Due sguardi sul Medioriente

Radio radicale ed eccoci alla seconda puntata settimanale del programma sul Medio Oriente questa volta visto dal Cairo con Sabrina Gasparini dieci
Da
Le ultime notizie su quello che si muove in una situazione
Che è una situazione di transizione molto complicata con le vicende che riguardano
Il passato regime e la sua
Le sanzioni nei confronti dei suoi principali esponenti da parte però di un nuovo potere che ancora
Non ha contorni ben definiti e di un quadro legislativo che anche su dopo la sospensione costituzionale del tutto indeterminato quindi
Queste sono le questioni che obbligano muoversi in una situazione che non è semplice decifrare e comunque qualcosa si può tentare di capire no sì sì senza dubbio siamo secondo me arrivati
Ad uno stadio addirittura successivo a quello che abbiamo cercato di di accennare nelle ultime settimane che a mio modo di vedere ogni giorno diventa sempre più evidente
Ci sono due aspetti principali del processo di transizione che sono evidentemente collegati tra loro e che
Valgono come elementi di contesto generale quindi vanno vale la pena considerarne il primo è l'aspetto più
Legato al piano politico diciamo dire al processo di formazione di di quelle nuove regole che si presume debbano poi andare a costituire il presupposto
Per l'instaurazione di un ordinamento ispirato i principi dello stato di diritto il che evidentemente non riguarda solo ed esclusivamente la tenuta delle elezioni che pure ci saranno a settembre a novembre secondo il calendario deciso dall'esercito
Poi c'è tutta la parte relativa alla lotta alla corruzione
Pregressa in un e più in generale è quella che come avevamo accennato anche nell'ultima puntata viene definita giustizia di transizione che ha un aspetto cominciare del processo di dire di democratizzazione di uno Stato autoritario verso
La democrazia per spiegarla in modo molto semplice rozzo se vuoi
E si tratta di tutto quell'insieme di di meccanismi che garantiscono per un verso la non impunità degli esponenti del deposto regime che hanno commesso crimini e peraltro
Che la giustizia sommaria la vendetta insomma non prendano il sopravvento sulla giustizia rispetto al primo punto quindi a all'aspetto più politico
In termini di creazione del con mousse potremmo dire quindi del fiorire di nuove forze politiche della creazione di spazi di interlocuzione e di confronto di alleanze elettorali
Abbiamo detto già l'altra volta come la contrapposizione che sta venendo alla luce sia quella tra il fronte liberale e dei diritti civili che anche poco
Avvezzo diciamo dinamiche dell'agone politico ed è oltretutto molto diversificato al suo interno e quindi incapace al momento di esprimere una leadership condivisa
E poi c'è il blocco Islam mista
Che non va assolutamente visto e considerato come un monolite ma diverso molto articolato contraddistinto da una probabilità piuttosto scarsa ammesso che questo sia un obiettivo
Di riuscire a creare diciamo un fronte comune anche in vista delle prossime elezioni però quello che è certo è che questo fronte islamista è molto meglio organizzato
E strutturato rispetto al fronte cosiddetto liberale l'unico punto che in qualche modo accomuna
E tutte le componenti del del fronte islamista e il considerare la Sharia quindi la legge islamica che poi ciascun gruppo interpreta a modo suo come la Fonte Suprema della legislazione nazionale
In termini invece di dialogo nazionale potremmo dire cioè di quella sede che dovrebbe discutere la riforma dell'ordinamento a parte la Costituzione che
Si è detto sarà varata e il riscritta da una Commissione
Che verrà eletta un nominata possiamo dire che al prossimo Parlamento
A parte quindi quell'aspetto costituzionale sabato scorso si è tenuta la prima riunione del cosiddetto processo di dialogo nazionale che è stato fortemente voluto dal Primo Ministro Sciara fra dall'esercito
E questo primo appuntamento era stato annunciato come una sessione dedicata ai giovani della rivoluzione del venticinque gennaio definita ma le parole semplicemente perché alla riunione hanno partecipato anche esponenti di del defunto Partito Nazionale Democratico
Che a un certo punto sono stati una volta individuati invito invitati a lasciare ordinatamente in silenzio la sala dal predicatore islamico che in quel momento stava
Presiedendo la seduta
Però va detto che la loro presenza lì era prevista nel senso che queste riunioni e questo anche l'aspetto maggiormente critico che viene sottolineato dei commentatori ma anche degli esponenti politici dai rappresentanti dei vari movimenti giovanili questi riunioni sono
Riunioni a porte chiuse
E e si può partecipare solo per invito chi fa la lista degli invitati evidentemente il Governo in combinato di tipo lavorazione con il Consiglio supremo delle forze armate quindi in termini di trasparenza anche del processo di di dibattito di confronto sulle modifiche da apportare alla legislazione
Insomma noi non è una procedura esattamente trasparente in più in queste riunioni almeno in quella che si è svolta sabato le donne si potevano contare sulle dita di una sola mano
Quindi anche quest'altro aspetto diciamo non non depone esattamente per il meglio
è tutta ancora aperta invece come dicevi anche tu
