Dialogando. Il Festival dell'Integrazione - Quale ruolo per le religioni in Italia? (1ª giornata)

Grazie ancora prego
Non la sera
Grazie
A tutti voi dell'organizzazione di dialogando
Per questo
Invito
Per la possibilità di partecipare a una discussione così
Interessante su un tema davvero
Cruciale
Né in questo in questo momento della vita italiana è anche
Della vita degli altri Paesi d'Europa europei che condividono in forma più o meno acuta
Le problematiche che possiamo mettere sotto
Il titolo
Apparentemente
Morbido ma in realtà molto
Molto forte perché è una parola
Difficile da
Metabolizzare nei sistemi politici democratici che è quello del pluralismo
Il pluralismo nomi soltanto politico al quale le democrazie si sono abituate qua chi più chi meno bene perché i rischi dei monopoli ci sono anche nel campo della la politica i rischi del Molise MO
Ma il pluralismo culturale
Il pluralismo delle differenze culturali le più
Complicate da trattare tra le differenze colturale che sono le differenze religiose e pluralismo culturale
Concetto che è stato
Nominato proprio a volte da un americano non a caso insomma nel
Nel corso verso la metà del secolo scorso in tale ora es Callan che
Parlo di pluralismo con altri lo chiamano pluralismo profondo pluralismo insomma delle differenze le differenze religiose sono
Il teste più qua importante del del
Del pluralismo dei sistemi di Berardi dei sistemi democratici la loro capacità di
Prevenire
Solo di preferire i conflitti direi di regolare queste differenze e le loro diversificate pretese
Ma anche
Di garantire la libertà a tutte le minoranze e questo è il tema direi
Quando
Prima di dare la parola tutti quanti voglio solo dividere in due il nostro problema
Io mi mi aspetterei che i nostri relatori
Dicano quello che credono sul tema a proposito di quale ruolo delle religioni ma
Dobbiamo almeno dividerlo in due come italiani dire lo stesso se fossimo francesi cioè in un Paese cattolico diverte siamo se fossimo in comunque altro Paese con una maggioranza religiosa
Largamente prevalente quindi anche se fossimo un Paese musulmano direi dividiamo in due
Il tema la prima parte quella che ha a che fare
Con il dualismo
La la la perenne il perenne contrasto e conflitto
Troppo spesso eccessivo
Nella vita pubblica italiana tra
Laici e cattolici tra cattolici e non cattolici sui temi bioetici come sui tutti i temi sensibili per la fede
La vita pubblica italiana è caratterizzata da una conflittualità molto elevata tra
Cattolici e non cattolici che si tocchino le questioni dell'aborto e questioni delle Unioni civili del riunioni
Gay
Che si tocchino le questioni della della nascita della morte delle vie delle disposizioni
Ecco queste pena in c'è
Un
Una a mio giudizio è voi dite la vostra opinione una eccessiva conflittualità non perché io
A aspiri a omogeneizzare le opinioni su tutte queste questioni ma
Penso che questi contrasti dovrebbero essere vissuti bordo meno estremo con maggiore rispetto delle parti
Entrambe le parti e trovando delle laddove non è possibile trovare accordi
Cosa che forse si può fare più di quanto non si immagini trovare anche dei disaccordi onorevoli più
In forme più moderate meno meno ultimative minacciose per l'altra parte famose minacce oscurantisti contro contro estremista di
Estremistica estremismi di ogni genere questa è la prima parte il dualismo
Se si parla di volo delle Regioni d'Italia entro il primo tema che ci trovano in faccia l'altro riguarda invece
Invece e per di più il
Tema del pluralismo cioè come garantire in un Paese come la maggioranza
Cattolica con una storia di di di prevalenza
Schiacciante della della del
Della religione dalla cultura cattolica come garantire
L'uguale rispetto per le altre minoranze la libertà di culto che garantita ma poi esercitate in forma in possono anche diventare
Diventi visibili credeva va garantita in forme pubbliche in un'epoca in cui ecco questo è l'ultimo punto che voglio sottoporre alla vostra
Alla vostra analisi in un'epoca in cui in cui
Queste differenze religiose
Le religioni aspirano per tante ragioni che non non posso approfondire adesso io ma dirette anche voi la vostra aspirano ha un ruolo maggiore nella vita pubblica aspirano essere
Più visibili
Aspirano non
A essere esercitate praticate come differenze nel chiuso della propria coscienza
O nella nella nel nel chiuso della vita privata come in una versione tradizionale della
Della laicità che sembra
Non adattarsi in più alla ai nostri tempi di fronte a un bisogno nuove e più forte
Di manifestarsi dalla vita pubblica di influirà parte delle ditte e quindi
La diversità delle religioni come teste
Eminente formidabile per
La qualità pluralistica di una di una di un di una società di una vita pubblica delle istituzioni e anche del
Della
Cultura di una di un Paese di un popolo ecco
I nostri interlocutori sono che io lascio nell'ordine
Che ricevo
Che non è il fave e dico ma in qualche modo Stato
Decretato dall'autorità di dialogando o forse chi lo sa qual caso la Cina così quindi
Abbiamo rammento Giampiero Vincenzo Vincenzo di cognome Giampiero di nome non come
Presidente l'osservazione degli intellettuali musulmani italiani
Il terzo da sinistra
Tobia Zevi
Presidente dell'associazione di cultura ebraica mansione us
Ecco
Che lo sapevo benissimo chiedo scusa Augusto Del Noce avuto tante occasioni Augusto D'Angelo
Portavoce della Comunità di Sant'Egidio
Che storico della Sapienza di Roma
Il secondo da sinistra Paolo Branca il primo da sinistra che docente di lingua e letteratura
Araba alla Cattolica di Milano del noto per la sua attività di di pubblicati competente esperta sapiente
Di temi legati alla minoranza musulmani italiani
Marcus screen che
Professore
Associato
Di etica
Sociale
Cristiana
Quindi alla mia sinistra e cominciamo dunque da Vincenzo
Su uno sul tema d'altro
Il ruolo della religione
Grazie
Grazie va bene anche parlare così grazie buongiorno a tutti Salamon lecco adesso dico
Il
Forse spariglia un po'le carte nel senso che dal punto di vista islamico
Ma non solo non nel senso confessionale ma nel senso intellettuale del termine
Esiste una tradizione che vede in maniera leggermente diversa da quella che è la posizione lotti che attuale i rapporti fra migranti e stazionari sedentari
Abbiamo fatto recentemente pubblicato un volume l'altro l'Islam assieme accade in mezzo al direttore del Centro studi americani troppo recuperando la figura di nel faldone che uno dei primi forse il primo sociologo della storia
Scrive in toni mille quattrocento un tunisino ha un nord nord africani non possiamo chiamarlo
I e traccia per la prima volta alcuni che sono alcuni elementi che caratterizzano la società e le Società umane tutte le società umane
Il caldo dice molto chiaramente guardate che ogni società si basa sull'equilibrio di due fattori
Un fattore di sedentari è un fattore di nomadi
Esiste naturalmente un'attenzione fra questi due elementi ma non può esistere una società completamente
Sedentaria come non può esistere in fondo forse una società oggi completamente rinomati quindi i nomadi i migranti e i sedentari sono naturalmente portati da una parte a scontrarsi d'altra parte a trovare necessariamente un equilibrio
Di fatto le società sedentaria non possono sussistere
Guardate che non è una tradizione così bizzarra lontana anche dalla dalla dottrina cristiana perché Caino e Abele sono esattamente rappresentanti Abele dei nomadi carino dei sedentari tant'è vero che Caino dopo aver ucciso belle
Diventa costruttore di città quindi segno evidente nel suo carattere sarebbe
Ci troviamo di fronte in realtà quindi a una situazione classica
Forse per lungo tempo abbiamo cercato di occultare un certo tipo di realtà abbiamo considerato con me insignificanti i movimenti migratori
All'interno dei continenti ma in realtà e l'Europa c'è sempre stata dilazione ci sono sempre stati incontri di popoli ci sono sempre state attenzione su questa linea
Ma
Non è quindi l'immigrazione quindi la presenza islamica
Il fatto delle Regioni sono parte farlo successivamente
Un aspetto problematico un aspetto che ricade sotto le tante etichette che vengono oggi attribuite al fattore migratorio in realtà la migrazione un fattore strutturale di ogni società
Qual è il problema il problema è
L'ideologia nazionalista nella quale
Soprattutto in Europa questa fattore migratorio ripeto costante della storia umana si è tenuto a trovare negli ultimi tempi dio Genova nazionalistica implica una molti una mentalità monolitica implica l'idea di costruito e della costruzione di uno Stato basata su una molotov cita etnico culturale religiosa
Praticamente la troviamo in moltissimi Paesi nord in Europa la religione di Stato era religione
Fino in Italia di fatto fino al mille novecentottantaquattro per qui
Di fatto ci troviamo
Con una l'idea l'ideologia
Della nazione il nazionalismo come un elemento che è sempre stato negli ultimi tempi che ha accompagnato l'evoluzione naturalmente dell'ASP della Società europea e particolarmente della società italiana
Una piccola battuta che liquiderei velocemente sul discorso laici cattolici
Sì ci trovammo di fronte non a un
Nostro parere dal punto vista islamico che non siamo nell'altri ne cattolici assoluto ma siamo nella Cina religiosi oppure ci possiamo riconoscere sia sotto l'uno o sotto l'altra veste perché naturalmente non c'è sacerdozio nell'Islam per cui non c'è la casella mentale in cui poterci
Voi capite molto spesso
Musulmani sono chiamati a esprimersi se apro laici offro
Chierici ma è una una dicotomia che non fa parte di una tradizione islamica assolutamente il problema è che lo si vede dall'esterno come un doppio buonismo ma non con un dualismo
Cioè le le le strutture mentali organizzative sociali anche sono assolutamente separate sono ognuna in un certo senso autosufficiente a se stessa di fatto dello Stato italiano
A demandato tutta una serie di
Pratiche
Assistenziali
Dimmi tutta la sussidiarietà la sussidiarietà buona parte è demandata alle strutture capi cattoliche
Se non ci fosse la carcassa non ci sarebbe nessun tipo o Sant'Egidio o altre strutture di questo tipo non ci sarebbe nessuna struttura atta a fronteggiare una Popolizio azione che ad esempio è molto forte anche in Italia
Per qui esiste ormai una chiara divisione quasi di ruoli no nel senso che non se ne parla perché
E quasi implicita alla macchina amministrativa dello Stato ma lo Stato non spende Lella la spesa a me ampia assistenziale dello Stato sono pensioni e sanità
Tutto quello che
La la lotta alla povertà che purtroppo oggi è molto importante in buona parte e demandata agli enti cattolici
Posso anche dire
Sotto un certo aspetto per fortuna
Perché se non fosse
Portata avanti con la serietà
E l'utilizzo parsimonioso di risorse che fanno molti enti cattolici non ci sarebbe neanche
Non ci sarebbero neanche il neanche quel poco di lotta alla povertà che c'è
Ci si se ci sarebbe
Però di fatto dello Stato italiano Our farmi sito tomba balzo
Dicotomia
Non certo senso o bipolare o comunque in vigore del divide separata rigorosamente separato
Il ritornando al fattore migratorio e ci troviamo qui di fronte purtroppo a uno di quegli scandali tipicamente italiani cioè di falsificazione della realtà
E è chiaro che la migrazione è un fattore strutturale della nostra società
è chiaro che è un fattore assolutamente positivo delle nostre società
Perché sapete benissimo l'Italia agli ultimi posti nel mondo come sviluppo demografico
Se non ci fosse l'immigrazione l'Italia è sempre se siamo a uno virgola ventotto figli per donna che ben sotto la sussistenza di una popolazione che di due figli per donna
Per cui siamo praticamente penso insieme al Giappone agli ultimi posti del mondo
L'Italia perde abitanti a un ritmo impressionante voi dite che se ne importa stiamo di meno saremmo più tranquilli considerate che le pensioni vengono pazza pagate dalla popolazione attiva non dalla popolazione in pensione
E il la cosa scandalosa è che non si dice ma bisognerebbe dirla ogni pensionato dovrebbe andare in giro per le città stringendo la mano agli immigrati perché l'attivo delle casse dell'INPS e in buona parte dovuto a questi ambiti sette miliardi di euro annui
