ancora per altre questioni su altre cinque
Non ci dice di più
Su su quali circostanze perché come ciclici ma vedi io stavo sfogliando quando sei venuto tu appunto per
Poterti dire qualche cosa in più
Posta e con colori queste si riferiva
Ecco dico testualmente in quest'intervento
Abbiamo appreso che poco prima della scomparsa di Carlo
Egli stesso Carlo il dottor Corona
Il signor dottor Binetti
Che credo sia molto noto che sia noto al ministro del Tesoro per essere un suo collaboratore e forse il suo segretario particolare del ministro del tesoro e Andreatta
Sono stati ricevuti in vaticana è strano
Che questo gruppo di persone di così diverse estrazioni si sia recato in Vaticano proprio pochissimo tempo prima dalla scomparsa di Carpi ripeto io Carboni caldi corone vive
Ecco questa per esempio interessante di sapere da corone prima di tutto se è vero e credo proprio che si avverte poi perché sono
C'è altro da dire ma non non ho altre domande per quanto mi riguarda non so se tu vuoi aggiungere altre cose a quanto già abbiamo detto
Ma io credo che
La commissione d'inchiesta sulla P due
Se lavora
E lavora per la ricerca della verità
Potrà ottenere quello che non si ottenuto in Italia dal mille ottocentosessantadue e cioè di sollevare il coperchio
Sulla
Lo scoppio più sporco
Non
Ma serie gli affari efficiente eccetera
Che hanno inquinato
Il nostro Paese da sé non so se ci riuscirà perché le spinte in senso contrario sorge
Numerose e potenti molto
Per quanto mi riguarda io
Cerchiamo di andare avanti la massima tranquillità ma anche con la massima fermezza fino a che resterò nella commissione fino a che
Sarò in condizioni di fare il lavoro che faccio
Credo che qualche cosa stia succedendo io ho chiesto questo non è un segreto lo posso dire ho chiesto alla commissione e lo riportavano oggi i giornali gli atti Rotondi Maresca
Di quel processo dell'Unità per intenderci ma ho chiesto anche alla commissione
Di richiamare gli atti inerente alle indagini dissi che e sulla morte di Calvi sulla vicenda Calvi Carboni eccetera alle
Le le il sequestro di documenti presso il notaio l'olio ma ho chiesto anche di o di chiedere dalla magistratura di Perugia
Il processo riguardante la vicenda
Vitalone
Ed anche gli atti della magistratura di Milano concernenti il tentato omicidio lesioni non so come sono state pubblicate
In danno di rosso
Ho chiesto di più
Ho chiesto che venisse accertato tramite i commissari del Banco Ambrosiano
Di questa sovvenzione di quaranta miliardi
Del Banco Ambrosiano allo IOR o a o ad altri
Che venissero consegnate a Solidarność ho chiesto anche che venisse e ci venissero mandate le lettere di accredito o di garanzia della della dello IOR fra al Banco Ambrosiano
Come vedi c'è molto lavoro da fare chi vivrà vedrà e speriamo che non si trovi qualcun altro sotto qualche altro ponte o in altri posti perché allora chi vivrà proprio detto e sottolineato io non so se bisogna condividere questo tuo fiducia della nella commissione di cui sei parte se si pensa che la commissione tutto sommato lo specchio delle forze politiche rappresentate in Parlamento
Se si considera che credo ad esclusione dei radicali e fosse dei missili dico forse tutti gli altri chi più chi meno per esempio hanno beneficiato di denaro sotto varia forma prestito che ne o che altro di caldi per dire quindi tutti quanti ci hanno qualche cadavere nell'armadio viene fuori oggi
Su sull'Europeo mi pare che per esempio lo stesso Berlinguer firmò una carta di garanzia a Calvi il prestito che caldi
Ha dato a a Paese Sera questo è una delle tante corpo Italo accodi penali sono stati sono sono stati restituiti però intanto il rapporto caldi Paese Sera PC c'è stato dal PSI dici insomma ecco quindi tu sai beh ma io non posso e ho saputo da fonti degna di fede
Che un insospettabile direttore giornali editore di cui però non fa ormai in una scena che non avevano i documenti poco tempo forse
Meno due o tre mesi prima nella morte di Calvi Otto e mezzo stesso umiliante
Attraverso un giro molto complicato
Fino a un editore del non lo so
Tu prima già direttore ma possiamo immaginare di quale gruppo editoriale faceva parte allora
E mi pare che ci possiamo lasciare così per adesso
Per adesso ci lasciamo così mi confermi che ringrazio per quanto ci hai detto io credo che avremo senz'auto un modo tra breve di ritornare su questa questione che si annuncia interessante ti ringraziamo ancora di sentirci grazie
Parte facendo che parla di fronte a noi Franco De Cataldo parlamentare radicale come gli ascoltatori di radio radicale sapranno membro della commissione parlamentari d'inchiesta sull'affare P due te il partito radicale
Con De Cataldo da tempo che non parliamo non ci occupiamo delle questioni relative alla P due e non solo dovrà e attorno alla pittura
E c'è parecchio di cui parlare diciamo per sommi capi possiamo innanzitutto fare un po'il punto della situazione per quanto riguarda Gelli
Possiamo parlare di caldi il banchiere del Banco e il presidente del Banco Ambrosiano
Molto c'è chi dice suicidato c'è chi dice ucciso
E poi domani voi di dove dovette ascoltare il nuovo capo della Massoneria il repubblicano Corona e anche su questo personaggio ti vorrei chiedere qualcosa