La questione delle delle riforme della legge elettorale della legge che disciplina il funzionamento dei partiti che è stata parzialmente
Emendata nelle nelle due ultime settimane e soprattutto la questione del del voto di chi egiziane all'estero che costituisce una delle
Principali rivendicazioni della della rivoluzione sotto tutti questi aspetti di giorno in giorno
E noi possiamo vedere come sulla stampa egiziana si rincorrono notizie e voci e smentite quindi non c'è ancora una una presa di posizione chiara e netta
Sul secondo punto quindi sull'aspetto legato alla lotta alla corruzione e alla resa dei conti con la vecchia classe dirigente quello che appare secondo me molto evidente
Innanzitutto che l'esercito non è non non non riesce in qualche modo a salvare capre e cavoli quindi ad accontentare la piazza
E contestualmente anche ad accontentare per esempio l'Arabia Saudita che sembrerebbe si sia mossa per evitare che l'ex Presidente Mubarak sia effetto effettivamente rinviato a giudizio
Per altro verso invece appare molto chiara anche la come dire l'allarme l'impossibilità per la magistratura di attingere a procedure
E definite e da questo punto di vista il discorso si complica ulteriormente perché poi entrano in gioco leve le reali intenzioni dell'esercito ancora molto poco chiare anche se una qualche ipotesi la si può pure azzardare non foss'altro che dato il ruolo che l'esercito ha avuto e nella nella caduta dell'ex regime tante volte abbiamo detto che in tilt l'uso del termine rivoluzione in proprio perché in realtà si è trattato di di un colpo di stato militare cento intende il Consiglio supremo delle forze armate che ha deciso di
Di non sostenere più l'ex Rice
E
E quindi da allora
L'esercito anche ritenuto di amministrare in un certo modo l'ordine pubblico
E da questo punto di vista fatto ricorso ad arresti detenzioni arbitrarie nelle carceri militari a processi sommari davanti ai tribunali militari in cui l'imputato non solo non può appellare l'eventuale sentenza di condanna ma non ha neanche diritto ad una difesa civile
E in più nel periodo in cui è in stato di detenzione nelle carceri militari non può neppure ricevere le visite dei propri familiari giusto per dare la la l'entità del fenomeno
Si ritiene che attualmente ci siano fra i sette i dieci milioni di persone detenute nelle carceri militari arrestate nelle settimane scorse addirittura
Mio amico che che gite
Sì così tanti così tanti perché poi queste sono operazioni che di cui non sempre la stampa dà conto ma che si svolgono sull'intero territorio nazionale quindi il paradosso sta nel fatto che durante i giorni della rivoluzione sono state aperte le carceri che sono stati fatti uscire sia coloro che erano stati arrestati per ragioni per reati di opinione no per aver diffamato il Presidente il regime l'immagine del Paese sia
Coloro che invece erano in carcere per reati legati al terrorismo adesso invece si stanno riempiendo le carceri quelle militari
Di persone ad esempio il uno l'amico di un mio amico un ragazzino coi di quattordici anni che andava a scuola e quindi che si è trovato a passare
Vicino a piazza Tahrir in uno di quei giorni in cui
C'erano la piazza gremita per le manifestazioni ed è stato prelevato così per la strada senza che senza aver fatto alcunché di di di sospetto di di di di sbagliato in qualche modo quindi ci sono
Sono in atto queste procedure che con il di cui si comincia a parlare anche fare sulla
Sulla stampa egiziana c'è però anche un altro aspetto che secondo me vale la pena sottolineare che anche perché insomma contraddistinto anche gli eventi della settimana scorsa e cioè dire
Il sentimento di frustrazione molto profondo
Che sta progressivamente riprendendo piede fra la gente in particolar modo evidentemente fra i giovani la maggior parte dei quali sono impazienti di vedere realizzarsi le aspettative rivoluzionarie
E questo senso di frustrazione secondo me è molto pericoloso perché si è portato le sue all'esasperazione e questa sembra essere la via invocate evidentemente può
Generale le risposte molto anche molto violente
Lo dico perché in relazione alle vicende giudiziarie che vedono come protagonisti di esponenti del vecchio regime adesso ci arriviamo ci sono state la settimana scorsa delle manifestazioni molto inquietanti da questo punto di vista che hanno fatto emergere proprio
Questo aspetto qui
Sulle vicende giudiziarie martedì scorso
L'Autorità indagata di incaricata di indagare su un sui guadagni illeciti dell'ex classe dirigente e ha deciso di rilasciare su cauzione la Susan Mubarak che dopo che i suoi avvocati
Hanno presentato della documentazione che dimostra come e per esempio la villa di Caio Polis che si trova non distante dal dal palazzo presidenziali in realtà non appartenga a lei in quanto tale bensì a un ente sovrano
E come tutta una serie di conto correnti bancari siano intestati a lei semplicemente perché nel periodo in cui era first lady
Le erano stati affidati e Donati in gestione per svolgere tutta una serie di attività sul piano succinti delle iniziative sociali in materia di diritti umani
Lo stesso giorno in cui la signora Mubarak è stata
Rilasciata su cauzione
è circolata anche la notizia che suo marito che ancora è ricoverato all'ospedale di Sharm El Sheik avrebbe acconsentito a cedere tutti i suoi averi al Paese