Che gli immigrati o buona parte di loro versano e che naturalmente non non cui non corrisponderanno granché pensioni alla fine della loro attività lavorativa
Per cui in realtà
Vi ricordate che nell'INPS nel due mila sei si sarebbe dovuto riformare no Governo Prodi disse che nella situazione drammatica becco caso strano al due mila undici non c'è stata bisogno di nessuna riforma pensionistica
Perché il sistema pensionistico tiene perché ci sono gli immigrati se non ci fossero sistema pensionistico non terrebbe
Quindi non parliamo poi dello sviluppo economico OCSE
Per fortuna c'è un economista che può essere molto più serrato di meno a quei quei pochi dati che possono aver ricostruito e che l'Italia sta traendo beneficio enorme
Da parte dalla popolazione immigrata sono solamente il sette qualcosa per cento dalla popolazione residente in Italia ma producono più del dieci per cento del PIL quindi vuol dire che un immigrato in media lavora una volta e mezza un italiano no
E producono molto
Producono in aree dove si accede in servizi molto di meno in e non c'è ai servizi naturalmente voi sapete tutta la campagna xenofoba e anticlandestini
è una paga è una campagna per fare la spesa senza pagare alla cassa no cioè si fa la spesa centrale dell'edificio dai massimi rettore
Ma non si può fare a pagare la casa di quelli che possono essere i servizi assistenziali minimi o l'integrazione
No non avere non una avere quel minimo di spesa integrazione vuol dire avere un'entrata netta no
Senza consigliare poiché i disagi sociali allunga non solo in
Sono pagabili molto più chiaramente naturalmente che i servizi assistenziali e servizi integrazione
Dicevo gli immigrati sono una risorsa soprattutto in tutti i settori ma particolarmente prezioso e siamo del nel nord est io ricordo
Negli anni scorsi ero a Treviso e naturalmente voi sapete ci sono state grandi campagne fatte dall'atto del dall'allora Amministrazione comunale trevigiana da un punto di vista xenofobo ero vicino al Presidente del locale a
Confindustria il quale mi diceva ma per carità se andassero via gli immigrati saremmo rovinati perché tutta la piccola e media industria
Del del Nord Est senza immigrati non avrebbe naturalmente avuto con la quello sviluppo che ha avuto negli anni scorsi e che sta continuando ad avere ma non solo il nord est la provincia italiana che ha avuto maggior esportazioni nel drammatico due mila dieci che è stato un anno terribile dal punto di vista economico e Ragusa
Perché perché naturalmente sono riusciti a prendere tutti quanti quelli cacciati da Rosarno li hanno portati a Ragusa hanno prodotto talmente tanti pomodori davvero asportazione del due per tre più trentadue per cento qual è il problema
Il problema che il mondo economico ha capito benissimo che gli immigrati sono una risorsa
Il problema il mondo politico AN
Ha saputo finora usare malamente la paura dell'immigrazione per creare consenso politico ma di segno contrario
E soprattutto per non pagare i costi di unirmi di un'integrazione che alla lunga sarebbe molto più remunerativa
Che non spendere niente per immigrazione per integrazione oggi
Ma il vero problema purtroppo e passare dalla mentalità monolitica nazionalista anche in campo religioso al pluralismo religioso e questo e la grande sfida per l'Italia e per loro
Cosa vuol dire vuol dire tornare dico tornare perché da meridionale non non posso dire altro che tornare tornare a quelle ITEA che la nostra società e
Pluralista
Basta vedere una qualsiasi tela del Trecento
E si vede che i paesaggi di Giotto sono pieni di da lei e sono pieni di musulmani perché erano normali in qualsiasi società medievale italiana non solo erano componente importantissima da un punto di vista culturale non visto qui naturalmente a seccare con quanto da parte bravi che a quanto da parte di Sly mica quanta la parte che stiamo accertata la fusione a livello culturale Dante eccetera eccetera agricola mirando reso maestri ebrei accetta non visto annoiare
Di fatto le nostre radici laddove si parla sempre di radici sono quelle il pluralismo è una struttura mentale di buone parti dell'Italia e lo potrebbe tornare ad essere naturalmente bisognerebbe cominciare ad abbandonare
L'idea monolitica nazionalistica che naturalmente siamo una razza sola cosa che francamente non ho ben capito cosa possa significare che siamo una Regione sola
E che abbiamo naturalmente un'unica identità territoriale quantunque da meridionale mi sento abbastanza trattato male dal punto di vista dell'unicità
Della repubblica che vorremmo che potesse essere veramente più unitaria di quanto lo sia stato fino adesso
Detto questo ripeto il turismo culturale bisognerebbe aprire quel gran coraggio
Di ammettere due cose primo che la dimensione confessionale e qui rispondo discorso laici cattolici tradizione confessionale è strutturare e necessarie per il Paese Italia
Perché se non ci fosse la Chiesa le strutture presi Asti che non ci sarebbe naturalmente welfare secondo che visto che c'è un quel fare in buona parte confessionali Rizzato sarebbe molto importante che le grandi religioni
Come dire dopo quella cattolica e che sono islamica
Che sono l'ortodossa che sta diventando a livello di di in aumento la relitti le che sembra abbia superato i mussulmani talvolta un po'dimensioni procedendo proprio miglioramento
Procedendo di questi passi è superata tra breve la religione cattolica
I buddisti induisti che messi assieme sono ben mezzo milione di persone ecco
E e guardate che noi cattolici e l'abbiamo mai iniziato il percorso ma gli ortodossi hanno affermato che l'intesa con la hanno sottoscritto l'intesa con la Presidenza del Consiglio già nel due mila
L'hanno fatto i buddisti non ha fatto gli indulti ancora nel due mila del due mila undici l'intelligente ESA da loro sottoscritto non è mai stata portata in Parlamento non est ma è stata ratificato nel ma diventata legge dello Stato
Questo a mio avviso è una gravissima limitazione non solo della libertà religiosa ma della possibilità di lo sviluppo di un pluralismo che oggi diventa una vera e propria risorsa
Grazie grazie a me
Vediamo introdotto il tema e la cultura nazionale
O
Nazionalista che in Italia ha una sua
Storica moderazione per tante ma
C'è
E della dell'apporto difficile fa questa cultura
E il pluralismo infatti le esperienze di visitati
Dove il nazionalismo è più forte hanno maggiori difficoltà a gestire il pluralismo l'esperienza della Turchia esperienza
Per la Francia
Dove anche adesso nelle si va verso la campagna delle presidenziali con sul tappeto una proposta quella di Marine le Pen di proibire
Hai mussulmani di pregare in qualunque luogo pubblico dove possono essere visti proposta di parere perché impressi il presidente in carica sa così ha fatto sua come tema dalla campagna elettorale
Quindi la la esistente francese dimostra
Veramente
Quanto sia difficile la di gestione del del pluralismo è introdotto il tema dell'immigrazione
Che ci diamo Tobia Zevi ora qui non siamo siamo siete categorizzare atti
Per fedi e per etniche
Pro e quant'altro naturalmente con una prevalenza di cristiani licenziati arroganza di Cristian
Io me nei minimi
Mi mi considero un rappresentante degli agnostici almeno in questa questa situazione e si potrebbe anche un giorno dire come con ne ha come propone l'ultimo numero di le Monde eccedere Licio
Propone di contabilizzare anche gli atei tra le fedi tra le fedi
Una pratica che si dovrebbe cominciare a fare con conseguenze poi nella rappresentanza perché quando tu inviti
Infatti qui era invitato Giorello Giorello non so se la prenda mediatico degli agnostici perché Giorello ha scritto di nessuna chiesa e quindi neanche della Chiesa
Della gli atei
Estremi e Tobia Zevi Antoniazzi rito che ruolo degli ebrei però naturalmente ognuno di noi nel nome della molteplicità delle dell'identità difende la sua natura di essere umano quindi perché Tobia Zevi potrebbe anche essere
Che sono intervistava romanista potrebbe avere molteplici altre identità desueta se volete la manifesta e tennista
E gli ebrei non sono di immigrazione recente però Intini in questa fase sono chiamati anche attraverso le loro associazioni culturali a incrementare la l'attenzione sociale per il pluralismo
Sì più di qualche anno fa più di quanto venisse qualche anno fa dunque buonasera a tutti grazie naturalmente agli organizzatori l'Associazione viale Cherso lane leggete cilecca Daniela fummo mio grande amico per averli per avermi invitato
E io provo ad attenermi alle tu istruzioni iniziale si approva dividere il discorso in due parti
E cercando di essere il più possibile chiaro che naturalmente però siccome siamo di fronte a una platea interessata anche come dire dando gli stimoli su cui poi spero di essere anche come dire contraddetto
Nel corridoio discussione anzi facciamo interventi brevi possiamo avere poi la replica alla questione del rapporto tra laici e cattolici che con come si diceva prima in questa categorizzazione naturalmente io vivo un poi esternamente sul piano religioso e dall'altra parte invece concerto coinvolgimento come diciamo così militante attivista politico
Ma io ritengo questa la mia impressione è che su questo tema ci sia un equivoco di fondo l'equivoco di fondo sia questo mentre nel dibattito pubblico il confronto tra laici e cattolici viene
Dipinto come il confronto tra due convinzioni molto forti che si contrappongono in realtà gli ho l'impressione che questa rappresentazione testimoni di una condizione particolare della nostra epoca
Che è frutto dell'alta della compresenza contemporaneamente di tre debolezze tre debolezze ed a debolezze sono quella
Appunto delle religioni e in questo caso il particolare del cattolicesimo col circola brevemente di dire per questo qual è la mia persona ma poi naturalmente i cattolici magari mi smentiranno
La debolezza dei cosiddetti laici
In cui peraltro per molti aspetti europea scriverei francamente devo dire la verità e la debolezza della politica allora partiamo da quest'ultima
Trent'anni fa quando appunto
Diciamo nel dibattito pubblico si riteneva che le Regioni fossero destinate ad un ruolo sempre più di comprimario un ruolo di appunto retrocessione nel privato come diceva prima Bogetti ma comunque diciamo di progressivo sfaldamento nell'ampio dibattito pubblico esistevano però dicono cosa veramente più banale del mondo ma
è la realtà esistevano delle strutture di aggregazione a livello politico
Che però erano strutture delegazione a livello sociale culturale e formativo per riquadri militante e così via che erano presenti i partiti politici ma lo è no
I sindacati lo erano una serie diciamo di corpi intermedi che facevano quella volo di sintesi tra le diverse esigenze della società territoriali sociali e così via
Quei luoghi e in particolare il parco programmi che c'era di partito cioè il partito da democrazia cristiana ma naturalmente anche il partito comunista
Erano in grado di
Mediare appunto tra esigenze diverse e nel fare queste erano anche in grado di mediare
Cosa se vogliamo paradossale ad un partito che appunto si richiamava già nel nome all'identità cristiana anche
Né il rapporto tra la società
Con le sue col suo sviluppo che proprio in quegli anni si andava sempre di più
Intensificando le lotte sindacali
Le lotte per i diritti civili l'emancipazione e così via emancipazione della donna il diritto di famiglia è così e tutte queste cose qui e invece naturalmente e i dettagli che veniva dal fatto di essere credenti di essere credenti impegnati in politica
Ora
Tutto ciò però aveva il suo fondamento in una convinzione ingorgo io forte che c'era di fare politica
L'orgoglio per capirci della mediazione del negoziato del compromesso come arte nobile e come scopo nobile dell'impegno pubblico dell'impegno civile
Io utilizzo spesso la formula male minore ma mi è stato fatto notare che l'alta e più elegante dire e il bene possibile in ogni caso diciamo così
Il
Punto è che fare politica è un valore proprio in quanto diciamo così confrontandosi esigenze diverse tra loro contrapposte uno cerca di trovare il comprometto compromesso più alto possibile in questo INU con un meccanismo che è totalmente differente rispetto al meccanismo delle Regioni ma questa era una questo
