Giustizia e situazione delle carceri italiane - Luigi Manconi e Valentina Calderone in filodiretto

Potere di Berlusconi è indubbiamente un potere abnorme
Non è però l'unico potere abnorme di questo Paese non è l'unico caso di clamoroso conflitto di interessi perché il suo voler mettere mano e piede nelle banche nel sistema finanziario nel sistema mediatico
è stato spesso diciamo una risposta più o meno equilibrata più o meno proporzionata ad altri poteri che non sono
Alieni da conflittualità fra interessi che rappresenta no avere le cliniche avere i giornali per esempio non capita solo a Berlusconi anzi a Berlusconi non capito agli editori a lui vicini
Quanto invece alla proposta
Che arriva da Termini Imerese se mi consentite una battuta
Ogni tanto sentendo la campagna elettorale milanese leggendo i manifesti di programmi e sembra che l'uso di marijuana non s'sia del tutto alieno a chi è candidato perché si sentono dire delle cose che vi garantisco non danno l'impressione
Della piena lucidità nel momento in cui vengono dette
Battute a parte certo le battaglie per alla legalizzazione del Paese per liberalizzazioni soprattutto per abbattere un po'un muro di ipocrisia perché poi questa città ogni volta che si fa le classifiche
Su
Per esempio la percentuale di tracce di cocaina nel fognature è sempre stabilmente nell'atto seri
Nella top seri e che nei locali milanesi per esempio giri della coca in quantità industriale lo sanno più o meno tutti ed è
Direi quasi commovente che ogni tanto salti fuori l'indagine che ci rivela che nei locali del centro spesso frequentati da politici la giovani Bankers eccetera ci sia un sacco di coca
Diventa una notizia ecco quei questo davvero divertente
Dirò se possiamo se non ci eccita Manconi prendiamo le ultime no no no no troppo azzardato il mi dispiace va bene va bene va bene
Allora molte grazie Jacopo tornano allora scusami Sergio mi mi dicono i maggiori al quale fanno un'altra pazienza che manda anche lì Laroni delle spero che allora no rettifica mentre lo dicevo ci sono altre due telefonate non
O che Roma alla prima buongiorno
Buongiorno come dico ancora a sostenere che gli elettori di Berlusconi e non votino in malafede Berlusconi cioè sapendo che di rafforzare il ridicolo da tutto il mondo tre bambini politica con altri io e compagnia bella
Come si fa a dire che non sono in malafede quando prova lasciare le mani a Gheddafi mette una tenda Gheddafi nostra prendere ventimila persone quando la Germania ne applichi cinquecento mila
Tratta dal tre Boskov sognare voglio dire come si fa ancora dire che non c'è malafede quando Berlusconi dice il mio stile di vita andare pontile merito okay
Allora diciamolo l'italiano sorride citava comitati
E magari spera di poter fare la sua casa ed abusiva dove non può magari dopo davanti all'altro
Ecco grazie all'ascoltatore di Roma premiamo verso quella che è davvero l'ultima telefonata da Taranto buongiorno
Buongiorno compaiono non capisco aperte dice antiberlusconismo COSAP è qualcosa che tecnico di anormale nel oggi contano eccome anche berlusconiani
E appunto non si è berlusconiani quei talmente elettori come diceva che era più tecnica parecchio ottenuta grazie o sono a terra e poi le novità fatta di Berlusconi perché talmente tanta gente cioè per vergogna alla gente come lui
Rammento metto anch'io a dispetto che francamente unica
Io non la disprezzo perché tendo a non disprezzare nessuno cerco sempre di capire quali sono le radici delle scelte anche di quelle politiche ed elettorali perché
è il mio compito il mio dovere ed è per questo che ho deciso di fare questo lavoro
Io credo credo
Che ci sia un problema di conoscenza dell'Italia quando noi affermiamo che tutti gli elettori berlusconiani sono elettori in malafede non è così non è così
Siamo di fronte invece a ASS persone che non hanno non sentono un'alternativa e lo ritengono nonostante tutto il meno peggio a torto o a ragione probabilmente ha torto
Però
Però assenti su questo ma posso dire una cosa è chiaro che se per un decennio vedi sembra
Sempre solamente una persona viene automatico riflessivi e non c'è alternativa
Esiste la vedi perché viene votata poi in particolare insomma no
Ma perché
Quanto arresto ma i
Davvero c'è solo l'alternativa tra berlusconiani e antiberlusconiani io ho qualche dubbio io ripeto sono convinto che il grosso degli elettori di centrodestra
Non siano elettori berlusconiani non sono entusiasti io esaltati
Dal vedere la tenda di Gheddafi
Gheddafi va però annotato
Leader alla cui riabilitazione non ha contribuito solo Berlusconi ma anche pezzi importanti vorrei dire organici del centrosinistra italiano
Quindi
Da questo punto di vista la platealità con cui Berlusconi si è mosso si muove continuerà a muoversi oltre che apprestarsi molto alla macchietta sulla scena internazionale
Non non è un bello spettacolo sono d'accordo però non esistono solo i berlusconiani e antiberlusconiani esistono anche quelli che per esempio vorrebbe Rava guardare avanti e possibilmente oltre possibilmente oltre
Dico solo che il risultato di ormai dieci anni pieni di antiberlusconismo se prendiamo i girotondi come inizio del della parabola non hanno indebolito Berlusconi
Già bene che ringraziamo allora
Jacopo Tondelli per questo spazio di conversazione di filo diretto con gli ascoltatori ringrazio anche Emiliano che ha curato qui la messa in onda dalla sede di
Di Milano
Crediti bolla buon lavoro di noi un saluto le scuse grazie grazie a fare lo scavo nella su ospite allora come dicevamo fra poco in studio Luigi Manconi e Valentina calderone parleremo della caso Cucchi
