I nuovi scenari scenari in Afghanistan e Pakistan dopo la scomparsa di Osama bin Laden. La faida all'interno del potere in Iran. Intervista ad Alberto Negri

Con Alberto Negri inviato della Sole ventiquattro Ore torniamo ad occuparci della vicende del ha ucciso l'individuazione di uccisione di Osama Bin Laden in Pakistan e buona sera Negri lavori
Anche grazie a quelle che sono poi letto esperienze grazie i viaggi chiari compiuto e le persone che ha incontrato negli anni passati e di cui è scritto per il tu giornale ma non solo
E che cosa intanto possiamo fare tre ma tracciare tanto come dire una una prima valutazione una bilancio l'uccisione di Osama Bin Laden e che cosa rappresenta anche alla luce delle modalità con le quali sarebbe avvenuta
Ma innanzitutto per gli Stati Uniti europea presenterebbe il condizionale è d'obbligo la chiusura di un cerchio a dieci anni dagli attacchi dell'undici settembre del due mila uno
La cattura e l'uccisione di del del
Dovrebbero essere per gli Stati Uniti un momento di svolta determinante per definire anche i futuri obiettivi militari e politici
Del loro impegno in Afghanistan e nel resto del Medioriente pochi coralmente in Iraq dove è previsto ricorderete anche il ritiro delle truppe americane ma sarà così
E questo dipende molto da anche all'evoluzione politica ed R porti che gli americani stabiliranno con uno di quelli che
Lungo degli alleati più ambigui e anche se vuoi imprevedibili che è il Pakistan
Perché proprio in Pakistan che forse si sentono oggi gli effetti più pesanti e più interessanti della
Della cattura dell'uccisione di Bin Laden proprio in questo Paese che si stanno agitando le discussioni
Più feroci su quello che potrebbe essere il futuro il futuro del Pakistan le ambiguità del Pakistan è
Ben conosciuta è stata descritta
In tutti questi anni anche sulle pagine dei giornali non c'era bisogno fosse che neppure che gli americani accusassero troppi pachistani di aver collaborato sanno benissimo che la collaborazione del Pakistan è condizionata condizionato e che cosa
Alla partecipazione a un tavolo del negoziato sul futuro della tariffa
Che il Pakistan considera una sorta di territorio ammesso al Pakistan in qualche modo come dicono loro un in modo un po'elegante per non dire che una colonia la profondità strategica di slabbrata
Ma questa che tu definisci ambiguità si può riflettere si può tradurre in una lotta tra due fazioni una più filo occidentale alle una più filo islamica i più antichi India che sono in competizione tra loro per la quale prima o poi uno l'altra prevarrà o questo dualismo è destinato a perpetuarsi a convivere in Pakistan
Sarebbe anche semplice se dovessimo parlare di due fazioni nord per comodità definiamo quelli più uffici filo occidentali e gli altri più pro islamici
In realtà
Non sono solo due fazioni sono
Un interesse trasversale e un campo che si definisce di volta in volta di fronte ai quali sono lì interessi strategici del Paese
Per esempio
Il Generale Musharraf salito al potere con un colpo di Stato del novantanove
Era diventato una sorta di paria nell'Occidente espulso addirittura congelato dal colore britannico però dopo che è scoppiato il due c'è uno è stato preso con le spalle al muro e a quel punto gli americani mi hanno fatto un pilastro dei loro alleati dell'orrore e delle loro alleanze
In quell'in quell'area strategica
E questo dipende dal fatto che il Pakistan è una potenza chiave lo sappiamo è dotata di armi nucleari è in continua il perenne scontro sia militare che politico con l'India
Quindi è una questione difficile da da amministrare
Coloro che in certo impedire ad una certa fase sono filo occidentali possono diventare
Antioccidentali servirsi degli islamici
Quando questi diventano uno strumento utile di politica interna e internazionale
A proposito di politica internazionale che cosa significa
Alla scomparsa di Osama Bin Laden per il futuro di alcali delle operazioni terroristiche che degli ultimi tempi erano quelle che ha lamentato un po'un marchio di appartenenza ad
Questa organizzazione terroristica che è molto cambiata in questi dieci anni di ricerca serrata nei confronti di Osama ma e ho visto opinioni molto diverse e contrastanti in questi giorni
Su quello che potrebbe essere il futuro di al Qaeda innanzitutto
C'è e ci sono delle opinioni differenti sul ruolo che aveva ancora Bin Laden all'altezza di questa organizzazione certamente ne era il capo carismatico
Questo non c'è dubbio è stato il fondatore era l'uomo che poi aiutato a crescere
Non solo dal punto di vista militare operativo l'organizzazione ma prima ancora dal punto di vista economico era il fallo rese PTP Al Qaeda colui che in qualche modo aveva i contatti
E che raccoglieva anche i finanziamenti questo ruolo lo ha esercitato anche negli ultimi anni in cui pare riabbia passati in Pakistan ma
Questo difficile da dire
Sembrerebbe di sì secondo però perché dato che gli americani però noi dobbiamo tenere presente un'altra realtà è questa e in meno e meno contestabili più chiara
Cioè che Al Qaeda delle filiali in giro per tutto il Medioriente il Nord Africa dallo Yemen avrà
Maghreb dalla Somalia per non parlare
Di alcune situazioni adriatiche come quale dell'Indonesia e queste filiali locali usano il marchio di Al Qaeda sembrerebbe che ha abbiamo raggiunto un forte grado di autonomia anche capacità di autofinanziamento quindi sono anche loro
Una al-Qaeda
