Il rapimento di Cirillo da parte delle BR e il ruolo della camorra

L'avvocato della Pia di fiducia
Allora cominciamo
Nel Cutolo Raffaele detenuto presente avvocato Dell'Atti e di fiducia Iacolare Corrado libero non comparso latitante avvocato della PA difficile madonne il rito detenuto assente le rinunce un fonogramma
Avvocato genovese di fiducia Antico Giovanni detenuto non comparsa avvocato saetta di ufficio Giordano Cosimo libero non comparso avvocato Guido Del Basso De Caro di fiducia
Guarda Cino fra libero non comparso avvocato Filippo True fino di fiducia
Campanelli Rosario manca Giorgio Cocco Salvatore liberi non comparsi non c'è il difensore
Devono essere di ufficio grazie
Salamone Giovanni libero non comparso non c'è il difensore ATO della Palio di ufficio
No che scotta Walter libero non comparso non c'è difesa
Avvocato della no
Avvocato genovese di ufficio
Del duca Acilia libero non comparso già contumace concertisti dunque lo possiamo affidare al difensore di
Del basso avvocato del basso di ufficio
Maresca Marina libere non comparsa avvocato Botti di fiducia rotonde Luigi libero non comparso non c'è il difensore chiede il difensore la perfezione
Diciotto
L'avvocato lei non può difendere
Gravante grazie di ufficio
Petruccioli Claudio libero non comparso avvocato Pastore avvocato Tassitani delle parti civili sono presenti l'avvocato chi critico l'avvocato Baggio l'avvocato Giovanni
Benissimo
Allora
C'è
Comunicazione che l'avvocato Ormanni divi parte civile del senatore patria ha chiesto di effettuare diversamente integra proprio pure speso il cosiddetto interrogatorio reso dal dottor Cirillo e sui sequestratori garantisce sulla regolarità del della operazione per evitare future
Con tecnici specializzati
Non la comunicazione dell'istanza dall'avvocato già attiva eccetera eccetera
Come
Allora richiede il riversamento integrale a propria cura e spese del così detto interrogatorio reso dal dottor Ciro Cirillo ai suoi sequestratori
E finisce quale istanza perché per il resto garantisce che l'operazione al mondo rovinerà i pilastri
Io accenno brevemente a un fatto che abbiamo la vaga impressione ma forse anche per l'errore nostro che non ci sia agli atti questo documento
Comunque salvo a rintracciarlo e magari l'avvocato ma non ci fornirà migliori indicazioni di Pubblico ministero
Non è agli atti e comunque non si oppone
Al problema se non si oppone nessuno nessuna conclusione da parte degli altri difensori il tribunale si riserva
Possiamo passare il testimone Scotto Scotti vince
Questo ne avevo la responsabilità continuamente assumete dando addio se pretende la Juve gioca a dire la verità non l'altro rigettati te lo giuro lo giuro richiamate fecero allora Scotti Vincenzo deputato al Parlamento perché
Deputato al Parlamento italiano già in atti generalizzato
Lei ha messo già dichiarazione su queste vicende per il quale ha proposto querela Levaggi proprio nel conferma vero
Quindi confermo la querela
Da me sporta
Per i fatti di cui al processo l'ha reso dichiarazioni dicevo il quindici marzo ottantaquattro se non so se le le ricorda conferma Telecom
Io comunque glielo darò lettura modo per qualche precisazione posso portiere dello confermo comunque le dichiarazioni rese il quindici marzo ottantaquattro
Lei dichiarò prendo atto che vengo sentito quale testimone in relazione al sequestro civile quale parte lesa in relazione al documento pubblicato sul quotidiano l'Unità prendo atto altresì che in tale seconda qualità ha facoltà di costituirmi parte civile nominare un difensore o lo Stato
Mi riservo tale facoltà e nominò sin da ora mio difensore l'avvocato professor Franco Coppi del Foro di Roma non mi sono mai interessato
A nessun livello per ottenere la liberazione di Ciro Cirillo durante il sequestro Cirillo
Ci fu da parte delle Brigate Rosse la richiesta di non procedere alla deportazione tra virgolette dei senza tetto cioè di fornire di case costoro nell'area urbana e non in zone periferiche dell'alla stessa
Insieme assi o le accompagni ed altri sostenemmo la tesi contraria a tale richiesta secondo cui si riteneva preferibile la soluzione di costruire case anche al nella provincia napoletana anche allo scopo di decongestionare la pressione demografica nel centro cittadino
Presentare al Senato articoli di leggi in conformità con tale tesi articoli che vennero approvate ricordo che la sera stesso della votazione al Senato
Intervenne una telefonata del senatore Nicola Mancini il quale riferì di avere ricevuto una telefonata con l'avvocato di Siena il quale a sua volta aveva manifestato la disapprovazione della famiglia Cirillo per il testo approvato al Senato in quanto era pregiudizievole per la posizione del Cirillo
Stato fotocopiato penso è senatore Mancini una reazione piuttosto Violetta discussione discussione piuttosto violente in quanto l'accusa dalla famiglia Cirillo mi aveva disorientato e addolorato
Devo pertanto ribadire che io non ho mai avuto particolari rapporti amicizia con civile con la sua famiglia anche politicamente ho sempre fatto parte di aree diverse
Scopo di tale precisazione quello di evidenziare che non avrei comunque avuto ragione particolari per interessarmi del rilascio di Cirillo durante il periodo del sequestro non ho avuto alcun incontro con i familiari di Cirillo
In una sola occasione poteva l'onorevole Antonio Gava ed altri Merano fatto rilevare che era la l'unico esponente l'unico degli esponenti napoletani del partito che non era ancora andata a casa Cirillo mi recai a fare visita alla famiglia di Cirillo ciò si verifica dopo circa cinque o sei giorni dal sequestro
Non mi sono mai recato a casa di Rosetta Cutolo o comunque di altri esponenti vitale famiglia né tanto meno mi sono mai incontrato con esponenti dell'ANC o nuovo camorra organizzata non so neanche dove si trova la casa di Cutolo non sono mai stato caccia gli Ascoli Piceno nei mi sono comunque recato depressi tale cacciavite alta non sono mai stato ad Ascoli Piceno
A domanda risponde non sono mai stato riunioni di partito né a Napoli né a Roma aventi ad oggetto la questione Cirillo non mi risulta neanche che tali riunioni ci siano state su questo punto volevo chiederle siccome c'è un altro teste non ascoltato ma all'onorevole armato che dice che vi erano in continuazione riunioni su questo argomento a Napoli a livello di partito
Come mai lei non è faceva parte
Io voglio precisare innanzitutto che non ero vice segretario del partito in quegli anni così come sostenuto nella ordinanze
Ne ero ero solo ministro per i rapporti con la mo'comunità ed ero impegnato in Parlamento
Precisamente al Senato come risulta dagli atti mattina e sera alla discussione del dei decreti e della legge di conversione dei decreti che poi fu la legge
Duecentodiciannove continuamente e sono stato permanentemente impegnato in quegli era un'impossibilità di fatto ha partecipato in atti alla vitelli riunione alle riunioni di una tant'è vero che è avvenuto in quel periodo Napoli credo una due volte soltanto
Allora preciso a domanda rispondo preciso che
All'epoca del sequestro
Cirillo
Erano per i rapporti con la comunità emorroidi con la comunità comico europea economico europeo ed ero in carica dentro
Dal presidente del Consiglio
Di seguire l'elaborazione e l'approvazione dei provvedimenti di legge
Per le aree terremotate
E dovevo la delega del Presidente del Consiglio perseguire
La conversione no l'aria dei prelati positiva predisposizione l'abrogazione e poi e l'approvazione i provvedimenti di legge riguardanti le aree terremotate
In pratica
E in quel periodo sono stato costantemente a Roma
Possano venuto a Napoli un paio di volte
Per riunioni il comune
Necessaria la predisposizione della legge un paio di volte dicono tra l'altro per riunioni
Tenuto in comune
Più di otto il comune e connesse con
Il titolare predisposizione della legge delle della legge o delle norme di legge di cui ho parlato innanzi
Questa la ragione per cui non ho partecipato
Tali riunioni di partito
Il partito e e che la ragione per cui ho dichiarato di non
Averne avuto neanche notizia
Poi prosegue dicendo ribadiscono gli che non sono mai stato interpellato nessun livello sulla linea da adottare in relazione al sequestro Cirillo
Io mi sono interessato soltanto come già detto di questioni relative alla costruzione di case per i senzatetto e da quelle conseguenti quale la requisiti la requisizioni case sfitte
E la mobilitazione smobilitazione
Smobilitazione della roulotte popoli della Mostra d'Oltremare a domanda non mi risulta che la dici
A domanda non mi risulta che la DC sia mai intervenuto in alcun modo nel nella raccolta del riscatto per il rilascio di Cirillo quando venne fuori tale notizia ho sempre chiesto conferma sulla stessa sia l'onorevole Gava che ad altri amici napoletani ma ho ricevuto risposta negativa
A mia richiesta mi è stato sembra escluso che per i rilasci di Cirillo sia stato versato un riscatto
Anche alla camorra l'onorevole Gava a tal proposito mi riferì che c'erano state due linee nettamente separate nelle trattative e precisamente una tra i familiari di Cirillo e le Brigate Rosse
E l'altra che aveva interessato i servizi e la camorra lei preciso con quali modalità questa seconda linea riguarda che era interessato i servizi e la camorra si era articolata si era realizzata
No io dopo la pubblicazione del falso dell'Unità
Chiesi
A esponenti di partito di saperne qualcosa di più essendo stato chiamato incaricato cioè su una questione che ignoravo totalmente e mi fu detto che che contanti che la famiglia aveva seguito una strada e che i servizi avevano cercato di avere notizie informazioni per la scoperta dei come sta sua informativa si riferisce all'ottantadue Sica dopo la pubblicazione operazione
Allora ho domandato risponde preciso che dopo la pubblicazione del documento dell'unità
Che mi chiamava in causa virgola
Informazioni sulla vicenda
Mirko come ho detto
Virgola all'onorevole Gava
Il delle
Dell'iniziativa della famiglia
Con le BR
E dell'altra
Condotta dai servizi
In contatto con la camorra non presidente volevo sicure precise parole del teste che io mezzo
Dove
Cinismo ma questa è la seconda parte questa è la seconda parte dei vari pazienza di attesa
Allora vi legge l'ultima chance
E dell'altro condotto dai servizi in contatto con la con la trama su questo secondo iniziativa io le avevo chiesto appunto
Le dissero qual era il contenuto fino alla liberazione ma alla fine il Clarín lei l'ha letta concause si era sviluppata questa no
Allora le finalità di questa seconda azione erano era la liberazione di Cirillo in che modo
Le fu precisato etniche nodo intendevano conseguirlo
No attraverso l'identificazione del come fu detto non le pubblica frettolosa liberazioni
Allora non mi fu precisato
Nei in qual modo
I servizi intendessero
Alle avessero inteso già avessero impedisca a risolvere
Avessero inteso
Perseguire il
L'obiettivo
Nei mi fu detto
Con quali mezzi
Ho iniziative
Avessero agito
Poi ha continuato dicendo non ho inteso approfondire ulteriormente l'argomento in quanto non mi andava di trovarmi coinvolto in faccende che non mi piacevano le quali mi sentivo e mi sento totalmente estraneo
Non ho altro da aggiungere che viene chiuso al verbale
Lei lo ha confermato io delle volte nutriente che altro da aggiungere dico su questi argomenti no no proprio questa espressione finale
Io non ho
Mai
Inteso su questa questione intervenire
Per ragioni molto precise
Da una parte vorrei ricordare
Alla corte non con podi
Amarezza che un anno che nell'ottanta
Sulla mia macchina
Era stato ucciso Pino D'Amato
La mia macchina è il mio autista io quella mattina doveva essere lì
Secondo insieme a compagni azione di fronte alle richieste
Delle Brigate Rosse chiedo scusa lei ha detto sulla sua macchina persone manager fino
Bisogna scusi la seconda che di fronte alle richieste delle Brigate Rosse
Io fui nettamente contrario
Quelle delle quelli su cui si è detto già prima
Quelle che ho riferito prima diciamo le proposte politiche della lega nanomateriali
Il comprare appunto di non costruire le case fuori questione le Brigate non sono consideravano richieste politiche cioè dal processo questa pista su quello comunque ammessa mente contrario
Perché ritenevo che non bisognasse dare nessun cedimento
Di nessun tipo le le Brigate Rosse
Terzo
Perché
Le mie esperienza anche in altre occasioni e vicende di questo genere era stata molto chiare manifesta
A tutti
Tant'è vero che nella discussione al Senato
Del provvedimento di legge a cui ho fatto riferimento prima
Le opposizioni mi dettero atto della fermezza
Con cui rifiutandosi introdurre ne ha già parlato quando ha riferito anche dell'esordio Rifondazione tre allenamenti per dirle il valore e il significato di quella conclusione
O di non voler metti mischiare di non voler partecipare a cosa che fare allora Vitelliani alla mia spolverature alla mia esperienza politica io non sostanza io mi sono sempre opposto sia alle richieste delle BR
Che ad altre iniziative sul piano politico
In sede parlamentare e in sede parlamentare che potessero significare
Un contatto o una trattativa
Colleghi
Con i terroristi cedimenti
Ha un cedimento
Con i terroristi
Va bene
Venti intende fare una domanda prego
Avvocato botti ci arrivava quattro Baggio poi lo però sono proprio i
L'orizzonte di Moggi prima
Periodo puoi non avrei voluto approfondire la questione
Da oggi dice
Intese
Nel me ne fu il battente venne fuori no partecipare minimamente soprattutto in sede parlamentare ma vorrei sapere certamente ne nei colloqui avuti anche privatamente su questo argomento così eclatante egli espresse in privato sia pure in privato il parere che qualche cosa il partito potesse o dovesse Paolo o fu dello stesso o e o dovesse farlo food l'opinione che il partito tutto quanto
I vertici del partito gli organi del partito i rappresentanti più elevati del partito dovessero disinteressarsi totalmente dal prossimo
Ma lei dice sul piano privato guardi che la l'argomento relativo a contestazione e io dico ogniqualvolta non riguardava la persona singola lo hanno comunque la svolta degli avvocati occasione di parlare
Con gli amici di partito con colleghi di partito comune Baldi
E spesso è l'opinione del giudizio per qualche cosa si potesse e si dovesse fare
Per venire incontro alla situazione del dottor Cirillo o disse invece che non si dovesse proprio allora quindi questa posizione di intransigenza che lei ha illustrato fino adesso era vi guarda era tenuta anche nei colloqui diciamo privati tra amici così alla buona o c'era una qualche come dice l'avvocato Botti
Una qualche occasione in cui a si espresse nel senso che qualcosa si potesse o si dovesse fare
Per Cirillo Presidente non ho
Atteggiamenti
Differenti tra il pubblico e il privato su in genere e su questo cammino tanto meno
Comitato
Le ho riferito l'episodio dell'approvazione della legge
E della richiesta
Di del titolo ottava che prevedesse la costruzione dedicate solo nel perimetro urbano e non fuori dal perimetro urbano e vi furono pressioni di tanti gruppi in Parlamento in questa direzione
Io mi mostrare come risulta dagli atti parlamentari
Nettamente contrario e favorevole solo a una soluzione
Che fosse nell'interesse generale non in risposta a questi valori quella richiesta allora domando dall'avvocato Botti risponde ottenuto la stessa linea di intransigenza
Anche
Nel nei comportamenti privati
Come nei colloqui con Amici
Quando mi dice punto non ho mai
Espresso l'opinione
Che si dovesse o potesse fare qualcosa
Per l'onorevole Cirillo
Che contrastasse con questa linea di intransigenza con la legge con no no e nemmeno
Non ho comportamenti diversi
In privato da quelli che assumo in pubblico
L'avvocato Bargi primattore della figlia
Torre in produrre residente
Possiamo incede diversa non avevano iniziano adesso che servirà solo non che non porta nessun problema per la verità conferma di quello che già aveva dichiarato all'onorevole Scotti
Una copia
Di talune pagine del resoconto parlamentare
In cui viene dato atto della presenza costante l'onorevole Scotti ai lavori della Camera e del Senato per l'approvazione del decreto legge dalla sua conversione in legge quindi soltanto per come conferma quindi come riscontro di quello che dice l'onorevole Turco
Allora Tobagi subisce un un frutto proprio dietro secondo parlamentare lo stralcio di alcune pagine più significative sono anche parlamentari dell'opposizione che danno atto onorevole sul voto
Che ritiene allegato agli atti chiede a disposizione anche delle parti agendo così come l'Irlanda è illeggibile fino ai limiti della resistenza fisica addirittura viene dato atto dei parlamentari dell'opposizione
Poi vorrei chiedere soltanto pochissimi chiarimenti
Per quanto riguarda l'espressione usata al termine del suo interrogatorio quando dice non mi andava di trovarmi coinvolto in faccende che non mi piacevano e alle quali mi sentivo e mi sento totalmente estraneo
Si può cortesemente spiegare perché usato queste espressioni alla domanda che lui non fatte dal
Consigliere dal giudice istruttore come mai ha fatto questa dichiarazione l'ho detto nei pareri saccente che non mi piaceva cioè il Kissinger nel senso che queste questioni non sono oggetto di compromessi
Sono oggetti di scelte chiare e precise avendone fatta una e avendo la mantenuta con molta fermezza non intendevo entrare in discussioni compromissorio
Allora nella parte finale dell'interrato del mio esame
O
Dichiarato di non voleva essere coinvolto in faccende
Che non mi piacevano
Purtroppo era stato tirato in ballo
Non fa altro che l'unità come purtroppo era stato tirato in ballo dal falso dell'unità
Che non mi piaceva intendevo dire che
Anche
Successivamente ai fatti perché lecite ci sembra ottantadue fare calcoli due quel anche successione dei fatti
Mi disinteressato
Della ricostruzione di fattori volevo entrare nel merito di riconoscerli risolve anche giorni riguarda ed è non volevo entrare nel merito non si faccia così annessione non volevo entrare nel merito
Di fatti
Che non mi riguardavano perché estranea alla Libia di intransigenza di cui ho parlato
Avvocato Bargi basta così tirate su questo punto no devo fare domande da questo continuo così le faccio una regola
Tende a chiarimento di una precedente risposta che ha dato proprio stamattina per quanto riguarda sempre da parte finale dell'interrogatorio
Per quanto concerne le notizie ricevute l'onorevole Gava
Dopo la pubblicazione
Sull'unità del falso documento solo da chiarire bene
Su un punto
Nella verbalizzazione si dice che l'onorevole Gava a tal proposito mi riferì che c'erano state due linee nettamente separate nelle trattative e precisamente una tra i familiari di civile e l'altra che aveva interessato i servizi e la Camus
Lei poi ha posto una domanda
Chiedendo se l'onorevole Gava egli avesse spiegato in qual modo i servizi si attivassero per pervenire al scoperta del corpo
Ad integrazione secondo a parte va be allora lei va interpretata lì la domanda che io pongo è questo
Preso atto che l'onorevole Scotti ha già risposto che l'onorevole Gava non gli spiegò in che modo cioè non gli disse ovviamente le modalità quali mezzi venissero USA a domanda è più specifica l'onorevole Gamba gli parlo
Di una trattativa tra i servizi e la camorra o gli spiegò diversamente i rapporti tra servizi e Cavour fermo restando io solo come chiarimento fermo restando a tono di Indigo i mezzi utilizzati per queste attività
Rispondere direttamente
Ho detto che non mi spiegò le modalità e le forme
Metto accennò a questi contatti a questi rapporti non accennò i contatti mi accennò avvia Claire hanno
Tanti che la famiglia si era interessate Ferrone interessati Ferri Manuela Levissima si era aperta una trattativa un sapere l'avvocato
Fra servizi e capocomico no non siamo entrati nel merito di allora il l'onorevole Gava non mi
Non mi accennò
Va be'c'è non è anche che si fosse aperta una trattativa tra servizi e camorra
Che in un'altra domanda mi scusi molto rapido
Era sfavorevoli chiaro già prima s'infuria per ambiente maggiore comprensione Presidente mi scusi vorrei domandare una cosa Presidente un attimo solo devo commesso
è la stessa cosa che stava scritto giorni fa chi presidente vorrei allora avvocato parlando c'è corriamo fa parte della per dare un ristampe
Vorrei leggere quello l'onorevole dava non mi accennò neanche che si possa aperta una trattativa tra servizi è tabù
Da minacce non è anche che si fosse aperta la trattativa
Presiede ma questa è una tragedia ma se mi consente io dovevo aspettare pur ne aveva presi da otto in mare
Posso rispondere no
No solo rispondermi domanda gliela dobbiamo avvocato transitate avvocato pastore farete
Tra poco quando mi però dopo la parola come lisce riguarda la prima non è un problema di verbalizzazione è un problema di complessi archeologici ove sarà avvocato che Pastore faremo le nostre osservazioni sulla verbalizzazione adesso e vi darò la parola sì per favore smettiamola con questi battibecchi non sapete avvocati che non è consentito fare queste il battito del piede oltretutto restate estranei
Alla mia posizione comunque io purtroppo sono il vostro collegamento inevitabile mi dispiace non lo so quindi vi prego vi prego di aspettare il vostro tutti
Avvocato Bardi concludeva le volevo chiedere un'altra onorevole Scotti
Può riferire al tribunale
Come fu definito sì ho la quando venne ferito dalle Brigate Rosse venne gambizzato questa rilievo ai fini del processo per comprendere anche la posizione dell'onorevole Scotti in questa vicenda
Se può riferirci in che modo e dividersi ora c'è quale giustificazione tra l'altro ne date dalle Brigate Rosse per il ferimento al passivo come venne definito c'è una denominazione e le spiego anche perché descriva domanda presidente
Perché son potrebbe apparire a sto anomale avulsa dal contesto
Non posso Surgiva risposta perché sono suggerire al testo sostanzialmente
La domanda la Robin questi termini quando venne ferito ceo
Venga addebitata anzi ora una particolare amicizia con l'onorevole Scotti per il lati della palude in rapporto a questa legge il decreto legge che dovrà essere approvato per la questione
Dei terremotati che dovevano essere portati in periferia quindi riguardava il problema della sistemazione dei malati che era oggetto delle richieste politiche delle BR
Si faceva carico Assion
Quindi il ferimento laddove si faceva carico del comunicato delle allora esibiamo il comunicato perché chiederlo al Texas perché non è fresco inutile rese
Che gli veniva contestato la sua è una notizia che conosce quindi diretto a sua conoscenza non è che riferisce un patto un giudizio ho un'opinione
Maglieria addebitato un fatto che riguardava anche l'onorevole Scotti perciò sto chiedendo l'onorevole Scoca
Io addebitato di essere amico dell'onorevole Scotti
Abilità che la servo dell'onorevole Scotti quindi questo era il problema
Ha un valore ai fini della
Ma lei perché non esibisce questo documento interna sia pure magari a livello di pubblicazione distanti dargli un taglio abbiamo voluto mandarlo al teste
Come se fosse l'unico depositario di questo fatto niente ma è una cosa talmente esigui siccome ha una diretta pertinenza con Linda dice serve a dimostrare
Che c'era una particolare rigore delle Brigate Rosse nei confronti non regole scopo manifestata anche nel ferimento dissi io
Per cui si diceva
Noi gli abbiamo gambizzato perché tu sei al servizio sei servo disco il che significava che Scotti rappresentava un un nemico per le BR in quella fase ecco perché a domanda l'ho fatta
Al di là del comunicato sulle Preside quindi alla diretta rilevanza e pertinenza
Va a ruba Giovanna Lovino ammesso perché non partire se le vuole può verbalizzarlo Rosa perché faremo la motivazione del rigetto
Io non devo fare altre domande vorrei
Va bene
Soltanto gente vorrei che siccome il tribunale ha ascoltato l'onorevole Scotti ha avuto modo di percepire con molta attenzione nidi l'ho visto con quanta attenzione come tutti d'altra parte che il Tribunale del sia che l'onorevole Scotti nel esporrà nel parlare non ha alcuna inflessione e accento napoletano cortesemente
Ma questo avvocato otto avvocato europea vuole invece
Avvocato profili avvocato profitti non è un sia pure cosa invece allora prima di fare il il nostro testo è una persona estremamente qualificata anche se avesse l'impressione nel avrebbe la capacità culturale di non farla rilevare presente solo costruendo presente sono costretto a fare ma lascia stare la nave abbiamo un po'
Accesso sono costretta a fare questa richiesta perché il riferimento a questa circostanza non l'ho fatto io nelle lotterie in questo processo
Chi si rigenera nei miei confronti dovrebbe Rizzi allargarsi forse mi compro dirigendo tutto questo elemento io perciò chissà avvocato non è affatto automatismo esiliato che non ha inflessione napoletana se il Presidente chiede che sia superfluo io ritiro la domanda
Allora troviamo una via di mezzo l'avvocato Baccioli
Fa rilevare
Che
Il teste
Ha deposto senza particolari inflessioni dialettali ascolti bene perché ho cambiato la la formula
L'avvocato Bajiquan rilevare che il teste abbia deposto senza particolari inflessioni dialettali napoletani
Napoletana
Momento cioè dovete aver pazienza perché c'era l'obiezione sulla contro la precedente
No no va bene allora momento ma c'è una questione incidentale
La trasformerò in domani e benissimo per cui c'è il mezzo cedo
No io non sono domande nei laboratori capire vedendo una sola domanda precisa sia durante il corso del sequestro Cirillo l'onorevole Scotti abbia mai parlato del sequestro è spesso e con l'onorevole Piccoli
Lei ne ha parlato con l'onorevole Piccoli no
Ora la domanda è guardi no labile che io ricordi non ho parlato
Virgola nel periodo del sequestro Cirillo
Di questione con l'onorevole Piccoli
Sì Presidente siamo un attimo Palma
Se vuole contestare al teste
L'interrogatorio del ventinove marzo mille novecentottantaquattro preso dall'onorevole Piccoli al dottor Carlo alieni
Nel quale testualmente
L'onorevole Piccoli a firma ignoti difendersi ovviamente al sequestro
Ne ho discusso ma molto meno anche con l'onorevole Scotti con il quale non ho mai avuto molti rapporti
Avvocato ha preferito
Avvocato per gli lasci fare le domande lascia che la presidenza cerchi il punto nasce che lavava lutti e poi farà le sue domande di replica
Ecco grazie dell'aiuto
L'Aprilia
Nonostante l'aiuto richiesto dall'avvocato vedovo deve darmi è il suo mondo a voi benissimo del ventinove marzo ottantaquattro no perché il secondo foglio intende faccia troppo immagina seicentonovantotto portale ha detto sì sì
Ho trovato dice
Ribadire il mio punto di vista è mai non
Il mio punto di vista ma che non mi ha mai messo al corrente bisogna leggere dal punto intervenne nel periodo
Dunque dunque dunque dunque
Solo il sequestro cerino in Vaticano con lo devo negava che all'epoca era capo drammi segreti e Chiesa altresì molto mi codicillo come tale partiva benevolenza la sua sorte mio disponeva Casini e lo so perché ferire mini
Allora leggo quello che siamo
Presi con altri colleghi tra cui l'onorevole De Mita che all'epoca era mio vicesegretario e piccoli che parla a naturalmente ne ho discusso anche con l'onorevole rognone all'epoca ministro all'interno quale ribadì il mio punto di vista perché non mi ha mai messo al corrente dei intervenne servizi segreti in particolare la presenza dei contatti
I funzionari in servizio presso il carcere Ascoli corra a fine ritornano discusso ma molto meno anche con l'onorevole Scotti con il quale non ho mai avuto molti rapporti
Lei non ricorda di questi episodi non so se mi ha fatto qualche cenno ma una discussione come su questa questione non l'ha voluto discussione esame del problema
Non avevo rapporti con loro in quel periodo allora domanda corrispondente prendo atto dell'accenno ne fa
L'onorevole Piccoli
Discussione tra virgolette commenta
Sull'argomento del sequestro
Preciso che non ho
Mai fatto una discussione nel senso di una di un colloquio approfondito lo intende dire
Dal sei l'esame prego di un esame un esame
Un esame approfondito della vicenda
Esame proprio
Non è stato senza approfondito di un esame della vicenda
Fondo non posso escludere che abbia accennato
Lei ha detto all'inizio alla questione Huckabee accennato alla questione
Basta e l'Asia la precisazione avvocato
Come come assorbito cortesemente va presa signor Presidente vorrei che chiede di essere all'onorevole Scotti
Va quale esigenza interiore trasse origine la sua richiesta ripetuta assolvere volta sovente come mai la camorra nove sta avuto alcun riscatto
Cioè perché Gianduia richiesta e quindi l'esigenza individuale soggettiva zebre avvocato quindi per cortesia l'ho interrotta cioè la sua richiesta la positività di un che sentivo l'esigenza di sapere perché mai non posso è stato dato offuscato però pur ormai parte della risposta c'è già comunque l'uso occorre saper dopo avete già lei dice a mia richiesta mi è stato sembra escluso che per il rilascio Cilio sia stato versato un riscatto anche alla clamorosa
Cioè l'avvocato vero rilevata questa formulazione che lei ripetutamente ha chiesto questa informazione ci perché non lo richiesta ripetutamente dopo il falso dell'unità
Ho richiesto ai dirigenti del mio partito di a vere notizie sulla questione non ritenendo oltremodo più assoluto di sentirmi chiamato in causa su questioni che mi erano per tre
No no Lu il falso denunciò scoppio la mia reazione fu molto violento
Da questo punto di allora balordo a domando dall'avvocato genovese
Io ho richiesto
Ella ai dirigenti del mio partito
Notizie
Sulla sulle modalità
Derivazione dal cileno sulla vicenda di Cirillo
E anche sul rilascio e se era stato versato ed in particolare anche sul rilascio dello stesso
E sul se era stato versato un riscatto
A seguito della pubblicazione del del documento
Suo l'unità
Nicola per i quali io ebbi una reazione violetta
Non è che lei l'ha chiesto più volte mi pare che l'abbia escluso
Non non è esatto che abbia fatto queste richieste ripetutamente
Redazione descritte bio è stato sarebbero escluso essendo italiana un senso sempre sulla precisa dice mi sembra che nel senso che sono più poi mi ha detto una cosa diversa quindi sempre
L'importanza a a domando dall'avvocato genovese
Padova a ho adoperato l'avverbio Sempre
Sembra perché
Nessuno più mi ha detta volta riversa di detto cosa diversa
Neanche successivamente neanche il successo chiedo scusa se gabbato vengono digressione brevissima poiché il processo in Zegna
Benedetto Croce ci insegna pioggia vento nullo ritrova di uomini ignoranti io non sapevo che l'onorevole Scotti avesse detto dichiarato non piantavo di vendite coinvolto non intendeva entrare in discussione compromissorio
Poiché questa dando luogo Bibiena conosceva zoo io dal mio romanzo passo alla conoscenza lavori via da Kyoto presidente vecchia dal suo volto proprio Crespo
Come spiega questa contraddizione da una parte non intendeva essere coinvolto dall'Alta Badia devastando del riscatto soccorso sordo ad scatola all'abiezione
Cioè è un buy denominata io voglio di cui voglio la spiegazione