Ieri andare per ordine di cominciare con caldi
Innanzitutto la morte recentemente sul globo di sabato mi pare Leonardo Sciascia ha avanzato l'ipotesi che caldi in realtà non sia stato ucciso da nessuno ma si sia lui stesso ucciso
E che tutta questa tutti quegli elementi quegli indizi che farebbero pensare a un omicidio realtà sono una serie di indizi lasciati da caldi stesso come ultima vendetta nei confronti dei suoi nemici
Argomentando questa sua tesi dice uno degli argomenti soprattutto di questa tese non c'era nessun motivo ammazzare caldi
A praticamente tutti avevano vantaggio
Quando Calvi era vivo e non si capisce appunto che poteva avere qualche vantaggio uccidendolo volevo chiedere innanzitutto a te se d'accordo con questa tesi di Sciascia o se invece tiene informato un'altra opinione
Ma l'affetto alla l'amicizia considerazione proporzionato Sciascia mia indurrebbero a dargli ragione
Ma la ragione
Mi convince che
Probabilmente Leonardo questa volta
Non ha
No no non ha preso non attento
Quello che in effetti probabilmente andava detto sopra la morte
Caldi
Probabilmente questo dipende anche dal fatto
Che e le notizie su uno possesso
E vanno incompleti e frammentarie
E derivavano da
Da una scelta preventiva della
Degli inquirenti londinesi che
Miravano alla conclusione della storia
Per il suicidio
Io dico che
Sul piano della dell'interesse
Alla vicenda non credo che sia importante determinare se caldi
Si sia sui citato
Sia stato suicidato
O sia stato ammazzato
Gli effetti della sua morte
E della sua vita
Rimangono gli stessi
Devo dire però che il mio convincimento
Preciso dettato un po'dalla conoscenza delle degli atti
Un po'da un'esperienza ormai molti troppi anni di professione di avvocato penalista
Mi portano a concludere
Per la tesi dell'omicidio e non quella del suicidio letto
L'articolo di Leonardo Sciascia
E certamente suggestivo e bello
è scritto
Come se a scrivere Leonardo però non non mi convince
è vero che esistono ipotesi esempi suicidi i quali hanno organizzato
Puntigliosamente meticolosamente con molta fantasia la propria di partite
Ma non credo che questo possa essere il caso di Calvi sia perché l'uomo come è stato descritto io l'ho visto soltanto due volte e mi pare però che
La descrizione sia puntuale sia perché l'uomo non era un uomo munito di grossa fantasie J. banchieri in genere
Hanno poca fantasia
L'unico banchiere vero
Che aveva molta fantasia difatti è l'uomo di lettere un uomo di cultura
Uno più che un banchiere era Raffaele Mattioli presidente della Banca Commerciale di tanti e tanti anni fa
Anche Sindona aveva o fantasia ma Sindone secondo me si dona l'ho conosciuto era uno psicopatico e poi non era un banchiere era diventato banchiere Calvi che nato banchiere ecco l'avevamo la meticolosità la pignoleria
La grettezza starei per dire del banchiere ma non aveva nessuna fantasia ed era molto difficile che potesse determinarsi
A morire con quella con quella messa in scena non solo ripeto per un fatto intrinseco è un fatto di carattere ma anche perché
E quei giorni dal dalla partenza improvvisa da Roma al ritrovamento del corpo sotto il ponte dei Frati o dei fratelli neri sono stati così tumultuosi per l'unità non lasciarli neppure il tempo e la possibilità di organizzare di architettare un suicidio fantasioso si sarebbe buttato dal ponte sono sotto tuttora macchinoso tutore
D'altra parte non si capisce perché
E se aveva deciso di suicidarsi prima lo ha fatto a Londra
E se lo ha deciso improvvisamente a Londra non aveva il tempo e la possibilità di pensare la messa in scena questo mi pare
Che sia abbastanza elementari d'altra parte la obiezione che tu hai fatto riportando Sciascia che caldi come suol dirsi volgarmente fosse una gallina dalle uova d'oro
E che quindi bisogna tenere in vita non ammazzare
Beh è ed o che si presti a ad una ad un interrogativo mi pare banale era ancora caldi la gallina dalle uova d'oro
Ho da quella notte di Roma
O da quella giorno dei di IMI sbocco o da quell'altro giorno di Zurigo o dalla giornata di Londra non era più una gallina dalle uova d'oro come si fa a dire
Che
Costoro
Gli nominativo non tanto voi ignoti avrebbero continuato a trarre i benefici che avevano ricevuto in copiosa misura dai caldi per l'avvenire questo non si può dire
E quindi può essere una causale per l'omicidio ma poi ce ne possono essere altre preziose
Quindi per quanto mi riguarda ripeto anche se ai fini della del mio lavoro
Non solo come commissario
La commissione P due ma in generale come osservatore delle cose
Non mi interessa granché
La la mano che ha ucciso caldi
La sua stessa o quella di altri tuttavia devo dire che sono più propenso a ritenere l'ipotesi dell'omicidio e non quella dei CCT
Hai detto causale
Per l'omicidio ecco io vorrei chiederti di avanzare qualche ipotesi vale a dire chi poteva avere
Un vantaggio o
Ho trarne vantaggio appunto nella sopprimere la vite ricambi
Ma le ipotesi possono essere diverse
Una per esempio quella abbastanza suggestiva ma secondo me di difficile prova e poi becco molto abbastanza
Così fantasiosa avanzata dal figlio di di di Calvi che il padre sarebbe stato ucciso
è quel finanziamento che fece di quaranta miliardi tramite lo IOR Istituto di opere di religione a Solidarność