Subito dopo vi preannunciamo riascolteremo ma trasmissioni visiva
Di ieri con me a Marco Pannella
La trentenni eravamo
E
E immediatamente dopo vale a dire alle dodici e quindici all'incirca
Torneremo ad aprire le vostre linee telefoniche stavolta il tema ancora una volta per meglio dire sarà
Proprio il tema delle elezioni amministrative prossima a fra poco
Questa Radio Radicale organo della lista Marco Pannella e proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali nelle vostre case
L'unica tentati tante mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Alle elezioni comunali illegali di Milano per evitare brogli contro la Lista Bonino Pannella servono rappresentanti di lista che siano presenti al momento dello voglio dei conti se sei cittadino milanese poi fare il rappresentante della lista Bonino-Pannella i seggi contattarci info chiocciola radicale Milano punto it
Ho chiamarci zero due
Tre e nove quattro zero
Zero quattro uno tre contattarci zero due
Tre e nove quattro zero
Zero quattro uno tre
Se è mai vi dovesse capitare di avere problemi nella ricezione del segnale di radio radicale il numero per segnalare tali problemi allo
Zero sei
Settantanove
Zero sette
Quarantaquattro novantuno
E ancora una volta grazie per la vostra collaborazione zero sei
Settantanove zero sette
Quarantaquattro
Novantuno
In esclusiva sulle radio radicale tutte le udienze di Napoli verità processuale Luciano Moggi ed altri
Dall'udienza del venti novembre la testimonianza di Zanetti Zeman
Vivono con otto in poi c'è il turismo mille novecentonovantotto poi sono andato a Napoli
A Napoli dopo sei sette giorni ma questo lo Stato sovrano tutto l'opposizione l'azione del Consiglio di Ferlaino che in quel periodo che va
Hanno messo due con ampio rovinarlo
Quindi son passato un po'ha ricevuto il Paese
Dall'udienza del ventiquattro novembre la dichiarazione spontanea di Luciano Moggi dovrà proporre rilevazione
Perché approach cinque miliardi
Cinque dico cinque miliardi l'articolo uno
Io non c'entro niente questo fuori prima se fosse vero
Quello che in pratica ha detto Giovanni dovrebbe solo ringrazio il problema è che il sistema ha detto tante cose ha detto che loro lo Stato ma isolato ma è stato sollevato da altre volte ho già detto un sacco di cose forse perché
Ogni sabato alle ventuno
Calciopoli è
Radio radicale
Comizio di chiusura della campagna elettorale della lista Bonino-Pannella Milano interverrà Emma Bonino che è candidata in fondo alla lista insieme a Marco Pannella
Giovanni dodici maggio in largo Cairoli angolo via Dante a partire dalle sedici e con tutti nuovi candidati l'intervento di Emma è previsto alle diciassette e trenta
Questa Radio Radicale organo della lista Marco Pannella e proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali
Nelle vostre case
L'unica tentati tre
Tante mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Ecco di nuovo indiretta sono le undici e undici minuti queste radio radicale la nostra programmazione prosegue dopo esserci occupati di Milano delle amministrative tema di cui continueremo occuparci questa mattina
Anche tornando a dare la parola ai nostri ascoltatori abbiamo uno spazio invece l'informazione sulla giustizia la condizione delle carceri italiane lo facciamo con due ospiti in studio sono Luigi Manconi Valentina calderone che hanno scritto un libro
Insieme il titolo è quando hanno aperto la cella Stefano Cucchi e gli altri una storia che parte dalla vicenda di cuochi che conoscete bene anche attraverso questi microfoni che racconta però tante altre storie
Meno note che riguardano la condizione della detenzione nel nostro Paese non sono nelle carceri
Intanto grazie a Marco è a campione per essere qua grazie a voi
Giorno gli ascoltatori di Radio Radicale allora partiamo dalla dalla vicenda da cui si dei partiti contro
La vicenda di Stefano Cucchi Luigi Manconi ci vuole
Come mai avete deciso di fare questo l'IVA c'è poi la la sorella di gruppi che ne ha scritto è una vicenda di cui si è parlato abbastanza insomma sui giornali non è non è ignota questa almeno
Sì ma proprio per questo motivo questa vicenda acconsentito
Di
Gettare uno sguardo accendere una luce ancorché molto
Esile ancora su tante altre vicende per una che emersa e fortunatamente emersa ed è emersa in primo luogo grazie all'azione dei familiari di Stefano Cucchi
Non decine di altre ma centinaia di altre rimangono invece in ombra non conosciute se non dalla cerchia stretta dei parenti
E degli amici delle vittime
E questo sorte tocca non solo a quanti muoiono nelle carceri perché questo è un punto Coluccia alé
Una
Connotato del nostro lavoro
Ma succede in una serie di luoghi sei di istituzioni apparati
Che non sono quelli del carcere e non sono esclusivamente quelli del carcere per capirci non raccontiamo due storiche
In maniera molto dettagliata Luna riguarda Francesco Mastrogiovanni
L'altra riguarda e Giuseppe UPA
Entrambi morti mentre si trovavano sottoposti al TSO cioè al trattamento sanitario obbligatorio non si trovavano in carcere
Giuseppe uva era passato per una caserma dei Carabinieri Francesco Mastrogiovanni non era passato per nessun apparato di preclusione avendo contro l'avvenuto ad alcune
Articoli del Codice della strada era stato sottoposto appunto a un trattamento sanitario obbligatorio è stato portato
A forza nel reparto psichiatrico di un ospedale di Vallo della Lucania in Provincia di Salerno e qui ecco il punto è stato legato a un letto di contenzione
Dunque caviglie polsi strettamente Serra Ilda cinghie per ottanta ore
Al termine di queste ottanta ore è morto per edema polmonare Giuseppe USA
