Droga, la proposta di una Commissione mondiale - Marco Cappato è ospite di "24 Mattino", programma di Radio 24

Ventiquattro mattino
Alle altre trentatré minuti allora parliamo di questa decisione in questa Commissione una Commissione mondiale formata per esempio dall'ex segretario del del dell'ONU Kofi Annan da
Scrittori come Mario Vargas Llosa comma anche con
Javier Solana già commissario europeo
Che hanno detto trovo hanno inviato anche al
Capo del Governo britannico Camera una lettera dicendo sulle droghe la battaglia contro la droga mondiale è fallita bisogna tornare a pensare di liberalizzare il mercato delle droghe
Ossia un pubblico
Discussa
Bianco donne insomma la Commissione che non è la Commissione dell'ONU anche se all'ONU ha presentato nella sede dell'ONU ha presentato questo studio una Commissione e
Nella quale c'era anche l'ex segretario generale dell'ONU ha letto la lotta agli stupefacenti è perduta bisogna pensare e a liberalizzare alcune droghe bisogna pensare a dei penalizzare il consumo di alcune droghe l'annosa questione esistono droghe considerate leggere ISPA tra l'altro è pesante insomma di questo vogliamo parlare che ne pensate lo facciamo con Marco Cappato dei radicali che saluto buongiorno abbia ritrovato parto voi grazie saluto anche l'onorevole Luca Volontè e dell'UDC alla Camera buongiorno onorevole Volonté buongiorno lei vuol poco a poco a poco e così anche voglio salutare un uomo che si occupa di questo tema danni no solo dal mille novecentosettantasei ha fondato villa Maraini Massimo Barra buongiorno e abbiamo trovato senta Cappato cosa devo dire musica per le vostre orecchie per le sue orecchie questo di una richiesta annoso somma di tornare utile liberalizziamo il mercato delle droghe
Li hanno intercedere legalizzazione perché la liberalizzazione quella già in atto da parte della mafia della criminalità
Internazionale io ero nel novantasette
Nel novantotto a New York quando Kofi Annan che oggi firma questo appello riuniva tutti i Paesi del mondo
Dicendo con il nostro Pino Arlacchi eletto dall'Italia dei Valori e ora parlamentare europeo del Partito Democratico
Liberiamo il mondo delle droghe in dieci anni guerra contro le droghe c'era pure uno sport con
Una signora che con uno spray Craxi
Unico al mondo dalle droghe dopo dieci anni abbiamo più mafia
Più in terrorismo internazionale finanziato con i soldi per proibizionismo con i soldi
Derivati da queste leggi cioè
Sono tutti i criminali internazionali la destabilizzazione di Paesi come il Messico l'Afghanistan e la Colombia
Sono esattamente il prodotto della follia sulla base della quale do che uccidono pericolosissime e come lui rischi come cioè le l'alcol abusato sino al solo vanno direttamente nel profitto delle mafie
E al credo che se c'è portano ritardano la gente
Nelle carceri italiane nelle condizioni
Sia riconosciuto dalla forma di infatti denunce la questione della Commissione che ha prestato questo rapporto è in base a questi dati il consumo mondiale è salito negli anni no del trentaquattro da cinque per cento questo vuol dire che la repressione le politiche antiproibizioniste le politiche le persone non hanno funzionato già dire che però non so per esempio la Casa Bianca gli Stati Uniti hanno contestato questa impostazione dicendo che il il numero dei tossicodipendenti sa di ora dimezzato dagli anni Settanta quindi magari se concentrato più in alcune persone ma al numero è diminuito e quindi più come si come si sa quando si parla di questo di un approccio a un tema così delicato le versioni sono sono ben diverse onorevole Volontè a lei
Come come appare invece questo questo appello mondiale che non non credo cioè non so se faccia poi molta strada però certo l'autorevolezza e la commissione poco poco di potrebbe essere l'altro con Fernanda magari lasciamo stare gli artisti c'era stinga c'erano dei ha però alcuni ex capi di Stato ex commissari europei insomma autorevolezza c'è