Il figlio dice in questa operazione in queste iniziativa di mio padre
Non si sa ma si può anche presumere da chi suggerite al si trova la ragione della morte
Premesso che sono stato io il primo credo a parlare di questo finanziamento in aula a Montecitorio il due di luglio nell'intervento fece sulla questione caldi devo dire che ecco non mi pare abbastanza plausibile una motivazioni di questo genere
Io sarei portato più
A vedere
In altre direzioni per esempio
Nella direzione delle finanziarie estere di casa
Non sappiamo che fine abbiano fatti Mana Kissinger oggi queste finanziarie non sappiamo in che mani sono ma possiamo dire quali erano ma non le sappiamo neppure tutte con precisione tu sai benissimo che
Le azioni estere sono azioni al portatore non si sa dove caldi le avesse sì
Sì si fa molta molto parlare molta fantasia su quella borsa che gli portava sempre con sé e che non abbandonava mai e che non è stata trovata
Sui giornali di oggi si parlava anche di una chiave che Calvi aveva in tasca fino al giorno prima di morire che adesso sarebbe scomparso è chiaro la chiave mi dicono che era quella dell'appartamento di Londra non faccio molto
Molto affidamento su questo elemento ma può essere anche una cosa interessante può darsi che avesse la borsa
Nel posto dove nel quale deteneva la chiave che gli hanno tolto la chiave per andare a prendersi la borsa ma ricco ecco io non lo so che fine abbiano fatto queste finanziarie estere non so dove siano le azioni non so chi se ne occupa non so se è vero quello che mi è stato raccontato ha un passato da decenni che per esempio alcuni rappresentanti all'estero
Di caldi fossero delle persone notte alla giustizia italiana intendo dire gente che aveva avuto a che fare con la giustizia vecchi pregiudicati eccetera che erano andati fuori dall'Italia
E che si occupavano anche co.co.co. esclusivamente delle delle affare di calze all'estero
Ecco questa sarebbe una strada più interessante se io fossi un inquirente
Certamente cercherei di di camminare di percorrere questa strada estremamente difficile evidentemente
Un'altra strada quale può essere un'altra strada può essere la
La scoperta la la la la la la certezza da parte di Calvi per esempio che i suoi protettori italiani x y z non so come si chiamino forse lo sono neri
Verrà abbisogna accertarlo con precisione erano soltanto dei truffatori dei millantatori dei bla che i quali gli avevano fregato decine di miliardi assicurandogli chissà che cosa un centinaio di miliardi
E non mantenendo le promesse non essendo in grado di farlo e allora può aver avuto un rigurgito come tutti i timidi come tutti
Come tutte le persone
Che una volta nella loro vita esplodono può avere avuto un rigurgito di cosiddetti impazienza le avere
Messo le carte sul tavolo avere chiesto e preteso rendiconti o o cose di questo genere
E
E il problema si è risolto con la sua morte d'altra parte
Difficile in una
In una morte di quel genere se non si cerca perché non è che sia difficile oggettivamente oggettivamente non è difficile
Ma se non si cerca non si sa se per esempio è morto impiccato orma strangolato cioè dal cappio ora morto strozzato cioè strangolato dalle mani
Io non non non c'ero a Londra ci sono astratta è andato e forse ho sbagliato perché
Ci sarei dovuto andare probabilmente avrei scoperto qualche cosa che altri non hanno visto non hanno voluto vedere ma bisogna pure controllare se quel cappio era stato messo dopo o prima perché
Attua cadere una
In una lite
Si stringano le mani al collo specie se una persona debole
E questo rimanga ma questa è un'ipotesi anche questo può essere può non essere ma ecco come come come vedi non non ci può essere tranquilli sul nulla in questa storia salvo che su una cosa
E cioè che
Calvi fino a quel momento aveva consegnato
Diecina forse centinaia di miliardi agente lo aveva preso sotto tutela e gli ho detto
In quell'intervento del due di luglio alla Camera che strana
Sintomatica la storia
Degli ultimi anni di quest'uomo il quale vive
Avendo un protettore se prima Gelli Paul pazienza e infine Carbone
Ecco
Mi pare abbastanza così interessante
Una approfondimento delle indagini
Sul con gli ultimi giorni sulle ultime ore di Calvi e ripeto sulla modo
Nel quale
Con il quale è morto ecco gli orrori
Non so ancora
Con precisione se possiamo aderire totalmente alla tesi del
Della magistratura e della polizia inglese
Fatto il pallonetto ugelli poi fatto il nome di Carboni è fatto il nome di pazienza nell'ordine Gelli Pazienza cargo
Ecco Gelli quel personaggio che realtà possiamo dire il l'autentico padrone del Corriere della Sera insolita Sandino legato a filo doppio con nuovi Carboni
Uno dei padroni va bene Carboni anche lui aveva una sua parte un suo ruolo nell'editoria
Italiana non solo nessuno organi di informazione saldi ma per i rapporti con Caracciolo eccetera eccetera pazienza viene messo in mezzo
Anche recentemente da
Da da Carboni
Come un personaggio che era stato appioppato dando Viotti e questo mi pare in un'intervista che recentemente Carboni ha rilasciato mi pare all'Espresso che è un settimanale di punta di Caracciolo