Pur non avendo più il loro capo può continuare a operare essere comunque temibile
Da questo punto di vista Giannotti voterei visione nazionale pachistana e il quotidiano cara mamma non solo di provenienza insomma di
Finanziamenti sauditi parlano invece di una lotta fratricida all'interno di l'organizzazione con l'estromissione anche proprio concreta di Osama Bin Laden da parte della fazione degli egiziani che fa capo al numero due alzavola ieri ritiene possibile questa vettura
Ma questa lettura cessante sin dall'inizio della fondazione di Al Qaeda
Al che ed è stata fondata perché ora
Se noi provassimo entrare io l'ho fatto in maniera figurata con un con le persone che ho conosciuto cioè quei dimostra ex vice Ministro degli esteri talebano che oggi vive ancora tutto a Kabul
Che partecipo alla fondazione di al Qaeda perché disse due o tre anni in casa con Osama Bin Laden Zavoi di richiedere un seguace di quel Abdullah Azzam perché era un leader spirituale palestinese
Seguito un po'da tutti questi che poi sono stati i fondatori
Di Al Qaeda e dell'anca i dirlo ebbene in quella casa Osama Bin Laden aveva certamente un ruolo preminente il suo numero due era già da voi dirli
E ma c'era sempre mi raccontava punto in modo da
Una una differenza tra quelli dell'ala araba dell'organizzazione e quelli che invece appartenevano all'ala pachistano afgana ricavano anche in modo diverso avevano
Tradizioni persino religiose differenti oltre che i costumi diversi quindi
Il settembre dato sin dall'origine una differenza tra l'ala araba e Lara poi afgana che poi ho avuto un ruolo anche in questi anni importante per i rapporti con i talebani
E all'interno spesso del campo arabo che costituiva Al Qaeda
Chi erano i sauditi yemeniti certamente molto più vicini a Osama e poi c'erano gli egiziani e magrebini che forse
Potevano essere ascritti come vicinanza più ardua voi ieri peraltro
Abbiamo ira mantenuto sempre una sua organizzazione autonoma
Perché noi ricaviamo punto nel tempo scopriamo che in un anno fa tale nel febbraio del mille novecentonovantotto Arcai da e l'organizzazione da voi ieri
Annunciano questo accordo sulla base di un documento che vuole portare la guerra contro gli Stati Uniti
Allora questo documento passo abbastanza in sottordine fu poco notato a parte credo Barbaglio esche è uno studioso di queste cose ne scrisse un articolo sul correlate Mele indicativo del fatto
Che
C'erano componenti diverse in Al Qaeda e ci sono ancora sono rimaste potrebbero avere un ruolo anche abbastanza importante in futuro
Poter lui sole recenti rivolte faro democrazia nel mondo arabo ad indebolire le tesi e le posizioni che Al Qaeda pro con
Proponiamo
Ma dunque noi tutti abbiamo visto queste queste pressioni voltanti personalmente inquilini diritto in Libia
In tutte queste rivolte abbiamo scritta della verità che con i radicali islamici hanno svolto un ruolo marginale
Ma
Potì il futuro di queste rivolte potrebbe non corrispondere
A quanto abbiamo voluto sperare o immaginare per la Tunisia all'Egitto e magari un domani per la Libia o per opere o per la Siria
Insomma noi certamente vorremmo che in tutti questi Paesi fosse una sorta di Democrazia europea
Ci sono delle prove difficile però da affrontare e forse anche lo stesso fatto che noi desideriamo indichiamo per questi Paesi
Un democrazia all'europea può essere una prospettiva deformante forse già un'illusione
Ultimissima questione Negri approfittando dell'attuale disponibilità e cortesia come sempre vorrei chiederti invece un'opinione per quanto riguarda ciò che sta accadendo a Teheran si parlava di una faida che sta attraversando la leadership che il regime iraniano alla luce anche del arresto crescente di sfangare Rahim massaie ritenuto vicino al Presidente Ahmadinejad che sarebbe stato
Tuo incolpato accusato di stregoneria ci aiuti a capire che cosa sta succedendo insomma tutto nasce dalla Todaro
Da un documentario più puntate trasmesso dalla tv iraniana
Sul ritorno del Mahdi
In una di queste puntate il rito del ritorno del Mahdi cioè che sarebbe il il dodicesimo Imam scomparso della tradizione esci da
Si racconta appunto secondo questo che la dizione che il
Ma dismessi nascita ritornerà accompagnato da alcuni personaggi
In questo sceneggiato televisivo sì dice che uno di questi personaggi che toccheranno nel corteo del Mahdi quando riapparire sulla terra sarà appunto a matita già ebbene questo naturalmente ha sollevato
Da parte dell'establishment religioso una una una portata un'alzata di una mezza rivolta insomma Khamenei ama l'Italia si sono scontrati quanto appare sono cadute delle teste
Ma
C'è qualche cosa di più oltre a questo cioè il fatto che
Ahmadinejad
A un progetto un progetto politico che
Dall'inizio
Che sia in poi e intuito
Ed è quello di a vere sia una Repubblica islamica ma senza Ayatollah senza che l'establishment religioso
Rappresenti veramente una voce determinante nell'amministrazione del Paese nelle decisione delle linee delle linee politiche un un Iran senza guida suprema che presenta Khamenei
Questa era un po'mi sembra l'idea di emani decade e questo naturalmente può provocare uno scontro di dimensioni anche difficili da prevedere forse
Questo scontro potrebbe rivelarsi ai fini della destabilizzazione del potere in Iran
Più incisivo e forse ancora più destabilizzante dell'arte rivolta popolare massiccia che ci fu nel due mila e nove quando Ahmadinejad fu rieletto Presidente grazie ad Alberto Negri inviato il Sole ventiquattro Ore
Grazie a voi