Era in passato che secondo me dovrebbe tornare ad essere dell'impegno politico un sfondamento centrale perché questa attività che appunto è totalmente diverso l'attività diciamo così del credente dell'attività di chi ambisce come dire la verità assoluta è
Un impegno ad un'arte nobile ora questa voglia in politica non c'è più io la dico così perché poi ci sarebbe
Tempo di dipende sotto tempo massimo vediamo tutte le questioni
Di bioetica no tutte queste di bioetica vengono impostate nel dibattito politico all'insegna di uno sconto tra chi dice in pratica
Che la rappresentazione fittizia e naturalmente mistificatoria da una parte chi non ha valori e dall'altro che avvalori non nego ora dal mio punto di vista in politica non possono esistere valori non negoziabili perché la politica esattamente diciamo il valore del negoziato
Diciamo così e questa è la prima debolezza
La seconda debolezza è quella dei laici
Su questo io credo che si debba essere molto onesti anche chi si è chi chi si è impegnato nel corso della sua storia diciamo
Nel nel nel portare avanti anche secondo me giustamente delle battaglie
Raisi cosiddette ripeto la categoria mi sembra del tutto come dire confusa perché breve vibonese prevede che si determinano laico insomma queste
E sempre da rimarcare ma lo diamo per assodato
In realtà quando si affronta il tema sul piano dei valori i laici cosiddetti sempre sono in difficoltà
Perché quando in realtà noi affermiamo che i valori sono la Costituzione i diritti
Le uguali uso per i cittadini così che sono tutte naturalmente valori veri e non non voglio banalizzare però in realtà in quel momento non ci stiamo definendo come laici in realtà in negativo
Cioè noi realtà stiamo cercando come dire
Un
Una geografia una piccola mappatura di ancoraggi
Che dovrebbero far da contrappeso a chi invece dice il mio valore e lo sa ben scrivere in maniera molto diffusa e questo secondo me è un punto che nel dibattito pesa perché in realtà c'è uno sbilanciamento in quella non c'è la stessa capacità di definire con cinque parole quel valore civile non so se mi spiego forse anche perché in questo siamo un Paese che da questo punto di vista purtroppo diciamo rispetto ad altre realtà ha da imparare sul piano diciamo della identità nazionale del concetto di ah del concetto di comunità cioè siamo in questo un po'obiettivamente lo si diceva poc'anzi un po'più disgregata sul piano delle
Delle delle capacità di
Auto di finirci come italiani diciamo così
La terza debolezza ma qui naturalmente spero di essere smentito dalla dalla dalla dalla dal diciamo dai dagli intellettuali dai dei cattolici che son qui
Questa è la mia impressione la mia impressione è che in realtà anche i cattolici in questa battaglia che in Italia alla
Come dire il suo protagonista fondamentale nella figura di Camillo Ruini che inaugurò diciamoli l'idea del protagonismo dei vescovi Cometti struttura
Della società ma anche nel dibattito politico
In realtà è frutto di una considerazione secondo me probabilmente
Dettata anche dai dai dati io o devo dire ho letto dei dati recentemente sulla Francia non ho dei dati non so se esistono sondaggi analoghi fatti in Italia
Che testimonia il fatto che in realtà a domanda precisa i francesi rispondono dal non so se tanta cinque ad oggi stimati era clamorosamente progressiva che in realtà sono sempre meno coerenti
Quindi realtà diciamo la battaglia della chiesa
Talvolta più aggressiva talvolta meno aggressiva diciamo per usare un come dire un aggettivo fu se poco felice in realtà però è il frutto del fatto che per la prima volta anche la Chiesa si sente minoranza in questa società non a caso qual è la battaglia diciamo
Sul piano culturale quella contro il relativismo cioè non quella contro altre religioni ma quella contro la loro religione
Quello di quella
Diciamo la battaglia che certifica in realtà e l'essere in minoranza nell'ambito non solo dei numeri dei cittadini europei dell'Occidente per dirla con
Con una formula assai poco precisa ma anche nel
Sul piano dei valori cioè voglio dire la battaglia per perdita proprio con una formula finalissima e più contro il consumismo che non contro l'Islam ma da un punto di vista
Come dire cattolico e dunque queste tre debolezze
Queste debolezze si trovano a coesistere per la prima volta senza che nessuno si era dimenticato di prevalere questo crea un corto circuito ovviamente non è che ci siano
Soluzioni
Rapide ed indolori certamente è chiaro che io penso che
Il ruolo di perno in questa vicenda suo debba avere la politica che dovrebbe di acquisire no quella capacità di fare la sintesi di cui si parlava prima vengo rapidamente al secondo livello stretto tempo sono le parole ormai è un obbligo di cupola brevemente i ritengo che
Sul piano generale la questione della
Pluralismo possa per come è strutturata oggi la società appunto
Aiutare anche nel senso di quello che si diceva pocanzi
Lo abbiamo detto che
Ormai diciamo loro lo dicono proprio tutti lo dicono pure forse oppure ne baci Perugina forse scritto che in una società liquida
Quello che in realtà le persone circa lo sono ancoraggi sono appartenenze sono identità cioè sono tutte quelle
Quel sistema di sicurezze che la società come la utilizzata prima diciamo nel day nei decenni precedenti la civiltà contadina i partiti politici i sindacati il fatto la scarsa mobilità
Creavano e diciamo in qualche modo attribuivano quasi naturalmente a chi veniva al mondo diciamo così
Questo fatto di tutto ciò non c'è crea naturalmente un rischio e un'opportunità il rischio che evidentemente quello che nella
Affannato a nell'affannata ricerca di nuove
Di nuovi ancoraggio non appartenenze questi si radicalizza sino e lo e questo lo vediamo molto molto o evidentemente in quello che accade nel dibattito pubblico cioè non è che
Le come dire razzismo la xenofobia derivano da una come dire soltanto da una cattiveria no generica di di governanti o di agitatori politici c'è poi
Secondo me è quella che noi chiamiamo la categoria degli imprenditori politici della paura ma in realtà questa diciamo sfruttamento di una funzione che c'è
Nasce dal fatto che la pulsione c'è e cioè la gente impaurita oggettivamente rientri impaurirmi intanto fatto reale cioè il fatto che noi siamo in un mondo che da tanto opportunità
Si può spostare il si può andare su internet si può viaggiare con pochi soldi così via però tutto questo crea anche una grande ansia cioè mentre i nostri nonni erano sicuri che sarebbero tre morti nel luogo dove erano nati avrebbero fatto il lavoro non ho fatto i genitori sarebbero morti facendo il lavoro che hanno fatto fino a quando al momento in cui ho lavorato noi tutto questo oggi non ce l'abbiamo più tanto per dirne una io
Dico sempre questa cosa ma secolari che è una suggestione ma siccome non è
Del tutto del tutto campate in aria
La paura dei rom ma secondo me ha molto a che fare con la dimensione Numana dica della cultura a Roma cioè il fatto che in realtà paradossalmente cromo oggi sono un po'lo specchio d'quello che
Come dire siamo diventati noi cioè l'asse la non sedentarietà dei rom e la nostra non sedentarietà in qualche modo è quello che impotenza lo potremmo divenire
Ma questa è una parentesi ma diciamo andiamo oltre
In questo quadro secondo me il fatto che
La Società diventi l'Occidente sempre più pluralista può essere però anche un'opportunità e da questo punto di vista io faccio un esempio sempre voi questo ripeto riflettiamo
Vi ricorderete che nel due mila cinque ci fu il dibatto sulla secondo sul referendum sulla fecondazione assistita
Battaglia campale nel dibattito pubblico diciamo così tra appunto laici e cattolici e
In quel contesto diciamo la rappresentazione assume a proprio i caratteri della parodia da una parte chiari valori dall'alto che non ai valori bisogna proprio semplificando Hamas in quella vicenda
Fu interessante che gli ebrei una minoranza storicamente presente in questo Paese che dal punto di vista numerico però infinitesimale rispetto persino le nuove minoranze non soltanto alla maggioranza cattolica
è bellissimo guardate secondo la nostra tradizione secondo i calcoli come dire che facciamo noi sulla base nostri testi
Mi pare che c'erano quattro quesiti anche la come quelli del dodici e tredici giugno e sulla base dei nostri testi noi andremo a votare voteremo due sì un
Più sì che no è uno
No mentre diciamo c'erano lanciamo secondo la la latitudini come di solito la dottrina cattolica erano quattro no secondo e l'altro quattro sì fiabe dissero sì sì sì consultare l'inizio secondo noi le cose stanno così ora
Quell'elemento lì che di per sé quella vicenda lì che di per sé è una vicenda passata e naturalmente anche non so quanto significativa sul piano diciamo del dibattito attuale però è interessante perché ci dice che l'alta si può contribuire in modi diversi alla costruzione di valori questo è il punto cioè quella vicenda lì era sintomatica perché dice guardate che il valore che ci stanno i valori da una parte
E non vuole dall'altra ci sta la possibilità di costruire ognuno portando un contributo specifico un sistema di valori che dovrebbe essere il più condiviso possibile e da questo punto di vista e concludo quello che diceva prima Vincenzo a me sembra significativo cioè non ci nascondiamo ed era un dito
Il ruolo della religione cattolica in particolare ma non escluso in futuro anche di altre se le comunità un intero
è
Ineludibile nostra società perché come diceva prima per Vincenzo se non ci fossero i cattolici in Italia diciamo i cattolici poi presenza organizzata dei poveri veramente rischia che nelle sue crebbe niente Annese crebbe niente a nessuno in questo Paese
Perché noi appunto abbiamo per fortuna le pensioni la sanità ma per adesso non c'è proprio nulla non soltanto in termini di
Come dire di organizzazione dei servizi di sussidio e così via proprio per divergenze di gestione dell'emergenza cioè voglio dire il il il tessuto e comunque questa un dibattito che ormai c'è in tutto l'Occidente perché quello Cameron ha vinto le elezioni parlando di big society qui diciamo il tema
Della partecipazione di corpi intermedi alla costruzione della
Dello Stato è un fatto ormai sulla quindi per concludere io penso che le religioni possano e debbano confrontarsi nell'ottica anche di
Costruire non solo il pluralismo ma anche invece poi alcuni elementi fondanti della società e della quelli cultura della società
Ma
Cosa per certi aspetti ancor più importante che forse questo mi pare che
Pochissimo debba Fontana Rotonda e ci sarà domani se ricordo bene le religioni Illy tra di loro hanno secondo me il compito di ingerire si reciprocamente
Io credo che nel rapporto per esempio tra ebrei musulmani che certamente un rapporto problematico per tanti aspetti perché naturalmente per esempio tant'vedi una cosa la vicenda mediorientale interviene nel rapporto e crea naturalmente un momento di un momento di distacco
Io credo che sia fondamentale il fatto per esempio che gli ebrei oggi sul tema della costruzione delle moschee che è uno secondo me degli esempi sintesi evidenti della
Deciderà agire a cui è aggiunto il dibattito pubblico siano in prima linea
Sì impegno perché questo diritto fondamentale alla libertà religiosa e al turismo che diciamo non è una categoria costituzionale ma che diciamo è come dire una categoria culturale
Venga rispettato perché soltanto grazie a questi impegno noi potremo poi secondo me anche litigare su altri temi e dire che alcune cose permette non vanno bene
E viceversa
Cioè voglio dire questa importante le Regioni possano discutere a tutti livelli tra di loro però naturalmente non soltanto male e ultima questione visto l'arcinota Vincenzi ma proprio finito
Io credo che lo strumento dell'intesa è uno strumento fondamentale e lo strumento principe della costituzione nel regolare i rapporti tra stato le confessioni religiose
Ed è una vergogna che quelle otto inglese giacciono da otto anni e come dire sul binario morto della delle Commissioni parlamentari
Però ritengo anche che sia veramente urgente che questo paese si doti di una legge organica sulla libertà religiosa a cui concorrano tutti alcuni su cui si discute al sud di come dire in tutti modi tanto appunto il dibattito a mente a livello basso su questo tema che
