Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto dal farlo Scandurra così all'ascolto dello speciale giustizia questa sera ci occuperemo per una prima parte di ascolto della lunga escussione testimoniale che ha avuto luogo
Mercoledì scorso giorno diciotto all'aula bunker di Rebibbia
Di Giovanni Brusca nell'ambito del processo che vede sul banco degli imputati il generale in pensione prefetto Mario Mori e il colonnello Mauro vino come sapete sul banco degli imputati con l'accusa di favoreggiamento aggravato
A cosa nostra il cosiddetto ex articolo sette come si usa dire nel
Gergo codicistico ovviamente il processo non si tiene a Roma all'aula bunker schiene nel capoluogo siciliano ma i giudici della quarta sezione del Tribunale di Palermo presieduto dal dottor Mario Fontana
Per l'occasione come accade nelle escussioni testimoniali di collaboratore di giustizia
Vanno in trasferta a sentirli in aule di massima sicurezza in alternativa all'uso della videoconferenza peraltro va anche ricordato che nella stessa giornata oltre a Brusca è stato anche ascoltato Angelo sino
Invitato vi dico vi diciamo che ovviamente non radio radicale non dimentica la giornata particolare odierna siamo al diciannovesimo anniversario della strage di Capaci
Che portò all'eliminazione di Giovanni Falcone di Francesca Morvillo agli agenti di scorta
Ma
Tuttavia la l'udienza che vi proporremo suo ascolto questa sera
Ritorna comunque nella fase contestuale nell'inizio dell'escussione testimoniale curata al Pubblico Ministero Nino Di Matteo
Anche sulla vicenda che ha riguardato l'eliminazione di Giovanni Sasco Falcone non si poteva fare altrimenti con un personaggio
Come Giovanni Brusca e oggi come da rito comunque nella capoluogo palermitano si sono tenute le celebrazioni dell'anniversario della strage di Capaci c'è stato un faccia a faccia
Abbastanza serrato tra il procuratore Grasso procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso e l'attuale ministro ingiustizia Angelino Alfano
Grasso ha difeso continua a difendere le prerogative per la magistratura requirente soprattutto quella dell'etica Direzione distrettuale antimafia per quanto riguarda
Anche i mezzi delle intercettazione delle intercettazioni e l'uso dei collaboratori di giustizia e poi ha detto in punto di dialogo al ministro è chiaro che non si può dialogare Cocchi
Così chiaramente ci insulta parole abbozza una stanza severe quelle del procuratore nazionale antimafia Grasso
Comunque vedrete che il dibattito si svilupperà sicuramente attorno a questo
Faccia a faccia nel giorno dell'anniversario di capaci gli eventi comunque che si sono tenuti del capoluogo oggi sono stati seguiti ovviamente da Radio Radicale vedremo Setti
Nelle frequenze in modulazione di frequenza la radio potrà trasmettere magari
Questo dibattito che comunque troverete sempre nel sito Radio Radicale
Punto it peraltro cover mai spesso accade nei giorni di ricorrenza delle celebrazioni nelle varie stragi che si tratti di capace ovvietà meglio o quant'altro
La fra classica fatalità delle coincidenze fare emergere le notizie ad hoc per
Gli anniversari diritto
E il procuratore lati procuratore il capo di Caltanissetta fa sapere che anche sulla strage di Capaci si stanno riaprendo alcune indagini
E come avevamo previsto tempo fa proprio da questi microfoni anche Gaspare Spatuzza ha un ruolo su questa riapertura delle indagini succhia taci
Avendo già provocato abbastanza trambusto suo alcuni retroscena che riguardano
Le ricostruzioni della strage di via D'Amelio che come sapete porta porterà inevitabilmente
A un riesame del di alcune posizioni processuali almeno sette posizioni che sono passati addirittura sentenza definitiva
Come sapete la le versioni di Spatuzza non coincidono sulla pentito nativo potremmo dire del caso via D'Amelio
Che era Vincenzo Scarantino bene Spatuzza dunque entra in gioco anche sulla vicenda di Capaci lo fa però con un
Ricostruzione che rimanda alla in tal modo dal luogo con cui è stato procurato l'esplosivo usato per la detonazione il ventitré maggio a capaci per far saltare in aria Giovanni Falcone vi ricordate che
Nelle prime fasi di interrogatorio anche il cronista mostrava un qualche dubbio
Su uno scenario che è un po'insomma ricorda potrebbe essere anche tranquilla potrebbe far parte tranquillamente anche in una sceneggiatura chiara commedia in stile Ciprì Maresco insomma il fatto che
L'esplosivo commenti dice Spatuzza utilizzato per Capaci viene dal mare da residuati bellici adesso quanto madre
Dalle notizie che trapela hanno
Queste esplosivo addirittura viene identificato nella sua forma come
Siluri non detto nati di un sommergibile ci pare di capire della seconda guerra mondiale
La scena per restare il secondo un possibile ideale cliché alla Ciprì e Maresco che praticamente i mafiosi
La compagnia di giro di Spatuzza salgono a bordo di tre pescherecci per
Prendere in mare
Questi questi siluri
Anche se appunto l'esplosivo esplosivo
Usato per capaci sembrava essere in realtà molto più sofisticato comunque staremo a vedere poi si faranno le indagini e approfondimenti vedremo se ci sono riscontri anche su questo ma torniamo intanto
All'oggetto principale di questo speciale e giustizia Giovanni Brusca ritorna dunque a essere riascoltato
Peraltro alcuni giorni dopo la un'altra nuova escussione testimoniale quella di Massimo Ciancimino che con me
Sue vicende giudiziarie recenti nei suoi piloti con l'arresto per calunnia nei confronti Gianni De Gennaro certamente non fa brillare granché di luce
Questo processo che ha peraltro
Snaturato al processo Mauriac tra l'altro Stato snaturato nel suo originario impianto accusatorio per quanto riguarda il tema dibattimentale
Che si trasformato da un tema che doveva verificare eventuali negligenze dei due alti ufficiali dell'Arma sul fallito blitz di Mezzoiuso che avrebbe potuto apportare
Nel novantacinque già in
Cattura secondo l'assunto pubblici ministeri in due Di Matteo Bernardo Provenzano si è spostato in realtà ad un processo sulla trattativa senza alcun rinvio a giudizio
Sul tema ma tante che intanto Ciancimino quanto Spatuzza hanno avuto ma più Ciancimino che Spatuzza Ciancimino Junior
Hanno avuto ovviamente il potere di tenere bloccate diverse procure le cosiddette Procure più esposte d'Italia per almeno due anni
Su una girandola di prove e controprove capelli e con troppa pelli e fotocopia originali delle foto Cocchi
La
L'escussione di Giovanni Brusca in realtà
Doveva era negli intenti della pubblica accusa doveva trovare dei riscontri con le cose che andato
Perché andava sostenendo che ha sostenuto
Massimo Ciancimino nel corso
Di questo processo ovviamente l'escussione nella prima parte che ascolteremo questa sera accurata al Pubblico Ministero Di Matteo
Si incentra proprio di nuovo sulla questione della trattativa sul papello prima parlarne peraltro fu proprio Brusca nel processo di primo grado per la strage dei Georgofili
A metà degli anni degli anni Novanta
Prima però di tardi diciamo le tre quattro tracce che
Ovviamente hanno fatto discutere non poco su questa escussione testimoniale di Brusca
Vi diciamo subito che
Il ritorno in alle grandi cronache di Giovanni Brusca con questa escussione testimoniale in realtà reitera un po'il
Fallimento di una
Certa gestione dei collaboratori di giustizia che in realtà si voleva perfezionare nel due mila uno con la cosiddetta riforma della legge
Sui collaboratori di giustizia
La riforma come sapete il due mila uno che prevedeva che il collaboratore di giustizia doveva dire tutto quello che sapeva entro un rende un giorno all'asso di tempo ben preciso e soprattutto
Dire quali erano i sono i soldi patrimoni suo possesso e
E anche indicare quali sono i patrimoni dei suoi sodali mafiosi
Perché vi diciamo questo perché Giovanni Brusca dovremmo ricordarlo nel settembre dello scorso
No testato gli è stato notificato una resti in carcere si trova a Rebibbia
Che egli ha visto sfumare all'orizzonte la possibilità di
Continuare a usufruire percepire i permessi i permessi premio
La notifica dell'indagine a carico di Giovanni Brusca
Partono dal presupposto anzi
Sono stato sono maturate al momento in cui la polizia giudiziaria di Palermo ha posato sul tavolo della magistratura requirente antimafia del capoluogo siciliano una serie di indagini che vedrebbero avrebbero visto Giovanni Brusca
Gestire una serie di patrimoni non dichiarati
Potremmo dire quasi fiscalmente ma non dichiarati comunque magistrati di Palermo
E quindi sottratti alla possibilità di confisca dei molti che nel caso principale e poi soprattutto
Aveva continuato a gestire con dei prestanome addirittura anche dei beni comuni già confiscati
E quindi Giovanni Brusca si ritrova indagato per
Riciclaggio e addirittura anche tentata estorsione andrà male