E che avrebbe presto poi diffuso fatto diffondere attraverso l'Arabiya un discorso alla nazione si diceva per chiedere perdono di tutto di tutti i mali commessi quindi
Molti hanno attribuito a questo eventuali gesto che poi
Pochi giorni dopo è stato smentito l'intenzione di di sottrarsi al processo ma questo ragionamento però attorno a poco perché sin dall'inizio di tutta la vicenda
Mubarak in realtà ha dimostrato di tenere molti più al suo onore che non alla sua impunità perché altrimenti lo abbiamo detto altre volte si sarebbe tranquillamente accomodato su un aereo per arrivare a Dubai io ad Abu Dhabi io
Sono in Arabia Saudita negli Emirati Arabi Uniti cioè dire che i Paesi che li avevano offerto ospitalità l'esercito nel momento in cui la notizia dell'eventuale discorso alla nazione di Mubarak non era stata ancora
Smentita si è però affrettato a rilasciare il comunicato numero cinquantaquattro
Con cui appunto rifiutava con molta veemenza l'eventuale richiesta di Mubarak di ottenere l'amnistia senza processo perché si spiegava nel comunicato questo avrebbe
Sarebbe equivarrebbe a garantirgli in qualche modo l'impunità e perché le Forze armate non sono
I l'organo dello Stato deputato ad interferire con l'operato della magistratura e pure qui non si capisce bene sulla per quale motivo l'amministrazione della giustizia in questa fase sia tutta quasi esclusivamente militare
In quei giorni c'era stata anche una fuga di notizie secondo cui Zaccaria Casini che è stato per ventidue anni il capo dello staff del del pre dell'ex presidente Mubarak
Sarebbe stato rilasciato su cauzione poi il Pubblico Ministero ha fatto appello contro la decisione del Procuratore generale perché
Sarebbero emerse nuove prove rispetto agli eventuali reati legati alla corruzione
E quindi per non rischiare di pregiudicare le le indagini il insomma non è stato più produttiva queste
Notizie hanno in qualche modo esasperato le folle cioè la
Qualcuno ha fatto credere agli egiziani che la resa dei conti col vecchio regime si sarebbe
Svolta secondo procedure molto celeri e questo
Per ragioni molto evidenti non
Non era possibile da subito noi e quindi adesso il PERT sostanzialmente
Sono in tanti quelli che e che vedono in
Questa lentezza del Procuratore generale nell'aprire nuovi fascicoli rispetto alla cosiddetta gang nella lentezza nella inadeguatezza dei processi
A garantire che giustizia sia fatta
A ad ha determinato una situazione per cui e qui arriviamo alle manifestazioni di cui
Accennavo prima
Sabato scorso ci doveva essere
Una seduta del processo a carico dell'ex Ministro degli Interni abbi Bellati lì rispetto alle violenze commesse durante i giorni delle manifestazioni questa spinelli l'udienza del processo è stata sospesa perché fuori dal tribunale c'erano folle di
Qualche centinaio di persone che erano sostanzialmente le famiglie delle vittime della rivoluzione che
Chiedevano
Dice Librarie processi politici
Quindi quindi questa poi è stata la proposta è la richiesta che è arrivata da da dalla piazza in quel momento cioè a dire la creazione di tribunali politici la celebrazione di processi politici addirittura c'è stato anche che si è spinto
Fino a a suggerire di ripristinare la vecchia legge che Nasser aveva varato
All'inizio degli anni Cinquanta per fare pulizia di tutti gli elementi a Louis graditi nel momento in cui nella nella primissima fase post rivoluzionaria c'è stato anche invece chi
A suggerito addirittura di fare uso di servirsi della legge di emergenza che Mubarak affatto a trovare nel mille novecentottantuno per
Appunto processare gli esponenti del vecchio regime
Intanto tutte questi spetti hanno fatto sì che il movimento dei giovani del sei aprile che è stato uno dei movimenti se non il movimento che principalmente ispirato gli eventi di piazza Tahrir
Annunciato insieme agli altri gruppi
Per il venerdì prossimo ben venerdì ventisette maggio la seconda rivoluzione egiziana il cui obiettivo dichiarato sarebbe proprio quello di salvare
La la la la rivela prima del le due rivoluzioni
Dalle grinfie dell'esercito si legge nel comunicato perché ormai l'esercito sempre più viene visto dalla gente comune
Parte integrante del vecchio regime non come l'elemento
Che garantisce la stabilità la la la il buon esito del processo di transizione quindi questa diversa percezione delle Forze armate sta cominciando a prendere a prendere piede fra
Tra i cittadini beh oddio e buoni nell'ormai rivoluzioni se si vogliono è riuscito in ore non c'è chi le prime perché questo è un po'anche l'altra per aver pronunciato
E non era quella di gennaio e non avere la sorveglianza sul serio vero non credo che
Ci l'errore di predisporre verrebbero di fatto però ecco e interessante io credo che poi nelle nella prossima puntata e credo che dovremmo
Ancora di occuparci di quel tema che tu hai
Abbozzato all'inizio cioè i due blocchi che poi non sono omogenei
Il blocco riusciamo liberale giovanile democratico da un lato e il blocco islamista dall'altro che pure non è omogeneo giuste anche il fatto di avere la Sharia alla base della non può può voler dire tante cose insomma certo
Nessuna delle quali particolar mente liberali però comunque oggettivamente diverso o invece adesso Morcheeba cosa diversa da capire fermo restando che