Dopo tre ore quattro ore passate in una caserma dei Carabinieri a Varese è stato a sua volta sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio livelli
A
Subito la somministrazione di farmaci a opera di due medici
Uno dei quali
Sotto processo
Farmaci che erano controindicati perché si trovasse come il
Giuseppe uno in stato di ubriachezza ed è morto lì dunque l'importante
Capire come la privazione della libertà
La privazione dei diritti delle garanzie elementari
Il sottoporre l'individuo ha un potere sul quale
Nessuno può esercitare un controllo tanto meno chimere riesca vittima
E in Italia e non solo in Italia sappiamo un'esperienza che non si riduce alle quattro mura del carcere noi abbiamo individuato una sorta di circuito
Profondamente integrato chiuso
Di
Strutture apparati che tutto
E lì nemmeno in grado
L'esercizio dei diritti elementari l'abbia scorporo sulla tutela delle garanzie dell'incolumità
Pensiamo certo al carcere ma pensiamo alla caserma ma pensiamo
All'ospedale psichiatrico giudiziario al trattamento sanitario obbligatorio pensiamo ai centri di identificazione e di espulsione per migranti e altri ancora
Lunghi istituzioni dove viene esercitato un potere che non consente l'esercizio dei diritti elementari della persona
La vicenda le vicende che che comunque ci ha raccontato sono tutti due delle tante che
Sono avvenuto appunto come ci ha raccontato lui stesso nemmeno nelle tradizionali condizioni di detenzione la gran parte forse
Secondo ristretti orizzonti la metà delle morti in carcere quelle negli slip e anziani sono
Morti che non hanno cause certe su questo quali sono le ragioni di questa mancanza di di chiarezza ventina calderone
Ne sono diverse innanzitutto sembra molto difficile riuscire poi a capire quello che effettivamente esserci dall'interno del carcere e questo
Noviglio lo abbiamo riscontrato
Il punto in queste in queste sale proprio perché
Perderà difficoltà che i familiari i sono tratti ad affrontare per riuscire ad avere un minimo di di incertezze rispetto a
Quelle che sono state fai le ultime a mare dei loro che loro congiunti
Per esempio
Insomma si fa a moltissima fatica sia a ricostruire ma anche poi ad essere presenti nelle fasi mi nettamente successiva al decesso una costante e di queste vicende il fatto che nel momento in cui in vedere per esempio essere fatta effettuata l'autopsia
Non
Non si riesce stesso non il cammino vengono avvertiti di quello che è il loro diritto che sarebbe quella di poter nominare una un consulente di parte che assiste agli esami
Quindi appunto tutte queste questa è un po'contraddizioni perché effettivamente anzi
Sì si pensa a quale dovrebbe essere il l'obiettivo primario di un dell'istituto carcerario in questione quella di
Di far sì che tutto venga svolto nella nella maniera più più corrette più cara possibile perché dovrebbe essere loro interesse far
Far capire quello che è che è successa insomma se invece questa spesso non accade
E quindi appunto sia nel nelle modalità in cui poi vengono effettuate le indagini nel spesso succede che vengano persi referti importanti che quindi può e non
Non consentono di andare avanti nelle indagini qui tutti questi elementi
Fanno quantomeno dubitare
Della della buona fede dell'operato delle delle istruzioni in questi in questi casi il le storie che racconta che in questo libro
Attraverso anche molti anni prima
Nella storia italiana insomma
La la vicenda di persone trattenute però da dallo Stato e morte vecchia insomma perché in una vicenda Pinelli per la quale forse
Converrà partire
è sempre un certo è sempre uguale cioè da quarant'anni cinquant'anni succede sempre nello stesso modo con cui
Beh sul Po
Persino dire di più e la storia del potere
Il potere esercita
Una forza
Persino hai il diritto di esercitare quella forza quando si tratti di un potere legittimo non a caso si parla di
Non ho pulito legittimo della forza che
Una prerogativa dello Stato
E con l'esercizio di questa forza cioè del potere di coercizione di repressione di reclusione e qualcosa di estremamente delicato
Lo stato di diritto nasce quindi
E nasce da questa esigenza di porre limiti precisi e puntuali
Come lo Sciurti ed esigibili limiti precisi e puntuali conosciuti ed esigibili porre questi limiti
Al diritto dello stato di esercitare la forza
Quindi lo Stato di diritto e quello Stato dove il cittadino può
Difendersi da un uso arbitrario del potere a opera dello Stato
Lo Stato direi naturalmente tende a prevaricare
Pende Ileana esercitare in maniera non equilibrare atto quel potere quella forza perché
Teme che la propria stabilita la propria solidità possa essere messa in discussione
Da qui
Nasce una tendenza dello Stato a guardare con sospetto i propri cittadini
E a controllarne i comportamenti con un uso della forza e della repressione che costantemente tende a oltrepassare i confini di Fini
Se questo è un discorso generale cui dobbiamo essere consapevoli per evitare visioni utopistiche i reni che del ruolo delle istituzioni noi però
Abbiamo anche il dovere di
Guardare la storia e allora il ragionamento deve partire da quando il nostro Stato diventa pienamente uno Stato democratico cioè i sessant'anni da che siamo
Un Paese libero beni certamente dal dopo dal secondo dopoguerra oggi cioè dal quarantacinque dal mille novecentoquarantacinque a oggi
è stata una successione
Di
Vicende nelle quali l'arbitrio l'abuso l'illegalità da parte dei poteri dello Stato
è stata
Da una pendenza in qualche modo irresistibile all'addome abbonda che sempre mi si pone e che in questi casi sorge spontanea diciamo così oggi