E quasi a rispondere a questa affermazione di Carboni cerca pazienza del bloc notes che settimanalmente viene pubblicato dall'Europeo
Andreotti dice così su questa fare di calde bisogna guardare soprattutto nei rapporti tra l'editoria
Che io volevo chiederti appunto cioè i giornali poi svolgono spesso un ruolo molto importante perché ci sono memoriali ci sono interviste dichiarazioni fotografie che appaiono adatte nei momenti opportuni sono degli autentici segnali mafiosi ecco vediamo di affrontare un po'la questione per quanto riguarda questo aspetto
Ma vedi io voglio dirti subito una cosa
Io sono stato rimproverato da te
Ma non solo da te tra lo stato rimproverato dal mio partito dal segretario del mio partito da tanta gente io ti ho impone e sì anche anche prima
Prima quando scusanti poco poco fa quando hai cominciato allora gli hai detto che noi ci vediamo parliamo raramente di queste cose distolto in altre questioni loro no no per il fatto che io ho molto ritengo
A violare il segreto della commissione io non non ho l'abitudine che altri hanno hanno dimostrato di avere di
Di esporre la così alla
Al pubblico
Le cose che succedono nella Commissione specialmente quando
Si parla di più tanto per essere chiari voglio voi voi dice che non leggevo mai un poligono ecco sulla P due no io libri non le scriverò ma io scriverò
La relazione di minoranza mi auguro di scrivere una relazione di maggioranza cioè di convincere gli altri alle mie tesi ma dico ecco non credo che si possa
Per una qualsivoglia ragione la più nobile o come spesso accade la meno nobile esporre alla così alla sulla sulla scena della pubblica opinione stavo dicendo al ludibrio della pubblica opinione persone o cose o fatti fino a che e non non si è tranquilli non si è arrivati alla verità il più possibile vicini alla verità
Su tutta questa sto perché questa premessa e che su tutta questa storia
Dell'editoria sulla quale credo di essere stato il primo ad entrare molto ruvidamente molto pesantemente i giornali riferirono di una io mi aggressione verbale atta Sandino allorché vende e sentito tra i primi da questa Commissione e non fui io neppure in quella circostanza riferirlo ai giornali
Ma c'erano le finestre aperte allora sentirono che io dissi al Sunday calore fatto arrestare e rimango di quella opinione se avessi avuto la i poteri per farlo io ho la Commissione ma a prescindere da questo ecco devo dire che per esempio so io non le ho sentite ma o ha preso qualche cosa che queste registrazioni di Carboni che sono in possesso della
Commissione oltre che della magistratura giornali dicono che avete cominciato a sentire ieri se li hanno sentiti in quattro perché ci sono soltanto quattro cuffie perché sono registrazioni molto difficili molto disturbate eccetera per intenderci
C'è una registrazione
Fatte da sta allo stesso Carbone il quale aveva l'abitudine come ogni persona che si rispetti tra virgolette in questo in questa giungla nella quale viviamo in cui non si è sicuri
Neppure del del proprio commensale aveva l'abitudine di registrare tutto telefonate discorsi eccetera eccetera
E pare che in queste registrazioni ci siano sono otto nove ore di registrazione
Delle cose molto interessanti su molti fronti compreso quello dell'editoria e compreso in particolare quello dell'acquisto e del Corriere della Sera di cui Carboni discute
Con
Calvi e con altri parlando di danari parlando di persone eccetera
La premessa è che ti ho fatto serve perché io a questo punto mi fermo e fino a che ma ti dico subito
Queste registrazioni io spero ho chiesto e ottenuto la trascrizione e io spero che nelle parti più significative e più provati in quelle provate
Vengano dispone che l'ho messa a disposizione del dei giornali e quindi della gente ecco in queste registrazioni e io ho so ho saputo che ci sono delle conversazioni interessanti su questo
Allora diciamo per sintetizzare il per ora preferisce mantenere il riserbo su tutto l'intero capitolo e comunque tu personalmente per ora non ho mai avuto la possibilità di sentire queste registrazioni perché appunto tecnicamente ci sono solo quattro cuffie quindi non potete farlo dicevi prima che fosse sarebbe stato più opportuno che tu andare tu o altri membri dalla commissione a Londra una nuova lavori e ma c'è c'è c'è un membro che c'è andato mi pare Calamandrei del Partito comunista e c'è andato per conto suo e lo mi pare che abbia subito detto secondo me
Scotland Yard non ha espletato tutte le sue indagini così come avrebbe potuto
E poi ha avanzato
L'ipotesi dell'omicidio ecco io voglio dire che interessi può avere Scotland Yard per fare queste indagini così parziali in fondo è una polizia di cui si è sempre menato gran vanto
A io non so se si sia occupata Scotland Yard o se si è occupata una polizia di quartiere della vicenda
So che si fecero delle illazioni
Perfino sulla località nella quale era stata trovata il cadavere che era una località della siti in cui Scotland Yard non entrava in cui c'era un sovrintendente di polizia molto chiacchierato e addirittura accusato di corruzione e quindi non lo so qual è la polizia che si è occupata pare che la località nella quale è stato ritrovato
Il caldo il corpo di Calvi appartenesse ad una giurisdizione esclusiva identica in cui non entra nessuno neppure la polizia di Stato