Conte che ne pensa
Però ricordiamoci che
Di mettere in evidenza alcune cose Kofi Annan metodo praticamente i cacciatori e dall'ONU per lo scandalo
Ancora irrisolto delle affari del figlio con le Nazioni Unite uno dei componenti
L'ex Presidente colombiano galleria aveva concordato una serie di accordi con i cartelli della droga in Colombia quindi vuol dire personaggi certamente autorevole ma che hanno un passato non sempre questa Lino
Io prendo spunto da quello che ha detto Marco Cappato per dire ci sono aree in cui consumo della droga e aumentato Volare come dimostrano gli Stati Uniti in cui è diminuito dal quarantasei addirittura in alcuni casi il sessantotto per cento
L'uso di cocaina e uso di cannabis
E la linea che viene denunciata da questo rapporto è di una difficoltà a combattere il fenomeno e però la conclusione esattamente lo porta la mia era quella di qua di all'idea non è liberalizzare le droghe ma insistere ancora di più lavorare ancora di più per
Eliminare dal mercato divi alcune macchine proprio il consumo delle dei valori Fantin che appunto in questa Commissione dice evidentemente cinquant'anni di questa politica non ha portato all'
Guai lei ha citato la proposta per la la la protesta americana mi sembra che la negli Stati Uniti sia esattamente il contrario ereditato di chi non è che sono un Paese fuori dal mondo sono un Paese che hanno il confine con in Messico
Il primo importatore tra virgolette o o il primo Paese che subisce l'esportazione dalla Colombia quindi voglio dire mercati assolutamente
Di primo piano rispetto al commercio della coltivazione Diotti ACI e e si trovò che
E tutti sappiamo qual è un altro problema un'altra fonte straordinaria di produzione Dio piace dire è ovvio che l'Afghanistan si ovviamente su quel punto dobbiamo riflettere su come è eliminare questa coltivazione
Che invade le tre quarti della loro produzione proprio insomma diciamo che la la soluzione dice piuttosto fare delle politiche più efficaci repressive per stroncare il questo mercato piuttosto che e arrivare a dire questo queste politiche non sono fallite e quindi bisogna liberalizzare io vorrei
Capire da Massimo Barra visto che insomma due esponenti politici ci con la posizione
Con dico molto contrastato tra di loro però questo dibattito alla luce di un agli occhi di una persona che si occupa il primo piano di
Problemi legate tossicodipendenze un dibattito annoso vecchio superato vetusto
Barra oppure un dibattito ancora molto sensato
Sì è un poco di tutto abbiamo tutto il senso di scioglimento degli obiettivi
Sappiamo già a chi dice che chi dice il contrario io credo dobbiamo essere oggettivi il più possibile ci interessa poco se il figlio di Kofi Annan non erano stinco di santo qui dobbiamo discutere nel merito della proposta
Credo che chiunque abbia un minimo
Illogica e che conosca il mondo deve riconoscere che lavoro andrà sulla guerra alle proprie scrive nordamericano o sovietico eh fallimentare clamorosamente falsi questo non si può o non non come i veri qui cosa sta succedendo nel mondo in tutto il mondo anche in Italia tutti morti ammazzati che ci sono sono morti ammazzati come effetto collaterale della World
Questo è un dato oggettivo
E quindi lavoro andrà a cui si è trasformata Paolino come effetto collaterale in una guerra di droga
Quindi invece di
Propagandare sostenere le attività terapeutiche e le attività umanitarie curare le persone
Dare il potere il potere di sopravvivere nonostante l'handicap della dipendenza noi combattiamo addirittura
Chi fa queste attività
Parlare contro la riduzione del danno vuol dire proporre l'aumento del darwinismo è pazzesco pensare
