Delegazione Ucpi ricevuta al Quirinale per riforma delle giustizia e sull'emergenza carceri. Intervista a Valerio Spigarelli

Una delegazione dell'Unione delle Camere penali guidata dalla Presidente Valerio Spigarelli e stata ricevuta dal Capo dello Stato Giorgio Napolitano
Un'occasione per affrontare i temi della giustizia primo fra tutti quello della riforma costituzionale ma anche il tema caldo dell'emergenza carcere così avvocato Spigarelli
Sì
Soltanto un confronto molto interessante e approfondito perché abbiamo toccato tutti i punti dei temi diciamo l'ha più senso riguardanti la giustizia dalla riforma costituzionale
A
Va bene al problema del carcere bella divenga anche problemi che riguardano o per esempio l'informazione la giustizia c'è stato un dialogo veramente a tutto campo molto soddisfacente dal nostro punto di vista
Quindi da una parte avete come dire manifestato l'urgenza di una riforma costume costituzionale della giustizia su questo il presidente Napolitano se uno stato interessato immagino
Ma è
Ovviamente dal proprio punto di vista il problema e tempo è quello di una riforma della giustizia e che finalmente una riforma della giustizia e dunque la riforma costituzionale una battaglia venda separazione delle carriere ma non io naturalmente
Ma anche il tema anche per noi importanti primo di una risposta complessiva di riforma
Per esempio quella riavvio nella discussione sulla riforma del Codice penale comunque della riforma la legge penale sostanziale che è importantissimo
Su tanti punti dalla
Depenalizzazione alla riforma del sistema delle sanzioni e dunque indirettamente un collegamento con la situazione dell'ex carcere in Italia noi abbiamo
Informato il Presidente di questa nostra iniziativa diretta ocra digiuno diciamo a rotazione che è partito con una
Con la Giunta dell'Unione delle Camere penali verrà proseguito poi
Dai rappresentanti dell'Osservatorio carcere i diritti civili e poi via via e per adesso le adesioni arrivano che no alla fine del mese di Duino anche dai presidenti delle Camere penali e da singoli e associati questo per
E gli allarmi all'opinione pubblica lapidazione intollerabile nella dimensione in Italia ci tenevamo dirlo al Presidente della Repubblica e glielo abbiamo
Che l'abbiamo detto con chiarezza e commette Spinelli precedente si è dimostrata interpretata questa
Al
Perché non è che conosce
Naturalmente bene ecco voi nei appunto lo ricordiamo avete aderito all'iniziativa di Marco Pannella iniziativa di sciopero della fame che ormai davanti da oltre un mese per
La drammatica situazione in cui versano le carceri italiane è stato è stato appunto
A staffetta aderendo all'iniziativa di Pannella facendo questo sopra della fame per un giorno tutti i ruoli della Giunta delle Camere penali
E anche appunto via via anche i vari esponenti delle Camere penalità Ecopass serve per la prima volta nella storia si può dire
Capiti come dire una situazione del genere una mobilitazione per meglio dire delle Camere penali che da rappresentare al Capo dello Stato
Ma perché
Anche Pappadopoli abbiamo sempre diciamo e denunciata la situazione delle carceri in Italia non solo questa Giunta le giunte che l'hanno preceduta
Larga parte ad un certo punto la valutazione che è una valutazione
Anche di comunicazione di questa di queste nostre denuncerò degli ultimi tempi ogni quindici giorni denunciamo
Ai membri di informazione e l'articolazione del carcere e citiamo dopo che molto spesso che e denuncia vengono nel calderone della informazione e più o meno Chechi perdono
Quando abbiamo letto che Marco Pannella
Come come suo costume
Non parlo solo ma agisce fa
Qualche cosa che assume un forte unificato simbolico per una volta abbiamo voluto aggiungere anche lotto oggetto
Proprio perché con l'abbiamo abbiamo motivato non più con parole di fronte alla al degrado c'è l'ambizione di qualcosa di diverso
Vorrei riepilogare per non è nelle corde per vuole ordinarie di un'associazione corrente o di chi si occupa
Voi di giustizia perché una forma di
Lotta non violenta stiamo accompagnata tradizionalmente abbiamo deciso
Di farlo per criticare un comportamento limite perché siamo al di là del limite
Sin da ora è in carcere discipline carcere al di là delle condizioni e dignitose
E noi abbiamo avuto in quel caso era
Albanese tagliare cambiando la divinità limitativa vietato interruzione Margherita dello
Stato italiano cioè lo Stato italiano che sotto il livello della dignità rispetto alla condizione carceraria questo abbiamo detto pianta da tempo il Presidente