Ciò permetterci anche di vedere in Parlamento riscosse però che si arrivi ad una legge perché noi siamo da questo punto di vista siamo come sulla cittadinanza rischiamo veramente di reale non buoni ultimi che già lo siamo ma davvero di
Perdere per sempre l'occasione di
Pensare a un nostro modello di integrazione a pensare a e un po'al futuro di questa società bene quindi
Intese poi anche insegnamenti alternative la religione nelle scuole offerti come diritto alle famiglie che volessero farne
Farne UTOE non stiamo facendo un dibattito buonista come si dice no però la siamo già arrivati vie non non abbiamo individuato un cattivo semplice da combattere dice c'è il nemico del pluralismo è lo dice la Chiesa
L'amico del pluralismo è
Una politica entro centri anziani no qui le tre debolezze che riceva Tobia Zevi sono ancora riguardava tutti ne fa il fatto che il pluralismo non ha uno sponsor forte la vita pur non ha un patrocinio Ford perché le religioni
Ci hanno i loro valori non negoziabili
Ma anche i laici hanno
Che che si candiderebbe la sede più bravi in quanto equidistanti tra le Regioni hanno le loro debolezze perché si sono specializzati nel contrastare le pretese invasive della Chiesa cattolica e hanno hanno uno sguardo meno attento al pluralismo alla pluralità delle delle mi delle delle minoranze questo quindi
Fatti non è un caso guardate che in Italia a pronunciarsi
In direzione del pluralismo con forza sono stati in vari momenti il Presidente della Repubblica
In certi momenti così per il Presidente della Camera a fare bene per rendere pubblica una carica non elettiva di primo grado quindi non deve rispondere direttamente ha un elettorato di una circoscrizione
Presidente della Camera un certo punto che purtroppo non è qui fra noi ma insomma un certo punto si è sganciato ero diventato
Molto molto vigoroso nella difesa del pluralismo altri tenace i supporter del problema Enzo e di sono difficili da individuare qualche volta
La Conferenza dei vescovi quando si tratta di indicazione con la Caritas va
Ma adesso toccherà a tre a tre cristiani
Quindi stiamo in guardia diciamo dalle dalle ingerenze
Dalle ingerenze allora mi farò parte laica e dite
Cominciamo da Augusto D'Angelo portavoce dalla Comunità di Sant'Egidio che ha una vasta esperienza di pluralismo da
Da esporre Sesia D'Angelo prego
Allora io sono un po'in difficoltà perché già abbiamo messo un sacco di carne al fuoco quindi
Sinceramente proverei a partire dal tema
Che c'eravamo trent'prefissi cioè quale ruolo le leggi le religioni possano avere di fronte al grande processo migratorio
Come prima cosa che vorrei dire questo tutti lo sapete il bilancio di previsione del due mila undici per il fondo inclusioni immigrati ha stanziato zero euro
Zero euro sono la stessa cifra
Per il fondo servizi all'infanzia e per il fondo per i non autosufficienti quindi tagli hanno colpito tutti hanno colpito in maniera radicale alcune fasce più deboli
Allo stesso tempo però il Governo si è impegnato
Entro il due mila ventisei con l'Europa a dimezzare il deficit e a garantire annualmente un incremento dell'immigrazione oltre duecento mila persone duecentoventisei mila
Vi renderete conto che
Cioè
Una certa contraddizione tra necessità
Perché questi duecentoventi mila immigrati servirebbero a garantire la crescita garantire le tasse a garantire le pensioni e cioè a garantire il rientro no
Per la metà del deficit quindi è chiaro che c'è una certa contraddizione
A livello della politica che giustamente Trubia diceva
Cioè essere in profonda debolezza
Rispetto
A questo processo
Ora io mi son chiesto
Appunto ponendo il problema di quale ruolo delle religioni posso aver di fronte a questo
Da questo processo quale possa essere un'immagine
Che accomuna le religioni
Di fronte al fallendo ormai fenomeno migratorio che noi ci troviamo di fronte e mi è venuto in mente
L'arca di Noè
Arca di Noè che ci accomuna
No assoluta undici
Gianni si sette cioè eccetera perché perché noi la Comunità di Sant'Egidio da qualche anno organizza annualmente una veglia di preghiera per che abbiamo chiamato morire di speranza per tutte le persone
Che muoiono attraversando il Mediterraneo erano quindicimila all'inizio dell'anno io penso che le vicende attorno a Lampedusa hanno incrementato la cifra di qualche altro centinaio sicuramente
Perché perché io penso che le religioni al di là di tutto al di là della contrapposizione laici e cattolici poi laici cattolici poi ci sono appunto le le terze vie le quarte di
Garantiscano
Appunto la possibilità di un luogo tutte le religioni le possibilità di un po'di un luogo in cui
Garantire la protezione degli esseri viventi
Ma in cui salvaguardare anche rispetto alla dignità umana i diritti umani e l'accoglienza
Ora dico questo perché a mio giudizio le religioni di fatto in Italia per il loro fedeli hanno un come dire una capacità di indirizzo
Hanno un ruolo di guida
Debbono tracciare una rotta e come forze
Alcuni di voi sapranno lasciai si è dotata già da qualche tempo di un'organizzazione appunto la Fondazione Migrantes
Che è un po'già nell'articolo uno traccia la linea che vi leggo promuovere nelle comunità cristiane atteggiamenti ed opere di fraterna accoglienza
Mi riguardi degli stranieri per stimolare nella stessa comunità civile la comprensione e la valorizzazione della loro identità in un clima di pacifica convivenza rispettosa dei diritti della persona umana
Quindi diciamo c'è
In un mondo che Amin Maalouf avrebbe detto entrato nel ventunesimo secolo senza bussola una bussola c'è poi
Altri avranno le loro
Una bussola scelte
E quindi tra i compiti delle religioni a mio giudizio rientra anche quello di stimolo alla comunità civile Sarubbi oggi non c'è pomeriggio masse Rubbia accolto più di un progetto di
Legge che la Comunità di Sant'Egidio ha presentato per dare la cittadinanza e bambini perché ormai in via Roma c'abbiamo dei bambini tifosissimo della Roma che hanno fatto tutte le scuole
Appunto a Roma che parlano romana cedute rinviarsi Polesana pelle in acqua la cittadinanza non ce l'hanno
E a diciotto anni c'è il rischio che vengano mandate così è leggermente così a Mantova così anche l'altra innovazione dico Roma ma avendo voi capito dalla cadenza che
è il luogo che conosco meglio ecco allora a questo proposito dove vorrei fare due esempi due esempi recenti di questa linea di direzione che a mio giudizio almeno
Quella cattolica come religione ha dato ma sulla quale penso ci si ritrovi comunemente agli inizi di gennaio il direttore della Caritas di Venezia
Aveva sostanzialmente espresso in un'intervista sul Corriere della Sera la preoccupazione perché l'immigrazione Venezia diventava il titolo
Del Corriere della Sera era immigrati a Venezia stop della Caritas e lunghi affermava con la crisi di lavoro cento mila arrivi previsti dei flussi possono aprire un conflitto etnico è chiaro che la cosa ha fatto rumore
Se n'è discusso eccetera eccetera però poi maggio a maggio il Papa è andato a Venezia
E quando andate a Venezia di ricorrere vi ricorderete Repubblica Messaggero tutti i maggiori giornali aprivano il giorno dopo dicendo l'appello del Papa da Venezia niente paura degli stranieri c'è un'indicazione abbastanza chiare
Il secondo insieme questo dovrebbe essere come dire un una correzione a di tra cioè il Papa che rispetto ad una presa di posizione religioso interviene poi
A mio giudizio ci sono anche delle indicazioni a destra una di queste ad esempio voi avrete presente più o meno quello che è successo di recente
A Roma a proposito appunto dello sgombero di diversi campi nomadi poi nomadi continua chiamarle nomadi perché le amministrazioni rendono nomadi
Gli amici nomadi che conosco io non vedrebbero l'ora di averci una casetta di mandare i figli sempre nella stessa scuola senza doverli alla cambiare ogni tre mesi perché li sgomberata rimandava da una parte all'altra
Allora dicevo
Rifugio nella basilica di San Paolo fuori le mura c'è traccia
Ora non tutti lo sanno perché mi sembra che la notizia non sia ancora stata data ufficialmente ma siccome sul sito immigrante sì e penso di poter la diretta l'undici il dodici
Il Papa dice dei mille cinquecento promo da tutta Europa a Roma
L'occasione per ricordare
Se Firino il primo beato zingaro che venne ucciso durante la guerra di Spagna ma comunque sia
Mi sembra un gesto emblematico che in una delle città che ha sofferto il maggior numero di sgomberi di nomadi l'autorità religiosa convochi niente coordinino mi tutti zingari d'Europa e anche questo mi sembra sia un segnale
Se voi siete d'accordo io mi fermerei qui per questo primo giro perché poi adegua veniamo qualche minuto si era un penserei allora io potrei dell'impiego alti sul secondo turno Paolo Brancati abbiamo già
Proprio
Grazie
Nonostante grafomotorio
O anche un motivo personale biografico autobiografico per essere lieto di essere qui tra voi oggi per il sono laureato a Ca'Foscari
Nella in meno lontano ottantadue
Molto spesso soggiornato sull'altopiano di Asiago per sfuggire la calura della laguna quando
Eravamo qui d'estate per gli esami
E quindi è un ritorno per me è un ritorno
Felice in questa città
Per quanto riguarda temi a cui siamo stati sollecitati a dare una risposta o comunque delle
Cui riflettere partire anche qui da un da un lato autobiografico quando ero un ragazzo io negli anni settanta
Sembrava che le religioni fossero destinate a uscire di scena almeno in Occidente c'era un grande
Da grande indifferenza soprattutto per il ruolo pubblico delle religioni
Igli decenni successivi hanno smentito dei profeti che appunto
Preconizzava non una
Una sempre maggiore una sempre minore influenza del fattore religioso nella nella società
S'il fatto però è che ormai delle Regioni ci può dire tutto il contrario di tutto sono argomenti è un argomento di cui si può parlare anche molto a sproposito il che
Rivela che si tratta di qualcosa di ancora vivo e vitale perché se non l'avessero nessun ruolo nessuna rilevanza non se ne parlerebbe
Però non è inc di per sé un segnale di buona salute
Se si parla troppo di un argomento può anche darsi che è l'argomento sia problematico non sia soltanto importante del resto la
Saggezza popolare lo dice no la lingua batte dove il dente duole quindi si torna lì
Perché lì ci sono teller problematicità
E purtroppo abbiamo visto che anche un fattore facilmente strumentalizzato IRE proprio perché cioè una debolezza generale
Sono cadute grandi ideologie ci si trova in questa società liquida senza punti di riferimento e l'appartenenza etnica religiosa vera o addirittura
Ricostruita in modo artificiale
Certi localismi eccetera ritornano a essere importanti anche talvolta tratti tragicamente avremmo visto cosa è successo l'ex Jugoslavia
No non pensavamo
Che potesse esserci ancora massacri pulizie etniche stupri etnici in Europa nel cuore dell'Europa
Dopo quello che abbiamo vissuto nella prima parte del nel Novecento eppure questo campanello nessun atto ma
Forse non tutti si sono lasciati destare
Nonostante la la violenza della
E la provocazione che abbiamo avuto e anzi sembra abbastanza comune ormai
Parlare toni così conflittuali di simboli religiosi il crocefisso il minareto
Ed ero perlomeno animale simbolico e quindi queste cose non sono senza importanza però vengono un po'ridotte
A uno strumento di polemica di di paura di minaccia di diffidenza gli uni verso gli altri
Mentre in realtà dovremmo essere tutti spaventati
Da tutt'altro
E quindi
Si torna al
C'è un tema che è già stato ricordato lo che ha parlato prima viene
Al fatto che molto spesso la rappresentazione della realtà ci nasconde la realtà
Cioè leggendo i giornali guardando la televisione sentendo la radio cassette dopo l'aria che tira noi ci facciamo un'idea della realtà che assolutamente falsa falsata
Partigiani di parte parziale nei due sensi del termine che è di parte e che ce ne fa vedere solo una parte e tutto il resto viene in qualche modo nascosto
Ora se le religioni nelle loro istituzioni ma anche nella coscienza dei singoli credenti ma anche dei non credenti
Perché la Regione è un fattore culturale al di là dell'appartenenza
Confessionale
Si accorgesse di come stanno veramente le cose
Allora dovrebbero davvero correre ai ripari perché noi stiamo andando verso un analfabetismo religioso che è impressionante
E che tutti i privilegi che le religioni possono avere soprattutto le altre regioni maggioritaria