Giorno dopo Laura Scotti afferma assume
Che non voleva essere coinvolto in autunno e sul modo come spiega questa contraddizione tra le nove osservo il volto per richiedere dibattuto mente sepolto è stato dato il riscatto Maneggio
Mi sembra una contraddizione ma ha già risposto su questo punto cioè ha detto che gli unici in sostanza interessamenti su questa vicenda derivavano dalla pubblicazione o sul documento unità e per il resto non voleva essere coinvolto
Io non vedo resta in una contraddizione posto la premessa che ha fatto l'onorevole Scotto e di una linea di intransigenza
Ma ripetutamente quel sempre a cui abbiamo dato già un significato avvocato geloso di turno non posso pagine non mi pare che ci sia una contraddizione ci sono altre domande avvocato Pastore
La prima
E quella che si è fermata qui particolarmente vivace come sempre la prima domanda è quella che doveva essere oggetto di una precisazione a verbale alla poco in dono è stato verbalizzato
Che il testimone
Ha dichiarato
Che Gava
Gli non gli parlò affatto di un inizio di trattative tra servizi e camorra così questo è il testo del verbale ricordo bene più o meno le proprie e se ricordo male che leggiamo
Proprio nato quando l'avvocato Bardi l'avvocato onorevole Gava non minaccia non è anche che i Beatles si fosse aperta una trattativa tra servizi reclamo ricordavo bene senonché nella in sede istruttoria il teste
Ha detto che il Gava a tal proposito mi riferì
Che c'erano stati due linee nettamente separate nelle trattative e precisamente una fra i familiari Piccirillo e le BR e l'altra che aveva interessato i servizi e la camorra
Notti il tribunale il verbo che aveva interessa quindi non un progetto ma un fatto accaduto di quei cavalli informo c'era stata
Dice il teste cava mi disse che c'era stato l'alternativa fra regate camorra come si concilia questa affermazione istruttoria con quello che dovrebbe essere un chiarimento invece la smentita cioè sta dicendo il teste che il verbale sul punto dice cosa non vera
Sì ho qualche volta comincio a disperare e la mia capacità di pane italiano perché no ma la questione un'altra mi pare e riguarda un po'lei la funzione dell'attività istruttoria noi ma certa dei fatti
Abbiamo trovato una frase che l'avvocato Baggia ritenuta ha ritenuto equivoco come sembra che anche sia l'opinione di questa difesa non mi pare dell'altra difesa e il loro non è stata precisata che il contenuto di trattativa che poteva apparire da questi papà frase doveva essere schemi conti dovevate contraddizioni deve comprendere
Come le mie intenzioni che sono pone e vorrei sapere il il fatto e cosa disse Gava al suo compagno Di Pietro Scotti questo è il fatto in istruttoria risulta che Gava di disse ci sono state trattative fra i servizi e la capo oggi cinici incontra Gava non mi disse che nemmeno mia cenoni oppure che si erano iniziate trattati
Questi due proposizioni solo conflittuale e stamattina la precisa seconda stamattina presto
Del teste viene qui a precisare e allora non si può pigliare però Oro colato una prima e la seconda versione altrimenti non avremmo fatto la domanda
Non ci sarebbe stata esigenza di precisazione se Sir Robert Duvall manometri è chiaro che prevale la scelta originaria
Cioè ma mettiamo in concreto quello che disse ieri questo è il concetto no
Questa è la sua valutazione ce lo spiegherà in discussione la realtà Ikea ha detto oggi che il contenuto del Polo comandava non comprendeva indicazioni di trattati
Che poi ci sia una verbalizzazione e attribuisce a tutte e due le trattative quando non c'era l'esigenza di specificare perché qui non ce n'è esigenze presenteremo io
Mettere a verbale questa distanza ricetta ma indubbiamente come sempre non c'è più quello che i suoi avversari viene voglia di fare ritiene che la storia
Evidentemente avvocato battuto avvocato Botti tocca l'avvocato posto
Abbiamo comprato una
Una piccola divergenza di messi di lettura mitomani lettura dal tribunale rilettura soffocante che noi accertiamo i fatti noi accettiamo fatte non ignoriamo che infatti che vengono riferiti purtroppo vengono tradotti come dice il Codice sinteticamente in un verbale
Evidentemente la sintesi non può essere la fotografia dei fatti
E perciò si chiamano i testimoni egli si fa presente di chiarire che cosa qual è il contenuto di questa frase una volta chiarito il contenuto significa che la chiama la frase prima non era precisa
E che quello che ci ha detto successivamente ne ne svela il significato dopodiché non c'è spazio per dire c'è contrasto tra la prima e la seconda cala seconda chiarimento dalla prima servirà sopra sopra e gli apparati processuali cioè la la per la verità e la ragione o e la ragione ci dice spiegava o ha detto che ci sono state trattative tra servizi e camorra o non ha proprio accennava trattati delle due l'una non c'è nessuna conciliabilità non c'è nessuna precisazione c'è una spinta comunque la mia domanda signor presidente è la seguente
Voglia il signor Presidente rivolgere al teste la seguente domanda
L'onorevole Gava
Gli riferì
Che fra Cirillo che fra i servizi e la camorra
è un anno
Intercorse trattati
Come detto in fase istruttoria
O non
Gli accenno affatto a tale
Eventualità come detta oggi in dibattiti
Ha domande quindi di scegliere se il tribunale respinge le accuse contro
Ma il teste come sicurezza nei luoghi di Sinatra domani il destino
Allora il propensi ad non ammette l'avvocato nella
Seconda domanda al momento
Bisogna motivate
A me basta la norma mai mai controquerele dovrà criticare questo provvedimento dalla presidenza con riferimento a una motivazione giuro che non lo seguirono non sempre veramente è una questione di metodo
In tutte le vostre richieste c'è una motivazione lavarvi raccontò e quando viene rigettate per cui non dovrete mai divide
è stata rigettata è stata accolta no è stata rigettata per questa ragione la ragione non mi convince né quello che non è invece quella raggiunta e la volontà del tribunale al
Non vorrei perdere il filosofo silente
Non ammetto la domanda perché il teste
Ha fornito poc'anzi
Proprio il chiarimento
Relativo al significato dell'espressione
Verbalizzante in istruttoria
Avvocato così il teste signor Presidente ha detto che l'onorevole cavalli parlo di due linee di trattativa nettamente distinte fossero sono state cominciate un altro problema
E la sua ripulsa morale perché dire io mi rifiutai di essere coinvolto in questioni che poco mi piacevano
Danno un allocco notazione più morale che politica per la verità è che fa onore al teste naturalmente
Ma questa sua ripulsa di a non essere coinvolto riguardava l'una o l'altra o tutti e due di queste li possibili linee tra cui anche quello umanissima alla famiglia che voleva salvare il proprio caro congiunto
Quando lei dice che non approfondire la faccenda perché non l'intera deve essere coinvolto in faccende che non mi piacevano
Tutto quello che lei l'abbia lei sì alla trattativa dalla famiglia che a quello dei servizi ragguardevole alla oltre che l'intervento noto
Mi riferisco alle cose che non sono ammessi dalla legge no le cose che la legge consente la famiglia
Può far tutto quello che riteneva utile e necessario per salvare la vita del proprio congiunto no ma le è stato chiesto una cosa leggermente diversa ma lei non approfondite largo medici non ho inteso a profilare non è larga come segue troppo
Del sequestro
Ma sotto il profilo della tratta della trattativa diciamo della famiglia o sotto il profilo dell'intervento dei servizi o di entrambi rientrante non sono entrato nel merito
Perché la Trattoria la famiglia le dice che non era illecita ma non mi interessa approfondire ho capito allora io non domandato Fornoni intesi vi dico come ho detto approfondire
L'argomento
Della conclusione del sequestro chiamavano genericamente così da come sono sequestro nei per quanto riguardava
L'iniziativa della famiglia
Cirillo
L'iniziativa dei servizi segreti
Prima pur essendo lecita
A mio parere non mi interessava
Ma come come faceva non piace di una cosa che non conoscevo
Non gli interessava non mi interessava conoscere
Milano di interessato può dire tutto approfondita cioè riconosce dall'onorevole chiama e e Gernot cose che brutte a cui non qui non volevo coinvolgibili detto questo gli fa onore ma allora una non la sapevo
L'altra e era lecita perché la famiglia è lecito sapeva che c'erano queste due linee di iniziativa ma non intendeva profonde ha detto approfondire non conosce e non vale approfondimento dice
Dove dieci
Nell'agosto del testo dice non ho inteso approfondire ulteriormente l'argomento al deposito di via cielo se non le conosceva come firma però non piace
Viene ma sono continui avvocato Litfiba che commenti sono i nostri percorsi relazioni radicalmente no mandorle non le do la parola avvocato passato sì avvocato postuma
Il testo dice non ho inteso approfondire ulteriormente l'argomento quale
Quell'informativa Uto dall'onorevole Gava di un'iniziativa dalla famiglia di minaccia divo dei servizi greci perché non mi piace il per da in cose che non mi piaceva
E se non riconosce le sue presenze lei mi diceva viaggi di piacere a secco non so nemmeno un posto di che la media e Dino di Copreno Michele non voleva non era chiarissimo che adesso dire che conoscendole veniva coinvolto
E quindi non voleva conoscere per non essere colma ecco quindi ne sospettava illeciti in quei secoli fa questi aerei questo non è stato ideatore Calamo cardo criteri non deve per cortesia non è
Non è possibile che interrogato in un atto istruttorio no
Avvocato Barge per cortesia lasci finire prima intervento degli altri avvocati do la parola che viene gliela darò se certamente e la la lungimiranza vengono per cortesia otto delle polizze
Do spesso al teste così in basso la terza domanda era chiarissimo nelle parole scritte ma il ma comunque la opinione diversa veder rispettati tonale superano di viene rispettata la diversa opinione dall'avvocato Balestra
Terza domanda
Che era soltanto nella democrazia cristiana
Era soltanto lodevole stanotte e la lira fermezza isolato o c'era in particolare qui a Napoli qualcuno che ne condivideva la linea politica la giusta dico aggiungo io Livia Poli
C'erano altri che altri esponenti politici del suo partito che condividevano questa linea
Credo basta leggere gli atti e i giornali di quel tempo per rendersene conto certamente ce n'erano degli Albani erano a Napoli si stringe
Tanti esiti anch'io non la locale di qualche rappresentante del partito
Allora dalla ecco che il partito che ha citato il Parma dilatori sperando per la linea della fermezza una ricordo che anche a Napoli a quell'epoca vi erano altri esponenti democristiani
E del partito non ha mai accennato defensive democristiani che condividevano la mia linea di intransigenza
Punto ricordo che in parte in particolare
Sta era anche la linea del partito International due infermieri il signor partito
Come ogni istituzioni non c'è nessuna sito internet uomini che hanno un nome e un cognome ci può dire e il signor partito da quali signori cappesante partito era rappresentato a Napoli sua vive la fermezza
Uno gli organi denaro no no lei deve rispondo solo alle mie domande poche decine
In grado di indicare qualche altro nome che in sede di partito ed in particolare a Napoli se possibile avesse Espresso questa linea
Così più brevi e poi come lei ha precisato costituiva la linea ufficiale del quartiere partito un partito
Si esprime attraverso i propri organi
E solo quelli hanno valore per la linea del partito questo diciamo a livello regionale personali sono atteggiamenti personali di cui ciascuno risponde io rispondo dei miei atteggiamenti delle mie comportamenti e delle mie scelte
Degli altri rispondano gli altri io dovrei andare a rileggermi gli atti in
I giornali che altri hanno fatto dichiarazioni personali in questa linea che lei attribuisce al partito riguardava sia la sede nazionale che la sede locale sei non c'è stato nessuna decisione
Che a me costa
Di partito di organo di partito che abbia assunto atteggiamenti di diversi dalla Terme
Gli atteggiamenti personali sono un responsabilità delle singole persone di cui rispondono le singole persone alle farò secondo parto da quando dopo l'organizzazione allora la l'idea del partito viene deciso dagli organi
Responsabili
Non mi risulta
E non risulta che vi siano
Che vi siano delibere in che si conosciamo dire che ci sia decisioni decisioni di
Qualche organo ufficiale del partito
Locale o nazionale o perché abbia assunto una posizione
Diversa
E divergente
Da quella nazionale
Punto
Peraltro i singoli aderenti
Possono temere
I comportamenti che preferiscono
Nello dei quali rispondono
A titolo personale
La seconda parte la domanda all'avvocato premesso questo vuole sapere se lei è in grado di indicare qualche altro nominativo di persone che ufficialmente o personalmente a Napoli manifestassero la stessa
Sua Lina su questo argomento vi furono dichiarazioni credo di esponenti
Che sottolinearono la non opportunità di rispondere positivamente alle richieste delle brigate rosso ma di mantenere una spessa pochi mai virtuali cinque nomi nome che le ricordi io ricordo Pippo armato
Credo anche Pomicino non no non ho chiesto il primo nome mi è sfuggito Grippo Armani ricomincino ci sono vari allora a livello che fecero dichiarazioni a livello locale tenuta contabilità ricordo adesso esporre il
Avere una memoria sbagliata che ci sono altre persone che hanno fatto dichiarazioni allo stesso modo
O altre cose di questo tipo a livello locale ricordo e fecero dichiarazioni coerenti con questa impostazione
Grippo
Armato
E il terzo nome
Vicino al Po vicino comici non le ha detto adesso presidente precisiamo tutto quello che lei ha detto l'ho preso dico le aggiungo nonno memoria
Di tutte le dichiarazioni che in quel tempo furono Fund gruppo non ho memoria di tutte le dichiarazione che all'epoca furono fatte cioè le teme di aver escluso qualcuno che invece tenete potrei certamente e potrei averlo trascurato altri altri
Sono che che ormai sono analoghe dichiarazioni
Ci furono due
In quel periodo ci furono due se ricordo bene sia la gambizzazione dizione ossia la gambizzazione di giovinezza dico in in quel periodo lì e allora fu un periodo in cui dichiarazioni ce ne furono tanti era un periodo in cui di dichiarazioni
Ne vedevo non resse molte per la concomitanza di episodi gravissimi come
Completiamo la verbalizzazione prima doveva dunque come ha scritto di episodi gravissimi come come la gambizzazione di si Aulas
Di Giovine ed i giorni e c'erano altri sequestri in Italia contemporaneamente se ricordo bene nonché il per gli altri sequestri
Tuttora esistenti in Italia allora allora esistenti
Ci sono altre domande
Avvocato inglesi scrivi si scriva
Ma Dorpat uno si sente Glass ebbe a dire con serie appena l'avvocato pastorale ha finito per carità sia disse l'avvocato Ormanni consente danno te ne darò la parola prima no cortese
A conoscono prosegue
Brevemente avvocato poste assai brevemente è la verità l'onorevole armato
Ha detto ricordo fra virgolette che all'epoca viennesi le continue riunioni e discutere la questione Cirillo al punto che si era quasi in seduta permanente riunioni alle quali
Io non li ho partecipato sia perché ora vicino all'aria in cui gravitava Cirillo ma principalmente perché io risiedevo arrogano a Napoli dove da riunioni si tenevano
Armato è stato citato al teste come il la persona politico dici che era sulle sue stesse o nella sezione
Uno punto per carità uno dei dei politici vicini la domanda che vorrei fare queste e noi abbiamo ascoltato con attenzione il test può dirci che è vero allora quello che dici armato cioè che quello che dice in parte in parte lascia intendere armato e cioè che l'area favore vetrata attive
Era il gruppo è diciamo così Gava patriarca che questo blocco a questa domanda questo
Poche ore dopo avvocato pregiudiziale continua interrompe sarò costretto a sospendere ogni mese lo dice non riesco neanche a segno in pensiero del dell'Italia nella presiede la domanda è solo di riferimento e incontro quando dice Armani
E in relazione al sequestro non sempre è stato messo al corrente soltanto di quelle che erano le posizione ufficiale dell'ICI è la linea del del teste di oggi e c'è una posizione di totale chiusura ad ogni trattativa
Ciò si spiega anche con il fatto che una vita rovinare il tutto contrapposto a quello a cui faceva capo il Cirillo e cioè il cosiddetto gruppo Dorotheum
Durante il sequestro Cirillo ebbi soltanto dei sospetti sull'esistenza o etero divenne poi dirà trattative contrastanti Colin ufficiale partito il controllo è poi dirà quell'altra cosa che questa ci sta una una riforma quasi permanente di esponenti di cicche e cercavano di diciamo stabilire la giusta via trattative cioè
Ora vorrei dare una paternità acquistare a e a queste riunioni paternità riconosciuta d'arma cioè attribuito armate vorrei controllano autorevolmente col teste quest'area
Favorevole attrattive in dissenso con la linea ufficiale del partito era per caso come dice armato la parte Dorotea della DC napoletana la risposta è stato già da
Non era armato dice che c'erano riunioni quasi quotidiane il teste non dice che Cerro del contenuto delle riunioni il teste ha detto che ignora le riunioni il contenuto perché era ministro a Roma e non ne aveva conoscenza
Non mi pare che la la risposta sia totalmente aderente alla sua domanda signor presidente Iorio lo diceva il riferimento alle altre cose detestabili sapeva
Ci ha detto con lodevole precisione e quali erano i rappresentanti che avevano sicuramente in linea contraria pensavo che potesse anche darci indicazioni aggiuntive anche ma non sulle riunioni sulle quali ha già risposto sia presso il signor presidente carica io non voglio ha risposto totalmente Boughanemi rimane comprende il mio cliente almeno un proprio di controllare o che Richard
E armato dice che questa a ribadire era il gruppo doroteo volevo sapere se il tempo dice arma dico e voleva sapere
Tanto le posso citare come no no Olivari momento diciannove e seguenti volume quarto seconda parte sia tesi accusa
Sì lei ferito un monumento al processo penale per la verità ci fosse un ritrovarsi ogni volta che si svolge invernale
Devono a
A a bravi fare agricoltura cosa farà il governo i fratelli Agrigento nella rete
Poi foglio trecentodiciannove e seguenti come quando si fonda
Ne Bisol tango dei sospetti sulla l'esistenza di una linea di trattativa due paragrafi prima due capoversi prima in relazione al sequestro Cirillo sono sempre stato messo al corrente soltanto di quelle che ero come posizione ufficiale da DC e c'è una posizione di totale chiusura ogni trattativa ecco alle sarei ciò si spiega anche col fatto di o gravità minare del tutto contrapposto a quello che faceva capo al CIPE
Durante se questo CIPE Bisol tanto dei sospettosi perirono obolo percorsi sonori che spiega che cosa faceva questo lusso l'antico si deve soltanto sospetti restituire relative
Ripeto posizione nelle cose ma non è secondo l'ottica sedici aprile ufficiale il parco era contrario se c'è un gruppo che invece di Sendai ufficiale e poi descrive qual è la linea non ufficiale evidentemente la linea che sta producendo questo gruppo dissidente
Ma non lo dice questo
Lei parla di sei non degli altri per gli altri dicevamo per gli altri dice durante serie di soltanto dei sospetti
Quindi se sostanze parla di qualcun altro parla dei sospetti sull'esistenza di una linea di trattativa trattative segrete contrastanti con la linea ufficiale del partito diciamo quindi non si riferisce alle riunioni per esempio
Nel perché dice che era segreta che all'epoca era una serie continua di Olivetti scusa questione ci già durante il sequestro Cirillo dice di fatti avuto sentore della mobilitazione i settori del partito in chiave di solidarietà sì umana mobilitazione tendente alla liberazione di Civiglio Lazio presiedere che in quel periodo però non è di alcun sentore di gli esatti termini di questa mobili
Azione io presi allora non si può attribuire un significato preciso io Avellino allusione al Natale per il ramo controllo e precisazione qui si
Cioè voglio dire ne abbiamo un'affermazione a il partito come partito è contrario B c'è un gruppo a cui appartiene civile c'è il sospetto che ci sia un gruppo posto la linea ufficiale così dice Armani poi ci sono riunioni per realizzare questa linea e lui non le conosce confini modificazioni
No perché parla di iniziative segrete non può essere quelle di cui parla di riunioni ufficiali
Può darsi che sia così ma il collegamento dal testo non lo si ricava perché è un'altra cosa facciamo domande a testa di tappi che sappia ecco
Direttamente per conoscenza diretta per caso
La linea della trattativa era portata avanti dal gruppo dal cosiddetto gruppo Dorotheum così al mio mi a cui apparteneva Cirillo facciamo le risulta che la trattativa era fatta dal gruppo d'Oropa io no
Dunque attacca questa anomalia volevo fare opposizione rendiconto sì ma è respinta l'opposizione rispondo su questa domanda regalavano
Lei ha fatto un'opposizione sito a domanda è stata già messa Mascheroni fango di fare fino a poco fa sono inoltre come se oppure perché l'auto allora io la faccio l'avvocato
Chiedo scusa poco irrazionale li aveva fatti poi dopo lady potrà anche respingere l'opposizione
Il problema è un problema di ordine
Ora ottenuta anche con serietà del Togo la domanda lei ha già fatto rilevare l'ora la domanda è stata posta da qui
Se è vero o meno che ci fosse un partito della trattativa se questo partito forse ha parlato manderà sei gruppo doroteo era per la trattativa è fondata questa domanda sulla dichiarazione di armato Baldassa
Io faccio rilevare Coop più ancora di quanto ha fatto Ivan che questo non risulta da dichiarazioni Baldassarre arma
Perché sei italiano Italia non è un'altra lingua c'è scritto
In relazione al sequestro Cirillo eccetera ciò ci spieghi che non era venuta a conoscenza delle riunioni
Che si tenevano così oltre che con il fatto che io cavità renali del tutto contrapposto a quello che cerca di civile cioè cosiddetto gruppo dono dei punto Cadore c'è all'ulteriore precisazione giudice durante il sequestro Cirillo quindi si parla di atti
E bisogna tanto dei sospetti dell'assistenza di varie trattative parliamo sempre di sospetti
Già durante il semestre di fatti ha avuto aveva avuto sentore quindi sta spiegando la frase di prima
Aveva avuto sentore quindi sta riprendendo il ragionamento aveva fatto prima sul Pennetta ridotto avvocato ma resta su una linea che non è quella della domanda e la madre sia domani l'argomentazione Ponte a Signa sconta un istante mi ascolti perché le è sfuggito
Beh lei è sfuggito che l'argomentazione sulle dichiarazione onorevole armato
Non ha portato alla proposizione della domanda domandate chiedevamo è stato invitato l'avvocato a domandare infatti di cui il teste si ha conoscenza diretta vogliamo dire allora è stata formulata questa domanda in questi pezzi guai non con riferimento a norma
Ci aveva detto niente di men detiene un gruppo di uno sei il gruppo Dorotheum era favorevole per la trattativa questo essendo un fasi esponente politico del partito residente potrebbe ne era stata preparata reale un accenno di una lettura Rihanna è sfuggito che era chiuso le è sfuggito che ha a creare piena ho invitato l'avvocato pastore ad escludere quei riferimenti all'avvocato Allard posizionare ma
Allora le chiede l'avvocato pasto sei il gruppo doroteo potesse identificarsi all'epoca tra alcol un gruppo disposto alla trattativa
Lo escludo lo esclude o non lo sa lo escludono ASP allora schema andato rispondo abbandonato passò escludo che il gruppo doroteo della DC
Potesse all'epoca del sequestro
Essere caratterizzato da una propensione
O da una scelta per la trattativa con le BR perché
Perché non ci sono nessun'elemento che io conosca e che fine che giustifichi una risposta diversa
Non solamente nel senso provano mi sembra ci siano andate decisioni scelte comuni atteggiamenti dico ciò perché nessun una scelta o decisione
I in tal senso consente un'opinione diversa
Quando prima Presidente ho detto che c'erano altre dichiarazioni che bisognerebbe fare un esame attento di quelle dichiarazioni
Credo che quella sia l'unica strada se si vuole capire bisogna andarsi a rileggere le dichiarazioni di quel tempo
Perché credo che ci siano anche dichiarazioni di autorevolissimi esponenti idolo l'avevamo già detto che potrebbero essercene altri no e non ricorda dettagliatamente ci sono altre domande presi
Chiedo scusa allora perché si si rivolse proprio a Gava perché avere notizie delle trattative perché dice avevo regalato a proposito vi riferì che ce lo stato di nettamente separato
Va premesso perché era molto amico di Cirillo
Comunque la possiamo fare marmitte diamo queste se cosa perché ho l'impressione che avendo corrisposto una volta posso rispose
Ma può darsi che lei ha ha identificato qualche altro Topi perché si rivolgeva Gava per avere queste ho detto che mi rivolti ai contingenti del partito tra cui anche Gargano detto Gava ed altri amici
Ho capito allora mi ricordo mi rivolgevo per informazioni a Gava
Per le informazioni di cui ho parlato nel
A Gava perché
Era un dirigente del partito
No mi rivolsi ai dirigenti del partito tra cui anche gamba
Poverina ruolo che rivestiva nel partito
A Roma di piacere per le informazioni utili ho parlato aggrava perché Gentile ai quali anche
Perché aveva un ruolo nel partito nazionale e locali
Ruolo rilevava perché costruita aveva un ruolo ufficiale è rilevante è rilevante
A livello nazionale non rilevante
Aveva un ruolo rilevante nel partito a livello nazionale e locale
A livello nazionale il locale
Posso delineata
Né io debbo farlo presente che non non faccio interruzioni continue ma la domanda è cominciato senta di fare una domanda
Sei ma occorrerebbe chiedere all'avvocato Pastore di accelerare conosciuti ma io sono veloci sia amico dove l'esame aspetto la domanda prego però se se non mi fanno parlare siamo spezzando le sue domande io sono veloci stiamo aspettando precedenti Gava agli rispose in questo modo e lì però si rivolse anche altri dirigenti gli altri vigenti che risposte indietro sulla questione
Lei si svolse anche ad altri dirigenti
E che risposte ha ottenuto dagli altri
Negative quelle che ho riferito prima
Cioè solo caso che allo domanda visto da anche dagli altri dirigenti del partito
Ebbene risposte negative circa l'esistenza dalla trattativa come circa l'esistenza di trattative alle non diedi una risposta negativa cavallo devono che c'erano due linee distinte nella risposta qual è il programma di RAI veri sport
Un ripetibile desse risposte che ho avuto Daga
E più precisamente le stesse risposte
Ottenute da Gava
Sì ho presente il teste era pedalina fermezza
E lei gli anche ha dichiarato che
Contributi a una smobilitazione
Della baraccopoli della Mostra d'Oltremare
Sapere era stato informato il teste che questa era una delle richieste politiche Brigate Rosse e quella che maggiormente contribuirà liberazioni Cirillo
Questa è una valutazione quest'anno c'è una seria di questo lo dico ricavo da polizia e Cirillo che sono di qua a dire che le perché il che sono valutazione deliberato al pensiero vola verso l'accoglimento delle stanze politiche tra cui
Nel racconto di i fatti avvenuti tra cui principalmente lo sgombero e la baraccopoli dalla mossa oltremare e il versamento della moneta del denaro del miliardo e mezzo ora vorrei sapere il testimone che era pari mia fermezza fu informato
Sapeva
Che accogliendo Smoke evitando il dalla baraccopoli e accoglieva la principale istanza politica le Brigate Rosse lei affidiamo al Pubblico ministero
Se se po'presero ascolta domanda poi magari al tempo anche di opporsi se la vede se ritiene che persista il motivo
Il l'avvocato possono vuol sapere se lei sapeva che lo sbarra alla smobilitazione della baraccopoli
E le richieste per le case agli sfrattati o qualcosa del genere erano richieste specifiche delle Brigate Rosse che tenevo sequestrato il cd
Così in questi sensi della fine l'esilio minuto la dichiarazione mia
Ma evolvono appunto
Con lei lo sapevano io mi sono interessato dice tesissima avvocato passo chiedo scusa
Lei sapeva Omo che queste richieste erano specifiche delle Brigate Rosse che
Erano su tutti i giornali che temevano Cirillo ma non erano mie competenze la domanda è se lei sapesse obblighi che quest'anno di pubblico dominio erano sulla stampa quotidiana quindi lo sapeva e lo sapeva allora domandato discussa privo che la richiesta di
Di eliminazione della baraccopoli
Della molti della roulotte topolini trarre si chiamasse
Della morte
Per richieste per le per le casse
Sfitte
Erano previsti nel due richieste
Esatto sì ci sono tre note richiesero venivano incisi dei terremotati provenivano dalle BR ospite anziché
Avevano eseguito il sequestro Cirillo
Virgola perché
Queste circostanze
Erano di dominio pubblico
Diffuse a mezzo della star
Meglio sopperire il il teste infatti questo anche per un contributo alla la l'opportuna domande Pubblico ministero
Come è noto aveva dichiarato io mi sono interessato soltanto come ho già detto di questioni relative alla costruzione di case per i senzatetto e da quelle conseguenti quali la requisizioni televisioni case sfitte la smobilitazione della della roulotte o poli della mossa oltremare
Quindi il noi abbiamo questa situazione che i testi conoscendo che facendo adoperandosi a questo fine
Raccoglieva una richiede richieste principale chieste politiche le Brigate Rosse
A le adempiute non è questo incontrassi coglieranno il mezzo il principale richiesta delle Brigate Rosse sfuggono alcune però avvocato Bacci si segga sì sei che non interrompa per cortesia
Avvocato baltico non deve interrompere io l'ho ripetuto decine di volte
Ma ma sembra che corrispettivi se che sia un diritto quello di impedire agli altri vi svolge l'attività in quest'aula
Avvocato Bargi deve consentirmi prima cosa di capire la prova io non l'ho ancora percepite terapeutico proprio perché soprattutto lei mi impedisce di svolgere la mia funzione sono dei avvocato non le consento non le consento e mi costringe a sospendere l'udienza per per essere realizzare questo mio diritto dove vive tra l'altro oggetto no avvocato deve attendere il turno dopo la domanda dell'avvocato la farà quando avrà la parola
Avvocato pastore vuol ripetere automaticamente chiedo scusa viene reclami oscurità ha dato origine a questi incendi sono certi riformulato dei cerchi riforme rana precisa avvocato Battista sta impedendo di proseguire residente a mano
Dice l'avvocato ma avvocato lei non deve consentire a lunga l'udienza è sospesa verrà avvocato
Senza richiamo e raccomando ai signori avvocati di intervenire e di parlare soltanto a turno avendo la parola quando ha finito un altro intervento
Per l'opposizione nell'opposizione che non ha necessarietà di essere motivata