Ci sono più abusi di quanto vi fossero negli anni cinquanta sessanta
Io sono orientato a rispondere in questi termini
Penso che ci sia non meno Arbus
Ma che oggi questi abusi siano più denunciava BT ma proprio perché sono più denuncia Abbili e ancora più forte il dovere di fare questa denuncia negli anni Cinquanta e Sessanta
Era più complicato
Denunciare gli abusi c'era nemmeno possibilità di utilizzare strumenti di comunicazione indipendenti autonomi come esistono oggi
La possibilità
C'era uno scontro ideologico nel Paese che magari rendeva le denunce meno credibili
Scena una attribuzione di ruolo agli apparati di polizia che nel frattempo è stato
Provvidenzialmente limitato ma
Non cento a sufficienza oggi oggi
Il numero di abusi illegalità violenze e intollerabile per la coscienza democratica del nostro Paese e però aggiungo
Temo addirittura che ci sia una tendenza ad aumentare
Temo che cresca il numero di questi abusi e c'è una ragione
Perché rispetto anche al solo a vent'anni fa
E cresciuto nella percezione collettiva una percezione alterata e manipolata da una parte consistente della classe politica è cresciuta la percezione
Di essere circondati da nemici venti venticinque anni fa trent'anni fa
Molto semplicemente
Il Roma non era considerato il nemico assoluto come adesso
Albanesi e rumeni
E non il numero estremamente più ridotto ed erano altre nazionalità non erano una invasione
I romeni erano un popolo di una
Regione dell'Europa non erano gli stupratori
Nel frattempo persino
I nostri per così dire nemici interni appaiono più minacciosi i tossicomani negli anni ottanta ancor più negli anni settanta erano guardati come individui da assistere da tutelare
Da
Curare
Oggi sono considerati altrettanti fattori di pericolo di per sé
Insuccesso e quindi a quella domanda
Alla quale primo dato una risposta in qualche misura ottimista sono diminuite
Le violenze contro il reclusi private della libertà rispondo forse sì mai successo qualcosa che ci riporta indietro di un secolo oggi
Si diffonde l'idea
Che
Possa essere
Un nostro limite co
Qualcuno in ragione della sua condizione esistenziale cioè come alla fine
Dell'ottocento esistevano le classi pericolose ovvero l'anarchico il sovversivo il fannullone il vagabondo
L'antico dedicarle il nemico del re e del Papa che erano considerati tali
Se non quando allarmavano le proprie mani contro il Papa e contro il re ma erano considerati pericolosi per il fatto che nutrivano quelle idee cosa succede oggi
Succede che
Per esempio con l'introduzione del reato di clandestinità e considerato nemico perché di per sé
Autore di un reato immigrante che è presente nel nostro Paese avendo violato
Una semplice regola amministrativa quella che
Relativa agli ingressi al soggiorno nel nostro Paese e considerato un pericolo qualcuno che
Dipendente da una sostanza quindi e nemico non solo e noi
Tanto chi
Commette un atto lesivo dell'incolumità altrui macchine in vivo una condizione esistenziale
Che la maggioranza dei cittadini considera irregolare trasgressiva è dunque pericolosa
Il tossicomane il migrante di senza fissa dimora il malato di mente che si aggira nelle periferie delle nostre città qua c'è davvero una regressione grave
Stiamo tornando a qualcosa che precede lo stato di diritto perché lo Stato di diritto e quell'ordinamento dove si sanziona l'atto lesivo di Peruzzi
Cioè io vengo
Arrestato perché feriscono un terzo non perché il mio comportamento nuoce al decoro urbano
La cultura della sinistra Manconi è stato sottosegretario alla giustizia
Fatto è stato in Parlamento conosce anche
Le l'evoluzione o involuzione della cultura anche giuridica della sinistra su temi come questo rispetto a
Cinquant'anni fa ormai il diario di un giudice di Troisi credo che sia nella metà degli anni Cinquanta raccontava
Appunto la e apriva in fondo un dibattito anche nella magistratura
Sul rapporto tra la pena la detenzione le condizioni sociali in questo c'è stata anche un'involuzione della della cultura di sinistra che adesso sembra diciamo più orientata a gridare in galera piuttosto che discutere della galleria
Esistono andamento ciclico devo dire che oggi non è il momento peggiore lì
Secondo me il momento peggiore è passato
Non credo che ce lo si debba
Solo ed esclusivamente a un fattore che sicuramente pesa cioè il fatto che la sinistra sia all'opposizione
E soprattutto che al Governo vi sia una coalizione dove le componenti
Apertamente e dichiaratamente illiberali autoritarie anti garantiste forcaioli giustizialiste prevalgono attenzione ho detto che prevalgono e
Nell'attuale coalizione Ray valgono
Io inc quasi tre anni non ho sentito humus solo esponente di Governo
E nemmeno un solo esponente della maggioranza che abbia avuto a che ridire sul comportamento delle forze di polizia ma soprattutto
Sulle
Le conseguenze delle norme in tema di immigrazione un solo oggi nel centro destra
Non esiste
Lo ripeto perché è qualcosa che mi colpisce non mi scandalizza mi mi sorprende non c'è una sola persona che abbia in tre anni detto qualcosa di garantista
Su tossicomani migranti e poveri cristi
Allora non so se questo sì il motivo per cui la sinistra indotta a essere appena un po'più garantista del solito credo che non sia il suo momento peggiore cioè penso che dopo un ciclo
Dove la sinistra con un dà atto
Spesso il peggio di sé sia in una fase di riequilibrio potrà pulsioni giustizialiste è istanze garantista etniche auguro ovviamente che siano queste ultime a prevalere
Tra pochi minuti abbiamo le linee quindi potete chiamare Luigi Manconi Valentina calderone sono i nostri studi anche per rispondere alle vostre domande quindi potete dirci che cosa