A tal punto che e si è parlato per giorni di possibile
Revocato
Di Giovannico da parte del del Viminale
Di revoca del programma di protezione per Brusca il Viminale pare che ancora stia
Valutando la posizione di Brusca relaziona queste indagini che non rendono coinvolto
Quindi Brusca avrebbe continuato a gestire dei patrimoni mentre era in carcere
Però
Io chi fa notare i limiti della riforma
Della gestione colabrodo e giustizia è stato proprio l'ex procuratore antimafia Piero vigna che
A suo tempo quando esplose lo scandalo Brusca a settembre fece notare come nel novantasei l'anno in cui ha circa Brusca inizia la sua collaborazione con lo Stato
Non era previsto l'obbligo di
Dichiarare allo Stato e di fare emergere tutti i patrimoni che il mafioso
Che ha intenzione di pentirsi aveva
Comunque Brusca torna in questa questo udienza del processo morì a parlare di diverse fasi della trattativa intanto diciamo subito che Brusca come Massimo Ciancimino
Assolve Silvio Berlusconi da qualsiasi coinvolgimento con
Con la mafia ha detto Brusca in quest'udienza Berlusconi non può essere accusato di tutto ma con le stragi del novantadue novantatré non c'entra niente
Poi però fa una serie di racconti alcuni inediti su questo carattere inedito delle sue rivelazioni ad inizio udienza lo ascolterete
Cerca di giustificarsi ma le orecchie del cronista anche un modo un po'a raffazzonato sui motivi per cui alcune cose all'inizio della sua collaborazione non le ha dette ai magistrati
Ma la cosa più significativa è che ha fatto discutere non poco e quando nelle more del racconto del lungo racconto di
Di Giovanni Brusca
Si parla del rapporto tra i corleonesi Divina e Vittorio Mangano ricorderete lo stalliere di Arcore utilizzato come front man di Silvio Berlusconi
è di Marcello Dell'Utri un Mangano che venne contattato in particolar modo alla fine del mille novecentonovantatré sempre nell'ambito di
Trattative varie
è un bancario che dice a Brusca di essersi già licenziato
Dalle mansioni che lo vedevano impegnato ad Arcore ma che fu comunque un licenziamento pilotato
Concordato con Berlusconi anche con Fedele Confalonieri e che in virtù di questo licenziamento pilotato e concordato
Vittorio mancano agli occhi Brusca vantava ancora buoni rapporti con i suoi
Ex datori di lavoro
E poi l'altro passaggio sempre fondamentale
Ma è già emerso quando
Uscirono trapelare o no i verbali di interrogatorio di Brusca un paio di mesi fa
Quando Brusca ricorda di aver detto a Vittorio Mangano nella speranza che l'ottimo che potesse riferire alcune alcune cose su Dell'Utri di avervi fornito a Mangano un'arma politica ovvero che la sinistra sapeva tutto sulle stragi mafiose del novantadue del novantatré
Questa è la cosa che pure ha fatto abbastanza discutere dunque di nuovo un coinvolgimento dell'ex Ministro degli Interni Nicola Mancino che peraltro
Non sapremmo dire quanto di sinistra forze della sinistra democristiana ma dovremo allora veramente prendere atto che Giovanni Brusca un fine politico
A tal punto da saper riconoscere le correnti le correnti democristiane ma
La particolarità di Brusca è che adesso
Gli episodi di trattativa sì moltiplicarlo perché
Brusca in questa lunga escussione testimoniale parla addirittura di ben tre momenti di trattativa uno addirittura risalirebbe a
Dal marzo del novantatré
Periodi in cui viene assassinato Salvo Lima l'europarlamentare della DC
E in quel periodo addirittura in questa prima fase di trattativa questa prima trattativa
Ci sarà si sarebbero presentati Vito Ciancimino Marcello Dell'Utri proponendogli nuovi soggetti politici come alternativi alla DC
Non aveva più i referenti in servizio come
Salvo lì questo sempre lo dice Brusca un'altra trattativa viene
Temporalmente fissata da Brusca nella periodo della strage di Capaci
E poi appunto un'altra trattativa tipo a quella del papello subito dopo
L'arresto di Totò Riina nel mondo nel novantatré cardine del arrestato come sono del quindici gennaio del mille novecentonovantatré insomma queste sono
Le tracce per sintesi più significativa ma poi ascoltando via via questa escussione testimoniale sedervi tra ce l'hanno sicuramente di altri in un processo di adesso si trova in una fase
Delicata anche per la pubblica accusa
Della Procura di Palermo rappresentati in Aula dei pubblici ministeri di Matteo e Ingroia che in questi giorni hanno avuto a che fare appunto con la ferma Ciancimino
Per il figlio dell'ex sindaco corleonese di Palermo che sicuramente con le sue vicissitudini processuali
Recenti non ha sicuramente dato un grosso contributo all'ufficio della Pubblica accusa
Dan consegnando per riflesso qualche punto in più forse al difesa dei due imputati curata dagli avvocati Enzo Musco e Basilio medio che pure ha preso parte in come avvocato difensore nella fase di controesame del collaboratore di giustizia Giovanni Brusca questa sera intanto una prima parte sperando che nelle prossime puntate lo specialista stizzita
Possiamo proseguire nell'ascolto ma intanto
Vi consegniamo all'ascolto dell'inizio dell'escussione testimoniale di Giovanni Brusca mercoledì scorso giorno diciannove siamo all'aula bunker di massima sicurezza
Del carcere di Rebibbia a Roma cediamo subito la parola al Presidente della Quarta sezione del Tribunale Mario Fontanabuona scorso
Possiamo iniziare Giovanni Brusca lei è già stato generalizzato perché la seconda volta che viene sentito
La sua posizione è sempre quella di imputato in procedimento connesso per cui io l'avevo la devo avvisare che non lei non ha obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere alle domande
Vuole rispondere alle domande al
Sua nuovo esame è stato chiesto dal Pubblico Ministero è stato messo quindi il Pubblico Ministero che per iniziare l'esame prego
Grazie Presidente
Buongiorno signor Brusca
Presente
Ma forse
E mai acceso il microfono
Sì forse si dovrebbe avvicinare un po'di più o parlare a voce un po'più alta perché non la vedono e quindi hanno difficoltà anche a
Prego
Senta come
Presidente Tribunale ricordava
Lei è stato sentito in questo processo all'udienza del ventuno ventidue maggio due mila e nove
Aveva risposto alle
Domande le nostre
Difensori del tribunale
Ma si era avvalso della facoltà di non rispondere in merito al nominativo che Salvatore Riina lei avrebbe fatto come
Soggetto terminale delle richieste sintetizzate nel cosiddetto
Appello questo è quello che lei
Ora successivamente lei nel settembre del due mila e dieci
Ha avanzato espressa formale richiesta di conferire con il Procuratore della Repubblica di Palermo
Intanto lei ricorda di avere
Avanzato questa richiesta di conferire con il Procuratore della Repubblica di Palermo nel
Settembre del due mila dieci sì
Allora
Io vorrei che lei
Una sola sinteticamente perché ovviamente poi da Paroli tutta una serie di domande sugli argomenti che lei ha trattato
Una volta sentito dal
Dal mio ufficio
Io vorrei che lei per ora solo sinteticamente riferisse al Tribunale perché
Nel settembre del due mila dieci ha chiesto
Espressamente di conferire con
I magistrati di Palermo
Sarò sintetico però deve essere pure non subire
Rendere comprensibile
Motivo
Quando fu che ho chiamato
Procuratore sono stato sintetico che conoscevano tutta la mia posizione quindi non c'era bisogno di
Quindi donna collegato tutto il mio percorso in quella circostanza perché armeggia alle procure conoscevano di quello che era il signor Sartorio collaborativo
E sinceramente non pensavo che poi dovrà essere sentito qui nella in altre circostanze l'avevo chiamato semplicemente
Per chiarire alcune
Intercettazione ambientale che da lì a poco sarebbero state
Oggetto di contestazione o quant'altro quindi questo era il motivo principale per cui io ho chiamato il procuratore
Cioè non ho capito riguardavano lei queste intercettazioni beni ancora nei suoi allo Stato
Due giorni prima ma è stato comunicato Cundari
Un
O sagome sotto inchiesta e quindi non è stato comunicato lotto giudiziario il giorno stesso in cui sono stato mi sorgono Tzipi a costo di questa nuova inchiesta sinceramente non me l'aspettavo e sono stato preso un po'oso dire no dallo sconforto ma così
Un po'consentito a votarlo
Il tempo di riflettere un pochettino passato un giorno due giorni in
Come sempre il solito ordine riflettendo di quello che poteva essere stato per quale motivo mi sono fatto tutta una serie di domande signor Presidente
è quello che è successo perché
Che non interessa nessuno avendo avuto opportuno in anticipo prima che venissero contestato tutta una serie di circostanze e precisamente mi riferisco siccome io avevo avuto monca fondata colgo con i familiare contando mente notizie giornalistiche