Bisogna attendere venerdì venerdì quindi pochi giorni curricula
Nel frattempo l'esercito presumo non resti inerte e avrà anche una sua dialettica interna non oltre i due blocchi e che succede e sapere che cosa succede effettivamente morta con complicato però
Il ragionamento che si può azzardare questo storicamente dalla dal cinquantadue oggi l'Egitto ha sempre Espresso Presidenti della Repubblica di estrazione militare
Quindi di volta in volta anche quando è mancato nel caso di integrare la morte di Nasser non c'era un meccanismo nodi per scegliere il nuovo leader anche lì tutta la dialettica SISP si è svolta proprio all'interno delle forze armate
Non si capisce perché in questo caso non l'esercito non dovrebbe porsi il problema di
Capire se fra le sue fila offra le persone che comunque hanno avuto un trascorso militari ci sia qualcuno
Da poter proporre per quella carica questo io credo sia evinto proprio cristallino e da questo punto di vista risulta che la settimana scorsa
Il l'ex capo dei servizi segreti egiziani nuova sulle Manna che è un personaggio devo dire anche molto stimato dalla popolazione nel senso che non è mai il suo nome non è mai comparso tra quelli
Per i quali si chiede appunto un processo politico la giustizia in senso stretto insomma
Sembra che su una manna che era stato molto assente durante le settimane scorse tant'è vero che la stampa un certo punto aveva anche avanzato
Speculazioni rispetto un suo possibile stato di salute non proprio eccellente
Si è tornato a frequentare proprio gli ambienti militari e quindi la settimana scorsa c'è stata una celebrazione non non ricordo esattamente di che cosa no comunque che si è svolta all'interno del Circolo nell'accademia militare del Cairo
Dove lui è stato presente è stato fotografato non so se sia stato anche intervistato non ne ho trovato traccia
E qualche giorno dopo sempre in un altro contesto militare eccetera c'è stata insomma la sua presenza fisica quindi
Questo in qualche modo riaffacciarsi di Omar Suleiman sulla scena sulla vita scena della vita pubblica del Paese fa un po'il paio con quanto sta succedendo in internet
Dove lo avevamo detto nelle settimane scorse c'è stata l'iniziativa di un gruppo di giovani che ha lanciato un sito con relativo a pagina Facebook che sta peraltro crescendo perché sono arrivati quasi a trentamila adesioni
Per sostenere proprio la candidatura di Omar Suleiman alla prossima presidenza Tiziana
Quindi certamente non ci sono state dichiarazioni dirette del dell'interessato però anche questi segnali possono essere interpretati nel senso di una sua eventuale disponibilità
Queste altre cose da seguire perché questo con grande attenzione a come l'allora lei non era più dopo il
Ti ricordi qualche settimana fa
Quando è cominciato politiciens prima
In realtà enorme
Io chiedevo riferito di analisti che vedevano proprio in lui diciamo così quello che aveva scioccato unica disposto richieste in modo tale che si arrivasse alla sollevazione popolare
E in qualche modo Suleman pensava poi di potere un luogo di Intelligence mutuabile pensavo di poterla controllare a scapito di rubare
A cui si diceva volesse succede ora poi le cose sono andate in un modo un po'diverso certo però potrebbe anche essere che assorbite alla deviazioni il culturale ha i suoi piani originari
Comunque il progetto vada avanti quindi sulle quali io non so se fa avevo solo nei piani originari lui sta mantenendo anche nel momento in cui è stato interrogato dalla magistratura un atteggiamento molto lealista nei confronti dell'ex presidente dopodiché
Per quanto ci fosse la sua io francamente non credo che sia così ne avevamo già sfilato socio però average in una fase in cui di certo non si può tornare indietro quindi è impensabile che Mubarak come in qualsiasi altro esponente della sua famiglia possa
Giocare un ruolo del futuro dell'Egitto in il suo really presentarsi pubblicamente elemento importante
Ho capito va bene non ci resta che poi vedere l'Egitto per la prossima settimana però forse in questi tre-quattro minuti che ci restano qualcosa su quello che succede in Sicilia sarebbe esso importa
Sì al di là dei fatti di cronaca che leggiamo che sono molto sanguinosi io
Pochi lo dicono e però il
Lo penso nessuno convinta e quindi mi permetto di dirlo qui
è evidente che l'Occidente tutto a partire proprio da Israele ma anche l'Unione europea
Stati Uniti eccetera
Tutto ciò curiamo meno per la caduta del regime di al Sadr al più ci auguriamo ciascuno poi con le sue sensibilità perché dalla rivoluzione esca fuori eventualmente una sardo più un moderato no per usare un termine che va di moda in in questi anni
Però certamente non che crolli regime gassate perché qui torna in gioco l'antico detto Kissinger Viano per cui nel mondo arabo non si fa la guerra senza l'Egitto ma non si fa la pace senza la Siria quindi un eventuale cambiamento di regime in Siria
è chiaro che rischia di cambiare anzi cambierebbe in un modo in un altro proprio la la la faccia del Medioriente in tutti i in tutti i sensi per cui
E c'è un'interessante analisi che io condivido che uscita lunedì sul New York Times di Friedman in cui spiega appunto proprio tutto tutto questo