Potendo essere respinta anche sul momento nel nostro sistema questa è la situazione anche perché il tribunale può avente esigenza di inquadramento di fatti e di situazioni anche attraverso domande che possono apparire inutili del resto tutto il materiale sarà poi utilizzato dove dialetticamente e criticamente la sentenza è altrettanto dialetticamente e criticamente la sentenza può essere impugnata svalutata codificata sia in sede giudiziale sì in altre sedi come succede sette quindi non c'è nessuna ragione di di creare muri e contrapposizioni raccomando soprattutto però fatta questa premessa il turno negli interventi
Di evitare battibecchi e di evitare
Soprattutto di evitare che la presidenza i immagino anche i colleghi non riescono a seguire il filo logico della istruttore stanno conducendo
Noi stiamo assistendo m'aspettavo stiamo cercando di costruire uno spettacolo se se così vuole essere qualificato come avviene
Voglio chiederle scusa se o determinandone qui non lo accusava l'uranio non sono preso la parola per chiedere scusa dello ma le faccio comunque perché avverto la necessità adesso è stato motivo in Connor non consapevole volontaria di questo incidente
Vorrei solo una volta per tutte anche siamo alla fine del dibattimento spiegare in un secondo proprio perché non voglio rubare altro tempo al tribunale agli impegni richiesti una vocina
Che al di là dei problemi di natura virtuale formale per l'opposizione io non lo scrivo a verbale perché non mi voglio formalizza
Faccio rilevare e me ne assumo la responsabilità e prego il Presidente di prenderne atto
Che le domande si possono ammettere e non ammette purché siano domande ciò che determina la reazione di questo difensore di questa difesa e per essere più esatti
è quello di arrivi di pervenire ad un giudizio ad una valutazione su dichiarazioni del teste
Di lasciarle comunque
Vagare per Laura del senza che si può formare giudizi soprattutto quando si tratta di un testo che non solo non si può difendere perché non corrisponde a ciò creerebbe una rissa tra naturalmente verbale tra Chivu ma domando il testimone che risponde soprattutto quando ciò anche nel board più necessario se c'è un'immagine pubblica liberale qual è il caso di un teste che e contemporaneamente un uomo politica medio nuove un esponente politico l'olio pregherei il tribunale imbattere lei Presidente
Se vogliono opportuno io posso anche mettere a verbale ma non vorrei formalizza di invita fatte domande chiaramente non potrei oppormi così
Aprioristicamente le domande ma di evitare giudizi perché non non sono consentiti dalle norme processuali con le domande vanno fatte ma senza formulare giudizi prima o giudizi dopo la discussione consentirà di fare ovviamente qualunque valutazione
Grazie
Prego
Allora lavoravo passò può concludere
Si spera perlomeno soltanto due domande
Riproporre in maniera più chiara è quella che poi è stata forse fra intese bisogna farli molto dentro aumentano è stata forse fraintesa dalla parte civile anzi io profitto e dire che questa difesa
Si guarda bene dall'esprimere giudizi
Sul conto dei testi ma sicuramente sì contorni UNESCO
Se dovessi esprimere esprimerebbe positivi soprattutto in relazione a quello che gli ho già detto cioè che era per lui la fermezza che una linea notoriamente noi condividiamo scorriamo le domande avvocato Diego scusato di aver espresso giudizi sentimi bisogno di fare qui
Noi vogliamo solo contribuire come in uno spot alla ricostruzione della verità
E allora io vorrei sapere come si concilia
La linea della fermezza questa linea così giusta con l'accoglimento
Delle Brigate le chiavi delle imposizioni le Brigate Rosse quelle che secondo Cirillo e il capo la polizia hanno portato alla liberazione dicevi
Come si concilia le due cose cioè per quale motivo
Vorrei una risposta tecnica naturalmente in una risposta moti né io voglio fare alcuna provocazione voglio sapere come si contino queste due cose voglio essere più chiaro dalla risposta del teste forse ne possiamo avere la smentita
All'affermazione
E infatti la Cirillo e dal capo della polizia che la liberazione sia routine quel mobile possa avere una conferma di altri sospetti non so se reciproci quindi vorrei conoscere dal teste se è vero
Che e contravvenendo ma chiedo scusa o per una precisazione il teste non ha partecipato alla consegna del riscatto per lo meno di quello pacifico in Ama no per carità sorpresi in tela liberazione è venuto dopo quella con il segno meno i sconosciamo i termini della questione
Secondo la la versione kitsch alla domanda diversa come si concede la domanda è questa come si concilia la linea la fermezza con l'accoglimento delle principali istanze politiche delle Brigate Rosse
Ha la prima parte
Se non si le può rispondere a questa domanda presidente ho capito la domanda seguente contribuito a tirare la farà ripopolò della roulotte popoli della vostra e a e pigliare iniziative per le case io dei disoccupato una questa dice l'avvocato sembra una adesione alla linea che era della tratta narrati richiedo subito
La mia responsabilità era quella di ministro delegato dal Presidente del Consiglio
Alla preparazione approvazione dal Parlamento della legge duecentodiciannove di un decreto legge sul quale si innescò nella legge di conversione il testo della duecentodiciannove in quella occasione
Fuoco richiede dal comune di Napoli dal sindaco di Napoli un intervento straordinario a favore delle case
Per Napoli e fu formulato il titolo ottavo della legge spetta redatto inidoneità quello che prevedeva un intervento straordinario per costruire case a Napoli
E fuori di Napoli qui era la risposta contraria alla richiesta delle Brigate Rosse che erano contro la deportazione
D'intesa con Sio la e con Valenti
E con il senatore Modica del gruppo comunista e per Marinello formula o le norme che diventarono il Titolo ottavo della legge duecentodiciannove questa si era resa necessaria qui il collegamento si era resa necessario questo intervento dopo che il comune e le autorità locali
Di ordine pubblico avevano assunto la decisione
Deve sbaraccare la soluzione provvisoria dell'insediamento dei terremotati che erano in baracche e si era assunto la decisione di requisire le case sfitte
Per cui si rendeva necessario costruire case anche corvidi sono sfatto della
Dalla dalla roulotte opporvi l'Area C uno che non c'entra quasi subito e lei non ci andava via mare di capire quel sì la conseguenza
E lei aveva beccati con ha collaborato alla stesura della legge per teste arriva alle esigenze consapevoli alle esigenze che erano insorte consapevoli a queste prove di mettere una richiesta
Credo che al di là della richiesta debba Gators umana
Sul dato che la gente non oggi poteva conservare permanentemente
Nelle baracche di cui la ragione presidente per cui la legge conteneva dei poteri straordinari e fissava fede
Sei sì se la corte può verificare il tempo di diciotto metri necessarie a costruire con poteri straordinari quelle case proprio perché c'era una ragione
Di collegamento tra demolizione progressiva
Delle dei campi container opera e realizzazione di nove mila la
La demolizione
Del
Della sua della virgolette soluzione provvisoria dalla mostra
Dov'erano ricoverati
I terremotati
E la requisizione delle case sfitte le argento per iniziativa della requisizione di case sfitte
Furono assunte
Dal comune di Napoli
Anche per esigenze di ordine pubblico
Conseguenza di ciò
Fu la necessità di provvedete
Alla ad alla costruzione di numerose case
Per alloggiare
Gli sfrattati
Punto io mi sono occupato nella qualità
Di ministro
Alla preparazione della legge duecentodiciannove
Reggio docente diciannove che tali iniziative
Priva
Per lei ha detto che in nell'adozione di questa legge lede le case seguono anche questo vediamo dopo in questi motivata ordinarie e beh collaborazione dal sindaco Valente due mila collaborazione del sindaco Valenzi
Perché l'Assessore sì o no
Punto era previsto l'obbligo di realizzare
Le opere entro diciotto mesi
Con poteri straordinari veicolo con poteri straordinari a chi al commissario al commissario sindaco al commissario Frattini un sindaco e al commissario presidente della regione
Scusi
Sindaco e al commissario presidente della regione
A riguardo io sostegni
Il contenuto dall'articolo otto megabit del titolo tanto il titolo ottavo
Che prevedeva la dislocazione delle casse
Fuori della cinta urbana dentro che fuori Ardant dentro parte dentro e parte fuori del apporremo dirà anche fuori perché il punto di dissenso e poi c'era quel
Come ha scritto greco che chi prevedeva la dislocazione delle case parte dentro e anche fuori anche fuori della cinta urbana
Punto come ho già detto questo era un punto di dissenso
Metto
Con le richieste delle Brigate Rosse
E ho ricordato l'episodio
Dio introduciamo amiamo Franco
Delle Brigate Rosse punto pertanto non ritengo
Come negli atti da me compiuti
Di aver contraddetto contraddetto
La linea della FIAT
Questa la spiegazione
Quando
Gamma visivi l'altra lunghi questi questo figli
Diede Pizzi notizie circa la situazione della trattativa concili
Gli parlò di Giuliano Granata
Quando il non revocava le parlò di queste linee di contatti di trattative come
Le ha qualificato e linee di intervento le parlò di Giuliano Granata serve come persona interessata qualcuna di queste gli ho detto Presidente che non siamo entrati nel merito
Delle delle modalità
I che lei non sapeva se granata era interessato a me ne ha parlato con uscì allora l'onorevole Gava non mi ha parlato
Di una attività operativa sì
Del granata
Quello delle iniziative
A favore di Cirillo chiedo scusa hanno tra l'altro credo segretario non ricordo il titolo formale
Quindi era qualificato se il segretario dell'assessore se lei lo conosceva come segretario come espone conosceva granata come segretario del ciclo
Gli parlo di Criscuolo di questi debiti stuolo guardi che non si segga avanti presente
E non è colpa mia sto parlando del microfono
Il Libano Lodi Criscuolo
Gli parlo di senza di Savarese immerge Omnitel parlare le fece qualcuno di questi nomi Criscuolo Savarese no
Non le fece sul mobile
Gava non vi parlo né di Criscuolo Lisa Marie se l'ultimo prima due punti non mi fece nomi
Perché non è che ora non è il merito delle bombe prego non entrammo nel meno male in movimento noi non entriamo nel merito della quest'ultima domanda signor presidente lì
Il teste nel nel distrutto in istruttoria ha negato di aver mai
Conosciuto Raffaele Cutolo
E di non averlo mai visto di persona
Il
E inutili che immagino che sa chi fosse in ogni caso può dire se per caso ha avuto approcci da partiti di Pezzoni
Dell'ambito di potere di Cutolo ha mai avuto offerte elettorali da parte di costoro dico sette non sto dicendo offerte raccolte
Lei ha mai avuto offerte elettorali cioè dire favori appoggi elettorali da parte di persone che comunque avessero riferimento a Cutolo o alla sua organizzazione personalmente nutro mai che fa allora a me personalmente non sono state mai fatte offerte di appoggi elettorali
Persone nell'ambito
Vito della
Di Cutolo
Sta di fatto che Cutolo nel corso di uno dei suoi interrogatori
Tribunale può trovarne traccia volume secondo Bisset folle trent'centotrentaquattro i seguenti
Dice testualmente ricordo che in quelle circostanze e cioè in occasione delle lezioni
Scotti ebbe cento mila voti in più di Garland il che interpreta e come risultato del mio interessamento
è vero che ebbe cento mila voti di limiti Gavazzi si insomma è una vanteria può smentirla questa cosa
Affermata da Couto la non auto non ha detto di aver avuto contatti con nessuno de offerto e quindi dopo è una domanda diversa sia presente voglio dire cioè uno
Può sapere e quali sono
Quei politici come i pare giusto e opportuno fanno un accurato calcolo
Delle forze che possono contare i ma possiamo solo chiedere se lui ritiene un'opinione che quelle affermazioni siano vere o no che quello che ho chiesto che ma è una cosa che non erano e non c'è un fatto alla base però fatto soli cento mila voti in più dell'ordine Viviana e la fonte di questi ultimi si smentisce sul punto Couto non ho visto che la rete
Possiamo solo tiene se si smentiscono questa cosa io sono mi accontento di questo
Timo la parola per spiegare perché questa domanda la ritengo inammissibile
Quale aspetto momento prego signor presidente non abbiamo ancora proposto
Sì niente vorrei proprio non vuole proprio dal teste quindi se si decidesse che non viene proposto sarei venuto nei vostri autori dal teste una smentita o no a queste affermazioni di culto
Di avere
Voi avete ritenuto adesso voi cioè i successi gennaio derivassero da lui Dell'Oro dell'onorevole spunti in maniera tale da fargli ottenere cento mila voti in più in più dica
Eccessivo al sequestro
Nella formulazione che ne fa Cutolo
Non oso
Cutolo si riferisce che l'elezione settantotto mi pare persero Caputo sta qui possiamo chiedergli chiarimenti è inutile chiedergli vale in caso di revoca dell'interrogatorio non lo so
Ha rifiutato di rendere interrogatorio può darsi può darsi che su una singola domanda chief technology deve decidere di rendere interrogatorio nove singole domande rendo perfettamente conto può darsi che viene che Muti questo suo avviso
A proposito di quest'anno quando lo riterrà glielo di rivolgere una domanda con una domanda non è pertinente all'oggetto di questa causa raccolto quelli non viene ammessa
No il socio preside mi consente no
E lei sa bene che ne siamo accusati di avere stabilito un collegamento
Fra un partito politico trattative con la camorra e di avere dato conto alla Scala al pubblico per la liberazione di CGIL figuriamoci un po'per la liberazione di circa Cirillo il settantotto non era stato ancora sequestrato
Una cosa il teste ha detto che non conosce ripeti
Comunque avvocato pastorizia elevoni mettevano mano a verbale scansare esclusivamente di a vere di essere un supporto elettorale doveva Scotti
Questo può rendere più verosimile un documento falso che perché parla di un rapporto poi svoltosi all'Ascoli Piceno
E che noi abbiamo messo pubblicamente Sebald somma che pensavamo vero anche sulla base di una notorietà di certe situazioni politiche avvisati che sul territorio per la verità
Quindi
La domanda non è una domanda come questa dichiarazione dente questa formate questa fonte di Cutolo non esisteva al momento della della proposta della pubblicazione del documento vita ma in ogni caso ed è stata ritenuta non coerente anche perché la stessa espressione di Cutolo e non è diretta ma è incerta riteneva che fosse successo qualcosa
Lo scudetto ma la domanda non prima la rigetta per questa ragione nelle case per se vuole mettere a verbale la scriviamo una valutazione Mormino formalizzarlo mi sembra un autentico anni penso di no ne prendo atto
Chiedere c'è l'avvocato Della Pio lei ha già fatto vedere domani
Ma c'è l'avvocato Dalla Pria che aspetta delle scuse a
Cioè
Possiamo prolungare la domani in questa senza acqua né Presidente confessa no no no è un dato di fatto che risulta da altre emergenze recesso se risulta all'onorevole Scotti che esiste una delle registrazioni telefoniche
Intercettate appunto o quando pudore dinanzi ad Albanella
Se risulta che in queste intercettazioni è stata detta da budello per telefono esterrefatto l'invito a guardare l'onorevole Scotti in quanto uomo del giorno
Se gli risulta questa circolare non non interessa al processo questo aspetto
Io faccio queste queste iniziative perché non non si vede il collegamento
Ma nomina messa questa domanda avvocato Bargi
Domanda ritorni un attimo sul falso dell'unità
Dopo aver preso atto che la divise Petruccioli si serve della smentita di Cutolo per poter dimostrare la innocenza di per lavorando avvocato bande una volta tanto non lo consento polena lei comincia le polemiche invece la domanda è può dice l'onorevole Scotti quale fu la sua reazione
E che cosa fece naturalmente dopo la prima pubblicazione della trabeazione della primo servizio de L'Unità del sedici marzo se non vado errato se si preoccupò di smentire
Sarà insidia secondo il primo giorno che sia sia l'articolo non è un documento lei si riferisce all'articolo valido come non la progressione fu queste ci fu la prima le preannuncio della dei nomi
Poi ci fu l'indicazione dei nomi dal secondo giorno il terzo giorno ci fu il documento quindi dopo la pubblicazione dei nomi dell'onorevole Scotti l'onorevole patriarca quale fu la sua reazione sappiamo immaginiamo violenta che iniziative assunse che smentite finisce per poter poi dedurne le conseguenze che ne faremo sul pianeta votazione
Del successivo articolo del terzo giorno secondi cit che reazioni
Che qui non sono la prima pubblicazione il suo nome sull'Unità che reazioni e-Bay quali iniziative assunzione
Le facciamo ripeto era molto
Prese una smentita dice l'avvocato Corsa
Presidente il il primo giorno non c'erano nomi
E non la prima volta che fu pubblicato il suo nome che l'avvocato indicano il sedici e l'altro mi sono recato immediatamente il diciassette marzo per l'esattezza
Va bene
La mattina mi sono recato dal Presidente del Consiglio
Ed esiste un comunicato agli atti ufficiali
Del presidente del consiglio dopodiché mi son recato dal Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Anche perché non ritenevo di mantenere un minuto in più l'incarico di ministro di fronte ad una
Ingiuria di quel tipo
Che sia il ministro degli interni di immediatamente accertare
Telefonai all'onorevole Berlinguer
Dicendogli
Quello che ritenevo e e dichiarando
Che era molto grave la pubblicazione
E liquidazione dell'articolo Landi il mondo il documento del documento
L'amico lo e l'avvocato vuol sapere prima che venisse pubblicato il documento cioè quando una linea coloro scusi prima il suo nome il stiamo parlando del diciassette marzo
E
I metodi fidei dicendogli
Della mia totale estraneità anche perché la mattina indirettamente uscito l'articolo
Riscontrai che quel giorno io ero a Napoli proprio in riunione col sindaco Valenzi e il sindaco Valenzi nel pomeriggio fece la smentita ufficiale
Ripresa dalla televisione
Quella sera c'era a villa Madama un ricevimento in onore di ospite straniero
Spadolini non potete venire al telefono perché ritardava la smentita
Del la dichiarazione del falso da parte del ministero degli Interni allora chiamai il capo di gabinetto del ministro degli Interni Manzella dicendogli che se entro la sera
Non fosse intervenuta una dichiarazione del ministro degli interni circa il falso del documento
Io avrei fatto una conferenza stampa denunciando il Presidente del Consiglio di omissioni di atti di ufficio non avendo egli trasmesso un documento nel quale c'era ufficiali in quel caso
Dei del ministero degli interni dei servizi nei quali c'era una indicazione precisa di un attività criminosa
E quindi aver tenuto nel cassetto il documento è presente Consiglio per ragioni di segreto di Stato poteva farlo ma avrebbe dovuto spiegare perché in quel caso lo faccio io
Dopo questa telefonata alle ore dieci uscì il comunicato del ministero degli Interni che fu curdi fuso e ripreso da tutti i giornali l'indomani mattina questo fu il comportamento della giornata
Allora domanda rispondo dopo dopo la pubblicazione dell'articolo
Che facevo il mio nome
Sull'Unità
Presidenza del Consiglio
E alla segreteria della Presidenza della Repubblica
Perché non intendevo mantenere l'incarico di ministro
Seguiva immediatamente raccolti
Se non si smentiva
Ufficialmente
La notizia
Previo accertamento punto sollecitai anche il ministero dell'interno al ministro del ministro degli interni
Visto l'interno
Ad eseguire la smentita
E
Minaccia
L'Italia una conferenza stampa di denunziare
E del consiglio
Parentesi mancanza della smentita
Chiusa parentesi per averlo omesso di comunicare
Quel dottore tocca all'autorità giudiziaria
E mi avvertì berlingueriano telefonai quindi nel pomeriggio dal pomeriggio a Berlinguer
Avvertendolo quella infondatezza delle notizie che pubblicava L'Unità
Che pubblicava
Novità
Punto quindi vi fu il comunicato del ministero dell'Interno
Che fu diffuso e riportato da un tono stampa
Pronto la stampa il giorno segue
Finito
Regole Scott
E spento
Prezzo perché quel giorno il ministro dell'Interno fece una serie di accertamenti e convoco i responsabili dei servizi segreti delle varie questo risulta aggiornato Max Costa al al
All'onorevole Scotti
Ma questo sia
Le risulta che mistero interno fece degli accertamenti e convocò o al Congo poi al ruolo nel tardo del pomeriggio ma le le risulta questo mi risulta che li convoco solo sul tallone d'insultare il ministro dell'Interno
Fece fare degli accertamenti sull'autenticità del documento
E convocò solo nel tardo pomeriggio chi convoco i capi dei servizi i capi dei servizi
Solo dietro mia pressante sollecitazione mi sono
A seguito di mia pressante
Sollecitazione
Grazie
Ci sono altre domande no possiamo un giorno licenziare il teste grazie arrivederla
Anca
Francesco
Onorevole Piccoli che per mi sembra più anziano dall'omeopata non conoscono e l'uno dall'altro per cortesia
So che è stato da questa mattina prima di noi avevamo nove benché stava già qui
Per la responsabilità che il congelamento assumente dà conto a Dio se credente agli uomini tradire la verità null'altro verità di te lo giuro lo giuro di chiamate Flaminio Piccoli piccoli deputato al Parlamento
Mille piccoli deputato al Parlamento
Lei su questa vicenda ha preso numerose dichiarazioni una prima il quattordici
Novembre ottantatré a Roma al dottor Sica
Una seconda allo stesso tossica allegando a chiarimento delle circostanze che aveva esposto in precedenza in particolare la conoscenza con pazienza
I rapporti che aveva col signor pazienza Calvi e così via e sul caso Cirillo una memoria scritta in cui parla pure di alcuni biglietti
Finiti in circolazione
E poi parla infine di Alvaro giardini
E del caso volando in sostanza della persona di volani che le dice non non conoscere successione dopo il ventinove marzo ottantaquattro e su una dichiarazione al giudice istruttore
Sulle vicende in particolare del Cirillo dell'arciere del sequestro Cirillo e della liberazione lei ricorda questa dichiarazione
Ricordo tutte queste verità però delle confermo le ricorderà il Consigliere allora ricordo le dichiarazioni da Perret sei
Sulla faccio sulla vicenda per cui è processo
Il quattordici novembre ottantatré
Il sei dicembre ottantatré
Ed il ventinove marzo ottantaquattro
E mo'integralmente
Se lei permette volevo solo farle osservare che le prime quelli Sica sì quelle
A dal quattordici novembre ottanta prego gli amici gli anni
Anche eccetera si riferiscono al procedimento che ho avuto
Che ho avuto e per il quale è stato sciolto
Con
Con formula piena
Ho avuto un procedimento che si rissa in cui queste vicende del caso Cirillo erano intersecate con le vicende del terremoto eccetera
E io sono stato interrogato dal valere imputato in questo procedimento
Come era imputato in questo procedimento si era era imputato e c'è stato ha sciolto di un giudice Sica mi aveva proposto rilasciò a sciogliere ministri in istruttoria giudice Misiani
Volete volle andare avanti e poi dopo una lunga dopo una lungo l'esame della questione mia sciolse
Senza fare il procedimento
Così sono comunque dichiarazione che lei ha reso una qualità di testimone non imputato non vedo neanche la nomina di un difensore quelle di Misiani aveva certamente no gli o du dichiarazione dal dottor secca Pubblico ministero
E poi uno al giudice istruttore di Napoli a lei mi questa invece si riferiva in nessuna delle quale compare comunque come imputato
Comunque fu imputato ho capito allora se filologici salienti nel senso che arrivò fino alla commissione inquirente
Io la Commissione inquirente dissi che volevo esser processato sì andammo in aula ma per quale vicenda sito era erano le vicende che riguardavano pazienza
In in relazione a caso volani cominciamo l'anno
In cui cercavano mi avevano accusato di aver operato a favore di volani
Per acquisire mezzi finanziari per pagare la per pagare il contributo dovuto ai brigatisti rossi per il cartoncino allorché si dovrà pensare a cosa molto intensificata che con Kohl con questo processo ma desidero dirlo perché io sono stato completa dissente
Preciso precisare che le dichiarazioni dal mille il sì
A Roma
Aldo tossica
Hanno avuto non seguito in un procedimento
In un procedimento in cui ero accusato
Di aver profittato delle iniziative in commerciali diciamo imprenditoriali edizione imprenditoriale di volani
E di pazienza tramite pazienza
Poco
Odio c'erano delle imputazioni amici pesanti delusioni luglio a quindici
Pazienza per raccogliere
Le somme necessarie
Da dalle Brigate Rosse arrabbierebbe per liberare Cirillo l'assessore ci punto
Sono stato prosciolto ma sono andati alla all'inquirente questi atti siamo andati all'inquirente io all'inquirente
Chiesi subito che passassero alla Camera
Col parere sei positivo poi andammo alla Camera
E chiesi per feci il discorso che considero più valido della mia vita perché chiesi dissi che un parlamentare dovrà essere processato per questi reati non si poteva accettare un giudizio fatto sulla base democratica
E perciò mi feci votar contro e poi il procedimento andò avanti e alla fine davanti ti
L'onore il MIS Misiani Misiani ma loro attorno davanti all'autorità giudiziaria il marocchino ha stabilito che oltrepassano retrocedere intorno all'autorità giudiziaria
E di autorità giudiziaria procede
Allora a che punto siamo arrivati allo stato prosciolto sono stato prosciolto dal giudice istruttore Misiani con formula ampia da tutte le accuse
Vero dopo che avevo chiesto che la camera desse l'autorizzazione a procedere
La richiesta dei miei confronti
Lo dico perché la vicenda volani
Interferisce con questa
Non era attiva le stesse domande promette di porre mi porranno oggi furono porte in questo in tutta questa lunga vicenda giudiziaria dico lunga nel tempo perché vuoi ebbe alcune tappe insomma conquista
Il sequestro al sequestro Cirillo
Ma lei ha riferito della conoscenza che ha avuto con ripete con pazienza
Al meglio in occasione del viaggio che fece per incontrare il sottosegretario dare
Della tra gli altri della sottosegretario americano degli Stati Uniti segretaria America ed aveva conosciuto il pazienza che l'agevole oggi in questo dell'incontro con lei chi è corregge
Dunque poi successivamente dice come in particolare con riguardo al caso Cirillo conferma quando già dichiarata come segretario della DC avevo seguiti in questa vicenda una linea d'hanno tenuto nel caso Moro mi rifiuto d'ogni trattativa con i terroristi ma al contempo di ricerca d'ogni informazione utile alla scoperta dei rapitori del cotone aveva trattenuto l'ostaggio per aiutare l'opera e forze dell'ordine che si dibatte uno tra mille difficoltà
Devo ricordare che i abbrevio per chiarire l'ambiente si svolsero i fatti che nel periodo del Rizzoli Cirillo dovetti garantire che avete fatto tutto il possibile per salvare la vita di Cirillo pure confermando sembra che non avrei acconsentito a trattare e l'occasione poi di un colloquio con pazienza si parlò di questa vicenda il paziente mi disse che poteva tentare qualche iniziativa e ottenere qualche informazione utile in proposito avendo delle conoscenze in quegli ambiti in alcuni ambienti napoletani a questo punto si parla di un biglietto che rione di un biglietto di un documento a nel quale lei avrebbe dato delle assicurazioni di una sua di un suo appoggio ad iniziative che potevamo giovare alla liberazione di Cirillo
Lei ha fornito vari spiegazioni di questo biglietto posso parlare
Prego fascia risposi sì
Vorrei dire che a proposito di dei processi di quel processo tutto il quale ci sono prosciolto è stato prosciolto ci fu chi mi dissi che io avrei avuto il diritto di non essere interrogato
Di non essere chiamato perché si trattava delle stesse materie cancellai subito questa questo Consiglio comunque
Perché aveva un grande desiderio di venire davanti a una corte e poteri gridare dai tetti qual era la verità su questo biglietto perché sono otto anni che io sono perseguitato su questo presunto bis
Prima di tutto devo dire che io non ho mai scritto biglietti di sorta mai
Ero segretario della Democrazia Cristiana
Grazie al cielo sempre portato con me è un minimo di dignità del mio incarico
Avevo vissuto in prima persona fra quei quattro cinque che avevano la responsabilità al caso Moro
Quindi Maggi non avrei mai immaginato che si potesse scrivere un biglietto anche perché poi non sapevo in modo assoluto che vi erano in questa vicenda dei legami con la camorra napoletana io non ho mai saputo
Allora avevo bisogno di spiegare la ragione per cui mi preoccupai di questo biglietto lei dice giustamente che io dissi sempre di no di non averlo scritto
E che però di fronte agli ai giudici che insisteva nel giudizio circa il giudice Misiani eccetera
Cercai sempre disse dispiegare le ragioni di un mio turbamento che sono se lei mi consente un minuto il io sono il testimone di un episodio chiavi Sciuto un mio altissimo amico che era Alcide Degasperi io sono Trentino e lo conoscevo da prima della guerra
E l'anno in cui morì ci fu candido di Guareschi che pubblicò delle lettere di De Gasperi presunte di De Gasperi in cui Degasperi invocava
Gli americani e gli inglesi di mandare gli aerei sopra Roma sopra Milano per demoralizzare la gente a renderla perciò facile la preda della fine della conclusione della guerra
E ho assistito personalmente ad un colloquio di De Gasperi nei quali egli espresse la la sua angoscia per non poterne anche avere il tempo perché era malato di chiedere di la la per la prova perché allora si poteva c'era il diritto di non provare una diffamazione c'era il diritto di ottenere giustizia
E e dirsi come quelle lettere io ho molte lettere di De Gasperi le assicuro che a vederli lì per lì mi pareva la sua scrittura
E e dopo avere vissuto questa crisi di Luís ho portato sempre con me l'angoscia quindi come è facile per un politico che prendono le sue del lascio lascio a scritture possano fare grazie motivi di accuse di ogni genere
Allora mi sono detto ma se per caso fosse vero che i è stato dato a Cutolo un biglietto con con chissà quali mia parola
Noti bene che nelle elezioni del settantanove
No del dello dunque l'ottanta tanta dura le ultime versioni quali sono state ottantasei mi pare si in quelle elezioni Corriere della Sera pubblicò
Un attacco alla mia persona dicendo che il biglietto era nelle mani di un avvocato
Di un commercialista pronto allora io risposi sul Corriere della Sera era nel momento elettorale una un vibrante articolo spiegando la drammaticità di come gli uomini politici possono venire distrutti da false insinuazioni
Quindi io sono qua a riconoscere dei biglietti non ne ho mai scritti e che questa persecuzione su questo biglietto è un'infamia
E che se si ma ma ricordo a me stesso che se si volesse camuffare la scrittura di un politico è facilissimo perché noi quando andiamo in giro parliamo e l'ho detto in queste testimonianze abbiamo degli appunti spesse volte siccome abbiamo anche dei fans che si entusiasmano delle cose che diciamo vengono ci chiede un altro biglietto ci mettiamo sotto la firma ho detto questo può darsi dico che magari
E questo per quanto riguarda la firma il testo
No perché no i testi sono tu appunti