Da un lato dall'altro lato c'era la mia esposizione giudiziale che agli occhi dei miei familiari e di altri c'era una sorta deriva vengo indicato come sul l'unico responsabile tutti ma le dico se nostra
E c'era un nel mio cognato per aiutare sua sorella in quanto sta male ancora peggio di prima
Voleva intervenire attraverso un suo amico politico per fare aprire un'inchiesta parlamentare un'altra cosa non sono ancora non so qual è la sua idea
Io lì per lì leve dovuto dire di no gli ho detto sempre di no non invischiati mi per non essere coinvolto
Dopodiché
Commentando tutta questa dicevo una serie di circostanze fatto il nome dell'oltre si è fatto il nome di Berlusconi si era coinvolto nelle stragi o meno tutte queste cose che quando do punto così come
Il mio è villa il Ministro delle collaborazioni abbassato abbastanza tortuoso più avevo noi come è noto a tutti nel processo dell'UDC non salti
C'era stato pure il tentativo il mio non lo so potevi via alcuni collaboranti discreta agli altri collaboranti di giustizia
Per quel processo
Apprezzarsi non vorrei che qua si pensassimo Total stessa cosa visto il mio vizio il mio inizio percorri eliminare l'inizio la mia collaborazione che è stata abbastanza travagliato
Esse ricomincio l'altra volta con le solite polemici
Più quello che mi era passato per la testa perché da più parti si diceva che io non avevo detto tutto che
E quant'altro nella
Nel decreto di archiviazione dei mandanti occulti a Caltanissetta
Ero stato descritto come
Un'anguilla
A processo Dell'Utri reticente
Quanta
Silenzio tutta una serie di circostanze più
Quello che mi passava per l'attenzione personalmente
Allora chiamato mi sono liberato di tutto sicché se pensando e se domani mattina ti mettono l'altra volta per qualunque motivo dammi proviene le microspie inteso non sapranno più cosa rilevare
A quel punto siccome quello che oggi dirò
Non l'avevo detto prima perché
Nel tempo ma per quello che Mammano andrà emerge non riteneva opportuno di poterlo
Dire
Sono stato lieto perché ogni volta che parlo di qualcuno di qualcosa fare polemiche contro polemiche mi ricordo all'inizio quando io pur avendo ragione le polemiche non finivano mai quindi lo Stato le dicendo solo per questo motivo non per l'altro anche se inizialmente
O non ho fatto il nome di Dell'Utri
Di
è di Vito Ciancimino come penso che oggi mi si legifera
Siete fra apre un po'di sentimento ma è durato signor Presidente un mese un mese e mezzo questo spazio perché io ho cominciato a collaborare agosto novantasei
Hanno conta sette è stata bloccata con con un decreto di calunnia
Dico tutta una serie di
Di circostanze che pure sono termini fatti mi hanno dato ragione
Quindi però di qualche poi chissà da ripreso dalla mia collaborazione
Dispone che ho potuto dimostrare che tutto quello che ho detto era davvero
E non l'ho mai nascosto niente non mi sono mai appetito di niente con la mia collaborazione era tutto autentica e non le per avere beneficio come tanti scrivono fanno e dicono
Erano passati però quattro anni cinque anni ora non so quantificato nel frattempo le situazione andavano emergendo quindi andare
A dire certe cose ritenevo
Poi inopportuno quando è successo questo fatto pensando tutte queste cose ho chiamato il presidente il Procuratore della Repubblica di Palermo chiarendo qual era il mio pensiero di quella circostanza
E togliendo ogni altra
Strumentalizzazione futura
Ho capito poi scendiamo nello specifico altrimenti se prima non sappiamo che cosa lei
A riferito
Dopo il colloquio con il Procuratore della Repubblica di Palermo rischiamo di confondere il tribunale che ovviamente quelle dichiarazioni non conosce soltanto una precisazione signor Brusca prima di passare al contenuto di queste dichiarazioni
Lei ha detto che le era stato notificato un provvedimento vorremmo che le fosse più specifico se si trattava di un'ordinanza custodiale o di un'informazione di garanzia
Per quali reati e poi siccome lei ha fatto riferimento a delle intercettazioni ambientali di un colloquio con i suoi parenti se non ho capito male
Se lei nel momento in cui ha chiamato il Procuratore della Repubblica
Sapeva semplicemente
Che
Era stato intercettato perché così aveva capito dalla contestazione
Che l'avevano fatto i magistrati oppure conosceva
Il contenuto della tra l'eventuale trascrizione della intercettazione
Queste due precisazioni se possiamo allora una per una allora lei e aveva ricevuto che tipo di provvedimento e per quale tipo di reato provvedimenti o sono attualmente indagato non nessun nessun decreto restrittivo
Per riciclaggio
Che spero quanto prima questa cosa si chiarisca perché purtroppo posso spendere ma anche se sinteticamente posso dare pure qualche chiarimento sul punto
Per tentato soluzione anche qui tutto da da chiarire ho capito quindi è un'informazione di garanzia cioè esauriente
Allora nell'informazione di garanzia per capire bene quello che lei ha già detto
Si faceva riferimento tra le fonti di prova a intercettazioni a registrazione di colloquio che lei avrebbe avuto aveva avuto ci dica eventualmente come e quando con suoi familiari
Nel decreto che io mi ricordi no si può pure leggere però durante l'interrogatorio che ho sostenuto nel successivamente alla perquisizione che ho subito
Ho preso atto in base alle contestazioni che venivano fatte è che che io rispondevo che ero stato intercettato
Telefonicamente ambientali posta tutto tutto tutto quello che io mi dove mi muovevo ero penso pure pedinato a questo punto non
Colleghi mi sono reso conto il giorno in cui mi è stato modificato atto con gli interrogatori successivo
Ma lei era era detenuto
Chiusi io sono attualmente detenuto
Aveva fruito di qualche permesso premio sì o da cinque anni siamo usufruivo dei permessi premio ho capito
Altra domanda
Lei ha detto dall'interrogatorio che mi hanno fatto capito che ero stato intercettato controllato in
Nella maniera in cui lei ha detto
Le chiedo
Aveva avuto modo di
Avere contestate o di leggere comunque
Trascrizioni di intercettazioni ambientali che si riferivano
Per esempio così come lei ha detto al Dell'Utri al
A al Ciancimino alle altre situazioni di cui poi ha parlato dopo
Aveva già avuto modo di leggere quelle trascrizioni o di averle contestate specificamente o no quelli prescrizione loro assolutamente successivamente quando siete venuti per il chiarimento
No nel momento in cui chiama il Procuratore della Repubblica assoluta ma assolutamente no
E allora
Cispel ci spieghi lei lo chiama e dice
Punti e poi quello che ha detto dopo al Procuratore della Repubblica le faccio una domanda che
Che poi potrebbe essere posta anche alla fine ma io la voglio fare fin d'ora
Poi quello che ha detto nei successivi interrogatori corrispondenti
Diciamo finalmente a tutto quello che lei sa su questi argomenti o no l'ho detto cioè siccome quelle poggia fino a quel momento aveva comunque tenuto nascono spero comunque non aveva aveva deciso di non rivelare alcune sue conoscenze sì quello che poi ho detto così mi sono liberato da questo perché io ritenevo ma insomma
Non
Ma l'importante indicativi poco valore però come già detto e lo confermo e non lo dico per giustificarmi perché basta prende un'altra intercettazione
Quella del due mila otto nato al due mila otto
Dove io mi rendevo conto si andava a fare questo tipo di dichiarazioni ha preso aperta aperto polveroni polemiche e quant'altro opinabili fino a quel momento quindi lei temeva che determinate rivelazioni su alcune sue conoscenze avrebbero potuta danneggiare da un punto di vista quanto meno delle polemiche sì sì che ogni volta che la Procura Picone un dibattimento facevo qualche nome ogni volta era sembrato un polvere
Ripeto non lo sto dicendo oggi per giustificarmi basta ad acquisire le intercettazioni e di del Natale due mila otto se non ricordo ma perché in poi mi sono reso conto che
L'intercettazione andavano da un anno e mezzo due anni non lo so quanto quindi
No non è un ricettazione di oggi voglio dire è questa intercettazione del Natale due mila otto
Che intercettazione di quali conversazioni in sé ecco perché come lei ne è venuto a conoscenza no almeno sono a conoscenza perché dal da una dichiarazione rilasciata dal dottore in gloria successivamente ai giornali
Dopo l'interrogatorio o mi sono reso conto che l'interrogatorio ripartiva da un da un anno e mezzo due anni bene perché si parla della cattura di
Di raccogliere almeno quello che ho capito è andato cavo ho compreso
Io fino ad ora non ho letto niente non so niente però ci arrivo per quel minimo di di di di vita in meglio
Andiamo a
I fatti alle sue conoscenze
Prima delle domande specifiche necessario un attimo ahimè è vero che già lo ha riferito al Tribunale ma per introdurre
Domande più specifiche le chiedo
Di ricordare al Tribunale quale fosse il suo ruolo in Cosa Nostra e il suo rapporto con Salvatore Riina diciamo nei primi mesi del mille novecentonovantadue