O i nuovi diritti che le religioni minoritarie possono giustamente conquistare o tutto il parlare che si fa di religione non sono altro che una una cortina fumogena
Che ci impedisce di vedere
Di vuoto terribile che sta dietro a tutta questa pantomima
E ve lo dico come un piena
Consapevolezza perché facendo l'Islam molo volare a vista da trenta e passa anni posso dirle che né
I cattolici da una parte
Ne i giovani musulmani di seconda generazione dall'altra sanno un gran che della loro tradizione
Religiosa trattino culturale io insegno all'Università Cattolica
Quindi quando parlo i miei studenti che non sono tutti cattolici mai maggioranza sì
Mi immagino che conoscano la Bibbia se non altro perché sono battezzati comunicati cresima ti hanno fatto non so quanti anni di catechismo in più ogni anno fanno un esame obbligatorio di teologia qualsiasi sia la facoltà che seguono giustamente perché è un altro Università Cattolica
Non è un'università
Qualsiasi e ci tiene che il i suoi studenti abbiano la formazione in questo campo ma se io cito un personaggio biblico
Vedo
Un grande imbarazzo negli occhi Dini e studenti
E non solo quando cito la tana e le Nabucodonosor questi nomi lunghi complicati da di mente dalla ricordare c'è trova anche quando cito Giuseppe
Qualcuno forse si ricorda che di fianco Maria vicino Gesù davanti all'asilo il bue che nel Vangelo non ci sono ma comunque lasciamo perdere
C'era anche questo strano personaggio dopo che in un certo punto scompare non sappiamo neanche se morto che fine ha fatto la denuncia quindi di una rilevanza veramente poveretto San Giuseppe
Ma Giuseppe figlio di Giacobbe
Non gli risulta
E
Allora io mi chiedo una se uno esce laureato in lettere
Ne filosofia da un'università che per di più si autodefinisce cattolica e non sa chi è il figlio di Giacobbe
è un dramma
Religioso confessionale o culturale
Non sa chi è il protagonista degno di un grande romanzo del Novecento Giuseppe i suoi fratelli Thomas Mann
Quindi è un segnale al Sabetta dal punto di vista letterario culturale
E noi a questo diciamo che dovrebbe dialogare con le altre religioni centodue dovrebbe dialogare con le altre Regioni in primis con l'ebraismo e con l'Islam che riconoscono in Giuseppe figlio di Giacobbe ovviamente un personaggio molto importante
Il guaio è che
Questa persona semplicemente non lo sa
Che questo personaggio c'è anche nel Corano e che
Ovviamente essendoci nella Bibbia Antico testamento è importante per gli ebrei ancora più che per i cristiani
Allora di fronte a questa situazione io mi chiedo spesso di cosa cavolo stiamo parlando
Quando si parla di identità di radici
Mi sembra tutto un gran polverone
Dietro il quale
C'è una realtà ancora più spaventosa di quella che ci viene presentata perché la vero pericolo non è
Che a un certo punto saremo tutti sulla Mizzau atti cosa del resto assolutamente improbabile
Non credo che
Abbassano si smetterà prescrivere la grappa per diventare musulmani
Quindi l'islamizzazione o comunque la perdita
Della propria identità per migrare verso altre partenze
Regions è uno spauracchio
Che viene al agitato ma dietro cui non ci sta nel suo
Reale imminente pericolo mentre dall'altra parte non c'è un pericolo ma c'è già una realtà di perdita totale
Di consapevolezza della propria dimensione storica culturale eccetera di cui il cristianesimo fa parte anche se tu sei agnostico anche se tutti gli atti ho dichiarato anche se è un mangiapreti
Se non conosci la Bibbia non capisci niente
Della filosofia della letteratura della musicale della l'arte di secoli e secoli
Dell'Europa non soltanto dell'Europa di del mondo intero
Allora io credo che veramente il ruolo delle Regioni oggi dovrebbe essere questo soprattutto quello di
Che essere si impegna cioè nel dialogo nel rispetto reciproco ma soprattutto nella conoscenza di se stessi e degli altri senza l'attuale
Toh il discorso mediatico
Su queste tematiche è semplicemente ridicolo noi siamo
In una situazione pazzesca paghiamo delle persone perché non ci dicano come stanno le cose
E questo è valido purtroppo sono tanti
Settori ma anche su quello religioso avendo il vantaggio che le religioni non sono in mano soltanto alle istituzioni pubbliche
Che possono avere i loro problemi politici istituzionali di finanziamenti eccetera ma sono anche espressione di una comunità di una base
Di singoli viva Dio che vivono la loro
Spiritualità in modo consapevole e responsabile la cosa più interessante da fare secondo me usciti da qui ma anche prima alla cosa stiamo facendo anche a Milano con i giovani ebrei musulmani
Eccetera dimettersi rimboccarsi le maniche
Perché c'è qualche cosa
Che dobbiamo fare insieme che possiamo fare solo insieme e che non potrà che essere che a vantaggio nostro di tutti gli altri
Cioè essere custodi gelosi e valorizza autori di un immenso patrimonio
Culturale di civiltà
E di spiritualità senza il quale non esisterebbero
Le grandi culture dell'umanità
Di cui siamo i figli
Senza le mie radici ebraiche sul termine di dirci cristiani e senza le mie radici islamiche perché gli avviare abiti musulmani hanno avuto un ruolo fondamentale nella edificazione d'Europa anche medievale io non sarei nulla
E i non avrei nulla da fare se non essere un consumatore essere uno che una una rotellina in un ingranaggio se non ci mettiamo in testa che questo è il nostro
Dovere fondamentale credo che perderemo
Il nostro tempo soprattutto perderemo dei treni
Ne abbiamo già persi qualche anno fa vi posso assicurare che era più facile mettere intorno a un tavolo fare uscita insieme con giovani cristiani giovani musulmani giovani ebrei
Ai giovani non credenti vero un obiettivo comune se non altro ecologico di di condivisione diritti
Di messa in comune di qualche cosa oggi vedo che più facile trovare delle comunità diffidente
Chiusa su se stesse
Deluse
Da
Opportunità non offerte
O da porte chiuse in faccia
E qui la cittadinanza è un grosso problema chi arriva di essere cittadino italiano trenta trentacinque anni vuol dire che è rimasto troppi anni sulla soglia e alla fine anche se ha avuto quello che ha avuto la dovuto faticare talmente tanto che gli è andato di traverso
E quindi alla fine può anche dire non mi vuoi
Nemmeno io voglio tre non me ne frega niente che turni voglia
Perché so che qualcuno mi potrà immani accogliere per quello che sono
Rimarrà sempre una riserva mentale che io non posso essere veramente un cittadino come te perché ho la pelle di un altro colore perché premia i genitori devono nostro Paese perché perché perché
Questo è quello che stiamo seminando
Tra pochi anni potremmo avere molti più problemi come al solito perché
La vita e così
Non per il male che avremmo fatto
Ma per il bene che non avremmo fatto
Peccati di omissione anche sono gli ultimi tre confessiamo all'inizio della mensa talvolta sono i più devastanti ringrazia fa organica
Quello che dicevi sulla
Perdita di conoscenza
Dell'ABI uccide la cultura religiosa propria oltre che di quella degli altri mi fa venire in mente un bellissimo articolo vinciamo stelo uscito poco tempo fa sulla rivista della Cattolica vita e pensiero in cui si dice
Due primi i Primi Ministri europei la Merkel le Camere avevamo messo in guardia contro i rischi del multiculturalismo dovremmo invece alzare la guardia non contro la pluralità delle culture anche religiose ma contro
La il il il grande pericolo di una delle culture azione da tutte le parti sia degli immigrati richiedenti che dei chiede inattivi però adesso ho citato un articolo dalla Cattolica
E ho danneggiato in questo modo la mia rivista le sette allora però posso citare anche Malta non sbagliamo Benjamine vadano quando dicono facciamo attenzione anche son due americani
Due americani importanti che dico voi europei siete abituati a pensare che quando un americano dice
Le religioni possono dare un contributo alla coesione sociale decide su un discorso che va bene solo per gli Stati Uniti
Badate che il mondo sta cambiando e che questo discorso che fa
Che fa preoccupare molti dei vostri laici invece sta diventando un tema anche per
Lì europei europei italiani francesi anche svizzeri perché Marco screen che ha
Insegna a Lugano e anche se bazzica ma lateranense per così dire se mi posso permettere e le Facoltà di ideologia quindi ed è docente di etica
E dottrina sociale della Chiesa
Sentiamo
Grazie mille grazie tante questa
Opportunità di parlare qui
Inizio subito rifacendomi soprattutto ai miei
Quattro con pannelli stico con cui non posso non trovarmi
è d'accordo tentando un discorso forse pochettino connettivo critico seguendo un po'tasse il suggerimento è nostro moderatore iniziale distruttivi della dimensione della domanda in
Due
Sotto domande delle due l'ISMU cioè il rapporto
Religione Stato e del ultima
E del pluralismo tra religioni appunto
In realtà questa sotto di divisione possiamo vederla già indicata nel titolo
Perché se parliamo perché in realtà la domanda di ruolo delle religioni nello Stato
Presuppone la domanda del ruolo dell'Arel Digione nello Stato e non intendo con la religione la religione cristiana o cattolica nel senso da tipologie della religione del rapporto di religione e Stato perché ritengo
Che soprattutto in questo campo abbiamo siamo entrati in una nuova fase già stamattina abbiamo parlato molto bene
Sulle novità oltre anche sociologico ultimamente
Del rapporto religioni è stato sfera pubblica
è ritengo
Che anche
Con questa domanda stessa quale vuole della religione nello Stato
Siamo in una nuova fase di facendomi anche a tanti altri autori tra i quali interi dove altri che sono già stati citati su questo panel
Perché questo
Uno potrebbe dire ma negli ultimi decenni abbiamo visto anche il PAT fenomeni di cui abbiamo parlato della Democrazia Cristiana il la anche o ancora oggi la forte dimensione della Chiesa all'interno dello Stato in Italia eccetera eccetera
In realtà abbiamo a che fare vincoli forme molto particolari perché evidentemente siamo in Italia però in un certo senso di un rapporto soprattutto istituzionale tra Stato e Chiesa e varia sotto sfumature di questo rapporto
Rapporto Stato Chiesa
Che poi si basa anche sulla istituzione del comportato ad esempio ritengo rifacendomi al
Collega Vincenzo quando ma ha detto che soprattutto la Chiesa cattolica che Susy chiaramente
Ha il compito del Welfare in Italia criticano poche anche le altre religioni dovrebbero partecipare nel le chiamava adesso del pluralismo a questo compito prima dobbiamo risolvere la domanda proprio fondamentale appunto no
Tre religione e Stato in generale perché ritengo un po'più anche attraverso il rapporto Stato Chiesa concordato un po'sia qui anche la chiave per questo deficit che lei prima
Accennato
Perché
Perché siamo eredi ancora vivo una dimensione del rapporto Stato Chiesa che pure è stata già accennato qui ossia
Quando Zelia parlato della retrocessione della religione nel privato e della Costituzione dello Stato con lo Stato territoriale moderno potremmo dire anche liberale secolare è sempre Vincenzo
Infatti lo Stato in questo senso si costituisce all'inizio della modernità su questo famoso assioma posso potremmo dire di Ugo Cossio del mille seicento che tanti di voi con conosceranno dalla storia e filosofia o da dottrine politiche
Del famoso assioma bisogna fondare lo Stato exit dei U.L.S.S. non da letto
Quindi la ragione politica si fonda
Non solo
Non sulla professione dell'atteso perché lo Stato secolare Umbria non confessa niente né una religione né attendismo ma sull'assioma se come se Dio non ci fosse
Questo fa sì che la domanda della religione viene rimandata nell'ambito privato
Quindi per la domanda è la nostra domanda quale importanza della religione per lo Stato abbiamo in tutta la modernità
Unico ma una una determinazione di rapporto molto funzionale molto funzionale allo stato appunto liberali secolare
Siamo adesso in una nuova fase ritengo è necessariamente
Anche appare della presenza adesso di nuove simili nuove culture e di nuove religioni
Da noi in Europa perché è uno Stato che rimanda la dimensione la domanda della religione prima perché se prima non si occupa di questa
E dimensione