Non esiste in un'altra situazione nessuno che possa
Proporre di aumentare il danno dei malati s'è fatta di scontro
E invece queste attività che non era la portava avanti insieme a tanti altri che oramai sono maggioritarie nel mondo perché tutte le agenzie delle Nazioni Unite sono d'accordo nel sottolineare l'importanza della riduzione del danno hanno avuto un successo clamoroso
Non ci si infetta più Colinelli precedenti di ai
Ancora più importante non ci si è fatta più correre numeri precedente IP epatite C che è un nemico subdolo seggio del Lions
Perché colpisce poi a distanza di decenni tanta gente oggi muore di cirrosi epatica per un virus eccidi contratto
Venti o trent'anni fa sì
Quindi noi dobbiamo fare una strategia
Il salute pubblica che abbia al cuore al centro liberale pregresse di coloro che purtroppo sono caduti x nella trappola della droga tra l'altro vive andò che la droga fa male che noi dobbiamo combattere la droga ma dobbiamo
Combattere gli affetti
No tra l'altro otto zero zero ventiquattro zero zero ventiquattro non l'ho detto ma
Votando sondaggio sulla le ventiquattro progetti per il momento il sessantacinque per cento e non si è scontrato le dicessi s'e pop pensare a una liberalizzazione e quindi rispondessi diciamo appoggia queste questa relazione della Commissione andando a chiamiamola così per capirci meglio
Cappato senta secondo lei c'è è importante ancora definire questa divisione tra droghe leggere e droghe pesanti esiste ancora questa divisione
Ovviamente ciascuna droga ha un effetto diverso
L'abuso di alcol può creare
Crea dipendenza sull'attuazione che può anche
E creare morte
Esempio droghe come la cannabis non hanno questa
Questa gravità quindi
Il problema che la proibizione
Ebbene oggi realizzata sulla base di altri criteri quello che mi interessa però ricordare intanto come a fronte di un'opinione pubblica
Comunque divinità ecco io non so se maggioritaria come questo seminario ma di lirica purtroppo appartenere i radicali i partiti italiani fuggono da questo argomento che non riguarda soltanto
Chi assume le sostanze
Ma riguarda tutta la società io credo che soltanto
Un potere diciamo di tipo totalitario fascista può pensare di proibire comportamenti che ormai riguardano nell'ordine
Per i milioni di persone che perché si parla di uno due milioni i consumatori se occasionali o abituali di cannabis e di altre toghe a questo punto cosa significa che sono leggi fisiologiche
Che se fossero rispettate ci costringerebbe in uno stato di terrore di polizia e di avere un collasso della giustizia peggio di quello che oggi è un comportamento diffuso tanto male legalizzato no
No non è tanto questo perché se fosse diffuso l'omicidio veramente dove vengono lega renderemmo un omicidio quei
è un comportamento socialmente
Il fuso in questi numeri ed è un comportamento che riguarda per ciascuno la propria responsabilità individuale come il consumo di alcol dura abuso di alcolici cresce e anche aiutare
Le persone come dice giustamente barra
Ma lo puoi fare si quella sostanza è in qualche modo legale ma nella persona
Che lui doveva essere aiutata nel momento in cui si ripresenterà
è trattato quindi dallo Stato riprendendo l'istituzioni è trattato come un criminale non è chiaro che la copertura non si presenterà mai che la troveremo agli angoli delle stazioni delle strade a morire io perdono
E di ETF come oggi accade
Ed è questa questa è un'immagine drogato un po'vecchia questa Cappato però dove devo fermare delle informazioni sul traffico dopo dopo rispondere all'onorevole Volontè e anche qualche ascoltatore
Sottobanco distributori Esselunga
Bianco connesso all'otto zero zero ventiquattro a zero zero ventiquattro e sentire Giovanni da Firenze buongiorno