Era di di estrema vicinanza come erano
Fin dal
Da da quando l'ho conosciuto poi c'è stata una piccola parentesi però e ritorno tutto come com'era prima
Nei primi mesi del mille novecentonovantadue quindi
Il rapporto com'era e la la
Ottimo di stima di fiducia di dialogo
Quello che è uno costruito nel tempo con Salvatore Riina sì e di cui ha parlato abbondantemente
Allora le chiedo direttamente la faccio direttamente questa domanda
Lei ha saputo
Se
Dopo l'omicidio dell'onorevole Lima
Siano stati attivati rapporti
Diretti o indiretti tra il Rina e deve esponenti politici la domanda è generica
Ma è specifica con riferimento
Al
Dato temporale quindi dopo l'omicidio
Dell'onorevole Lima è
Pongo un altro paletto prima della strage del ventitré maggio
In danno di Giovanni Falcone Francesca Morvillo degli agenti della dalla loro scorta
Io dopo la strage di Capaci come già detto in precedenza
A
Ora credo dopo formula Balai io le sto chiedendo dopo l'omicidio di me prima della strage di fatto non gliel'ho avuto un momento che non ho capito non
C'è
Mi ero incontrato con Salvatore Riina è si parlava più di almeno di delle novità se ci sono delle novità
E credo mi andati in quella circostanza che
Si erano fatti sotto alcuni esponenti politici tra cui quello che ho non ho mai detto che Vito Ciancimino da un lato
Marcello Dell'Utri e l'altro che li avevano portato questo detti politico una o nella lega è un atto soggetto politico non mi ricordo che in quel momento stava per ma esso si stava formando a un però lui di questi non
Non era tanto entusiasta
Quindi la sua fonte Salvatore Riina sei così signor ma non ho capito quando però perché dopo l'omicidio dopo domicilio prima e prima della strage di Capaci e io mi ricordo sì
Come ci sono tutte vicino signor Presidente sì prezzo
Quindi questi soggetti che si erano fatti sotto chi erano secondo quello che le disciplina per la precisione dice
Bene si sono fatti Sotta sento mi sono arrivati questi messaggi questi soggetti erano da un lato Marcello Dell'Utri e dall'altro lato Vito Ciancimino onestamente non ho capito se non tutte e due assieme ognuno per la sua strada non l'ho specificato
Che si erano le sue parole erano mi hanno portato questi che mi vogliono portare la lega da un lato ed altro soggetto politico ripeto che si era formato che si stava formando che quel momento pensavo permessi perché è stato ucciso
L'onorevole Lima era una sorta di
Nella interpreta in quel momento però può darsi che mi sbaglia come una sorta di autorizzazione accetta di messa a posto dire possiamo cominciare questa attività politica comunque essere in sostanza la mia interpretazione proporla sì che magari
I fatti sono diverse che li conosce valori
Queste cose questi riferimenti
A Vito Ciancimino è alle Dell'Utri
Il Rina ieri fa nell'occasione di un un incontro di più incontri ne parlate
Una sola volta ho più volte
No di questo specifico in questo caso si ora poi successivamente parliamo di di altro nel senso che poi nel frattempo era stato era successo la strage di Capaci
No no aspetti non si per ora fermiamoci a questo momento temporale dopo l'omicidio Lima e prima della strage di Capaci
I rom ma in questo momento non ricordo altri su non so se poco a ricorrere contestazione per avere qualche ricordo in più
Sì lei nel nell'interrogatorio che poi è il primo quando proprio lei chiede di essere sentito al Procuratore della Repubblica
Nel primo interrogatorio del ventinove settembre
Del due mila dieci
Pagina diciannove
Quindi siamo dopo l'omicidio di ma chiede il pm Brusca si dopo l'omicidio di ma lei ha uno o più incontri con tutto il Rina Brusca saranno due o tre
A prestargli M. due-tre incontri conto torrini il quale in quegli incontri e le dice i nomi dei politici Brusca sì
Lingotti sono di più però non mi ricordo è stato il primo al secondo al terzo che l'assenso che ho avuto più incontri però
Uno di questi incontri è venuto fuori il nome di
Di di Ciancimino e di Dell'Utri con questo riferimento politico
Quindi ci faccia capire
In
Se naturalmente
Le volevo premettere una cosa
Io le faccio tutta una serie di di di domande
Vorrei che lei rispondesse sempre secondo le sue conoscenze anche indirette disegni siffatti colloqui non non facendo diciamo delle deduzioni che che pure
Potrebbe fare ma non ovviamente in questa sede processuale
Valgono poco sì sì va bene
E allora
Io voglio capire se Rina
Questi fatti e questi nominativi di Dell'Utri e Ciancimino
Li mette in qualche modo in correlazione al nominativo
Onorevole Lima è all'omicidio dell'onorevole Lima al fatto che fosse accaduto fosse stato perpetrato l'omicidio dall'onorevole Lima
Secondo quello che lei dice Salvatore Riina
Non so se mi sono spiegato era stato ucciso a da poco è sommessamente somme ora ripeto non
E adesso deciso l'onorevole Lima subito sia vorrei fatti presenti questi nuovi soggetti per offrirsi come canale
Come appoggio come referente di Cosa nostra per per il futuro
Ho capito è nel
Ci spieghi bene questo non ho capito bene
E si erano offerti
Come canale per agganciare o per fare da tramite con
Eventuali altri soggetti politici a livello nazionale o come referente questi sono come allora premi spiego siccome fino a quelli sino a che non era stato ucciso l'onorevole Lima tutti sapevano anche all'onorevole Lima
Era un nostro contatto di Cosa Nostra che faceva capo all'onorevole Andreotti come referente istituzionale quindi si voleva
Ricostruire un nuovo soggetto politico per arrivare a contatti nazionale non è che a livello locale contatti ce n'erano tutti tanti non era questo il punto il fine era sempre secondo nostro dialogo così anche e in modo tacito era
Un nuovo soggetto politico per arrivare a quello poi nazionale ho capito
Senta
è invece
Salvatore Riina scusa per completare essendo che se la mera era venuto a mancare onorevoli ma che invece ha creato un vuoto
Quindi sì dovevo costruire un nuovo soggetto politico per avere quello che era che era stato chiuso con un omicidio all'onorevole Lima
Chiarissimo
Andiamo al rapporto
Alla alla fase sottostante
Riina lei disse
Come attraverso chi
Attraverso quali canali
Del Dell'Utri da una parte e Ciancimino dall'altra avevano si erano offerti per
Diventare i nuovi canali di riferimento con la politica nazionale cioè Riina era stato contattato come da Ciancimino e Dell'Utri se
In quel momento se se glielo disse
No specificatamente no però ripeto conoscendo fatti e misfatti vedi di vent'anni
Mentre
Ci sono arrivato facilmente senza bisogno di andarle proporzione bene non è l'onestà di andarlo a a chiedere in quel momento storico non me lo disse però
C'era arrivato da solo
Siccome lei fa riferimento a conoscenze soltanto in questo
In cui in questo ambito si muove la mia domanda per le sue conoscenze pregresse o con comunque in quel momento
Quali potevano essere se c'erano i punti di contatto o i soggetti che potevano fungere da tramite tra Dell'Utri è Erina intanto
Ma buono i soggetti erano lei Ciancimino per me non era nuovo in quanto conoscevo fatti e misfatti da un da vecchia data
Dell'Utri per mera nuovo in quanto sapevo di contatti con per altri fatti però ancora non non non conoscevo che si interessasse di politica
Sapeva di contatti per altri fatti ma
Io le ho chiesto in quel momento quando Rina le le fa queste confidenze
Su Ciancimino e Dell'Utri
Lei era già a conoscenza di soggetti che lasci stare la finalità
Potevano costituire un punto di collegamento tra il Dell'Utri e il Riina cioè di soggetti che conoscevano sia e Dell'Utri che Riina e che erano i rapporti sia con il Dell'Utri che con il Rina
In quel momento tramite sta dicendo sì anche chiedo scusa voglio essere abbastanza chiaro da un lato sapevo l'astro conoscevo la storia di divide Ciancimino che aprono le no no è così il la domanda perché per Vito Ciancimino lei ha già risposto non alter ego Eco che le però chiedo scusa se non tanto per sebbene non tanto Toto Rina ma in quanto gli veniva attraverso Bernardo Provenzano
Per Ciancimino percentili sia da Dell'Utri e credo da un lato c'era
Raffaele Ganci
Dall'altro lato c'era anche Provenzano credo che sono gli ha detto da Provenzano con
Petrolieri motivo per cui è stato a sua volta
Tolta la degenza a petrolieri a Ignazio Pullarà
Vuole essere più specifico su questo punto perché anche detto questo non non l'avevo detto sia lei ad una sollevo avevano diciamo all'epoca di contatti diretti o mediati tra dell'utile Provenzano
Sapevo che c'erano da un lato o Raffaele Ganci connesso mandamento attraverso il cenano Antonino Cinà lotto Cina
Dall'altro lato c'era quando fu che
La reggenza di Santa Maria di Gesù era costruttività da Ignazio Pullarà successivamente è stata tolta e benvenuta se è stata assegnata petrolieri contestualmente a Carlo Greco