Ciò premesso io
Non mi ricordo più quello che che volevo dirti perché ti sei volevo rispondere con un'altra domanda tu mi hai detto
Che interesse aveva ecco io dovrei fare un alcuna domanda dove se un giornalista intelligente attento sensibile eccetera e c'era lo dico sul serio se pensassi il contrario
Sai che lo dire perché è venuta la Thatcher
A Roma improvvisamente per una giornata non per una visita di Stato
Ed ha certamente parlato almeno con il nostro ministro degli interni ma io credo anche col presidente del Consiglio di calzini della sua morte suo ritrovamento
Vivono lasciamo
Agli ascoltatori no questa no no questo è un interrogativo che va sciolto che va chiarito
Che potrebbe essere chiarito dal nostro ministro degli interni ma abbiamo parecchie esperienze non molto esaltante del ministro Rognoni
è anche dei ministri che l'hanno preceduto ma dico tu mi dicevi perché avrebbe interesse a e io ti dico un interesse certamente c'era
Non so se a nascondere o a modificare o a dire la verità e non non lo so aggeggio che interesse c'era su quest'uomo se addirittura si è scomodato il premier inglese
Cioè ogni capitolo da e per acquisito che la Thatcher si è scomodato era specie cioè votai per un fatto assolutamente certi
Incontestabile va bene
Passiamo Jedi sono ti dispiace perché poi dopo con Gelli innanzitutto facciamo una perché è un punto fermo leggerle l'abbiamo lasciato molto tempo fa fosse il caso di fare una ricapitolazione di questo personaggio
E partirei per esempio dalle sono state
Interpretare come speculazioni
Il commissario alla P due democristiano da Arezzo pare che sia toscano tra l'altro non è toscano però un fan Fagnano Nicola Fanfani assai salernitano non in blocco una voce va be comunque questa da esso
Ha tirato fuori
Nasce una storia allora attiva Gelli di agente dei paesi dell'Est qualcosa del genere vogliamo cercare di capire e di partire comunque da cui
Ma io voglio premettere che dissi in le commissioni dopo aver sentito non ho ancora letto perché ed Arezzo parlo a braccio sulla base di appunti io credo che la relazione di D'Arezzo
Sia una ottima interessantissima base di lavoro
Per la Commissione andrebbe approfondita andrebbe puntualizzata andrebbe sfrondato andrebbe chiarita su molti punti ma certo ed Arezzo ha fatto un grosso lavoro d'Arezzo un senatore democristiano molto legato a Fanfani
Di Salerno dalla Provincia
Legato ai servizi dell'Est Beggi ci sono molte tracce abbastanza interessanti
Nei diversi carteggi in possesso e non in possesso forse della commissione ai quali risulta abbastanza tranquillamente che Gelli alla fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni Cinquanta
Abbia lavorato per una potenza straniera probabilmente per sette teste
Si può applicare alle spie il
Principio del se nel sacer Doss sempre avversa certo su non lo so
Probabile certo che questo Gelli sembra una la sua vita la sua attività sembra uno dei quei fiumi carsici sai come sono i fiumi carsici no che camminano corrono rivedono tutti poi ad un certo momento spariscono
E per riapparire cinquanta o sessanta o cento dieci chilometri
Più in là e poi si inabissa hanno di nuovo scompaiono e poi ricompaiono ecco
Io
Parlare di Gelli
Ho tratto alcune convinzioni allo stato degli atti parlammo qualche mese fa e puntualizzando allo stato degli atti ti dico oggi allo stato degli atti ho detto alcune cose
Le ho dette in Commissione qualche giorno fa
Ho riscosso consensi o poco dissensi
Resto fermo che oggi noi possiamo dire che la nostra indagine sulla P due ma rapido tra virgolette perché c'era il problema di P due ha il problema di questa organizzazione di questa associazione
Per delinquere
Ma non so soltanto se per delinquere contro il patrimonio o per delinquere al servizio Titti interessi estranei
I filoni dicevo dovrebbero oggi essere secondo me ben individuati in tre principali
Il primo la vita
Le attività di Gelli dal mille novecentoquarantaquattro quarantacinque fino
Agli o forse addirittura fino ad oggi
La mia opinione su questo punto e che a differenza di quanto si è accreditato si è pensato fino ad oggi
Gelli non si servisse del suo potere in Italia per agganciare
Paesi stranieri rappresentanze straniere governista ma che la sua forza in Italia gli derivasse proprio dal mandato e dall'appoggio che e potenze straniere gli davano e cioè viceversa capovolto la situazione
Magelli alla spina praticamente tutto sommato di alto rango ma è una spia ritiene un uomo al soldo di una potenza straniera tutto sommato che svolge certi compiti Italia
Ecco molto molto sommariamente schematicamente si potrebbe dire in questo modo può essere un rappresentante può essere un agente essere tante cose che a sua volta
Ha nominato ha investito propri rappresentanti e propria gente e questo secondo me è il primo sito nel secondo filone
Estremamente importante non c'era bisogno di Calamandrei pure hiro apprezzo Steve Morse
Ma che anche questo viene da molto lontano per chi conosce la storia del nostro Paese è anche la cronaca credo che non si
Non ci dovrà meravigliare di questo il secondo filone che armi e petrolio
Che non sono due cose diverse che sono la stessa cosa