Al di là della Repubblica è una persona di avvertibili pare ha raccolto il mobile parole comma con interesse anche perché fa che sono le parole di chi questa situazione l'avvio dal di dentro
E quindi ha dimostrato interessato a
Questa situazione
Come per il resto per la verità quale sia il punto che è stato discusso con il Presidente Napolitano abbiamo discusso non solamente degli slogan abbiamo discusso dei vari problemi che sono collegati a tutte le cose
Che fanno parte del carnet della giustizia abbiamo discusso della separazione delle carriere abbiamo discusso dell'obbligatorietà dell'azione penale
Abbiamo discusso come dicevo prima del problema dell'informazione e della giustizia che nuovamente
Certamente non è
Ad un livello alto nel nostro Paese
Noi abbiamo probabilmente qui aveva già impattato ammonito tutti a discutere di questi beni in maniera Ottonaro non porta all'altezza di questi temi
Che potrebbero avere tarocco penso che una qualche misura
Ci abbia esortato a continuare con quella
Iniziativa che ha impediva di carattere culturale che li portiamo avanti su questi temi
Perché recepiamo accorti che molto spesso se ne discute magari parlamentare tutti gli di grande importanza per la civiltà giuridica dei ballon d'essai politici
E compito del del i giuristi compito degli avvocati porta la discussione anche a livello di approfondimento culturale necessità perché molto teso prima cisterne
Ahimè e addirittura
è una mia considerazione talvolta altrettanto perfino nelle audizioni che abbiamo ascoltato in commissione giustizia e affari costituzionali
Troppo spesso i giuristi si sono messi a parlare della politica o della convenienza politica
Per raccontare il modo e dei problemi
E lavora i problemi pone tante cose impone per esempio finalmente di rispondere al dettato costituzionale della terzietà del giudice e non confonderla con altri
Con alcuni terminali abbiamo ascoltato audizione in Parlamento in cui addirittura si confondeva percepita e imparzialità come se fossero la stessa cosa prostituzione mutui garantiti
Paralizzante settembre poi barattando e poi ecco il tema ultimo e dell'informazione questa sorta davvero di di omertà mediatica che poi impedisce di H unire i temi di di creare anche un serio dibattito sia appunto sulla versante riforma della giustizia la separazione delle carriere da altro sia sul versante appunto carceri
Guardi mi lasci dire con una battuta al Governo comunque dico radio radicale
Che tutto molto apertamente che cosa significa la Pontina che poi
Spaghetti effettuata su
Il sulle iniziative non non rispondono a certe logiche una prospettiva di granito Motta di oscurati nel corso del tempo
E lui ha la delega ad operare nel suo piccolo fanno sempre dello stesso problema
Penso che
Con una battuta qualche tempo a diciamo del ma che
Per poter parlare di certi temi sui media nazionali delle dimissioni tornare nazionali che cosa dovremmo fare
Ecco e
Fare lo sciopero della fame a
Ha procurato diciamo all'abbattimento di queste barriere perché avete avuto una forte risposta giornali locali anche perché la nota
Eterna
Coinvolge un'aggiunta di una Giunta compartecipano
Ognuno di noi diciamo che viene da una regione diversa Vittorio
Il giorno dopo
Che
Italwork individualità negli atti locali regionali e locali darò questa notizia
E prelevate ritornare nazionale come pare che la votazione da
Straniera euro raccontano quello che noi abbiamo approntato tanto più il tema dell'informazione della giustizia
Ma di un degrado anche dell'informazione giudiziaria il tema della giustizia spettacolo su cui purché qualche mese fa siamo intervenuti per rimarcare il fatto che quella le informazione giustizia
è un un terzo già emesso francamente anche quello scartamento dignitoso e per l'informazione per la giustizia faccio riferimento ai processi che si fanno in previsione sì sì
è però ecco qua il fatto che un leader politico è un'intera
All'associazione di di di penalisti appunto dia seguito a un'iniziativa sulle carceri anche quella dovrebbe essere una notizia non irrilevante insomma
è dovrebbe ma insomma diciamo determinati a farla diventare tale anche perché ci sono dei dati che poi
E riconosciuta una nuova situazione e la rendono omogenea quando noi studiarlo giudice terzo