Buongiorno vorrebbero venire a proposito sulla liberalizzazione io credo come gli altri io dico la stessa aveva detto che ho Marco Cappato ma la rovesciate nella lotta all'evasione fiscale
è fallita lotti liberi liberalità l'evasione dall'otto al furto è fallito lo si penalizza il furto
Quello che è vero che la lotta fallita ma allora cambiamo il sistema di loro come dice l'onorevole Volontè cioè aumentiamo vediamo di capire come stroncare questi queste Marco Masi e non la soluzione non è liberalizzare esatto e prima ancora educazione ai colleghi alle Bassanini veramente e bambini veramente i ragazzi capissero quali sono gli effetti delle droghe non si troverebbero la cosa è semplice
Su questo su questo su questo barra vuole rispondere
Relativamente a Giovanni e Usai derogare chi non è non ha non attiene alla sfera dell'oggi questo irrazionale è totalmente indifferente al
Fare questo perché
C'è barra poi posso dire non risolviamo le minicar se è sbagliata questa impostazione cioè c'è ma un giorno io parlai con la persona che ha provato varie ti petrolio dice la verità è che non lo non lo si dice non so che ed è triste dirlo ma
Drogarsi nel momento in cui un inizia in quel momento appare come una cosa bella cioè una cosa è utopico ma non è una linea riferire variata piacere gli uomini come tutti gli animali seguono il principio del piacere di fronte al piacere l'uomo è nudo
Non ragiona col cervello ragiona con altri livelli del suo sistema nervoso quindi mandare un messaggio
Con i manifesti del Governo non ti derogare perché fa male è totalmente inutile va bene perché è stato dimostrato a tutti gli studi scientifici al mondo totalmente forse no però varrà cioè la prevenzione c'è spiegare l'uso viale cosa servono cioè cosa comporta l'uso delle droghe questo forse servirà a dei ragazzi ragazzino poco molto poco molto trovo servono i comportamenti uomo fa tante cose che fanno male alle guerre fra tante cose
E illogiche quindi pensare
Insuperabile un comportamento irrazionale facendo richiamo alla logica è una contraddizione in termini di questa risposta giovani sentiamo Paola Torino poniamo dall'onorevole Volontè Paolo
Tacon giorno CEOD Bavaria sono pagate i trentatré anni
Lavoro figlio a familiari che indaga appieno posso ancorato nella cerchia
Qua e fare politica poteva pagati come si vuole dire
Faccia uso tuttora
No quotidianamente ma ogni tanto
Arlacchi
La gravidanza a non ha nessun cambiamento né sociale né niente
Questo lei lo sa per certo
Papetti origine penso
è ovvio non non
Ha facoltà lavoro quando arriva pieno quando Nenova reciprocamente la colpa
Dispone
Principalmente fissare sicuramente favorevole all'idea che noi prima legalità droghiere vorrei invitare a quello che l'hashish calamari
Voilà piuttosto che largo Cairoli voi insomma lei molto chiaramente ci dice fa ogni tanto uso di droghe che definisce leggera non è che a
Galante violento anche nella vita c'è Serena aspetti aspetti però mi faccia dare onorevole Volontè vuole rispondere questo ascoltatore Paolo le se l'opposizione
Di che tipo
Ma di che tipo guardi
Ognuno è libero di fare qualche ruolo ovviamente
Signor Paolo penso che non ci siano cambiamenti alla solita
Sono felice che la pensi così la pensino così è che le persone che conosce le persone con cui lavora ovviamente è un caso diverso coloro che hanno fatto lo stesso uso estemporaneo di cannabis qualche anno fa tutti sappiamo cosa è accaduto pullman accaduti dai precipiti
Che voglio dire se non avevano non penso che parlo si metta al Mondiale non ho detto l'ho detto io per primo voglio dire anche questi idea che
Facendolo dovuto estemporaneo non succede mai niente è un'idea abbastanza originale cioè chi passa un po'dall'esperienza di ciascuno