Ma per far dialogare capire una cosa lei sostiene che e questo biglietto sia comunque un falso Shay io non ho mai scritto che possa essere stato scritto per altre ragioni e poi utili no a qualcuno io dico che un biglietto
Quando ha detto che c'era questo biglietto che c'era questo biglietto poi gli sto biglietto non c'è ma comunque che c'era questo biglietto io ho pensato che avendo noi fresche scrivendo
Delitti gli appunti che lasciamo in giro eccetera è facilissimo con gli strumenti che ci sono oggi se c'erano ai tempi di De Gasperi si immagini quale perfezione è stato raggiunto nel poter camuffare trasferire un alfabeto
Fatto con i livelli commissivi apparecchi piena Elettronica oggi ecco qualche Della col del dei computer quanto è facile falsificare un documento questo io ho voluto dire
E lo e lo dico e lo dico ancora lo dicono solo per me specie ma lo dico per tutti gli però la sostanza Levis se c'è questo biglietto è falso c'è un biglietto è falso il parere del suo dichiarazioni le aveva avesse lasciato indenni che poteva esserci in particolare Glen scelti
La serie di contatti che loro Ebisu un problema ciclo più volte ha chiesto chi chi aveva la possibilità di trovare indicazione sulla prigione
Dici lo attraversa obliqui ristoranti taxi portalettere Centocelle informasse se in questi contatti mi fosse stato chiesto
Di avallare con un biglietto la richiesta informazioni ma non ricordo che questo sia potuto avvenire si sarebbe sempre comunque trattato
Di fornire elementi per scoprire la peggiore consentire alla polizia un'azione di forza tanto questa in indicazione della costante in meno
Sì sembrerebbe che lei
Che lei lasciasse intendere
Lasciasse intendere che questo biglietto potesse essere stato emesso sia pure per una finalità diverse anche il signor presidente tenga presente King gli interrogatori che io ho voluto
La la leggo anche la seconda parte della sua dichiarazione che ha reso
Il
Nove il ventinove marzo ottantaquattro le disse per quanto riguarda il biglietto che io avrei secondo voci apparse sulla stampa
Redatto assicurando che la bici a livello nazionale era interessato al rilascio di Cirillo conferma quando il proposito dichiarato il sei dicembre ottantatré che le ho letto dopo aver riflettuto sull'argomento sono giunto anche alla conclusione che avendo in occasione di assemblee di partito tenutesi a Napoli parlato della questione Cirillo
Ed essendo io solito appuntare gli argomenti in discussione su foglietti vanno scritte alla fine l'Assemblea qualcuno posso avermi chiesto un ricco io ricordo un appunto nel quale io ribadivo il mio orientamento per Cirillo
E cioè come già ho detto qualsiasi tentativo per individuare la prigione e liberare l'ostaggio con l'intervento della polizia e conseguente cattura dei brigatisti appunto che potrei anche avere sottoscritto con un segno di Simpatia
Nei confronti della persona che mi aveva chiesto lo scrittore
Sì l'ho appena detto poco fa signor Presidente sembrerebbe che questo biglietto sottoscritto per simpatia contenesse cioè anche un testo poco offre spiega non che non fosse falso signor Presidente
Io son venuto a fare potesse debba rispecchia rare che questo biglietto poteva essere quello di cui si parlava le spiego signor Presidente io son venuto a Napoli tre quattro volte durante il periodo
Per delle assemblee non dedicate al caso Cirillo perché altre non non non facemmo mai nelle pubbliche assemblee a Napoli per il car sharing per Seat si parlava della riorganizzazione del partito di l'ultima parte del mio intervento
Dopo veniva la discussione però in quelle due tre volte non lo dedicate al caso Cirillo e nelle che c'era un appunto ricevevo in cui scrivevo questo pensiero sempre non è possibile che a Napoli non si riesca a scoprire un covo dov'è tenuto prigioniero Cirillo
Qui e ci mettevo anche questa nota per non dimenticarmene perché Napoli è una città Chiara curiosità della persona
Cioè se lei va se lei viene a a Milano a Milano non anche noi che siamo conosciuti attraverso la televisione non ci vedono perché i milanesi girano per le strade guardano i negozi
Se si viene a Napoli
Entrato al dal nord un un uomo una situazione conosciuta
O per la quale c'è curiosità allo sci già grossi saggia al Sud perché la la bellezza del mezzogiorno è la capacità di comunicazione quella che io ho sempre apprezzato allora dicevo è chiaro che Napoli di fronte al giungevo vedrà che lo trova in qualche dichiarazione a Napoli daranno da mangiare acquisto Cirillo
Di parlando con questi nostri amici daranno da mangiare li porteranno da una trattoria multilivello a Napoli è facile per la polizia per i servizi scoprire una abitudine qualcuno che va regolarmente a prendere perché eravamo è stato ottanta giorni prigioniero quindi si crea un fatto
E mi pare incredibile Dio che Napoli non vede queste cose non non si possa scoprire colpisse con le scrivevo gli appuntavo
Allora di fronte alle insistenze con cui il giudice Sica il giudice Misiani eccetera Id parlavano di questo biglietto ma è venuto il dubbio di bottiglie che e poi la stampa si impadronì radio la notizia c'è il biglietto sono arrivati a dirmi alla vigilia delle elezioni
Sul Corriere della Sera che c'era il biglietto pronto da un commercialista allora uno dice evidentemente hanno fabbricato un falso
E mi domandavo come è possibile fabbricare un falso sembra signor Presidente ricordandomi questo episodio che mi ha lasciato turbato nella vita perché ho visto un uomo ammalato perché è morto poco dopo
Che a me personalmente ha detto non riesco neanche
A concedere la facoltà di prova questo perché sono ammalato e si e si concede la facoltà di prova chissà quando finisce questo processo quindi avevo visto già un trauma ero provavo investiti va bene non si riferisce
Ho Parri non rispondete opposti inglesi Lessico io dico all'episodio tale da falsare infatti sono stato turbato dall'episodio di Alcide De Gasperi che io conoscevo bene perché ero trentino
E lo conoscevo da prima della guerra e un giorno del cinquantaquattro
Confidando ossia Sella Valsugana quindi con medico e zero due le chiedo scusa abbiamo fatto e dopo l'arresto lei l'ha già riferito alla conclusione allora è questa che
Pur avendo le formulato delle ipotesi astratte assolutamente attraverso cui vi episodi attraverso cui qualcuno potesse essere venuto in possesso la sua firma
Ipotizzava sempre e comunque un un biglietto falso una naturale Sam non un testo poco dopo è un oggetto è un biglietto sempre un biglietto falso e anche lì lo dico
Quelle cose che scrivevo era noto da tempo in positivo cioè allora io non ho mai scritto un biglietto
Che impegnasse la mia persona ma ho il mio partito
Nella trattativa con Couto
Ma azione positiva riguardo è un'infamia lei così ha detto all'inizio
è un infame appunto
Ho dato in istruttoria delle spiegazioni
Solo una possibilità astratta
Riguardante l'esistenza di questo biglietto
Perché
Pressato dalle notizie di stampa
Chiedere domande dei giudici Belgorod alle domande dei giudici
E preoccupato
Per l'esperienza da me vissuta di analogo episodio
Che riguardò De Gasperi
Nicola accusato
Da Guareschi
Su una base accusato da se stesse perché le lettere
Info e si erano tre Guareschi che sosteneva che noi a telefonare a ridere erano lettere di suo pugno che invoca l'intervallo diciamo diffamato da Parigi da quel sfamato con la propria Guareschi sulla base di Honda
Documento
Falso
Il falso costruito
Evidentemente costruito dalla dal evidentemente sulla base di
Grafie latenti ledere Haute anche perché io che come che avevo le lettere di De Gasperi miei scritti a me
Cioè sembrava la la sua scrittura hai capito di Pisapia autentiche
Per tale motivo
Ho supporto aspettato quell'ipotesi che si leggono
Nelle dichiarazioni istruttorie
Istruttorie
Precisando tuttavia
Che ritenevo nel modo descritto
Chi si fosse potuto
Realizzare
Pur sempre un documento
Falso
Un documento falso
E i sta aveva stabilito una c'è un c'è una certa relazione di cordialità di amicizia non senza play col pazienza in seguito all'episodio che ha descritto
E dice la mi precisò
Visse pazienza mi disse di avere molte conoscenze nel napoletano va be presso in quale ambiente al che io lo so recitare attivarsi per raccogliere ogni notizia utile
Per la identificazione del corpo e la liberazione di Cirillo sì esatto questo se mi permette la la ispettivo dove tagliano noiosa
Dovrebbe
Dovrebbe ritmi che cosa le disse
Pazienza di aver fatto al riguardo se mi permette
Direi anzi tutto quanto avvenne questo colloquio
La data ma più che il colloquio
Anziché sullo spiedo più vicino
Sì sì grazie
No
E son costretto anche a parlare dei troppo deboli e non non si sente
Il coro il cui
Pazienza mi mi telefonò che la data esatta non non glielo so dire ma fra il ventisei per nell'ultima nell'ultimo scorcio di del mese di giugno del mille novecentottantuno
Fra il ventisei e il trenta o il cui primissimi del mese di luglio
E e venne da me per parlarmi di Calvi
Che era stato imprigionato
Carcera carcerato
E mi voleva mettere al corrente di Calvi che io conoscevo
Dopo averne parlato di Calvi e averli risposto che io non sapevo che cosa potevo fare perché la sotto il giudizio dei giudici
Il
Mi parlò di Napoli
E disse cosa ne pensavo del pittore della vicenda Cirillo
Osservando che lui aveva molte conoscenze nell'ambiente napoletano è chiara in grado di raccogliere informazioni
Allora io gli dissi che liscio le cose che si potevano fare era la la scoperta perché aveva delle relazionarmi dell'Unità appunto destano ciò perché la vita di
Di quest'uomo è molto complessa era in Italia ho visto dalle
Relazioni che poi e dalle dichiarazioni che ha fatto lui era dall'ottanta all'Italia io l'ho conosciuto nell'ottantuno sì segnalato mista Santovito
Quando dovetti andare fare una visita la nuova amministrazione americana sì ma un'area rettangolare punto la cosa le disse di aver reso ancora subito subito
E mi disse che lui conosceva molti ambienti della città e che poté siccome la mia Damiano osservazione era acquista bisogna scoprire dov'è il covo
Ed è evidente che in questa questa mia dichiarazione direi bisogna catturare i prigionieri bisogna liberare Cirillo questa era la ma bisogna scoprire il covo e atti secondo me gli dissi quel che le ho detto poco tempo fa a lei signor presidente a Napoli la curiosità Evans dimostrativo c'era la possibilità secondo me c'era la possibilità si sapeva sfruttare l'intelligenza dei napoletani
Mi disse che aveva dico
Se se lei riesce ad avere informazioni va bene le le prenda
Tutto lì
Perché poi su questa vicenda ci si costruì chissà che cosa tenga presente che io questo discorso lo feci a tutti quelli che vennero a parlarmi di Roche segretario della Democrazia Cristiana
E quindi del caso Cirillo se ne parlava molto e a tutti dicevo il problema è uno solo
L'individuazione del covo per consentire la cattura dei dei carcerieri e la liberazione del prigioniero e parlavo corsi per l'esperienza avuta durante la vicenda
Moro che era lì a due passi dalla mia da questa vicenda e quindi ne parlavo con dovizia di argomentazioni
Ma devo dirle che io avevo questo amaro avvenuto verso il ventisei
Tre giorni prima era venuto da me ancora e mi aveva portato ma va detto che voleva farmi conoscere incerto Bruna Esposito
Un uomo che io per telefono gli avevo già detto ma guardi che Bruna Esposito io l'ho conosciuto in un'Assemblea di Napoli perché è un democratico cristiano
Del napoletano
E ma io voglio salutarla celebrare arrivo tre giorni prima non mi parlò di niente e mi fece conoscere questo io in era in partenza per il Nord ci vedemmo tre quattro minuti Anna
No no venne a casa mia a Roma
Sì sì vedemmo alle otto di mattina tre quattro minuti perché io stavo per partire per Milano
Poi tre giorni dopo improvvisamente ci fu questa telefonata
E quindi questa volta viene a parlarmi del calcio del calcio calli e poi fece questa sua proposta poi non ne seppi più niente
Poi non ne seppi più niente perché
Mi pare
Uno degli altri Cirillo era il ministro dell'interno io io da segretario politico
Trattavo con il ministro degli Interni cioè parlavo con lui
Quindi non non era inutile che pare la la proposta cercate il covo la faceva tutti quelli che venivano come l'abbiamo fatta nel periodo che eravamo a piazza del Gesù per il caso Moro
Quindi non non c'era è un caso non c'era un caso eccezionale che si chiamava pazienza che adesso aveva l'incarico glielo ha detto come lo si diceva a tutti quelli che venivano quindi a me li sono assolutamente curato perché se avesse avuto qualche cosa da dire mi me l'avrebbe detto
E allora non ha saputo prendendo Donald dopo non non ma dopo sono andati avanti siamo venuti è arrivato il mese di luglio e sono arrivate le le
E mi pare che il Cirillo è stato liberato non mi ricordo la data insomma verso il venti di luglio qua ventiquattro di luglio da venti io poi tenga presente che in quel momento ero molto mobilitato e girare molto l'Italia perché chi chi è segretario della Democrazia cristiana sta a casa un giorno alla settimana perché eravamo in periodo di rianimazione del partito
Quindi
Scriviamo questo il dopo che il paziente sa sia sul set
L'impegno di
Attivarsi
A Napoli per raccogliere
Notizie sul come può
Ma Cirillo
Non ho saputo più che cosa
Abbia fatto o realizzato al riguardo
Punto
Io avevo contatti
Mi ricorda la qualità di segretario della DC
Col ministero del ministro degli interni
E la sollecitazione fatta pazienza
Esatto analoga a tante altre pesano rivolsi
A persone
Interessate
Al Cirillo alla sorte del Cirillo
Punto
Chiedevo sempre di scoprire la prigione
Perché potesse essere liberato
Il ciclismo
Conobbi il Esposito Bruno Esposito Bruno si chiama
Bruno perché lo aveva accompagnato
Lo avevo conosciuto in un'assemblea di Napoli si per dei molto molto tempo prima che l'Ulivo non conobbi Esposito
In un'Assemblea tenutasi a Napoli
Sembra di partito sì sì nel mondo e sia Napoli e le dico anche perché me lo ricordo perché me l'ero ricordato perché era
Sembrava essere un un democratico cristiano molto accelero molto insomma dal con parole affettuose meno me lo sono ricordato per questo
Dovuto come ha scritto in un'assemblea di partito di luglio sembra a Napoli ricordo punto ricordo che era un aderente a un aderente al partito
Molto entusiasta secco più molto entusiasta punto successivamente nel darmi la mano nel dire alcune parole affettuose col successivamente
In verso la fine del giugno ottantuno
Mi fu ripresentato dal pazienza nella mia casa di Roma
Dove lo incontrai perché voleva salutarmi
E poi ha parlato
Pazienza e giardini di siano già di dicono che de di aver telefonato a lei per dire per comunicare che vi erano buone notizie nell'ambito di queste indagini che stavano facendo che avrebbero relazionato successivamente a casa sua
Dove sarebbero venuti con con l'Esposito io non ho mai avuto questa telefonata sciò sciò che eccetera indetta mai questa è una menzogna io non ho mai avuto una telefonata di qui ho capito
Non ho mai ricevuto una telefonata
Una telefonata da da pazienza i giardini
Di curasse sullo svolgimento
Delle indagini per Cirillo
Tre annunciasse una visita a Roma
Per relazionare sulla faccenda
Pazienza e giardini
Ma intorno su questo punto
Voi dite di aver parlato
Della faccenda se la DC avesse cacciato denaro per Cirillo con l'onorevole Gava il quale participò come alla stesura del suddetto comunicato il comunicato che smentiva
La ricorda comunicato finale dopo la situazione si perché il comunicato
Per parlava di
Leggo il testo labrador proletaria leggo tutto il dramma
Il giorno dopo il rilascio di Cirillo andai a casa dello stesso a fargli visita dopo un breve incontro senza anche di altre persone rimanendo do riducendole a chiacchierare Cirillo mi espose le sue convinzioni sulla situazione del terrorismo in Italia desunta
Dai discorsi che ha sentito fare da Senzani dagli altri durante il periodo della sua prigionia
Non ricordo neanche con certezza se venne fatto espressamente il nome di Senzani mentale occasione nel successivamente
Cirillo mi parlò delle trattative intercorse con la camorra e del pagamento del riscatto del quale sono venuto a conoscenza soltanto dalla stampa
In particolare quando venne pubblicato il comunicato insensato e sui soldi versati dalla DC
Siccome ciò non corrispondeva a verità io risposi con un comunicato nel quale escludevo che la DC avesse cacciato denaro per Cirillo
Ho parlato lei dice della di tale questione anche con loro onorevole Gava il quale partecipo come alla stesura del comunicato dichiarando di nulla sapere di tale fatto lei ricorda questo episodio
Se lo ricordo esattamente perché
Liberato Cirillo il partito di Senzani
I brigatisti rossi fecero una comunicazione in cui parlavano di esproprio proletario siccome noi le legge queste definizioni che conoscevamo capivamo cosa voleva dire
Rispondemmo immediatamente io risposi per la Democrazia Cristiana che la Democrazia Cristiana non ha fatto nessun non ha pagato assolutamente nulla
E e alla stesura di questo comunicato chiamai Gava e facevo questo comunicava le disse che non
Non aveva saputo non sapeva bubbonica non sapeva assolutamente nulla e ne e dopo la la fan tanto più che la famiglia annunciò anche la famiglia negò e poiché la famiglia
Dissi che aveva pagato meno mi ricordo c'è stato un anno dopo due anni dopo non mi ricordo la data forse a causa della famiglia annuncia il pagamento che aveva fatto allo annunciò dopo
Ma in quella occasione anche la famiglia aveva detto che non aveva pagato una lira
Anche la famiglia ha lanciato questo
Ma noi parlammo io parlai per noi anche perché il problema della famiglia
Era se lei mi consente di dirlo ancora acquisto il problema della famiglia per noi
Era un problema la cura sulla cui procedura avevamo l'esperienza del caso Moro
Noi eravamo stati chiamati durante il caso Moro dalla famiglia
Perché dicevano che la famiglia osservava aveva il legittimo diritto di dire che noi non volevamo la trattativa
E mi ricordo che con Zaccagnini facemmo osservare che noi la famiglia lasciavamo libera di fare tutto quel che voleva ma noi avevamo una posizione politica alla quale non potevamo dedicare questo portammo lo portammo anche in questa situazione
E e quindi quando ci fu l'episodio del riscatto proletario rischi io risposi per la Democrazia Cristiana aggiungo però e qui non oli documento ma ciò che la famiglia anch'essa disse di non aver bocciato una ringhiera poi un anno dopo due anni dopo la famiglia dissi che aveva pagato
Allora quando le BR compro pubblicarono la notizia di avete eseguito un esproprio proletario
La rete il termine esproprio proletario villa Bucci
Passi assieme all'onorevole Gava un comunicato di smentita
Anche i familiari di Cirillo a quell'epoca
Negavano di aver
Sborsato denaro
Lei dice che parlando del colore un regalo di quale potrebbe di tale questione il suddetto dichiarò di nulla sapere di tale fatto
Ma che ci sono altri qualche altro testimone che dice che la non erogava riferiti sia pure sommariamente di un riscatto che era stato chiesto prima che venisse libico io partecipai allora io parlo per le cose che sciò
L'onorevole Gava quando facemmo questo documento
Era disse convinto come me insieme McKenna che non non non c'era stato paga pagato nulla era mangia e non c'era stato pagato non era stato Padula dalla DC
No si riferiva dicevo anche cambia a secondo me si riferiva anche all'ambito familiare
Brescia e non se lei mi dice cosa vi siete detti era in questo il senso quando io avevo visto ricercato proletaria fatta una telefonata l'ho chiamato va be'allora il l'onorevole Gava bis mentito
Lo smentì che sia la DC sia i familiari
Ad hoc
Pagato un riscatto a chicchessia
Ad un riscatto affinché sia questo che quello che risulta a me
Quello che risulta a meno direttamente
Va bene lei da ultimo preciso non ha mai autorizzato pazienza
A dire che agiva a nome mio c'è questo perché vedo che pazienza nelle sue dichiarazioni ha speso il mio nome come
Allora ho saputo che il pazienza
Nelle sue dichiarazioni afferma di avere speso il mio nome nelle indagini no vedo che ha speso il mio nome almeno da quel che ho letto in qualche verbale
Margini ma tale circostanza è del tutto o falsa
Cioè nel senso che non l'ho mai autorizzato
A
Ad ad agire a mio nome se lei signor Presidente guardo i verbali della commissione P due questo giardini che io sì l'ho visto l'ho visto una volta Alario porto minore di Roma
Perché ma la scienza ma vedo ma va prestato un è un piccolo aereo per andare a Torino
Non ho mai visto dice a un certo momento lui sketch ma questo pazienza spendeva in nome di piccoli internati nel si era credo che il esagera Aster lo lo racconta Luís allora mi son premurato sempre di fare osservare questo notte
Evidentemente si è è stato esaspera questo rapporto con pazienza è stato esasperato di un uomo politico il quale a aveva con
Nella mia condizione migliaia di rapporti con persone di allora in conclusione desidero precisare che i il rapporto
Con pazienza il mio rapporto con pazienza è stato esasperato
Sta tra virgolette esasperato
Ha detto esasperato metteva mentre in realtà
Era alla pari di tantissimi altri rapporti
Perché nella mia qualità di uomo politico
Stabilisco normalmente
Sono andato in America quelli travolta di e e poi mi han detto che c'era certo Bova Lucio maschera rigida o disturbo una sera un ricevimento si immagini venti ore per una giornata col Cam
Cioè quel cambiamento di fuso orario arriva di uno li fanno un po'gli onori perché non era neanche per me quella quel ricevimento non mi ricordo per chi era rifare un po'di onori e poi ti vedi sui giornali c'era il tale beh veramente no io lo voglio dire signor presidente perché certe volte noi politici nel ne possiamo fare di cotte e di crude
Possiamo esser colpevole di tante cose ma non c'è dubbio alcuno che si sta esasperando la figura del politico che dovrebbe dovrebbe essere umano come un certosino che si nota come vedesse cinque persone ogni settimana cioè la vita di un di un capo del capo di un partito è un qualche cosa di di vertiginosi senza esagerare
Si superano anche le vertigini nella vita politica ma e cuscini quindi emersi immediatamente accusati di aver conosciuto Italia il tale perché era presente sa quante chissà quante mani abbiamo dato
Che non appartenevano a mani pubbliche questo allude borioso chiederle lei tra le altre cose dichiarò subito dopo il sequestro Cirillo abbiamo discusso a livello informale sulla linea da seguire per l'eventuale liberazione di Cirillo senza
Le ricordo questo episodio dove avveduto ecco allora ne parla mai sedi di partito in Piazza del Gesù
Fra alcuni di noi navicella Gava c'era
De Mita c'era qui cinque sei uomini della del del del vertice democratico cristiano
Ed è parlammo quale qual è la linea da tenere e ci che ci mettemmo d'accordo non pure nell'immensa differenza fra il caso Cirillo il caso Moro era comunque sempre un democratico cristiano allora prima
A pagina maschi al ventinove marzo ottantaquattro dichiarato
Ho riferito di una discussione informale
Sulla linea da seguire
Per la liberazione di Cirillo
Punto essa avvenne in Piazza del Gesù
In un vertice improvvisato ufficiale in un vertice improvvisato di un vertice improvvisato del partito
A quale erano presenti tra gli altri Chiara Gallo onorevoli Gava c'era De Mita De Mita c'era dispetti
Forse c'era Donat Cattin che era vicesegretario mi pare allora non mi ricorso ma gli dice sei adesso vedere che andasse a vedere i due vice segretari che mi pare erano Della mia segreteria nel fare
Tre quattro persone insomma il per le continue gliela segretari devono però hanno il nome di un'azione
Mudra erano in tutto preparatorio siamo vecchio stampa dottor Bindi ecco ridotto il dottor B. indica il mio capo i vinti venti
Punto ricordo che vi era anche il capo ufficio stampa dottor Binni
Va bene ci sono domande eravamo rivolgere
Spero che in cinque minuti esauriamo tutte le domande poi sospendiamo però
Ma invece
Qualche domanda in bisogna avanti avvocato della Puglia
Quando vogliamo sapere se l'onorevole Piccoli sapeva dell'intervento del SISDE e del SISMI nel questione Cirillo
Lei sapeva che erano intervenuti servizi il SISDE il sisma è lo sapevo lo sapevo immediatamente senza domandarlo a nessuno perché nel caso Moro avevo vissuto
Se se avesse avuto bisogno di un insegnamento pratico perché io so che cosa servono i servizi segreti
Ma nell'insieme al caso Moro lividi immediatamente muoversi di operare nell'un caso Cirillo e nel caso Cirillo senza domandare niente a nessuno io non è ebbe un colloquio con ministro e degli Interni ma non ebbe bisogno di dire
Cosa hai fatto perché nera immediata nei in tutti i casi di terrorismo era immediato l'intervento di quel lei sapeva che era immediato l'intervento di servizi ma ne ebbe conferma sette che anche nell'occasione si erano mossi
Ma io penso di averlo saputo sceneggiatrice lei mi domanda da chi l'ha saputo ha saputo da chi ha saputo quando penso che non cura parlando con il ministro degli Interni
Ripetutamente sia venuto fuori il problema dei servizi che ha chiesto di erano attivi Zatti ecco questo
E sa quale il servizio si era attivato no insomma questo dei adesso shock come commerciano all'epoca ma tutti e due io io credevo tutti e due dodici dieci insieme io credevo che operassero insieme ho sempre creduto questo errore questo è quello che lei credeva ma che cosa sette di concreto ah no no circa l'attività dei servizi assolutamente no riempio io
Non OSCE appunto mai e lei dirà che faccio veri delitti faccio l'ingenuo io non ho Cuccia appunto mai e i servizi si ricava nomi nella prigione di di
Di di di Cutolo e diritti io l'ho saputo soltanto l'ho saputo soltanto dopo
Anche per questo le dico perché era mi ha convinto i Ministri non avessero detto allora oggi no se mi avessero detto che trattavano con la camorra
Ne avrei riportato un senso di scandalo menta sì mi avessero detto che trattavano coi terroristi
Non ne avrei riportato nessuno scandalo perché sapevo che col caso Moro avevano cercato di venire a contatto coi terroristi sia pure per forme indirette
Ma sulla camorra napoletana io avrei provato scandalo rione mentalità trentina P. perciò piuttosto ridotta su queste cose
Allora posti
Subito domestico contatto col ministro dell'Interno
Convinto per l'esperienza precedendo del caso Moro
Entrambi i servizi
Segreti
Si fossero attivati immediatamente
Praticamente
Non sei picchi in particolare
Agiva
E comunque non ho mai saputo
Della dei contatti comma la camorra nel carcere di Ascoli
Mai mai
Punto io non avrei io avrei considerato scandaloso
Questo contatto
Mentre avrei
Valutato positivamente un contatto con le Brigate Rosse
Il sequestro le incontro Santovito il generale Santovito ricorda in una volta
Per il quale era nei primi giorni dice
Poi che
Dovunque
Le presenta pazienza per l'acquisto di un'America quella prima Robert alla nel corso del sequestro di averlo detto di sì vedi una volta Santovito
Non c'è più devia una volta Santovito
Nel senso che
Santovito fra il resto Friburgo dei va la mia stima né perché era un uomo di grande che avevamo suo passato di resistenti eccetera
Credevamo che fosse un un uomo al di sopra di ogni sospetto e siccome avevo avuto con lui il contatto per gli Stati Uniti cioè
Li avevamo le avevo chiesto di vederlo perché andavamo nel passaggio da un'amministrazione all'altra
Dall'amministrazione democratica si passava l'amministrazione repubblicana e il nostro partito ha sempre avuto una tenerezza per l'amministrazione democratica in questo passaggio io facevo un viaggio delicato e riconobbi
Che chiamai io conobbi successivamente ha mai chiamai il Santovito che mi dicesse come erano le situazioni americane perché erano i più informati service su queste cose conobbi ed è vittima di di quel che mi aveva detto
Quando accadde negli caso Cirillo perché c'è una telefonata gli dissi battuta decina di giorni dopo
Mi vuol raccontare che cosa c'è in questa vicenda e venne a casa mia
Non me e e mi disse abbiamo attivato i nostri servizi non sappiamo niente
Non sappiamo ancora chi gli ha chi non non non siamo ancora in grado di sapere chi la catturato stiamo lavorando in tutte le direzioni e basta non mi disse altro
Però durante il sequestro incontrai il generale Santovito
Nel modo questo
Il generale Santovito
Io stimavo
Per i di aver attivato le i servizi
Ma non mi precisò primo
Le modalità di intervento che seguivano
Mentre
No non si sente
E non mi disse Bianchi chiara perché era convinto che erano le Brigate Rosse
Egli era convinto che cielo fosse stato rapito dalle Brigate ci sono altre domande chiese quindi non varia mai a nessuna persona di quest'intervento SISMI assiste quindi Andrea venne da me parlate nel suo
Se il presidente vuol contestare nell'interrogatorio reso da pazienza al dottor Alain Minc
A foglie dieci e risulterebbe il contrario sia con le leggo il pezzo e vendere
Fu in questa occasione che l'onorevole Piccoli mi raccontò che oltre agli organi ordinari di polizia erano intervenuti anche due servizi segreti SISDE e SISMI
Questa è un'affermazione di pazienza contenuta al foglio dieci nell'interrogatorio del quattro settembre ottantasei velate quella dei aveva saputo
Era intervenuto entrambi tutti no io voi e sapere se è vero che lui ha parlato con pazienza di questa curiosa ah se lui disse a pazientare ve ne ha riferito pazienza in quel verbale informazione che ora non si è ancora pazienza
Ho visto anch'io nell'interrogatorio che ha fatto ha detto un fanno un sacco di falsità
Sul nel senso che
Ad addirittura raccontato di esser venuto a casa mia e di avere insieme a a giardini dopo
E di avere
Di avermi detto che fra poco sarebbe stato liberato per telefono veramente no no no grazie se lei guarda nell'interrogatorio in una sola visita casalinghi sintesi no no sì ci racconta della visita fatta a casa
Cioè proprio nel racconto questo l'ho letto negli atti che abbiamo diritto di consultare anche noi e a e che è un ed è una menzogna
Dopo l'altra perché dice che è venuto a casa con circolare o Panda era limitato a sapere se lei ha riferito al pazienza perché eravamo venuti io servizi se le su questo tema io non ho più parlato Bombassei
Allora non ho affatto riferito al pazienza
Di aver saputo che erano intervenuti i servizi
Sistema pessimismo
Questo non risposte un'altra domanda signor presidente ha mai espressa qualcuno il suo gradimento personale in favore di un intervento presso le organizzazioni camorristiche ed in particolare verso quella di Cutolo Raffaele
Mi pare che abbia disposto però comunque rispondo pure Majorino mai mai ha già risposto questo berretto
A avrei avrei avrei avrei aureole faticare rosse ballon persona Valerio delle cose l'avevo io porrò che considerava scandaloso Jena appunto di contestare ancora una volta le affermazioni di pazienza sul punto
Il quale afferma
Chiese all'onorevole Piccoli se fosse a conoscenza
Che tale dB di approccio fossero stati fatti con le principali organizzazioni camorristiche e soprattutto con quella ritenuta più potente ossia quella di Raffaele Cutolo la sua risposta fu Badia di imprecisione a quel punto gli chiesi se voleva che facesse un tentativo affinché attraverso un contatto con qualche altro esponente camorrista potessi sapere qualche cosa