E queste notizie avrà ma allora a Salvatore Riina alle arriva uno trame da Bernardo Provenzano
Che il Ignazio Pullarà vivo questo contatto con
Con Dell'Utri che precisamente con Berlusconi per la cosiddetta estorsione
E questi fatti sono arrivati tramite Provenzano a Salvatore Riina è Salvatore Riina si è
Adirato per questa circostanza e ha provveduto a sistemare le cose ora ci arriviamo
Questo è però un po'più generali
Sì sì sì
Quindi
Per capire il senso intanto abbiamo capito questa sua risposta
Rina lei dice che
Provenzano
Gli aveva riferito
Di questi pregressi
Rapporti con con Dell'Utri in da parte di pool di finalizzati a che cosa
Finalizzati per ottenere benefici per poter arrivare ad avere qualche gancio in
In in Cassazione per qualche giudice perché decremento sera ma che si processo
Di potere contattare attraverso Dell'Utri Berlusconi CRA che si
C'era tutto in quel momento c'era tutta una serie di tentativi per ottenere questo benedetto
Revisione revisione maxi processo quindi questi sono circostanze che lei ha prende quando se vogliamo datarle temporalmente in maniera
Quello meno esatta questi dati diciamo che è finito alla la sentenza in appello si comincia a pensare per la Cassazione quindi c'è tutto un
Un lavoro da quel momento fino arrivare al
Ah non dico al giorno e la sentenza ma fino a che si arriva alla discussione quindi tutto le al lavoro per
Antecedente a quello che
L'iter burocratico la Cassazione
E quindi
Già in quel periodo rovinare dice che da Provenzano sa che c'è un contatto con Dell'Utri non sono due una quattro presso Raffaele Ganci sì e l'altro con per spiegarmi meglio
Cosa nostra non era tutta unitaria era unitaria perché c'era la presenza di Salvatore Riina
Dopo il suo arresto
Si è
Come se li è avvenuta la cosiddetta spaccatura
Da sempre petrolieri Carlo Greco hanno del mandamento di Santa Maria di Gesù erano schierati dalla cosiddetta alla Provenza Amiens
è è fino a quando hanno preso contatto diretto Rina
Rina con il petroliere tutto veniva by passato da Provenzano
E nel momento in cui avviene mille cambio dei vertici del mandamento di Santa Maria di Gesù
Non arriva per fase dirette ma bene tutto mediato da Bernardo Provenzano quindi il Perrino avviene a conoscenza delle manovre di Ignazio Pullarà attraverso Bernardo Provenzano
Quindi sa di alto quel di quest'altro contatto di poterla agganciare
Per per per per per arrivare sembra quel finale
Sta altro contatto sarebbe
Petra liberi
Bernardo Provenzano
Ma per la Borsa petroliere per
Arrivare alla dell'Ute Dell'Utri Berlusconi Berlusconi l'esempio su qualche intervento in Cassazione ma lo stesso dell'utente quindi
Anziché
I tentativi sono stati tanti e tali tra cui anche questo va bene ora poi ci ritorneremo senta
A proposito di Ciancimino
Va bene sì
Lei quando è stato sentito questa udienza dibattimentale a
Riferito
Le sue conoscenze sui rapporti
Contini importanti tra
Vito Ciancimino a Bernardo Provenzano
Le volevo chiedere
In particolare invece per quanto riguarda
Salvatore Riina
Lei ha ricordo di episodi di vicende
Per le quali il Salvatore Riina si interessa direttamente in funzione di interessi e di richieste del Vito Ciancimino
Si riferisce alla
Convegno intelligente
Io le faccio la domanda se lei
Allora chiedo scusa si segue MM sono dire sono sono a conoscenza di queste di altro quello fatto più importante che mi passa dalle mani che ne conoscevo tante fare infatti però quello che mi passa fra le mani
E che nel
Ottantadue ottantatré o non mi ricordo con quel il congresso di Agrigento dove c'era
Doveva fare un intervento avevo Andreotti all'onorevole
Lima
Si era creato si era creato che l'onorevole Andreotti non voleva la presenza di Vito Ciancimino in quanto
O rappresentava la mafia per dirlo in in soldoni
Questo fatto arriva all'orecchio o arriva all'orecchio diviene
Fatto presenta Salvatore Riina
E chi lo fa presente e l'ingegnere Lipari Pino Lipari che in quel momento Salvatore Riina
Risiedeva San Giuseppe Jato in contrada musei
E io e io ero un po'in cui in quel momento quello che gli facevo più da da autista da mediatore o la persona più vicino Nova sopra Torino
Quindi pur abitando a San Giuseppe Jato unico che aveva la possibilità
Di poter accedere alla cassa di Salvatore Riina pinoli per però in quella circostanza hanno dovuto andare direttamente si è fermato in un casolare più vicino c'era
Mio padre
Che era latitante pure in questo caso il gelato
Macchie manda a chiamare per le io o andare a chiamare a sua volta Toto Rina che si trovava ai cinquecento metri numero non mi ricordo di distanza
E assisto a questo argomento tra Pino Lipari e Totò Riina dove gli dice che c'era questo problema in quanto non rimandi rotti non voleva la presenza di Vito Ciancimino
Intervenire affinché questo avvenisse Toto Rina seduta stante mi manda dai cugini salva in particolar modo da Nino Salvo
A dove io di che vi dico quale
Gli faccio con le sinteticamente l'argomento però Salvatore Riina dice fallo venire che ci parlo direttamente io
E vengono tutte e due di cui cinque la circostanza avevo tutte e due sia Nino che Ignazio
Quando dopo conto Rina dopo quanto tempo rispetto alla momento in cui Pino Lipari rappresenta questa difficoltà a Totò Riina guardi si è svolto tutto nell'arco di giorno in giorno e mezzo o due giorni ma già sto esagerando
Quindi
Lei vada Nino e Ignazio Salvo sì io vado in giornata Padovanino salvo Ignazzi in giornata stesso credo nel pomeriggio
O si recano San Giuseppe Jato io gliel'ho fatto l'appuntamento che in quel momento era l'officina di Baldassare Di Maggio come punto di riferimento la facciamo cambio d'aiuto me li mette in macchina li porta in modo da monsignor
Parlano con Salvatore Riina
Li espongono che fino a voleva che si
Che questo avvenisse che Ciancimino salisse sul palco
A quel punto io
Idem cugine prendono la prendono la richiesta e se ne tornano e mi fanno membri che erano appuntamento momento come per andarmi a prendere la risposta
Credo la sera stesso l'indomani perché lo devono parlare con
Con l'onorevole Lima
Credo che in domani mattina ore credo l'indomani mattina io ci vado è i cugini Salvo
Mi fanno delle difficoltà dicendomi che
Non era stato
Non era possibile la migliore vitale per prudenza Dapporto unità tutta una serie di di motivazioni che
E quando io gli ho raccontata Rina ha subito si è andato in tilt dice va beh ci penso io e un mandala chiama volto a volte cugini salda questa volta è venuto se non ricordo male Nino
Salvo
Era senza mezze più senza mezzi termini gli ha detto sente se non sale se non sale
Vito Ciancimino su Pato abbia Mazza a tutti
Che così in maniera molto
Secca fretta
Nino Salvo dice non oltre i settant'producendo preoccupare mi appendo pensando che era una battuta ma io conoscevo Salvatore Riina quindi era capaci di questo teatro
Se ritorna Palermo vada prendono la risposta ed ha saputo positivo dopodiché io ritorno gliela passo Salvatore Riina
Commento credo che fuori c'è ogni volta ci vogliono le dure o le minacce forte per ottenere qualche cosa
E che lei sappia poi questa richiesta fu esaudita se la partecipazione al congresso di Agrigento si fu fu esaudita perché Pino Vito Ciancimino credo che
Partecipo era sul palco io mi ricordo era all'insù parte assieme a tutti gli altri
Lei ha detto che questo è un episodio diciamo a cui
L'ho vissuto in prima persona che lei ha vissuto in prima persona si
Però l'ha detto si verifica tra all'ottanta due mi pare il
Prima dell'ottantaquattro che offre né arrestato dal decreto ottantatré ottantadue non mi ricordo con precisione
Aveva già detto nella scorsa udienza che comunque
Poi i rapporti anche e soprattutto con Bernardo Provenzano sono continuati anche dopo la parte di Vito Ciancimino
No per spiegare nei rapporti tra Provenzano e Ciancimino sono stati sempre
Non dico simile ma un quale o lo stesso pensiero ed erano spesso criticati da parte del suo potere Rino se vuole le faccio un esempio sì
Che si doveva uccidere dottor Giovanni Falcone
Un dato punto Bernardo Provenzano
Lei diceva prima eravamo non c'ero solo io ci Antonino Madonia ce la farà Ganci
Giuseppe Giacomino sempre gruppo ristretto che quando si dono fascette cose delegato
Bernardo Provenzano alza l'ingegno dicendogli che sarebbe stato opportuno fare trasferire a Roma
Giovanni Falcone poi da lì i eliminato
Quando poi Provenzano sanava che anno siamo in che periodo si apre sempre prima del
Non vorrei sbagliare comunque prima degli anni non metta metà degli anni ottanta novanta ore non mi ricordo con precisione
Mi ricordo il fatto sono fatti che non si possono dimenticare
A quel punto
Ma le sulle donne l'abbia già detto penso di dire per la strage di Capaci a quel punto
Salvatore Riina pensiamo a Provenzano criticandolo sempre