Tuttavia se mi consente di dire io continuo a essere assolutamente ancora più confermato dalle parole sia del do Tor varrà che dal dottor Cappato della mia idea da un lato come anche lei ha fatto da reato dopo le parole del collega del decollerà Cappato
Se esiste una atteggiamento
Di cui da una società non per questo questo atteggiamento dove servono pensiamo le rapine in banca piuttosto tantissime altre semplice possano venir meno dall'altro
E l'educazione e mi dispiace dirlo al al dottor varare la sua esperienza può essere quello che ha raccontato lui nell'esperienza di tantissime comunità di recupero di tossicodipendenza
Parliamo per esempio della comunità di Muccioli ha degli effetti esattamente contrari a quello che dice il dottor barra non è detto che si con l'uomo va verso il piacere debba tendere a girare in questo piacere se è un minori ragionevolmente parlandone
Appassionato di fragole non è che deve per forza farsi venire l'indicazione del fragole ogni volta che vedo una fragola voglio dire
Che è voglio dire Mele qua cerchiamo di ragionare appunto come CIACE ha ricordato lei dei beni a partire dai fatti i fatti sono che in alcuni Paesi questa lotto la tossico dalla commercio
E la liberalizzazione delle droghe attenzionato l'esempio degli Stati Uniti mi sembra sotto gli occhi di tutti quello che sta pensando di fare la Beneamata patria
Della liberalizzazione c'è l'Olanda tende altrettanto evidente e chi come noi in alcuni casi la penso esattamente come la pensavano forzista finiti gli anni Settanta sì ma voglio dire se negli Stati Uniti sono impressione le droghe il
Marco Masi trovano altri mercati poi volontà è questo il problema nel senso che cioè sì sì sì ramificata e trovano altri sbocchi ma su questo Cappato voi va bene lei tanto essere evitata di consigliere comunale a Milano Roma non c'entra niente questa è una
Ora entra non c'entra portata avanti ogni cosa che ci forniste intanto intanto gli Stati Uniti sono un esempio di una società dove ci sono due milioni tu milioni
Mi i detenuti ed è il Paese emblematico del fallimento di questa guerra perché una guerra che è stata imposta in tutto il mondo io voglio ricordare che il Messico
Che è una democrazia consolidata ormai avuto ventiquattro mila morti richiesto rinvigorito mila morte nell'anno trust quattro cinque anni per quella che è diventato ormai la guerra civile
Provocata dal proibizionismo sulle droghe tutti i gruppi terroristi internazionali da Al Qaeda alle FARC colombiane
Si finanziano grazie alle nostre leggi proibizionista grazie al profitto che regaliamo loro allora togliendo questo proibizionismo si stroncare beh questo mercato
Massi beh evidentemente non avrebbero più lungo la 'ndrangheta la mafia la camorra in mano un commercio del genere ma sarebbe come e qui veniamo alle città
La città come giuridico
Che per tre volte in questi dodici anni
Con un referendum
Quindi tre referente sono segnalate è stata confermata una politica molto semplice non libertaria vogliamo molto semplice le persone tossicodipendenti sterolica
Possono cittadini di quella cifra ovviamente internazionalizzarsi da tutto il mondo possono renderci in un ambulatorio medico dove senza farli morire di overdose qui viene somministrata erogarla stante che almeno la speranza
Da dare Mastranzo albi a
La mafia quelle persone vengono recuperate alla famiglia al lavoro alla società anche questo ci dobbiamo fermare che questo tema dibattuto quello delle cosiddette stanze del buco ma grazie a tutti Marco Cappato che è anche consigliere come vale appunto mila Milano Luca Volontè onorevole dell'UDC e Massimo Barra fondatore di villa Maraini prese statico dove grazie con la Alessandro Longo ritornato Elisabetta Fusco nel redazione e Paolo Colleoni regia
Diamo la linea a Oscar Giannino andate su ventiquattro mattino su Facebook ci troviamo domattina alle sette e venti