L'onorevole Piccoli mi disse che se la cosa non era pericolosa avrebbe gradito un simile intervento
Lei a sentire lega ancora avanti
Forse c'è ancora qualche cosa all'interrogante avanti dice ne parla immediatamente quel giardini
Che mi aveva sempre magnificato la conoscenza che lui aveva in questi ambienti particolari sia in Calabria dove diceva di avere lungamente lavorato sia non napoletano
E poi segue la presentazione
Di giardini gli abkhazi il re senza volerla detto ad ogni avvio oggetti io ho già detto che qui tutto questo racconto ma c'è anche un particolare è per quello che sarei stato contento di sentire tutta la che la deposizione che ha fatto
Addirittura detto che io ho chiamato mia moglie
E che le orde e che automatiche io ho chiesto
Gli ho chiesto cosa gli aveva detto c'è un altro brigatista che è intervenuto in quella vicenda che non mi ricordo più uno che è stato ammazzato dopo
Dei sedici cosa aveva detto questo è un tutta una menzogna inventata secondo me nel nel racconto che ha fatto al giudice Alemi tutta una mail allora scienza riferisce cose totalmente false anche quando
Mi attribuisce di aver aderito alla sua idea di contattare qualche esponente della camorra napoletana
Quindi al falso anche un'altra cosa che dice pazienza che è la seguente semmai lo stesso interrogato appunto quello dell'incontro a casa dell'onorevole piccoli al quale riferì preciso contenuto dell'involucro
E che l'onorevole Vito lui mi chiese se Casillo non avesse fornito ecco ragioni rovesciate ritorni
Vuoi vedere se è falso anche questo fatto son qui emergeva che cerco di dire signor presidente che se la quel c'è una deposizione fatta dall'assenza di una falsità totale del del infatti vanno dalla transizione del pazienza è totale e totale attuale riguarda anche la parte in cui riferisce
Dall'avvocato Dell'Aquila c'è persino è persino ridicolo perché avrei chiamato mia moglie che andrà che è una brava donna mia moglie ma l'avrei chiamata per dirle senti come bravo questo pazienza
E a proposito di Casillo sei Marcolin tutti poiché inimmaginabile del paziente totalmente false tra la falsità si riferisce agli anche alla
Alla come dire
Alla indicazione del Casillo
Come e Casillo in che qualità veniva indicato dalla
Dal pazienza
Avvocato Nicola Biglia
Come ha detto che anche quando fa il nome del Casillo riferisce l'episodio casi pazienza eccome l'intermediario che avrà l'opera soppresso se mi permette l'attenzione alla qualità dei supermedi avrebbe operato presso signor Presidente però pazienza afferma sembra nell'Inter
Rogatorie
Di esserlo stato Luís sollecitato dall'onorevole Piccoli
Anche in questo caso del falso sollecitato a fare qui a intervenire nella appunto nella trattativa a iniziare queste questa indagine neonato Prittwitz sarebbe già quasi di preziose a bordo Nuccio cioè sollecitato ad intervenire presso queste sue conoscenze vere Dell'Anna esatta ha detto di no Dino
Già dalle totalmente Dino
Allora io riterrei che il testimone
Ci debba spiegare una contraddizione questa volta non tra pazienza e quello che dice l'onorevole Piccoli ma tra due cose entrambe provenienti da testimonianze dell'onorevole Piccoli e sono queste in sintesi
Nell'interrogatorio e resa al pm Sica il quattordici novembre ottanta dei
Posso continuare
L'onorevole a piccoli a firma in modo del tutto spontaneo il pazienza mi disse che si sarebbe attivato per la ricerca del posto
Suoi versi la mente successivamente lo stesso onorevole Piccoli innanzi al giudice istruttore all'ENI
E siamo al ventinove marzo ottantaquattro dice una cosa del tutto diversa anzi opposta dice testualmente alcheni io lo sollecitai ad attivarsi per raccogliere ogni notizia utile
Quindi abbiamo una prima proposizione
Secondo la quale il paziente si sarebbe offerto spontaneamente è una seconda secondo la quale sull'onorevole Piccoli a sollecitare l'intervento ne vorremmo sapere quale delle due ipotesi è quella esatta
Il teste ha già precisato questo all'inizio dalla dall'ingrata comunque non vedo la contraddizione perché in tutte e due si dice pazienza mi disse di avere molto dalla scienza napoletano queste giudice istruttore e qui si dice il Parrini un in questo contesto in modo del tutto spondali impazienza che conosceva appunto le mie invenzioni mi disse che si sarebbe attivato per la ricerca del posto facendo riferimento a sua conoscenza di Napoli
E quando continua al giudice sulla che io lo sollecita ad attivarsi per raccogliere ogni notizia utile
Mi pare che si indicava l'identico accorso non ne sanno che la prima volta ci sia una negazione della società le citazione ad intervenire comunque
Faremo la ringrazio signor presidente comunque ha precisato che il discorso capitò su questa possibilità e lui disse che se era possibile vedesse che cosa poteva fare Cendant due domande volante
In altra parte delle sue deposizioni
Piccoli afferma testualmente pura confermando sembra che non avrei acconsentito di trattare come partito per la liberazione non si sa per l'Abruzzo ma purtroppo non futuro avendo e non funziona il
Questo
Nel memoriale comunque non è il riferimento preciso codice pur confermando sembra che non avrei acconsentito di trattare come partito per la liberazione e voglio sapere come partito questi inciso prelude a una trattativa delegate ai singoli esponenti del partito oppure a persone fisiche
Perché esclude solamente Linden l'onda del partito argomenti da ufficiale c'è l'avvocato dice lei come partito seguirà questa linea ufficiale come personaggio fisica come privato
Avete svolto altro tipo di a no io acquistato novembre c'è una conseguenza io ero schermirsi meramente convinto che non che sono sempre mi sono sempre opposto alla trattativa
Soprattutto quella poi chi è emersa ma
Ho detto come battito perché o Foshan per fatto investisse una Jeep una differenziazione che quello fra partito e famiglia
Sempre avuto questa preoccupazione proprio perché ci siamo trovati in una situazione dolorosissima con la famiglia Moro una notte che andammo da loro
E al e libri missini feci la convenzione che noi dobbiamo parlare noi siamo uomini di partito e dovevamo parlare per il partito
Riconoscendo poiché la famiglia aveva le sue strade le sue no ma diceva l'avvocato come persona fisica come persona privata
Lei ammetteva di poter svolge l'altro tipo di attività no ma diverso da questo no no io come persona prive io mi sentivo io mi sentivo così
Io mi sentivo un uomo di partito e come partito allora io ero segretario del Partito la la linea
Che seguivo in tale qualità coincideva
Assolutamente con quella
Di persona privata la presente perché vi è una conseguenza per questo per questo questa domanda
Nel continuare mi sembra che queste dichiarazione fa parte del memoriale dell'onorevole Piccoli allegate all'interrogatorio si dice testualmente tagliando per la preoccupazione che qualcuno volesse trattare
Quindi chi è questa persona e da che deriva tale può inventarsi una pagina di questo è uno dei nel memoriale signor sedici solo dieci palpiti
Leggo il perielio signor Presidente no A pagina pagina trecentosessantuno sulla fotocopia non mi risulta e Pessotto seicentocinquantotto del memoriale allegate all'interrogatorio quindi all'Aradori quattordici novembre ottanta treni davanti al dottor Sica
Via alle gare ma avvocato perché lei non commenti sempre
Giocatori del dottor Sirica quello scritto a mano via il memoriale
Alle pagine trecentosessantuno
Avvocato Jole fotocopiando negativi non abbiano possiamo immaginarlo centonovantadue gol memoriale mi dice duecentosessantuno
Avvocato della piglio faccio una domanda eccola qua si aprirebbe veramente da maschio dalla ospita groviera largo ed è attualmente se in questi contatti mi fosse stato chiesto
D a ballare con un biglietto la richiesta di informazioni si sarebbe sempre e comunque trattato di fornire elementi per scoprire la prigione duecentonovanta prima purtroppo almeno nella Roma del sinistra l'abbiamo già letto col personale abbiamo tornano i commenti del presidente è un momento elementi per scoprire la prigione e consentire alla polizia una azione di forza tendo questi indicazione era costante e mi per la preoccupazione che qualcuno volesse trattare
Ora la domanda è questa chi era questo qualcuno e da dove nasceva questa preoccupazione aprire un'ipotesi che fa non si riferisce a fatti concreti
Per la fase nella quale non sa come ve lo dicevo spiegarsi la esisteva un'armata una guerra ultimazione di una trattativa
Se in questi codardi fosse stato chiesto di avallare con un biglietto si sarebbe sembra comunque tracciava un affermazione dicendo per la preoccupazione che qualcuno volesse trattare da dove nasce questa preoccupazione
Questo vorremmo sapere
Lei aveva la preoccupazione che qualcuno volesse trattare
Sta scritto qua
Si può qual era questa prima non è così da Furio elementi scatenanti presidente io voglio essere onesto con me stesso leggere le le cose che si sono dette in un verbale a distanza di tanti anni è sempre molto difficile comunque
Perciò anche dare un'interpretazione esatta di quel che si è voluto dire ma in ogni caso la preoccupazione che qualcuno volesse trattare in un senso lato io l'ho sempre avuta perché perché anche nel periodo Moro per esempio il partito era un po'diviso
Nel senso che c'era un el c'erano i trattati negli scritti di e quindi quelli che dicevano
Noi non abbiamo diritto di trattare anche nel caso del cessa questo cimelio accennava e
Di dentro di me e dicevo può determinarsi anche per il caso Cirillo la stessa cosa che ci sia qualcosa passa venire qualcuno
Che deciderà la trattativa e qualche altro indizio siccome io avevo sempre ero partito dalla premesse c'è anche proprio in una mia deposizione una delle prime io shore proprio quella con il giudice
A lei mi io sono sempre stato per il no alla trattativa
E beh questo l'ho detto perché mi ricordavo quanto hanno agito su di noi
Determinate forze all'interno e all'esterno della Democrazia cristiana nel calcio mora perché si trattasse
Io non non porto mai dei nomi ma si è ma ci furono
Partiti e e momenti in cui si si voleva che noi Democrazia Cristiana
Cedessimo la convinzione di poter trattare in quel caso di trattare coi brigatisti e noi manteniamo
La la posizione di rigidità
Oddio se lei mi domanda distanze onorevole Piccoli c'era qualcuno che ho proposto questa normativa di quanto non c'è non c'era a me non a me ne a me nessuno ha proposto l'avvocato dall'avvio non c'era qualcuno che nell'ipotesi del referendum niente
Due domande richiamerò da rivolgere domande una sola
Non è affatto così uno
Contenuto del di
Nel corso di un di un interrogatorio
Allora dell'interrogatorio reso Roma avanti il dottor Rossi che il quattordici novembre dell'ottantatré
Voglio trecentocinquantuno SS imbattersi degli atti processuali l'onorevole Piccoli ebbe ad affermare
A me non risulta cantavano Borra abbia ricevuto dei soldi per il rilascio di giri tale circostanza mi è stata sempre smentita da tutti questo avverbio ricorre anche e del delle deposizione dell'onorevole posso Scotti che capocorda l'occhio testimone questo sembra di correggerlo
Io vorrei sapere se conferma questa circostanza bacia confermata tuttora dopo il successo Vernole Presidente chiedo scusa tutto avrebbe allora c'è un'altra domanda
Da quali elementi oggettivi trae origine questo suo convincimento questa sua affermazione io il convincimento di che allora adesso cioè che va al lavoro non ebbe
Soldi per il riscatto di civili ecco perché lei disse che la camorra non ebbe Something perché io ho sempre creduto che la camorra non ha avuto soldi ne sono convinto anche adesso poi adesso più di prima
Perché
La camorra
Malgrado tutto aveva una sua dignità
Aveva io io ricordo tutta la camorra il per no no ci credo sbaglio adesso stavo sto vagliando perché da poco
Dopo due ore di interrogatorio no no cioè sulla camorra e dico questo parlavo dei brigatisti io ero dubbi erano in tubi ai brigatisti avessero accettato denaro adesso dei si dice della camorra perché io non avevo mai sentito parlare
Mai ero stato evidentemente male informato mai che ci fosse stata Gomorra in questione
Che forse è intervenuta in questa vicenda mai badando rispondo Lando avvocato genovese non è che ho avuto degli amici che m'han detto c'è la camorra in corso ma io non ho mai saputo
Avvocato genovese
Non ho mai saputo che la camorra fosse intervenuta
E non ho avuto mai informazioni a riguardo perciò
Ho affermato
Il quattordici novembre ottantatré
La mia opinione
Conforme sul punto
Come non ho mai saputo
Ha fatto segno consiglio avvocato una domanda
Parecchie
Ma se sospendiamo poi il ritorno in forze nove anni
Ci uniamo tutto lei il teste mi chiede di completare però io leggo continua i turchi voglia bisogna
Abbiamo Azzi prego dispiace io sono
Pizza avvocato assetati
Ammissibile l'avvocato
Se ne vuol sapere se è stata compare di Amell è una domanda ma siccome la saggia e inutile rivolgerlo
No
Sono domande
Perché non è pertinente al processo al muro
Signor presidente
L'onorevole Piccoli ha sostenuto nelle sue deposizioni testimoniali
Che egli abbia conoscere pazienza
In America in occasione del suo viaggio
Come segretario della Democrazia Cristiana
Pazienza lo smentisce
Nell'interrogatorio
In serata
Ciò dicembre ottantuno
Al dottore Achille Gallucci
Dodici
Ho conosciuto tenete conto quel viaggio dette gennaio febbraio ottantuno
Ho conosciuto l'onorevole Piccoli nel dicembre del mille novecentottanta
Su presentazione del generale Santori
Il generale Santovito aveva fatto presente all'onorevole Piccoli che avevo la possibilità di presentare un uomo i politici italiani in maniera informale Alda nuove autorità politiche americane
Dall'epoca della prima presentazione ho instaurato rapporti di piena amicizia cordiale con l'onorevole Piccoli
I fatti sono andati consiglio no
Non ho capito bene il Santovito gli presentò questo pazienza per l'introduzione nell'ambiente americano
No onorevole Piccoli sostiene nei suoi interrogatori poi lei fa riferimento a un atto quale questo atto ma non abbiamo possibilità di conoscerlo come agli atti interrogatorio
Mille novecentottantuno il giorno ventotto dicembre davanti al dottore
Gallucci a Roma alle diciotto e trenta
Sì ma non si può identificare un atto in questa maniera dovrebbe cortesemente citarsi è il volume la pagina
Io trovo questo ci risulta totalmente estraneo la conoscenza di questo atto ci sbagliamo dobbiamo allora in rare Manolo basta che lei milita la pagina e il e il volume
Quindi io lo produco perché io in questo caso assumerei l'originale
Lei il caso non può che avere una copia
Ma che cosa che pagina in ma queste procure della Repubblica di Roma
Perché è stata resa non è un proprio un atto di questo processo avvocato qui se mi esibisce questo volume non non mi consente
Non mi consente quello che io le ho chiesto di identificare il volume e la pagina del processo lei mi porta degli atti parlamentari l'abbia pazienza
Abbia pazienza il io le ho chiesto cortesemente di indicarmi un atto del processo per lei prego pretende di leggere lei non sta leggendo un atto del procedimento deceduta corregge accise sbagliamo io produco solo
è stato poi raccolto in un volume parlamentare
Ma anche comunque è stato reso davanti a un giudice dalla Repubblica al dottor Gallucci
Nel testo ho capito
Fatto non fa parte della cella che non è stato mai richiesto né introdotto nel processo presidente allora io le faccio una domanda di questo tipo ma io mi dovevo di un'altra cosa avvocato tossicità
Che siccome lei mi ha detto che era un atto del processo io lo invitavo a dirmi volume pagine mentre lei ne ha esibito un volume che non è del processo
Sul piede di comunque andiamo alla domanda concreta non c'è bisogno che vi per forza
è una notizia che lei gli ha
L'altra fonte
Ieri a questa notizia con
è vero che lei è stata lei se è stato presentato pazienza nel dicembre ottantuno nasce minore
Io ho conosciuto la scienza in America
E questo l'ha già ripetuto ampiamente nell'arco di Billè inserì porte confermate passi solitamente dice l'avvocato transitano che il paziente invece in altra sede come le ha sentito ha dichiarato di aver conosciuto lei
Presentato dalla generale Santovito io lascia per altre esigenze che erano quelle di introduzione in ambienti politici se ho capito bene
Siccome il testo mi è del tutto estraneo
La finalità di questa presentazione era di conoscenza di di persone che erano introdotte in ambienti politici esatto mo'
Ricettazione non è vero che io ho conosciuto l'onorevole Piccoli d'America io l'ho conosciuto qui in Italia nella presidente sento
Perché l'onorevole Piccoli sostiene delle sue testimonia quindi la differenza è solo del posto dove è stato presentato e della disfatta e della e della banca
Signor presidente lei ribadisce quindi la pensione che ha dato il presidente se l'avessi conosciuto in otto in dicembre
Non cambierebbe nero ma non lo ha conosciuto io ho conosciuto il paziente l'ho visto fisicamente per la prima volta nell'albergo quando sono arrivato in albergo a New York me ne aveva parlato il Santovito che m'aveva di quando in quando gliene aveva appena l'avevo chiamato Santo il generale Santovito domandando lì gliel'aveva accennato stamane domandando lì come era il passaggio delle come chiedo scusa ma il viaggio quando l'ha fatto
L'ho fatto mi pare vada in in febbraio del mille novecentottantuno
Ottantuno ebbra io ottantuno e questa pre questa comunicazione del generale santo Pio che le diceva ai che giorni prima della partenza
Io l'avevo chiamato per domandargli notizie sul passaggio delle due amministrazioni cioè avevo cercato di avere tutte le informazioni subito mi disse che c'era un'altra persona introduce Epifani oggi una un nostro collaboratore o che si chiama così così lo offrì farò sciatterie Serse lei ha bisogno di qualche cosa
Andai in albergo arrivo presento quindi né a noi né italiano le fu presentato fisicamente domande solo questo è uno dei era con me l'onorevole
Però quello che è stato presidente di questo in America non sono di sua parlando di un'altra domanda riguarda l'Italia allora io lo abbiamo definito fisicamente il pazienza
Solo in America
Punto la sua
Utilizzabilità mi era stata preannunciata
Dieci giorni prima della partenza dal generale Santovito ho l'impressione che i tempi coincidono però quanto ci sono alcuni messaggi Enasarco il punto se il pazienza
Sostiene di avermi incontrato
In Italia nel dicembre ottanta lei ha detto è vero sì
Dal dicembre ottantanove virgola come riferisce
L'avvocato transitano
Pendente
è un è un errore
O in errore e in errore insomma chiedo che venga contestato al testimone sul punto la dichiarazione del generale Santovito
Il quale afferma Natale pagina sta questa dichiarazione adesso e anche in posizione arretrata
è agli atti
Dottor Domenico Sica
Questa dichiarazione poi batte presentargli il pazienza
Al l'onorevole Piccoli interrelazione Almunia
Al va APPA
Negli Stati Uniti d'America
La Peck Cine
Da ce ne dichiara il sei aprile ottantadue sei allora pagina ottantanove del volume tre bis
L'abbiamo mandato a pile
Se mi permette Signor Presidente come posso no no momento verifichiamo queste pagine re per spiegarci la rilevanza di questa ha continuato a sostenere
Poco fa
Non era conosciuto in America e pazienza mentiva quanto anticipava la conoscenza e mentiva quanto affermava
Che l'onorevole Piccolillo aveva conosciuti in Italia e non in America ma sembra ai fini del viaggio ai fini del viaggio poi vediamo che riflesso anzi
è questo volevamo sapere adesso lo dico perché non vedendo il nesso potrebbe la domanda muovessero rilevante no rilevante ai fini della versione che ha dato l'intestino sì ma è una versione nella sostanza
Coincidente perché lo conosce in occasione poco ai fini del viaggio
La presentazione sembri Santovito non vedo dove sposò una sola testimonianza dell'onorevole Piccoli corre su un binario verosimile e secondo noi non ve
Tant'è che ha dato stamattina i riferimenti che ha dato stamattina sono tutti di riferimenti diversi da quelli emergono dagli elementi probatori che sono in atto
Chiede
Adesso il abbraccio lo dimostra
La testimonianza alle ultime la deposizione sei aprile ottantadue
Ho avuto l'ottantatré tagliato tossica dovrebbe cortesemente indicarmi la pagina
Annotate altro di deposizioni testimoniali in questo processo che questa dell'otto di pagina ottantanove e della
Come le dicevo prima
Del sei aprile ottantadue
Propongo allora gliela faccio la frequentai
Generale Santovito afferma invece è una presentazione a Roma
Ma lasciando Vito non possiamo esaminarlo più
E cioè perché è morto
Dal peso delle dichiarazioni che a noi non risultano non fanno parte da una nostra della nostra documentazione questo avverrà perché qui dovremmo chiederlo al giudice che ne dispone
Questo fa parte del processo no questo fa parte delle sue facoltà antecedenti al decreto di citazione se me l'avesse chiesto l'avremmo senz'altro ottenuto in tempo adesso lei mi legge un atto che per me può essere quello che sia
Che io non posso prendere come riferimento per il controllo del difensore io ad io comincio ad affermare il signor presidente che questo è un processo che non lo sia Parma di tutti gli strumenti di conoscenza e di tutte le però perché ci sono ed è un procedimento nel quale non tutto quello che è stato acquisito e abbia
Quello è stato acquisito in questo processo è tutto agli atti
Quelle che sono sue conoscenze di altri processi la legge le dava la facoltà di introdurlo con le liste e con le richieste di documenti lei non l'ha fatto non può prendersela col professor S.
Noi stiamo qua per sapere
Certamente
Ed è lo sforzo militare sondaggi ne ammette a mettere anche
Posto e mal guai a te ne ci muoviamo per per prove legate al prove previste dalla legge non possiamo o enunciare fatti che ci dicono che conosciamo da altre fonti
O si
Vorrei
Dice
Tranquilli signori
Perché dedicato alla relazione sulla Commissione
C'è questa testimoni non ci sono solamente le testimonianze onorevole non c'è c'è anche la testimonianza perché nera salvo e così superiamo la
Punto di presidente avevo chiesto gentilezza vediamo che il fauno ideologico la questione che blocca l'attività diamo la parola avvocato Ormanni che ce l'ha chiesta da Daimler contente senta
L'avevo chiesta da stamattina
Sia sono molto felice che da stamattina passeri uscire solamente adesso a parlare dopo una serie di incidenti io debbo sollevare una eccezione formale sul la sul ampiezza
Degli argomenti che il collegio consente ai difensori di un imputato di diffamazione per mezzo della stampa di formulare a testimoni e a ruota libera
Questo episodio di adesso e veramente la ciliegia sulla torta
Io chiedo per quello che concerne la richiesta dell'avvocato transitano che il Correggio naturalmente alla respinga ma soprattutto mi consenta molto sommessamente quanto fermamente il tribunale di pregarlo
Nella Terra economia del giudizio
Per l'esigenza di giustizia che noi abbiamo di conoscere le verità che noi dobbiamo conoscere in questo processo
Per i capi di imputazione sollevati per le questioni giuridiche che dobbiamo esaminare di non permette ai signori colleghi difensori di un imputato di diffamazione a mezzo della stampa di pretendere di fare il processo a quarant'anni di Repubblica o a dieci anni di Repubblica questo è una borsa
Se il tribunale lo consente diventa moralmente stiamo delle pretese abusive dei nostri avversari
Protesto contro questo grazie
Comunque la metta a verbale la richiesta l'avvocato Positano
Volume diciottesimo della commissione parlamentare
Dalla commissione parlamentare contenente la deposizione del generale Santovito davanti al giudice Galluccio
Dal Lucci
Pessimo di che cosa
Ma volume diciannovesimo di che cosa
Sembra della commissione va be'il volume diciannovesimo della commissione parlamentare
Sulla loggia massonica già massonica P due
No avvocato Ormanni
Si oppone
L'avvocato Armani si oppone l'invito il tribunale
Prenda il tribunale
Ha detto in vita va bene hanno avuto sentire
Udine
Sulla su quaranta anni di Repubblica
E allora scusi visto che lei vuole star rischiose da a rischio che il tribunale rimanga schiavo della difesa
Bel Petruccioli
Abbia pazienza avvocato sì
Boone Ale
Rigetta l'istanza l'avvocato transitano
Perché
Tardiva
In ogni caso Harmon
Producente ai fini istruttori
Perseguiti in questo processo
Ed invita comunque l'avvocato Ormanni
Trasferirsi da espressioni
Confacenti
Con rispetto dell'istituzione
E garantisce che il tribunale
Lo seguirà secondo le norme
Della procedure e l'esigenza di giustizia
Può procedere a un'altra domanda avvocato dal sito
Poi sarà una dichiarazione del da vinci strane domande siamo in sede d'esame di testimonial per cortesia
Sì sostiene
è ritornato
Dall'America da un viaggio americano
L'incontro no alla fine di giugno ma precisa la data tra il venti ed il ventidue giugno mille novecentottantuno l'onorevole Piccoli a casa sua
L'interrogatorio
Palloncini presidente vale l'interrogatorio
Lo pongo e dice
L'argomento principale dell'incontro folla situazione processuale di Tarantini
Che si trovava incarcerato nella prigione di Lotito
Guardi quanto e preciso
Il paziente
Si parlò anche del sequestro Cirillo
Fui io stesso a chiedere all'onorevole Piccoli qualche notizia ci fossero sulla situazione per sequestrare
Fu in quell'occasione che l'onorevole Piccoli mi raccontò eccetera cioè
Ricordo
Sì sì all'onorevole Piccoli se fosse a conoscenza di approcci che erano stati fatti con le principali organizzazioni camorristiche la sua risposta furbate ed imprecise
A quel punto richiesti Ségolène ma che facessi un tentativo affinché attraverso un contatto con un altro esponente della camorra potessi sa per
Questa è la ferma
Noi dagli atti del processo il signor Presidente abbiamo puntato incerto
Il dato incerto e che ad Acerra
è arrivato comunque pazzi
è un altro dato cioè e che ad aziende senso incontro
Limonata
Alla presenza di esporsi
Alla presenza di casi in Puglia e dalla presenza di ansie tratto del sequestro
è ok da Casillo questa risposta
Fra sette giorni però mandiamo vivo
Sette giorni domandiamo vivo i tornerà delegati Benetton
Ritornerà
Questo è un dato si acquisisce
Allora io torno all'onorevole il PD
Anzi domanda tribunale richieda l'onorevole Fini
Ma se pazienza è andato ad agire
Insieme con queste persone e questo dato
Come è possibile sostenere
Che pure avrebbe avuto un incarico generale oggi è netto su chi doveva contattare pazienza Togni non ritorni dall'onorevole Piccoli gli spieghi quello che ha
Più spazio alla discussione sottratti perché l'onorevole Piccoli ci dicono a dotarsi tabacco manda la rinuncia vadano
Torno lo informo
Che c'era stata una riunione ad Acerra
Che a questa riunione aveva partecipato
Bruno esposti in quale data questa opinione
Nella nata
All'incirca ammette a sette giorni come dice come dice pazienza ecco conferma che di giardini sette giorni prima
Della liberazione Ict
Allora la domanda è questa è vero che le risulta che il pazienza sia andato ad Acerra ben comprato delle persone tra cui il Casillo che gli garantì
Che dopo sette giorni sarebbe stato liberato Cirillo e io è vero che le è stato dato a questa comunicazione agli oltre o che il fatto è successo signor Presidente io ho già risposto stamani
Che tutta questa via dichiarazione che ha fatto è completamente falsa perché non c'è più presentato da me quando l'avvocato dice che piloti e ha detto non si è più presentato non è più venuto da me né io l'ho cercato
Io l'ho visto o quando io ho detto la data in cui l'ho visto ho detto parimenti curve ventiquattro venticinque giugno i primi di luglio non mi ricordo
Poco fa l'avvocato ha detto che io alterato l'ETA
Ma non lo alterate granché perché mi pare che coincidono quasi esattamente la data ufficiale di cui avvocato l'avvocato parla io in coincide con che cosa coincide con quella che ho detto io e gli ho detto che intorno al ventiquattro Giulio fra il ventiquattro e il primo luglio ho detto stamattina
Sette ed è venuto a parlarmi di Calvi
Che addio anche Rispoli anche detto stamattina che chiedeva a me cosa si poteva fare ho detto io non io non so cosa si può fare perché nelle mani dei giudici non c'è non saprei che con la e poi è intervenuto sul calcio
Napoli sul fatto del rapimento
Ed è lì che lui mi ha detto io posso aprire la capacità di assumere informazioni dopo che gli avevo fatto osservare
Che il tema era bene quindi dei licei coincidono queste date si coincidono questi dati quindi tutto il resto che lui sarebbe venuto avrebbe detto queste cose io non ho saputo assolutamente nulla perché non lo ha più visto dopo quella data
Finora allora ribadisco che ho incontrato il pazienza
Castiglione chiede una sciarpa il ventiquattro giugno il primo luglio ottantuno
A Parma un punto venne a casa mia e mi parlò di Calvi che era stato arrestato
Tra cose
Mi chiese di Cirillo virgola come ho già detto
Prospettò la possibilità di informarsi nell'ambiente napoletano per sapere dove a lecco
La data non l'ho più o non ho più veduto il pazienza nulla so
Non la so di un incontro
Da luglio avuto h a ad Acerra
Promessa del Casillo di liberare
Cirillo dopo se di lì a sette giorni
Un del ribadisco che le dichiarazioni di
Pazienza
Processo sono una serie di falsità perfetto
Quindi non l'ha saputo non allora io cercare di tentare di se aumentare all'onorevole Piccoli
Come si è svolta la cosa ricordo che
Pazienza Recco
E il giorno dopo questo incontro alle sette mezzi matti
è venuto a casa sua
Ha parlato con lenti e lei gli ha domandato
Del secondo Reja non ha vincoli mi chiese se Casillo non avesse fornito maggiori precisazioni e poi conti
L'onorevole Piccoli vi ringrazio ripetutamente ricordo che c'erano anche la moglie alla quale raccontò in moto elogiativo il miglior comportamento dopodiché andai
Questo questa circostanza il teste ha già deposto dicendo che l'episodio che avrebbe chiamato la moglie per un fatto del genere era ridicolo
Dimostrava questo dettaglio la falsità della deposizione lei l'ha ascoltato già prima signor Presidente su questo preciso punto questo preciso punto
Il
Pazienza racconta varie cose racconta tra l'altro che no no mi riferivo la risposta all'onorevole Piccoli su questo punto dico sul esponeva il dettaglio che il fatto che che riferisse che aveva chiamato la moglie per una vicenda
Di di questa serietà era la dimostrazione che era che era falsa l'affermazione
Sostiene l'onorevole Pd la sostenuto già in precedenza
E io dice risposto su questo signor presidente deve Arcadi rapporti non erano solamente fra pazienza e l'onorevole Piccoli
Ma vere hanno rapporti di amicizia anche con la signora
Della quale si parlava con la quale pazienza ho capito ma lei non è un testimone lei non è un testimone nonno dice pazienza delle soglie prossima a loro dodici annotazioni scovare dice io dico
Pazienza sostiene affollata non solo agli addetti a Tino della profitto ho capito avvocato passeranno avanziamo facevano discussione più che un'istruttoria