Invece io lo devo eliminare a Palermo non posso stare i giochi e di di del mio paesano e dal suo da suo amico Vito Ciancimino perché poi detto manina quasi chiaro che questa era una volontà una discussione fatta tra per Vito per Vito Ciancimino a Bernardo Provenzano
Cioè quella di se non ho capito male di uccidere dottor Falcone non a Palermo ma a Roma
Facendo trasferire a Roma non so con quale motivo un quale sistema ma questo non non glielo so dire però di per non attira l'attenzione che questa era la politica di Provenzano cioè di non nonché Romagna lì non buono ma di non esercitare e polveroni attira l'attenzione ai
Fatti in maniera diversa ho capito
Senta adesso così come
Tra l'altro
Anche non è assolutamente
Consequenziale alle sue risposte il Presidente aveva sollecitato dobbiamo specificare un po'meglio quelle che sono le sue conoscenze
Già accennate in relazione a eventuali contatti e rapporti
Con l'Associazione Cosa nostra del di Dell'Utri e lei ha anche fatto cenno a vicende relative all'onorevole Berlusconi
Allora io vorrei che lei riferisse
Intanto con
Riferimento a quello che lei sapeva in quel momento in cui la vengono a dire che si erano fatti sotto dell'utile Ciancimino se e quali rapporti Dell'Utri eh
Berlusconi in quel momento ancora imprenditore avessero avuto con l'associazione a Cosa nostra eh che tipo di rapporti e con quali
Uomini d'onore in particolare
Quello che io sapevo
Ho
Presidente chiedo scusa
Non vedo la pertinenza con questo processo dei rapporti tra Dell'Utri Berlusconi è cosa nostra poi
Quindi mi oppongo per questo motivo per valutare al tribunale va bene prego rispondo alla domanda
Era successo come ho detto poco fa che io mi trovavo era ritornata appena appena da
Da una soggiorno obbligato Linosa
Siamo al trentuno gennaio novantasei che allego anche coincideva con l'inizio del maxi processo
Da lì a poco c'era stato
Mio cugino cugino più alto di mio padre Ignazio Pullarà
Che era che era stato estromesso dal mandamento di Santa Maria di Gesù e si trovava un po'frustrato
Per dargli un minimo di conforto ce lo siamo porta da San Giuseppe Jato per interromperla per per aiutarlo farlo sentire un pochettino meglio che le avevo preso questa questa
E questo cambio di dirette c'è un po'male
E cominciò a parlare ognuno si comincia a parlare è da lì apprendo che
Da un lato mi confesso che era stato lui l'autore dell'attentato a
A a Berlusconi per per farlo ritornare a pagare
La cosiddetta mere nel cosiddetto pizzo mensilità come si voglia così voti dall'altro lato che si era sentito tradito dai suoi
Esponente dalla sua stessa famiglia in quanto tutte era arrivata Salvatore Riina accusandolo di avere fatto questa cosa senza avere che sono autorizzazione a Salvatore Riina più lo accusavano di altre stupidaggine
Da qui è stato tolto il
Il la reggenza che in quel momento si trattava della reggenza
E che questa cosa è passata in mano a Totò Riina ma che cos'è passato erano i soldi che nel frattempo Ignazio Pullarà aveva incassato da
Da da Berlusconi credo che non si cento milioni l'anno non mi ricordo con precisione con cui si parlava di centinaia di milioni
E di libro si è detto Agna su polla Dino interessasse più di questa cosa che ci avrebbe pensato lui quindi attraverso Bernardo Provenzano questa cosa arrivo a Salvatore Riina questo che io le ho detto Antonio poco fa andiamo con ordine sì ma andiamo con ordine
Intanto a prescindere dal cambiamento che lei già l'ha fatto che poi questa
Vicenda è stata gestita Salvatore Riina
Ignazio Pullarà
Che poi suo cugino ed era prima capo mandamento quindi Santa Maria di Gesù
Che cosa le dice circa in rapporti gli aveva intrattenuto nel tempo con l'imprenditore Silvio Berlusconi
Che non lo conoscevo da tempo ha tempi di Stefano Bontate
Mi racconta questo mi racconta di
Di un fatto di Giovanni europeo che si erano andati a prendere soldi
Che avevano investito sempre con con
Dell'Utri e Berlusconi che erano entrati nella casa di di Cina non si riuscì mai il medico anche Medicina quello che poi è morto avevano
Lei aveva investito soldi con Dell'Utri ebbero Giovanna lo Greco Pietro Marchese questo gruppo cosiddetti perdenti quando
Lottando ottantuno ottantadue cioè io questa cosa lascia fuori quando nasce la spaccatura interno di Cosa nostra
è giovane e lo prego per andarsi a prendere i soldi che era ricercato da Cosa Nostra non allo Stato e per essere eliminato quindi con lunghezza con nulla abilissimi a ciò subentra in questa casa roba che non li conservi la sera caso non lo so a loro
Per minacciando questo signore di andarsi a riprendere i soldi che ha in quel momento erano lire
E questo fatto non racconta Ignazio coloro confutare
Quindi Giovanniello Greco voleva la restituzione di soldi investiti non ho capito
Sì
Soldi che aveva dato a questi signori appelli voleva indietro
E perché minaccia questo Cina
Perché si spaventava che hanno le lì da sé più ok quei soldi andavano a finire tipo arrivino ad altri ad altri soggetti non più allori
O che non li messo il pre-CIPE di quindi lui andava minacciare dire mi devi dare i soldi e che sono meglio cos'è che non ti permettere dalle altro di fare intervenire ad altri questo era il senso
Come aveva non poteva giovane dove in quel momento percorre lady di Cosa Nostra nessuno li bene
Se nessuno ha bussato alla porta regola sarebbe stato ucciso ma i soldi la l'avevano investiti riferimento a che cosa il riferimento a quali in pre
Dorigo non lo so e l'imprenditore del file punto finale da Berlusconi in che cosa questo non ci siamo o non lo hanno ci siamo mai scesi però erano soldi che voleva indietro da
A da dell'Ute percorrendo la via di scena non il medico
Cina Dell'Utri per arrivare a Berlusconi quanti a che titolo questo non non lo so dire so dal fatto che mi raccontò che la signora è stata questa incursione da parte di giovani e la BEI che per questo motivo vengo a conoscenza di questo dettato
Ho capito quindi questo la io la prospetta come la restituzione di un investimento capito sebbene sì poi lei ha parlato di una sorta di di pizzo
Che cosa le dice
Pullara a questo proposito chiederei intanto è cosa diversa rispetto all'investimento capito bene due cose diverse possiamo se deve essere il senso che
Non solo quando e come
Onorevole Berlusconi si dà ormai lega allora imprenditore pagava una sorta di messa a posto
Una sorta di messa a posto
Con la famiglia di Santos prevista per legge su conservano Bontade può economici dove siamo moda versato interrotta e Ignazio Pullarà aveva ripreso quel contatto interrotto
E l'attentato
L'attentato era quello quello alla alla cancella la porta quello che poi è venuto fuori dalle
Dalle inchieste giudiziarie che io sapevo però è pesante guardie ricorda e ricordo è venuto quando è venuto fuori questa di Costanza che mi sono ricordato che io sapevo chi erano gli esecutore che era stata l'autore
Quindi l'autore il mandante quell'attentato chi era l'autore lei mandante Ignazio Pullarà che si autori l'esecutore era per Puccio contorno Ignazi
Giuseppe Zanda Pippo Zhang non mi ricordo come si chiama il motivo
Motivo recupera certi prendere quello che era stato sospeso con Stefano Bontate quindi ricominciare a
A incassare quelle che era la cosiddetta messa a posto
L'esito nel senso segnarsi o con la RAI e lo disse si che avevano cominciato ad avere
Davvero i soldi diceva gli avevano cominciato ad avere resto consegnato seicento milioni ora non mi ricordo non vorrei sbagliare ma tanto mi aveva detto
Uno e questo fatto pure arrivo alle orecchie di Salvatore Riina in Ignazio Pullarà arrivo a percepire per quello che le disse seicento milioni
Sì sì sì che lei li ha li aveva anche era riuscito nel suo intento quindi era aveva ottenuto il quello che la sua richiesta
Che per capirci ancora meglio a Milano una chiara solo Berlusconi che pagava ci avanti altri questo è un soggetto che faceva capo a Stefano bontà
Andiamo a quello che lei stava accennando sul fatto che poi a un certo punto
La la vicenda venne prese in mano da Salvatore Riina
In che senso cosa le dice Pullara
Che si era la mente nel senso che questo fatto arriva alle orecchie di Salvatore Riina
Che si era comportato male in quanto non l'aveva avvertito preminentemente eventualmente in quanto è stato una sua iniziativa a
A quel punto Salvatore Riina
Rimproverando Ignazio Pullarà
Per questo fatto e per altre accuse che li vedevano rivolte su un mandamento le è stato colto la reggenza
Dando la al petroliere Carlo Greco tutto questo veicolato da Bernardo Provenzano
E si lamentava il senso Ignazio Pullarà quando sfogava deve io ho fatto tutto questo per la comunità c'è bisogno di Atalmi così queste l'assenso ci passava chi mi chiamava che metteva a disposizione perché per comprendere
Il pensiero ho capito e lei ha saputo poi da Ignazio Pullarà da Salvatore Riina o in altro modo se