Veramente può essere uno Stato al quale può riuscire la domanda della integrazione se la religione è una dimensione importante della integrazione della persona umana quell'anno la dottrina sociale le esatto la trasforma come dimensioni integrale dell'essere umano se vogliamo avere un ente che azioni integrale possiamo farne a meno della domanda della religione e quindi il modello moderno dello Stato
Semplicemente Tipper sei sistematicamente potremmo dire
E anche in capace di risolvere oggi i nostri problemi della
Integrazione ossia almeno in questi termini in cui ce la stiamo ponendo in
Questi giorni
Il
Il treno la domanda sta cambiando ho accennato sta cambiando sia anche per la presenza di altre religioni che fortemente pongono di nuovo alla domanda della religione
Nel territorio dello Stato liberale secondaria
Ma anche per un cambiamento ritengo anche all'interno della stessa dimensione della stessa determinazione di rapporto all'interno no dell'Occidente perché ormai
Superando delle varie determinazioni e le varie categoria Lizza azioni moderna
Rientrano anche duro di nuovo domande nella politica che nella modernità facilmente si punta al dalle quali nelle modalità facilmente si poteva semplicemente alla strada
Ecco su questa falsariga esistono due dialoghi molto interessanti a mio avviso dell'attuale Pontefice quando era ancora Cardinale Ratzinger queste una volta con Jürgen Habermas a Monaco
E l'altra volta con Marcello Pera
Per varie ragioni culturali questo primo dialogo eventualmente rispecchia più ampia una via una discussione tedesca questo secondo più le su maturi Suma due del discussioni italiana ma più o meno anche perderla argomentazione per gli argomenti e per la sistematica sono più o meno paragonabile
Che cosa succede in questo dialogo da un lato Habermas ma dall'altro lato anche pena
Notano un fenomeno che voi del resto descrivere con Habermas perché hanno trovato la parola più incisiva ossia che lo stesso Stato secolare riparare secolare
Eliminando la dimensione della religione incontra un grave problema il problema che apra maschia ma motivazionale
Ossia in altre parole e qui riprendo un vecchio un anno un altro vecchio assioma questo in questa volta degli anni sessanta del mille novecento
Di concerto costituzionalista tedesco che si chiama Ernest svolta Peppe fra nord ormai abbastanza noto anche in Italia e questo assioma dice ricadono anche dare il senso
Sì infatti
In Italia seeking italiano ma è la variazione Maerna frazioni
è questa e questa frase su questa fase Dilani sessanta pubblicata in Italia nel due mila quattro perché è stato pure insieme alla traduzione del dialogo appunto terrazzina Bahamas o in Germania
E questa fra e questo assioma dice più o meno letteralmente questo lo Stato liberale se con la se secolarizzato diverrà presupposti che esso stesso non può garantire
Questo è il rischio esso atti scisso di copre appena amore della libertà
Vive di presupposti che non può garantire quali sono questi presupposti appunto presupposti motivazionali
In altre parole abbiamo parlato molto dello sviluppo demografico oggi lo Stato diverta certi presupposti demografici che
In quanto Stato liberale
Non Po esigere con la con il potere con la violenza la stessa cosa vale anche per la partecipazione al volto evidentemente come abbiamo discusso poco in queste settimane la stessa cosa vale anche
Per i suoi valori fondamentali quale anche la dignità umana che rimane pur concetto astratto astrattamente determinata dalla Costituzione
Se non viene alimentato dal davanti alle concrete convinzioni della popolazione praticamente concordo in questo stesso concetto anche più o meno tutte le decisioni fondamentali di valori di libertà della Costituzione cadono con esso quindi da dove viene questo affondamento questa motivazione questa convinzione dei valori fondamentali
Molto interessante sia per masse che permette
Non solo certamente sospettati di essere pensatori e cattolici dicono dalla religione
Ma non dalla religione in quanto religione vissuta da un concetto ma in un certo senso astratto di religioni fatte per radice una certa religione civile semplicemente Collins sessioni
Che abbiamo che condividiamo perché viviamo in qualcosa come una cultura
Che stiano la stessa cosa anche apre comasche anche concittadini secolari devono essere interessati chiesti solo gruppi culturali cristiani
Che coltivano certi valori dalle quali anche la comunità politica un po'uso fui adattare garantire gli stessi fondamenti valoriali della convivenza liberale secolare
A Parma Ratzinger a sua volta risponda ad entrambi
Che ruolo riducono il fenomeno della religioni in modo caratteristico perché
Può esistere una religione che non è anche religiosamente professata può essere ridotta la religione alla convinzioni incerti valori fondamentali o no esige la religione piuttosto dove esistenza di comunità che professano che vivono una fede evidente al quale
Cento costa la professione della fede e dalla quale a sua volta derivano certi valori
è in questo senso e questa matrice sta più o meno anche chi e chi conosce la recente in ciclica capitasse meritate
Metto a tante argomentazioni nella stessa possibile che nella nostra società civile abbiamo bisogno di comunità religiose
Che vivono quei valori fondamentali senza le quali
Lo Stato liberale secolare non lo può fare a meno
A rischio correndo correndo il rischio appena di perdere con l'andare del tempo il oppio fondamento legittimato a Rio che non è semplicemente le legittimazione nel le elezioni ma il fondamento legittimato in chiave
Dei valori fondamentali perché la Costituzione ma anche quella liberal fondamentale
Da
E opta certe
Per certe valorizzazioni fondamentali dignità umana famiglia eccetera eccetera
Fin qui e mi avvio alle conclusioni ma non senza toccare la seconda domanda perché ci reso focalizza questa domanda ancora abbastanza centrale proprio sul tema del nostro incontro oggi qui evidentemente Ratzinger
Rispondi in una chiave
Universale ma dal suo punto di vista avendo presente soprattutto una determinazioni Astianatte rapporto tra
Fede e ragione del rapporto tra valore professata i e lo Stato
Liberale secolare che sappiamo che è una determinazione di rapporto che
è valido per l'Europa ma che va in Coppa l'America ma quando ci troviamo a livello mondiale
E quindi quando va bene vogliamo a livello mondiale che abbiamo il proprio Paese quando parliamo di multiculturalismo non non possiamo trasferirgli adesso semplicemente
Ma qui sta appunto adesso questa esigenza che e la seconda parte di la domanda quale però delle religioni
Come si innesca adesso
In questa determinazione di rapporto in questa nuova focalizzazione della religione nello Stato che ha fatto ragazzina come si innesta questa da noi tra dimensione di interculturalità di dimensione pluralistica della presenza di tante religioni sul nostro territorio
E qui non posso che formulare domande perché ritengo che a livello riflessivo sociologico eccetera siamo siamo in questa fase in cui già se viene pertanto formulata bene queste domande
Bene mattina dice una cosa interessante
Che tabulato da un lato evidentemente
La religione
In
Questa chiave a formulare poste stando questi valori fonendo allo Stato questi valori
Non fa nient'altro in fondo che
Limitare correggere
Questo concetto di ragione politica come nella modalità sia affermato ossia che
Solo con la ragione politica riusciamo a risolverà tutti i problemi in campo politico
Ossia che la nuova scoperta della religione nella società fa nient'altro che dire alla religioso all'APPA alla ragione politica che non può diventare e un certo senso perfetti vista
Che non possiamo chiudere la ragione a quello strumento che
I perse sappia risolvere tutte le domande anche se la concepiamo in modo democratico e non autocratico
Quindi la dimensione della religioni introduce
Delle dei valori delle dimensioni che la ragione di per sé non può produrre
E questo riconoscente ad Hamas ad esempio la dimensione delle attività umane della creatività l'uomo che sì sa se un Donno e non si sa autoprodotto che sarebbero una logica della ragione
Ad esempio la dimensione non solo Del Bono anche del ritardo Donno nella Società sarebbe interessante ragionare come la dimensione del perdono nella società
Esige il fenomeno religioso perdo poteva essere ancora confessato e coltivato e cimitero
Ma dice e poi mi avvio anche alle qualità alla fine
Anche la ragione politica mette dei paletti alla religione e Aglietta livelli Gioni
Perché quando parliamo delle religioni nello stato evidentemente
Anche per la costituzione anche nei confronti della scelta valoriale che farla costituzioni noi qualsiasi gruppo religioso che si autodefinisce religione PUA e sarà allo stesso livello
Se pensiamo ad esempio è fonda ahi ahi alle regioni
Fondamentalisti che Teti per sei mesi che vanno gli stessi valori fondamentali della Costituzione a questo punto dice tazzina anche la ragione politica della Costituzione
Mette dei paletti mette in un certo senso anche dei limiti alla religione e qui abbiamo questo rapporto reciproco
Adesso la domanda interessante sarebbe
Come questo modello guadagnato sulla falsariga di questa interpretazione che adesso ho proposto
In quale modo e soprattutto in quali istituzioni e su quali campi di discussione può essere fatto varabile anche ad altre religioni anche a religioni di cui qualcuno dice che non sono compatibili
Con la Costituzione è e sappiamo che la discussione politica purtroppo ha qui vengono espressi tantissimo opinione che
Anche contraddittori eccetera che spesso
Non colgono neanche l'essenza della religione se pensiamo a tutto discussione attorno ad esempio all'Islam se l'Islam e compatibile ai valori fondamentali e della della Costituzione più o meno quindi si sente silenzi tutto di più quindi
Qui si è ampia proprio su questa falsariga della riscoperta della religione all'interno dello Stato costituzionale
E questa dimensione e la domanda eccome la discussione interreligiosa tra le religioni si può con locale
All'interno di questa determinazione di rapporto perché secondo me da un punto di vista teologico filosofico sociologico sarebbe questo il il compito da fare in grazie pernottato grazie ad un'altra iscritte che
Bloccato alla discussione che in questi anni è stata molto veniva sulla
In Italia sul dialogo allarma sarà aziende la società forse scolare il dictum di barche non so
Sono temi che sono ben presenti a chi fa chi ha
Ha seguito queste discussioni
Molto molto pubblico molto presenti nel dibattito neanche dialogo compere stato oggetto di molte
Di molte analisi e discussioni
Polemiche
Adesso io guardo in faccia agli organizzatori che però sono fuggiti
Non sono stato abbastanza bravo nel contenere i tempi abbiamo cominciato un po'più tardi
Abbiamo un avvio direi però spendere
Qualche minuto per qualche rapida domanda da parte del pubblico spero che sia previsto per quattro e mezzo di euro se
Però abbiamo già il giorno dopo pochissimi minuti per qualche domanda e qualche rapida risposta anzi io suggerirei di mandare a D'Angelo soltanto D'Angelo che ha diritto più tempo pericolo di breve e nel
Nel primo giro
Prego sulle
Vediamo dalle domande raccogliamo la scuola D'Angelo e potrebbe avere che cinque minuti
Ma non è stato il più breve in assoluto
Volevo
Introdurre un tema o comunque fare una domanda
E comunque che sorge appunto dall'ultimo intervento quello di Marco screen che no
Tra i presupposti motivazionali degli Stati nazione no quelli citati number ma se non ci potrebbe anche foste essere forse quello
Che dovrebbe avere a che fare con la dimensione morale e che quindi in qualche modo dovrebbe riguardare la religione
Anche se non so fino a che punto oggi come oggi
L'istituzionalizzazione nel meridione delle religioni abbia più svolto questo compito di avere bisogno di una come dire
Considerando anche a oltre che ingentissimi
Cioè considerando anche che vige negli Stati nazione in regime democratico
Non ci sarebbe bisogno forse anche di una maggiore virtuosità aldilà appunto dell'area della dell'istituzionalizzazione del sistema democratico da parte dei partecipanti a tutti i livelli sia governanti che governati
In quest'ambito appunto ecco diventerebbe importante sarebbe stato importante rivale delle religioni appunto come capaci di indicare o