Pensate anche di questo dibattito sapete anche che Pannella sta facendo da più di tre settimane ormai uno sciopero della fame sulle questioni che riguardano anche la condizione delle carceri Pannella dice serve un'amnistia come strumento
Non tanto di clemenza avere i detenuti che sono più di sessantacinque mila nelle carceri ma uno strumento di
Fu un PERT per il funzionamento della macchina della giustizia per consentire anche i magistrati
Di lavorare dice Pannella che
La alternativa all'amnistia sono le centinaia di migliaia di prescrizioni ogni anno cioè di processi che poi non vanno da nessuna parte quindi anche su questo potete dirci la vostra
Il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Luigi Manconi Valentina Calderoni libro era
Pubblicato dal Saggiatore credo che sia uscito da pochi giorni una settimana
Allora tra poco le telefonare tanto però a entrambi vorrei chiedere un giudizio anche sulla situazione delle carceri attuale e che cosa pensate della ipotesi di una
Amnistia che è ovviamente uno strumento che viene sempre considerato l'extrema ratio lo strumento che non si dovrebbe però periodicamente le carceri anche per queste
Leggi di cui parlava Manconi sì
Riempiono si riempiono di volta in volta quindi come affrontare secondo voi questo questo problema
La citazione
Nelle carceri ha sicuramente
Molto grave
A parte i suoi sicuramente il problema del sovraffollamento portato dietro di sé varie conseguenze infatti anche negli bravi
Una cosa che emerge chiaramente che
Appunto non sono sicuramente lei forze di polizia differenziati insomma a compiere degli atti che possano portare a un certo tipo di
Alla morte piuttosto che
Però appunto
In tutto il sistema che tende a ad espandersi quindi in questa sistema entrano anche
Con ruoli diversi quindi persone che avrebbe un altro ruolo
Ad esempio medicine in molti di questi Arianna una una parte determinante quindi anche a livello per esempio i nidi salute penitenziaria o di attenzione rispetto
Alle alle persone che lì dentro devono stare ma parte era assistenza sanitaria di per sé ma anche appunto una l'aiuto psicologico insomma quindi
Infatti alcune di esse che raccontiamo non sono
Antonio serie che riguardano un qualcosa che è stato direttamente subito
Alle persone ma riguarda appunto una mancanza una carenza un abbandono
In cui c'era la parte suicidi che magari potevano essere ritenuti esatta o persone che avendo manchi e patologie
Ad esempio ministro verrà ricorrere a Sereni Marco Ciuffreda
Che è successa la fine degli anni Novanta nel novantanove
Questo ragazzo problemi tossicodipendenza lui aveva era seguito da un SerT esterna nel momento in cui entra in carcere non gli è stata data la possibilità di continuare la terapia a base di metadone
E questo ha provocato o crisi a malessere e se non siete i sottonotati fino a che
Lui è morto dopo quattro giorni nell'interesse in carcere quindi
Insomma è la situazione complicata per tanti punti di vista è ovviamente il sovraffollamento non può
Non fa altro che
Che aggravare quindi intasare i servizi che sono spesso porta Porcari elementi però questa loro riferimento
Fatto da Valentina calderone
Alla difficoltà di garantire la continuità terapeutica per esempio per il tossicomane entra prima del carcere e puri durante la reclusione problema gigantesco
Una parte significativa
Di quelle ventisette ventotto per cento di popolazione detenuta crea problemi di dipendenza una parte significativa vede la sua condizione disastrata
Profondamente peggiorata fino a a situazione patologicamente
Più grave proprio dal fatto che
Le strutture sanitarie non possono garantire esattamente ciò che
Prima diceva Valentina calderone per esempio la somministrazione di metadone a alla quale somministrazione
Prima nel serpe sterno si poteva accedere voi per molti moltissimi detenuti tossicomani non si può eccetera
Ma per rispondere alla tua domanda diciamo politica bene
Per quanto
Mi riguarda
Io da sempre condivido l'importanza di quella copia
Indulto amnistia
Che costituisce una delle soluzioni eccezionali
Ma indispensabili per in qualche misura porre sotto controllo il sistema della giustizia ormai precipitato in una condizione di piena illegalità voglio ricordare che quando nel due mila e sei
Riuscimmo a fare approvare l'indulto
Manco voi la capacità
Diciamo pure il coraggio politico di accompagnarlo con un provvedimento di amnistia che avrebbe operato virtuosamente proprio sull'accumulo di cause per capirci di fascicoli che gravano sugli uffici giudiziari ma voglio ricordare che anche
Il singolo provvedimento di indulto
Un provvedimento sacrosanto e dagli effetti positivi
Ha avuto un ruolo importante certa o per una fase ridotta nel tempo quel provvedimento
è stata una delle misure legislative più denigra dell'intera storia repubblicana
E tuttavia
Avuto una sua importantissima efficacia riassumibile in un dato
è un dato fondamentale per capire il sistema della giustizia e per capire
Cosa sia il carcere quale sia la sua funzione ovvero
Nel carcere
Tra la popolazione detenuta
La recidiva cioè il fatto che chi ha commesso un reato scontato la pena commetta ancora reato bene all'interno dell'intera popolazione detenuta
La recidiva e di circa sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto ceci oscilla in questa banda da sessantacinque per cento in su
Di coloro che avendo scontato una pena per un reato tornano a reiterare il reato tra coloro che hanno beneficiato dell'indulto del due mila e sei
E attenzione sono passati quasi cinque anni la percentuale