E quindi diamo tra difetti la mancanza di terzietà della magistratura giudicante con l'utilizzo della custodia cautelare quando mette del tempo per le condizioni del carcere indicano il fatto che carcere piano per metà di per sono in attesa di giudizio tutto IBM che terrà più ordinato con un'affermazione impedirebbe la terzietà del giudice produrrebbe sicuramente un utilizzo più meditate della custodia operare inciderebbe sulle condizioni del carcere che poi vanno modificate invece strutturalmente con
Provvedimenti anche dire che ripeto abbiamo parlato a Napolitano
Mettiamo ai voti e che ricordano che da quarta una riforma del Codice penale sostanziale bene organizzarla in un circuito culturale se vuole anche politico associativo su questo appeal
Riuniremo il meglio della dottrina penale sostanziale
Del nostro Paese che per riparlare dalla riforma del Codice penale perché non se ne parla più nella riforma del Codice penale c'è anche la riforma delle sistema panciera porlo di dopo quindici anche qualche cosa che coincidere sulle condizioni della detenzione in Italia perché il terzo ed emettere un'estrema sommerse inutilizzato come sanzione generale
Quindi insomma iniziative legislative idonea a tutelare i diritti dei detenuti nelle carceri a contenere di fatto anche il sovraffollamento
Certo tutto questo significa approntare anche quella situazione la situazione è una situazione che appunto di
Cerco di politica
Sulla giustizia che sono risalenti quando voi
Veniamo a dichiarazioni detentive e comportamenti caro marcare perché offensività finiamo per il piede il carcere quando noi immaginiamo che poi fortunatamente è intervenuta la Corte costituzionale ambire introdurre
E questo non è che ovviamente paradossale perché non abbiamo mai immaginato di reintrodurre delle forme di custodia cautelare virgolette obbligatorio assieme obbligatorie riempie ho nuovamente il cacciata abitabile insostenibile il risultato è un carcere in cui i detenuti in un anno disposizione neppure lo spazio sufficiente per vivere dignitosamente quella condizione
Senta avvocato Spigarelli un'ultima a la questione punto lei lo ricordava prima avete deliberato di far propria l'iniziativa a di Marco Pannella avete indetto questo sciopero della fame che ha iniziato la primo giugno
E a staffetta coinvolgerà ogni giorno tutti i componenti della Giunta e poi e via via verranno arrivando altre parecchie mi pare di capire
Adesioni quindi sessanta voi andrà andrete ancora avanti è una realtà il marito a volte perché pensavo che questo sia
Una maniera di segnalare un problema che in prima persona coinvolge anche la responsabilità di chi lo segnava insomma un minimo di coraggio
E diciamo come l'obbligo noi dobbiamo sottolineare le condizioni per la prevenzione in Italia io chiamo quelli gli avvocati che sono più vicini
Alle famiglie ritenuti ai detenuti cioè più vicini a quelli che scontano realmente questa doppia pena che in Italia il carcere no lato la pena legale non approvato esce la condizione illegale
In quella primaria Méniere contraffatti e peraltro anche molti davvero molti detenuti molti familiari anche di detenuti
Anche loro stanno partecipando all'iniziativa di Marco Pannella si sono uniti a allo sciopero della fame insomma c'è davvero una mobilitazione che stacca riuscendo giorno dopo giorno e questo importante e significativo se solo ecco ci fosse forse un po'più di informazione un po'più di meno forme omertà mediatica
Sarebbe ancora ancora meglio insomma
In questo
Quello che una questione che ci si che conosciamo bene anche suo oltre e su altre vicende e su altri temi insomma eccetera
In atto però la parte dell'informazione nel nostro Paese molto sedotta dal potere
Quando voi come tra disponibilità del spiegarne Gualtieri quanti voci
E quando invece non ben copra certamente noi poteri e non ne abbiamo
Allora e più disposta a non ascoltare elimina in
Si è molto per la sua cortesia ovviamente non è da Radio radicale seguiamo da da vicino questa vostra iniziativa il digiuno
A staffetta quindi ci risentiremo prossimamente verrà anche per fare un po'il il punto della situazione intanto io ho letto è importante perché alle
Quello che abbiamo segnalato al Presidente Napolitano e che quanto più certi aggiustamento del quadro politico non modifica la necessità di una riforma
Propaganda del sistema giustizia
Quindi anche per io diciamo cambiamenti nel
Nel dibattere della giustizia noi riteniamo Paternò che insomma noi cambiare però la indicazione
Favorevole alla riforma che finalmente con il ministro ha parlato è opera tradotta in mappa conclude