Comunque di una certa contaminazione musica morale vistosa per il quale il sistema correggere solo se poi gli individui Aguilar delle regole eccetera eccetera non certo a livello di moralità
Non so se sono stata chiara
Spot chiarissimo
C'è un altro la
Dietro vicino
Ho visto la mano prima
Altri
Se non c'è altro allora riprendiamo la parola di quanti concludiamo Gesù e che
Arcostruttura domanda chiusi però questa domanda riguarda il detto un libro che ha un suo del se avremo il quale afferma che lo Stato
Liberale vive di premesse che non è in grado di riprodurre la se senza sottinteso libertà in frode il ricorso alle religioni come fornitrici di
Materiale motivazionale di risorse
Di risorse semantica come dice a verbale cioè
Una di quella moralità cui accennava domando se
Se ciascuno di voi vuole dire la sua su questo punto da lei su questo
E allora prima ho chiesto se
No perché adesso chiediamo
Allora la faccia
Ma faccio loro partito ora faccia microfono qua
Ecco perché ho letto il documento è stato
Scusate
Io sono o sono cattolico però intimi trovo spesso in difficoltà da questo punto di vista quindi vorrei chiedere questa cosa I tre
Relatori autorevoli relatori cristiani
Cioè le mie convinzioni mi spingerebbe ora dire ad esempio sopra o dell'aborto che un omicidio quindi di per sé stesso sbagliato
Però io faccio anche un po'il fa ci sono faccio amministrazione faccio faccio un po'di politica e di condividiamo però in uno Stato laico quindi uno Stato laico di cioè dal cupo definizione quindi non è che può impedire
L'aborto per cui come posso da politico conciliare i limiti cattoliche finiti i radiologi
Far riproporre leggi di extra fuori di P.G.T. diritti non la porto con lo Stato laico che invece
Credo debba permettere a questa pratica è
Questa
Questo problema grazie benissimo grazie domanda chiarissima adesso
Vi prego nello stesso ordine del primo giro di rispondere se volete rapidamente sul primo punto ma
Dovete essere brevi che stavolta senza approfittare microfono estensione se no sorridere interrompere perché dobbiamo lasciare il proprio agli altri abbiamo il palco B la somma
Velocissimamente allora
è vero lo Stato lo Stato nasce in un certo senso come una finzione tecnico-giuridica no verrà a creare un certo tipo di sistema
Naturalmente è una finzione biologica nel senso che non corrisponde con la realtà fattuale se non quella di palline effettivamente messe in atto
L'Italia però ha sviluppato una certa consapevolezza devo dire di questa necessità di presupposti di compartecipazione motivazionale
Perché l'Italia atti l'articolo sette articolo otto dalla Costituzione dopo l'articolo sette si recepiscono i Patti lateranensi ed un articolo otto si bilanciano in un certo senso i Patti lateranensi con l'apertura di un sistema delle intese
Il problema è che il nostro sistema costituzionale risulta essere molto avanzato
Perché effettivamente potrebbe venire incontro una serie di esigenze che poi lo Stato
Anzi è stato chiamato negli anni soprattutto della grande del grandi cambiamenti sociali ad avere dei
La cosa che preoccupa però e giustamente come decide tu protetti
Non c'è nessuno sposo
Cioè se in Italia ci sono dieci confessioni religiose che sottoscrivono l'intesa con la Presidenza del Consiglio dei Ministri e non la vedono ratificata dal Parlamento non si alza nessuno a dire che è uno scandalo
Neanche gli stessi docenti diritto ecclesiastico costituzionale che dovrebbero essere i primi a difendere lo stesso sistema
Allora il problema qual è è un deficit non solo come dire politico ma posso dire intellettuale culturale bisognerebbe veramente cercare di avere un lavoro più effettivo
No mi rifaccio proprio a Gramsci i luoghi intellettuale è venuto un po'a mancare posso dirlo toccato metaforico veramente con la sola zeta è stato uno dei
Di pochi gruppi di lavoro che lavora su questa strada va dato atto
Va dato atto però in generale in Italia non c'è stato uno sforzo adeguato per venire incontro a queste esigenze
Il
Ultima cosa nel due mila nove quando c'è stato dialogo del
Il primo forum cattolico islamico con Papa Ratzinger lancia la proposta che viene recepita poi verrebbe il nelle nelle costituzioni finale il documento finale del del del Forum di creare una
Consultorio permanente
Per il dialogo interreligioso e Dante veder come dire di piste
No per i soldi cioè di in entra are in situazione di conflitto in Italia si stanno creando quotidianamente e cercare di portare un discorso interreligioso di pace
Anche questo è stato poi accettato delle risoluzioni due no non è
Seguita poi una effettiva messe in atto cioè ripeto c'è questo deficit
Culturale e sono molto curioso di vedere i soci sono proposte di Sant'Egidio se effettivamente si riesce anche con l'aiuto di una grosso potrebbe essere un grosso sforzo sul posto
Demordere grosso che infrazioni cattoliche stimiamo particolarmente perché
Compendia una dimensione culturale intellettuale tante impegnata nel dialogo interreligioso colazione proprio di base nazione effettiva di
Risoluzione di conflitti no allora a questo punto devo dire
Benvenuto questo dialogo se si riesce ad aderire proprio supplente da portare le nostre rispettive comunità e cercare naturalmente di portarlo a Desio
Grazie cento più premi non potevo interrompere Vincenzo perché ha parlato bene di riassetto produttore spero non non ne approfitta no io
Solo una come dire un una suggestione una domanda al professor critiche perché diciamo il suo intervento
Come dire ci ha fornito una panoramica ampia
Non possiamo entrare nel merito di tra l'altro non sono né un filosofo né un giurista però l'impressione che in realtà dal punto di vista delle come dire delle soluzioni per quella che è la nostra attività quotidiana di
Come dire attivisti
Porto potrebbe portare più problemi che soluzione
In che senso se noi
Assumiamo
Come dire la dinamica del pensiero filosofico rispetto allo Stato voi diciamo assistiamo assistito dal Seicento diciamo dal Brozzi o passando per idealismo tedesco per poi arrivare al Novecento
Assumiamo una dinamica che diciamo a due fasi una prima in cui lo Stato si ingrandisce sempre di più fino prima a come dire a ad inglobare tutte le funzioni e tutti come dire i ruoli
Progressivamente
Poi quando nel Novecento questa come dire teorizzazione si traduce nella pratica e quindi diciamo si verificano le peggiori tragedie della storia
Da dopo il secondo conflitto mondiale in qualche modo si comincia a riflettere sul fatto che il ruolo dello Stato non può diventare come dire totalizzante quindi si tende ad alleggerirlo penso io ho semplificato moltissimo diciamo così ma un po'ma di Amia potremmo trattarla così no come una linea che prima sa alé sale
Tocca il culmine di totalitarismi vecchie nell'applicazione pratica diciamo così
Tendono a escludere non soltanto religioni ma in qualche modo qualunque individualità dalla dalla dalla vita
Dalla vita sociale e poi dopo da novecento in poi come dire si fanno religioni potremmo dire e poi invece da novecento in poi attraverso anche le lotte
Co dire no lo Stato si alleggerisce fino ad alleggerirsi ulteriormente quando la dimensione collettiva delle lotte
Oggi in realtà non è più neanche collettiva ma diventi individuale
Ora in tutto ciò però quello che accade che l'alta il ruolo delle Regioni purtroppo cioè purtroppo non non
Non è sempre conforme a questa dinamica
E faccio un caso specifico poi chiudo perché non possiamo parlarne però se così fosse cioè se le religioni come dire accettassero queste dimensioni di supplenza per cui appunto lo Stato arriva fino a offerta parte POIN tra la Regione quindi a dimensione appunto la sussidiarietà al di mezzi e così via
Non assisteremo ad una discussione come quella che c'è oggi in Parlamento per esempio sul fine vita
E parliamo dell'Italia dove accade esattamente il contrario cioè la posizione di mediazione che rispecchierà ebbe questa diciamo questa teoria dovrebbe far dire come infatti alcuni cattolici per esempio dicono
Noi
Non
Possiamo accettare l'eutanasia come dire che una dimensione parte ero vice nessuno dall'Asia ma comunque diciamo il fine vita assistite e così via perché quello significherebbe come dire scendere sui nostri principi
Dall'altra parte non possiamo legiferare
Sul fine vita perché è una dimensione come dire insondabile e che rischia di ledere un diritto fondamentale su cui la libertà della persona sul proprio corpo
Dunque noi lasciamo come sostengo ripeto alcuni cattolici quello spazio tra la vita e la morte all'insindacabile alleanza tra
Medico paziente familiare
No in realtà questo alla Regione un fattore nel dibattito pubblico purtroppo quelle religioni appunto sono i più deboli cioè sia radicalizzare e quindi oggi noi assistiamo in realtà ad uno Stato che su quel tema l'Italia diventa
Più pesante
Di quanto la Roma immaginato cioè a dire lo Stato legifera decide stabilisce
No se a un certo punto Today morì lo devi dire
E quindi realtà poi questa come dire questa contraddizione cioè nell'applicazione e non so come si possa risolvere io credo che sul questo tema diciamo su quale si è voluto stare quasi euro delle Regioni
Reperire ci potremo passare qualche giornata certamente io insisto su questo punto perché a me diciamo è il punto sulle centrale
Cioè in realtà poi quello che manca e qui è il perno della politica cioè dove questo manca e lì la politica può anche assumere un perno quelli Rina presenzia perché potrebbe anche dire io il più Perna dire quella roba là la politica non c'entra no ma
Dove la politica non è in grado di dare un valore quella a quel meccanismo del negoziato della trattativa e della
Sintesi da esigenze diverse chiaro che
Qualcuno uno spazio rientri e non è che
Come dire sia un bene questo necessariamente a
Bene grazie abbia zeri comincerei con il prezzo Augusto D'Angelo toccavano detrimento però
è uguale comincerei con la domanda sull'aborto perché mi ha
Mi ha colpito in quanto
Come cattolico quando tutto votare al referendum mi sono sentito come essere umano prima ancora che come cattolico
Mentre
Quando c'è stato il referendum sul divorzio non avevo ancora le tappe per votare ma lì non avevo dubbi avrei votato a favore ovviamente nella del divorzio
Perché per me che sono cattolico il matrimonio indissolubile mano non lo posso imporre agli altri sull'aborto il problema è molto più delicato perché
Non vedo chi possa negare che un progetto di tre mesi a un essere umano
Non è un ammasso informe di cellule non
Allora sicuramente la soppressione di una vita umana però da parte di un'altra vita umana che è quella della madre che può essere non disponibile
A portare avanti la gravidanza e allora di fronte a queste due diverrà in conflitto non esiste sistema al mondo che possa pretendere di entrare e di avere la bacchetta magica
Per stabilire chi dei due attivo diritti appurare più ragioni la centonovantaquattro peraltro è stata definita anche da esperti cattolici la miglior una delle migliori o forse la migliore
è possibile legislazione se fosse applicata eccetera sull'aborto al mondo il guaio è proprio questo e quindi mi riattacco a abbia la cioè a chi mi ha preceduto
Quando io ho ben fatto una legge
Il problema non è finito
Incomincia lì
Cioè la legge o la regola non può essere deresponsabilizzante altrimenti non mi non risolverà mai nessun problema
E così pure
La libertà religiosa io non posso dire sì c'è libertà di culto e quindi facciamo le moschee faceva giustamente eccetera e poi a me non me ne frega niente di quello che succede dentro nelle moschee questa è follia
Anzi proprio perché
è giusto che ci siano ed è un diritto
Entra la dimensione etica ma questo diritto poi come viene
Utilizzato
La responsabilità comune che abbiamo unit rispetto alle portate gli uni pesi degli altri affinché ciascuno faccia il miglior uso possibile dei propri diritti che gli sono riconosciuti ma non gli sono svenuto uti
Allora qua in questo l'Occidente né rivela la sua grande crisi
Che è una crisi appunto etica
E che è cominciata anche la lobby abbiamo vista cominciare io facevo il maestro elementare prima di continuare a gli studi dopo le superiori l'ho fatto per un paio d'anni e ho visto i miei bambini
Tanto siamo tutti grandi no quindi le cose le possiamo dire chiaramente che dicevano ma fa un culo al Papa
E allora è cominciato a preoccuparmi