Di recidiva e enormemente più bassa non raggiunge il trenta per cento è intorno al ventotto per cento dunque quel provvedimento di indulto con urgenza diffamato uso
Questo termine
Ha avuto non sono un'efficacia temporanea per ridurre il sovraffollamento ma ha avuto un effetto
Positivo perché appunto la recidiva tra coloro che mi hanno beneficiato è rimasta al di sotto della metà della recidiva tradizionale e aggiungo che
La recidiva tra i detenuti stranieri estate inferiore alla recidiva registrata tra i detenuti italiani e aggiungo che la recidiva tra coloro che hanno goduto del beneficio dell'indulto
Essendo agli arresti dunque al nella detenzione domiciliare è stata ancora più bassa ciò significa una cosa ben precisa che non è l'Arcella chiusa che aiuta a assicurare
Quelle che sono
Le esigenze di sicurezza dell'intera società
E allora speriamo che questi numeri adesso aiutino anche i nostri ascoltatori e non fare domande
Sbagliate insomma perché i numeri dovrebbero essere
Abbastanza chiari partiamo con Firenze e Modena sono le prime due telefonate ricordiamo che ognuno di voi ha quaranta secondi c'è tutto il tempo in quaranta secondi per fare una domanda e poi i nostri ospiti risponderanno una dopo l'altra Firenze e poi Modena
Protocolli come no
Lo dico con grande la vedo un alto prelato degli americani per la montagna per il suo animo ma nella pratica bisogna andare nelle strade delle città
Chiedo alla minoranza per il modo di prostituzione piccola criminalità eccetera secondo agli enti
Tanto è l'altro bassissimo perché anche le dichiarazioni dell'ottanta novanta o perché è insopportabile limpida avuto
Laddove
Intorno agli impegni notevole
Tolto
Intanto
Andrà ad altri consiglieri potranno prioritari per il cliente
Probabile quindi nella vita un'occhiata all'Europa la più grande Ungheria qui intorno al Piemonte e Val Codera in campo liberamente rilevante
Grazie al nostro ascoltatore di Firenze sentiamo moderati poi le risposte va bene
Pronto
Pronto pronto non c'è più la telefonavamo avevano allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno banconi prego
Io non sono affatto buono
Dunque il riferimento a una mia presunta bontà lo ritengo un complimento immeritato io cerco di essere razionale io voglio ricordare
Che
Negli ultimi vent'anni in Italia il numero di omicidi volontari e diminuito di due terzi cioè
Ne due mila e dieci in Italia si sono commessi un numero di omicidi volontari che o un terzo di cultura che venivano commessi agli inizi degli anni Novanta
Questo non significa necessariamente che la
Gente sia più serena e meno rischiosa però credo che il compito di tutte le persone perbene sia
Cercare di comprendere perché esiste l'ansia
E soprattutto per chi fa politica battersi contro coloro che io chiamo gli imprenditori politici della paura cioè coloro che attualmente esso
Nega no nascondono occultano il fatto che negli ultimi vent'anni gli omicidi volontari si sono ridotti di due terzi
E chiedo che i cittadini avvertono è come se lo avvertono quanto diceva questo schema ascoltatore ovvero che
Poi a colpire e l'attività criminale come ha detto lui di quel dieci per cento per esempio di migranti rispetto a quello novanta per cento che fa il proprio lavoro onestamente
Però noi sappiamo e il nostro ascoltatore che se non sbaglio ha detto di aver ottant'anni Sessanta
Che questo fenomeno è successo uguale uguale negli anni Sessanta quando a Torino o a Milano i miei conterranei sardi o inidonea lì
Di tutta Italia arrivavano appunto
Nel Settentrione e venivano considerati i delinquenti perché c'era un'infima minoranza di sardi che operava sequestri di persona e c'erano
Un'infima minoranza di siciliani calabresi pugliesi campani che si illustrava no per le loro attività criminali come grande e la camorra sacra corona unita e mafia allora qui nessuno sottovaluta minimamente a quale manipolazione
Vengono soggetti cittadini che tutti i giorni subiscono informazioni false ma penso che il nostro compito
Non sia certo quello di negare l'ansia collettiva sostenendo che il frutto di un imbroglio oppure dandone colpa a chi nei vittima male di dare informazioni giuste
Di spiegare come stanno davvero le cose di argomentare
Perché
Soprattutto perché e la condizione di regolarità dei migranti che produce la criminalità dei migranti
Non arrivano in Italia se non in un numero ridottissimo migranti delinquenti questi se arrivare unitaria per delinquere va bene esistono le leggi
Esistono le sanzioni esistente la possibilità di reprimere questa attività ma purtroppo diventano
Delinquenti
Migranti che in ragione della loro condizione di irregolarità e dunque di marginalità sociale
Sono indotti a trovare un qualche mezzo per sopravvivere e il mezzo offerto a chi vive nella marginalità è spesso un mezzo di legale
Continuiamo con le telefonate Radio Radicale indiretta con voi Luigi Manconi Valentina calderone in studio a rispondere due telefonate da Roma le prendiamo una dopo l'altra pronto pronto prego
Ottantadue copie brevemente una autentico avrebbe nei parametri esponenti radicali Milano
Parlerò anche lì certamente costituire l'America ritornare in questi posti perché mi pare veramente tanto Rotondi ripetere in queste rapporti interroga
Ed è un emendamento perché aveva avrebbe Yuliya vedrebbe rinnovi dei carcerati dei parenti diviene
Qualche dubbio grazie
Grazie a lei per averci chiamato solo due domande che non riguardano Manconi poi un po'cioè che le anche l'azione intendiamo Roma pronto
Il monomarca oppure no il richiamo al concorso per la prima
Però ora Guarriero irriguo ordine crescono come solo che gli oneri punire
La seconda