Questo
Pagamento continuo anche
Quando Rina prese in mano la situazione come riferito radar Pullara si questa cosa continuo perché poi tutto passò in mano barbina dicendo che da quel momento e poi ci pensava all'UE avrebbe gestito tutto lui
Ma questo lei lo sa da chi
Lo so da da Ignazio Pullarà perché mi ha raccontato il fatto perché adesso mi son messo e in maniera molto sintetica da
Da
Da arringa perché gli ho chiesto come mai Rina sempre Magazine delicato mi confermi conferma questo fatto ma
Poi c'erano problemi di territoriale a problemi di di di di di donna quando parlo accusavano che beveva un po'non c'era solo il fatto di dei soldi e dirvi nel cielo fatti comportamentale personale e a ci accusavano Ignazio Pullarà di questo fatto
Quindi non ho avuto scendere capendo qual si trattava non ho voluto approfondire ma mi conferma quello che io già sapevo e cioè
Cioè ecco io voglio capire Rina le ha mai detto l'ha mai parlato e se sì in che termini
Di ricevere
Sì dei soldi da dall'una all'imprenditore Berlusconi se sia attraverso quali canali
Canali erano poi quelli che sono intanto il dato vera le a conferma le ha detto mai una cosa del genere Rina chiedo scusa vuole l'ha detto sulla raggiante abbiamo accertato attraverso le sue
Risposte io le chiedo cosa eventualmente lei ha detto Salvatore Riina
L'ho detto poco fa in maniera sintetico Bol verificato quello che mi aveva quando io ho avuto la possibilità di poter richiedere a Salvatore Riina perché
Era stato estromesso Ignazio Pullarà in maniera sintetica il mi ha risposto l'ho detto ma che si dica e si tratta
Il fatto dei soldi con Berlusconi perdo le regole di Cosa Nostra dipenda secondario Merano le altre vie accuse che gli venivano mossi sotto piano comportamentale
Però mi conferma il fatto che i soldi anche ritenuto di Berlusconi
Stava accennando se lo sa
Segrate addetto Rina o se lo sa in altro modo
In questo secondo periodo in cui la vicenda è gestita da Rina chi fa quali fossero i canali di collegamento
E attraverso i quali arrivavano questi soldi questi contatti può e lui se gli altri curati attraverso Raffaele Ganci con con nel suo mandamento e con questo Cina che io non ho mai conosciuto ma so che esse appartenente alla famiglia
Non mi ricordo quale Congo mandamento di Raffaele Del Raffaele Ganci Della Noce
Senta signor Brusca
Cambiamo diciamo
Argomento soprattutto con riferimento al periodo temporale le farò alcune domande
Che sono poi
Di approfondimento di quello che lei ha già riferito anche in questo dibattimento
Relativamente a quello che accade
Invece
Dopo la strage di Capaci e prima della strage di via da medico va bene quindi concentri la sua attenzione la sua memoria su questo periodo temporale
Lei ha già detto quindi che in questo dibattimento quindi non
Lo posso semplicemente ricordare
Ha fatto riferimento alcuni colloqui con Riina successivi alla strage di Capaci
Relativi
Al fatto che Riina le disse che qualcuno si era fatto sotto
Per vedere cosa
Volesse Cosa nostra per fare cessare le stragi
E relative al fatto che
Lina che lei espresse questa confidenza con molta soddisfazione aveva fatto un papello di richieste
Detto grosso così ci siamo tre conferma questo sì sì confermo totale
Lei
Si era avvalso in quel momento diciamo
Per
Tu per esigenze istruttorie che riteneva fossero in quel momento prevalenti
Della facoltà di non rispondere
Sul così detto terminale delle richieste
Allora io la la invito
A riferire
Naturalmente poi lei
Risponderà
Come come crede se crede in maniera compiuta
Cioè senza nessuna Commissione derivante da
Asserite esigenze istruttorie
Quelli che furono quello che fu l'oggetto e i contenuti dei rischi del suoi colloqui con Riina a proposito di coloro i quali si erano fatti sotto per fare cessare le stragi
Delle richieste e del terminale delle
Richieste fatte con il cosiddetto papello riferisca tutto in in maniera senza per non ci sono esigenze
Di
Istruttori in questo momento prevalenti sull'esigenza di accertamento dibattimentale anche in questo processo
E non ci sono anche per me perché come già detto all'inizio deciso di dire tutto per finché che secco domani mattina o fra pacchiano dice anni qualcuno per altri motivi vorrà mettere qualche microspia inteso mi sembra che non l'ho detto tutto
Ho deciso proprio per questo motivo di
Di di andare fino in fondo propongo fosse qualunque prezzo
Quindi in quel momento storico Salvatore Riina
Mi disse dopo fatto di che se gli era stata fatta questa fetta di di questi soggetti per
Questo fatto politico come detto poco fa
Successivamente in sempre in in coda quello che era stato nono salvamento dico che novità ci sono
E lei mi dice tutto contenta contrario delle altre volte
Che finalmente si erano fatti sotto è che in questo contatto che si era creato mi fa sia presente con la mano e così
Gli ho fatto un po'appello tanto
Quindi riferimento era un foglio il proprio figlio e diamo atto che fa
Mette le due mani impariamo Ciriello non per dire questi sono morose Dioniso
Ma
Però non purtroppo non ho un non ho assistito alla situazione di quello che è stato scritto ma bene o male ne conoscevo come ho sempre detto il contenuto perché erano stati oggetti e di discussione tra me e Rina per arrivare a certi obiettivi
Quindi lo vedevo con soddisfazione non so se era la stessa l'assessore lo stesso canale alti canale comunque vediamo che questa richiede questa mi scusi non so se era lo stesso canale rispetto a quale a quello precedentemente c'è qualcuno da picchiarla Cenci meno o dal Dell'Utri
Non sapevo chi erano e chili chi gli aveva offerto questa nuova da
Così questo egli aveva fatto questa nuova apertura non glielo disse Rina no no comparvero disse se erano gli stessi però è genuino ASPI assoluta ma io ero disse va bene andare però nella mia testa andavamo in coda c'è un senso in continuazione
Va beh questo non diciamo nella nel suo convincimento interlocutoria siedono devo far capire al più si dice già
No va beh non è che non puoi esprimere suo convincimento però
è importante chiarire se glielo disse o no no no no assolutamente no
Quindi aveva fatto questi che si erano fatti sotto nuovamente si erano fatti sotto con quale scopo con quale richiesta con quale domanda con quale ma la richiesta che cosa volete per cosa volete
Per finirla con le stragi questo quello che mi ha detto prima non c'è nemmeno una parola in più non è una parola in meno
Sono paesi interi che sono parole che sono rimasti spende risposta ce le ho fatto un papello tanto co tutta una serie di richieste
E in quella circostanza mi a me pur dopodiché io insisto un pochettino dico ma come mai e mi fa riferimento al al soggetto finale all'uomo politico a cui doveva arrivare questo fatto che l'onorevole Nicola Mancino
Lei
Allora
Lei ha detto tra capaci e via D'Amelio sì
Ha qualche elemento
Il ricordo di memoria di conoscenza per datare ancora più precisamente questo fatto
Questo colloquio
In cui Rina le parla del papello è del diciamo referente finale politico nella persona del dell'onorevole Nicola Mancino
Guardi intanto mi scusi è nello stesso contesto
Nello stesso incontro in cui si parla del papello che il Rina le fa il nome del Mancino si credo che siamo in un libro
Richiesta papello e Nicola Mancino c'è il la richiesta del contenuto e le è il soggetto finale
Io ricordo che io mi ricordo guardi
Credo di averne fatti di più ma ce n'è uno che ma non so se l'ho mai detto anche in altri processi
Era era successo che dopo la strage di Capaci
Rina parlando non sulla stampa veniva fuori l'intervento dei servizi segreti americani
Non mi ricordo a che titolo per investigare ovunque peraltro per altri soggetti
E lui era tutto contento o
Di avere non voi ma comunque ha verificato le condizioni di avere fatto un un'azione eclatante
Sentire importante quando avevamo come come so dire messo in difficoltà lo Stato con queste circostanze è che era contento e ci hanno fatto intervenire poli servizi segreti come dire guarda all'importanza della situazione dei servizi segreti americani nere
E poi c'era qualche altro fatto che in questo momento sinceramente non mi ricordo
E in quel contesto che la fa il nome del del passeggino siamo in momenti io da solo io sono voi sempre con discorsi sintetici perché ripeto ci sono vent'anni di storia che ogni volta non c'è bisogno di
Di ripercorrere tutto
Io non ho capito una cosa le chiedo sempre di riferire conoscenze non
Decisioni allora Rina le fa il nome dell'onorevole Mancino come terminale delle richieste
Questo papello doveva andare a finire allora l'onorevole Mancino ma
Lei dice qualcosa
Su chi si era fatto sotto per vedere cosa
Cosa Nostra volesse per fare cessare gli attentati
Già in una non so se mi sono spiegato