Arriviamo alle domande la domanda è questa
E pazienza nel dare conto quello che a tema già detto che non c'è proprio andato a casa sua e che la il fatto che avesse chiara diceria è chiamato la moglie valido stazione per la falsità
Lei piaccia o non le piaccia questa risposta ci piaccia o non ci piaccia è stata data non vedo che cosa devo fare spesso nel mondo si può l'onorevole sostiene
Di non avere più incontrato grazie
Contesta all'onorevole Piccoli
Che una settimana dopo
A casa dell'onorevole Piccoli pazienza si presentò insieme a Bruno Esposito lei anticipa la visita di Bruno Vespa sì invece pazienza la posteggi ed a fare
Dopo alcuni giorni danno a trovarmi Bruno esposti il quale mi disse che avrebbe desiderato incontrare piccoli affinché lo stesso sapesse del suo intervento
Io parlai con l'onorevole Piccoli al quale dissi che questo ragazzo della corrente di armato e sporche si era dato da fare per procurarmi d'incontro col Brasile e che desiderava esservi presenta Piccoli acconsentì il giorno dopo Video Italia casa dell'onorevole Piccoli con Bruno Esposito
Ne ha sentito questa dice Mario dovreste qua stamattina quando ho raccontato tutta questa l'orlo io l'ho letta questa testimonianza che avrebbe fatto ed è ed è unanime un'invenzione inserita secondo me non so bene per quale motivo inserita Gabon invenzione
Io non non accuso il pazienza di esso è sempre stato un uomo mi menzognero assolutamente ma in questo caso è una menzogna raccontata con con garbo col quando ha detto che lei la ringrazio di averlo ricordato che già il caso di aver chiamato che aveva chiamato mia moglie a parlargli di Casillo
E stato appositi bravo questo ragazzo perché ha trattato con casi sono quasi inimmaginabili
Almeno nella mia famiglia quindi Lotito perché è enorme questo è stato un racconto interpolato dal signor Da senza io non so perché
Perché non c'è stata questa visita perché non l'ho visto
Questo dico poiché lei mi dica allora pazienza io per senza ma alcuni mesi dopo è venuto a trovarmi
Una volta o due
Allora ribadisco che il pazienza riferisce falsità
In tutte le sue dichiarazioni anche in quella proposta
Adesso dalla difesa dall'avvocato taxi Tano
E riguardante
Sita fatta mi
Dall'Esposito
Privo del suo preteso intervento
Presso Casillo
è una testimonianza gli atti
Della testimonianza di Giuseppe Marrazzo purtroppo deceduto
Volume tre pagina duecentoventisei
Volume il
Marrazzo tante d'acconto
Di aver incontrato Casini e di aver parlato con loro
Dice A pagina duecentoventotto
Casillo mi fece il nome di pazienza Francesco
Che era uno dei consiglieri di Calvino che all'epoca non era ancora molto conosciuto
E rivolto agli atti Iacolare gli chiese se ricordasse la circostanza che quanto loro due avevano comunicato ha pazienza
Nel suo studio romano che dopo un paio di giorni Cirillo sarebbe stato rilasciato pazienza il loro presenza aveva telefonata piccoli comunicandogli tale notizie
Questa è una notizia che non ci viene più tra Pazienza marcia civile da Casillo Edda Iacolare tramite Marrazzo
Si son le cose che ci sono nel processo
Possiamo sapeva comando rivolgere allora la domanda
è che c'è un altro elemento di però
A sostegno della tesi di grazie
Che gli ha telefonato a questo è un'impostazione la discussione ma dobbiamo chiedere al teste fatti che sa presso il quale deve deporre lei mi dice mi indichi quali cose che il teste sa
Devo chiedergli di dichiarare signor Presidente ha avuto questa telefonata
E ha già detto che non lo
No no no ma visto il pazienza io e la telefonata nonché nei prima di due mesi rapinatore farla avuto la telefonata avvertiva che sarebbe stato liberato
Non ho avuto non ho ricevuto alcuna telefonata
Prima della liberazione di Cirillo da parte del pazienza
Lista se
Marrazzo fa ha pazienza in America
L'intervista
Praticamente Pazienza racconta un fatto che non so se poi chi
Dopo ha raccontato all'onorevole Fini
Cioè
Che incontrerò
Pazienza Casillo e già colare i quali gli dissero
Che loro avevano mantenuto la promessa di liberare di far liberare i civili e che le promesse che invece doveva mantenere la Democrazia Cristiana non erano state durante l'ne sa niente
L'onorevole Piccoli vide di che cosa dell'incontro tra Marrazzo Iacolare Casillo
Se i pazienti
Il partito
Che aveva incontrato Iacolare casi cioè se l'ho detto a luglio fermo
Ho capito pazienza vi disse che avendo tappa è tutto scontato perché ha detto che tutto quello che dice pazienza e tutto falsità e che lei non l'ha visto più
Dopodiché dopo quel preteso incarico chiamiamolo così
La posizione qui sta non c'è da da richiedergli altre cose su questo punto
E i diremo gli comunicheremo che Marrazzo riferisce delle cose
E ma non è una domanda
E in sede di discussione di ricostruzione dei fatti che lei puntualizzare qualora ne veda una la la possibilità le le varie dichiarazioni che sanno del processo
Ma al teste non possiamo rivolgere queste considerazioni molto dagli elementi di prova perché siccome l'onorevole piccole sulla negatività
Io vi dico quali sono gli elementi di prova dopo che ha sentito che attraverso Marrazzo attraverso pazienza la la pensi sua viene sventrata ha da dire qualcosa
Io non vuole dire che quello che ha sempre ripetuto allora prendo atto che il imbarazzo il pazienza riferiscono cose diverse da mentre per quanto riguarda i rapporti col paziente sa sulla vicenda Cirillo
Avvocato prima dei per cortesia se ha delle domande pertinenti
Ebrei
Signor presidente un'altra domanda che lo
Pazienza sostiene che l'onorevole Piccoli
Noi di Rizzo
All'onorevole Zamberletti
è vero è una notizia o no
Per quale ragione Bernadotte vedi lavori insieme a giardini
Nella comune di Acerra nel Napoletano dopo il trasloco degli appalti
L'azione del fatto
Signor presidente
E ciò pazienza alla al onorevole Zambelli record insieme a Gianvito io non linee per quale ragione di Onofri indirizzai pazienza adesso Giambelli
Debbo dirle per la verità autentica che il pass senza telefono alla mia segreteria cioè alle signorine d'ufficio
Dicendo se potevano fissare a luglio un appuntamento
Col Zamberletti a Napoli
Questi signorini adesso potremo questo quando avveniva prima o dopo quella
Adesso la vicenda del sequestro cd sulla vicenda no mi pare o contemporaneamente no mi pare che questo riguarda le vicende del del terremoto riguarda la villa villa Rina la ricostruzione quel periodo lì insomma
Non non mi pare che sia che questo sia collegato a quelle stanze collegato provano a logica mente temporalmente
E del tempo in cui era stato rapito il l'onorevole Ciriello no adesso lei mi coglie di sorpresa io devo pensarci Suma
Mi pare che comunque questo attiene al al fatto a quei fatti per i quali sono stato interrogato
E e ha sciolto cioè detti dichiaro chi è vero che il mio ufficio non io il mio ufficio con una telefonata come avviene per persone conosciute disse a Zamberletti
Il certa scienza che vorrebbe vederla
E e Zamberletti diede l'appuntamento e specifiche essi vite che c'è anche qui lei non l'ha indirizzato lei personalmente no no no no assolutamente allora l'hanno indirizzato personalmente il pazienza
Dall'onorevole Zamberletti
Punto fu il pazienza che ottenne
Questo appuntamento tramite la mia segreteria
Non c'era bisogno del suo intervento simonia automaticamente non c'era nessuno non era una cosa di Dini estivi nessuna particolare rilevanza perché Islam Perletti aveva la ricostruzione del Mezzogiorno per cioè del del dal terremoto
E quindi li li chiese un appuntamento e c'è anche il sì sì sì vogliono andare a vedere il seguito perché poi Camber letti fu interrogato
Di questa roba e Zambelli etilisti e disse che non c'era niente da fare che c'erano i concorsi eccetera c'è anche un seguito ma riguarda tutta un'altra vicenda riguarda tutta quest'altra vicenda come ospite
Poiché non era una cosa di particolare livello rilevanza pranzo alla segreteria
In alto la richiesta senza richiedere il mio intervento
Io chiedo
Questo io adesso o lo sa all'incirca un episodio riguarda
Agli atti allora l'episodio Rita riguarda episodio riguarda dei falsi
Io devo fare il processo un'altra lingua
Ed io
Non ha Commissione con la vicenda
Cari con la vicenda Cirillo
Non lo ricordo Canada a produrre a questo punto proprio conforto della mia tesi
Dire che l'onorevole Piccoli non ricorda bene un solo documento
è stato sequestrato nello studio di pazienti
Il brogliaccio di tutte le telefonate ricevute da pazienza
Questo problema c'è stato sequestrato dall'onore dal dottor siti
Fa parte di una pubblicazione
Che allegato alla relazione
A volume accomodi censo diciassettesimo
Sempre dalla commissione parlamentare della loggia P due questo documento fieri
Vendita
Dieci luglio
Mille novecentottantuno Zabel Renzi siamo
L'ufficio di pazienza e fissa un appuntamento reduce rinnovare a piazza Capranica al paziente
Principio di qualcuno di noi produrre sempre in questo Golia
Dalla quale simile credo o l'ha ricevuta del sequestro civili risulta che la segreteria particolare favorevoli ha fatto una serie telefonica apparsi d'arte dimostrino che IRAP monsignor Carmine Somma Lombardo
Vi sono a questo volume
Ad avere
No esposto
Avvocato passi dal lei ha finito con le domande lei ha finito con le domande intanto esplode vengono e allora perché passa le produzioni documentali sul comunque io la prego di completare le domande prese
Le richieste di acquisizione e facciamo dopo io ritiro ossia la malata onorevole piccole
Onorevole definiamo le domande dell'onorevole Piccoli nipponico
Di fronte a questa persona pazienza non dice la verità
Certi non dice la verità
Marrazzo dice cose quindi hanno raccontato insomma
Allora non c'è altro mezzo per dire che in questo momento che le cose che risultano dagli atti sono diverse da quelle dell'onorevole Piccoli
è i documenti sono
So documenti che sono conservate in questo
In questo volume vi sono come è ovvio
La l'ha già detto avvocato
Vedo che lei ha finito con le domande perché passa alle discussioni
E no
Io la invito a formulare domande specifiche senza commento
Per la semplice ragione che il tempo a disposizione è stato ampissimo
E quindi o ci sono attività istruttoria svolge altrimenti bisogna trarre conclusioni che non ce ne sono
Signor presidente
Pollo con la fu presentato
Ha pazienza dall'onorevole piccoli o no
Non ho capito
Non deve parlare al microfono Mariano Fusani fu presentato
Ha pazienza e dall'onorevole piccolino no
E lei che poi in seguito Nicola anni al pazienza Mariano volani assolutamente tanto è vero questo fa parte
Non l'ha presentato lei non lo ha presentato ricorso al TAR lascia continuano presentata direi Mariano popolari a parte al pazienza liberalizzare i che cosa fa parte fa lei rispondo sui fatti
Non l'ha presentato approvato al Senato ha saputo ma anche di per Bollani regia rettili erano impegnati in lavori di ora
Per la ricostruzione ad Acerra e nei comuni vicini
No allo Stato la domanda non se non risulta pertinente alla e alle esigenze della posizione processuale allora io specie anzi riguarda tutt'altro processo che c'è stato specifico meglio
Per me la domanda pertinenza per questo motivo come lei sa certifica ottenne degli atti
In seguito ai lavori alla all'attività che invece per il sequestro usciti perché i giardini dopo avere dopo essere andata ad Acerra
Ha ottenuto da Bruna Esposito una serie di appalti per cinquecento milioni e poi società proprio per la ditta sei anni visibilio ha ottenuto un'altra serie appare propria ricompensa dell'attività che aveva fatto per Cirillo
No dice cioè addirittura c'è addirittura verrebbe votazione c'è addirittura le votazioni
Visitiamo con questi dialoghi io la sto seguendo l'ho invitato a fare domanda per soprattutto questo l'ha domande pertinenti questo voti
Perché in seguito a questi fatti a Roma sei ha aperto un procedimento
Che ha ricordato stamattina l'onorevole Piccoli un procedimento a carico di giardini di pazienza e per quali fatti nel quale era per la verità a me risultava sommamente indiziato numero uno dei piccoli
E non anche incriminato risultava solamente una criminale e allora
Io volevo sapere momento proprio perché tutto questo processo hard riguardo alla ricostruzione dopo il terremoto
è ha riguardato anche all'attività fatta da gestire pazienza per il sequestro Cirillo volevo sapere questa avevo fatto questa domanda
Se volanti a gennaio a dire aveva contatti con pazienza ecco il giardino per
Lavorare in alcuni comuni della provincia di Napoli per la rete
Mentre l'influente proprio chiedo scusa
Avvocato si danno non Apparel tribuna non emerge la connessione con infatti del processo
Vuol dire che siamo stanchi forse
L'onorevole sostiene nel suo interno
Che
Nei primi giorni del settore
Ebbene a parlare
Con
Fisco Vuolo prima ecco veneta poi
E dire niente agli complesso
Per me all'onorevole Piccoli con
Con lui
Ma
Foglio sessantatré volume quarto prima parte dice esattamente
Va da sé Cirillo aspetto Albert ho avuto occasione di incontrare gli sgorbi poi
Dopo alcuni giorni dal sequestro
Non ricordo con precisione quanti Giuliano Renata segretario Cirillo mi disse di essere stato avvicinato da funzionari del SISMI i quali gli avevano chiesto di recarsi qualora carcere gli ascolti per avvicinare Raffele Cutolo prima i detenuti
Al fine di raccogliere informazioni
Queste notizie della media spesso l'onorevole paritario che all'inizio ne abbia già parlato di questi rapporti di questa informativa Zucaro con voli facciamo auto visto che l'abbiamo fatta gliela rifacciamo
Il l'avvocato all'onorevole Gava le disse di aver saputo che deve che elementi del sistema si stavano occupando dalla faccenda Cirillo che si
Del sistema sismici stavano occupando dell'azienda Cirinnà onorevole Gava glielo dissi io non ricordo di averne parlato con Gava dissi anche stamane che io lo sapevo dal primo giorno perché era era la la
Il metodo
Adottato dal ministero degli Interni dalla Presidenza del Consiglio
Di scatenare in questo abbiamo solo la domanda è specifica non meritava le disse io non mi ricordo che cava abbia parlato con medico non ricordo affatto piegava gabbia guarda mi abbia riferito
Di avere apprezza
Dell'intervento del SISDE nella vicenda Cirillo
Né mi fece il nome di Criscuolo però o di altri
Nei che mi abbia fatto il nome di Criscuolo
O di altri
Capitanio il maresciallo Barberini che abbiamo sentito in questa cioè racconta deludente
Grazie
Viaggi
Ascoli la signora cioè a Genova sì
Ventidue cinque
Cassese novantasei del volume tratteggio
Dire che aveva in mano una lettera dell'onorevole
Stamattina per la verità allora
Ha smentito anche la sua dichiarazione
Che aveva fatto al domandarlo a al giudice il ventinove
Marzo del mille novecentottantaquattro solo che al ritorno no no un'altra ditta
Tutto
Sull'argomento
Sono giunto anche alla conclusione chi ha venduto in occasione di via il partito del nuovo sia nato parlato della questione civili
E che e sento io solito appuntare gli argomenti di discussione sul fogliettino scritto
Alla fine dell'assemblea qualcuno passare chiese io mi ricordo una col
Quale io ho ribadito il mio orientamento percepiva e cioè come già detto quasi esatta della
Individuati cinque stamattina invece l'onorevole detto che esclude questo
Avente deserta secondo lui se è un documento di questo genere è un falso non fa invece davanti a dalle
Non ha mai escluso che ci consentirà
Il problema carico grazie può adesso e non regolamento fondamentali che ha fatto la domanda o no
Oppure
Doveva
Manda qual è
Ha domande qual è la verità
Sul punto ha già risposto ha chiarito tutto quello che aveva detto di istruttoria dando la il significato generale e l'inquadramento lo diciamo concettuale che l'aveva guidato a fare quelle ipotesi e ha detto che ebbe l'ipotesi che comunque dovesse risultare qualche cosa è certamente un falso cioè non ha e messo pubbliche
Ai TIR non hai messo mai biglie Pezzulla testualmente e qui ha chiarito le parole dette ad Alesi
La contestazione c'è già stata
Per questa chiarito perché io e l'abbiamo fatto comunque
Ecco con queste
No fatto seicento e che esclude che ci sia se c'è è un falso
Ha parlato di mezzi elettronici di computer coi quali si può fare l'iradiddio
Ha già risposto su questo lo Stato all'antico sapere consente ecco non ha fatto prevalere e che comunque c'è una rete di queste genti posso cioè fa invece
No no ha spiegato che in quella sede
Siccome era condizionato dal ricordo di De Gasperi che pure subì un falso della stessa specie siccome c'è non mi ricordo quale altra difficoltà fece delle ipotesi
Ma che tutte dovevano essere ricondotta questa ipotesi a una di falsificazione mai a un'emissione via in un documento autentico questa risposta tiene chiedo significa farsi ripetere la stessa risposta
Chi altro deve fare domande
Pone del brogliaccio
Formulata particolari chiede acquisirsi agli atti impone sì se specifica di che si tratta prese agli atti nella Commissione parlamentare sulla P due
Ho da la difesa di parte civile suonatore d'ordine dalle mi volete stare poco seduti e mi fate fare curarmi qualche cosa
Allora qui siamo alla fine di al fine di acquisire agli atti il brogliaccio di segreteria
Del pazienza
Da cui risultano
Annotate telefonate
Della segreteria no chiedo scusa la no la il brogliaccio e del Zamberletti
O mi sbaglio dei pazienti
Qui però il ghiaccio dell'aztechi Letteria di piccoli di pazienza
Da cui risulta allora comaschi con le lesioni brogliacci distribuibili del pazienza da cui risultavano tutto annotate annotate numerose
Telefonate della segreteria dell'onorevole il PD della segreteria dell'onorevole piccola ulteriore
Allora la data in cui l'onorevole Piccoli dicono di non aver incontrato più pazienti e di non aver avuto raccomanda spiegato avvocatura al sax contralto
La telefonata dell'onorevole Zamberletti avvocati va be'la deve fare il vigile verbalizzare
Non che in una telefonata del dieci luglio ottantuno
Volevo le Zamberletti
Al pazienza
Con appuntamento in piazza Capranica
Dovete sul pool tanto c'è qualcuno giornali previsti erano invece nove presidente le telefonate dell'Esposito ma sembra il brogliaccio sta là dentro e l'analista globale
A lui dedicato il sei agosto brogliacci
Dunque comincio dalla fine presidente sulla richiesta di acquisizione delle telefonate fra Zamberletti e pazienza e altri fuori totalmente del processo la richiesta inammissibile ed influente le tardive la richiesta di acquisizione del Polo del brogliaccio è parimenti tardiva
Hugo Almeida stessa Consob solo del brogliaccio sì parlo sempre
Allora la richiesta in generale il tardiva inammissibile perché non è non fare il nessun riferimento ad atti del processo e comunque il brogliaccio le chiedo scusa io posso licenziare il teste accertabili pare inutile che lo avremo la ringrazio a livello
Per l'avvocato Serafino se vogliono accomodarsi cortesemente ma no stai niente sale soltanto impedendo di proseguire
Allora l'avvocato Previti
Allora la difesa di parte civile si oppone alla richiesta dell'avvocato transita
Nel rito perché tardiva nel merito perché è inammissibile posso dettare se
Questi estive perché tardi del rito perché è tardi nel merito perché inammissibile in particolare la richiesta di acquisizione del brogliaccio
Prima perché si tratta di una coppia secondo perché si tratta di un atto non ufficiale non di data certa e di nessuna consistenza probatoria di Fidel decide
Se la telefonata Zamberletti pazienza e l'altra esposti fa parte dello stesso
Dello stesso Prodi allora far le la l'opposizione motivato allo stesso modo grazie
Allora non ci sono altre richieste Pubblico ministero
Missione parlamentare di indagine alloggio
Ora io penso che le possiamo acquisire lo riteniamo necessario le relazioni della commissione liberamente gli atti terreni soluzioni
E si sono svolte nelle varie della commissione negli allegati penso che possano in questa veste vedi allegato sono abituali nell'eventualmente non è positivo come atti processuali e quindi di rivedere i giudici che dispongono di questi atti o solo come atti che possono esser leader in originale quindi possono essere la originale direttamente dal dal tribunale quindi certamente non penso che siano acquisibili in inserì in questa sede come allegati al come allegati della relazione della condivide la commissione parlamentare ritengo che io pongo non si era visibile pure come attraverso alcuni c'erano certamente ad eventuale questa gente se la lega di qualche processo barometri sia visibile per le motivazioni che già tutto il tribunale suo recente richiesta cioè ormai è tardiva la richiesta di acquisire atti atti processuali
In questo momento
E non ricorda che sta emergendo quarantaquattro comunque vere guide Cervesato cinque biciclette
Allora professione si oppone l'acquisizione del Tribunale si riserva
è la quarta volta nel rione Sant'
Ente residente a Ostuni dovete cortesemente avare Sambo presidente vorrei farle
Io ho detto che sanno è la quarta volta che viene
Per quanto riguarda l'onorevole patriarca di cui i cui il di cui doveva non esiste
Siccome siccome lei mi dice dell'onorevole patriarca non è in buone condizioni di salute noi possiamo esonerare Obama aspettare ulteriormente lo sentiremo lunedì
Mi dispiace
Avvocato sarà più noi abbiamo dell'esigenza anche umano e di Ford di dare un certo ordine e il tribunale ha dato prevalenza assale
Il Sanna cioè il divieto di ripresa mi raccomando
S'accomodi sono state
No consapevolezza
Per la responsabilità che volendo assume tonalità di Lund fratello letargo altrettanto
Di contro lo giuro
Richiamate
San Giancarlo
Sanno Giancarlo lei ha reso dichiarazioni già in questo istruttori il tre giugno ottantadue il ventisei ottobre ottantaquattro
Riferendo di quello che aveva della sua vicenda personale che l'ha portato a una dissociazione cioè più di quello che aveva preso dei carceri di Cuneo E.T.
Vi comunico principalmente attraverso Semeria e gli altri leggo ricorda queste deposizioni deconferma riceveva conferma integralmente allora confermo e mi riporto alle deposizioni che ho già reso l'istruttoria che ricordo
La domanda l'avvocato Previti eccetera
In quanto uno tre giugno ottantadue centotrentatré i ventisei ottobre ottantaquattro probabilmente sono volumi diversi però
Spesso Volume primo
Il premier volume treni il
Ottantadue
Può darsi che siano
Quattro cioè
Sono conferme del precedente che riferisce di minacce fatti diversi che non hanno riferimento al tribunale alla la vicenda quelli che hanno riferimento a vicende sono cento cinquantuno volumetrica del tre giugno ottantadue
Del veri poi il ventisei giugno ottantadue pagine accende cinquantaquattro sembra volume terzo
E poi centotrentatré volume quarto prima parte del ventisei ottobre ottantaquattro
Documento dice nell'avvio deposizione che ha saputo che la trattativa aveva portato alla appagamento di tre miliardi di cui la metà aveva l'aveva avuto la camorra
Che da chi ha preso questa notizia
Bisognerebbe ritornare indietro un attimo Periodo Arcuri
A cui ho fatto quella dichiarazione
Adesso di prelievi sul suo questo subito dopo il braccio di Cirillo avvenuto quand'ero detenuto a Cuneo certo i giornali pubblicizzano esproprio di un miliardo e quattrocento cinquanta milioni io ero già al corrente vitale il riscatto cioè da chi l'aveva saputo
Ma in quel periodo come Brigata alcune o non è che fossimo molto numerosi
Non lo sapremo attraverso un avvocato Romario che voglio attraverso il suo avvocato uno Traverso l'avvocato differenti
E chi era l'avvocato di Frizzi Mario che vuol dire Cavaliere che vuol dire
Ma Sendi subito dire che la somma era esattamente doppia approverà generato code queste erano delle voci che aggiravano a loro ha preso della versamento di un miliardo e quattrocento cinquanta milioni
A Cuneo attraverso l'avvocato Cavaliere
Difensore ci attraverso IMI Enrico Fenzi che non l'avvocatura attraverso Fenzi che l'aveva saputo dall'avvocato cavalieri per cui erano
Dalla voce corrente
Risultava che la somma erano tutte via risotto e molto di più quello al centro del giorno
Al punto che i servizi segreti avevano promesso a Cutolo la libertà
Ma chi l'ha saputo queste erano sempre delle non dico del materiale di discussione erano delle voci che giravano all'interno del del carcere di Cuneo vacche origine aveva
Su questo non posso allora Bellaroto non si aprono per cui le le i servizi segreti avevano promesso la libertà Cutolo oggetto di discussione
Di chiacchiere più che altro perché non punto ma essa proveniva
Dalla voce corrente ma voci corrente non
Non identificabile
Ne sono il tanto di anni non riesco ho capito
Ci sono domande per il teste sa
Volevo sapere il Sanna durante il periodo se questo si riduce da aprile a a luglio dell'ottantuno dov'era detenuto
Aziende a cui è stato detenuto lei è stato Sabre detenuto accumuli allorché nel mille novecentottantuno sono stato detenuto sempre a Cuneo
Giudice volevo sapere se erano centottantuno soltanto tenuto sempre a Cuneo volevo sapere se
Queste vicende sequestri si riduce di queste trattative di cui parlare azienda dopo intrepidi artisti certo anche perché facevo già
Poi rinascere gliela faceva era
Diciamo una una formazione diversa dalla vostra chiama o formazione
Sanno parli un po'del microfono a scorgere che non si sa
Nel senso che la spaccatura che era avvenuto all'interno delle Brigate Rosse nulla la domanda era se queste notizie lei l'ha preso dopo la liberazione dopo allora le notizie di cui ho poi parlò le ho apprese tutte dopo la data della liberazione dell'onorevole Cirillo certi escludere che possa aver parlato di questi fatti col maresciallo in via della Pisana prima della liberazione di Cirillo
Non esistono
Lei non ha parlato con marescialli intendeva prima della liberazione di Cirillo assuntore invernale gorilla dice possibili non era ancora definita la mia
Probabilmente il maresciallo in Candela confonde due periodi diversi cioè io mi sono staccato completamente dello del novembre ottantuno
Per cui si non dovendo l'ottantuno io facevo parte ancora delle Brigate avevano parlava con la maresciallo interattivo allora domandato rispondo fino al novembre ottantuno
Io non mi ero dissociato non mi ero dissociato Giotto dissociato ed ho cominciato a parlare
Con il maresciallo
In Candela
Nel carcere di Cuneo diciamo che il maresciallo in Candela cioè da un è stato il ferimento preciso da parte mia nel senso che facevo riferimento ai magistrati
Agli organi vicini ma da parliamo di quello che ho detto a incandescenza carrello sul a Cuneo glielo ha detto
No penso Piso devi averne parlato Piso otto
Allora come ha scritto
Fino a novanta ottantuno io non mi ero dissociato ed ha cominciato a parlare col marescialli ingrandendo nel carcere di comunanza di Tarzan
Il Pisa in epoca successiva alla dissociazione certo
Momento
Nella pagina centocinquanta due
E quasi esasperante
Eh sì
Cioè la Como retti Franceschini Mauro Mereu Pietro Guido felici anch'essi della brigata di campo la nell'agosto precedente c'era stato detto che nel carcere di Ascoli mi erano stati alti personaggi servizi se dici che avevano promesso la libertà Cutolo in cambio del suo interessamento per la liberazione decidendo
Quando tutta questa storia e lei che parla
Tutta questa storia inizia a venire fuori sui giornali ne parla con il maresciallo Angelo in cartella
Comandante degli agenti di custodia del carcere di Cuneo se e gli confermo che quanto veniva pubblicato dai quotidiani era esatto se gli raccontò per intero la storia e gli anticipò i nomi di Bosso Notarnicola e per vecchia e tutto quanto successivamente verrà pubblicato
Sapemmo dai giornali che era stato il SISDE a interessarsi presso il ministero dei trasferimenti di detenuti Bosso fu indicato come mediatore da Cutolo in quanto costui benché politicizzato conservava ottimi rapporti con lui
Come si spiega questo fatto mi raccontava storie gli anticipa il nome di Bosso cioè prima che li faccia la stampa
No dunque sui giornali se no poi cosa troppo gli o fare una precisazione
Se la memoria non mi tradisce sui giornali apparve nel mese di marzo ottantadue
Questa notizia a marzo fine febbraio ottantadue di questa storia
è discutendone ma non volerle fare delle confidenze in Candela livello che non me ne fregava niente
Detto guarda un po'sono uscite queste notizie a distanza di un anno ed Eva ed erano gli argomenti di cui noi così a livello di pettegolezzo di ne parlavamo nel carcere di Cuneo
Ma non perché avevamo dei piatti certi in mano ma solo perché a noi erano arrivate queste voci
Come pregate rosse ecco volevamo solamente a bere certo magari il chiarimento che io le chiedo egli dove di lei dice di raccordo per intero la storia la storia come di come l'avevate saputo
Egli anticipa i nomi di Bosso Notarnicola e Pellecchia
E tutto quando successivamente verrà pubblicato cioè le dice qua io ein Candela gli ho raccontato i fatti prima che li pubblica sono i giornali
Esatto non è esatto ero perché l'ha scritto che non se non è stato perché proprio mentre c'è stata una un
Cioè il una notizia apparve sui giornali poi successivamente dei giorni nei nei giorni a seguire apparvero altre notizie
E casualmente il maresciallo in Candela mi chiese dice ma guarda un po'così cos'è successo
E io così ho ingenuamente o cioè commenta i questa notizia in questo modo
Dicendo anche probabilmente il nome di Bosso e Pellecchia Notarnicola
Che sapevamo che erano stati trasferiti dopo almeno che non erano state ancora nominati dai giornali
O no sì però al vostro interno lo sapevamo ho capito ma non è vero che gliela diceste prima che le pubblica sono i giornali questi nomi no e perché sta scritto così
Promette mi sono spogliato evincibili nome di Bossuto Notarnicola e Pelletier tutte quante quello quando successivamente verrà pubblicato verrà pubblicato cioè come dai giornali
No nel senso c'è un presidente che la notizie era già uscito sui giornali poi successivamente in capitoli diversi venne commentata ulteriormente almeno quello visto che lei ha dichiarato qua
No io non l'avevo anticipato il tutto in Candela per l'amor di Dio
E perché al giudice ha detto che gli ha raccontato i nomi di Bosso inventario incarnato e Notarnicola prima che li pubblica sono il probabilmente non erano usciti i nomi di possono toni come Pellecchia
Adesso non non ricordo bene questo polo tricolore nel discorso con marescialli in Candela avvenne nel mille novecentottantadue tanto due scene dal mille novecentottantadue
Punto non ricordo bene i particolari
Ma è probabile
Che i nomi di Bosso Notarnicola e Pellecchia
Non fossero ancora stati fatti
Dai giornali certo
Villari
Quale stiamo dicendo rischiamo di stava leggendo
Da dice insomma che poi viene Semeria alcune ore raccontò medio infatti solo se mi sembra di capire a verbale
E e nel raccontare questa trattativa dice nel frattempo punto registriamo per il rilascio di Cirillo per quella data Dio ve ne viene portata avanti
Trattativa che si concluderà come diranno pensi ai Galati con i pagamenti dei miliardi quella Capo Horn incamerava metà io vorrei sapere
Qualche particolare in difetto