Non ritiene che molta parte della violenza da parte delle forze dell'ordine
Ebbene il Governo italiano deriva dal consumismo
Dal luogo in cui ad esempio non vogliamo compiutamente concreti rischi Molise morali riconducibili edizione
E poi ne
Ovvero opinabili il compito di
Quando
Chirurgo archiviare
Prego
Intanto mi permetto di rispondere per conto
Pubbliche radicali e addirittura oneroso per conto di Marco Pannella io sono un iscritto e radicali
Non solo Marco Pannella però trovo davvero
Un equivoco quello che qui è stato risposto
Per due ragioni se volete molto semplici Marco Pannella fa scioperi della fame della sete cioè azioni non violente
Indipendentemente dalle scadenze elettorali
L'ha fatto quando non c'era alcun elezione alle porte e lo fa adesso
Per ragioni che nulla hanno a che vedere con le elezioni amministrative aggiungo che e Cusi ridotto
Il numero di detenuti che esercitano quel diritto che potrebbero esercitare attenzione allo moto che
Pensare che all'iniziativa di Marco Pannella sia finalizzato a quello scopo e davvero in questo caso del tutto immotivato aggiungo ancora che essendo
Partito Radicale insomma i radicali italiani praticamente l'unica presenza che garantisca uno
Assidua costante estremamente
Intelligente presenza nelle carceri sei i detenuti votano per i candidati radicali lo fanno perché sono abituati a vedere
Non dico esclusivamente ma principalmente esponenti radicali nelle carceri e aggiungo che fanno bene
La seconda questione posto da quelle ascoltatori di Roma sì
Il vero nel libro citiamo anche quello straordinario testo
Di fuoco e però siccome non è questa la sede fare riferimenti accademici nemmeno uno
Discorsi teorici c'è nel testo di fuoco qualcosa che ci ha aiutato e molto quello che prima diceva Valentina
Calderone molto bene che io voglio ribadire
Gli strumenti lessi gli apparati i luoghi
Della privazione della libertà e della limitazione dei diritti e delle garanzie
Non dobbiamo vedere quindi solo
Nel carcere oppure nel carcere nella caserma tendono a diffondersi a moltiplicarsi per esempio per quanto riguarda i migranti
Il numero di acronimi dissimile che indicano una varietà di centri variamente definiti e tutti destinati al controllo cresce giorno dopo giorno
Ne abbiamo avuto uno nuovo nelle scorse settimane di questo nomi e quindi di questi luoghi
Allora dicevo tendono a diffondersi ampliarsi il numero dei luoghi destinati appunto a sorvegliare e punire ogni solo sorvegliare ma è un sorvegliare che impedisce movimenti e che prevede sanzioni per coloro che si vogliono sottrarre
Bene questi diversi istituti tendono a costituire un sistema unico
Ecco dove la lezione di fuoco
Per il grandissimo fuoco ci è stata assai utile per quanto riguarda la seconda parte della domanda
Io direi questo
C'è una pericolosa tendenza effettivamente
A
Incrementare il numero delle norme che sanzionano
Comportamenti egli sanzionano penalmente penso che siano un grave errore noi dobbiamo lavorare per ridurre il numero dei reati non per aumentarli
Il che non significa necessariamente
Consentire e più licenza piuttosto decisione significa definire il reato solo quei comportamenti che sono effettivamente lesivi
Di beni altrui o dell'incolumità altrui
E invece lasciare che sia la sanzione morale il giudizio collettivo i comportamenti sociali a
Decidere ciò che oggetto di riprovazione o ciò che non deve essere oggetto di riprovazione perché rientra
Nella
Preziosa incorreggibile libertà personale
Allora ancora quattro telefonate andiamo avanti fino a mezzogiorno abbiamo otto minuti quindi abbiamo tempo per quattro telefonate due alla volta per
Qua per lo spazio per le risposte dei nostri ospiti prendiamo le prossime due che vengono da Termini Imerese e da Roma pronto
Allora
Campana ovviamente avrete la volontà per governi anche
Vaniloquio attorno ad arrivare nella per la verifica però anche ad avere una legge permettano organica Taverna dell'intero corpo ad un'altra realtà talvolta la proprietà
Vittorio Grilli totalmente d'accordo nel dare concorrere governabilità al parere dell'organo operata dall'organo vitale
Dalla Gran Bretagna e per portare particolare contenente arriva l'appello
Poi dall'altro però proprio dal crollo articolo comparti loro volontà
Guardi
Vietava organizziamo vorrei fare anche un'altra cosa Roman poi il CUS Roma pronto
Non solo a Venezia è un tema netta definitivo perché l'ENEL non avrà non riesce a decollare calcio d'angolo che l'ultimo Governo Prodi dal Parlamento europeo Oliviero neanche l'appalto
Finire
Per liberare almeno quindici mila poteri criminali capaci di maneggiare insieme anche gli avvocati tutti qualche truffatore dinamiche criminali
Celebre ritiene l'incarico anche nell'ottica della discarica mentre tutti gli altri che invece sono stati ritenete opportuno venduto che avete fatto con la complicità di Forza Italia
Perché lo merita terminali meravigliati tolto anche la seconda infame invalidi tenterà
Manconi
Nessuna intenzione
Di ricorrere corner dal momento che sto rispondendo con assoluta franchezza da
Oltre mezz'ora
Non è stata abrogata
Come dice la signora la legge Bossi-Fini
Per due ragioni molto semplice
Perché per abrogare quella legge non sarebbe stato sufficiente un una notte come diceva ascoltatrice e perché evidentemente
La coalizione di centro-sinistra arriva su quella legge posizioni diverse e non tutte coincidenti per esempio con la miglia
Che invece avrebbe voluto l'abrogazione
Totalmente non condivisibile invece
La seconda parte della considerazione della signora dal momento che tutti i dati quelli scientifici non quelli emotivi dimostrano come