No io vedo la domanda dice ma gliel'ha detto chi erano quelli che si erano fatti sotto per
Fare cessare le stragi
No non ho detto poco fa
Detto noi non
Non sapevo chi erano questi nuovi i soggetti mi chiese nei fatti quindi non posso neanche a scuole che fossero
No no
Allora la domanda la faccio in maniera più secca siccome lei ha detto in questo incontro
Sì o in questi incontri si parla di qualcuno che si fa sotto per fare cessare le stragi
Del papello è del referente finale Mancino la faccio a domanda diretta per quello che lei ha detto
Il nome del Mancino le venne fatto solo come referente finale delle richieste del papello o eventualmente anche con riferimento a chi si era fatto sotto per fare cessare le stragi
Non so se mi sono spiegato ombre il riferimento era a Nicola Mancino che la richiesta in qualche modo era il il lei il
Sempre chiedo scusa il soggetto con cui era interessato a fare i tre se cessare le stragi
Quindi
Se c'era una richiesta da parte del Vangelo questo non lo so però che vecchie tramite il lei è il soggetto interessato in quel momento che si era fatto garante fra virgolette grosse quanto una casa da parte di Cosa Nostra Nicola Mancino
Cioè nel senso chi si sono fatti solo cosa volete per per finirla
Quindi Toto Rina interpreta come la persona che si sta facendo garante per
Per ottenete benefici da parte di Cosa nostra perché lui li manda delle richieste
Non so se sono stato chiaro
E con quindi lei io le avevo chiesto anche se fosse in grado lei è stato diciamo
Già dalla sto dalla scorsa udienza preciso nel dire che
Questi colloqui con Totò Riina sono tra capaci e via D'Amelio confermo
Ora nel momento in cui le ho chiesto sette poteva avere qualche ricordo per specificare ancora meglio
Questo dato temporale lei fa riferimento alla pubblicazione di notizie circa il coinvolgimento di servizi segreti americani nelle indagini su
La strage di Capaci tocca un punto di riferimento perché erano anche nelle discussioni non
Nella discussione tra me e lui non c'era solo questo
C'era anche l'effetto avuto da parte delle stragi
Ho capito
Ci sono due minuti e ogni volta c'era tutto il
Contorno degli altri negli altri degli altri argomenti
Senta
E rispetto a quanto lei appresso da Salvatore Riina
Su questa vicenda quindi qualcuno che si era fatto sotto la richiesta del papello e quindi
L'attesa di vedere esaudire quelle richieste per fare cessare le stragi lei ha modo di parlarne eventualmente anche successivamente
Con il Bagarella e con il Provenzano
Con Bagarella successivamente
Ripeto non c'era bisogno di discutere del comma Carella il fatto che
Si lamentava che si sentiva preso in giro da Nicola Mancino e per fu quando sulla stampa era venuto fuori che li saponi salvando stessa primi Sallah ripete blindati presso la sua abitazione
Ebbe a
Fare dell'esternazione un po'pesanti nei confronti di Nicola Mancino
Come atto di
Nidi vendetta
Gliela faccio vedere io a questo che lo voleva le parole che lo volevo uccidere
Poi faceva riferimento sempre alla ma questo in che periodo
Dopo l'arresto di Rina
Siamo parlando non si può così si può risalire sì stiamo parlando quando quale sia il Rina
Che del l'allora Ministro all'interno di coma Cino si stava facendo ripeto io dell'esame salvando serissima quindi salvare comunque sulla stampa veniva fuori che alle finestre alle porte mi stavo mettendo dei vetri blindati eravamo in questo in questa fase
Io lo prendo come ente pur come punto di riferimento di quando è dovuto questo argomento
E poi successivamente al figlio di
Dice Angelino credo che fosse Massimo ma anche se allora è stato specificato
Per la prima volta che lo sento
In maniera sbalordita sbirro
Ma fino a quel momento avevano garantito avevano commessi omicida e quant'altro per garantire la sua a attività politica tutta la sua attività di chi di massimo dice il debito cioè dal padre
Grazie per il padre i colleghi sanno fatto di tutto di più quindi il
Messe minimi se no poi mi sembrò come una posso una nota stonata a quel punto ho detto ma
Non ho approfondito sì va beh sai che cosa gli appunti cosa che è successo punto
Questo Bagarella che lo sei ecco apostrofa come sbirro fu quando si parlava della metanizzazione di Alcamo che perdeva tempo a pagare il pizzo a fare pagare il pizzo
E a quel punto debba per la precisione ancora presso l'Istituto aveva con Provenzano e con
Con
E con i ceceni Provenzano che lo garantiva senso che
Li consentiva di perdere tempo affinché questo non pagasse il pizzo e non lui che questo sbirro gliela faccio vedere io
Che anno siamo
Credo novantaquattro no ora non mi ricordo congressi parlo della metanizzazione della messa a posto della metanizzazione di altri
E questo già l'aveva anche detto la scorsa udienza ma
Invece con riferimento alle ai commenti per chiamiamoli con uno forniscono commenti diciamo negativi di Bagarella nei confronti di Mancino
Esternò i motivi del suo risentimento
Cioè perché la notizia lei dice apprendiamo che si sta stavano adottando delle misure di sicurezza
Per le abitazioni o non so cosa dagli uffici di
Del del onorevole Mancino Bagarella commenta negativamente a questo io lo faccio io faccio vedere io ma
Perché ne parlate
Ne parliamo che io con ma I.O.V. di questi fatti ne parlavo solo con Salvatore Riina successivamente dopo l'arresto di Salvatore Riina
Come già noto mi sono incontrato con i Provenzano con
Con Leoluca Bagarella per ristabilire fra di loro chi doveva essere soggetta a prendere le redini del
Del chiedo al nuovo Cosa Nostra dopo l'arresto di Rina in quella circostanza
Viene fuori di questo contatto con con questi con questi che si erano fatti sotto
E lì si si stabilisce che propensa a Provenzano e per una linea
Più morbida al Bagarella invece vuole andare oltre si conferma di questo contatto cedute très ma senza scendere nel dettaglio chi era chi non era
Il il soggetto dell'argomento
Però io so e quando Bagarella mi fa il nome di Mancino né che per me il nuovo non mi sta a Nizza però vedo l'effetto che anche lui rabbioso nei confronti dell'onorevole Mancini quindi non avevo necessità di approfondire perché sapeva
Però lei dice non si fanno nomi in quel contesto quindi o c'è un un momento in cui vi incontrate lei Bagarella Provenzano dopo delle sedi sì ci semplice non si fanno nomi ma si fa riferimento
Si fa riferimento al fatto diciamo chiamiamolo della trattativa cioè del fatto che
Totò Riina aveva fatto avere una
Serie di richieste
Sì allo stato diciamo così per fare cessare le in cambio della cessazione delle stragi si falsità sia si fa riferimento al fatto che c'è un contatto e sta
Ora ATO dato tornino a questo fine precisamente Circe questo contatto è la in quella sede si stabilisce le modalità per far ritornare questi soggetti a trattare
Provenzano e per l'ala più morbida che non vuole affrontare l'argomento attuando altri metodi invece Bagarella quello che poi
Si sfocia con gli attentati del nord
Ho capito
Dove dove avviene questo incontro con Provenzano e Bagarella in cui si parla
Delle diverse modalità diciamo
Per portare avanti questa trattativa si svolge nel territorio di Belmonte menzogna che io ho individuato attraverso un sopralluogo con degli uomini della DIA
Proprio per la cattura di Bernardo Provenzano
E lei deposizione assume tra le due
Di ma io non vedo che tutte e due si apparentemente con un linguaggio o sibillino si litigano nono perché poi bisogna capire questo sibillino anche in che consiste nel senso che
Quando c'era Rina tutte in qualche modo veniva mediato da Rina sia in qualche modo sistemava tutto dopo l'arresto di latina
In tutte e due parlavano non fra virgolette a forza di di di morti Provenzano con Bagarella si così si scontravano fra i due
Quindi c'era questo atteggiamento di
Di Bagarella di affrontare lo stato in maniera cruenta dall'altro lato Provenzano o sì
Ci diceva di no dice io cosa dico è imminente per giustificarsi ci cosa dico io I miei
I miei referenti che si riferiva Betto spera anime Giuffrè a petroliere diciamo all'ala alla la cosiddetta moderata
è anche qui c'è stato un Bagarello un commento molto polemico dette in faccia ci descriva un cartello così
Davanti e tu li scrive io non so nulla termina qui lo stesso alla giustizia di questa sera con all'ascolto di una prima parte della lunga escussione testimoniale Giovanni Brusca che ha avuto luogo mercoledì scorso a Rebibbia a Roma
Nell'ambito del processo avete sul banco degli imputati il generale Mori il colonnello Mauro Urbino per favoreggiamento aggravato a Cosa nostra e a Roma si erano appunto trasferiti
I giudici della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Mario Fontana per quanto riguarda la cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto dal Sergio Scandurra è stata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale