Sin Piombino: festival dell'economia ecologica si incontrano Ministero dell'ambiente, Regione Toscana e Comune di Piombino

Nel pomeriggio del venticinque maggio al rivelino porta fortificata dell'antico borgo medievale si è svolto un dibattito dal titolo
è un vino futura bonifiche sorvegliate speciali dibattito cui hanno partecipato tra gli altri il Sindaco di Piombino Gianni Anselmi l'assessore alla sanità della Regione Toscana Anna Rita Barberini e Marco Lupo del Ministero dell'ambiente
La questione delle bonifiche ambientali e per il piombino di fondamentale importanza
Città della provincia di Livorno con una popolazione di circa trentacinque mila abitanti centro principale è il capoluogo della Val di Cornia oltre che il terzo porto passeggeri
Italiano Piombino vede una parte cospicua del suo territorio occupata dall'insediamento della Lucchini siderurgica
La più importante fabbrica italiana di prodotti lunghi in acciaio produttrice tra l'altro di tutti i binari posati sul territorio italiano
La Lucchini Siderurgica con un insediamento di quasi dieci milioni di metri quadri e la Dalmine altre importante industria siderurgica si trovano all'interno di aree definite dalla normativa come sito di interesse nazionale
Marco Lupo direttore generale e tutela del territorio e risorse idriche del Ministero
Dell'ambiente oggi qui a Piombino per parlare
Di un a sito di interesse nazionale un sito di interesse nazionale tra i cinquantasette italiani cosa vuol dire quando parliamo di cinquantasette siti di interesse nazionale in Italia
Allora un sito di interesse nazionale è un'aria che
Potrebbe essere per i processi produttivi che ha conosciuto per le industrie che di hanno lavorato potrebbe essere potenzialmente contaminata
E quindi la lo Stato ha deciso di questo negli anni due mila due mila uno di prime trarli appunto e di riconoscerli
Come di interesse nazionale e predisporre una normativa speciale per la loro bonifica loro risanamento destinando all'uno può anche delle risorse finanziarie in termini quantitativi di
Che territorio sono parlare ora i siti di interesse nazionale rappresentano tra aree tra superficie a terra e mare circa il tre per cento del territorio nazionale quindi un'aria molto estesa
Che insomma potrebbe essere paragonata tanto per renderci nel prendere le idee in termini pratici a al territorio di un'intera regione come se un'intera regione fosse perimetrata come potenzialmente contaminato da come la Lombardia
è all'incirca sì
Lei parlava di normativa e di risorse destinate alla bonifica di questi territori
Le
Caratteristiche di questo intervento
Ma all'interno del sito di interesse nazionale allora ogni sito di interesse nazionale a al suo interno aree di proprietà pubblica e aree di proprietà privata
Negli anni l'Amministrazione la pubblica amministrazione ha cercato di farsi carico della bonifica delle aree pubbliche chiaramente cercando di sollecitare i soggetti
Proprietari delle aree a
Fare altrettanto relativamente alle loro aree di proprietà
E mentre dal punto di vista della bonifica delle aree pubbliche insomma siamo impegnati abbiamo stipulato Accordo di programma in tutti i siti di interesse nazionale per
Mettere in sicurezza la falda bonificare suoli
E dal lato delle imprese private e molti impresa sono intervenute con interventi di messa in sicurezza bonifica però molto c'è ancora da fare
Anche perché i siti di interesse nazionale hanno una peculiarità cioè si tratta di una contaminazione e stratificata nel tempo la contaminazione storica spesso determinata non solo
I primi anni del Novecento quindi anni in cui la percezione ambiente non era un problema non creando non non lo so ma non vi era neanche la percezione dei rischi che determinati tipi di produzioni potevano avere sull'ambiente sulla salute dei cittadini quindi chiaramente il vi è una difficoltà a insomma indurre il soggette attualmente proprietario delle aree che molto spesso potrebbero non essere quelli proprietari da sempre ma dato che vi sono stati passaggi di proprietà delle aree anche cambiamenti nella tipologia di attività a farsi carico degli oneri di bonifica delle dei suoli della falda delle aree
Del loro are
In pratica non sono più niente identificabili chiaramente i
Responsabili dell'inquinamento che quindi non possono pagare e d'altra parte quelli che dovrebbero intervenire in base alla normativa di cui lei sta parlando
Faticano a farlo
Parlava lei di mille ottocento ricorsi amministrativi no questa
Dicevo questo stratificazione nel tempo del delle dell'inquinamento rende difficile individuare spesso ogni soggetto responsabile perché l'area
è andata passando da soggetto a soggetto di proprietà
E d'altra parte è anche vero che l'individuazione di un soggetto responsabile della contaminazione presuppone che
Si attivi un procedimento
Di contenzioso spesso civile e che quindi un
Un suo già il giudice definisca un soggetto appunto come responsabile della contaminazione
Cosa che richiede tempi lunghi e perché diciamo i
I tempi dei
Procedimenti amministrativi incivili sono so sono noti
E quindi è chiaro che il contenzioso è andato moltiplicandosi e questo non determina alcun beneficio per l'ambiente ma forse è soltanto
Ecco vantaggi per chi gli assist dal punto di vista legale tutti questi soggetti la situazione in particolare di Piombino
è più o meno oggi mi pare che la torta portuale il presidente Gorrieri abbia fatto un quadro e degli Inter enti che sono stati realizzati e che sono in corso di realizzazione della Repubblica e non negli anni abbiamo trasferito agli enti locali quindi porta portuale
Comune in Regione e risorse per oltre sessanta milioni di euro e attraverso queste risorse abbiamo realizzato importanti interventi di bonifica anche nell'area portuale
E sono in corso anche adesso delle solo da parte dato da portuale delle procedure di evidenza pubblica
Per
Che tra l'altro rendono funzionali gli interventi di bonifica con quelli di realizzazione di infrastrutture portuali perché i sedimenti dragati per motivi di bonifica ma anche per motivi portuali vengono restituiti
All'interno di casse di colmata che poi inutilizzato come banchine portuali quindi per lo sviluppo del porto quindi le brutalmente si ricicla
Sì siamo riusciti ad instaurare questo e questo grazie ad una norma del due mila sette il comma numero del sei della Finanziaria due mila sette a rendere possibile questa sinergia tra esigenze portuali
Quindi di avere superfici banchina Bigli approfondire i fondali dei dei porti con le esigenze e di bonifica che sono quelle di rimuovere i sedimenti spesso contaminati che sono
All'interno delle aree portuali e questo fa sì che le risorse possono in questo caso essere
Utilizzato in modo sinergico
Stante la situazione da lei descritta
Una possibile stima dei tempi necessari
Nel cinquantasette siti per arrivare alla
Bonifica definitiva
Ma guardi non è facile stimare dei tempi di realizzazione degli interventi di bonifica perché interventi di bonifica sono interventi complessi
Il nostro Paese è un Paese dei che hanno anche diciamo tempi lunghi soprattutto si si scegliere la strati la la linea
Di fare le bonifiche in fiducia evitare di trasportare enormi quantità di terreni e di suoli contaminati in giro per l'Italia anzi spesso tenuto conto che la carenza di impianti
Vede che c'è nel nostro Paese stesso all'estro arricchendo negli impianti magari dalla Germania piuttosto che del Belgio o di altri Paesi quindi se si cioè la linea di di privilegiare la bonifica in fiducia applicare delle tecnologie che non comportino movimentazione di rifiuti che non riteniamo siano da sono da preferire e allora chiaramente i tempi si dilatano in questo caso però è chiaro che importante garantire che la contaminazione non si è sbandato cioè non interessi altre matrici quindi
Mettere in sicurezza e poi utilizzare tecnologie che anche se richiedono più i tempi però
Riducono l'impatto ambientale del trasporto di rifiuti ovunque
Grazie
Era Marco Lupo della direzione generale e tutela del territorio e delle risorse idriche del Ministero dell'ambiente Annarita mi la Merini assessore all'ambiente all'energia e della Regione Toscana a proposito dei siti interesse nazionale tra i quali Piombino
Lei parlava di una
Accordo quasi raggiunto con i privati una interrotto si poi per via della crisi economica come stanno le cose
Ma le cose purtroppo oggi segnano un grave ritardo perché
Le intese che ne eravamo riusciti a formulare nel due mila otto alla luce della sottoscrizione dell'accordo
Quadro per la bonifica del sine di Piombino in collaborazione con il sito di Bagnoli e siglato con i vari Ministeri
Hanno subito una battuta d'arresto a causa della crisi economica ha colpito molti dei gruppi produttivi penso Lucchini in testa che sono presenti nell'area industriale
Del sito di interesse nazionale di Piombino quindi l'effetto della crisi si è fatto sentire unitamente a questo la di fatto abrogazione dell'articolo duecentocinquanta del bis che allora Ministro Bersani propose
Perché quella norma avrebbe consentito di dare ulteriori incentivi stimoli alle aziende presenti le stime che avessero intenzione di non solo rimanere ma anche di fare interventi di riqualificazione del loro dei siti di competenza delle singole industrie quella norma era finanziata dall'allora Ministro dello zucchero nomi Coppo i fondi furono tagliati
Al CIPE questo impedì di portare a compimento l'operazione che in una situazione già allora di difficoltà economiche per la pubblica amministrazione per le imprese di intervenire avrebbe comunque potuto fare la differenza
Quello che ne invece oggi registriamo in questo senso la battuta d'arresto in parte perché i privati non riconoscono
I criteri utilizzati dal Ministro dell'ambiente per quantificare il danno ambientale quindi costi a loro carico in parte perché dietro la crisi
Tiene come in gruppi importante quello della Lucchini la volontà probabilmente di
Non rimanere su questo territorio così com'era possibile due anni fa o tre anni fa prima che la crisi si verificasse e questo rischia di compromettere un progetto che per noi come Regione Toscana significa non solo rispetto a Piombino ma anche agli altri quesiti interesse nazionale penso rivolga Massa Carrara la possibilità di far mantenere in maniere nel nostro territorio importanti gruppi industriali o addirittura di riqualificare i siti una volta bonificati attrarre nuovi investimenti
La crisi generale ovviamente ha condizionato molte di queste prospettive però non vi è dubbio
Che la la la i privati non non possono sottrarsi agli impegni posto a loro carico dalla norma
La normativa nazionale senza il contributo dei privati noi possiamo fare quello che già oggi facciamo e cioè
La bonifica la messa in sicurezza la bonifica dei siti di competenza pubblica cioè che la questione di Dalmine viceversa sembrerebbe voler fare di Piombino un
Uno snodo
Qualificante della sua presenza italiana vede la sua distribuzione nel mondo
Per quanto riguarda la danni e si tratta di consentiti rituale insieme allora Ministro dell'ambiente ai agli altri soggetti firmatari dell'accordo la possibilità che vengano individuate all'interno del SIN aree sulle quali
Consentire loro di fare investimenti compatibilmente con la normativa in materia ambientale già questo l'abbiamo fatto
Per quanto riguarda il sito di Massa Carrara
Che ha consentito attraverso la collaborazione stretta tra gli enti locali Ministero dell'ambiente di consentire la General Electric sì di fare della Province rimasta calare soprattutto del SIN
Dell'aria presente all'interno del SIN un sito dove loro possono collocare nell'ambito dei loro piano industriale che ne consente la permanenza significative in Toscana un'area dove collocare servizi importanti e quindi non perdere questa importante azienda
Che ovviamente se rimane sul territorio si sviluppa mantiene favorisce la presenza di un'occupazione
In sostanza a parte la questione dal mille par di capire che gli enti pubblici non possono andare oltre quello che già stanno facendo
E i privati sarebbero dalla normativa
Complicati impegnati a collaborare finanziariamente alla i costi della bonifica
Però voi
E Livorno dei contenziosi elevando il ricorso davanti al TAR come Luciano la la via di uscita non è semplice perché
I contenziosi di certo non aiutano la soluzione dei problemi
Noi contiamo di poter riprendere con i privati rispetto alla partita dei SIN
I percorsi otto devo dire che alcuni di questi sono sufficientemente sensibili e sensibilizzate alla causa che stanno cercando di fare loro parte pure in un contesto non semplice perché la
La procedura messa in atto dal Ministero dell'ambiente
Prevede la possibilità che di fronte alla Alloni e chi si assume il pubblico di bonificare la falda i privati si sottoscrivono accordi transattivi con il Ministero dell'Ambiente posso ottenere uno sconto per quanto riguarda
I costi della bonifica e del danno ambientale posti a loro carico
Alcuni di questi la il ragionamento è come da abbastanza avanzato e ci sono possibilità
Per ritenere in maniera realistica e si possa arrivare ad una soluzione con altri
E più complicato perché se guardiamo a vicende come quelle che interessano la Lucchini purtroppo la la la la la la la proprietà negli anni in questi ultimi anni è cambiata e quindi diventa difficile interloquire anziché con un imprenditore
Privata interloquire con il sistema del credito che è subentrato nel capitale azionario
Grazie nelle
Grazie ad annualità Bramieri mi Assessore all'ambiente all'energia tra regione Toscana
Piombino futura bonifiche sorvegliate speciali un dibattito a cui ha partecipato anche il Sindaco Gianni Anselmi
Più o meno un site l'interesse nazionale
Perché che cosa riguarda il sito di interesse nazionale di Piombino
Sì siamo stati inclusi nella nella perenne le perimetrazioni offrono fatte ed entrano in vigore nel due mila fra
Quelli che oggi sono cinquantasette siti di bonifica di interesse nazionale quali si aggiungono
Tutta una serie di siti
Diciamo così di minore rilevanza non di minore importanza ma di minore rilevanza quantitativa dimensionale che sono qualificati come siti regionale siti interesse regionale
I siti di bonifica sono sostanzialmente oggi il lascito della grande industria novecentesca in giro per l'Italia c'è Napoli c'è Venezia c'è Genova
Lecce Taranto ci sono i siti della della Sicilia
E molti altri
Questo implica che a livello normativo per qualunque per qualunque nuovo insediamento produttivo
O per qualunque forma di riuso delle aree perimetrali all'interno di questo
Di questi di questi siti si tratta di fare la bonifica dei suoli e la messa in sicurezza della della falda acquifera
Su questo ci sono state varie attività da parte degli enti locali ma con il Ministero dell'ambiente in particolar modo ma non solo anche il Ministero dello sviluppo economico
Il Ministro delle infrastrutture per avviare delle procedure di dei processi di bonifica noi abbiamo ottenuto già dei risultati parziali a breve
Partirà un bando per la bonifica di un'importante area di diciassette ettari dismessa dalla dall'industria siderurgica in questo caso il Gruppo Lucchini
Abbiamo sottoscritto verso la fine del due mila otto un accordo di programma
Con i Ministeri
Che crea le condizioni per le per i soggetti perimetrati all'interno del SIN di concludere delle transazioni riguardo al danno ambientale e alle attività di all'attività di bonifica delle aree di rispettiva pertinenza
è un accordo che ne crea le condizioni ma che oggi in parte frenato dalla da quella che è la normativa in essere in relazione alla fase critica che questi grandi gruppi industriali stanno attraversando in particolare
In particolare il gruppo il Gruppo Lucchini
Poi che queste transazioni implicano ingenti l'impegno di ingenti risorse finanziarie
Ed è evidente che in una fase critica come questa questi grandi gruppi come dire
Si trovi in un anno in una certa difficoltà nel destinare a questo capitolo a questo capitolo queste queste dimensioni così importanti
Di risorse e però le bonifiche vanno fatte suoli i soli debbono essere recuperati perché ne va della competitività dei territori particolare come il nostro Ente
Il cui sin d'ora impegna mille ettari poco meno di mille ettari di territorio una parte dei quali potrebbero essere restituiti al nuovo sviluppo insomma
Nuove attività produttive ma anche al diportismo alla cantieristica e in parte anche le istituiti alla collettività per la fruizione del litorale oppure per la realizzazione di inviare pubbliche
Per cui ecco siamo in una fase intermedia
Presto però speriamo
Che qualcuno di questi nodi possa essere sciolto con
La buona volontà del Ministero delle pubbliche amministrazioni da un lato
E anche con la determinazione
E anche magari con qualche nuovo investimento da parte dei dei privati che sul territorio
Gravitano e che vogliamo continuare che continuino a produrre ad operare
L'accordo al momento vigente consentirebbe un'alternativa alla legge se detto il
Proprietario del sito può stilare un progetto di bonifica o aderire al progetto della pubblica amministrazione qui ci sono anche problemi di costi
Con Malavoglia sopportabilità i privati ma d'altra parte non sopportabili dalla pubblica amministrazione che oltre un certo punto credo si parli del cinquanta per cento
Non può andare e per questo che lei ha chiesto una rilettura di quell'accordo
Ma può anche darsi che la rilettura non sia necessaria nel senso che
Si potrebbe verificare una situazione nella quale
Gli investimenti soprattutto gli investimenti con effetti di miglioramento ambientale da parte delle aziende possano essere scomputati dai
Da quelli che sono i loro obblighi in termini di in termini transattivi in termini di opere ambientali e di bonifica specifiche
E noi speriamo che questo avvenga perché se la situazione dovesse subire uno stand by ancora per lungo tempo
In quel caso davvero si creerebbero le condizioni per
Chiedere risolutamente umana una modifica
Degli accordi anche se ci rendiamo conto
Che è corretto che lo Stato non si assuma responsabilità che dello Stato non sono il cinquanta per cento
Del cinquanta per cento se ne fa carico lo Stato perché lo Stato sa bene che buona parte dell'inquinamento dei suoli e della falda è dovuto alla presenza del Che ultradecennale delle pubbliche delle partecipazioni statali soprattutto
Soprattutto nell'ex Ilva
Che oggi è proprietà Lucchini Severstal
Per cui ecco ma andare oltre il cinquanta per cento un po'dura perché le finanze dello Stato
Qui si parla di centinaia e centinaia di milioni di euro di bonifiche per cui come dire difficile in questa fase trovare uno Stato che si impegna direttamente in questo
Corretto invece predisporsi nei confronti dei privati che vogliono investire tentando di incentivarle compensando una parte degli oneri di loro pertinenza ed è questo che spero si verifichi al più presto possibile
D'altra parte rispetto i privati elettorale della situazione della Lucchini pare passerà in mano agli istituti di credito
Un ingente quota della Lucchini
E quindi in malora a persone che non hanno un piano industriale nello nei loro interessi prima
Sì questo dovrebbe avvenire molto presto con un accordo che la Lucchini stipulerà con il pool delle delle banche creditrici nelle prossime settimane
Al quale noi auspichiamo e siamo esercitando pressione del quattordici giugno ci sarà un incontro al Ministero dello sviluppo economico con il Sottosegretario Saglia e le parti in causa
Stiamo cercando di far pressione perché diciamogli il Regno delle banche sia in un interregno il più breve possibile perché abbiamo bisogno di interlocutori industriale le proprietà quando ci sono gli istituti finanziarie nel mezzo
è come dire sono e rischiano di essere altri gli obiettivi e i valori di riferimento rispetto a quelli che sono propri di un progetto operativo di carattere industriale misurabile in un confronto con le parti sociali sindacati il territorio
Quindi noi auspichiamo che presto si trovi arrivi un compratore per Piombino
Che abbia idee da confrontare con le nostre
Sia sotto il profilo
Della del mix di prodotto sia sotto il profilo degli investimenti e ce ne sono di necessari qui da fare
Sia sotto il profilo delle relazioni sociali noi ben deciso di continuare produrre acciaio vogliamo farlo però
Senza rinunciare a compatibilizzare ambientalmente quel tipo di produzione da un lato
E chiedendo competitività efficienza e qualità delle
Delle produzioni che si fanno quali Chimenti altrimenti la siderurgia storica la siderurgia classica fenomeni Lorelli il proprio valore aggiunto
E se non fa della responsabilità sociale un un punto di riferimento operativo è destinata
A come dire ad essere appannaggio
Di Paesi che per costo del lavoro e per prossimità le materie prime sui sono sistematicamente più competitivi di noi
A proposito di obiettivi di riferimento qui
Pare di capire che il presupposto per qualunque rilancio anche di carattere
La produttivo sia risanamento ambientale lo strumento rispetto delle leggi ognuno dovrebbe fare la sua parte lei ha detto nessuno dovrebbe essere
Legibus solutus cioè al di sopra nella legge come innanzi régime
Ci sono delle buone prospettive per uscire da questa situazione ma io credo che il problema sia di interlocuzione la qualità e il livello dell'interlocuzione alle pubbliche amministrazioni qui hanno dimostrato
Di poter operare di assumersi responsabilità anche rinunciando ad un approccio produttivi sta classico abbiam detto
Noi basta che come dire con lo scambio fra lavoro e ambiente fra
Pane salute
Bisogna iniziare una nuova stagione facendo dei paradigmi ambientali un punto di riferimento ineludibile perché
Intorno all'acciaio è cresciuto un sistema dei parchi facciamo ottocento mila presenze turistiche
Ogni anno siamo un Comune è un territorio che a emergenze paesaggistiche culturali straordinarie
Per cui non si dà una come dire in un contesto di questo tipo un'industria che non rispetti i parametri i parametri di legge in tema in tema ambientale
è per questo serve un interlocutore che abbia un piano di investimenti serio per per cui come dire Minerva non solo del futuro
Della vita di centinaia di famiglie di lavoratori ma nella anche di un progetto di territorio che vuole ancora
Annoverare la produzione siderurgica fra i suoi tra i suoi crismi
E che però intorno a quel sistema produttivo vuole far crescere altri motori dello sviluppo e la sostenibilità ambientale della siderurgia nel medio-lungo periodo è una condizione di base è imprescindibile perché tutto il resto si possa concretizzare
Grazie Gianni essermi
Era il Sindaco di Piombino con lui con il direttore Marco Lupo del Ministero dell'ambiente e con l'Assessore della Regione Toscana merita Bremer IMI abbiamo parlato
Di Piombino futura bonifiche sorvegliate speciali dibattito tenutosi nell'ambito del secondo Festival dell'economia ecologica quanto basta che si svolge nella città toscana
Nei giorni dal ventiquattro al ventotto maggio