Armi e petrolio vuol dir male
Armi dall'Italia in cambio di Pechino
Questo è il secco quindi secondo aspetto aspetta dunque
Armi in cambio di petrolio significa aprire tutto il capitolo mediorientale
Il cosiddetto partito arabo eccetera eccetera e questa questo capitolo qui allora vediamo un attimo di fare chiarezza su questa questione tra l'alto troviamo implicati anche persone
Ciò Pecorelli mi viene in mente è presente Pecorelli Pecorelli era implicato
Non perché
E appunto topo dove l'hanno toccato ma questo perché povero lui
Commerciasse lavorasse ma perché sapeva certamente e mi fa Ubiali il generale Iucci tante cose Pecorelli aveva delle fonti di informazioni interessati allora abbiamo vediamo di andare un po'prenoti ma su questa vicenda
Quale dice questa qui ed è ne abbiamo parlato mi foto petrolio in cambio di anni il lo scandalo dei petroli il dossier Biale che in realtà è l'anagramma di Libia Nuovo Partito popolare che questo partito che doveva sorgere in alternativa la Democrazia Cristiana anche qui troviamo implicato in qualche modo mi pare Andreotti o qualcosa del genere
Ci si inserisce Pecorelli vediamo di trovare un bandolo da questa matassa e poi di fare un racconto ma io non voglio fare io sto citando il filo io l'ipotesi io dico che
Questo gigantesco a fare che in Italia esiste e impietrita molti molti anni Alvin volge a io credo che cominci con a legni con Enrico Mattei alta molto misterioso ma banco fine e quindi convincila quello e che non è determinato dai gruppi di potere nel nostro Paese perché credo che non esista ragionevolmente nessun gruppo di potere che abbia la forza e la capacità per trent'anni per quarant'anni di determinare questo commercio diciamo così chiamiamolo in questo modo perché coinvolge appunto paesi stranieri potenze straniere regimi diversi eccetera eccetera eccetera
Io anche qui credo che Gelli sia entrato perché rappresentava qualcuno che stava al di là dei nostri confini che
Lavorava in un senso o nell'altro a seconda delle circostanze interessa
Trovarmi in cambio di petrolio non v'è dubbio che trattandosi di petrolio si tratta di Paesi arabi perché il petrolio viene di lì diciamo Paesi arabi tocco oggi abbiamo invece una geografia un post più specifica vorrei dire
Io dico Paesi arabi tout-court a seconda delle circostanze e a seconda delle Tel dell'interesse anche economico re c'erano valutazioni di volta in volta il buon presidente leone si rivolgeva agli arabi levi si rivolgeva agli arabi altri all'affare di vetro viene da fare è molto interessante
Gli altri si possono ribaltare si possono rivolgere ai libici altri si possono rivolgere ai Persiani questo non vuol dire che il problema è che la merce di scambio che è rappresentata dalle armi poiché non esiste nessuna industria bellica nel nostro Paese
Assolutamente privata dico ecco il il risultato della equazione mi pare Pessina
Non molto difficile incomprensione
Abbiamo detto anche se molto schematicamente Licio Gelli agente di una potenza straniera e guardiamo no
A est ed è a questo punto se poi spiegarcelo se hai una spiegazione com'è che a un certo punto questo agente viene scoperta una la sua attività vengono fuori i nomi le liste di villa Wanda tutto questo gran
Pandemonio che scoppi
Ma e io ho una tesi alla quale mi sbatto sempre più affezionata nudo
E
Che intendo accennare soltanto in questo momento attenti perché
Definitiva do dovevo
Ancora indicare il terzo filone tu mi riporti assediata da solo poniamo io credo che sia dovuto questa scoperta alla determinazione
Da parte di
Gruppi
Politici di pressione eccetera eccetera esistenti nel nostro Paese
Alla decisione farebbe ora di bruciare leggende degli ma non tanto di bruciare Gelli quanto di
Ti decapitare
Qualcuno di questo rappresentante nel nostro Paese non mi fare dire di più
Non si faccia dire di più però ti faccio dire che mi sembra una cosa un po'mafiosa e comunque tutto sommato mafiosa non come mafia nel senso che ama come mentalità mafiosa e comunque questo significa che la l'istituzione all'ente il movimento il gruppo sono questa cosa che a un certo punto decide di decapitare di mandare questo segnale questa potenza straniera f evidentemente sapeva tutto dall'inizio
Sapeva tutto dall'inizio è sempre stata setta fino a che gli conveniva dico questo mi confermi
Sì geologia bisogna secondo me ma collaborava anche ma se uno studia
Gli accadimenti interni ed internazionali negli ultimi cinque sei sette anni probabilmente si può rendere conto anche di queste cose
Va bene questo capitolo casomai lo riprendiamo più tardi con tentiamo ci di quanto ci hai detto dicevo una terza una terza ipotesi una terza pista vediamo di parlare un po'di questa
Il terzo filone secondo me molto interessante e appunto la morte di Calvi
E la morte di pecore
E chissà forse la morte di Varisco
E non va esclusa quando diceva Visco noi abbiamo mi pare un brigatista reo confesso dell'omicidio quindi questo significa Rio lo sono sempre stato convinto che almeno fino a un certo punto le Brigate Rosse fenomeno italiano