Vi racconto anche un aneddoto molto simpatico di come un un giornalista sia stato fermato un checkpoint militare in Siria
E il soldato gli ha chiesto c'hai un cellulare quello dice si fa un cellulare a in computer in macchina sia un computer Hayun Facebook
Come se Facebook fosse nonché uno strumento tangibile e quello che ha risposto no no non penso che quindi ha potuto tranquillamente tranquillamente passare però Friedman spiega molto bene come
Appunto
La Siria vada considerata in modo diverso e quindi anche quello che sta succedendo va considerato in modo diverso proprio perché gli effetti che può avere rispetto a come abbiamo considerato la rivoluzione egiziano quella tunisina quella libica che pure hanno le loro peculiarità
E sottolineo un aspetto che invece noi avevamo evidenziato quando esplosa la rivolta in Egitto cioè dire
Come
Un aspetto molto importante sia il fatto che la gente non ha più paura
Di scendere in piazza di manifestare di rischiare la vita di di di di di fare tutto il possibile per fare per ottenere un cambiamento questo per tantissimi anni per decenni non se ne visto nel mondo arabo
E adesso è un elemento che invece si Sinisi si affaccia si rafforzano in qualche modo
Ho capito e questo potrebbe essere riassunto sul
Villa in quei luoghi la stampa oggi riporta rispetto alle posizioni di Barack Obama sulla civili
Che in sostanza sembrano essere inquiline Assad deve fare le riforme perché altrimenti non ce la fa non ce la facciamo a tenerlo però non vogliamo dei porno e
Al contrario di
Di Gheddafi un trattamento differenziato frena i durante la guerra di Mubarak perché fa alla fine
Obama disse chiaramente a Mubarak fine passi indietro dimettiti davvero al-Assad no
è vero anche questa è un'altra differenza apprezzabili comprensibile beh questo è già più complicato e dissi però va bene ci dobbiamo fermare qui grazie Sabrina Gasparini
Radio radicale ed è porcheria Alessio alla Medioriente visto da Gerusalemme e sicuramente dobbiamo partire
Però anche in un po'da Washington e basta Barack Obama conferire alla visita di Netanyahu perché questa è l'avvenimento nella settimana comunque intanto Fiamma vediamo l'attualità
Di Gerusalemme
Questi luce guarda intanto prima di cominciare a parlare di politica parliamo di fatti della vita quotidiana o che si sono dette molto interessanti
Allora da Israele c'è un grande grande riandato e tutto il resto del mondo perché di fatto il suo unico confine veramente libero verso tutto il mondo e l'aeroporto è e
è partito dall'Aie ritenga un NO e diretta al nuovo mercato
Non è mio nuovo a New York hanno qualche
E e dopo un poco che era partita voi pilotate accorto che una delle ruote della del carrello era rotta oppure pentole non scendete nota come manca accorto subito probabilmente ritirando lassù
E
Noi a in
Prima di tutto ha messo subito al corrente di tutto e interessante la procedura
La la definiti iniettate Gelli e quali dall'inizio alla fine hanno partecipato e questo immenso pericolo di vita
E dice in maniera esemplare tranquillissima è corretta dovranno seguito tutte le procedure cioè però andate sul mare hanno scaricato la ventina
E hanno girato fino alla mattina in maniera da fare l'atterraggio in condizioni di luce non di cui io quindi stare parecchie ore coi perché qua
Ed anche adesso che è stato divertente veniva ci suggerisce è al Trentino parecchi e dei passeggeri il Lecce completare un clima
Tutto qui tre la coda della società coesa no è per questo che mi ha interessato di raccontare questo episodio perché non è un Comune episodio di cronaca che stia insomma tutti un po'
Arruolati insomma no gli israeliani tento in una
Continua necessità in una continua a situazioni di necessità
E lo stesso ha fatto il capitale di attenuti al corrente di tutto il tempo tranquillo lo ho sentito delle registrazioni di discussione taluni la torre di controllo come Palermo la migliore dovrà col capisci dal mio tono
è che leggermente perché Lonigro e al è andata a finire che è finito tutto bene però la la morale della favola se ho capito bene la seguente è che tanta l'abitudine
Degli israeliani ormai a convivere
Con la pericolo e con la morte che hanno reazioni
Ordinati responsabili in situazioni di emergenza che altrove non Ciceri permanenti e positivo da un lato però è indicativo anche di una situazione del tutto abnorme plenum per un per un Paesi insieme
Si è espressa dalla morale vigenti che tutto il tratto io noto appunto avendo sentito le registrazioni dei
Del dialogo
Piazza è capita nella torre di controllo iatale capitano è la
E poi il dice che sono stati piantati che anche le hostess tutto quindi tutto conferma la tua analisi
Ecco c'è anche un anche elemento intorno di grande dodici quindi non c'erano gli ordini è una aprirmi tutti assolutamente nessun ultimo anno è stato tutto gestito con grande Grazia era e questa è la cosa che mi ha colpito pochi mesi fa
Quando noi non siamo d'accordo magistralmente NOPA e ci mangiano tutto il tempo come al solito perché ci innamoriamo degli argomenti forse anch'egli accorgevo sarebbe allora allora Obama siamo alla terza puntata perché prima c'è stato
Il discorso di di Obama che ha destato grande discussione Israele e anche così posso dire contento di forte antagonismo da parte esiti Netanyahu nel momento in cui Obama ha detto la quota dei confini del settantasette queste avvenuto due giorni fa dopodiché c'è stata la conferenza stampa dei due in cui gli atti vedeva