Dunque si discorsi fatta Semeria fatti a pezzi patita cala credo tanta voglia sapere in che modo alla perché venne portata avanti e che cosa in che modo Couto voi in che modo avuto incise sulle Brigate Rosse dote la liberazione di Cirillo e perché poi fu dato questo compenso quindi questo doppio ricitato dura partendo appunto perché come all'interno dell'organizzazione come si spiegò tutto questo movimento
Va
Dunque le Brigate erano a livello di compartimentazione su alcuni fatti operativi io
Per cui io posso più e come ho già riferito solamente
Dire le cose che non mi erano attinenti a livelli di collegamento con l'esterno ha capito
Per cui io riferisco solo se meritato aveva risposto intera s'è meritato
Dice che c'era una un sistema Curione compartimentazioni impedivano di di trasmettere informazioni più dettagliate di chiedere informazioni del per quando non riguardava negli stessi settori
Cioè praticamente non lo sa questo l'uomo sono e non l'ha chiesto neanche lo perché era compartimentazione
Allora non posso fornire ulteriori dettagli su quanto detto dal Semeria
Perché
La compartimentazione di di che cosa delle dei gruppi come si chiamano come si chiamavano
Beh Cher c'è un fronte Jacob dei vari gruppi posso dire così non dei vari gruppi dei vari settori di lavoro dei vari settori di lavoro la commetteva generale settore lavoro impediva di conoscere e di chiedere
Simili dettagli chiedo scusa lo posso fare
Può giusto questo discorso la compartimentazione e possibile che queste notizie da lui riferite in questi in questi termini così schematici possono essere a loro volta notizie
Borsi a amplificate se è salita del calcio d'altri e paludi portate o sono notizie
Che ritiene essere certa questa è una valutazione non non mi riferisce che la sentite questa il fatto su cui può dare testimonianza degli sono pervenute alle sue orecchie ci sono domande per il teste
Il teste dice quando si vede aggiunge Curia nell'ottobre ci confermò la circostanza che non stati pagati Emiliano punto sì se e così sei miglia sia un settore politico democristiano che faceva capo a Gaza
Molto vicino a Cirillo si era auto tassato che circa sette miliardi
Io francamente
Quel così non lo capisco che mi e vorrei sapere ma Semeria
Spiegò che rapporto c'era fra i tre miliardi sette e che destinazione avevo fatto gli altri quattro insomma un po'severi e chiarite che apparentemente una cosa senza senso
Allora ci fu un chiarimento su questa differenza tra sette miliardi e tre miliardi no
Se la caverà se aveva ragione
No anche perché ci serve per spiegare la cosa la rottura che c'era stato all'interno dell'organizzazione
Cioè la l'altra parte dell'organizzazione come il partito guerriglie di Napoli non aveva nulla a che vedere nulla e che farà venivano tracciati di movimentismo di
Economici lo eccetera eccetera per cui non c'era questo rapporto chiamiamola una Volvo si arrivasse non c'era possibilità data quel tipo di notizia e noi la prenderemo per quella che erano un perché la discutevano ad essi Moro dei tetti in mano
Cioè dal rombo del tempo perché non ho capito però Lepage sembra dal testo scesi dal testo della deposizione istruttoria risulta che il teste riferisce discorsi appresi eticamente Simeri che sarebbe come dire caro Simeri e Cristiano ventuno tre miliardi perciò adesso sette miliardi insomma è una cosa che non si capisce
Se mi hanno riferito che erano stati cacciati sette tre miliardi certo poi mi riferisco vera Casazza ricaccia sette raccolti sette miliardi varie nessuno riferisce la differenza che fine ha fatto
No o perché c'è questa differenza e voi non lo chiedete allora non ci interessava onestamente avete non ci interessava di sapere le ragioni tra della divergenza tra tre miliardi versati
Versati
Ha scritto
Sta scritto erano stati pagati tre miliardi
Vi dissero a chi erano stati pagati
No
Comaschi non ci interessava di sapere le ragioni della divergenza tra i tre miliardi versati e i sette racconti
Punto non ricordo di aver saputo neanche
Pure questo
Di aver saputo neanche
A chi erano stati versati i tre miliardi
Non lo licenziamo può andare grazie anche da contribuendo assumete davanti a Diego generalità nuova autorità di te lo giuro lo giuro richiamate Giuseppe Caldarola Caldarola Giuseppe dov'è nato vari
Quando nove aprile quarantasei
Di professione giornalista
Giornalista dove abita
Abito a Roma via Costantino settantatré
Via via così Cosima non risalta mentre il
Lei era in servizio all'unità nel mille novecentottantadue
Ricorda tutti con precisione quando fu consegnato dalla giornalista Maresca il documento che paesaggio no tutto a quella vicenda cosiddetta del falso dell'Unità
Dunque il io mi ricordo io ricordo questo sottolineato a me in particolare
Fu consegnato fu fatto vedere in particolare a me
Il me ne parlò la signorina Maresca il giorno undici sera no no non la sento mi avvicino di questo documento mi parlò la signorina Maresca il giorno undici sera
Perché era in tipografia un articolo che sarebbe uscito l'indomani sull'Unità a mia firma
In cui si parlava della trattativa sul caso Cirillo
E quindi presentata mi dà un collega Rocco Di Blasi la signorina Maresca si rivolse a me sostenendo di a vere
Notizie informazioni e documenti che comprovava hanno diciamo l'esistenza di una trattativa
Io le chiesi di stendere diciamo un articolo una lunga nota
Su questo argomento e le chiesi anche di vedere il documento il documento come tale non vi fu mai mostrato uno strato invece non ricordo bene se il venerdì o il sabato il sabato con certezza il giorno era dunque venerdì era dodici sabato era tredici
Vi fu mostrato il giorno tredici quando la signora Maresca mi consegnò diciamo questo articolo
Un foglio che doveva far parte di un documento più complesso che secondo la signorina Maresca gli sarebbe stata consegnata a Roma sì non è stata sul tema le fu dato il venerdì dodici o il sabato tredici
Dunque l'articolo vi fu dato il sabato tredici con assoluta certezza
Mi fu mostrato il documento non ricordo bene se leader dei o il o il sabato ma non le fu dato nomi fondato tant'è che il io non il non mi fu consegnato
Il lunedì mattina e lunedì mattina i direttori del giornale sarebbero arrivati quella mattinata eccezionalmente in ritardo
Difatti armi saltarono la riunione del mattino
E arrivarono infatti sia Petruccioli che del bosco
Diciamo poco dopo pranzo l'uno prima l'altro poco dopo pranzo io nella tarda mattinata dissi alla Maresca che non avrei consegnato il testo
Della diciamo di questo articolo di questa lunga nota di questo articolo se non avessi potuto consegnare alla alla direzione del giornale
Quel foglio la fotocopia almeno di quel foglio da cui lei aveva fatto parte delle informazioni
Che però sembravano diciamo essere contenuto in un documento più ampio che non ho mai visto che in ogni caso e quindi lunedì mattina in tarda mattinata ne ne ha fatto una fotocopia quando arrivò prima ITC il condirettore del bosco e successivamente io coi io consegnai al condirettore del bosco il
Diciamo il testo scritto quindi questo la fotocopia del documento lo fa un so lei lei ebbe il lunedì quindici mattina io la vidi che sicuramente
L'ha vista sabato Saba sicuramente Salvatore ma devo io son cose alla ricerca prego quando Omar ricevuto quando l'ho ricevuta materialmente quasi vuoto disporne
Ebbe il lunedì il lunedì mattina sì
Allora abbiamo fatto a Siena la foto con lei che cosa era condirettore del Giornale no molto meno ero vice redattore capo
Ero vice redattore capo dell'unità
E ricevetti un articolo della Mariska
Sul tema
Per la liberazione di Cirillo esatto
Anche l'articolo dalla Mariska era sullo stesso tema del suo articolo si parlava della trattativa
Lungo sul tema della trattativa per la liberazione di civico
Eravamo di venerdì sabato venerdì dodici o sabato tredici
Marzo dell'ottantadue
Punto in questa occasione la Maresca su mia richiesta mi mostrò anche
Un foglio
Che è la parte di un
Documento di maggiore consistenza
Virgola dal quale
Assumeva di aver tratto
Esatto di aver fatto notizie
Per l'articolo
Poi lunedì quindici successivo quindici marzo successivo
Subire insistenza
Lei insistette per avere il documento
Beh io le dissi che se non mi avesse portato onorevole pubblicava un articolo pubblicato era ancora in forse perché era una decisione che non spettava a che spettava alla direzione del giornale non avrei mostrato neppure il testo dalla Maresca
Se non avesse voluto mostrare alle diciamo la parola poco allora solo il lunedì successivo mamma risparmi consegno una fotocopia del documento
Fa un sogno
Punto io la la la le avevo detto che non avrei mostrato l'Artico il suo articolo
A condirettore
Bosco si chiamava del bosco
Del bosco
Del Bosco se non avessi potuto mostrare anche
Il documento
E qui è finito alla questione del deposito
La sale ora del deposito del documento sì definita poi ci fu ci fu la decisione di pubblicare l'articolo
Non abbiamo da chiederle altro può accomodarsi
Ma il teste non è stato sentito in istruttoria e non c'è capitolo di prova delle parti
Viene
Predisse da quanto peso ideale severe diciamo le le le fece perché passavo
Le diciamo la ragione per cui la Maresca si rivolse a me nel senso come autore di di alcuni articoli l'ultimo del venerdì dodici su faccende di mafia camorra nel soggiorno
A Maresca sostenne Ca'mediateca appunto informazioni e documenti e di averli tratti da una diciamo ma da quando tempo riteneva da quanta quanti giorni non me l'ha detto però allora Mariska non mi disse da quanti giorni
Provvedesse diciamo di anelli quando ne parlo mi disse di averli già cioè il venti venerdì e il sabato e si e eccetto gli aveva già
Se glieli mostrò la riprende la nostra in visione sì
Parliamo quando i giorni prima aveva avuto non glielo io questo non lo so al non vi disse da quanti giorni da quanti giorni era in possesso del documento
Ed io non lo so
Presidente mi permette due domande al teste dure ma il teste non è un teste come gli altri è un teste non sentite l'istruttoria che depone son su un'altra
Presidente Anna ma scusi tanto parli pure io mi rivolgo a lei valuti lei se sono domande che poi formulare utilmente ai fini di questo processo
Io vorrei domandarle la cortesia sempre che le le ritenga ammissibili di domandare due cose
Sì il foglio che la Maresca aveva mostrato al signor Caldarola e poi gli diede in fotocopia fosse lo stesso che poi venne pubblicato sul giornale
E comunque se il solo fatto di essersi fatta mostrare una fotocopia avesse rassicurato il signor Caldarola sulla veridicità del documento esibito il
Nella prima parte posseggono che avrà secondo lui dice che andava mostrarlo agli atti doveva decidere non decideva lunedì
Il
La fotocopia che le è stata consegnata poi il lunedì era dello stesso tipo corrispondente
A quell'assegno penso proprio di sì cessi la mia risposta è sì per quanto fosse allora la fotocopia consegnatami corrispondeva alla
All'originale mostrato Mei il sabato precedente
Può accomodarsi Di Blasi
E che chiede di poter parlare un istante
Però vuole parlare
Ad avvocati seduti non all'avvocato inglese
Senatore patria
Chiedere qualcosa
Potevamo sentirla
Ecco perciò la sentiremo adesso tra un minuto perché il teste grosse molto breve lo liberiamo
Grazie a lei
Con sommità gol giocando Simeto andati meglio il giorno della verità s'accomodi
Devo dire la verità un'altra verità dica lo giuro
Dica lo giuro Rocco Di Blasi vitto alloggio duro lo giuro si chiama Rocco Di Blasi
Dov'è nato Pagani
Non sento tali Pagani pagati Salerno
Quando è nato il due giugno mille novecentoquarantotto due giugno quarantotto vicino a Poggiomarino
Il due giugno quarantotto dove abita a Bologna
In che strada a Bologna in via Spadini dieci
Via Spadini dieci lei giornalista ben
E nel mila centottantuno era presso la presso l'unità sia a Roma
Era a Roma lei ricorda quand'è che la Mariska consegnato il documento dal quale poi è scaturito a tutta la vicenda
L'ha consegnato a lei no
Do la consegna delle come non lo ha consegnato ieri ha consegnato non so chi ha consegnato con esattezza in che data l'ha consegnato
Non so neppure esattamente in che data l'allora non con non so
A chi ed in quale data la Maresca consegnato il documento per cui è processo
Non doveva consegnarono lei no non doveva neanche istituzionalmente diciamo consegnarlo a me non doveva consegnarlo nei perché non ebbe nulla poteva morire su questa faccenda all'epoca io facevo il redattore capo di notte e quindi è un'altra mansione rispetto a mezz'ora
Ero redattore capo di notte sì
E quindi mi interessavo di altro va be può accomodarsi grazie mi dispiace
Un documento quando
Questo quand'è che gliene parlò di questa la prima volta che mi ha parlato di questa notizia
Non ho capito la prima volta che mi ha parlato di questa notizia cioè nel corso di una quando in che data che Jordan credo un giovedì nel corso di un'assemblea sindacale che c'è L'Unità un giovedì credo un giorno può stabilire il giovedì credo prima poi la settimana dopo che è stato pubblicato allora la Maresca nel corso dell'assemblea sindacale tenuta il giovedì precedente alla pubblicazione
Mi disse che aveva un documento sì che è un mostro che aveva delle notizie un documento
Vi pregherei di stare zitti perché il rumore della dell'apparecchiatura
Che possibilmente deve essere spento per cortesia
Vedete un po'di farlo spegne non mi fa sentire la voce che è un po'flebile gli disse il teste allora che cosa le disse che cosa aveva mi disse che aveva delle notizie importante
E mi disse di avere un documento
Però a me non ha mostrato il documento e le disse di che notizie si tratta
Finisce di una grossa storie che riguardava grossi uomini politici la camorra e così via ma non in quel momento non entro nel merito che al ripeto così un'Assemblea dei ministri che aveva delle notizie importanti e mi disse che avevo documenti gli sono come ente per riguardava uomini talora su camorra vi è un calore come amori infelici
Va bene giovedì può accomodarsi
Qualcuno
Sì come deve comportarsi
La la la prova verte su un capitolo che dice di accettare quando ha consegnato il documento alla Matiz e a quella ci siano ottenute nell'ammettere il testo è a parte che ha parquet vattene questo teste non ha ricevuto la il documento quindi è fuori dei quel capitolo di prova può conoscere quaranta mila altre questioni ma non è stato ammesso per queste qua eh purtroppo i testi non sentiti gli istruttori hanno mano una regolamentazione dico russa
Non possiamo cioè svolgere indagini ex novo in sede di dibattimento
La domanda era questa è stato ammesso il teste su questo capitolo di prova dove non ha ricevuto il documento non sa quando è stata consegnata
Io le ho detto di rivolgersi a Caldarola questo sì
Può accomodarsi del resto Cardano ce l'ha detto che
Bisogna essere controllato s'accomodi c'era tutta per complessivi responsabilità giù col giuramento assumete davanti a Dio segretamente davanti giurato di dire la verità null'altro che la verità di te lo giuro lo giuro richiamate
Patriarca Francesco già in atti generalizzato lei senatore della Repubblica senatore della Repubblica
Lei ha reso dichiarazioni il quattro maggio dell'ottantadue al sostituto Parini di romanze su questa vicenda e poi il nove aprile ottantaquattro al giudice istruttore di Napoli
Lei ricorda queste questi deposizione deconferma
Le confermo buona parte sono pronto anche ad avere delle delucidazioni delle precisazioni benissimo dove tribunale dunque lei disse tra l'altro
Io non sono andato mai nelle carceri si e Ascoli Piceno cucito così per avvolgono mai guardata da Ascoli Piceno contatti di qualsiasi natura con Cutolo in merito alla liberazione di Ciro Cirillo né tanto meno sono stato contattato
Da esponenti dei servizi per presunte trattative sulla liberazione di Ciro Cirillo
Andrea risulta che lei avuto contatti col dottor più scuro segna meno detto il taglio sociale sedia da anni il dottor Criscuolo ci ha raccontato
E in particolare poi il testimone greco Adolf so che ci ha raccontato fatti un po'diverso
Lei non ha da precisare sei come non sono arrivate delle vicende per la verità presidente io quando fu interrogato dal giudice a remi
Questo Cirillo avevo avuto opportunità di incontra dopo molti anni a Castellammare
Un mio compagno di gioventù che sapevo prima la polizia di Stato e poi nell'antiterrorismo con il generale della Chiesa che rispondeva al nome di Giorgio più scuro
L'avevo incontrato in piazza a Castellammare lo mi aveva chiesto di dopo i convenevoli gli offrì il caffè al bar
Mi aveva chiesto che lui aveva bisogno di parlare con un signore Adolfo Greco che io conosco anzi
Sono stato amico di questo che era anche il Presidente il Vicepresidente commerciale
Perché gli serviva ai fini di giustizia e di doveva dare alcune dell'ICI delucidazioni
Di un'indagine che lui stava portando avanti
Non mi disse però che si trattava
Del del dell'indagine sul Cirillo anche se parlammo poi della diciamo di questo sequestro che era a ridosso diciamo del nostro incontro
Così era andato al Circolo nautico per incontrare questo greco non aveva trovato ha detto se io potevo aiutarlo
E infatti telefonammo a casa
Di Gregorio per la verità telefono lui e disse a Greco che era in via via compagnia
E che aveva necessità di parlare Greco
Cisco so
Dicendo che lui doveva andare un matrimonio di mia nipote e che si era una cosa più o meno urgente
L'avrebbe potuto raggiungere al santuario di Pozzano due si rivolgeva questa cerimonia
Io lo accompagnai andammo con il con due macchine Giuda santuari Bozzano
Davanti alla chiesa quando si va nei matrimoni molti si trattengono fu rivelato c'era un nipote di Greco
Che Madama chiamare greco io lo presentare i capiscuola greco non dalle carte risulta questore all'epoca era commissario capo anzi mi pare vice questore aggiunto il proprio di sì il funzionario di polizia Greco Criscuolo ti deve chiedere delle informazioni me ne sono andato
Successivamente non ricordo bene scusi ma perché se n'è andato
Varie perché erano cose riservato mi doveva parlare con lui non ci andava a fare come ti cosa c'è andato a fare io sono andato ad accompagnare un po'non per una ragione di cortesia ne avevamo parlato sono andato lì alla compagnia
E poi immediatamente me ne sono andato
Non ricordo bene se il giorno stesso o il giorno dopo io desidero essere molto preciso ma son passati tanti anni difficile
Greche però veramente mi hanno e mi ha diciamo mi ha raccontato le ragioni per le quali il Criscuolo avevo voluto parlare di corruzione cioè che desiderava che lui lo accompagnasse ad Ascoli Piceno per diciamo confermare la sua vera identità
A Cutolo
Perché i egli era stato in precedenza nel calcio sotto il nome di Acampora e l'avvocato Acampora
E avendo necessità di svolgere intangibili presso Cutolo
Di avere una sorta di collaborazione
Allora si disse per
Scovare il Congo
Di dice dove i brigatisti tenevano ristretto Cirillo
Io per la rima si molto turbato da questo dato rimase molto turbato perché
Per la verità nonostante le diciamo l'amicizia mi legame rispetto ah Criscuolo è una cosa di questo genere forse egli avrebbe dovuto prima chiedo la May prima di diciamo di
Farmi fare diciamoglielo
Mediatore di una situazione indubbiamente io la collaborazione con la giustizia un dato diciamo che interessa tutti i cittadini maggiormente chi è investito da pubblici poteri però in questo caso logicamente io
Vedevo
Anche la pericolosità di una di una di una operazione per la quale contenuto ci vuole una cautela e non sapevo se queste cautele Criscuolo le le avesse che potesse offrire a questo greco e parlammo a lungo con Greco di questo dato
E io per la verità ci tiene a precisare
Ripeto il giuramento su questo dato
Ripeto il giuramento su questo dato ci tiene a precisare che se
Se se
Egli avesse avuto la minima a mente il sospetto
Che potesse avere Saba diciamo sapere preventivamente nei ruggenti
Nel gossip è stata questa cosa io assolutamente gli dicevo tu non devi andare
E per la verità facemmo una serie di valutazioni
Io di precisai a Greco
Che mi diceva che Criscuolo con gli aveva detto di essere dei servizi e di gli dissi che invece io sapevo che lui era dell'antiterrorismo
E per la verità io sapevo che non dell'antiterrorismo a Torino aveva avuto anche grosse importanti successi
Ma Greco se n'è andato da me
Io ero convinto è sicuro che non sarebbe andato ad Ascoli Piceno
Invece poi successivamente ma molto eccessivamente
C'è andato
Anche se diciamo successivamente non lo so l'ho visto o sentito dalle dichiarazioni dagli atti ci sono andati tre quattro giorni l'olio sulle date lei mi deve perdonare potrei dire delle sciocchezze ma mi pare che alcuni giorni dopo andato
Ma io veramente l'ho saputo Amm
Ma molto tardi non ma voltura anche perché i rapporti poi con il greco signor Presidente questo lei lo deve acclarare anche agli atti
Si erano nel frattempo diciamo turbato i perché
Il greco o purtroppo
In quel periodo come ciò ad essere inquisitio l'inquisito per fatti di camorra che per la verità lo ed ai quali poi è stato poi prosciolto
Ma lei può immaginare che con il clima che corre e logicamente io ho avvertito la necessità di prendere le distanze per cui mi è stato molto difficile incontrarlo non solo
Poiché ma quindi Craig quando ha Vascon rileva ha saputo col ecco adesso l'ho letto
L'ho letto dice Greco che quando è tornato vasculite è venuto sia l'UTP scuola casa sua relazione fare una bugia
Ma marchiano perché assolutamente e io Piero per aprire per ricevere una relazione non non ero non avevo potere deve devi inviare né di riceva le relazioni ma la mamma otto anch'io non c'ero perché lei deve sapere che dopo dopo quei fatti
Io del mese di luglio sono stato nominato sottosegretario alla Marina Mercantile ed ero a Roma e difficilmente ero diciamo in zona
Questo assolutamente io ho letto ma è un dato a questo è avvenuto alla fine di aprile questa vicenda primi di maggio
Se la vicenda al centro con luglio
E aveva lui dice il tris uomo ciò noi abbiamo tempo dove dove dice almeno nel dell'interrogatorio
A mia iniziativa io sono andato a riapparire appaga ma questo tempo che lunedì sarebbero tutti insieme non sono tutto discutiamo ma nessuno dei due è una maniera più assoluto io ho rivisto greche Criscuolo
L'ho detto anche nelle dichiarazioni ma molto cioè dopo dopo dopo addirittura lo sputo lo scoppio dello scandalo diciamo del dell'Unità e i
E noi siete così era voluto esprimersi esprimere il rammarico per quello che era accaduto che mi era caduto
E basta insomma per la verità per un fatto di pudore non ne abbiamo ripreso quel vecchio discorso cioè perché io sono rimasto per la verità
Poi ho sentito perché
Una cosa di questo genere sarebbe stato giusto e opportuno
Perché io ne conosce si ragioni per poterle valutare non non peraltro allora conoscevo il Criscuolo fidava IPA scolasticamente D'Alema ha detto
Boh incontrai un giorno che si era recato al circo ma un picco sì
Non contrari vincolo giorno che si era recato al Circolo Nautico nella più nella sua sulla strada o una piazza le nei pressi della bella Cerqua poi dopo che la piazza ecco io lessi della della piazza Municipio dalla piazza Municipio
Accennato che parlaste di varie cose anche del sequestro Cirillo in quell'occasione accendersi perché parlammo di varie cose e vi fu un accenno anche al sequestro Cirillo
Punto impediscono mi disse che stava cercando il Greco Adolfo ma non mi spiegò
Il perché
Di questa
Di questa ricerca no no mi disse che mi doveva dare lì alle informazioni e ai fini della giustizia sulla crisi d'indagine mi disse che gli doveva dare delle informazioni
Affini di giustizia
Richiesta fu lei che telefono al greco
è stata lei dò il il numero lo fece Criscuolo e disse anche lei collega egli dette il numero lo trovammo nell'elenco ho capito trovammo il numero di telefono per Greco sulla guida
Uno chiese un appuntamento a mio nome sei facendo il mio nome come avallo il mio nome disse
Qua c'era c'era il mio nome virgola come avallo
Fu così che dovremmo recarci al santuario di Pozzano
Dove
No More
Sentai e mi allontanai
L'odio per mano a parlare in una merenda mi allontanai
Lasciandoli
A parlare
Dopo qualche giorno il Greco venne a casa famiglia
Non mi ricordo sempre lo stesso giorno di pomeriggio questo onestamente pagine non ricordo se era lo stesso giorno o uno successivo
Ed era molto preoccupato
Punto il greco era preoccupato tre mi raccontò e
Scuotendo
Gli aveva rivelato di dover di volere
Essere accompagnato ad Ascoli
E presentato a Cutolo o la sua vera identità
Io
Rimasi molto male
Perché ritenni scorretta l'azione del Criscuolo
La condotta del Criscuolo
Beh dovuto avvertirmi
Delle sue intenzioni
Al Grey AUC economici espediente nei
Cioè i consigli aste di appare oggi no abbia esito dissi chiaramente anzi preliminarmente io gli dissi proprio perché io non c'entro è stato un fatto puramente strumentale io sono assolutamente contrario da
Non di Starlette Ovadia vada poi valutammo insieme lei diciamo allora io gli dissi di essere contrario alla ad accettare la proposto del PLIS cumulo
In considerazione del comportamento che aveva avuto Maini discuteste volevo nel merito della batosta stesse anch'addivenimmo alla conclusione che lui non avrebbe dovuto declinare la
La diciamo l'invito di andare anche se
Ci rendevamo conto lui si rendeva conto che cioè da chi veniva la richiesta che veniva da diciamo da un'autorità
Dello stato e infine i ai quali questa richiesta potevano di consigli Astrid io nove e se n'è andato onestamente torno a ripetere Luceri andato convinto di non andare
Io gli dissi di essere contraria ad accettare la proposta del Criscuoli in considerazione del comportamento avuto da parte dell'ex c.t. neanche dopo una discussione
Primo
Che non era opportuno accettare la proposta
Cioè se avendo saputo che
Lecco è andato
Ad Ascoli
Del del posso poi è stato inquisito
Per reati
Sì di camorra le quali però è stato prosciolto del pericolo dai quale però è stato poi prosciolto
E io non ho avuto più rapporti con lui cioè io ho allentato i rapporti per la correttezza devo dire che lo in questo frattempo ti sposo
Io ci ci terrei che no no preferiamo fare la storia dalla famiglia di Greco e
Ci interessa gli elementi fondamentali no no io volevo dire questo sono volti a favorire la la moglie e la figlia di un direttore dell'ufficio imposte di Castellammare sono molto scusi era mi amo mia moglie la sua madrina loro voleva a tutti costi Jan noi andassimo al matrimonio io era diventata sottosegretario di stato la cosa mi sembrò non i doni anche perché purtroppo io ero stato oggetto sempre di aggressione di Altan
è per la verità nonostante le pressioni diciamo Marche andassi io lo sono andato solo in chiesa facendomi scortare dal capitano dei carabinieri si chiamava Rizzo e non vuole andare al al banchetto
Suscitando diciamo una
La di una reazione non so quanto giustificare pigre allora come ha scritto
Poi è stato inquisito per reati di camorra tegole stato corro sciolte Dio allentato i rapporti con il rapporto infatti al matrimonio sono al suo matrimonio sono andato solo in chiesa
Nonostante mia moglie fosse madrina fosse madrilena madrileni della moglie
E mi fece scortare dal capitano dei carabinieri Rizzo
Possiamo avviene la moglie punto
Rifiutai di partecipare al banchetto di nozze
Non è vero che il greco di patriarca ed il aprirà il per cui scuola o le vie più scuola o siano venuti da me
A relazionare sul viaggio
Ad Ascoli
E questa vicenda del greco lei non l'ha riferito al giudice istruttore
è perché non la ritenevo rilevante non
Lealtà e coerenza che c'è un ruolo lo lei sapeva che stava riferendo su fatti che riguardavano civili ma Mario parla di congelare trattativa DC rimane non ce l'ho ha parlato di Criscuolo e Giuliano granata ma non ha accennato a questo che era un episodio che la indispettita tra l'Aulin valore affatto ben comprendere l'ambito ma nel quale si svolgeva presidente all'epoca
Per la verità il nome di di di questo Greco non era assolutamente venuto fuori
Anzi io mi sono dovuto che quando è positivo ma lei era a conoscenza del mio episodio a nome del casco Vuolo
Ha una parte di mediatore nella trattativa nel contatto mediatore per la lascia andare se interessato per la liberazione di Cirillo
La deposizione Lella rendeva in questo ambito
Ma questo episodio lei non lo ha differito al Giulio Cesare Sirtori ho ritenuto che l'episodio era in incidenti e anche perché
Torno a ripetere io dopo
Ho interrotto i rapporti con Greco e non mi sono più occupato di nulla
Anche di questa vicenda ma le dirò presidente è chiaro che se io avessi saputo con certezza come si siano svolte le cose
Cioè la partecipazione anche di Greco eccetera io avrei detto al giudice ma il signor Libardo muto presidenti Criscruolo agile e io vorrei ma erano andati io ho presentato la prego al Consiglio superiore della magistratura dopo
La la famosa ordinanza diademi
Diciamo una doglianza così allora magistrature nella quale io mi lamento perché quando il giudice istruttore ve diciamo appurato
La diciamo la presenza di Greco ad Ascoli Piceno è in certo senso il coinvolgimento chiede le prime dichiarazioni delle dichiarazioni rese all'ore da Greco
Dichiarazioni diciamo false e cattive ed avevano rende indirettamente coinvolto anche sottoscritto allora io mi sono domandati come ma
E questo magistrale così attento così aspro voluta nato per senatore mi h vorrei senatore patriarca lasci stare queste ricette noi era all'epoca che non riguardano questa sede lei ha indicato anche la sedia dati io le ho fatto un anomalo lei viene viene interrogato su questa vicenda della
Liberazione di Cirillo
E dice delle persone che mi risulta essere state coinvolte nella questione Icilio conosco bene
Soltanto Criscuolo Giorgio e Giuliano Granata e questo perché alcuni scuola quando vi risultava era un funzionario che lavorava nell'antiterrorismo sapeva che era che aveva anche collaborato a Torino con il generale della Chiesa
Non sapevo neanche che fosse un funzionario del sistema Criscuolo era mio compagno di gioventù Giuliano Granata eccetera
E a questo punto
Aggiunge pochi giorni dopo verso la metà del sequestro Cirillo incontrano attinga se la maggior Jo crescono con il quale parlammo genericamente del sequestro Criscuolo mi disse che stava attivando per localizzarla per la tre giorni Cirillo non mi disse che aveva instaurato contatti anche con la camorra e in particolare con Raffaele Cutolo per ottenere il rilascio di Cirillo anche se siamo in rapporti di grande amicizia con Ugo Nespolo non mi ha parlato di tale vicenda neanche successivamente
Al sequestro quando ci voleva vincere trattative tra servizi seguito a confermare la circostanze la falsità delle notizie apparse a mio riguardo sulla strada
La falsità delle sue notizie delle notizie riguardante lei sulla stampa e si si innesta direttamente con la con rapporto che ha avuto con Criscuolo e con l'accompagnamento che ha fatto per Greco perché rovesciando certi termini si può ragionare anche che sia stato lei a mettere in contatto piccolo cobra ecco