Sono hanno subito gioco fosse un qualche tipo di infiltrazione da parte i servizi segreti o qualcosa del genere perché servizio segreto che si rispetti non poteva che cercare di infiltrarsi in un'organizzazione come questa ci hanno provato gli israeliani probabilmente sì ai miei cani che i sovietici però se tu avanzi l'ipotesi Varisco collegato a Pecorelli
E ha via Calvi dai per acquisito che un un'infiltrazione nelle Brigate Rosse c'è stato
Ma io ho molto rispetto per quello che dice il buon Savasta
Non mi fido mai troppo pentiti dei delatori di adesso eccetera ma non lo sono io credo che
Nonostante ripeto tuttora la fede che si possa dare alle rivelazioni di Savasta e credo che sia un capitolo che anche questo che vada approfondito così come va approfondito
La ricerca del mandante
E forse anche dell'esecutore materiale
Della assassinio
Di Pecorelli
E quello di qualche altro
Non so
Qualche altro omicidio qualche altro
Tentato omicidio a fare qualche nome generale Nino per esempio oppure come allocco qualcun altro sono nomi che non c'entrano niente non lo so io sono molto interessante per esempio in questo periodo
A scoprire la ragione per la quale un uomo come Abbruciati
Sia andato a a Milano a sparare alle gambe di rosone per esempio questa zona mi pare che sia stato licenziato proprio in questo modo dovrebbe dico
Pubblica l'Europeo nel prossimo numero ma questo così è un inciso che utilmente adesso
E resta se se non hai alto volevo chiederti brevemente di riassumere per i nostri ascolto le abbiam detto il nome Varisco fosse alcuni non dice niente questo nome invece la è stata una persona molto importante ha svolto un ruolo molto importante ed è stato ucciso in un particolare momento poco due o tre giorni prima non so poco pochi giorni prima che andasse in pensione ha comunque molla se il lavoro che faceva
Varisco era un colonnello era diventato io l'ho conosciuto quando era sottotenente dei Caravita e mente dei carabinieri
Era un uomo il quale stava cutaneo colonnello dei carabinieri che stava da quindici o da vent'anni nel tribunale di Roma era uomo di fiducia
Giustamente della procura era un ottimo la Procura di Roma giova dirlo quello quel comunque di Roma era un ottimo militare molto bravo molto devoto fedele alle istituzioni il quale credo che fosse
Che ti posso dire insieme al significa
Insieme a Vitalone ecco insieme a qualche altro il depositario di Vitalone il senatore senatore il senatore
Il depositario di in molti forse di tutti il più grosso segreti della politica della finanza
Ed anche della criminalità
Italiana criminalità dei colletti bianchi
Ma anche questo a proposito di Abbruciati eccetera criminalità comunico cosiddetta comunque
C'è anche una tesi che era quella che Varisco dopo tanto dopo tanti anni di fedeltà diciamo così all'istituzione certo punto quasi messo in crisi non se la sente più di di sopportare tutto quello che vedo quello che sento quello che sa
E a un certo punto decide di ritirarsi o comunque di i remi in barca e a un certo punto viene ammazzato questa è una tesi che mi fa pensare quasi un po'a Calabresi anche di Calabria del commissario Calabresi si diceva un po'la stessa cosa è stata ammazzato quando fosse comincia lenta un po'in crisi
Lo vedi è vero che Varisco andava via
Credo che la crisi che Varisco dipendesse dal fatto che era molto difficile per lui
La promozione perché proveniva non so da da da da che cosa era arrivata al grado di tenente colonnello né i carabinieri esistono alcuni sbarramenti eccetera eccetera
Ma certamente aveva deciso di andar via e credo che avesse trovato un un un incarico mi pare alla Farmitalia non lo so con precisione
Di di grande importanza come direttore dei servizi di sicurezza eccetera sarebbe andato via di lì a qualche giorno ma sai
Vedi io credo che
La gente che viene ammazzata normalmente e la gente che sa e che non parla sempre
Io invece sono molto preoccupato di essere così ortodosso così legato al segreto istruttorio eccetera per cui ad un certo momento ecco non mi posso mettere dalla parte di chi è stata la in cui lo perché ha detto tutto quello che sa
Ma a prescindere da questa facezia e è chiaro che e probabilmente Varisco non non dava più le garanzie che aveva dato fino a quel momento con la divisa anche se ripeto Varisco era un uomo di una realtà di una onesta
Certamente superiore ad ogni ad ogni malignità che si possa fare perché era veramente
Carissimo
Uomo e donna grosso gentiluomo
Non ho altro da chiedere ti su questo fronte non so se è altro da aggiungere in proposito contando che interessa
Allora ti chiederei l'ultimo punto è la corona questo simpatico personaggio che doveva pulire la Massoneria doveva rappresentare un dovrà fare una sorta di pulizia rispetto a Gelli a tutto la pittura tutte le porcherie che c'erano state fino adesso mi pare che invece lascia alquanto a desiderare
Fra l'altro voi domani dovete ascoltandoli ti pregherei di dirci quello che poi dieci su Corona succo come personaggio chi è come nata eccetera eccetera
E e perché avete deciso di ascoltarlo domani
Beh ecco allora certamente una lettera essa
è un uomo il quale venuto già una volta in Commissione non credo abbia detto tutto quello che poteva dire probabilmente avuto dei vuoti di memoria
è una volgare presiedeva
Il tribunale massonico
Era il presidente del tribunale massonico
Allorché fu sottoposto a giudizio caldi