Che Netanyahu era molto determinato sostenere
Il punto di vista di Israele che è quello particolarmente
Che li compie tanta tette sono come richiamo qualcuno insomma avrebbe svariate volte confidiamo scritta perché è stato detto contorno
Molto drammatico cioè sono confini di una distruzione penso che soprattutto la la Valle del Giordano che confinano trovo la Giordania ma insomma più ente più a nord e più a sud sud con l'Arabia Saudita e poi ce lo dirà che poi c'è l'Iran da tocca insomma
Quindi questa cosa perché la Valle del Giordano che affidate Cardani è una cosa che non ha mai convinto nessuno insomma tanto meno rapine nessuno dei
E nessuno dei primi ministri italiani quindi questa cosa dei corpi e settantasette non è più piaciuta affatto stia per questo motivo chi ha perché andava contro quella
Piero ormai ritenuto un dato di fatto del di del nell'atteggiamento delle amministrazioni americane per la verità o perché non è che che i massimi i più grandi conglomerati
Di insediamento cioè quelli ormai codificati da
Moltissimi anni insomma fino alla da dopo la guerra dei sei giorni
Fino a subito dopo la guerra detti giorni dovessero essere realtà conservati per la difficoltà oggettiva oltre che
Certo è tecnica di spostare comunque Pinna dicevo numero e di abitanti con caratterizzazioni sociologiche
Religiose completamente diversi l'uno dall'altro insomma c'è da i laici che sono andati a stare a male Adumim che che praticamente è un quartiere quadri Gerusalemme per motivi economici fino al dieci aiuterei Chiodi che
Abitano sostenendo appunto che il limite del piede nostro padre molte
Alcuni piccoli angoli della
Essa María o della Giudea in maniera inamovibile per per motivi
Per motivi ideologici vero quindi diciamo così afferrare lì insieme
Oltre ad essere pericolosissimo dal potremo punto Netanyahu ha ribadito mai mai detto ha detto no cioè se nove mila io ho fatto il calcolo
Nove miglia sono grosso modo tredici chilometri e quindi la larghezza e tredici chilometri
è una larghezza che non può in nessun modo garantire alla sicurezza e quindi ecco rispettando il punto di maggiore fruizione veniamo alla dinamica fra i due allora io penso che sia del tutto sbagliata
Tutta la teorizzazione per la quale i due chiuderebbero trovati l'uno contro l'altro armati tant'è vero che il discorso invece di poche ore fa perché Obama cui deve seguire ancora quello di
Netanyahu all'AIPAC ovvero la maggiore organizzazione
E ebraica Sudamerica
Un ai Comuni noi in un immenso
Meeting fatto di dieci mila persone le immagini sovente impressionanti ha dimostrato insomma il discorso di Obama che c'è invece da parte americana una
Una discreta
E vigente TAR strategica io direi contro parecchi commenti sono stati fatti qua
Che di cui qualcuno l'ho trovato veramente intentato tipo dire perché se poi dopo
Gli Stati arabi adesso in lei in in rivolta diventeranno democratici tranne non sarà più l'unica democrazia nel Medioriente dagli Stati Uniti non avranno più bisogno di lei questa è una cosa talmente come posso dire ribelle Italia un discorso di questo genere
E non voglio ora mettermi a polemizzare in modo diretto non l'ho mai fatto e cerco soltanto ideale notizie però insomma quello che e Obama ha fatto nel corso del discorso è stato un po'tornare sui passi perché nel precipitare le sue posizioni sul settantasette sui cosiddetti compitini che più che i confini e non sono mai stati confini
Ha chiamato la carenza del settantasette non sono Borders non sono confini ma ci sono
Un altro linee del centro linearmente chiavi vero
Tra l'altro tagliare di anche allora si rifiutano di siglare una pace
E come sai benissimo si trattava di territori Giordani c'era nessuno Stato palestinese la faccenda è molto complicato e poi soprattutto c'è Funari soluzione dell'ONU la due quattro due che stabiliva la restituzione da parte di Trento e di territori non dei territori ma di territori
Lo sottolineo perché su questo il punto una discussione molto approfondita lunghissima e con uno sconto con una differenziazione fra il teste francese
Ed è il testo in inglese vero quindi
Quando dici territorio settantasette insomma non
Non dice granché tra l'altro dici già ancora una cosa molto vaga
Ma in più
Il mondo Obama aveva aggiunto quell'elemento che noi qui Dante sottolineava ovvero quelli degli swap
Noi tempi abbiamo parlato o dicono ma intendo dire io ITEA e non è che bisogna
Procedurale maiestatis in questo nostro dialogo ex tutte le volte che abbiamo parlato di risoluzione abbiamo sempre sottolineato l'elemento degli swap ma
Quando Obama ha detto linea del settantasette compie pertanto il tetto il pianeta alta TARSU proprio perché
Ritiene che questi confini siano confini fatali per la sua testa esistente e se
Luigi dicendo questo dal punto di vista politico dava ai palestinesi
Che hanno sempre detto compirete ottantasette
La possibilità di sostenere che gli Stati Uniti erano ormai sulla posizione dei palestinesi e non so se mi sono spiegato cioè l'attualizzazione sede i palestinesi colpi hanno sostenuto i vari commentatori israeliani veniva fatta propria