Perché se un bambino dice una cosa del genere a suo padre vuol dire che non ha più dentro di sé
Quelle implicite gerarchia di dispetto o di di
Verso chi è più grande verso chi gli ha dato la vita verso chi ha una funzione
Rispetto a Luino che è una distorsione deluso da libertà io non sono più libero se insulto mia moglie
Io sono un poveretto se insulto mia moglie
E queste o nessuno ha il coraggio di dirlo
Allora lei libertà ai diritti e la porto il la libertà di culto il vestirsi come si vuole
Raccontare le barzellette eccetera tutto va bene ma senza dimensione etica che ci ricordava la signorina dove si finisce grazie
Grazie
Ricordando
Abbiamo sì eravamo partiti da con le religioni fronte all'immigrazione stiamo facendo un giro a trecentosessanta gradi che mette sempre di più in difficoltà cose bisogna trovare sull'immigrazione
Beh poi per il in generale era
Mi è sempre sembrato di capire che fosse attuali il focus su quello comunque sia parto dall'aborto
Problema su quale diciamo sono molto vicino posizioni branca naturalmente con un'accezione se mi permettete appunto ancora sull'immigrazione nel senso che oggi come oggi ad esempio la maggior parte degli aborti in Italia i subiscono delle donne immigrate
Che a volte debbono scegliere non trasse il figlio
Matteo mantenere il lavoro il figlio eccetera
Difeso mi torna in mente che Franco Tatò
Nel suo diario delle cose che scriviamo Berlinguer azione eccetera il giorno dopo
Nascevano i FAS però ero sorpreso come fanno vedere Antonio scusa Antonio Tatò sanzione del come diceva Kenzo infondo era una sconfitta anche per il PC il fatto che si fosse arrivati a quella legge perché è un Paese civile che non permette alle proprie donne di poter
Crescere e far nascere crescere da accudire i propri figli comunque sia viveva doveva dire questa cosa come una sconfitta
è chiaro che poi la legge voglio dire quali sono gli spazi per un politico mi chiedo io non lo sono perché io
Non sono un politico
Ciò detto è chiaro che c'è una legislazione che a mio giudizio ha mutato senza cioè la legge era una cosa quello che è diventato è alto ad esempio
E poi c'è comunque la domanda del politico di arrivare all'obiettivo possibile
Per cui a mio giudizio anche
Rimanendo in vigore la legge ci possono essere delle strategie
Per intervenire salvare più persone possibile per dare degli incentivi a tenerli bambini per far sì che si possano dare e poi in adozione eccetera eccetera cioè se il politico su questo argomento si sbizzarrirci cercò comincia a trovare delle soluzioni che siano
Come dire anche partendo dalla propria contrarietà
Degli obiettivi che possano lenire la ferita quella che i cattolici immagino no sentono come una ferita a mio giudizio una cosa
Un obiettivo apprezzabile anche per un politico cattolico sulla questione che ha posto la ragazza preferisco intervenga che finché
Io avevo pensato quando lui diceva delle soluzioni e cioè c'è io avevo immaginato delle non delle proposte ma
Delle cose che come dire delle delle linee educative che a mio giudizio le religioni possono far proprie per far sì che
In nuovi cittadini italiani creino un tessuto connettivo italiani un tessuto connettivo
Quindi diciamo la tua proposta che recepisco è un altro livello a me quello che interessava quando si parlava d'Italia più che lo Stato era proprio la società come stiamo costruendo le nostre città
E penso che ad esempio l'Europa possa diventare un nuovo laboratorio della convivenza civile e della convivenza religiosa però questo
C'è quindi grande luogo in cui le religioni possano vivere pacificamente però naturalmente questo bisogno pregi un lavoro un lavoro in prospettiva che riguarda anche noi tutti un lavoro che
A un livello culturale
E che deve far conoscere ed avvicinare le diverse tradizioni religiose e far sì che si conoscano di più
Che l'Islam venga descritto come
Un monolite
Minaccioso no a mio giudizio una grossa fesseria perché i dati adesso non vi intrattengo sui dati che mi ero portato perché
Comunque invasione islamica non c'è tutt'al più se andiamo a vedere appunto il quali sono le grosse componenti religiose che arriva in Italia ormai sono maggiormente ortodosse e cattoliche dal latino da dall'America latina quindi sedi invasione dovremmo parlare
E quindi al nostro punto di vista dovremmo essere contenti c'è un'invasione cristiana
Non un'invasione islamica a Roma la popolazione islamica sta intorno al diciassette per cento degli stranieri mentre tra gli stranieri i cattolici e gli ortodossi assieme stanno oltre il settanta per cento
Ad esempio poi ad esempio un'altra cosa che punire
I nuovi italiani e la memoria della Shoah
Perché è una radice europea che parte di questi nuovi cittadini non conoscono
L'hanno sentita raccontare magari in maniera diversa
E una delle nostre esperienze ad esempio nelle nostre iniziative che facciamo di anno in anno nelle varie città europee e anche quella di far sì che ci siano
Rappresentanze di livello mosso il ma
Quando si ricordano le deportazioni tam Milano a Roma in nord Europa eccetera eccetera perché questo a mio giudizio
Come dire favorisce una corretta informazione ed un legame tra una generazione che certe cose è andata dimenticando la dimenticando le e nuove generazioni che salgono e che non ne hanno mai sentito parlare
Si sa cosa
Una memoria dei morti in mare vi ho accennato prima ma a mio giudizio chi muore in mare sono islamici ma sono anche copti insomma
Ci muoiono esseri umani che appartengono a tutte le tradizioni religiose a mio giudizio la memoria di queste persone e far sì che si comincia a costruire realmente quell'arca che
Può far da ponte su questo mare che comincia a diventare sempre più un muro e che invece un muro non deve essere l'ultima cosa che dico è
L'aiuto ai poveri perché intanto è
Specificità delle diverse religioni l'elemosina ma l'elemosina è sempre un primo gesto
La prima o infatti noi di Sant'Egidio forse voi lo sapete quando si comincia a ragionare sul fatto che
Si diciamo a non fate l'elemosina anche davanti alle chiese un po'celebriamo perché se non si fa l'elemosina tutte le chiese dove si fa
Cioè l'elemosina è sempre il primo gesto
Che permette a una persona di incontrare un povero di riconoscerlo come voto di riconoscerlo come altro eccetera
Noi nella nostra esperienza ormai abbiamo molte persone di altre religioni sic mussulmani azione cioè che ci aiutano nella nostra attività di sostegno a chi ha più bisogno e a mio giudizio anche questo è un modo cioè la solidarietà verso i clienti maggiormente sofferente
è uno dei modi per costruire un nuovo tessuto connettivo connettivo di una nuova Italia in cui i nuovi italiani possano avere dei valori che
Al di là della religione delle religioni non possono che essere come dire il tappeto comune su cui noi dobbiamo Carmine grazie ridando
Ultime battute esponente
Prego per immagino quando
Quando preme se essa è difficile allora
Alla domanda
Devo direttamente a me sussume una delle virtù evidentemente
A
La libertà che viene realizzato nel dare il nostro stato diritto è una libertà emulare quindi un certo senso come ha detto prima il collega e le reti uno stato di parare il secolare
Che potrebbe che potesse prescindere da qualsiasi dimensione di morale individuale è un astratto e non è una è una costruzione
Che ha favorito lo sviluppo del dello Stato moderno ed in in alcuni suoi momenti funzionali eccetera non mi posso Columba su questo casomai imponiamo anche con calma
Ma
E intesa libertà morale che significa libertà morale significa che dietro sta anche una concezione di chi realizza questa libertà quindi una immagine
Dell'uomo quindi una dimensione
Etica
E su questa dimensione etica che nel nostro ambiente culturale a evidentemente il suo passato cristiano e qui potremmo adesso ad uso tutto in discussione sul
Sullo sul suo ricorso le radici cristiane nel preambolo eccetera eccetera
Ma
Giusti domanda in quale modo uni dialogo interreligioso può realizzare in questa chiave ma adesso sulla importanza della religione lo Stato e quindi anch'io la chiamo costituzionale ciò che ad esempio stamattina
Fu a alla a chiamato lo sguardo dell'amore quindi quella dimensione che scopre nella libertà non soltanto la sua realizzazione formale
E democratica attraverso l'appeal Pocetti me la procedura comment come immaginava per maschi e funzionali legitimatio dello Stato no ma anche attraverso
Valori conflitti significa anche
Per il politico spesso ricorso la seconda domanda della parte domanda
In quanto il politico spesso evidentemente deve realizzare dei valori nel suo
Essere politico quindi anche l'immissione di coscienza eccetera
Importante
E permessi ne esca qui soprattutto dal seconda domanda è la nostra domanda biologo interreligioso nella prima la religione nello Stato ossia perché
Integrazione embolia l'integrazione si culturale quotidiana tradizionale eccetera ma anche
Indennità noi è stato detto ambiti indicazione lo stato di diritto è anche con
Chiedendosi che cosa significa questo perde
Le concrete decisioni valoriali che questo stato di diritto comporta con sé
Prendiamo uno di cui ho lavorato finora libertà religiosa non solo negativa ma anche positiva no e qui poi tutta la discussione che si aggiunge purtroppo mi devo limitare qua perché sentono però ne possiamo per raccontare ma
Qui entra anche la domanda sull'aborto evidentemente però interessante l'ultima battuta su domanda che che mi ha fatto
Il mio compagno leghista non vedo che nella modernità è semplicemente uno sviluppo in chiave di di Tivoli politiche in alto che si che si che si sviluppa una certa Deiana dello Stella fondazione dello Stato sull'individuo che poi
Si che io che poi sfocerà i tutori totalitarismi ciò che sfocia nei totalitarismi
Non è di per sé il liberalismo del secolo prima attenzione no esista un liberalismo individualistico
Che private il soggetto della stessa dimensione morale che poi diventa suscettibile anche del del totalitarismo no
Novelli
Prego idealismo consigliere sì sì sì fa ma anche per la prima dell'idealismo perché perché aveva detto che non avremo soltanto non di non deliberare il malato dello Stato
Nella nella sostanza etica che arriva un culmine dello Stato etico è uno Stato immaginazione Yedioth io non deliberativa questo tutelata discussione c'è tutta un'altra discussione
Che non non ritengo che tali
C'è solo un passo fino a tutto l'iter lirismo
Ritengo che ci sono dei passi ma non non c'è solo uno perché è lì che si fa all'idea
Hallyday individuali variabili enti cantai quali anche libertà religiosa eccetera eccetera c'è uno Stato totalitario
In una sola chiave che Diana
Senza che ci Max mezzo senza che se Darwin il mezzo ritengo di fibre ribadiamo però
E idea e qui siamo di nuovo al disposto costituzionale lentamente ditemi rituali penali anche libertà religiosa eccetera guadagni del del Settecento insomma no
E quindi in questa chiave
Recupera recupero produttivo di questo
E non semplicemente Edison semplicemente che tutto questo sviluppo sforzo no nel del alla fine nella mancata dissidente lo Stato stesso bene restauri tentativi
E gli sforzi della dottrina politica liberale di
Risolvere il problema di non concludersi solo nel procedure dei in un procedura lirismo
Che che trascura il tema posto da Bolkan frode cioè aveva alimento sociale molto
Tipo azionare morale della società sono molteplici c'è la dottrina Posse colare di aver Marcella confina liberale del liberalismo politico di Rawls e avanti tutti gli altri
Sto per i rapporti che cercano di risolvere questo ordine
Questo equilibrato in fondo se scrivessi stimabili ad esempio se non c'è sinceri sociali le
Il
C'è anche tra quelli quello di cui abbiamo parlato
Proprio nella perché un frate che ha posto che esulano sono molto contento di vedere così ben
Caldo il tema di discussione che sulla mia rivista anche su altre sono state molto agitata in questi anni anche attraverso pubblicazioni e non mie ma non solo la nostra vi ringrazio di averci seguito fino qua lasciamo il terreno alla
Grazie molto interessante
Un una comunicazione
Tecnica
Vivavoce incarica fesso non esclusivamente per il coffee break nel Varesotto sulla destra
Ci vediamo fra sette minuti otto minuti perché il tempo
Stringe grazie ancora
Di
Professore