Per un apertura di credito presso Cutolo questa se lei non non ha fatto questa di chiunque sta sulla precisazione che ha rovesciato un sacco di cose sono ritenuto assolutamente rilevanti poteri perché organi tenuta perché non l'ha ritenuto rileva perché
Poiché mi ha mi era stato richiesto da Criscuolo questo
In precedenza questo solamente questo
Questo contatto e non me ne aveva saputo tutto il resto avevano deposto no no io sarò presidente però io dopo
Prego quei se e quando si labili io l'ho convinto io credo lo fossi andato sì ma quando lei ha deposto al giudice istruttore aveva appreso tutto non si era anche arrabbiato PD Criscuolo si fosse comportato scorrettamente
Non l'avesse avvertito delle cose che oramai sapeva no ma questo Jarama condanna tra l'altro greco
Ma questo adesso prego va detto nel sessantanove nell'ottantasei
Allora l'alloro resisteva Greco magretto è venuto da lei il giorno dopo il matrimonio aveva raccontato che Criscuolo pretendeva di acconto di farsi accompagnare ad Ascoli dove doveva incontrare Cutolo eccetera eccetera e cioè lei ha detto mo'undici mette ti sconsiglio tutto ma poi e che si arrabbiò anche perché questo è un comportamento giustamente
Che lei valutava offensivo e o altro pericoloso com'è che tutto questo che la coinvolti in maniera tale da lei non lo ha riferito al giudice facile da loro ritenuto lei amava ripete per la senza volto che non ha ritenuto io le ripeto andò una volta perché non l'ha ritenuto che non l'abbiamo vista la villa domanda che all'epoca io ero con e a cui deve rispondere invece ma perché io ero convinto che lui
Non c'era andato proprio a seguito del diciamo del della nostra discussione io non ho ritenuto di di dover dire questa diciamo questa notizia oltretutto non mi sembrava diciamo
Importante ai fini ai fini delle indagini avevano riferito l'episodio più euro raccontato al giudice istruttore
Il nove quattro ottantaquattro
Perché non non ritenuto l'episodio rilevante
Con molto tempo dopo ho appreso che il greco era andato ad Ascoli
Ho ritenuto il particolare irrilevante
Per una mia valutazione
Personale
Dice argomenti
No dai
Che Fornovo Santa abbiamo di perché era irrilevante riferire che sapeva chi Criscuolo cercava Greco per portarlo a Mascoli l'hanno ritenuto irrilevante senza giustificazione
Poi mai cioè D'Amico dice che lei se ne occupa che Dammicco detenuto
Dice che per avere il per essere trasferita a Nuoro se ne occupò lei io non so neppure che sia stata nuvole nel colore conosce D'Amico Paolo forse il titolo una domandato rispondo non corrusco Dammicco
Quale Pasquale e non è vero affatto che mi sono occupato
Del suo trasferimento alle carceri di Nuoro
Esposito Carmine lei lo conosce no no riesce quindi che vi chiese chiese a voi di trasferire Cutolo dall'Asinara per la verità
E
Lo riferisce l'imputato Madonna
Abbattimento l'ha riferito a per averlo saputo da Casillo è una notizia estremamente indiretta quindi non
Il ritiene chiediamo spiegazione soltanto una perdita di
Non so proprio conosce Esposito Carmine no io conosco un un altro Esposito cioè mi pare che l'avete sentito pure di erogazione
E non è parente di questo non lo so se è parente Mario Mele è ecco ai conterranei Guzzini
Lo zio deve essere di quello a cui ha fatto cenno lei malevolo conosco perché ho capito non conosco Esposito Carmine
E non
E non è vero che mi abbia chiesto di trasferire Cutolo dall'Asinara di far trasferire poi sarebbe stato
Che potere quale io la domanda gliela rivolgo io è vero o non è vero che lei si è interessato per far trasferire lo Cutolo dall'Asinara e che la richiesta gli è venuto per Esposito onorevole allora comasco
Non è vero che i costumi abbia chiesto di far trasferire Cutolo dall'Asia dalla signora
Sono notizie sicuramente false
Va bene ci sono domande
Signor Saponaro davanti sono pochissimi ma noi abbiamo inviti visto domani per ma ma ma Greco commettendo un errore marchiano quando dice che io gli ho detto che era questore
Non era adesso salvato questo qualche anno approvi cioè perciò loro sono proprio appartenente alla polizia questore aveva ragione ero drogato ma è una circostanza Max Blardone organismo e allora le domande Colombo dei rapidità avvocato
Dura solo avrebbero
Trascorsa sul corso interrogato
Sul e anche la camorra abbia ricevuto soldi per i danni subiti se conservato questa sua affermazione questo certamente ormai confermi già confermato tutto avvocato già
Conferma che non mi risulta che la camorra avuto denaro per il riscatto quindi
Avanti
I testi come col ha conosciuto conosce conosceva Casillo Vincenzo e pazienza
Lei conosce Casillo Vincenzo Noli Roma
Che significa di nobile cioè so chi è soverchie come mai sa chi è eh ma io abito io sono di di Castellammare
Casillo e di di era di San Giuseppe Vesuviano e Luisa Gragnano Avezzano vicini sanzioni no solo solo i cinema nel mio Paese Gragnano dove io sono stato utili per molti anni c'era un cognato commerciante
Una persona molto perbene allora colosso conoscevo Casillo Vincenzo poi scelgo cioè
Sapevo niente asilo
Non me ne sarei già dalle dichiarazioni che hanno subito domani varia conosce autonomo fa Biancalana perché lei minaccia mo'conoscevo Castiglione allora conosceva l'assillo Vincenzo solo di nome sorride solo di nome essa che abitava
In un paese vicino a Gragnano che San Giuseppe Vesuviano
E per
Sono terribili giornalisti è vero io sono giornaliste purtroppo HP però
Posso
Però mi sono presa che delle belle dodici Fazio
Che essendo allora nei paesi vicini a Gragnano che sancì San Giuseppe Vesuviano ed era parente di un Tognana Tognato diurno evasione che io conoscevo volto a Gragnano dove sono stato Sindaco
Oltre Casillo cioè pazienza l'ha conosciuto loro Casillo andava dicendo alla non ho mai conosciuto Francesco Pazienza Casillo andava dicendo che
E via dicendo devo dire la verità aspetto ma paragrafo diciamo
Io per la prima volta ve lo dico con tutta sincerità e quindici giorni fa venti giorni fa sono andati in un ristorante a Roma
Mi sono meravigliato perché vista tavolo di questo ristorante un cameriere c'era parecchia gente eccetera e mi ha mi ha mostrato dice quello è è Francesco Pazienza
Ma però la cosa veramente se avesse mostrato Casillo era ancora più eccezionale
L'arrivo e gliela dimostrato trovare storici HP poco avvocato è tardi allora ho avuto occasione di vedere per esempio l'idea di vedere fisicamente il pazienza solo pochissimi giorni orsono in un ristorante
Si è le domande qualche piccola sì
Il teste ha dichiarato che dopo questi contro questa presentazione di Criscuolo al greco
Non vennero non venne qui scuola coperto agricola Gragnano a relazionare sull'operazione
Ma io vorrei sapere bene almeno il greco a trovarlo dopo questi fatti solo che non anche i marciapiedi un osservatorio ha detto che i due non vengano
Ecco
Per cortesia non commenti
Quindi neanche venuto per caso non solo uno lo occasionalmente perché voi da quel periodo sono capitati tutta quella serie di cose io le ho dette allora Pecorella riscontri neanche da solo nei convegni
A darmi
Darmi dopo
No già da prima sua andata basta
Nel frattempo
E cioè nel luglio dell'ottantuno io ero stato nominato sottosegretario
Ottantuno
Alla mai aperta al sottosegretario e
Trattenevo quasi costantemente a Roma
Quindi non c'è andato neanche per su sentito
Stiamo sconclusionati lezioso Silenzi conclusivamente le dichiarazioni del teste
Il teste Greco in istruttoria
Ha detto che dopo questo primo contatto in occasione delle nozze della nipote della figlia adesso non ricordo
Sia Criscuolo che onorevole patriarca avevano insistito
Perché
Egli accettasse l'incarico di recarsi ad Ascoli sì
In viaggio Cham MoMA nei giorni successivi i patriarchi Criscuolo tornano ripetutamente alla carica ribadendo le loro richieste
Vorrei che vengono precisa che venisse un'altra contesta crema comincia a lei
Parliamo allora per cortesia avvocato pastore avvocato passò faccia stare zitta
Palazzo
Per favore per favore no avvocato sono l'ho invitato per la quarta quinta sette non so neanche più a faccia andare avanti
La voce aveva perché avvocati anche mio padre non dovete interno percorre vi chiedete la parola io me l'ha adottato in tutto le deduzioni che poi no
Allora serviamo
Ho fatto una domanda salgono lei risponde solo alle di ricordo tutto il resto del discorso non la riguarda un oro è fatta così codici dolorosa e Vialli dopo questo primo incontro
Proprio del patriarca
E ripetutamente con le chiedevo quale testo spalle getto chiedo scusa la deposizione di questa legge di grezzo così di canaglia allora dice Greco che è venuto lui e Crispino uomo non non spiega cominciato ormai però insieme a Criscuolo vice che hanno avuto un secondo incontro dopo quello della chiesa
Assolutamente no non è vero
Allora nei rotte
Che dopo l'incontro davanti alla chiesa siamo realmente avanti dieci nella memoria di Pozzano di Pozzano
Torniamo alla carica ritenute
Sedici b
Greco che la possibile
E
Sì la nostra amministrazione che è carente di organizzazione tregua
Presidente una volta era carente adesso
Adesso no
Ma rispetta acqua dove ne occupavo io
Va be'passi avanti sono stati fatti Daniele che l'America in meno che per l'aria condizionata questo sì
Se lo soffre il peso netto
Dopo guardato avvocato passò nuove vitale che è diventato più un pour parler stavo Piquet nonché una qui da qualsiasi sì un momento perché bisogna verbalizzato nego che dopo l'incontro davanti alla chiesa di bussare sia da vedere da Maigret assieme
Assieme per
Convincere perché il greco si convincesse
Ad abili ad andare
In Ascoli
Picco un giorno al fine che sta per infine
Criscuolo e patriarca mire incontrarlo e Criscuolo visibili un passaporto a nome a Campo
E due autorizzazioni della presidenza del Consiglio ci fu quindi l'incontro che fu poi quello di finale prima dell'andata ad Ascoli di e lei scusa ha sentito il dettaglio di questo incontro che fu mostrato un documento non è lei non ha mai visto questo documento in mano Criscuolo
Ne queste autorizzazioni
Ne dobbiamo dedurre che Greco per quattro cinque volte asserisce circostanze false relative pressore deduzioni questa è la premessa che nel domani domande queste conosce i motivi per cui Greco mente al suo danno
In questo modo
Ci sono innovazione no
Padova perché la domanda quali sono le ragioni per cui Greco felici circostanze false né relative alla partecipazione del patriarca questa questione
è una domanda classica sia presente la causa di un mendace
La è una domanda classica
Sempre quando c'è un'accusa falsamente il capitolato per quale nell'allora e poi nelle sentenze leggiamo crediamo
Si oppone ho capito avvocato
Ho capito ho capito che si oppone a me che già sta risposta no avvocato ma senta lei sa conosce qualche motivo particolare per cui il greco potrebbe aver detto tante cose diverse da quelle che lei conosce e che possono coinvolgerla presidente autotelai qualche motivo particolare se n'è reso conto di quello che lei ha al seguito
Gli interventi di Criscuolo davanti alla Commissione
Per le strade normali facciamo questo processo va be'dico non solo questo
Io ho ho letto le deposizioni la stessa domanda è stata fatta
Mi pare benissimo lei che opinione e aveva dato una sua più che è opinione a ad una qualche fatto concreto le scuole Costanza che giusto l'aria di una sua opinione
Lasci stare Criscuolo io ho chiesto allora io no lei sa se io a me sembra credibile in buona parte la la opinione di rischi
Come però io aggiungerei che avevano consigliere ma lei senatore patriarca non c'importa niente di quello che dice Visco ma non perché no facciamo questa scelta perché noi dobbiamo assumere scuola come testimoniano a fatti di cui lei si è a conoscenza io ritengo che se lei conosce qualche fatto che ritiene possa essere messo in connessione con questa falsa attestazione ce lo dice io non riconoscevo non c'era infatti lo ribadisco non le voglio solo così
Spiegazioni che mi posso dare
La spiegazione e e quella che di è stata detta anche da altri che io e Nocera Hui questo Greco che poi ha passato una serie i guai pelle una serie di vicende logicamente e quando è stato interrogato può darsi che si sia voluto mettere sotto diciamo l'usbergo sbagliando perché noi siamo i più attaccabili appello albergo del senatore della Repubblica certamente alcuna non ha reso un museo un se un buon servizio a me
Io le terre dove le dirò che che ruota attendo a quello che succedeva in questo processo perché diversamente avrei dovuto io querelare ma in quelle lampade asportò continuamente Aki
Lei non ha sporto una querela a Greco
A Gregorio innanzi a un parlando di clinico in questo processo non è una querela non occorreranno solido parte civile coriaceo parteciperanno
Avrei dovuto dirle nei preliminari io lo trovo sporto querela contro Petruccioli
Ma Maresca eccetera ma o anche sporto querela nei riguardi della sezione del partito comunista di Castellammare
Perché quando è uscito famoso dopo forzato il Manifesto a un manifesto tuttora città da questa cava marimbe
Con ma lei l'ha già detto ed un grande ce lo ripeto io non so dagli atti che aveva malgrado informando in giro non ripeto va be allora
Ritengo che il greco
Non abbia voluto di proposito danneggiarmi con le sue false affermazioni
Ma che essendo stato coinvolto
In questa vicenda
Abbia voluto trarre una sorta di copertura o garanzia
Da un lato mia asserita partecipazione
Stante la mia qualifica di senatore della Repubblica
E questo lo ha risposto presente il l'onorevole Armando
A fra le tante cose dette anzi tra le cose dette
Dichiarato che durante
Piste sciagurata vicenda Cirillo
E vi furono una serie di riunioni tanto addirittura che si potesse dire che si può dire che fossero in seduta permanente dire io esponenti politici napoletani
Per deliberare per valutare la situazione
Iniziatore patriarca mai partecipato a queste continue frenetiche che consultazione
Lei durante la il periodo del sequestro ha partecipato a riunioni del partito che si occupavano di questa vicenda Cirillo nella maniera più assoluta non ottenne partecipato né mi risulta che ci siano state delle riunioni ad hoc ne riferisce Baldassarre armato Gaglianone interna sbaglia sbaglia se lo dice il comma nove
Un momento comunque non partecipa non ho né partecipato né mi risulta che vi siano sta quattro cinque
E poi io sono anche un'omonima libreria abusive
Partecipato ad alcuna riunione di partito che
Riguardasse
La vicenda Cirillo
Stavamo glielo facciamo tutto il servizio
La vicenda Cirillo punto io tra l'altro sono un uomo di periferia
Le risulta che ci siano state risolte che ci siano state riunioni ad hoc
Punto non mi risulta che vi siano state
Riunioni di partito
Per questa per questo scopo siamo stati scollati
Facciamo il bilinguismo così
Per questa cosa adesso piglia un momento la deposizione dove avevo armato l'idea un po'che cosa dice possiamo concludere con la domanda per trasferirsi presente soltanto soltanto due una per la rete in Trentino
Generale egli e più generale e più in generale
Egli a un certo punto dichiara dice che il teste dichiara che fu nominato sottosegretario quindi
Mentre il governo non non si scherza
Si preoccupò in quella veste di sapere questo qui scuole quindi servizi che cosa stavano combinando in una direzione che egli ha dichiarato essere vergognosa
E tale cioè e da suscitare la sua recriminazione il suo consiglio anche lei col suo amico greco oggi non secondarie questa iniziativa o non fece niente non contro Inter e non di momento con questa domanda
Dice il lordo il teste Baldassarre armato quando ebbi addosso per il consigliere comunale non sono regioni che era la mia correntista assetti tentare provinciale mi sembra Brancaccio
Un gesto di solidarietà solidarietà Nauloco a quello che si stava dimostrando che il ciclo nel corso della riunione
Mi fu rimproverato che analoga sensibilità non avevo dimostrato per il ciclo ricordo di fatti
Che all'epoca vi era una serie continua di riunioni per discutere della questione Cirillo al punto che si era quasi in seduta permanente riunioni alle quali io non avevo partecipato sia perché non ero vicino all'area in cui gravitava Cirillo
Ma principalmente se non esclusivamente perché io risiedeva a Roma non a Napoli dove tali riunioni si tenevano alla riunione di cui ho parlato prima nel corso della quale mi si rimproverò scarso ingressi Mostar Piccini
Era presente anche l'onorevole Gava qui si trattava di riunioni basi permanenti in seduta permanente a livello di partito
Lei non sa niente sponsor prendo atto delle dichiarazioni dei semafori trecentodiciannove
Dall'onorevole armato circa
Poi mi
Del partito della DC
Per il caso Cirillo
E ribadisco che io non ne sapevo nulla
Allora questa domanda non suo nove come ha fatto un altro presidente
Sì sì sì adesso lo ripeto di normalità e di non fare domande alle alle domande prego sollevato della neve per Zorro io ad abbondanza deve avere pazienza nella sua qualità di membri del governo
Che ritenne ittiche informarsi su questa iniziativa vergognosa
Che Criscuolo aveva intrapreso e e tanto dicevo le che egli aveva si era preoccupato novantasei forse
Lei desidera essendo diventato sottosegretario si è informò di questa iniziativa dei servizi segreti innanzitutto di cui aveva preso direttamente col innanzitutto e l'avvocato Pastore sono io le ho domandato no no io loro le ho domandato se lei si è informato ha ottenuto il contenuto essendo diventato membro del governo o sottosegretario comunque
Si è informato o meno di questa iniziativa di cui aveva avuto indiretta conoscenza tramite il più scuole e da queste la domande io rispondo alla sua domanda c'è
Muovermi deve anche consentire di dare una chiarificazione
Ulteriore all'avvocato no no nei suoi rapporti con l'avvocato Consoli può stabilire ma fuori da questa
Stazioni Corrèze vada lemmi ho espresso un giudizio negativo sui comportamenti in generale dei servizi
Ma da ho rilevato da come si sono svolti i fatti ma non è stato chiesto anomalo però Gallo è stato richiesto è quello che io consigliato senatore patriarca non è stato chiesto ma maliziosamente
La alle domande che valgono avvocato post le domande sono quelle che rivolgo io Anna e non c'è da solo aveva mai parlato di iniziativa del gol senatore ma senatore patriarca la invito a rispondere solo alle vivaismo risposto le le domande che vengono sollecitate dagli avvocati devono passare per il filtro del Presidente
Se non sono ammesse non possono essere né soddisfatte dalle che l'uso dei verbalizzate direi allora chiedo scusa ma
Vediamo il tema allora ribadisco cenno ribadisco niente io no no chiesto non ho chiesto
No non ha chiesto il testimone e risponde alle domande del presidente qualunque sia la sua qual è
Ad oggi siepi avvocato Bargi all'avvocato pastore lei si limiti alle domande all'essenziale dell'esilio
Allora io non ho io non ho chiesto neanche nella mia qualità
Successivamente acquisita di sottosegretario
Azioni
Sulla
Consistenza dell'iniziativa
Dottor Criscuolo
Di cui aveva avuto conoscenza
In diretta come ho già riferito
Non ha chiesto informazioni
Sentite se presente ultima domanda
Con i premi con riferimento al testo verbalizzato sì vorrei che il teste precisa sì
Meglio come direbbe l'avvocato era via qual era la ragione per la quale
E si era rigenerato dispiaciuto con Criscuolo vergini come se avesse invitato Greco qualcosa
In proprio l'abbiamo già verbalizzato leggiamo lo scultore greco come per Greco cancelliere questa volta
Quindi vediamo ha risposto con le aste che le aziende così
Notte e giorno di credo venne a casa mia non ricordo se era lo stesso giorno uno successivo il greco era preoccupato e mi raccontò che il Criscuolo io avevo chiesto di volere essere accompagnata da Ascoli e presentata Cutolo con la sua vera identità
Io rimasi molto male perché ritenne scorretta la condotta del Criscuolo che avrebbe dovuto avvertirmi dell'asilo e delle sue intenzioni
Io gli dissi di essere contraria ad accettare la proposta del Tour de Ski scuro in considerazione del comportamento avuto da parte dei più scuro
Ed anche dopo la discussione conclude concludemmo che non era opportuno accettare una proposta non so se bensì solo al Chelsea avendo saputo che le greche era andato ad Ascoli
Poi è stato in cui si dibatte evitare che buona questionario consuntivo è già stato risposto qui ultima domanda signor presidente almeno i lungo la sua segreteria hanno mai avuto occasione di pagare i biglietti e
Lei ha scritto mai appunto incontri con Formigoni non avevo nessuna risposta alla segreteria ma non va be'io nei la mia segreteria mi risulta che
Che abbiamo mai scritto
Sì od altro
Da spedire al Cutolo
Ma no ma poi nuova
Non ci sono più domande
Rimasto per loro
Sono espresse per la serie di pastore sarebbe cioè non è che ci sono due difensore un usa e difensore
Sia presente io due curiosità sono
Bisogna vedere
Il senatore patriarca russo la testimonianza che abbiamo già ricordato alla Procura della Repubblica
Di Roma al dottor Marini
In questa testimonianza dieci
In ordine ai fatti narrati negli articoli non ho mai preso contatti né tantomeno sono stato contorni contattato da esponenti dei servizi perché in quell'occasione ha negato via ad essere stato fondata da Visco
E che non ha capito perché alta negato
Di essere stato
Proprio però era la domanda la domanda
Ma io non c'ero stato contattato senatore come per lei deve rispondere alle mie domande un atto lei cerchi di ignorare quello che dicevo Manna un rapporto Carmela innaturale rispetti no non è naturale guai se i nostri testimoni dovessero
Comportarsi come lei ormai è talmente
Per cortesia avanti riservata amante e queste siccome quando viene interrogato dal marito picchia donne tantomeno sono stato contattato da esponenti dei servizi segreti
Eccetera eccetera io dico perché ha negato di aver incontrato periscono che ma non è stato contattato ai servizi segreti il teste definiscono come alla ha detto al telefono
Telefonia Antonio non Tesco ha contattato Greco contattare significa pigliare contatto per un'operazione
Io
E allora gli fa la stessa domanda io ho fatto prima perché non ha riferito male giudice
Della episodio non del portale nuovi comune come cosa elastiche scuola ha parlato
Abbiamo letto dobbiamo fare residente posso all'inizio ma io non sapevo ancora che all'inizio signor Presidente ha detto parlando di niente
Quattro maggio ottantadue
Marinello nell'ottantadue del quattro maggio ma tant'è vero che dopo io dico avanzato
A aveva forza questo su un po'il fiato
Io posso rimbalza sulle domande che le rivolgo non quelle che rivolgo il mio
In ordine cantina radianti dominante Bricherasio perché non sono state mai Mecacci gli ascolti non ho mai preso contatti col sistema più con Cutolo immediata liberazione dice
Né tanto meno sono stato contattato esponenti servizi per presunte trattative sulla liberazione
Dici reciprocamente del sito di Cutolo
Allora se in questa dichiarazione questa di icona questo punto all'alterazione avrebbe dovuto parlare dell'incontro con Brusca e non ne parla più nuove nega addirittura cioè poi il quattro maggio ottantadue
Non parla nani di fisco patrimonio mobili interrogato prispolone non lo non viene nemmeno non solo non nominate nemico ma non nominò
Ove non
Ecco perché il quattro maggio ottantadue non dà indicazione del più scuole ma quale quattro maggio quella di la prima quella impresa alla più sostituto Marini a Roma ma presidente ma
Innanzitutto il sostituto Marina mi pose
Mi pose la domanda se io avevo avuto contatti con i servizi
Nella complessità dell'operazione
Nella combacia operazioni di salvataggio di civiltà e cioè di della questo abili viene da culture eccetera io
L'otto allora veramente ad un rapido tornare al vero che poi ho ho avuto io lo scrupolo di lire
Di aver parlato con rispondo l'ho voluto io successivamente si mandano in tilt insomma non è che l'onorevole lo volevo nasco e chi invece lo do la vedo uno sconto cioè i o non ritenga c'è una domanda io mi fu posta meritava quella risposta
Allora consecutivi al dottor Marini il quattro maggio ottantadue dissi di non essere stato contattato
Dai servizi
Attive sulla liberazione di Cirillo
E il dottor Marini
Faceva una domanda con riferimento
Ad un'operazione complessiva delle dei servizi segreti
La quale io sono effettivamente rimasto estraneo
Solo successivamente verbalizziamo un po'tutto solo successivamente
Io ho
Chiarito
La chiarito in il nove aprile ottantaquattro al giudice
La vicenda
Del contatto avuto col prescuola Giorgio
Che non ritengo riguardasse
Direttamente l'operazione Cirillo signor Presidente io a questo punto to market sia contestato il senatore patriarca questo fatto
Che viene interrogato dal dottor il quale riceve le sue quelle linee qua querela querele sporto contro l'unità e comincia la deposizione confermo la querela sporta confermo l'al sapere spontaneamente dichiarato e dice in ordine ai fatti negli articoli incriminati intento dichiarerei su che io non sono andato male nelle carceri Ascoli Piceno incontra dovuto quindi rispetta non ho mai preso contatto a qualsiasi natura con Cutolo in merito alla liberazione di Ciro Cirillo né tantomeno sono stato contattato quindi non ci sono domande di del dottor Marino so
Dichiarazioni spontanee che rende lunghi quindi non c'è questa tornata l'argomento che sta usando è specioso perché non risulta in nessun no
Diciamo che è un opinione
è un'opinione allora scriviamo questa è la mia opinione
Basta perché poi un'ultima domanda precedente problema è che gli scrive al Governo lavora in una Roma no
Io non posso fare una domanda o me ne aspetta le domande che le faccio io non avrei devo fare una domanda non può farla nessuno ne è testimone allora faccio l'avvocato
Mi scusi non è possibile che si fa un verbale intero senza una domanda e risposta senza che è una persona farli no faccio una domanda ci sono state le domando Pignatelli sì sono talora l'avvocato darsi danno dichiara di ritenere inesatta la risposta del patriarca ma queste sono considerazioni utili in sede di discussione perché nel verbale quattro maggio ottantadue
è solo il teste
Che parla
Solo il teste che parla e non vi è traccia
Le domande rivolte
Dal giudice procede
E quindi sa già affermate che non è una domanda alla signora Segni ho finito uno solo docente proprio uno bene
Isolamento
S'accomodi
Avvocato Bargi s'accomodi
Deve acqua anche il mio è un invito
I per cortesia
Senatore sospendo
Convinte abbiate dal foglio capire che l'ora tarda che che Cheney
Che sono atteggiamenti anche bonari non c'è niente di tragico e cioè però però dobbiamo concludere una cosa se
Non intendo guardare ecco
Allora pasta persone per cortesia avvocato Massimo io vorrei per cortesia se è possibile che il senatore tattile ci dicesse se localmente
Con precisione questo primo incontro vi capisco congrui scusa
Il rapporto al sequestro Cirillo dopo quanti giorni la
Mi pare che l'abbia detto già ma comunque glielo facciamo di più
Lei ha incontrato davanti al santuario di Pozzano come abbiamo detto prima
Poi
Greche avvenuto da lei quando è venuto
Presidente io
Ho letto un poco anche
I verbali a votare non ricordo quando è venuto
Non ricordo
Cioè e è contenuto una data una indicazione contenuta nel verbale
Io lei ricorda quando è venuto Greco da lei
Che le ha spiegato che cosa voleva Criscuolo ebreo o lo stesso giorno io lodo e e questo ha detto pure prima vi prego di stare attenti però allora il greco rispettasse
Il greco dopo l'incontro con Prisco lo a Pozzano
Venne a casa mia
O lo stesso giorno
O giorno successivo è questo che lei voleva sapere no scusi se mi sono spiegato volevo sapere altro
La prima volta incontrato pure
Ciò che gli ha telefonato e poi lo ha visto al santuario quanti giorni uno passati nel sequestro Cirillo ecco questo quando lei ha incontrato qui scuole
Sonata greco più o meno che giorno
O per lo meno per quanti giorni dal sequestro ci ritroviamo trovarsi ad otto anni però credo chiunque a ricordare non ricordo non lo ricordo all'incirca ma pronto Giordano borghese nel senso
Sono solo avverte penso neve neve presenze quattro giorno senior ma non lo so ma ed altri allievo di lap
Quattro show italiano noi non sono in condizione di ricordare a distanza di otto anni una data precisa lì questo inneggia alla detto consentire
Allora con scritta del tempo d'ascolto non sono in grado di ricorda are la data precisa vi prego c'è ancora parecchio da fare seguisse una minaccia accennare al fatto articolata che decise
Prego
Tranquillizzarmi verbalizzato contro l'Inter decise incontrai il Criscuolo
Lo
A Castellammare
A Castellammare
Giorni
Posso ritenere ma potrei sbagliarmi che sia avvenuto quanti giorni dopo oltre quattro giorni Trevor giorni dopo l'avvenuto il sequestro di Cirillo dopo il sequestro dici abbiamo chiuso con questa può accomodarsi grazie pure partenza a scioglimento delle richieste sulle quali avete concluso stava
Tra
Venerdì attorno
Io all'udienza scorsa
Allora
A chi leggo
Il tribunale sapida dell'
Rione richieste istruttorie Van
Il ministero osserva vanno rigettate le istanze relative ai confronti trasandato Monte perché questo è stato già inutilmente spettava una fase istruttoria pare necessaria la sua ripetizione anche per la posizione processuale assunto dal Belmonte ai sensi articolo quattrocentocinquanta bis Codice procedura penale secondo confronto Cancemi e Del Monte perché a prescindere no ma Cato indicazione di punti di contrasto della posizione del
Appare indispensabile per
Decisione trame
Kanza di decisivi contrasti tra le rispettive deposizioni tra Salzano Criscuolo il teste Parisi Vincenzo proprio nel contrasto sulle date delle visite ad Ascoli sul numero delle persone che vi partecipa no non risulta non decisivo e comunque sia pure in buona parte risolto quinto tradisca Polo e Greco Criscuolo e Guarcino perché non appare utile e risolutivo il ricorso ha detto mezzo istruttorio ma la materia de qua del pare in accoglibili sono le istanze riguardanti l'acquisizione del fascicolo processuale Criscuolo colpiti del quale di su l'ha già acquisito agli atti il provvedimento conclusivo vedi l'accertamento dei colloqui non tenuti in Ascoli da parte
Il detenuto Notarnicola
E tale circostanza negativa ci l'acquisizione degli atti dei comitati di sicurezza perché appaiono inconferenti ai fini probatori e del decidere dei l'audizione delle registrazioni dei call tra le brigate rosse Zambelli potendo costituire la mancanza di alcune sue parti argomento di discussione e non di ulteriore accertamento istruttorio è l'escussione quale teste di Pannella Giacinto non risultando provato che lo stesso possa avere acquisito conoscenza diretta dei fatti per cui è processo e
Rappresentando il testo giornalistico esibito piuttosto la sintesi redazionale di notizie fornite da
A la Stampa per questi motivi rigetta tutte le istanze sopra indicate rinvia il processo al lunedì diciassette luglio i difensori sono Albert tipi gli imputati diffidati a comparire il resto
Tutto il resto abbiamo
Giardini ed esposto ai sensi e quattrocentocinquanta e poi c'è De Chiara è stato disposto l'accompagnamento disposto l'accompagnamento anche con
Con l'ambulanza e poi magari