Al di là sia della risoluzione due quattro e due che delle posizioni di tutte le amministrazioni americane che hanno sempre ritenuto che quelle linee non posso non potessero più estere
Quelle
Definitive di un accordo di pace ma che ci dovete andare oltre e guardare le realtà costruiti
Sul campo ecco Obama dicendo la parola sessantasette
Capisce dicendo e la data settantasette
E non tanto e standard base spiegano no è molto interessante anche questioni dieci
Questa differenza semantica fra laici e Borders che ha un senso indichiamo alla risoluzione ONU dopo la guerra dei Sei giorni come no volevo chiederti una cosa però per e in realtà su questa questione dei confini e sessantasette bis naturalmente con tutte queste precisazioni bene però si sono già dei precedenti cioè per esempio Oslo
Lì la questione venga affrontata in modo molto largo da Israele stesso in ma non erano i proprietari no però che anche
Era la la banda è sempre stata la risoluzione due quattro e due dell'ONU c'è un accordo credo al tavolo poi è ovvio che
E quando vai a trattare e che cosa fai grosso modo la Latilla dimensionamento tant'è quella dei due ben capace la questione che ponevo prima
Della Valle del Giordano e poi ci avete negli USA venne ma nel momento in cui Obama poneva come prima cosa
La la cessione di territorio succeda ecco adesso veniamo all'altro punto successivamente eloquente e ha detto prima mettiamo citazione sul territorio se lungo
Poi affronteremo chiusa l'm e i profughi e qui veniamo all'altra questione
Basilare allora come ha fatto ieri Obama Obama io meritare è venuto molto sulle posizioni che Netanyahu ride ha ribadito
Con grande determinazione io credo che a Obama insomma la coda credo che i due amici Campanati molto francamente vero quando si sono visti precedentemente e che ebbene tagliavo gli abbia detto guardare
Tutte di capire che per noi questa piattaforma non può andar bene non non è il caso che ci sia per noi uno scontro vediamo di arrivare a un accordo e quindi
Obama
Necessità senso una diciamo così gli ha risposto come ne come come Netanyahu desiderava ovvero gli ha risposto valorizzando l'elemento degli swap e come l'ha valorizzata e valorizzato dicendo al negativo la frase ha detto
Noi in ognuna
Vogliamo e compiere trentasette
Non pensiamo che la cosa possa essere gestita ribadendo il continente tanta tette tentiamo che debba entro il confine del sessantasei gambe dove riuscirebbe a riottenere in mente le linee settantasette
Più tutti i vari aggiustamenti che le due parti seduti al tavolo vorranno partecipare e qui qui ci sono altri
Un paio di elementi importanti il primo
Obama è stato durissimo con una domanda ha detto che Camatta vuole riconoscere
E che sarà molto difficile e discutere comuni con una interlocutore che non è tale insomma perché non
Comparivano nomi noti riconosce questo Obama l'ha detto molto molto chiaramente insomma su amata
Proprio talvolta molto di più che non nel suo discorso è andato giù il diritto e ha detto anche un altro paio di cose ora non mi voglio soffermare problemini particolari
Ma invece voglio dire la cosa che invece Israele
Due cose Israele aspettava una che Obama dicesse di ritorno dall'Europa vicendevole aggirata in Israele tolta neanche Obama non è ancora ma è andato in Israele duole molto agli italiani
è una è un elemento
Mancato come posso dire
Riconoscimento e mo'e motivo ecco che loro stenta vorrebbero prudente e chiedi su Israele questo dovrebbero moltissimo hanno ribadito aspettavano vertice se durante
Non c'è non l'ha detto che in altre come quella dei profughi però puri
Insomma i profughi sono problema gigantesco e che abbiamo discusso tante volte non voglio ripetere che
Abu Mazen chiedo di nuovo a oggi commentando meriti il consuntivo brava ha di nuovo detto che proprio Vito non elemento centrale che Gerusalemme un elemento centrale proprio è tornato
Sui punti che Obama polemicamente che Obama voleva lasciare da parte
Ecco ma la coda dei profughi e per Israele in affrontarli perché ci si può pensare
All'alt limite vero che che
Io possa accedere su una parte di Gerusalemme è impensabile che ecceda sui profughi perché perché
E non sono più i profughi che non sono i prossimi pronipoti dei profughi del quarantotto sono nessun nessuna organizzazione dell'ONU accetta che si denominavano come tali
Quelli che sono i due-tre generazioni fa vero questo è insomma uno degli elementi dico richiedere sottolinea sempre di più o meno soprattutto storia decremento demografico e questa caterva
Dei nipoti figli pronipoti vecchietti ragazzini che dovete rovesciare su Israele
Non potrebbe essere questo lo ripeterò molte commentatori impiegare o potrebbe essere quello Stato democratico del popolo ebraico perché questo Obama rispetto tante volte come a suggerire palestinesi finalmente di riconoscere questa denominazione
Così importanti così basilare per per gli italiani stessi di essere riconosciuti come nazione del popolo ebraico vero
E non potrebbe restare tale perché
La la In rovesciati che questa caterva di numerica di persone cambierebbe
Una cifra che cambierebbe la situazione della democrazia italiana veramente dipingendo Ravetto forme
Di vacanza di demografia insomma ecco per sapere
E questo noi certamente non è
Non è auspicabile ecco perché abbiamo una risposta di