Il provvedimento di indulto è stato utile utilissimo non ha avuto nulla di turpe
Non a libere atto Cesare Previti che non era detenuto e e con dove
Interviene quella manipolazione
Della informazione che potrebbe nascere
Fenomeni di allarme e di paura non sempre è colpa degli organi di informazione che in questa circostanza
Sa hanno operato malissimo facendo credere a molti
Cittadini che appunto l'indulto avrebbe liberato Cesare Previti cosa totalmente falsa e dunque sarebbe opportuno per tutti il rifarsi a i dati
Di realtà e noi appunto o alle mozioni o alle false affermazioni per quanto riguarda invece la prima telefonata
La ritengo perfetta sono totalmente d'accordo con l'ascoltatore se non sbaglio di Termini Imerese e aggiungo
Che è l'ascoltatore dice una cosa feeling Di Campli buon senso purtroppo
Quella che viene costantemente indicata come la patria del diritto l'Italia il paese di Beccaria in un Paese dotato di scarsissima fantasia giuridica
In Italia c'è un numero dei bonifici
Per i detenuti ma anche un ventaglio di sanzioni alternative al carcere poverissimo cioè
Contrariamente a quello che si crede ma pena in Italia è molto rigida Oro incerto a volte non viene scontata interamente e talvolta ciò produce iniquità sia chiaro però
Nei codici
Il numero di alternative alla cella chiusa e un numero estremamente ridotto mentre molto si potrebbe fare anche nella direzione
Indicata dall'ascolto finanziata a dire che anche rispetta questo anche per i pochi strumenti che ci sono comunque non vengono utilizzati in quindi nonostante insomma
Nonostante la la povertà anche di questa povertà non si fa minimamente USA
Ultime due telefonate poi vediamo Olbia
Pistoia prima Olbia front-office pauroso allungamento io devo dire che
Personalmente
Vuole governare datur quindi tromboni producono lombarda Marco Pannella muri
Prima dell'alluvione del grattacielo
Sono favorevole alla nomina di equità alla delibera
Lorillard cui in realtà per me un tempo con cala bulgaro verticalmente ma solo che quello che noi in prigione
Non guarderebbe quindi alla conclusione perché ho indicherei antico del mondo ed altri dove in pratica nel mondo Pietro arringhe argomenti come l'idea e la Enrico Berlinguer prevedeva alcune delle riserve e quaranta poi
Come il collega e allora provengono per rendere il lavoro che nell'arco degli immigrati
Pistoia pronto
Mi scuso per il proprietario in merito al fatto che comunque prendere Radio Radicale
Potete mettere in contatto con il PMP Palermo Ingroia assonometrico cerco di mettermi in contatto comunque contraddetta procura un contributo come Aldo Carotenuto viene richiesto
Vi prego di fare qualcosa perché torno mailing progettando
Di mettermi in contatto con il territorio
E poi ho scritto ho ricevuto per il momento tentare di
Prego fondatamente mai intervenuta mentre voterò contro il punto
Prelievi cioè rimane ripartendo
Grazie qualche
Grazie qualcuno faccia sapere Ingroia che lo cercano manco io
Vorrei intanto fare un piccolissima quindi c'è la risposta precedente quella riguardante la Bossi-Fini e l'indulto mi ero scordato di far notare che
L'abrogazione della Bossi-Fini non avrebbe in alcun modo portato all'uscita dal carcere di quindici mila come è stato detto dall'ascoltatrice
Immigrati ma di un numero estremamente minore preciso questo
Perché
Avendo
Da anni condotto una battaglia
Di cui credo
Debba rivendicare
In merito proprio contro
La
Detenzione per immigrazione irregolare
Dico però che ancora una volta dobbiamo parlare Tivek dai da in realtà e dai numeri giusti dalle statistiche esatte seno tutti i nostri discorsi sono
Fuffa per capirci per quanto riguarda il
Discorso del ascoltatore di Olbia
Gran parte di ciò che ha detto e da me condiviso e dunque mi limito a fare gli auguri all'ascoltatore di Olbia perché essendo credo cittadino di quella città ed essendoci le elezioni comunali spero che
Queste elezioni non premino una coalizione di centrodestra che può fare solo
Il peggio proprio in relazione alle sue aspirazioni e alle sue battaglia
E allora grazie grazie a Luigi Manconi grazie Valentina calderone la frazione a buon diritto lei calderone dove lavora la soluzione Bonito Parigi Perricelli il libro se volete
Lo trovate edito dal Saggiatore in libreria verrà presentato nei prossimi giorni a Roma anche da Emma Bonino oltre che da Ilaria Cucchi dai regolatori cioè per Luigi Manconi Valentina calderone Marco
Sì verrà presentato il diciannove maggio alle diciassette e trenta da Emma Bonino da Rosi Bindi ed è l'aria Cucchi brani del libero saranno letti da Anna Bonaiuto
Sottolineo quest'ultimo dato perché il nostro e anche un libro di narrativa è un libro duro
Che parla di tragedie
Ma che credo possa coinvolgere proprio perché sono storie vere e sono storie che in una misura più o meno stretta riguardano tutti noi grazie ancora Radio Radicale per questo spazio che così generosamente
Ha voluto offrirci e allora chiudiamo qui e la nostra programmazione prosegue tra poco torneremo a Milano alle elezioni amministrative e anche le altre città nelle prossime ore dandovi informazioni e notizie torniamo tra poco
Questa Radio Radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali nelle vostre case
L'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci
Radio radicale dentro ma fuori dal palazzo
Comizio di chiusura della campagna elettorale della lista Bonino-Pannella Milano
Interverrà Emma Bonino che è candidata in fondo alla lista insieme a Marco Pannella giovedì dodici maggio largo Cairoli angolo via Dante a partire dalle sedici con tutti nuovi candidati l'intervento di Emma
è previsto
Alle diciassette e trenta