Ma che non lo presiedette in quella circostanza credo che in quella circostanza il tribunale ma so che cos'è stato presieduto da un altro
E
Un uomo politicamente impegnato proviene dal Partito sardo d'azione
E
Diventato uno dei più grossi dirigenti del partito repubblicano membro della segreteria uomo di il grande impegno sardo
Anche lui come
Come parecchie indico
Cossiga
Come dice
E come Carboni a Giacomo Gatti
è stato convocato domani per avere delucidazioni su questa famosa ormai Loggia Montecarlo
Non credo che questo sarà l'ultimo incontro della commissione con il dottor Corona credo che la commissione sarà costretto ad importunare duro ancora per altre questioni su altre cinque
Non ci dice di più
Su su quali circostanze perché come eccetera eccetera ma vedi io stavo sfogliando quando sei venuto tu appunto per
Poterti dire qualche cosa in più nell'intervento che ho fatto il due di luglio
Perché avevo fatto alcune domande
Al ministro al governo che sono rimaste senza risposta e con quello di queste si riferiva
Ecco dico testualmente in quest'intervento
Abbiamo appreso che poco prima della scomparsa di Carlo
Egli stesso Carlo il dottor Corona
Il signor dottor Binet
Che credo sia molto noto che sia noto al ministro del Tesoro ed essere un suo collaboratore e forse il suo segretario particolare del ministro del tesoro e Andreatta
Sono stati ricevuti in vaticana è strano
Che questo gruppo di persone di così diversa estrazione si sia recato in Vaticano proprio pochissimo tempo prima dalla scomparsa di Carlo ripeto in Carboni caldi Corona Dine
Ecco questa per esempio interessante di sapere da corone prima di tutto se è vero e credo proprio che si avverte poi perché sono
Bene c'è altro da dire non non ho altre domande per quanto mi riguarda non so se tu vuoi aggiungere altre cose a quanto già abbiamo detto
Ma io credo che
La commissione d'inchiesta sulla P due
Se lavora
E lavora per la ricerca della verità
Potrà ottenere quello che non si ottenuto in Italia dal mille ottocentosessantadue e cioè di sollevare il coperchio
Sulla
Lo scoppio più sporco
Non a far
Ma serie gli affari vincente eccetera
Che hanno inquinato
Il nostro Paese da sempre non so se ci riuscirà che le spinte in senso contrario sopra
Numerose e potenti molto
Per quanto mi riguarda io
Cerchiamo di andare avanti con la massima tranquillità ma anche con la massima fermezza fino a che resterò nella commissione fino a che
Sarò in condizioni di fare il lavoro che faccio
Credo che qualche cosa stia succedendo
Io ho chiesto questo non è un segreto lo posso dire ho chiesto
Alla commissione lo riportavano oggi i giornali gli atti Rotondi Maresca
Di quel processo del dell'Unità per intenderci ma ho chiesto anche alla commissione
Di richiamare gli atti inerente alle indagini di Sitka
Io sulla morte di Calvi sulla vicenda Calvi Carboni eccetera alle
Le le il sequestro di documenti presso il notaio l'olio ma ho chiesto anche di o di chiedere dalla magistratura di Perugia
Il processo riguardante la vicenda
Vitalone
Ed anche gli atti della magistratura di Milano concernenti il tentato omicidio lesioni non so come sono state pubblicate
In danno di rosso
Ho chiesto di più
Ho chiesto che venisse accertato tramite i commissari del Banco Ambrosiano
Di questa sovvenzione di quaranta miliardi
Del Banco Ambrosiano allo IOR uova o ad altri per che venissero consegnate a Solidarność ho chiesto anche che venisse e ci venissero mandate le lettere di accredito o di garanzia della
Della dello IOR
Al Banco Ambrosiano
Come vedi c'è molto lavoro da fare chi vivrà vedrà e speriamo che non si trovi qualcun altro sotto qualche altro ponte o in altri posti perché allora chi vivrà ha proprio detto sottoscrive
Io non so se bisogna condividere questo tuo fiducia della nella commissione di cui cioè parte se si pensa che la commissione tutto sommato lo specchio delle forze politiche rappresentate in Parlamento
Se si considera che credo ad esclusione dei radicali e forse dei missili dico forse tutti gli altri chi più chi meno per esempio hanno beneficiato di denaro sotto varia forma prestito che ne o che altro di Calvi per dire quindi tutti quanti ci hanno qualche cadavere nell'armadio viene fuori oggi
Su sull'Europeo mi pare che per esempio lo stesso Berlinguer firmò una carta di garanzia a Calvi
Il prestito che caldi
Ha dato a a Paese Sera questa è una delle tante corpo Italo accodi penali sono stati sono stati restituiti però intanto il rapporto caldi Paese Sera PC c'è stato dal PSI dici insomma ecco quindi
Tu sai beh ma io posso e ho saputo da fonti
Degna di fede
Che un insospettabile
Direttore giornali editore di cui però non fa un maglione fino a che non aveva i documenti
Poco tempo forse
Meno due o tre mesi prima nella morte di Calvi ottenne dallo stesso un miliardo
Attraverso un giro molto complicato
Il Rettore del
Non lo so
Tua prima già direttore
Possiamo immaginare di quale gruppo editoriale faceva parte allora
E mi pare che ci possiamo lasciare così adesso
Adesso ci lasciamo così mi confermi che ringrazio per quanto ci hai detto io credo che avremo senz'auto un modo tra breve di ritornare su queste questioni che si annuncia interessante
Spiega siamo ancora i semplici grazie e