Abu Mazen che proprio dirò ora e che che si vada soprattutto sulla definizione dica ma che lui difende con tutte letto nel parco le altezze arco ha polemizzato con Barack Obama che ha detto che amate
Pone un enorme ostacolo alla pace nello gli risponde uno
Amate parte della società palestinese prenderà parte a tutto e di devolvere il gioco democratico dell'opposizione Luisa lati finisce qui
Come opposizione questo è un suo escamotage piuttosto
Indipendente e piuttosto interviene interessante ecco
Sì undici sigle prestigioso addizione non tenta ora in questo Governo che
Che che ne sappiamo ancora per decenni che va in questo Governo che deve durare un anno fino alle elezioni lui dice
Che il nuovo Governo di unità palestinese guarda è calda calda questa notizia stavamo Governo di unità palestinese includerà amministri indipendenti indipendenti dal Governo capisci
Chi per un anno
E talk-show politici perché parlava che parleranno con Israele comunque
Il governo dell'autonomia palestinese ancora non ha concluso questa composizione
Del Governo domandare il lavoro giubilari giallastro Abu Mazen scoprirà che scrive degli indipendenti vuol dire semplicemente lì con Israele ma mi rendo non
Chiavi militari ma tecnocrati esperimenti
Cerasino agli amici nominati i loro bisogna essere realisti e stiamo mica parlando cenno se gli altri due esempi
Fayyad abbastanza attiva tecnocrati che però proprio corpo
E proprio per questo
Camassa e non una menzogna posizioni morbide vero Fayad ne abbiamo parlato falsa seria sei volte comunque intenti in ogni caso il
Il
Il portavoce stammi abuso lì che io conosco ritrovamenti che
è un simpatico esponenti ricamati che vive a Ramallah ha detto nel suo discorso quasi si ieri ha detto
La il Governo americano ha fallito nel passato e continuerà a fallire nessuna tentativo dico acconti di convincere amata riconoscere l'occupazione israeliana lo chiama così la presenza di Terlizzi
Ecco questo è quindi
La massa non lavora riconoscere graziosamente proprio come al sesso come ha detto Obama perché ha detto si capisce come possa Israele trattare con uno che non riconosce chiede e dall'altra parte
Abu Mazen dice ci saranno dei ministri indipendenti sarebbe come dire che quando incontrano una dei Camassa
Camminare verrà l'estate
Però quel giorno e trova capitolazione piuttosto paradossale sinceramente no devi dare complicata lesiva si complica che hanno i loro paradossi sa bene abbiamo ancora tre minuti dai
Tre minuti allora ora una donna saudita
Che avrà femminista fa moda aveva lanciato una campagna
Affidare la previsione che le donne hanno da parte di questo regno così conservatore così
E così io prego IVA di guidare l'automobile che cosa ha fatto ha messo un bellissimo ripide su internet che sta su YouTube che ha attratto e più di cinquecento mila
Persone e che lo hanno visto la polizia naturalmente l'ha visto anche lei e da arrestato dare Stato
La donna ecco siete voi poi su internet proprio ho letto che c'è stato un rilascio
Incoerenza Damone lascerei poi lascio parlavano verificato la notizia però
Questo
Sistemi alternativi aveva anche invitato dare patenti straniere che evidentemente è un escamotage
Che usano in parecchie e anche che oltretutto mette in discussione mette in discussione
La proibizione che c'è nei confronti delle donne ripeto pur con un rapporto di viaggiare in Paesi stranieri se non permetto scritto del marito pure accompagnati da ora
Da un uomo ecco sto
Poi altre notizie veloci allora tutta anche l'impianto di Bushehr quello costruito dai russi in Iran
è e ormai secondo quello che ha detto e mitragliette a aria Baitale ha detto che chiedevo che operativo oramai ecco ed è qui viene fuori un aspetto molto particolare o meno che tutta una serie di
Scienziati gli anni animi di qualche società complessa che in quell'area non esserlo
In allora in avevano messo di un altro aspetto della questione nucleare
Impegna raccolta avevano messo in guardia il Governo dai sei pericoli sismici che dice che sono molto molto forti Nefertiti ci ricordiamo tanti terremoti
Devastanti vero in Iran e hanno praticamente
Cifra questa accusa che il Governo iraniano nella Puglia
Dati renderei reattore operativo hanno ignorato la insomma questo
Questa indicazione degli scienziati
A mettere di costruire e di fare un piano di diffida del reattore rispetto alle ai pericoli sismici della zona questo non è stato fatto quindi
Carlo Marchioro la realtà è che non solo c'abbiamo il rischio
Tra l'altro con l'aiuto della Russia verrà costruito sicché non è una grande area il sia dal punto di vista le centrali nucleari la Russia inaugurarono in Russia si fosse un po'impegnate perfettamente ragione ma anche
In senso proprio che soprattutto facendo ritorno avreste dovuto sviluppare delle tecniche
Ora equity tecniche comunque è un pensiero che gli iraniani scritti non ci sono tante usate e la conseguente dati questa faccenda è che abbiamo non sono stato dicendo un pericolo
Nucleare
E incarico ma anche il prossimo novembre i unico iraniano al senza tutti assorbenti con questa come al solito poco rassicuranti le notizie e nella prossima nei beni ci vogliamo fare concludiamo la puntata di oggi ringraziando anche Fiamma Nirenstein da Gerusalemme
Allora arrivederci grazie